De officiële regering van de Palestijnen is de Palestijnse Autoriteit; en niemand anders. Dat Hamas de macht heeft gegrepen in de Gazastrook, ten koste van tientallen doden, doet daaraan niets af.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 20:43 schreef voyeur het volgende:
[..]
Nee, jij wil graag dat Fokkers dat denken, maar dat is geen feit. Hamas is volgens sommige landen een terroristische organisatie en volgens anderen niet. Hamas vormt het bestuur van Gaza en zorgt daarmee voor de veiligheid van de mensen, het is ook een welzijnsorganisatie die voedsel distribueert, onderwijs organiseert en steun biedt aan armlastigen. Tot slot heeft de organisatie ook militante afdelingen die Israel bestrijden met o.a. terroristische aanslagen.
Oh op die manier...quote:Op vrijdag 2 januari 2009 20:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
je zegt dat het levens en geld kost.
Mwuah, Hamas heeft niet de macht gegrepen, maar haar eigen positie beschermd daar waar het kon. Abbas heeft Haniyya ontslagen, een vervanger aangesteld zonder het parlement te raadplegen - dat is tegen de Palestijnse grondwet - Haniyya was gekozen, niet Abbas.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 20:49 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De officiële regering van de Palestijnen is de Palestijnse Autoriteit; en niemand anders. Dat Hamas de macht heeft gegrepen in de Gazastrook, ten koste van tientallen doden, doet daaraan niets af.
Ik heb nu niet het idee dat Israel de Gaza strip wil bezetten, jij wel?quote:Op vrijdag 2 januari 2009 20:45 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Israel houdt er land aan over, terwijl je voor vrede een (dus steeds groter wordend) stuk land zou moeten afstaan.
Nou heb je de rapporten gelezen van UN tegen Israelquote:Op vrijdag 2 januari 2009 20:49 schreef schatje het volgende:
[..]
Ik geloof de VN wel. Net zoals Amnesty en Human Right Watch.
Ik noem het een coup.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 20:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mwuah, Hamas heeft niet de macht gegrepen, maar haar eigen positie beschermd daar waar het kon. Abbas heeft Haniyya ontslagen, een vervanger aangesteld zonder het parlement te raadplegen - dat is tegen de Palestijnse grondwet - Haniyya was gekozen, niet Abbas.
Ja, doe ik. Nou jij nog de schending van het internationaal recht, schending van de mensenrechten en oorlogsmisdaden gepleegd door de Palestijnen.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 20:54 schreef Meki het volgende:
[..]
Nou heb je de rapporten gelezen van UN tegen Israel
zo ja, dan had je Israel allang veroordeeld
Nou ik vind deze Gaza-massamoorden even erg net als aanslagen in diverse westerse landen.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 20:59 schreef schatje het volgende:
[..]
Ja, doe ik. Nou jij nog de schending van het internationaal recht, schending van de mensenrechten en oorlogsmisdaden gepleegd door de Palestijnen.
Een omschrijving dat officiële instellingen door inzet van geweld worden ingenomen, dat mensen het hoekje om worden geholpen en dat duizenden mensen moeten vluchten.quote:
Officiële instellingen ingenomen? Op basis van de grondwet behoorde de officiële instellingen officieel tot de door de meerderheid gekozen Hamas bestuur. Nogmaals Abbas heeft tegen de grondwet gehandeldquote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:02 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Een omschrijving dat officiële instellingen door inzet van geweld worden ingenomen, dat mensen het hoekje om worden geholpen en dat duizenden mensen moeten vluchten.
Van Hamas.
Ik noem het beschermen van de democratie.quote:
Een democratisch gekozen partij grijp in om haar democratisch verkregen macht te beschermen tegenover een gast die niet democratisch is gekozen noem jij een coup van hamas?quote:
Israel beperkt zich tot militaire doelen.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:01 schreef Meki het volgende:
[..]
Nou ik vind deze Gaza-massamoorden even erg net als aanslagen in diverse westerse landen.
En daar staat iedereen op een lijn stop de terrorisme
maar waar zijn jullie nu wanneer dit hetzelfde gebeurt in Gaza. ??
Dus dat al-Fatah leden in Gaza van daken af werden gegooid of uit ziekenhuizen werden gesleurd om op straat te worden geliquideerd is een democratisch besluit?quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een democratisch gekozen partij grijp in om haar democratisch verkregen macht te beschermen tegenover een gast die niet democratisch is gekozen noem jij een coup van hamas?
Het zijn juist geen militaire doelen. Zelfde situatie als met Irak.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:07 schreef Specularium het volgende:
[..]
Israel beperkt zich tot militaire doelen.
Dat die Palestijnen daar burgers verstoppen kun je Israel niet aan gaan rekenen.
De verkiezingen waren volgens waarnemers juist volgens de normen verlopen, dus ja, Hamas is democratisch aan de macht gekomen. Ongeacht de korte burgeroorlog.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dus dat al-Fatah leden in Gaza van daken af werden gegooid of uit ziekenhuizen werden gesleurd om op straat te worden geliquideerd is een democratisch besluit?
Op die site van het IDF staat een bombardement van het kantoor van Ismael Haniyah. Dat is een video waarop je duidelijk kunt zien dat men niet anders kan dan colleral damage veroorzaken. Dat kantoor staat midden in een blok huizen. Dat bombardement is vrij vervelend om te zien moet ik eerlijk zeggen.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:07 schreef Specularium het volgende:
Israel beperkt zich tot militaire doelen.
Dat die Palestijnen daar burgers verstoppen kun je Israel niet aan gaan rekenen.
het zijn stragtegische doelen, om een eind te maken aan de terreur van hamas.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:12 schreef Verluste het volgende:
[..]
Het zijn juist geen militaire doelen. Zelfde situatie als met Irak.
Anders reageer je eerst inhoudelijk op mijn democratisch gekozen onderdeel voor je een ander vergelijking treft.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dus dat al-Fatah leden in Gaza van daken af werden gegooid of uit ziekenhuizen werden gesleurd om op straat te worden geliquideerd is een democratisch besluit?
je weet dat de mensen via sms van te voren worden gewaarschuwd dat er een bombardement op komst is?quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:14 schreef buachaille het volgende:
[..]
Op die site van het IDF staat een bombardement van het kantoor van Ismael Haniyah. Dat is een video waarop je duidelijk kunt zien dat men niet anders kan dan colleral damage veroorzaken. Dat kantoor staat midden in een blok huizen. Dat bombardement is vrij vervelend om te zien moet ik eerlijk zeggen.
Eind doel van Hamas hoeft niet eens democratisch te zijn om legitiem aan het bestuur te zitten. Noch heeft Hamas iets gedaan tijdens haar periode om hetzelfde democratische stelsel in gevaar te brengen.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:11 schreef damian5700 het volgende:
En natuurlijk is Hamas geen democratische partij. Binnen een democratisch rechtsstelsel heeft zij veel stemmen weten te genereren, maar dat maakt haar niet ineens democratisch.
De Palestijnse regering bestaat uit meer partijen dan alleen Hamas, dus van een alleenheerschappij voor Hamas in de Gazastrook is geen enkele legitimatie.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:13 schreef Verluste het volgende:
[..]
De verkiezingen waren volgens waarnemers juist volgens de normen verlopen, dus ja, Hamas is democratisch aan de macht gekomen. Ongeacht de korte burgeroorlog.
Sommige landen dus. Je noemt er een aantal die dat vinden, maar bijvoorbeeld Australie en de UK vinden dat niet. Toch hebben we nu samen nog maar een klein aantal landen genoemd van de 192 VN staten.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 20:49 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De officiële regering van de Palestijnen is de Palestijnse Autoriteit; en niemand anders. Dat Hamas de macht heeft gegrepen in de Gazastrook, ten koste van tientallen doden, doet daaraan niets af.
Hamas zorgt niet voor veiligheid voor de Gazanen. Egypte en Israël hebben gewaarschuwd voor de gevolgen van de aanhoudende raket- en mortierbeschietingen, maar daar trok Hamas zich niets van aan.
Dat gaat ten koste van de Gazanen.
Bovendien 'sommige landen'... dat is een understatement van buitencategorie. De Europese Unie, de Verenigde Staten, Japan, Canada en Jordanië behoren tot die sommige landen.
Nee dat wist ik niet. Ik heb wel eens gehoord van een terrorist waarbij de israelieten een bom in zijn mobieltje geplaatst hadden. Het siert de Israeliers wel dat ze dat doen overigens.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:16 schreef zoalshetis het volgende:
je weet dat de mensen via sms van te voren worden gewaarschuwd dat er een bombardement op komst is?
Dat is helemaal niet waar: ze bombarderen ook ministeries en politieposten en die zijn in alle landen de civiele macht, niet de militaire (behalve misschien in Myan Mar en Israel).quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:07 schreef Specularium het volgende:
[..]
Israel beperkt zich tot militaire doelen.
Dat die Palestijnen daar burgers verstoppen kun je Israel niet aan gaan rekenen.
Het is Abbas niet Assad, Assad is van Syrië. En Hamas is niet gekozen omdat ze zo goed zorgen voor de arme bevolking. Het volk was gewoon 30 jaar stilstand, dictatuur en corruptie van Fatah zat. Het was meer een keuze tussen weer een termijn Fatah of anyone else.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:18 schreef voyeur het volgende:
[..]
Sommige landen dus. Je noemt er een aantal die dat vinden, maar bijvoorbeeld Australie en de UK vinden dat niet. Toch hebben we nu samen nog maar een klein aantal landen genoemd van de 192 VN staten.
De Palestijnse autoriteit is de officiele regering en die word nog steeds gevormd door minister-president Ismail Haniyeh van Hamas. Dat Assad hem afgezet heeft is in strijd met de wetgeving. Hamas had natuurlijk niet een tweederde overwinning bij de verkiezingen gehaald als ze niet goed zorgden voor de arme bevolking.
Ik meen dat het ongeveer 40% was van de stemmen, dus het beeld van tweederde is niet helemaal juist.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:18 schreef voyeur het volgende:
[..]
Sommige landen dus. Je noemt er een aantal die dat vinden, maar bijvoorbeeld Australie en de UK vinden dat niet. Toch hebben we nu samen nog maar een klein aantal landen genoemd van de 192 VN staten.
De Palestijnse autoriteit is de officiele regering en die word nog steeds gevormd door minister-president Ismail Haniyeh van Hamas. Dat Assad hem afgezet heeft is in strijd met de wetgeving. Hamas had natuurlijk niet een tweederde overwinning bij de verkiezingen gehaald als ze niet goed zorgden voor de arme bevolking.
Gezien de bron lijkt het me opjutterij en gelogen.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:19 schreef buachaille het volgende:
[..]
Nee dat wist ik niet. Ik heb wel eens gehoord van een terrorist waarbij de israelieten een bom in zijn mobieltje geplaatst hadden. Het siert de Israeliers wel dat ze dat doen overigens.
Nee, ze willen de oorlog gaande houden. Die heeft ze in de laatste 60 jaar namelijk ontzettend veel land opgeleverd.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 20:53 schreef Mr_Memory het volgende:
Ik heb nu niet het idee dat Israel de Gaza strip wil bezetten, jij wel?
Dan komt er dus geen vrede want vrede kan natuurlijk alleen langs een evenwichtige verdeling van het land. En Israel kan met geweld meer krijgen.quote:Ook al zal er vrede komen, de Palastijnse gebieden zullen niet groter of kleiner worden.
Dat zal wel niet zonder reden aangezien Hamas bekend staat om het gebruik van zelfs ziekenhuizen voor militaire doelen. Ja, dit beweert niet alleen Israël, maar ook Amnesty.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:20 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet waar: ze bombarderen ook ministeries en politieposten en die zijn in alle landen de civiele macht, niet de militaire (behalve misschien in Myan Mar en Israel).
En voedsel en medicijnen voor de burgerbevolking worden tegengehouden, dus ook de burgerbevolking wordt langzaam vermoord.
Mij maakt het verder niet uit. Alleen de bewering dat Hamas een democratische organisatie is, is niet van deze wereld.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Eind doel van Hamas hoeft niet eens democratisch te zijn om legitiem aan het bestuur te zitten. Noch heeft Hamas iets gedaan tijdens haar periode om hetzelfde democratische stelsel in gevaar te brengen.
Een bom van een ton kan niet anders dan allerlei bijkomende schade veroorzaken. Maar zijn er geen lichtere bommen die beter te sturen zijn? Er is met opzet een zo zwaar mogelijk in de hoop dat er explosieven in het huis zelf ook af zouden gaan.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:14 schreef buachaille het volgende:
[..]
Op die site van het IDF staat een bombardement van het kantoor van Ismael Haniyah. Dat is een video waarop je duidelijk kunt zien dat men niet anders kan dan colleral damage veroorzaken. Dat kantoor staat midden in een blok huizen. Dat bombardement is vrij vervelend om te zien moet ik eerlijk zeggen.
Ik vind het echt een verkeerde vergelijking constant zo : 'Ja, Hamas schuilt tussen burgers en sociale centra'. Israël staat bekent om kazernes, volledige wijken en wapenfabrieken te zetten op bezet Palestijns gebied en dan hebben wij het over een verzetsbeweging die momenteel officieel niets meer dan van onder het volk haar steun haalt?quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:24 schreef schatje het volgende:
[..]
Dat zal wel niet zonder reden aangezien Hamas bekend staat om het gebruik van zelfs ziekenhuizen voor militaire doelen. Ja, dit beweert niet alleen Israël, maar ook Amnesty.
Hamas is niet begaan met de Gazaanse bevolking.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:25 schreef Mr_Memory het volgende:
Zo maar even een vraag: Als Hamas zo met zijn bevolking begaan is, waarom stoppen ze dan niet met die nutteloze raketten?
Dan is er iig een kans dat de bombardementen stoppen.
Probeer je nu eens voor te stellen dat een willekeurige vijand het Nederlands bestuur wil vernietigen. Dan ga je dus politieposten, ministeries, binnenhof en huizen van gezachtsdragers bombarderen.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:14 schreef buachaille het volgende:
[..]
Op die site van het IDF staat een bombardement van het kantoor van Ismael Haniyah. Dat is een video waarop je duidelijk kunt zien dat men niet anders kan dan colleral damage veroorzaken. Dat kantoor staat midden in een blok huizen. Dat bombardement is vrij vervelend om te zien moet ik eerlijk zeggen.
Dat werd ook nietgezegd. Gezegd werd, terecht, dat Hamas op democratische manier aan de macht gekomen is.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:25 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Mij maakt het verder niet uit. Alleen de bewering dat Hamas een democratische organisatie is, is niet van deze wereld.
'jaa, democratie moet komen!quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:25 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Mij maakt het verder niet uit. Alleen de bewering dat Hamas een democratische organisatie is, is niet van deze wereld.
Ik heb er geen probleem mee, dat de internationale gemeenschap democratie bepleit voor het Midden-Oosten. Aan de hand van de verkiezingsuitslag is het andermaal democratisch, dat de internationale gemeenschap afwegingen maakt bij een nieuwe politieke werkelijkheid.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
'jaa, democratie moet komen!
ze moeten democratie hebben in palestina!
Democratie verkiezingen'
maarrrrreee als het niet de partij is die wij willen we will shut it down!
is gewoon de mentaliteit die is gevoerd inzake Hamas. Zolang Hamas niets heeft gedaan om de democratie te schaden is het allemaal maar een beetje mee lopen.
Nederland valt niet te vergelijken met Hamas; voor zover ik weet gunnen wij iedereen nog steeds het licht in de ogen. En ik begrijp ook wel dat Israel in een vervelende spagaat zit. Het liefst zouden ze die hele gazastrook natuurlijk willen vergeten maar het tolereren van raketten kan natuurlijk ook niet. Ik ben het met de Russen eens en dat is dat de enige taal die je kunt spreken met islamitische terroristen de keiharde taal is van geweld. Wellicht dat er met Fatah nog een beetje te praten is maar met Hamas dient gewoon korte metten gemaakt te worden.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:26 schreef voyeur het volgende:
Probeer je nu eens voor te stellen dat een willekeurige vijand het Nederlands bestuur wil vernietigen. Dan ga je dus politieposten, ministeries, binnenhof en huizen van gezagsdragers bombarderen.
Weet je waar die staan?
In woonwijken! Allemaal!
Zou je dan de Nederlanders lafaarden noemen omdat ze niet al hun bestuurders, politiebureaus etc op een apart eiland ver weg van de bevolking geplaatst hadden? Natuurlijk niet; waarom dan nu wel?
Ja jij, of ik.. maar het gaat niet echt om ons hé. Het gaat er om dat wanneer de Palestijnen gebruik maken van Westerse vrijheden door een partij te kiezen, die weer door het Westen wordt gedirigeerd te pakken. Leuk experiment ook de 'democratie' van het midden oosten is afhankelijk van het westen met dictatoriale signalen.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:34 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik heb er geen probleem mee, dat de internationale gemeenschap democratie bepleit voor het Midden-Oosten. Aan de hand van de verkiezingsuitslag is het andermaal democratisch, dat de internationale gemeenschap afwegingen maakt bij ene nieuwe politieke werkelijkheid.
Het zijn ook beweringen van Palestijnse autoriteiten.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:22 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Gezien de bron lijkt het me opjutterij en gelogen.
Je vergeet één ding, sinds het bestaan van Israel werd het aangevallen, en niet anders om.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:24 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, ze willen de oorlog gaande houden. Die heeft ze in de laatste 60 jaar namelijk ontzettend veel land opgeleverd.
Die tijd is nu wel geweest.quote:Dan komt er dus geen vrede want vrede kan natuurlijk alleen langs een evenwichtige verdeling van het land. En Israel kan met geweld meer krijgen.
Bedoel je hier mee de Palastijnen? De Palastijnen erkennen Israel niet eens.quote:Vandaar dat Israel af en toe de schijn ophoudt maar voor de rest helemaal 0,0 doet om vrede te krijgen. Integendeel, het deel van de vijand dat het meest bereid was tot vrede hebben ze uitgeschakeld.
ach oorlog voeren met kinderen als aandacht trekkerij...quote:Op vrijdag 2 januari 2009 19:40 schreef NorthernStar het volgende:
[ afbeelding ]
"The destruction of the Jews in Israel has been assured with this inhuman attack on civilians in Gaza." [bron]
Het gaat er wel om dat landen hun eigen afwegingen mogen maken.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja jij, of ik.. maar het gaat niet echt om ons hé. Het gaat er om dat wanneer de Palestijnen gebruik maken van Westerse vrijheden door een partij te kiezen weer door het Westen wordt gedirigeerd te pakken. Leuk experiment ook de 'democratie' van het midden oosten is afhankelijk van het westen met dictatoriale signalen.
quote:Op vrijdag 2 januari 2009 20:33 schreef Meki het volgende:
[..]
die mensen die dat zeggen lullen maar wat om israel een goede vriend te houden
Zowel de VS als Israël drongen aan op democratische verkiezingen omdat het onder Arafat en PLO gewoon 30 jaar lang niet heeft gewerkt en geen vooruitgang is geboekt ondanks de gemaakte afspraken met de PLO heeft Arafat zijn laatste jaren niet echt geleefd als een gesprekspartner van Israël, hij heeft letterlijk tussen tanks geleefd. In februari vorig jaar was volgens een poll 64% van Israël nog voor het direct onderhandelen met Hamas over een wapenstilstand dus ik snap niet waarom het meteen voor de hand moet liggen dat Hamas geweld afzweert voor de onderhandelingen? Ook Israël zou haar gebieden moeten afstaan dan voor de onderhandelingen beginnen.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:45 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het gaat er wel om dat landen hun eigen afwegingen mogen maken.
Alsof een democratisch systeem verplichtingen met zich meebrengen aan de internationale gemeenschap. Dat is gewoon té naïef.
Hamas staat op de terreurlijst van een aantal belangrijke wereldspelers en dat wordt niet ineens door verkiezingen weggepoetst. Ze hadden wel degelijk een kans door Israël te erkennen en het geweld af te zweren of op zijn minst de gemaakte afspraken tussen de PLO en Israël te accepteren, maar Hamas verkiest zich te allen tijde onverzoenbaar op te stellen.
OK, als beide partijen in een conflict hetzelfde zeggen, zal het wel waar zijn.quote:Op vrijdag 2 januari 2009 21:39 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het zijn ook beweringen van Palestijnse autoriteiten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |