NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niet ten tijd van het conflict in de media en ook niet voor de beslissing van de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties onderzoek te doen naar de beschuldigingen van de Palestijnse Autoriteit aan het adres van IDF soldaten, om maar eens wat voorbeelden te noemen.
Ik vind het ook wat vreemd om na ruim zes jaar de geschiedenis te willen veranderen en conclusies te trekken die zoveel afwijken van de berichtgeving in de media in die periode en daarna.
Ik vind het ook wat vreemd om na ruim zes jaar de geschiedenis te willen veranderen en conclusies te trekken die zoveel afwijken van de berichtgeving in de media in die periode en daarna.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Je zal maar net in die 15% wonen dan.quote:Op donderdag 22 januari 2009 16:26 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ik ben niet hebberig. Ik zou dan al tevreden zijn met wat ik kreeg. In dit geval zo'n ruim 85%.
Mja, mja, maar toch lijkt het erop dat Arafat in ieder geval niet gezegd heeft dat er 5000 Palestijnse doden te betreuren waren na de Israëlische aanval op Jenin, en dat de Jenin-mythe zelf ook een aardige mythe is.
En luie, onverantwoordelijke media zijn natuurlijk geen excuus om leugens en misleiding maar ongecorrigeerd te laten. Als het dus inderdaad zo is als het nu lijkt te zijn.
En luie, onverantwoordelijke media zijn natuurlijk geen excuus om leugens en misleiding maar ongecorrigeerd te laten. Als het dus inderdaad zo is als het nu lijkt te zijn.
En daarom is het opportuun de gehele kwestie Jenin af te doen als mythe?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Is dit een vraag?quote:Op zondag 25 januari 2009 18:53 schreef damian5700 het volgende:
En daarom is het opportuun de gehele kwestie Jenin af te doen als mythe?
quote:
quote:Op zondag 25 januari 2009 18:53 schreef damian5700 het volgende:
En daarom is het opportuun de gehele kwestie Jenin af te doen als mythe?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nee, maar ik bedoel, ik had meer het idee dat het een verzameling willekeurige onsamenhangende woorden was zonder duidelijke betekenis met een vraagteken erachter. Nu zal ik wéér moeten proberen te ontcijferen wat er mee bedoeld wordt, 
.
.
Dit is weer heel gemakkelijk de vraag ontweken, terwijl jij anderzijds een flinke suggestie maakt door de gehele kwestie Jenin als het ware af te doen als een mythe.
Omdat een internet counterpart een citaat van ruim zes jaar geleden niet zwart op wit als bewijsmateriaal kan leveren, om jou te behagen, moet je de gehele kwestie diskwalificeren.
Vind je dit logisch of terecht? En waarom? (Dit zijn vragen)
Omdat een internet counterpart een citaat van ruim zes jaar geleden niet zwart op wit als bewijsmateriaal kan leveren, om jou te behagen, moet je de gehele kwestie diskwalificeren.
Vind je dit logisch of terecht? En waarom? (Dit zijn vragen)
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Monidique heeft nogal de neiging mensen op kleine foutjes aan te spreken en dat aan te wenden om het hele punt onderuit te halen. Fouten van Monidique horen verder genegeerd te worden, of zijn, ook al is het overduidelijk fout, geen fouten.quote:Op zondag 25 januari 2009 19:09 schreef damian5700 het volgende:
Dit is weer heel gemakkelijk de vraag ontweken, terwijl jij anderzijds een flinke suggestie maakt door de gehele kwestie Jenin als het ware af te doen als een mythe.
Omdat een internet counterpart een citaat van ruim zes jaar geleden niet zwart op wit als bewijsmateriaal kan leveren, om jou te behagen, moet je de gehele kwestie diskwalificeren.
Vind je dit logisch of terecht? En waarom? (Dit zijn vragen)
Een beetje de standaard moslim debatteer stijl zeg maar.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat ligt aan jouw lezen, hoor, daar moet je mij niet op aanspreken. Ik zeg duidelijk in een post hierboven dat de Jenin-mythe heel goed mogelijk voor een groot gedeelte ook een mythe zou kunnen zijn, namelijk het gedeelte waarin Erekat beweert dat er 500 doden zijn in Jenin (iets wat vaak gebruikt wordt: 'Eerst waren het zoveel duizend doden, toen 500 en later bleken het maar vijftig te zijn', of iets dergelijks), kennelijk gebaseerd op een vervormd CNN-citaat. Een degelijke internetzoektocht lijkt dat inderdaad te tonen.quote:Op zondag 25 januari 2009 19:09 schreef damian5700 het volgende:
Dit is weer heel gemakkelijk de vraag ontweken, terwijl jij anderzijds een flinke suggestie maakt door de gehele kwestie Jenin als het ware af te doen als een mythe.
Nogmaals, dit ligt aan jouw lezen, want ik stel dat nergens. Jouw leesprobleem, ik heb daar weinig mee te maken.quote:Omdat een internet counterpart een citaat van ruim zes jaar geleden niet zwart op wit als bewijsmateriaal kan leveren, om jou te behagen, moet je de gehele kwestie diskwalificeren.
Ik vind het logisch noch terecht.quote:Vind je dit logisch of terecht? En waarom? (Dit zijn vragen)
Monidique heeft altijd gelijk en kan geen fouten maken.quote:Op zondag 25 januari 2009 19:17 schreef Viajero het volgende:
Fouten van Monidique horen verder genegeerd te worden, of zijn, ook al is het overduidelijk fout, geen fouten.
Let even op het vetgedrukte 'zou kunnen zijn' en vergelijk dit eens met jouw eerste bewering:quote:Op zondag 25 januari 2009 19:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat ligt aan jouw lezen, hoor, daar moet je mij niet op aanspreken. Ik zeg duidelijk in een post hierboven dat de Jenin-mythe heel goed mogelijk voor een groot gedeelte ook een mythe zou kunnen zijn, namelijk het gedeelte waarin Erekat beweert dat er 500 doden zijn in Jenin (iets wat vaak gebruikt wordt: 'Eerst waren het zoveel duizend doden, toen 500 en later bleken het maar vijftig te zijn', of iets dergelijks), kennelijk gebaseerd op een vervormd CNN-citaat. Een degelijke internetzoektocht lijkt dat inderdaad te tonen.
[..]
Nogmaals, dit ligt aan jouw lezen, want ik stel dat nergens. Jouw leesprobleem, ik heb daar weinig mee te maken.
De discrepantie is kristalhelder. Je zegt dit bovendien in een bericht waar je de beweringen over de uitlatingen van Erakat diskwalificeert. 'Zelfs dat heeft hij niet gezegd', concluderend met een stellige suggestie dat gehele toedracht rondom Jenin voor een groot gedeelte een mythe is.quote:Op zondag 25 januari 2009 17:47 schreef Monidique het volgende:
Het is goed mogelijk dat de Jenin-mythe voor een groot gedeelte zelf een mythe is.
Wat bedoel je nu eigenlijk?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Als in dat iets wat zou kunnen zijn ook goed mogelijk is? Dit gaat echt helemaal nergens over, het komt op mij allemaal erg parallel-universum-achtig over.quote:Op zondag 25 januari 2009 19:38 schreef damian5700 het volgende:
Let even op het vetgedrukte 'zou kunnen zijn' en vergelijk dit eens met jouw eerste bewering:
De discrepantie is kristalhelder.
Het probleem hier is jouw lezen. Ik ben tamelijk duidelijk en het is daarom ook vrij duidelijk en vrij eenvoudig te zien dat al die dingen die ik kennelijk volgens jou concludeer en suggereer in ieder geval in deze realiteit net wat anders zijn...quote:Je zegt dit bovendien in een bericht waar je de beweringen over de uitlatingen van Erakat diskwalificeert. 'Zelfs dat heeft hij niet gezegd', concluderend met een stellige suggestie dat gehele toedracht rondom Jenin voor een groot gedeelte een mythe is.
Het verschil is tussen de twee zinnen is gewoon daar. Ik snap niet waarom je dat niet toegeeft.quote:Op zondag 25 januari 2009 19:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
Als in dat iets wat zou kunnen zijn ook goed mogelijk is? Dit gaat echt helemaal nergens over, het komt op mij allemaal erg parallel-universum-achtig over.
[..]
Het probleem hier is jouw lezen.
Zin een: de Jenin-mythe heel goed mogelijk voor een groot gedeelte ook een mythe zou kunnen zijn
Zin twee: Het is goed mogelijk dat de Jenin-mythe voor een groot gedeelte zelf een mythe is.
En zin nummer twee is concluderend vanwege het simpele feit dat ik een citaat uit het NOS-archief van ruim zes jaar geleden niet ga opzoeken. Dus de vraag is legitiem, wat bedoel je nu eigenlijk? De hele kwestie Jenin is een mythe?
Laat overigens onverlet dat de media medio 2002 spraken over een slachting, bloedbad een genocide in Jenin afgaande op de uitlatingen en beschuldigingen van de Palestijnse Autoriteit aan het adres van het IDF.
Valt dit ook onder jouw kwalificatie mythe? En de resolutie ES-10/10, ook een mythe misschien? (dit zijn vragen)
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat zeg ik: parallel-universum-achtig.quote:Op zondag 25 januari 2009 19:48 schreef damian5700 het volgende:
Het verschil is tussen de twee zinnen is gewoon daar. ik snap niet waarom je dat niet toegeeft.
Zin een: de Jenin-mythe heel goed mogelijk voor een groot gedeelte ook een mythe zou kunnen zijn
Zin twee: Het is goed mogelijk dat de Jenin-mythe voor een groot gedeelte zelf een mythe is.
O, dat kan. In mijn herinnering viel dat wel mee, voornamelijk waren het citaten van Palestijnen, geen kwalificaties door media.quote:Laat overigens onverlet dat de media medio 2002 spraken over een slachting, bloedbad een genocide in Jenin afgaande op de uitlatingen en beschuldigingen van de Palestijnse Autoriteit aan het adres van het IDF.
Bronquote:Hamas: Israel proposes 18-month Gaza truce, but we insist on just one year
By News Agencies
Tags: hamas, israel news, IDF, gaza
A Hamas official said Sunday that Israel has proposed to Egyptian mediators an 18-month cease-fire in the Gaza Strip, but the Islamist group - which controls the coastal territory - is insisting on a truce of just one year.
"Hamas listened to the Israeli proposal presented by [Defense Ministry official] Amos Gilad, and with it a proposal for a ceasefire for a year and a half, but Hamas presented a counterproposal of one year only," Ayman Taha told reporters in Cairo after talks with Egyptian intelligence officials.
Jerusalem has not yet released information on the results of Gilad's meeting in Egypt.
Taha reiterated the group's calls for a lifting of the blockade imposed on the impoverished and devastated Gaza Strip by Israel and Egypt as a condition for the truce. "[Hamas] called for a complete lifting of the blockade and an opening of all the crossings," Taha said.
Hamas proposed to Egyptian mediators that European and Turkish monitors be present at the border crossings, but rejected the presence of Israeli monitors, saying Israeli monitoring was "a large part of the problem," according to Taha.
Asked if Palestinian President Mahmoud Abbas's forces would be present at the crossings, Taha said: "Hamas is the existing government in Gaza."
Hamas wrested control of the Gaza Strip from Abbas's Fatah faction in fighting in 2007. Egypt has ruled out opening the Rafah crossing in the absence of the Palestinian Authority and European Union observers.
Commenting on the talks, Hamas's representative in Lebanon, Osama Hamdan, told Al Jazeera satellite television on Sunday that Hamas was unwilling to alter its positions to Israel's benefit.
"The Israelis must understand that they will not achieve through politics what they failed to do militarily," Hamdan said.
Israel launched an offensive in the Gaza Strip in late December with the declared aim of ending Hamas rocket attacks on its southern communities. About 1,300 Palestinians, at least 700 of them civilians, were killed during the 22-day offensive, while Israel put its death toll at 10 soldiers and three civilians.
Hamas: No reconciliation with Fatah until it ends Israel peace talks
Hamas official Hamdan also said Sunday that Fatah movement must end peace negotiations with Israel before any reconciliation talks can take place.
The remarks were bound to complicate Arab efforts to reconcile Hamas, which controls Gaza, and the Fatah-dominated Palestinian Authority in the West Bank.
Speaking at a rally in Beirut Sunday, Hamdan - a close ally of Hamas political leader Khaled Meshal - said that the group welcomed Palestinian dialogue, but any reconciliation should be based on a resistance program to liberate territory and regain rights.
He also demanded that the PA end security coordination with Israel, and maintained that the Israeli-Palestinian peace process had ended.
"Those who committed mistakes must correct their mistakes through a clear and frank declaration to stop security coordination with the [Israeli] occupation, release [Hamas] prisoners and later end negotiations [with Israel] because the peace process is irreversibly over," said Hamdan.
"It's time for us to talk about a reconciliation based on a resistance program to liberate the [occupied] territory and regain rights," he added.
Hamas: No mediated truce unless Gaza borders opened
Earlier Sunday, Hamas spokesman Fawzi Barhoum said that the Islamist militant group would not accept any mediated truce agreement with Israel in Gaza unless Israel reopened the Palestinian territory's border crossings.
Barhoum made the comments ahead of talks with Egyptian officials on means to reopen the Gaza border, largely closed since the group violently took over Gaza in June 2007.
"We are not going to accept less than opening the borders ... and lifting the sanctions," said the spokesman, adding that discussions would address a detailed cease-fire agreement.
The issue of the crossings is key to preserving the cease-fire declared after Israel's 3-week offensive against Hamas in Gaza. Israel, the United States and Egypt are trying to work out security arrangements to ensure Hamas does not smuggle weapons into the strip before any opening.
Another Hamas spokesman, Ayman Taha, told London-based Asharq Al-Awsat newspaper Saturday that his group wants European Union and Turkish troops to patrol Gaza's border crossings with Israel.
"We reject an open-ended cease-fire, but temporary calm with guarantees can be discussed," he also said, without specifying how long.
A low-level delegation from Hamas' rival, Palestinian President Mahmoud Abbas' West Bank-based government, is also in Cairo for talks, but is not expected to meet with the Hamas envoys.
Asharq Al-Awsat also reported Saturday that Hamas had suggested representatives of the Palestinian Authority be stationed at the Rafah crossing, but that they be residents of Gaza, not the West Bank.
Israel has been allowing some supply convoys into Gaza, though its borders remain largely closed. The Israel Defense Forces says more than 125 trucks a day - on some days nearly 200 - have entered Gaza since fighting ended on January 17th, but aid workers say the numbers are not enough.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik herinner me nog een interview met een afgevaardigde van de PA bij CNN, waarbij de verslaggever hem stelde dat het hoog tijd werd voor excuses aan de Israëlische regering voor de onterechte beschuldigingen die een wereldwijde veroordeling hadden veroorzaakt.quote:Op zondag 25 januari 2009 19:52 schreef Monidique het volgende:
O, dat kan. In mijn herinnering viel dat wel mee, voornamelijk waren het citaten van Palestijnen, geen kwalificaties door media.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Er komen steeds meer van dit soort berichten naar buiten.quote:Op zondag 25 januari 2009 15:06 schreef Mylene het volgende:
Kritische geluiden vanuit Gaza op Hamas.
[..]
bron
Wel jammer dat Al Jazeera, 0,0 min. tijd aan dit soort berichten besteed.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Nou ja, wie niet horen wil (na drie of vier pogingen) moet maar voelen.quote:Op zondag 25 januari 2009 01:16 schreef Karrs het volgende:
[..]
De joden
Terwijl je je posts altijd zo genuanceerd probeert in te pakken
En nogmaals: over de jattende jongetjes ging het niet eens.
Daar was mijn buurman niet eens boos op. "Als je jong bent, hoor je appels te jatten, dat moet nou eenmaal zo. Maar ja, ik ben de boer, dus ik hoor ze achterna te gaan, dat is het spel. En soms krijg ik er een te pakken."
Veel school had de man niet gehad, maar wijs was hij wel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik heb geen idee wat de CFR is, maar hoort dit niet meer in het forum van de samenzweringen thuis?quote:Op zondag 25 januari 2009 07:25 schreef Tiesemans het volgende:
[..]
Dat dacht je ...
Waarom denk je dat het IMF opgericht is ?!
Om de naasteliefde te spreiden zeker !
Held van de VN CFR baas Rockefeller ! die ter waarde van (toen de tijd een kapitaal bedrag van 8,5 miljoen dollar) aan land doneerde aan de VN (denk dat dat wel genoeg zegt !!!)
The United Nations' 18 acres of prime Manhattan land was donated by the Rockefeller family (the CFR's chairman is David Rockefeller).
VN:
America sat down in San Francisco with Alger Hiss and joined the United Nations, the successor to the League of Nations - Alger Hiss, a charter member of the CFR; Alger Hiss, whose sympathy with communism can no longer be denied.
Doel VN :
* Control of all zoning matters in the United States and the control of our national parks, rivers and historical sites.
* Control over whether women are allowed to have babies.
* Control over the economic and judicial policies of all nations.
* Programs are being processed to create a tax on citizens of the United States as a permanent method of UN funding.
* The United Nation has its own Army and United States soldiers must swear allegiance to this foreign government.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het bevestigd ook weer eens de laffe tactieken van de Hamas.quote:Op zondag 25 januari 2009 20:56 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Er komen steeds meer van dit soort berichten naar buiten.
Wel jammer dat Al Jazeera, 0,0 min. tijd aan dit soort berichten besteed.
Ik wil wel vaker van dit soort geluiden horen.
Die Fransen zijn niet bang, inderdaad. Ik herinner me uit het conflict in Bosnië dat ze inderdaad optraden toen een van de partijen verhaal wilde gaan halen op de andere. Waag het eens!quote:Op zondag 25 januari 2009 07:45 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Waar de loyaliteit van Sarkozy ligt hoeft geen toelichting
"On behalf of France, we would like to declare our true love to Israel. We love you!" - Sarkozy, juni 2008
het Franse leger zelf is meer onafhankelijk.
[..]
<knip>
In het algemeen denk ik dat de Palestijnen gebaat zijn bij de aanwezigheid van buitenlandse militairen. Het zal hun wellicht enige bescherming tegen het IDF kunnen bieden.
Bovendien is de voorwaarde van de Fransen dat de grenzen weer opengaan en dat zou eindelijk eens tijd worden.
Maar ja, van de andere kant lieten ze wel de Nederlanders in de steek.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Zijn Israeli's al geschoffeerd door een cultureel centrum?quote:Op zondag 25 januari 2009 07:58 schreef Tiesemans het volgende:
[..]
In tegenstelling tot Chiraq want die was er niet vies van om lekker met Arafat op de foto te gaan en de Israëliërs te schofferen met "culturele" centra's in (rara) Gaza !
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het bevestigt niet dat Hamas schuilt tussen de burgerbevolking: het huis stond leeg.quote:Op zondag 25 januari 2009 15:06 schreef Mylene het volgende:
Kritische geluiden vanuit Gaza op Hamas.
[..]
bron
Maar goed: wat wil je verder zeggen met dit verhaal? Dat Israel gelijk had/heeft?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
