NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En als toetje voor deze vroege ochtend bijdragen nog een letterlijk citaat uit de krant van gisteren :
Na het lezen van dit artikel kan ik mij dus verdomde goed voorstellen dat wanneer Israëlische troepen een collega van zo'n ambulance bestuurder zien die wel zo'n (in z'n broek schijtende Hamas) strijder meeneemt, ze de volgende keer zo'n ambulance gewoon beschieten omdat er dan inderdaad geen sprake is van neutraal gewonden vervoer maar militair vervoer !!quote:In een ander ziekenhuis in Gaza verteld iemand die op een ambulance zit, en die zijn naam niet kwijt wil uit angst voor represailles van Hamas, dat het medisch personeel van twee kanten bedreigd werd:
Van de kant van Israël maar ook van de kant van Hamas.
We waren op de gevaarlijkste plekken waar knalhard gevochten werd.
Soms kwamen angstige guerrilla's op me af en zeiden, onder bedreiging van hun wapen, dat ik ze moest meenemen in de ambulance naar een veiliger plek.
Ik heb altijd geweigerd, hoewel er daardoor enorm dreigende situaties ontstonden.
Ik ben een ambulance, niet een militair transport.
Ze gaan maar lopen", aldus deze anonieme 'held van Gaza'.
En daarom zit jij met een opgewonden, rood hoofd vanuit de ivoren toren wat onzin uit te kramen en zijn er van de andere kant mensen bezig die geacht worden enige vorm van professionaliteit te bezigen.quote:Op zondag 25 januari 2009 07:52 schreef Tiesemans het volgende:
En als toetje voor deze vroege ochtend bijdragen nog een letterlijk citaat uit de krant van gisteren :
[..]
Na het lezen van dit artikel kan ik mij dus verdomde goed voorstellen dat wanneer Israëlische troepen een collega van zo'n ambulance bestuurder zien die wel zo'n (in z'n broek schijtende Hamas) strijder meeneemt, ze de volgende keer zo'n ambulance gewoon beschieten omdat er dan inderdaad geen sprake is van neutraal gewonden vervoer maar militair vervoer !!
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
Ach ja één ding hebben Israël (lees de Joden aldaar) en Sarkozy gemeen ...quote:
De enorme aantallen Noord Afrikanen in Frankrijk koesteren richting beide een enorme haat !
In tegenstelling tot Chiraq want die was er niet vies van om lekker met Arafat op de foto te gaan en de Israëliërs te schofferen met "culturele" centra's in (rara) Gaza !
Wie denk je dat er trouwens in die kist ligt ? Begint met een A
En met diens opvolger kon hij het ook goed vinden :
[ Bericht 4% gewijzigd door Tiesemans op 25-01-2009 08:21:06 ]
professionaliteit ?quote:Op zondag 25 januari 2009 07:56 schreef Twerk het volgende:
[..]
En daarom zit jij met een opgewonden, rood hoofd vanuit de ivoren toren wat onzin uit te kramen en zijn er van de andere kant mensen bezig die geacht worden enige vorm van professionaliteit te bezigen.
Hij staat dan ook met een wapen aan de kant van de weg te handelen uit impuisiviteit en onnozelheid... Of wil je insinueren dat er van hoger hand opdracht zou worden gegeven ze te beschieten?quote:Op zondag 25 januari 2009 08:09 schreef Tiesemans het volgende:
[..]
professionaliteit ?
[ afbeelding ]
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
euhm, welk gedeelte van 'ik weet dat die cijfers niet kloppen' begrijpen jullie niet ?quote:Op zondag 25 januari 2009 07:37 schreef Tiesemans het volgende:
heel wat
Al moet ik toegeven dat ik even in de war was gebracht door de combinatie header/ cijfers van de VN, dat die het ineens toch weer hadden over bijna 500 doden, ik vroeg me even af of er alsnog diepgaand onderzoek gedaan was door de VN zelf, hun cijfers berusten immers nog steeds niet op eigen onderzoek.
Waar het mij om ging is het nogal vreemde mechanisme bij dit soort gebeurtenissen ..
In dit geval springt de een en ander op mijn nek terwijl ik alleen maar opper dat die cijfers twijfelachtig zijn, een schatting aan hand van diverse bronnen .. hoezo voorspelbaar ..
En als ik dan citeer uit de enige relevante link die als bron wordt gegeven, het bewijs voor de 'leugen' , nota bene een van de rapporten waarop de VN haar cijfers gebaseerd heeft, en attent maak op wat er nog meer staat in dat rapport wordt daar in alle toonaarden over heen geluld .. dat er oorlogsmisdaden begaan zijn door de Israëliërs, dat zij kinderen en ouden van dagen hebben misbruikt als menselijk schild, is blijkbaar irrelevant, dat de Palestijnen overdreven hebben is het enige wat telt.
Iets soortgelijks zagen we eerder in deze reeks, dat filmpie van overlevenden van Deir Yassin .. het werd verwelkomt als eindelijk bewijs dat de Palestijnen overdreven hebben, er werd helemaal niet verkracht en zo ..
de rest van het verhaal, dat bijna het hele dorp opzettelijk is uitgemoord terwijl ze zich nadrukkelijk afzijdig hielden van het conflict, iets dat bevestigd wordt door een Israëliër die erbij was.
Maar dat doet allemaal niet ter zake blijkbaar, een heel dorp grotendeels uitroeien, nee, dat de Palestijnen overdreven hebben, dat ze zeiden dat de vrouwen verkracht werden voor ze werden vermoord, dat is pas erg ..
Wat je eigen link aangaat
Deze meneer gaat de geschiedenis even herschrijven naar de oude regel dat die geschreven wordt door de overwinnaars ?quote:It is also worthwhile to note that the Palestinian Arab state called Jordan is purely Jew-free, whereas the Palestinian Jewish state called Israel even in its pre-1967 borders contains about 20% Arabs. In the Israel-Arab wars no Arab village or city were involved in military warfare if they did not initiate aggression. Israeli authorities, even in the face of aggression by the Arabs, adopted the policy of begging the Arabs to stay and not to leave and become refugees.
Om te beginnen is het vrij normaal om in een oorlogssituatie de op jouw grondgebied wonende vijand het land uit te zetten, dat deden de Nederlanders ook met de Duitsers toen dat nog kon.
En Deir Yassin bestaat dus niet volgens die man, en de bewoners van het eerder genoemde Ramla zijn ook niet verdreven .. pff
Wat die andere link aangaat .. een 'informatieve' website die het noodzakelijk acht sommige stukken in het bold te zetten vind ik over het algemeen niet al te betrouwbaar ..
pleased to meet you
Zoals ook de Hadiths hmm? Je moet niet zo selectief beoordelen, dat is namelijk erg hypocriet hoor.quote:Op donderdag 22 januari 2009 02:13 schreef damsco het volgende:
[..]
Nee. Het is geen door God gegeven tekst, het zijn opvattingen van mensen. Dat is ook een cruciaal verschil.
Dasvidanja
Ik heb uit jouw bericht alleen het citaat gehaald dat ging over de bewering dat de precieze aantallen slachtoffers die in Jenin zouden zijn gevallen niet bekend zouden zijn.quote:Op zondag 25 januari 2009 13:23 schreef moussie het volgende:
[..]
euhm, welk gedeelte van 'ik weet dat die cijfers niet kloppen' begrijpen jullie niet ?
Al moet ik toegeven dat ik even in de war was gebracht door de combinatie header/ cijfers van de VN, dat die het ineens toch weer hadden over bijna 500 doden, ik vroeg me even af of er alsnog diepgaand onderzoek gedaan was door de VN zelf, hun cijfers berusten immers nog steeds niet op eigen onderzoek.
Waar het mij om ging is het nogal vreemde mechanisme bij dit soort gebeurtenissen ..
In dit geval springt de een en ander op mijn nek terwijl ik alleen maar opper dat die cijfers twijfelachtig zijn, een schatting aan hand van diverse bronnen .. hoezo voorspelbaar ..
En als ik dan citeer uit de enige relevante link die als bron wordt gegeven, het bewijs voor de 'leugen' , nota bene een van de rapporten waarop de VN haar cijfers gebaseerd heeft, en attent maak op wat er nog meer staat in dat rapport wordt daar in alle toonaarden over heen geluld .. dat er oorlogsmisdaden begaan zijn door de Israëliërs, dat zij kinderen en ouden van dagen hebben misbruikt als menselijk schild, is blijkbaar irrelevant, dat de Palestijnen overdreven hebben is het enige wat telt.
Tijdens de operatie Defensive werd veelvuldig in de pers gemeld dat er sprake zou zijn van een genocide en bloedbad (en soortgelijke termen) in Jenin. De V.N. hebben vanwege deze berichtgeving en de beschuldigingen van Palestijnse autoriteiten, officials van het ICRC en Amnesty International een onderzoek gedaan naar deze beweringen op een verzoek van de Algemene vergadering (resolutie ES-10/10). Hun bevindingen zijn uiteindelijk bericht in een rapport van de Secretaris-Generaal.
Dit rapport is weliswaar tot stand gekomen zonder dat men een daadwerkelijk Jenin heeft bezocht, maar, zoals de Algemene Vergadering verzocht had, gebaseerd op beschikbare bronnen en informatie met inbegrepen zes verklaringen van VN-lidstaten en waarnemersmissies, publieke documentatie en diverse documentatie en verslagen van NGO's. De Palestijnse Autoriteit verschafte ook informatie voor het rapport in tegenstelling tot de Israëlische regering die weigerde aan dit onderzoek mee te werken, dus geen invloed heeft kunnen uitoefenen op het uiteindelijke resultaat.quote:In Jenin camp, by the time of the IDF’s withdrawal and the lifting of the curfew on 18 April, at least
52 Palestinians, of whom up to half may have been civilians, and 23 Israeli soldiers were dead. Allegations by Palestinian Authority officials in mid-April that 500 or more persons were killed in Jenin camp were not substantiated by the evidence that subsequently emerged.
Desalniettemin hadden velen naar aanleiding van de berichtgeving in de media over het bloedbad in Jenin hun oordeel al klaar.
Dit terwijl er dus geen aanwijzingen of bewijzen geleverd waren die konden suggereren dat er een genocide had voltrokken of er sprake zou zijn van een bloedbad van tussen de 400-1500 slachtoffers. Arafat claimde zelfs 5.000 doden.
Vast gesteld is dat dit overdrijvingen waren (net zoals dat in Qana ook gebeurde). Het aandikken van slachtofferaantallen is simpelweg onderdeel van de propaganda.
Enkel daar heb ik het over gehad en enkel dat punt heb ik gemaakt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Protesters demonstrate in London, on January 24, 2009 against the BBC, who have faced intense criticism from the British government and campaigners after refusing to broadcast a charity appeal to raise emergency funds for people in the Gaza Strip, worried that broadcasting the appeal could compromise its impartiality and questions whether aid can be delivered efficiently in Gaza, where Palestinians say over 1,300 people died during Israel’s 22-day offensive
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Al Jazeera: Fear and trauma in Gaza’s schools
Meer op http://english.aljazeera.(...)200912553199345.htmlquote:“In the morning when I was working among the students, some of them were very frightened,” said Amirah Hamdan, a teacher at Asma who handles the morning attendance call.
“They thought that the war would start again because they were in the school.”
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Bronnetje?quote:Op zondag 25 januari 2009 14:16 schreef damian5700 het volgende:
Arafat claimde zelfs 5.000 doden.
Bronnetje (over: dat het aantal slachtoffers moedwillig werd overdreven om propagandistische redenen?)quote:Vast gesteld is dat dit overdrijvingen waren (net zoals dat in Qana ook gebeurde). Het aandikken van slachtofferaantallen is simpelweg onderdeel van de propaganda.
Feit is en blijft dat niemand zeker kan weten of die cijfers kloppen, er was geen toegang tot het gebied .. vandaar dat dit ook zo'n leuke rode lap is, werkt altijdquote:Op zondag 25 januari 2009 14:16 schreef damian5700 het volgende:
Het aandikken van slachtofferaantallen is simpelweg onderdeel van de propaganda.
Enkel daar heb ik het over gehad en enkel dat punt heb ik gemaakt.
En dat een underdog overdrijft in de hoop eindelijk eens hulp te krijgen is niet zo gek toch, imho is dat heel erg menselijk .. of het in hun situatie slim is is een ander verhaal, de geschiedenis bewijst dat het slimmer zou zijn geweest om de rauwe feiten voor zich te laten spreken
En het punt dat ik wou maken is dat jij de gedeelten van je bron die je wel goed uitkomen gebruikt als 'bewijs', en de rest doodleuk negeert .. ga daar eens op in, op die oorlogsmisdaden en de mensenrechtenschendingen waar je bron het ook over heeft, ipv te blijven hameren op de Palestijnse propaganda, durf eens toe te geven dat Israël geen heilig boontje is, en kritiek op hun niet per definitie antisemitisme
pleased to meet you
De rode lap waren de beschuldigingen van een genocide, massamoord en een bloedbad in Jenin dat klakkeloos door de internationale media werd overgenomen (Jenin is vooral bekend geworden door het 'bloedbad' dat daar zou hebben plaatsgevonden) en vertaald werd in een heel negatieve houding en bejegening van Israël, Israëliërs, Joodse objecten en Joodse mensen, terwijl daar geen enkele aanwijzingen voor waren en achteraf ook geen bewijzen voor waren geleverd.quote:Op zondag 25 januari 2009 14:46 schreef moussie het volgende:
[..]
Feit is en blijft dat niemand zeker kan weten of die cijfers kloppen, er was geen toegang tot het gebied .. vandaar dat dit ook zo'n leuke rode lap is, werkt altijd
En dat een underdog overdrijft in de hoop eindelijk eens hulp te krijgen is niet zo gek toch, imho is dat heel erg menselijk .. of het in hun situatie slim is is een ander verhaal, de geschiedenis bewijst dat het slimmer zou zijn geweest om de rauwe feiten voor zich te laten spreken
En het punt dat ik wou maken is dat jij de gedeelten van je bron die je wel goed uitkomen gebruikt als 'bewijs', en de rest doodleuk negeert .. ga daar eens op in, op die oorlogsmisdaden en de mensenrechtenschendingen waar je bron het ook over heeft, ipv te blijven hameren op de Palestijnse propaganda, durf eens toe te geven dat Israël geen heilig boontje is, en kritiek op hun niet per definitie antisemitisme
Jij mag dan voor jezelf bepalen dat jij het precieze aantal niet weet. Op het niveau van de V.N. is er bevonden dat de initiële berichtgeving en over Jenin overdreven was.
En nogmaals je kan wel zeggen dat jouw bericht voorgekookt was, dat laat onverlet dat ik specifiek een element eruit haal en daar mijn bezwaren over uit.
Niks meer en niks minder.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Kritische geluiden vanuit Gaza op Hamas.
bronquote:'Who Has Won Here?'
In the Gaza Strip people are returning home -- or to the rubble that was once their home. Many are blaming Hamas for the destruction because the militants hid among civilians and attracted Israeli fire. Yet no one dares to speak out openly.
What is left over when a person is hit by a tank shell. Blood, tissue, bone splinters, splatters on the wall.
And anger.
Mohammed Sadala's rage is aimed at the man, whose remains he found in his bedroom: a Hamas fighter. He and a comrade broke into the home which had long stood empty after the Sadala family fled. The Hamas men shot at the approaching Israelis from the balcony. The soldiers fired back, killing the militants and destroying the house of the 10-strong family in the process.
When Sadala came back to survey the scene he found his property in ruins: the younger children's bedroom was burnt out, while the living room and hallway were strewn with bullet holes and blackened by soot from the fire. In the bedroom lay the corpses: one had bled to death, the other was hit by a tank shell.
Beside the bodies lay the assault rifle which they had used to try to stop the tanks.
"I used to support Hamas because they fought for our country, for Palestine," says Sadala. Hamas stood for a new start, for an end of corruption, which had spread like cancer under the moderate Fatah. In the 2006 elections Hamas won the majority with their message of change, said Sadala, who earned a living in the building business. Gesticulating wildly, the 52-year-old surveyed the ruins of the bedroom: "That is the change that they brought about. We were blasted back 2,000 years."
Through the hole in the wall of his house, Sadala sees a landscape in gray and brown. This is where a neighbourhood had stood, his neighbourhood. Now there is a snake of sand around the bomb crater. It is impossible to tell where the streets once stood. Family houses have turned into piles of debris. People have built refuges using cloth and rubble. They stand alongside dead donkeys and sheep, whose stomachs swell up. No one here has time to remove rotting corpses.
The people from Beit Lahia are starting from zero again: children load wood from broken trees onto their back. Their mothers bend over fires and bake bread. Young women carry water in petrol canisters. Only the men stand around looking numb, smoking, staring blankly. Many people here, like Sandala, had placed their hopes in Hamas -- now they are gazing into nothing, ideologically as well as materially.
Everything Is Lost Now
And it is not just buildings that lie in rubble in the Gaza strip, it is the livelihoods of many thousands of people. In Arabic societies a home is usually everything a family possesses. Often several brothers build a house for the entire family. Living at close quarters has its advantages: when the costs of building the house are paid off, there is more money left over to feed the dozens of family members.
Everything is lost now.
"When Hamas came to power, they came to our aid with packages of groceries," says Abu Abed. The 60-year-old's sons, all of whom are trained hospital nurses, have been without work for years. That is true of many in the Gaza Strip. Now Abu Abed stands before the rumble of the house where he lived with four generations of his family. All that remains are the ground floor pillars. The Israeli navy had its eye on the building from the very beginning of the war. After all, its clear view of Gaza City and the sea would have provided a good base for Hamas.
"I've changed my mind about Hamas," Abu Abed says. "I can't support any party that wages a war that destroys our lives." He is particularly pained by the fact that Hamas is still selling the cease-fire as a victory.
"Who has won here?" he asks and points to the debris that was once his home.
One of his neighbors weighs in: "Many people are now against Hamas but that won't change anything," he says. "Because anyone who stands up to them is killed." Since they took power Hamas has used brutal force against any dissenters in the Gaza Strip. There were news agency reports that during the war they allegedly executed suspected collaborators with Israel. The reign of terror will go on for some time, says the neighbor who doesn't want to give his name. "There will never be a rebellion against Hamas. It would be suicide."
Others swallow their anger. Hail's house is just a few streets away and only suffered light damage. There are a few bullet holes in the living room walls and all of the window panes are broken. Hail also found out after the cease-fire that the militants had used his house as a base for their operations. The door to his house stood open and there were electric cables lying in the hallway. When Hail followed them they led to his neighbor's house which it seems Hamas had mined.
As Hail, in his mid-30s, sat on his porch and thought about what to do a man came by: He was from Hamas and had left something in Hail's home. He let him in and the man then emerged with a bullet proof vest, a rocket launcher and an ammunitions belt. An hour later a fighter with Islamic Jihad called to the door, then disappeared onto the roof and reappeared with a box of ammunition. "The abused civilians' homes for their own purposes. That is not right," Hail says with disgust while trying to remain polite.
In contrast to many of their neighbors the Sadala family is doing comparatively well. They have all survived and the house could theoretically still be repaired. Mohammed Sadala is of another opinion: "There is no way," he says. What happened in his bedroom cannot be covered up just by cleaning. The worst is that he now knows who died in the room. It was Bilal Haj Ali. Sadala knows this because the young mans brothers came to visit a few days ago. They wanted to see the place where Bilal became a martyr. "I did let them in but I hardly spoke a word with them," he says.
The young men took photos of the remains of their brother with their mobile phones. "But they didn't want to clean it up," Sadala says. "I told them not to show their faces here ever again."
Die zijn er niet?quote:Op zondag 25 januari 2009 14:43 schreef Monidique het volgende:
[..]
Bronnetje?
[..]
Bronnetje (over: dat het aantal slachtoffers moedwillig werd overdreven om propagandistische redenen?)
Dan moet ik het archief van het NOS-journaal van 2002 gaan uitpluizen enkel om jou te behagen. Bovendien heb ik helemaal geen zin om me voor jou te verantwoorden. Als je mijn verhaal pure onzin vind, is dat prima. Ik zal er niet wakker van liggen.quote:
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Oké, goed. Een ongefundeerde stelling dus, gebaseerd op jouw herinnering. Het zou goed kunnen zijn dat er natuurlijk weer eens niets van klopt, misschien ook wel. Ik weet niet, dat kan. Maar jij hebt geen zin om al die hele beweringen die je doet te gaan uitpluizen om mij te behagen, dat is begrijpelijk.
Het is ook wel gek hoe persoonlijk je je aangevallen lijkt te voelen; en je kunt dat sowieso toch zeggen meteen: ik heb geen bron, maar ik weet gewoon dat het zo is?
Het is ook wel gek hoe persoonlijk je je aangevallen lijkt te voelen; en je kunt dat sowieso toch zeggen meteen: ik heb geen bron, maar ik weet gewoon dat het zo is?
Je bedoelt dat er geen enkele bronnen zijn dat de slachtoffer aantallen van Jenin en Qana die initieel geleverd zijn door Palestijnse autoriteiten, het Rode Kruis of Amnesty International en de gebruikte terminologie die de toestand omschrijft in een later stadium overdreven blijken te zijn en naar beneden bijgesteld worden? Want die zijn er volop.quote:Op zondag 25 januari 2009 15:38 schreef Monidique het volgende:
Oké, goed. Een ongefundeerde stelling dus, gebaseerd op jouw herinnering. Het zou goed kunnen zijn dat er natuurlijk weer eens niets van klopt, misschien ook wel. Ik weet niet, dat kan. Maar jij hebt geen zin om al die hele beweringen die je doet te gaan uitpluizen om mij te behagen, dat is begrijpelijk.
Het is ook wel gek hoe persoonlijk je je aangevallen lijkt te voelen; en je kunt dat sowieso toch zeggen meteen: ik heb geen bron, maar ik weet gewoon dat het zo is?
Misschien iets minder dan de krantenkoppen waarin slachtingen, genocide en soortgelijks worden beschreven, maar die zijn er wel.
Het rapport van de V.N. is daar een voorbeeld van.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
