NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De officiële regering van de Palestijnen is de Palestijnse Autoriteit; en niemand anders. Dat Hamas de macht heeft gegrepen in de Gazastrook, ten koste van tientallen doden, doet daaraan niets af.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 20:43 schreef voyeur het volgende:
[..]
Nee, jij wil graag dat Fokkers dat denken, maar dat is geen feit. Hamas is volgens sommige landen een terroristische organisatie en volgens anderen niet. Hamas vormt het bestuur van Gaza en zorgt daarmee voor de veiligheid van de mensen, het is ook een welzijnsorganisatie die voedsel distribueert, onderwijs organiseert en steun biedt aan armlastigen. Tot slot heeft de organisatie ook militante afdelingen die Israel bestrijden met o.a. terroristische aanslagen.
Hamas zorgt niet voor veiligheid voor de Gazanen. Egypte en Israël hebben gewaarschuwd voor de gevolgen van de aanhoudende raket- en mortierbeschietingen, maar daar trok Hamas zich niets van aan.
Dat gaat ten koste van de Gazanen.
Bovendien 'sommige landen'... dat is een understatement van buitencategorie. De Europese Unie, de Verenigde Staten, Japan, Canada en Jordanië behoren tot die sommige landen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Oh op die manier...quote:Op vrijdag 2 januari 2009 20:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
je zegt dat het levens en geld kost.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Mwuah, Hamas heeft niet de macht gegrepen, maar haar eigen positie beschermd daar waar het kon. Abbas heeft Haniyya ontslagen, een vervanger aangesteld zonder het parlement te raadplegen - dat is tegen de Palestijnse grondwet - Haniyya was gekozen, niet Abbas.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 20:49 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De officiële regering van de Palestijnen is de Palestijnse Autoriteit; en niemand anders. Dat Hamas de macht heeft gegrepen in de Gazastrook, ten koste van tientallen doden, doet daaraan niets af.
Ik heb nu niet het idee dat Israel de Gaza strip wil bezetten, jij wel?quote:Op vrijdag 2 januari 2009 20:45 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Israel houdt er land aan over, terwijl je voor vrede een (dus steeds groter wordend) stuk land zou moeten afstaan.
Ook al zal er vrede komen, de Palastijnse gebieden zullen niet groter of kleiner worden.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Nou heb je de rapporten gelezen van UN tegen Israelquote:Op vrijdag 2 januari 2009 20:49 schreef schatje het volgende:
[..]
Ik geloof de VN wel. Net zoals Amnesty en Human Right Watch.
zo ja, dan had je Israel allang veroordeeld
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik noem het een coup.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 20:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mwuah, Hamas heeft niet de macht gegrepen, maar haar eigen positie beschermd daar waar het kon. Abbas heeft Haniyya ontslagen, een vervanger aangesteld zonder het parlement te raadplegen - dat is tegen de Palestijnse grondwet - Haniyya was gekozen, niet Abbas.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ja, doe ik. Nou jij nog de schending van het internationaal recht, schending van de mensenrechten en oorlogsmisdaden gepleegd door de Palestijnen.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 20:54 schreef Meki het volgende:
[..]
Nou heb je de rapporten gelezen van UN tegen Israel
zo ja, dan had je Israel allang veroordeeld
Nou ik vind deze Gaza-massamoorden even erg net als aanslagen in diverse westerse landen.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 20:59 schreef schatje het volgende:
[..]
Ja, doe ik. Nou jij nog de schending van het internationaal recht, schending van de mensenrechten en oorlogsmisdaden gepleegd door de Palestijnen.
En daar staat iedereen op een lijn stop de terrorisme
maar waar zijn jullie nu wanneer dit hetzelfde gebeurt in Gaza. ??
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Een omschrijving dat officiële instellingen door inzet van geweld worden ingenomen, dat mensen het hoekje om worden geholpen en dat duizenden mensen moeten vluchten.quote:
Van Hamas.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Deze site is van het IDF: http://idfspokesperson.com/
Kan worden opgenomen in de opening, er staan wat mij betreft zeer verhelderende filmpjes op.
[ Bericht 30% gewijzigd door buachaille op 02-01-2009 21:08:47 ]
Kan worden opgenomen in de opening, er staan wat mij betreft zeer verhelderende filmpjes op.
[ Bericht 30% gewijzigd door buachaille op 02-01-2009 21:08:47 ]
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Officiële instellingen ingenomen? Op basis van de grondwet behoorde de officiële instellingen officieel tot de door de meerderheid gekozen Hamas bestuur. Nogmaals Abbas heeft tegen de grondwet gehandeldquote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:02 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Een omschrijving dat officiële instellingen door inzet van geweld worden ingenomen, dat mensen het hoekje om worden geholpen en dat duizenden mensen moeten vluchten.
Van Hamas.
Ik noem het beschermen van de democratie.quote:
Een democratisch gekozen partij grijp in om haar democratisch verkregen macht te beschermen tegenover een gast die niet democratisch is gekozen noem jij een coup van hamas?quote:
Israel beperkt zich tot militaire doelen.quote:
[..]
Nou ik vind deze Gaza-massamoorden even erg net als aanslagen in diverse westerse landen.
En daar staat iedereen op een lijn stop de terrorisme
maar waar zijn jullie nu wanneer dit hetzelfde gebeurt in Gaza. ??
Dat die Palestijnen daar burgers verstoppen kun je Israel niet aan gaan rekenen.
Dus dat al-Fatah leden in Gaza van daken af werden gegooid of uit ziekenhuizen werden gesleurd om op straat te worden geliquideerd is een democratisch besluit?quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een democratisch gekozen partij grijp in om haar democratisch verkregen macht te beschermen tegenover een gast die niet democratisch is gekozen noem jij een coup van hamas?
En natuurlijk is Hamas geen democratische partij. Binnen een democratisch rechtsstelsel heeft zij veel stemmen weten te genereren, maar dat maakt haar niet ineens democratisch.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het zijn juist geen militaire doelen. Zelfde situatie als met Irak.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:07 schreef Specularium het volgende:
[..]
Israel beperkt zich tot militaire doelen.
Dat die Palestijnen daar burgers verstoppen kun je Israel niet aan gaan rekenen.
Dasvidanja
De verkiezingen waren volgens waarnemers juist volgens de normen verlopen, dus ja, Hamas is democratisch aan de macht gekomen. Ongeacht de korte burgeroorlog.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dus dat al-Fatah leden in Gaza van daken af werden gegooid of uit ziekenhuizen werden gesleurd om op straat te worden geliquideerd is een democratisch besluit?
Dasvidanja
Op die site van het IDF staat een bombardement van het kantoor van Ismael Haniyah. Dat is een video waarop je duidelijk kunt zien dat men niet anders kan dan colleral damage veroorzaken. Dat kantoor staat midden in een blok huizen. Dat bombardement is vrij vervelend om te zien moet ik eerlijk zeggen.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:07 schreef Specularium het volgende:
Israel beperkt zich tot militaire doelen.
Dat die Palestijnen daar burgers verstoppen kun je Israel niet aan gaan rekenen.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
het zijn stragtegische doelen, om een eind te maken aan de terreur van hamas.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:12 schreef Verluste het volgende:
[..]
Het zijn juist geen militaire doelen. Zelfde situatie als met Irak.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Anders reageer je eerst inhoudelijk op mijn democratisch gekozen onderdeel voor je een ander vergelijking treft.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dus dat al-Fatah leden in Gaza van daken af werden gegooid of uit ziekenhuizen werden gesleurd om op straat te worden geliquideerd is een democratisch besluit?
Maar goed om even te reageren op jou :
Fatah heeft ook aanslagen gepleegd op Hamas leden, van hoge gebouwen gegooid, gearresteerd en gemarteld in dezelfde periode + dat ze het hebben uitgelokt door een ondemocratisch manier een coupe plegen op de door de meerderheid gekozen partij en iets doen wat tegen de grondwet is van Palestina, maar dat schijnt niet zo relevant te zijn lijkt het.
je weet dat de mensen via sms van te voren worden gewaarschuwd dat er een bombardement op komst is?quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:14 schreef buachaille het volgende:
[..]
Op die site van het IDF staat een bombardement van het kantoor van Ismael Haniyah. Dat is een video waarop je duidelijk kunt zien dat men niet anders kan dan colleral damage veroorzaken. Dat kantoor staat midden in een blok huizen. Dat bombardement is vrij vervelend om te zien moet ik eerlijk zeggen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Eind doel van Hamas hoeft niet eens democratisch te zijn om legitiem aan het bestuur te zitten. Noch heeft Hamas iets gedaan tijdens haar periode om hetzelfde democratische stelsel in gevaar te brengen.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:11 schreef damian5700 het volgende:
En natuurlijk is Hamas geen democratische partij. Binnen een democratisch rechtsstelsel heeft zij veel stemmen weten te genereren, maar dat maakt haar niet ineens democratisch.
De Palestijnse regering bestaat uit meer partijen dan alleen Hamas, dus van een alleenheerschappij voor Hamas in de Gazastrook is geen enkele legitimatie.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:13 schreef Verluste het volgende:
[..]
De verkiezingen waren volgens waarnemers juist volgens de normen verlopen, dus ja, Hamas is democratisch aan de macht gekomen. Ongeacht de korte burgeroorlog.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Sommige landen dus. Je noemt er een aantal die dat vinden, maar bijvoorbeeld Australie en de UK vinden dat niet. Toch hebben we nu samen nog maar een klein aantal landen genoemd van de 192 VN staten.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 20:49 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De officiële regering van de Palestijnen is de Palestijnse Autoriteit; en niemand anders. Dat Hamas de macht heeft gegrepen in de Gazastrook, ten koste van tientallen doden, doet daaraan niets af.
Hamas zorgt niet voor veiligheid voor de Gazanen. Egypte en Israël hebben gewaarschuwd voor de gevolgen van de aanhoudende raket- en mortierbeschietingen, maar daar trok Hamas zich niets van aan.
Dat gaat ten koste van de Gazanen.
Bovendien 'sommige landen'... dat is een understatement van buitencategorie. De Europese Unie, de Verenigde Staten, Japan, Canada en Jordanië behoren tot die sommige landen.
De Palestijnse autoriteit is de officiele regering en die word nog steeds geleid door minister-president Ismail Haniyeh van Hamas. Dat Abbas (sorry Triggershot) hem afgezet heeft is in strijd met de wetgeving. Hamas had natuurlijk niet een tweederde overwinning bij de verkiezingen gehaald als ze niet goed zorgden voor de arme bevolking.
Here we are now, entertain us.
Nee dat wist ik niet. Ik heb wel eens gehoord van een terrorist waarbij de israelieten een bom in zijn mobieltje geplaatst hadden. Het siert de Israeliers wel dat ze dat doen overigens.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:16 schreef zoalshetis het volgende:
je weet dat de mensen via sms van te voren worden gewaarschuwd dat er een bombardement op komst is?
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Dat is helemaal niet waar: ze bombarderen ook ministeries en politieposten en die zijn in alle landen de civiele macht, niet de militaire (behalve misschien in Myan Mar en Israel).quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:07 schreef Specularium het volgende:
[..]
Israel beperkt zich tot militaire doelen.
Dat die Palestijnen daar burgers verstoppen kun je Israel niet aan gaan rekenen.
En voedsel en medicijnen voor de burgerbevolking worden tegengehouden, dus ook de burgerbevolking wordt langzaam vermoord.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het is Abbas niet Assad, Assad is van Syrië. En Hamas is niet gekozen omdat ze zo goed zorgen voor de arme bevolking. Het volk was gewoon 30 jaar stilstand, dictatuur en corruptie van Fatah zat. Het was meer een keuze tussen weer een termijn Fatah of anyone else.quote:
[..]
Sommige landen dus. Je noemt er een aantal die dat vinden, maar bijvoorbeeld Australie en de UK vinden dat niet. Toch hebben we nu samen nog maar een klein aantal landen genoemd van de 192 VN staten.
De Palestijnse autoriteit is de officiele regering en die word nog steeds gevormd door minister-president Ismail Haniyeh van Hamas. Dat Assad hem afgezet heeft is in strijd met de wetgeving. Hamas had natuurlijk niet een tweederde overwinning bij de verkiezingen gehaald als ze niet goed zorgden voor de arme bevolking.
Ik meen dat het ongeveer 40% was van de stemmen, dus het beeld van tweederde is niet helemaal juist.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:18 schreef voyeur het volgende:
[..]
Sommige landen dus. Je noemt er een aantal die dat vinden, maar bijvoorbeeld Australie en de UK vinden dat niet. Toch hebben we nu samen nog maar een klein aantal landen genoemd van de 192 VN staten.
De Palestijnse autoriteit is de officiele regering en die word nog steeds gevormd door minister-president Ismail Haniyeh van Hamas. Dat Assad hem afgezet heeft is in strijd met de wetgeving. Hamas had natuurlijk niet een tweederde overwinning bij de verkiezingen gehaald als ze niet goed zorgden voor de arme bevolking.
Ik ken het kiesstelsel van de Palestijnen niet erg goed, maar door een bepaalde opbouw van de kiesdistricten heeft Hamas in het parlement wel een meerderheid, maar niet onder het electoraat.
En het Verenigd Koninkrijk heeft dat gesplist, meen ik, de gewapende tak is volgens Britse definitie een terroristische organisatie.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Gezien de bron lijkt het me opjutterij en gelogen.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:19 schreef buachaille het volgende:
[..]
Nee dat wist ik niet. Ik heb wel eens gehoord van een terrorist waarbij de israelieten een bom in zijn mobieltje geplaatst hadden. Het siert de Israeliers wel dat ze dat doen overigens.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee, ze willen de oorlog gaande houden. Die heeft ze in de laatste 60 jaar namelijk ontzettend veel land opgeleverd.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 20:53 schreef Mr_Memory het volgende:
Ik heb nu niet het idee dat Israel de Gaza strip wil bezetten, jij wel?
Dan komt er dus geen vrede want vrede kan natuurlijk alleen langs een evenwichtige verdeling van het land. En Israel kan met geweld meer krijgen.quote:Ook al zal er vrede komen, de Palastijnse gebieden zullen niet groter of kleiner worden.
Vandaar dat Israel af en toe de schijn ophoudt maar voor de rest helemaal 0,0 doet om vrede te krijgen. Integendeel, het deel van de vijand dat het meest bereid was tot vrede hebben ze uitgeschakeld.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat zal wel niet zonder reden aangezien Hamas bekend staat om het gebruik van zelfs ziekenhuizen voor militaire doelen. Ja, dit beweert niet alleen Israël, maar ook Amnesty.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:20 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet waar: ze bombarderen ook ministeries en politieposten en die zijn in alle landen de civiele macht, niet de militaire (behalve misschien in Myan Mar en Israel).
En voedsel en medicijnen voor de burgerbevolking worden tegengehouden, dus ook de burgerbevolking wordt langzaam vermoord.
Mij maakt het verder niet uit. Alleen de bewering dat Hamas een democratische organisatie is, is niet van deze wereld.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Eind doel van Hamas hoeft niet eens democratisch te zijn om legitiem aan het bestuur te zitten. Noch heeft Hamas iets gedaan tijdens haar periode om hetzelfde democratische stelsel in gevaar te brengen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Zo maar even een vraag: Als Hamas zo met zijn bevolking begaan is, waarom stoppen ze dan niet met die nutteloze raketten?
Dan is er iig een kans dat de bombardementen stoppen.
Dan is er iig een kans dat de bombardementen stoppen.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Een bom van een ton kan niet anders dan allerlei bijkomende schade veroorzaken. Maar zijn er geen lichtere bommen die beter te sturen zijn? Er is met opzet een zo zwaar mogelijk in de hoop dat er explosieven in het huis zelf ook af zouden gaan.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:14 schreef buachaille het volgende:
[..]
Op die site van het IDF staat een bombardement van het kantoor van Ismael Haniyah. Dat is een video waarop je duidelijk kunt zien dat men niet anders kan dan colleral damage veroorzaken. Dat kantoor staat midden in een blok huizen. Dat bombardement is vrij vervelend om te zien moet ik eerlijk zeggen.
Dat is niet "niet anders kan", dat is "met opzet zo wil".
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik vind het echt een verkeerde vergelijking constant zo : 'Ja, Hamas schuilt tussen burgers en sociale centra'. Israël staat bekent om kazernes, volledige wijken en wapenfabrieken te zetten op bezet Palestijns gebied en dan hebben wij het over een verzetsbeweging die momenteel officieel niets meer dan van onder het volk haar steun haalt?quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:24 schreef schatje het volgende:
[..]
Dat zal wel niet zonder reden aangezien Hamas bekend staat om het gebruik van zelfs ziekenhuizen voor militaire doelen. Ja, dit beweert niet alleen Israël, maar ook Amnesty.
Hamas is niet begaan met de Gazaanse bevolking.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:25 schreef Mr_Memory het volgende:
Zo maar even een vraag: Als Hamas zo met zijn bevolking begaan is, waarom stoppen ze dan niet met die nutteloze raketten?
Dan is er iig een kans dat de bombardementen stoppen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Probeer je nu eens voor te stellen dat een willekeurige vijand het Nederlands bestuur wil vernietigen. Dan ga je dus politieposten, ministeries, binnenhof en huizen van gezachtsdragers bombarderen.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:14 schreef buachaille het volgende:
[..]
Op die site van het IDF staat een bombardement van het kantoor van Ismael Haniyah. Dat is een video waarop je duidelijk kunt zien dat men niet anders kan dan colleral damage veroorzaken. Dat kantoor staat midden in een blok huizen. Dat bombardement is vrij vervelend om te zien moet ik eerlijk zeggen.
Weet je waar die staan?
In woonwijken! Allemaal!
Zou je dan de Nederlanders lafaarden noemen omdat ze niet al hun bestuurders, politiebureaus etc op een apart eiland ver weg van de bevolking geplaatst hadden? Natuurlijk niet; waarom dan nu wel?
Here we are now, entertain us.
Dat werd ook nietgezegd. Gezegd werd, terecht, dat Hamas op democratische manier aan de macht gekomen is.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:25 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Mij maakt het verder niet uit. Alleen de bewering dat Hamas een democratische organisatie is, is niet van deze wereld.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
'jaa, democratie moet komen!quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:25 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Mij maakt het verder niet uit. Alleen de bewering dat Hamas een democratische organisatie is, is niet van deze wereld.
ze moeten democratie hebben in palestina!
Democratie verkiezingen'
maarrrrreee als het niet de partij is die wij willen we will shut it down!
is gewoon de mentaliteit die is gevoerd inzake Hamas. Zolang Hamas niets heeft gedaan om de democratie te schaden is het allemaal maar een beetje mee lopen.
Ik heb er geen probleem mee, dat de internationale gemeenschap democratie bepleit voor het Midden-Oosten. Aan de hand van de verkiezingsuitslag is het andermaal democratisch, dat de internationale gemeenschap afwegingen maakt bij een nieuwe politieke werkelijkheid.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
'jaa, democratie moet komen!
ze moeten democratie hebben in palestina!
Democratie verkiezingen'
maarrrrreee als het niet de partij is die wij willen we will shut it down!
is gewoon de mentaliteit die is gevoerd inzake Hamas. Zolang Hamas niets heeft gedaan om de democratie te schaden is het allemaal maar een beetje mee lopen.
Er is geen internationaal recht dat landen verplicht zaken te doen met regeringen die terreuractie uitvoeren.
Daarnaast had, volgens de Oslo-akkoorden, Hamas niet eens aan de verkiezingen mee mogen doen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nederland valt niet te vergelijken met Hamas; voor zover ik weet gunnen wij iedereen nog steeds het licht in de ogen. En ik begrijp ook wel dat Israel in een vervelende spagaat zit. Het liefst zouden ze die hele gazastrook natuurlijk willen vergeten maar het tolereren van raketten kan natuurlijk ook niet. Ik ben het met de Russen eens en dat is dat de enige taal die je kunt spreken met islamitische terroristen de keiharde taal is van geweld. Wellicht dat er met Fatah nog een beetje te praten is maar met Hamas dient gewoon korte metten gemaakt te worden.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:26 schreef voyeur het volgende:
Probeer je nu eens voor te stellen dat een willekeurige vijand het Nederlands bestuur wil vernietigen. Dan ga je dus politieposten, ministeries, binnenhof en huizen van gezagsdragers bombarderen.
Weet je waar die staan?
In woonwijken! Allemaal!
Zou je dan de Nederlanders lafaarden noemen omdat ze niet al hun bestuurders, politiebureaus etc op een apart eiland ver weg van de bevolking geplaatst hadden? Natuurlijk niet; waarom dan nu wel?
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Ja jij, of ik.. maar het gaat niet echt om ons hé. Het gaat er om dat wanneer de Palestijnen gebruik maken van Westerse vrijheden door een partij te kiezen, die weer door het Westen wordt gedirigeerd te pakken. Leuk experiment ook de 'democratie' van het midden oosten is afhankelijk van het westen met dictatoriale signalen.quote:
[..]
Ik heb er geen probleem mee, dat de internationale gemeenschap democratie bepleit voor het Midden-Oosten. Aan de hand van de verkiezingsuitslag is het andermaal democratisch, dat de internationale gemeenschap afwegingen maakt bij ene nieuwe politieke werkelijkheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2009 21:42:32 ]
Het zijn ook beweringen van Palestijnse autoriteiten.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:22 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Gezien de bron lijkt het me opjutterij en gelogen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Je vergeet één ding, sinds het bestaan van Israel werd het aangevallen, en niet anders om.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:24 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, ze willen de oorlog gaande houden. Die heeft ze in de laatste 60 jaar namelijk ontzettend veel land opgeleverd.
Die tijd is nu wel geweest.quote:Dan komt er dus geen vrede want vrede kan natuurlijk alleen langs een evenwichtige verdeling van het land. En Israel kan met geweld meer krijgen.
Bedoel je hier mee de Palastijnen? De Palastijnen erkennen Israel niet eens.quote:Vandaar dat Israel af en toe de schijn ophoudt maar voor de rest helemaal 0,0 doet om vrede te krijgen. Integendeel, het deel van de vijand dat het meest bereid was tot vrede hebben ze uitgeschakeld.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
ach oorlog voeren met kinderen als aandacht trekkerij...quote:Op vrijdag 2 januari 2009 19:40 schreef NorthernStar het volgende:
[ afbeelding ]
"The destruction of the Jews in Israel has been assured with this inhuman attack on civilians in Gaza." [bron]
Ook in Israel gaan veel kinderen dood door Zelfmoordaanslagen enzo.. ik zie ze er niet mee pronken
Trotse papa van Eden
Het gaat er wel om dat landen hun eigen afwegingen mogen maken.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja jij, of ik.. maar het gaat niet echt om ons hé. Het gaat er om dat wanneer de Palestijnen gebruik maken van Westerse vrijheden door een partij te kiezen weer door het Westen wordt gedirigeerd te pakken. Leuk experiment ook de 'democratie' van het midden oosten is afhankelijk van het westen met dictatoriale signalen.
Alsof een democratisch systeem verplichtingen met zich meebrengen aan de internationale gemeenschap. Dat is gewoon té naïef.
Hamas staat op de terreurlijst van een aantal belangrijke wereldspelers en dat wordt niet ineens door verkiezingen weggepoetst. Ze hadden wel degelijk een kans door Israël te erkennen en het geweld af te zweren of op zijn minst de gemaakte afspraken tussen de PLO en Israël te accepteren, maar Hamas verkiest zich te allen tijde onverzoenbaar op te stellen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:Op vrijdag 2 januari 2009 20:33 schreef Meki het volgende:
[..]
die mensen die dat zeggen lullen maar wat om israel een goede vriend te houden
Trotse papa van Eden
Zowel de VS als Israël drongen aan op democratische verkiezingen omdat het onder Arafat en PLO gewoon 30 jaar lang niet heeft gewerkt en geen vooruitgang is geboekt ondanks de gemaakte afspraken met de PLO heeft Arafat zijn laatste jaren niet echt geleefd als een gesprekspartner van Israël, hij heeft letterlijk tussen tanks geleefd. In februari vorig jaar was volgens een poll 64% van Israël nog voor het direct onderhandelen met Hamas over een wapenstilstand dus ik snap niet waarom het meteen voor de hand moet liggen dat Hamas geweld afzweert voor de onderhandelingen? Ook Israël zou haar gebieden moeten afstaan dan voor de onderhandelingen beginnen.quote:
[..]
Het gaat er wel om dat landen hun eigen afwegingen mogen maken.
Alsof een democratisch systeem verplichtingen met zich meebrengen aan de internationale gemeenschap. Dat is gewoon té naïef.
Hamas staat op de terreurlijst van een aantal belangrijke wereldspelers en dat wordt niet ineens door verkiezingen weggepoetst. Ze hadden wel degelijk een kans door Israël te erkennen en het geweld af te zweren of op zijn minst de gemaakte afspraken tussen de PLO en Israël te accepteren, maar Hamas verkiest zich te allen tijde onverzoenbaar op te stellen.
OK, als beide partijen in een conflict hetzelfde zeggen, zal het wel waar zijn.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:39 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het zijn ook beweringen van Palestijnse autoriteiten.
Wel merkwaardig om iemand die je wilt vermoorden, te waarschuwen dat je er aan komt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Alleen ging die poll over de Israëlische actie in de Gazastrook na de ontvoering van een aantal van haar militairen.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zowel de VS als Israël drongen aan op democratische verkiezingen omdat het onder Arafat en PLO gewoon 30 jaar lang niet heeft gewerkt en geen vooruitgang is geboekt ondanks de gemaakte afspraken met de PLO heeft Arafat zijn laatste jaren niet echt geleefd als een gesprekspartner van Israël, hij heeft letterlijk tussen tanks geleefd. In februari vorig jaar was volgens een poll 64% van Israël nog voor het direct onderhandelen met Hamas over een wapenstilstand dus ik snap niet waarom het meteen voor de hand moet liggen dat Hamas geweld afzweert voor de onderhandelingen? Ook Israël zou haar gebieden moeten afstaan dan voor de onderhandelingen beginnen.
En dan ging het alleen over een staakt het vuren en onderhandelingen voor een gevangenenruil.
Voor duurzame vrede zullen er gesprekken moeten komen op basis van wederzijdse erkenning. Zolang dat niet gebeurt (dus een blijvende ontkenning van het bestaansrecht van Israël door Hamas) is er geen enkele aanleiding voor het voeren van onderhandelingen of het zaken doen door de internationale gemeenschap met een Hamasregering.
De huidige actie in de Gazastrook wordt, overigens, door een ruime meerderheid van de Israëlische bevolking gesteund.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
niet vreemd als je beseft dat het de israeli a priori gaat om het vernietigen van structuren die hamas sterk maken. en niet direct om mensen.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:56 schreef Kees22 het volgende:
[..]
OK, als beide partijen in een conflict hetzelfde zeggen, zal het wel waar zijn.
Wel merkwaardig om iemand die je wilt vermoorden, te waarschuwen dat je er aan komt.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Klaarblijkelijk zijn de meeste top Hamas leden al ondergedoken en is de Israëlische actie in de Gazastrook primair gericht tegen haar infrastructuur om zodoende de raket- en mortierbeschietingen te verhinderen.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:56 schreef Kees22 het volgende:
[..]
OK, als beide partijen in een conflict hetzelfde zeggen, zal het wel waar zijn.
Wel merkwaardig om iemand die je wilt vermoorden, te waarschuwen dat je er aan komt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Whatever the case may be steunt het volk van Israël onderhandelingen met Hamas wanneer het nodig is.quote:
[..]
Alleen ging die poll over de Israëlische actie in de Gazastrook na de ontvoering van een aantal van haar militairen.
En dan ging het alleen over een staakt het vuren en onderhandelingen voor een gevangenenruil.
Oh daarover zullen we niet van meningsverschillen lijkt me, dat er wederzijdse erkenning moet staan, maar dat was de discussie ook niet, er wordt gesuggereerd dat het te voor de hand liggend is dat eerst Hamas concessies moet doen - opgeven van geweld - terwijl er te makkelijk voorbij wordt gegaan aan het punt dat Israël nog steeds grote gebieden onterecht bezet. Bij wederzijdse erkenning hoort ook wederzijdse gelijkwaardige concessies. Je bombardeert geen duurzame vrede, natuurlijk zijn de Israëlieten voor de militaire acties als Hamas ze momenteel niet veel te bieden / dreigen heeft.quote:Voor duurzame vrede zullen er gesprekken moeten komen op basis van wederzijdse erkenning. Zolang dat niet gebeurt (dus een blijvende ontkenning van het bestaansrecht van Israël door Hamas) is er geen enkele aanleiding voor het voeren van onderhandelingen of het zaken doen door de internationale gemeenschap met een Hamasregering.
De huidige actie in de Gazastrook wordt, overigens, door een ruime meerderheid van de Israëlische bevolking gesteund.
Abbas had de noodtoestand afgekondigd vanwege het gewapende conflict tussen Hamas en al-Fatah. De Grondwet was daardoor helemaal niet van kracht.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:06 schreef Triggershot het volgende:
[quote]Officiële instellingen ingenomen? Op basis van de grondwet behoorde de officiële instellingen officieel tot de door de meerderheid gekozen Hamas bestuur. Nogmaals Abbas heeft tegen de grondwet gehandeld
Er was toen al een eenheidsregering, dus van een alleenheerschappij voor Hamas in Gaza was geen enkele legitimiteit. Al helemaal niet door al-Fatah leden standrechtelijk te executeren en hun hoofdkwartier in te nemen. Of het presidentieel paleis van Abbas.
De gebouwen van de Palestijnse Autoriteit zijn van de Palestijnse regering en die bestaat uit meer facties dan alleen Hamas.
Het was een burgeroorlog, dat de Palestijnse bevolking verdeelder maakte dan ooit.quote:Ik noem het beschermen van de democratie.
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 02-01-2009 22:22:37 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dit is echt geen solide gevolgtrekking aan de hand van één poll.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 22:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Whatever the case may be steunt het volk van Israël onderhandelingen met Hamas wanneer het nodig is.
In eerste instantie steunde de Israëlische bevolking de militaire actie, maar toen de resultaten uitbleven en de actie nog meer slachtoffers eisten toen bedacht het dat de ontvoerde soldaten misschien wel door onderhandelingen terug zou kunnen komen.
Er is een verschil tussen een staakt het vuren en vredesonderhandelingen. Vredesonderhandelingen kunnen pas plaatsvinden na een staakt het vuren, maar ook nadat er wederzijdse erkenning is.quote:Oh daarover zullen we niet van meningsverschillen lijkt me, dat er wederzijdse erkenning moet staan, maar dat was de discussie ook niet, er wordt gesuggereerd dat het te voor de hand liggend is dat eerst Hamas concessies moet doen - opgeven van geweld - terwijl er te makkelijk voorbij wordt gegaan aan het punt dat Israël nog steeds grote gebieden onterecht bezet. Bij wederzijdse erkenning hoort ook wederzijdse gelijkwaardige concessies. Je bombardeert geen duurzame vrede, natuurlijk zijn de Israëlieten voor de militaire acties als Hamas ze momenteel niet veel te bieden / dreigen heeft.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het gewapende conflict was door hem veroorzaakt door het kabinet te ontbinden, zo kan je alles dictatoriaal goedpraten door te spreken over een noodtoestand.quote:
[..]
Abbas had de noodtoestand afgekondigd vanwege het gewapende conflict tussen Hamas en al-Fatah. De Grondwet was daardoor helemaal niet van kracht.
Net zo min er een legitimiteit was dat Fatah milities aanslagen pleegden op hamas leden, hamas leiders werden gearresteerd en gemarteld, allemaal onder mom van 'orde en stabiliteit' brengen.. Yeah right. Als je het over legitimiteit wilt hebben is er daar helemaal geen sprake van geweest tijdens het ontbinden van het kabinet, de gebruikte argumenten zijn nooit bevestigd, noch is er enig tijd gegeven aan de Hamas zich er van te distantieren of helpen de schuldigen uit te leveren.quote:Er was toen al een eenheidsregering, dus van een alleenheerschappij voor Hamas in Gaza was geen enkele legitimiteit. Al helemaal niet door al-Fatah leden standrechtelijk te executeren en hun hoofdkwartier in te nemen. Of het presidentieel paleis van Abbas.
De gebouwen van de Palestijnse Autoriteit is van de Palestijnse regering en die bestaat uit meer facties dan alleen Hamas.
[..]
Het was een burgeroorlog, dat de Palestijnse bevolking verdeelder maakte dan ooit.
Dat Palestina verdeeld raakte en er een burgeroorlog kwam was gevolg van de acties van Abbas, om dan even te stellen dat hij er mee weg kan komen door de grondwet te passeren om een eigen leider aan te stellen, toevallig van Fatah zelf allemaal onder mom van 'noodtoestand' is niets meer dan de uitslagen van de verkiezing tegenwerken Fatah zijnde.
De Israelische overheid heeft nooit gehoor gegeven aan de vraag om te onderhandelen met Hamas alvorens ze eiste dat eerst Hamas concessies zou doen en jij hebt het over solide gevolgtrekking ?quote:
[..]
Dit is echt geen solide gevolgtrekking aan de hand van één poll.
In eerste instantie steunde de Israëlische bevolking de militaire actie, maar toen de resultaten uitbleven en de actie nog meer slachtoffers eisten toen bedacht het dat de ontvoerde soldaten misschien wel door onderhandelingen terug zou kunnen komen.
Meestal gaan deze dingen zoals jij ook wel weet - historisch gezien iig - hand in hand. Staak het vuren en vredeshandelingen heeft als doel voor een bepaalde - afgesproken termijn - niet meer te vechten. In dat opzicht zijn ze hetzelfde, nu kan men wel met uitzonderingen komen, maar in beide gevallen gaat hetzelfde op, als een groep niet haar zin krijgt kan het vuur weer beginnen.quote:Er is een verschil tussen een staakt het vuren en vredesonderhandelingen. Vredesonderhandelingen kunnen pas plaatsvinden na een staakt het vuren, maar ook nadat er wederzijdse erkenning is.
laten we hopen op een hele sterke, eerlijke en vredelievende man/vrouw voor de palestijnen die een mooie staat wil oprichten.
zodat er ooit echt sprake kan zijn van een langdurige vrede waar beide groepen dansend met elkaar kunnen leven.
dan zal israel de eerste zijn die land teruggeeft, zonder dat de arabieren denken dat israel de zeilige lappenjood is die toegeeft aan het terreur.
[ Bericht 17% gewijzigd door zoalshetis op 02-01-2009 22:54:57 ]
zodat er ooit echt sprake kan zijn van een langdurige vrede waar beide groepen dansend met elkaar kunnen leven.
dan zal israel de eerste zijn die land teruggeeft, zonder dat de arabieren denken dat israel de zeilige lappenjood is die toegeeft aan het terreur.
[ Bericht 17% gewijzigd door zoalshetis op 02-01-2009 22:54:57 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Jij gebruikte een poll uit 2006, toen Hamas een Israëlische soldaat had ontvoerd, voor de bewering dat een bepaald percentage van de Israëlische bevolking voor directe onderhandelingen met Hamas is.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 22:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De Israelische overheid heeft nooit gehoor gegeven aan de vraag om te onderhandelen met Hamas alvorens ze eiste dat eerst Hamas concessies zou doen en jij hebt het over solide gevolgtrekking ?
Ik stel dat de gevolgtrekking (aan de hand van één poll) te kort door de bocht is. Bij aanvang van het conflict, dus vlak nadat de militair was ontvoerd steunde de Israëlische bevolking een optreden die zou leiden tot de bevrijding.
Een staakt het vuren is meestal tijdelijk. Vredesonderhandelingen zijn langdurig, maar het leidt naar de ambitie voor duurzame vrede en een einde van alle vijandelijkheden. Het gaat zeker niet hand in hand.quote:Meestal gaan deze dingen zoals jij ook wel weet - historisch gezien iig - hand in hand. Staak het vuren en vredesonderhandelingen heeft als doel voor een bepaalde - afgesproken termijn - niet meer te vechten. In dat opzicht zijn ze hetzelfde, nu kan men wel met uitzonderingen komen, maar in beide gevallen gaat hetzelfde op, als een groep niet haar zin krijgt kan het vuur weer beginnen.
Een staakt het vuren is bijvoorbeeld ook om gewonden van het slagveld te halen, de bevolking tijdelijk te ontzien, humanitaire hulp toe te laten, etc.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:
[..]
Jij gebruikte een poll uit 2006, toen Hamas een Israëlische soldaat had ontvoerd, voor de bewering dat een bepaald percentage van de Israëlische bevolking voor directe onderhandelingen met Hamas is.
Ik stel dat de gevolgtrekking (aan de hand van één poll) te kort door de bocht is. Bij aanvang van het conflict, dus vlak nadat de militair was ontvoerd steunde de Israëlische bevolking een optreden die zou leiden tot de bevrijding.
3 dagen geleden was het nog steeds 2008 hoor, en over anderhalve maand wordt het pas één jaar. Ik snap even niet waar 2006 vandaan komt tenzij je het verwart met Hezbollah en Libanon 2006? Aan de hand van één poll? Volgens mij heb jij géén poll gelinkt dat de Israëlische aanval wordt gesteund. En al doe je het wel door het even op Haaretz op te zoeken vraag ik me af of je met meer naar voren komt dan één poll. Je kunt ook teveel detailgericht zijn en je beperken dat een ontvoerde soldaat - wat ik overigens zelf kort door de bocht vind - of je kunt concluderen dat het joodse volk in tegenstelling tot haar staat wel bereid is te onderhandelen waar nodig.quote:27/02/2008
[..]
Kom kom dat is onzin en dat weet je zelf ook, vredesonderhandelingen kunnen pas beginnen - echte vredesonderhandelingen, niet gedicteerde - als Israël Palestina erkent en Hamas terreur afzweert, daarvoor is het gewoon een staak het vuren. Een Palestijnse staat kan niet het gevolg zijn van vredesonderhandelingen, integendeel, vredesonderhandelingen horen het gevolg te zijn van een erkende Palestijnse staat.quote:Een staakt het vuren is meestal tijdelijk. Vredesonderhandelingen zijn langdurig, maar het leidt naar de ambitie voor duurzame vrede en een einde van alle vijandelijkheden. Het gaat zeker niet hand in hand.
Een staakt het vuren is bijvoorbeeld ook om gewonden van het slagveld te halen, de bevolking tijdelijk te ontzien, humanitaire hulp toe te laten, etc.
Het rouwen van mensen tijdens een begravenis "aandachts trekkerij" noemen...quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:43 schreef B4CO het volgende:
[..]
ach oorlog voeren met kinderen als aandacht trekkerij...
Die foto vloekt natuurlijk met jouw "collage" van de werkelijkheid.
De openingspost van B4CO:
- Een demonstratie van Hamas
- Bom van Israel
- Gewonde volwassen mannen met de broek naar beneden op een ziekenhuisbed.
Tja en dooie kinderen, die willen we niet zien. Maar net zo min als dat het een oude foto is (Roi?) is jouw "verbeelding" geen weergave van de realiteit helaas.
Israel maakt burgerdoden. Kinderen, mannen, vrouwen, oudere mensen.. En niet twee of drie maar honderden inmiddels. Jij mag er dan voor kiezen om er je ogen voor te sluiten, of wellicht kan het je niks schelen dat kan ook, je kunt andermans ogen niet sluiten. Ook niet met doorzichtige OP's.
"Wir haben es nicht gesehen" gaat niet op iig.
begravenis? nee, dit een schandelijke expositie van het zelfaangewende geweld, walgelijk!quote:Op vrijdag 2 januari 2009 23:01 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Het rouwen van mensen tijdens een begravenis "aandachts trekkerij" noemen...
Die foto vloekt natuurlijk met jouw "collage" van de werkelijkheid.
Net zo min als dat het een oude foto is (Roi?) is jouw "verbeelding" een weergave van de realiteit.
Israel maakt burgerdoden. Kinderen, mannen, vrouwen, oudere mensen.. En niet twee of drie maar honderden inmiddels. Jij mag er dan voor kiezen om er je ogen voor te sluiten, of wellicht kan het je niks schelen dat kan ook, je kunt andermans ogen niet sluiten. Ook niet met doorzichtige OP's.
over de rug van kinderen je eigen geweld goed proberen te praten is echt te barbaars voor woorden.
palestijnen en dan met name hamas maakt niets meer dan burgerdoden. ook een
waard.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
En Hamas maakt geen burgerdoden??quote:Op vrijdag 2 januari 2009 23:01 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Het rouwen van mensen tijdens een begravenis "aandachts trekkerij" noemen...
Die foto vloekt natuurlijk met jouw "collage" van de werkelijkheid.
De openingspost van B4CO:
- Een demonstratie van Hamas
- Bom van Israel
- Gewonde volwassen mannen met de broek naar beneden op een ziekenhuisbed.
Tja en dooie kinderen, die willen we niet zien. Maar net zo min als dat het een oude foto is (Roi?) is jouw "verbeelding" geen weergave van de realiteit helaas.
Israel maakt burgerdoden. Kinderen, mannen, vrouwen, oudere mensen.. En niet twee of drie maar honderden inmiddels. Jij mag er dan voor kiezen om er je ogen voor te sluiten, of wellicht kan het je niks schelen dat kan ook, je kunt andermans ogen niet sluiten. Ook niet met doorzichtige OP's.
"Wir haben es nicht gesehen" gaat niet op iig.
ach kom op.
Trotse papa van Eden
het lulligste is dat hamas niet alleen israelische burgers doodt, maar ook palestijnse.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 23:07 schreef B4CO het volgende:
[..]
En Hamas maakt geen burgerdoden??
ach kom op.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pciesquote:
[..]
het lulligste is dat hamas niet alleen israelische burgers doodt, maar ook palestijnse.
Wie gooit de bommen? Israelquote:Op vrijdag 2 januari 2009 23:05 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
begravenis? nee, dit een schandelijke expositie van het zelfaangewende geweld, walgelijk!
over de rug van kinderen je eigen geweld goed proberen te praten is echt te barbaars voor woorden.
palestijnen en dan met name hamas maakt niets meer dan burgerdoden. ook een
Alleen wilsonbekwamen ontslaan we van verantwoordelijkheid voor hun eigen daden.
Wanneer wilsonbekwaam?
Moeten we Israel als wilsonbekwaam gaan zien volgens jou? Als geestelijk gestoord?quote:Er is sprake van wilsonbekwaamheid in één of meer van de volgende gevallen:
· de cliënt begrijpt de informatie over zijn ziekte of behandeling niet (meer);
· de cliënt kan geen goede beslissing over de behandeling nemen;
· de cliënt neemt beslissingen die ingaan tegen zijn gezondheid of gevaar opleveren voor hemzelf en de omgeving;
· de cliënt kan de gevolgen van zijn besluiten niet overzien.
sorryquote:Op vrijdag 2 januari 2009 23:13 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Wie gooit de bommen? Israel
Alleen wilsonbekwamen ontslaan we van verantwoordelijkheid voor hun eigen daden.
Wanneer wilsonbekwaam?
bommen en granaten zijn hetzelfde. de intentie is mensen doden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
laten we nogmaals hopen op een partij die echt het beste voorheeft met de palestijnen.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Er is geen enkele volk in de hele universum die een grootmacht is op het gebied van MILITAIR en die voert een oorlog tegen een volk die als wapens stenen en stokken en nep-rakketten.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dat artikel waarnaar jij zojuist linkte gaat over http://nl.wikipedia.org/wiki/Gilad_Shalitquote:Op vrijdag 2 januari 2009 22:57 schreef Triggershot het volgende:
3 dagen geleden was het nog steeds 2008 hoor, en over anderhalve maand wordt het pas één jaar. Ik snap even niet waar 2006 vandaan komt tenzij je het verwart met Hezbollah en Libanon 2006? Aan de hand van één poll? Volgens mij heb jij géén poll gelinkt dat de Israëlische aanval wordt gesteund. En al doe je het wel door het even op Haaretz op te zoeken vraag ik me af of je met meer naar voren komt dan één poll. Je kunt ook teveel detailgericht zijn en je beperken dat een ontvoerde soldaat - wat ik overigens zelf kort door de bocht vind - of je kunt concluderen dat het joodse volk in tegenstelling tot haar staat wel bereid is te onderhandelen waar nodig.
Ik stel dus dat de Israëlische publieke opinie in beginsel helemaal geen onderhandelingen wilde, maar het ongedaan maken van de ontvoering.
Jouw gevolgtrekking is veel te kort door de bocht.
In de internationale diplomatie is allereerst een staakt het vuren nodig alvorens aan vredesbesprekingen te beginnen. In algemene zin bedoeld.quote:Kom kom dat is onzin en dat weet je zelf ook, vredesonderhandelingen kunnen pas beginnen - echte vredesonderhandelingen, niet gedicteerde - als Israël Palestina erkent en Hamas terreur afzweert, daarvoor is het gewoon een staak het vuren. Een Palestijnse staat kan niet het gevolg zijn van vredesonderhandelingen, integendeel, vredesonderhandelingen horen het gevolg te zijn van een erkende Palestijnse staat.
Jij stelde eerder dat een staakt het vuren en vredesbesprekingen hand in hand gaat, maar dat is onzin. Een staakt het vuren wordt niet inherent gevolgd met vredesbesprekingen. Dit is volledig afhankelijk van de aard van een conflict, de actoren, de ontwikkelingen in een oorlog, etc.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dit is een oorlog net als 5 slangen tegen paarden.
Maar de paarden die vechten ondanks door , ook al weten ze dat ze niet kunnen winnen, vechten de paarden door.
Maar de paarden die vechten ondanks door , ook al weten ze dat ze niet kunnen winnen, vechten de paarden door.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
dan zullen de paarden dood gaan. prima, maar ook niet gaan mekkieren.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 23:18 schreef Meki het volgende:
Dit is een oorlog net als 5 slangen tegen paarden.
Maar de paarden die vechten ondanks door , ook al weten ze dat ze niet kunnen winnen, vechten de paarden door.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Maakt Israel toch niet al te makkelijk burgerslachtoffers bij de Palestijnen?quote:Op vrijdag 2 januari 2009 23:13 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Wie gooit de bommen? Israel
Alleen wilsonbekwamen ontslaan we van verantwoordelijkheid voor hun eigen daden.
Wanneer wilsonbekwaam?
[..]
Moeten we Israel als wilsonbekwaam gaan zien volgens jou? Als geestelijk gestoord?
Die indruk wordt gewekt door de Palestijnen. Zij proberen elk incident waarbij burgers zijn betrokken zo veel mogelijk op te blazen om propaganda redenen. Aangezien Israel alleen de waarheid wil vertellen wordt elk incident eerst grondig onderzocht op de ware toedracht. Daardoor is Israel altijd later in de berichtgeving. Vaak hebben de internationale media de Palestijnse leugens dan al verspreid. Achteraf blijken dan de slachtoffers toch geen burgers te zijn geweest, zijn ze niet door Israëlisch geweld omgekomen of is het aantal veel lager dan de Palestijnen beweerden.
Het bekendste voorbeeld is de zogenaamde massamoord op minstens 500 burgers in Jenin, dat alle Palestijnse leiders op alle zenders bij hoog en bij laag beweerden. (Er bleken uiteindelijk 7 burgerslachtoffers gevallen te zijn.) Zie hieronder meer daarover.
Maar er zijn voorbeelden te over: het Palestijnse jongentje dat schuilend achter zijn vader is neergeschoten (blijkt Palestijns vuur geweest te zijn), een groep burgers die zogenaamd vreedzaam voor de moskee stonden (was een vuurgevecht met bewapende terroristen) enz. enz.
dat israel tegen de moeilijkste vijand ter wereld vecht omdat de vijand laffe, oneerlijke honden zijn is bekend. alleen nog niet bij meki &cs.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 23:21 schreef Halcon het volgende:
[..]
Maakt Israel toch niet al te makkelijk burgerslachtoffers bij de Palestijnen?
Die indruk wordt gewekt door de Palestijnen. Zij proberen elk incident waarbij burgers zijn betrokken zo veel mogelijk op te blazen om propaganda redenen. Aangezien Israel alleen de waarheid wil vertellen wordt elk incident eerst grondig onderzocht op de ware toedracht. Daardoor is Israel altijd later in de berichtgeving. Vaak hebben de internationale media de Palestijnse leugens dan al verspreid. Achteraf blijken dan de slachtoffers toch geen burgers te zijn geweest, zijn ze niet door Israëlisch geweld omgekomen of is het aantal veel lager dan de Palestijnen beweerden.
Het bekendste voorbeeld is de zogenaamde massamoord op minstens 500 burgers in Jenin, dat alle Palestijnse leiders op alle zenders bij hoog en bij laag beweerden. (Er bleken uiteindelijk 7 burgerslachtoffers gevallen te zijn.) Zie hieronder meer daarover.
Maar er zijn voorbeelden te over: het Palestijnse jongentje dat schuilend achter zijn vader is neergeschoten (blijkt Palestijns vuur geweest te zijn), een groep burgers die zogenaamd vreedzaam voor de moskee stonden (was een vuurgevecht met bewapende terroristen) enz. enz.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Salam Fayyad misschien?quote:Op vrijdag 2 januari 2009 22:44 schreef zoalshetis het volgende:
laten we hopen op een hele sterke, eerlijke en vredelievende man/vrouw voor de palestijnen die een mooie staat wil oprichten.
Meer conflict is een teken van minder ongelijkheid
Ze zullen als helden doodgaan, verzetshelden zijn het.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 23:21 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dan zullen de paarden dood gaan. prima, maar ook niet gaan mekkieren.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Het zijn vooral doden eigenlijk.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 23:23 schreef Meki het volgende:
[..]
Ze zullen als helden doodgaan, verzetshelden zijn het.
meer over die omgekomen hamas-leider lees je op http://maroc.nl/forums/showthread.php?goto=firstpost&threadid=261524
Niet echt een onschuldig mannetje, toch?quote:Bij een Israëlische luchtaanval afgelopen donderdag werd Nizar Rayan gedood. Hij was een van de populairste politieke en militaire leiders van Hamas en was nauw betrokken bij de gewapende tak Al-Qassam. Nizar Rayan steunde zelfmoordaanslagen en stuurde zijn eigen 17-jaar oude zoon op een zelfmoordmissie. Daarmee werd Rayan het symbool van zelfopoffering voor de Palestijnen.
Rayan was ook de geestelijk vader van de tactiek om met menselijke schilden te werken, als antwoord op de Israëlische aanvallen vanaf 2005 tegen de huizen van Hamas activisten. Andere bewoners en buren werden door de Israëli's altijd van tevoren gewaarschuwd. Rayan zette als antwoord op deze waarschuwingen vrouwen en kinderen op de daken van gebouwen die gebombardeerd zouden gaan worden.
Ironisch genoeg werd hij het slachtoffer van een soortgelijke aanval op zijn eigen appartement. Een 1000 kilo bom begroef Nizar Rayan, zijn vier vrouwen en negen van zijn twaalf kinderen in de puinhopen van een vier verdiepingen tellend gebouw in het Gabalia vluchtelingenkamp in Gaza.
ja. soit. een dood paard is een dood paard, dat de druiven mogen smaken en er weer vrede op aarde is.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 23:23 schreef Meki het volgende:
[..]
Ze zullen als helden doodgaan, verzetshelden zijn het.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
daar ga ik me eens in verdiepen!quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Humanitaire ramp
Intussen wordt er gevreesd voor een humanitaire catastrofe in de Gazastrook. Hoewel Israël beweert dat de aanvoer van voedsel en medische hulp naar de Gazastrook op volle kracht verloopt, zeggen mensen in het gebied dat de situatie onhoudbaar wordt.
Israel ontkent ramp, maar die mensen daar allemaal beweren allemaal van wel.
Intussen wordt er gevreesd voor een humanitaire catastrofe in de Gazastrook. Hoewel Israël beweert dat de aanvoer van voedsel en medische hulp naar de Gazastrook op volle kracht verloopt, zeggen mensen in het gebied dat de situatie onhoudbaar wordt.
Israel ontkent ramp, maar die mensen daar allemaal beweren allemaal van wel.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
volgens die post op het maroc-forum heeft hamas ondergronds gangen aangelegd met voedselvoorraden ed voor hun eigen leden. israel kan dus best gelijk hebben over de hoeveelheden voedsel die geleverd worden.
Dit klopt gewoon niet. Bovendien praat ik over het mandaat van de president. Het heeft niets met eigenmachtigheid of zoiets dergelijks te maken.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 22:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het gewapende conflict was door hem veroorzaakt door het kabinet te ontbinden, zo kan je alles dictatoriaal goedpraten door te spreken over een noodtoestand.
Bovendien had Abbas Hamas ruim van tevoren gewaarschuwd, dat hij stappen zou ondernemen het belang van de Palestijnse bevolking te dienen.
Dit klopt ook niet. De Palestijnse president heeft het mandaat elk kabinet te ontbinden als dit in het belang is van het Palestijnse volk.quote:Net zo min er een legitimiteit was dat Fatah milities aanslagen pleegden op hamas leden, hamas leiders werden gearresteerd en gemarteld, allemaal onder mom van 'orde en stabiliteit' brengen.. Yeah right. Als je het over legitimiteit wilt hebben is er daar helemaal geen sprake van geweest tijdens het ontbinden van het kabinet, de gebruikte argumenten zijn nooit bevestigd, noch is er enig tijd gegeven aan de Hamas zich er van te distantieren of helpen de schuldigen uit te leveren.
Dat Palestina verdeeld raakte en er een burgeroorlog kwam was gevolg van de acties van Abbas, om dan even te stellen dat hij er mee weg kan komen door de grondwet te passeren om een eigen leider aan te stellen, toevallig van Fatah zelf allemaal onder mom van 'noodtoestand' is niets meer dan de uitslagen van de verkiezing tegenwerken Fatah zijnde.
De situatie van de gewapende broederstrijd en de internationale boycot vanwege het negeren van internationale voorwaarden waren toch voldoende redenen het Palestijnse belang te verdedigen tegen nog verdere vermindering.
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 02-01-2009 23:42:40 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
het zijn vooral domme paarden aangezien ze veel harder weg kunnen rennen dan die slangen kunnen glibberen
maar het is vooral een domme vergelijking
maar het is vooral een domme vergelijking
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik vraag me af hé
Als ik ZHI een achterlijke, arrogante kwal noem - en ja dat mag ik van hem -, in hoeverre is wat ik zeg dan eigenlijk nog serieus te nemen door the bystanders?
Als ik ZHI een achterlijke, arrogante kwal noem - en ja dat mag ik van hem -, in hoeverre is wat ik zeg dan eigenlijk nog serieus te nemen door the bystanders?
dat vetgedrukte geeft wel aan dat jij hamas gelooft. hamas heeft echt de hele situatie en burgerslachtoffers aan zichzelf te danken.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 23:25 schreef Meki het volgende:
Humanitaire ramp
Intussen wordt er gevreesd voor een humanitaire catastrofe in de Gazastrook. Hoewel Israël beweert dat de aanvoer van voedsel en medische hulp naar de Gazastrook op volle kracht verloopt, zeggen mensen in het gebied dat de situatie onhoudbaar wordt.
Israel ontkent ramp, maar die mensen daar allemaal beweren allemaal van wel.
ik denk dat hamas heel erg veel steun gaat verliezen
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat lijkt me niet te ontkennen inderdaad.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 23:21 schreef Halcon het volgende:
[..]
Maakt Israel toch niet al te makkelijk burgerslachtoffers bij de Palestijnen?
Voor de rest "Israel alleen de waarheid wil vertellen" - sorry, ik ben van mening dat je dan of grenzeloos naief of gewoon zelf een propagandasoldaat bent.
Israel heeft als eerste land ter wereld een officieel Ministry of Truth opgezet.
Nee dat zit wel goed met "de waarheid vertellen".quote:The body, known as the National Information Directorate, was set up eight months ago following recommendations from an Israeli inquiry into the 2006 Lebanon war. Its role is to deal with hasbara - meaning, in Hebrew, "explanation", and referring variously to information, spin, and propaganda.
Special spin body gets media on message, says Israel
Als je de boodschap daar achter maar kan begrijpen.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 23:29 schreef sp3c het volgende:
het zijn vooral domme paarden aangezien ze veel harder weg kunnen rennen dan die slangen kunnen glibberen
maar het is vooral een domme vergelijking
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
ja dat mag van mij. en ik vind jou nog steeds een hele goede gesprekspartner. je bent erudiet en niet al te veel gehersenspoelt door hamas of andere radicale jodenhaters.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 23:30 schreef Triggershot het volgende:
Ik vraag me af hé
Als ik ZHI een achterlijke, arrogante kwal noem - en ja dat mag ik van hem -, in hoeverre is wat ik zeg dan eigenlijk nog serieus te nemen door the bystanders?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het was superdruk in Rotterdam, ik ging even kijken tussen het werken door, en de mensen daar spraken van enkele duizenden? Natuurlijk kon ik dat niet beoordelen, maar het waren wel heel veel mensen.
(demonstratie tegen de bombardementen op Gaza)
(demonstratie tegen de bombardementen op Gaza)
zoalshetis heeft helemaal niets te willenquote:Op vrijdag 2 januari 2009 23:30 schreef Triggershot het volgende:
Ik vraag me af hé
Als ik ZHI een achterlijke, arrogante kwal noem - en ja dat mag ik van hem -, in hoeverre is wat ik zeg dan eigenlijk nog serieus te nemen door the bystanders?
dit subforum is van mij
nu ja fok!
maar vooral van mij ... en van fok!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik hou ook van jou, maar dat was meer een voorbeeldquote:
[..]
ja dat mag van mij. en ik vind jou nog steeds een hele goede gesprekspartner.
Logischerwijs ben ik dan de discussie aan het emotionoliseren toch?
De vraag in mijn ogen is dan : In hoeverre kan en gaat de Jood / Palestijn zich in de ander plaatsen en zo nodig de ander gelijk geven?
niemand kan die boodschap begrijpenquote:Op vrijdag 2 januari 2009 23:31 schreef Meki het volgende:
[..]
Als je de boodschap daar achter maar kan begrijpen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als ik de geloofwaardigheid van Israel of Hamas moet kiezen. dan kies ik overduidelijk die van Hamas. waarom omdat de beelden over de hele wereld de gelijk bewijzen van HAMAS. en niet die van Israel.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 23:31 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat vetgedrukte geeft wel aan dat jij hamas gelooft. hamas heeft echt de hele situatie en burgerslachtoffers aan zichzelf te danken.
ik denk dat hamas heel erg veel steun gaat verliezen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
quote:Ruime meerderheid in Israël voor voortzetten offensief
Intussen zijn meer dan tweederde van de Israëliërs voorstander om het offensief tegen Hamas in de Gazastrook voort te zetten. Dat blijkt uit een rondvraag van de Israëlische krant Haaretz. Bij de luchtaanvallen, die hun zesde dag ingaan, kwamen al 400 Palestijnen om het leven. Dat zeggen Palestijnse ziekenhuisbronnen. Zo’n 71 procent van de ondervraagden in Israël is voorstander van het voortzetten van het luchtoffensief op de Gazastrook. Twintig procent zou zelfs graag hebben dat er een grondoffensief wordt gestart. Amper 20 procent wil dat er een staakt-het-vuren komt, 9 procent heeft geen mening.
Uit de rondvraag blijkt ook dat de populariteit van de centrum-linkse partij van minister van Defensie Ehud Barak is toegenomen. Op 10 februari zijn er verkiezingen in Israël. Oppositiepartij Likoed staat in de peilingen wel nog steeds voorop.
De enquête werd afgenomen door het instituut Dialog, op basis van een representatief staal van 472 Israëli’s (joden en arabieren). De foutenmarge bedraagt 4,6 procent.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Look at the brider picturequote:
[..]
zoalshetis heeft helemaal niets te willen
dit subforum is van mij
nu ja fok!
maar vooral van mij ... en van fok!
Ik koos juist ZHI omdat hij het wel kan hebben
Waren zeker allemaal werkloze linkse tuigquote:Op vrijdag 2 januari 2009 23:32 schreef IHVK het volgende:
Het was superdruk in Rotterdam, ik ging even kijken tussen het werken door, en de mensen daar spraken van enkele duizenden? Natuurlijk kon ik dat niet beoordelen, maar het waren wel heel veel mensen.
(demonstratie tegen de bombardementen op Gaza)
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
maak je niet druk mannetje, ik heb zeker wat te willen. dit was tegen mij gericht. en niet tegen jou.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 23:33 schreef sp3c het volgende:
[..]
zoalshetis heeft helemaal niets te willen
dit subforum is van mij
nu ja fok!
maar vooral van mij ... en van fok!
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
