mijn laatste post:quote:Ik heb doordat ik de test mee naar de psych heb genomen en er met hem over gesproken heb als vrij snel (3 maanden later) de testen gehad en daar is min diagnose HFA uit "gerold".
quote:en toen? wat kan je ermee?
bij mij is ondertussen een poging tot reïntegratie mislukt omdat ik me probeerde 'sociaal wenselijk" te gedragen.
werk jij? zo ja, wat doe je?
Nee, anderen hebben die raarheid ookquote:Op woensdag 24 december 2008 15:05 schreef sander-3 het volgende:
"Nummerborden en andere informatiereeksen trekken mijn aandacht."Ik dacht dat dat een raarheid van mij was..
Daar let ik wel op inderdaad.. nummerborden.. waarom weet ik niet
mijn score:
Uw Autismespectrum Quotiënt is 41
Uw score is heel hoog. De meeste mensen met het syndroom van Asperger of hoog functionerend autisme scoren rond de 35.
Ik werk niet. Kan mijn oude werk niet meer aan. Ben mezelf wel aan het voorbereiden op de toekomst. Komend jaar nog meer cursussen volgen en met PGB hulp bezinnen wat ik wil en kan en dan komt het allemaal goed.quote:Op woensdag 24 december 2008 16:15 schreef lady-wrb het volgende:
en toen? wat kan je ermee?
bij mij is ondertussen een poging tot reïntegratie mislukt omdat ik me probeerde 'sociaal wenselijk" te gedragen.
werk jij? zo ja, wat doe je?
Ik heb hem hier op de server staan maar nog niet gekeken, Mijn vrouw heeft hem gezien en die heeft mij afgeraden om de film te kijken (voorlopig dan) gezien de triggers die de film bij mij op kunnen roepen.quote:Op woensdag 24 december 2008 19:01 schreef Oxymoron het volgende:
Hebben jullie de film, BenX gezien?
Ik ga 'm zo kijken met mijn, ouders.
Nummerborden, patroon van de straattegels en hoeveel tegels er liggen, hoeveel tegels ik oversla tijdens het lopen en zorgen dat ik telkens dezelfde hoeveelheid tegels oversla etc...quote:Op woensdag 24 december 2008 17:25 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Nee, anderen hebben die raarheid ook
De test net ingevuld en kom uit op 31. Hier zitten wel antwoorden in die ik ondertussen aangeleerd heb (= sociaal wenselijk), zal dus iets hoger liggen.
Ja. Zo vind ik de windmolens die energie opwekken (doen ze allemaal wel, maar ik bedoel de elektra molens) fascinerend om naar te kijken als het hard waait.quote:Op woensdag 24 december 2008 17:54 schreef lady-wrb het volgende:
ik kan helemaal opgaan in het kijken naar een draaiende windmolen.
is dat herkenbaar?
De topics of de reeks?quote:Op donderdag 25 december 2008 13:30 schreef Re het volgende:
Tvp. Ik moet zeggen dat dit een van de boeienste topics alhier is.
Ik kan wel een tijdje zoet zijn met een bewegende avatarquote:Op woensdag 24 december 2008 17:54 schreef lady-wrb het volgende:
ik kan helemaal opgaan in het kijken naar een draaiende windmolen.
is dat herkenbaar?
Van jongs af al bij mij het display op stereotorens, ook hoe je de weergave en muziek kan veranderen, dm.v. al die knopjes die er allemaal opzitten, enorm interessant allemaalquote:Op woensdag 24 december 2008 17:54 schreef lady-wrb het volgende:
ik kan helemaal opgaan in het kijken naar een draaiende windmolen.
is dat herkenbaar?
Moeilijk, he...?quote:Op donderdag 25 december 2008 22:23 schreef tijnbrein het volgende:
Ik ben vandaag bij mij ouders gegeten. Het voelde echt heel vreemd. Ik voelde mij daar totaal niet meer thuis. Alsof het geen familie van mij is. Ik zie ze ook niet als mijn ouders maar als mijn opvoeders. Toen ik nog bij mijn ouders woonden voelde ik me daar ook niet echt thuis. Ik heb geen echte band met mijn ouders. De band met mij zusjes en broertje is ook slecht.
Verder begin ik er steeds raarder te vinden dat ik nauwelijks iets van mijn ouders weet. Hun verleden is voor een compleet misterie. Mede daarom praat ik ook nauwelijks met andere over mijn gevoelens.
Met mijn ouders praat ik helemaal niet. Echt alleen het hoog nodige.
Dit is misschien niet helemaal het juiste topic voor dit maar toch dacht ik post dit hier even. Het feit dat heel weinig mensen weten wat er echt in mij om gaat is echt heel erg slecht. Ik weet dat als ik om hulp vraag aan mijn ouders dat ze het zullen geven.
Andere om hulp vragen vind ik moeilijk. Mijn ouders weten bijvoorbeeld niet dat ik zonder werk zit. Dat ik bij een psycholoog loop weten zij ook niet. Heel veel dingen weten mij ouders niet van mij. Verder begin ik steeds meer in te zien dat mijn sociale netwerk heel erg klein is.
Er zijn nog zo veel dingen die ik moe veranderen aan mijzelf voordat ik verder kan gaan met mij leven. Ik zit gevangen in een visuele cirkel. Ik weet dat ik hulp nodig heb en moet veranderen. Maar hoe dat weet ik niet. Verder heb ik moeite met aangeven van mijn problemen. Ik loop vast.
quote:Op zaterdag 27 december 2008 00:20 schreef Pyjama het volgende:
Tvp, mijn vriend heeft Asperger.
Vreemde hobbyquote:Hobby's:
Borsten opmeten om te kijken of ze nog gegroeid zijn
mijn vriend heeft ook zo'n display met van die bewegende lichtjes erop.quote:Op vrijdag 26 december 2008 17:06 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Van jongs af al bij mij het display op stereotorens, ook hoe je de weergave en muziek kan veranderen, dm.v. al die knopjes die er allemaal opzitten, enorm interessant allemaal.
Hoe kom je er overigens bij dat ik PDD heb?quote:Op vrijdag 26 december 2008 22:08 schreef dutch-mamma het volgende:
[..]
Moeilijk, he...?
Ik maak uit je posting op dat je ouders je wel zouden helpen als je het zou zeggen. Maar er is iets dat je tegen houdt (je PDD?). Weten je ouders dat je PDD hebt? Heb je hier al eens met je psych over gesproken?
Als niet-PDD-er weet ik niet welke tip ik kan geven hoe je er toch met je ouders over kan gaan praten.
Als moeder van twee PDD-ers (die ook niet snel hun mond open doen) zeg ik je dringend om het tóch te proberen. Desnoods met een brief, want wat jij hier schrijft komt helder over.
Uit je posting maak ik op dat je ouders betrokken mensen zijn die om je geven, en dat het (lees ik tussen de regels door) vooral je PDD is die die afstand maakt. Als ik in de schoenen van jouw ouders zou staan, zou ik natuurlijk wel schrikken van je brief, maar ik zou het ook heel moedig vinden dat je het me vertelt.
Misschien is het voor jou beter om eerst met je psych te bespreken hoe je dit gaat aanpakken? Want ik denk dat het heel belangrijk is om het tóch tegen je ouders te vertellen. Dat zal schrikken zijn, maar volgens mij zijn ze van goede wil. Misschien kunnen ze een oudertraining of -voorlichting o.i.d. doen.
Verder zou je meer over hun verleden kunnen vragen. Begin eerst eens bij jezelf af te vragen: wat wil ik van ze weten? Of: wat zou ik aan ze kunnen vragen? Hoe het vroeger was, school, clubs, wat voor muziek ze mooi vonden, whatever.
Nu ik dit schrijf realiseer ik me dat mijn kinderen mij dat ook nooit vragen, en waarschijnlijk ook niet veel meer over mijn verleden weten dan wat ik ze spontaan heb verteld. Terwijl ik mijn ouders juist de oren van hun hoofd heb gevraagd over "vroeger"
Ook hoiquote:
Hoe kom je er bij dat je het niet hebt?quote:Op zaterdag 27 december 2008 16:15 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Hoe kom je er overigens bij dat ik PDD heb?
Zo had ik het nog niet bekeken. Maar ik heb mijn vermoedens omtrent het wel of niet hebben van Autisme allang uit gesproken bij mijn psycholoog. Alleen wat ik al eerder zei hij vindt het niet nodig om mij te laten testen. Hij vindt namelijk dat al mijn problemen zijn terug te leiden naar het gebrek aan een stabiele gezinssituatie. Ik zou volgens hem nooit geleerd hebben normaal met mensen om te gaan.quote:Op zondag 28 december 2008 15:40 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Hoe kom je er bij dat je het niet hebt?
Zonder diagnose weet je het niet zeker, ook al lijkt het er zo veel op. Een diagnose maakt het stellen van vragen ook stukken gemakkelijker voor je, het geeft je een reden om die vragen te stellen (want ik vermoed dat je nu niet weet waarom je die vragen hebt) En ook met solliciteren kan een diagnose meer perspectief bieden, want, afhankelijk van je diagnose, kan je gerichte hulp aanvragen.
Succes!
Misschien moet ik dat maar eens gaan vragen.quote:
Heb je al eens een andere psych geprobeerd?quote:Op zondag 28 december 2008 16:03 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Zo had ik het nog niet bekeken. Maar ik heb mijn vermoedens omtrent het wel of niet hebben van Autisme allang uit gesproken bij mijn psycholoog. Alleen wat ik al eerder zei hij vindt het niet nodig om mij te laten testen. Hij vindt namelijk dat al mijn problemen zijn terug te leiden naar het gebrek aan een stabiele gezinssituatie. Ik zou volgens hem nooit geleerd hebben normaal met mensen om te gaan.
Dat mijn jeugd een grootte rol speelt is duidelijk maar het verklaard lang niet alles. Ik heb hem dit al verschillende keren geprobeerd duidelijk te maken. Maar hij blijft gewoon bij zijn mening. Het is als of wij twee verschillende talen praten. We verstaan elkaar wel maar begrijpen elkaar niet. Of zoals Bassie altijd zei: Ik snap het wel maar begrijp het niet.
was jij zo'n refrigerator mom?quote:Op maandag 29 december 2008 01:27 schreef dutch-mamma het volgende:
[..]
Heb je al eens een andere psych geprobeerd?
Mijn kinderen (en ik) zijn ook slachtoffer geworden van dat soort verhalen...![]()
Ik wist zo zeker dat er iets was met mijn oudste, al toen hij een jaar of 2 was. Pas op zijn 12e kreeg hij eindelijk een diagnose. Tot die tijd lag het aan mij.
Ik volg dit topic al een tijd en ik moet zeggen dat dit ook voor mij geldt. Ik heb een tijd geleden met een psycholoog enkele gesprekken gevoerd omdat ik toen (en nog steeds) bij mijzelf vermoedde dat ik wellicht een ASS- gerelateerde stoornis zou kunnen hebben.quote:Op zondag 28 december 2008 16:03 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Zo had ik het nog niet bekeken. Maar ik heb mijn vermoedens omtrent het wel of niet hebben van Autisme allang uit gesproken bij mijn psycholoog. Alleen wat ik al eerder zei hij vindt het niet nodig om mij te laten testen. Hij vindt namelijk dat al mijn problemen zijn terug te leiden naar het gebrek aan een stabiele gezinssituatie. Ik zou volgens hem nooit geleerd hebben normaal met mensen om te gaan.
Dat mijn jeugd een grote rol speelt is duidelijk maar het verklaart lang niet alles.
Ik heb hem dit al verschillende keren geprobeerd duidelijk te maken. Maar hij blijft gewoon bij zijn mening. Het is als of wij twee verschillende talen praten. We verstaan elkaar wel maar begrijpen elkaar niet. Of zoals Bassie altijd zei: Ik snap het wel maar begrijp het niet.
Ik heb de mooiste verhalen over mezelf gehoord, maar deze nog niet. De theorie is me overigens bekend.quote:Op maandag 29 december 2008 09:18 schreef Re het volgende:
[..]
was jij zo'n refrigerator mom?
http://www.autism-watch.org/causes/rm.shtml
je hebt altijd recht op een second opinion. Waarom zou je die niet krijgen? Je moet het iig eens navragen bij je zorgverzekeraar.. die kunnen je helpen.quote:Op dinsdag 30 december 2008 13:43 schreef tijnbrein het volgende:
Ik wil wel om een second opinion vragen. Maar ik ben door de huisarts doorverwezen naar de Groten Rivieren(Een instelling voor gesteenlijke gezondheidszorg). Bij het intakegesprek werd verteld hoe ze te werk gaan. Bij het intakegesprek worden vragen aan de cliënt gesteld ik in dit geval. Daarna wordt de situatie van de cliënt besproken in het team waarna een behandelplan wordt opgesteld. Vervolgens ga je naar de therapeut die je gaat behandelen. Dat deze sessies tot nu toe weinig tot geen resultaat hebben gehad moge duidelijk zijn. Het is alsof we langs elkaar heen praten. Verder kan ik weinig met de opdrachten die hij mij geeft. Sommige opdrachten zijn gewoon te ingewikkeld andere opdrachten heb ik gewoon de energie en het lef niet voor om aan te beginnen.
Maar zowel de therapeut als de psycholoog die ik gesprokken heb vinden het niet nodig om te laten testen op autisme. Hun argumenten daarvoor vind ik behoorlijk slap.
Als ik hier om een second opinion zal vragen zou ik die waarschijnlijk niet krijgen denk ik. Hoe ga ik dit aanpakken?
Oh nu je het zegt ja. Oeps Nederlands moeilijke taal is.quote:Op dinsdag 30 december 2008 14:09 schreef sander-3 het volgende:
[..]
je hebt altijd recht op een second opinion. Waarom zou je die niet krijgen? Je moet het iig eens navragen bij je zorgverzekeraar.. die kunnen je helpen.
Edit: leuke spelfout trouwens"gesteenlijke"
Als je je huisarts wel vertrouwt, stap naar hem/haar toe. Geef aan waarom je een second opinion wil (namelijk: je hebt een moeilijke jeugd gehad, maar je vermoed dat er meer speelt dan enkel dat) Daarnaast: autisme/o.i.d. is erfbaar, kans is aanwezig dat jij daar last van hebt.) en zeg ook dat de huidige therapiën voor jouw gevoel vrij nutteloos zijn (je ziet/begrijpt het doel niet, de therapiën zijn (te?) simpel, ze zijn vermoedelijk niet voor jou bedoelt, etc.)quote:Op dinsdag 30 december 2008 16:19 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Oh nu je het zegt ja. Oeps Nederlands moeilijke taal is.![]()
Ik twijfel nog. Zou ik doorgaan met die gespreken bij die therapeut. En proberen mij leven verder op te bouwen. Of zou ik ergens anders om een second opinion vragen en over nu beginnen. Het is allemaal zo lastig. Ik wou dat ik meer mensen vetrouwde en om hulp kon vragen. Want ik weet nu eigenlijk niet goed wat ik moet doen. Te lang heb ik geprobeerd om mijn problemen zelf op te lossen en geprobeerd mijn problemen weg te stoppen. Maar dat kan niet. Ik kan niet alleen mijn problemen oplossen. Dus moet ik om hulp vragen aan familie en vrienden naast de professionele hulp die ik krijg of ga krijgen. Alleen dat is heel erg moelijk voor mij. Ik ben heel erg gesloten. En laat bijna niemand toe in mijn leven. Dat is niet goed want ik wil helemaal geen kluizenaar zijn. Ik wil vrienden en relaties hebben net zoals iedereen op deze wereld. Maar ik snap heel veel dingen op sociaal gebied niet en vertrouw andere mensen moeilijk.
Dank je voor de tips.quote:Op dinsdag 30 december 2008 20:39 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Als je je huisarts wel vertrouwt, stap naar hem/haar toe. Geef aan waarom je een second opinion wil (namelijk: je hebt een moeilijke jeugd gehad, maar je vermoed dat er meer speelt dan enkel dat) Daarnaast: autisme/o.i.d. is erfbaar, kans is aanwezig dat jij daar last van hebt.) en zeg ook dat de huidige therapiën voor jouw gevoel vrij nutteloos zijn (je ziet/begrijpt het doel niet, de therapiën zijn (te?) simpel, ze zijn vermoedelijk niet voor jou bedoelt, etc.)
Ongeacht naar wie je toestapt: zorg voor een duidelijk en samenhangend verhaal. Bestens zet je eerst voor jezelf een overzicht op papier (met jaartallen, maakt het gelijk duidelijker) met wat er tot nu toe allemaal gedaan is. Let op: hou het kort, beperk je per keer tot een paar zinnen/regels! Het overzicht kost je wel een uurtje, alles zo kort mogelijk houden misschien wel meer, maar hierdoor zie je zelf waarschijnlijk wat je allemaal gedaan hebt, of het effect heeft gehad (en het gewenste), etc.
Overigens: natuurlijk moet je vertrouwen hebben in de persoon naar wie je toe gaat, maar besef wel dat je voor een heel groot deel ook vertrouwen in jezelf moet hebben. Iedereen heeft tekortkomingen, maar veel mensen beseffen niet dat dat wat zij bij zichzelf als tekortkoming zien, door anderen stiekem als positief wordt ervaren. Voorbeeld > autisten zijn perfectionisten, iets dat hen danig opbreekt omdat ze te lang bij de details blijven hangen. Aan de andere kant: als ze iets doen, doen ze het goed en dat is iets wat veel andere mensen vaak waarderen omdat ze het zelf nooit zo goed zouden (kunnen) doen > elke medaille heeft 3 kanten
quote:Op dinsdag 25 november 2008 22:26 schreef sempron2400 het volgende:
Vrijwel niets is zo frustrerend als keer op keer afgewezen worden. Mijn ervaring is dat als je sociaal niet zo sterk aangelegd bent, de kans veel kleiner is om aangenomen te worden. Een tweede gesprek is wel mogelijk. Heel vervelend, want om je te kunnen bewijzen moet je wel een kans geboden worden. Ervaring opdoen in de vorm van een stage is niet altijd haalbaar. De huur moet tenslotte wel betaald worden.
Een diagnose heeft bij mij wel geholpen om een en ander beter te leren accepteren, maar dan nog blijft veel buiten bereik wat wel vrij gangbaar is in onze maatschappij (bijvoorbeeld een auto of vliegvakantie). Uiteindelijk zal het in financiele zin vaak neerkomen op roeien met de riemen die je hebt. Mensen die bij mij op visite komen kunnen niet hetzelfde comfort verwachten als ze thuis gewend zijn. In ieder geval heb ik nog het geluk dat ik geen schulden heb en er in slaag om rond te komen.
Sterkte.quote:Op woensdag 7 januari 2009 14:27 schreef DeHovenier het volgende:
Vanochtend intake gesprek gehad in de/het GGZ en ik word onderzocht. 2 maanden wachttijd valt mee in vergelijking met HCvA
Het is ook glibberig, die diagnostiek. Zeker bij niet-kinderen....quote:Op woensdag 7 januari 2009 22:30 schreef Stupendous76 het volgende:
Net voor de kerstvakantie er ook zelf maar weer achteraan gegaan. Er ligt dus een onduidelijke diagnose en ze weten het zelf ook niet. Vanochtend bij de huisarts geweest, die kon er niet veel mee (wist gelukkig wel wat er speelt maar kan er als huisarts weinig aan doen) Gelukkig had hij goede raad (maar tis dan ook een goede arts), dus dan gaan we dat maar proberen.
Jawel, ik kon helemaal opgaan in het kijken naar het defragmentatie programma van Windows. Allemaal blokjes die verplaatst werden en een andere kleur kregen, en je zag de lege plekken verdwijnen en orde actief ontstaan. Top!quote:Op woensdag 24 december 2008 17:54 schreef lady-wrb het volgende:
ik kan helemaal opgaan in het kijken naar een draaiende windmolen.
is dat herkenbaar?
?, nee joh....quote:Op zondag 11 januari 2009 03:25 schreef childintime het volgende:
TVP...
Durf niet meer zo goed te schrijven.....Na het bericht dat hier alleen maar mensen mogen schrijven die zelf ASS (denken te) hebben.....
Maar lees wel mee.............
Zelfs ik mag hier postenquote:Op zondag 11 januari 2009 10:55 schreef Re het volgende:
[..]
?, nee joh....
dit topic is voornamelijk voor users die zelf de diagnose hebben maar dat betekent niet dat je hier niet meer mag schrijven over je ervaringen met kinderen/familie met PDD, of als je vragen hebt over PDD. Zo streng is het allemaal niet...
kort vertaald, de verhoging van het aantal kinderen met autisme tov van 10-20 jaar terug is niet afhankelijk van betere diagnose of de inclusie van mildere vormen (dat is maar een klein gedeelte). De onderzoekers vragen zich af of er niet minder naar de genetische kant van autisme gekeken moet worden maar meer naar de omgevingsfactoren...quote:California's Autism Increase Not Due To Better Counting, Diagnosis
ScienceDaily (Jan. 11, 2009)
Published in the January 2009 issue of the journal Epidemiology, results from the study also suggest that research should shift from genetics to the host of chemicals and infectious microbes in the environment that are likely at the root of changes in the neurodevelopment of California's children.
"It's time to start looking for the environmental culprits responsible for the remarkable increase in the rate of autism in California," said UC Davis M.I.N.D. Institute researcher Irva Hertz-Picciotto, a professor of environmental and occupational health and epidemiology and an internationally respected autism researcher.
Hertz-Picciotto said that many researchers, state officials and advocacy organizations have viewed the rise in autism's incidence in California with skepticism.
The incidence of autism by age six in California has increased from fewer than nine in 10,000 for children born in 1990 to more than 44 in 10,000 for children born in 2000. Some have argued that this change could have been due to migration into California of families with autistic children, inclusion of children with milder forms of autism in the counting and earlier ages of diagnosis as consequences of improved surveillance or greater awareness.
Hertz-Picciotto and her co-author, Lora Delwiche of the UC Davis Department of Public Health Sciences, initiated the study to address these beliefs, analyzing data collected by the state of California Department of Developmental Services (DDS) from 1990 to 2006, as well as the United States Census Bureau and state of California Department of Public Health Office of Vital Records, which compiles and maintains birth statistics.
Hertz-Picciotto and Delwiche correlated the number of cases of autism reported between 1990 and 2006 with birth records and excluded children not born in California. They used Census Bureau data to calculate the rate of incidence in the population over time and examined the age at diagnosis of all children ages two to 10 years old.
The methodology eliminated migration as a potential cause of the increase in the number of autism cases. It also revealed that no more than 56 percent of the estimated 600-to-700 percent increase, that is, less than one-tenth of the increased number of reported autism cases, could be attributed to the inclusion of milder cases of autism. Only 24 percent of the increase could be attributed to earlier age at diagnosis.
"These are fairly small percentages compared to the size of the increase that we've seen in the state," Hertz-Picciotto said.
Hertz-Picciotto said that the study is a clarion call to researchers and policy makers who have focused attention and money on understanding the genetic components of autism. She said that the rise in cases of autism in California cannot be attributed to the state's increasingly diverse population because the disorder affects ethnic groups at fairly similar rates.
"Right now, about 10 to 20 times more research dollars are spent on studies of the genetic causes of autism than on environmental ones. We need to even out the funding," Hertz-Picciotto said.
The study results are also a harbinger of things to come for public-health officials, who should prepare to offer services to the increasing number of children diagnosed with autism in the last decade who are now entering their late teen years, Hertz-Picciotto said.
"These children are now moving toward adulthood, and a sizeable percentage of them have not developed the life skills that would allow them to live independently," she said.
The question for the state of California, Hertz-Picciotto said, will become: 'What happens to them when their parents cannot take care of them?'
"These questions are not going to go away and they are only going to loom larger in the future. Until we know the causes and can eliminate them, we as a society need to provide those treatments and interventions that do seem to help these children adapt. We as scientists need to improve available therapies and create new ones," Hertz-Picciotto said.
Hertz-Picciotto and her colleagues at the M.I.N.D Institute are currently conducting two large studies aimed at discovering the causes of autism. Hertz-Picciotto is the principal investigator on the CHARGE (Childhood Autism Risk from Genetics and the Environment) and MARBLES (Markers of Autism Risk in Babies-Learning Early Signs) studies.
CHARGE is the largest epidemiologic study of reliably confirmed cases of autism to date, and the first major investigation of environmental factors and gene-environment interactions in the disorder. MARBLES is a prospective investigation that follows women who already have had one child with autism, beginning early in or even before a subsequent pregnancy, to search for early markers that predict autism in the younger sibling.
"We're looking at the possible effects of metals, pesticides and infectious agents on neurodevelopment," Hertz-Picciotto said. "If we're going to stop the rise in autism in California, we need to keep these studies going and expand them to the extent possible."
Ouders die vaak het niet willen weten dat er iets is met hun zoon.....Hoe herkenbaar.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 23:28 schreef tijnbrein het volgende:
Ik heb dinsdag aan mijn ouders verteld dat ik werkloos ben. Ik vond dat erg moeilijk om aan mijn ouders te vertellen. Gelukkig reageerde ze niet negatief.
Helaas ontweek mijn vader de reactie over vroeger.
Ik ben absoluut geen professional, het blijft een heel apart iets, dat menselijke brein en gedrag wat er uit voort komt. Autisme is voor zover ik weet genetisch bepaald, maar ook afhankelijk van omgevingsinvloeden. Als het in de familie zit kan jij het ook hebben, maar hoeft dus niet. Het kan geactiveerd worden door omgevingsinvloeden (als je er genetische aanleg voor hebt), maar er zijn zo veel mensen die autistisch gedrag vertonen die ogenschijnlijk geen (?) genetische aanleg hebben of autistisch zijn...quote:Op zondag 11 januari 2009 13:50 schreef Re het volgende:
Voor de geinteresseerden...
[..]
kort vertaald, de verhoging van het aantal kinderen met autisme tov van 10-20 jaar terug is niet afhankelijk van betere diagnose of de inclusie van mildere vormen (dat is maar een klein gedeelte). De onderzoekers vragen zich af of er niet minder naar de genetische kant van autisme gekeken moet worden maar meer naar de omgevingsfactoren...
Omgevingsfactoren die het autisme beïnvloeden???? Geloof ik niks van.quote:Op zondag 11 januari 2009 15:02 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Ik ben absoluut geen professional, het blijft een heel apart iets, dat menselijke brein en gedrag wat er uit voort komt. Autisme is voor zover ik weet genetisch bepaald, maar ook afhankelijk van omgevingsinvloeden. Als het in de familie zit kan jij het ook hebben, maar hoeft dus niet. Het kan geactiveerd worden door omgevingsinvloeden (als je er genetische aanleg voor hebt), maar er zijn zo veel mensen die autistisch gedrag vertonen die ogenschijnlijk geen (?) genetische aanleg hebben of autistisch zijn...
Het gaat nog wel even duren voordat ze hier meer duidelijkheid over hebben...
In zoverre dat het dan weer genetisch wordt: verontreinigingen die je binnen krijgt (pcb's, zware metalen, etc.) waardoor baby's besmet raken. Het is dan niet erfelijk bepaald vanuit je familie, maar zit wel in je genen (en vanaf dan is het ook erfelijk?)quote:Op zondag 11 januari 2009 15:04 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Omgevingsfactoren die het autisme beïnvloeden???? Geloof ik niks van.
fenotypisch bedoel je ongeveer...quote:Op zondag 11 januari 2009 15:40 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
In zoverre dat het dan weer genetisch wordt: verontreinigingen die je binnen krijgt (pcb's, zware metalen, etc.) waardoor baby's besmet raken. Het is dan niet erfelijk bepaald vanuit je familie, maar zit wel in je genen (en vanaf dan is het ook erfelijk?)
Zelfs muziek kan invloed hebben op de hersenverbindingen die je aanmaakt, waarom zouden omgevingsfactoren niet bij kunnen dragen aan het ontstaan van autisme?quote:Op zondag 11 januari 2009 15:04 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Omgevingsfactoren die het autisme beïnvloeden???? Geloof ik niks van.
Ja (moest het woord even opzoeken, maar je hebt helemaal gelijk)quote:
Inderdaad.quote:Op zondag 11 januari 2009 17:42 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Zelfs muziek kan invloed hebben op de hersenverbindingen die je aanmaakt, waarom zouden omgevingsfactoren niet bij kunnen dragen aan het ontstaan van autisme?
Dat niet iedereen autistisch wordt van inentingen hangt is per persoon verschillend. Het zou beter zijn om te kijken wat autisme precies is en dan terugredeneren naar bijvoorbeeld inentingen, of daar en verband tussen te vinden is. Persoonlijk denk ik dat inentingen niet direct schadelijk zijn of autisme veroorzaken.quote:Op zondag 11 januari 2009 22:02 schreef Pyjama het volgende:
Het onderzoek naar eventuele omgevingsfactoren die invloed kunnen hebben op autisme vind ik erg interessant. Er zijn natuurlijk al jaren mensen die roepen dat autisme veroorzaakt word door inentingen en dergelijke (zie ook een uitzending van Oprah), maar echt bewijs is daar niet voor.
Alleen inentingen kunnen natuurlijk geen autisme veroorzaken (anders zou iedereen autisme hebben), maar misschien bestaat er een bepaalde predispositie voor autisme die ter zijner tijd getest kan worden bij kinderen voordat ze ingeent worden?
Ik kom hier ook gewoon, hoorquote:Op zondag 11 januari 2009 03:25 schreef childintime het volgende:
TVP...
Durf niet meer zo goed te schrijven.....Na het bericht dat hier alleen maar mensen mogen schrijven die zelf ASS (denken te) hebben.....
Maar lees wel mee.............
Wat jammer dat je vader zo reageerde... Lijkt wel op de vader van mijn aspergerzonen. Die vermijd het onderwerp ook uit alle macht.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 23:28 schreef tijnbrein het volgende:
Ik heb dinsdag aan mijn ouders verteld dat ik werkloos ben. Ik vond dat erg moeilijk om aan mijn ouders te vertellen. Gelukkig reageerde ze niet negatief.
Helaas ontweek mijn vader de reactie over vroeger.
Zuurstofgebrek bij de geboorte kan ook een oorzaak zijn van autisme. Het is of dat, of het georven genetisch 'defect'.quote:Op maandag 12 januari 2009 01:22 schreef Stupendous76 het volgende:
Het zou beter zijn om te kijken wat autisme precies is en dan terugredeneren naar bijvoorbeeld inentingen, of daar en verband tussen te vinden is.
Herkenbaar. Meters van cassettedecks... Er moet wel logica in zitten. Met die visuals van de meeste audioplayers op de PC heb ik niks.quote:Op zaterdag 27 december 2008 10:00 schreef lady-wrb het volgende:
[..]
mijn vriend heeft ook zo'n display met van die bewegende lichtjes erop.
ik MOET m uitzetten, want ik blijf er idd naar kijken
Herkenbaar. Ik heb vroeger ook in de meterkast voor de gasmeter gezeten: kijken naar de analoge teller. Vooral als ie van ...9999 naar ..0000 sprong. Idem kilometertellers in de auto, vroeger toen die nog analoog waren.quote:Op zondag 11 januari 2009 04:00 schreef Perico het volgende:
Verkapte TVP, ik wil wel weer meedenken en lezen.
Sinds 2004 de diagnose ASS, zit in de Wajong regeling, woon op mezelf, maar mijn moeder woont ook in de omgeving. Ik zie mijn familie (te) vaak, maar verder juist haast niemand. Dat is vroeger wel anders geweest, toen ik nog vriendinnen had enzo.
[..]
Jawel, ik kon helemaal opgaan in het kijken naar het defragmentatie programma van Windows. Allemaal blokjes die verplaatst werden en een andere kleur kregen, en je zag de lege plekken verdwijnen en orde actief ontstaan. Top!![]()
Tsja. Ik vind het ook niet altijd even briljant wat er gebeurd in de wereld. Maar met alleen huilen dat het allemaal niet eerlijk is schiet je niks op. Probeer je òf een beetje aan te passen en er zo nog wat van te maken, òf accepteer het en verspil geen energie aan klagen waar je toch niets mee opschiet.quote:Op woensdag 7 januari 2009 13:53 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik kots dan ook van een markteconomie als deze. Het zet mensen als deze op achterstand. Het systeem is gewoon niet eerlijk.
Of dit de enige factoren zijn is nog in onderzoek.quote:Op maandag 12 januari 2009 05:10 schreef Perico het volgende:
[..]
Zuurstofgebrek bij de geboorte kan ook een oorzaak zijn van autisme. Het is of dat, of het georven genetisch 'defect'.
Bij een zuurstof gebrek zou er sprake zijn van een hersenbeschdiging. Dat lijkt m.i. vrij makkelijk aantoonbaar middels MRI.quote:Op maandag 12 januari 2009 17:04 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Of dit de enige factoren zijn is nog in onderzoek.
Maar juist door die (nieuwe?) verbindingen leer je toch dingen of onthoud je zaken?quote:Op maandag 12 januari 2009 17:44 schreef zakjapannertje het volgende:
Iemand waarbij autisme was vastgesteld tijdens zijn leven had zijn lichaam voor onderzoek afgestaan na zijn dood, uit een onderzoek van zijn hersenen bleek dat bij hem er sprake was van veel verbindingen tussen de linker- en de rechterhersenhelft. Dat is voor iemand op volwassen leeftijd vreemd en die persoon was volwassen toen hij stierf. Normaal gesproken sterven veel van die verbindingen af gedurende je leven. Men denkt dat dat afsterven noodzakelijk is om dingen aan te leren, zoals leren fietsen. Bij autisme is dat veel minder het geval en daarom hebben autisten moeilijkheden in het leren van nieuwe dingen, zo gaat de theorie.
Ik heb vorig jaar psycho-educatie gevolgd en dit verhaal kwam dus daar ter sprake, nu was de psychologe hierin niet gespecialiseerd, ze hoorde dit ook van een ander en ik ben dit verhaal nog niet elders tegengekomen.
Naar aanleiding van dat onderzoek is de theorie dat bij de verbindingen tussen de linker- en rechterhelft het afsterven noodzakelijk is om nieuwe dingen te kunnen leren, dat afsterven gebeurt overigens vooral in je kindertijd.quote:Op maandag 12 januari 2009 23:19 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Maar juist door die (nieuwe?) verbindingen leer je toch dingen of onthoud je zaken?
Het is inderdaad zo dat een kind dat aan veel diverse invloeden wordt blootgesteld, veel meer ontwikkeld wordt als mens dan iemand waarbij dit niet het geval is.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:21 schreef zakjapannertje het volgende:
dat afsterven gebeurt overigens vooral in je kindertijd.
Oke, tussen links en rechts.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 00:21 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Naar aanleiding van dat onderzoek is de theorie dat bij de verbindingen tussen de linker- en rechterhelft het afsterven noodzakelijk is om nieuwe dingen te kunnen leren, dat afsterven gebeurt overigens vooral in je kindertijd.
(En misschien worden die verbindingen dan vervangen door verbindingen op een andere manier, in bv. de linker- en rechterhelft v.d. hersenen, maar dat denk ik er nu dan bij.)
op zoek naar een biomarkerquote:Toward A Long-sought Saliva Test For Autism
ScienceDaily (Jan. 13, 2009) — Researchers in Italy are reporting discovery of abnormal proteins in the saliva of autism patients that could eventually provide a clue for the molecular basis of this severe developmental disorder and could be used as a biomarker for a subgroup of patients with autism spectrum disorders (ASD).
Autism involves social withdrawal, impaired emotional responses and communication skills, and other symptoms. With no laboratory test available, scientists are searching for biomarkers such as abnormal proteins that appear in the body fluids of individuals with autism that may provide a way to accurately diagnose autism and track its response to potential treatments.
Massimo Castagnola, Irene Messana, Maria Giulia Torrioli and Fiorella Gurrieri, compared proteins in the saliva of 27 children with ASD to those in a control group without ASD. They discovered that at least one of four proteins in 19 children in the ASD group had significantly lower levels of phosphorylation. That key body process activates proteins so that they can work normally.
The results suggest that these abnormal proteins might be the clue for anomalies in the phosphorylation of proteins involved in development of central nervous system in early infancy that are involved in ASD.
Bron NOS teletextquote:******************************* 1/2
*******************************NED.2
*************************************
20.25-20.50 uur NETWERK
00.20-06.00 uur HERHALING
* Is er hoop voor alle ouders met een
autistisch kind? Een nieuwe methode om
autistische kinderen te behandelen is
in de VS al een groot succes en wint
ook in Nederland terrein.Netwerk
spreekt met betrokkenen.
* Volgens de Israëlische ambassadeur
Harry Knetal gebruikt Hamas onschuldige
burgers in Gaza als menselijk schild.
Reacties vanuit Gaza en van Rob de
Wijk,Midden-Oostendeskundige.
www.netwerk.tv
quote:
Ik heb het hele artikel hier...quote:Child Adolesc Psychiatr Clin N Am. 2008 Oct;17(4):821-34, ix.
Applied behavior analysis treatment of autism: the state of the art.
Foxx RM.
Psychology Program, Penn State University Harrisburg, 777 West Harrisburg Pike,
Middletown, PA 17057, USA. rmf4@psu.edu
The treatment of individuals with autism is associated with fad, controversial,
unsupported, disproven, and unvalidated treatments. Eclecticism is not the best
approach for treating and educating children and adolescents who have autism.
Applied behavior analysis (ABA) uses methods derived from scientifically
established principles of behavior and incorporates all of the factors identified
by the US National Research Council as characteristic of effective interventions
in educational and treatment programs for children who have autism. ABA is a
primary method of treating aberrant behavior in individuals who have autism. The
only interventions that have been shown to produce comprehensive, lasting results
in autism have been based on the principles of ABA.
Mijn moeder geeft aan dat ik bij mijn geboorte een kort zuurstoftekort had. Aan de andere kant gedraagt mijn vader zich vaak ook als een autist, dus wat nou precies de oorzaak is, is niet bekend.quote:Op maandag 12 januari 2009 05:10 schreef Perico het volgende:
[..]
Zuurstofgebrek bij de geboorte kan ook een oorzaak zijn van autisme. Het is of dat, of het georven genetisch 'defect'.
Maar alle mannen zijn toch een beetje autistisch.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 17:58 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Mijn moeder geeft aan dat ik bij mijn geboorte een kort zuurstoftekort had. Aan de andere kant gedraagt mijn vader zich vaak ook als een autist, dus wat nou precies de oorzaak is, is niet bekend.
Mijn vader is erg 'autistisch'. Ik stel zo'n opmerking niet echt op prijs eigenlijk. Ik weet dat het lollig bedoeld is, maar ons gezin heeft nogal wat narigheid ervaren door het onaangepaste gedrag van mijn vader. Ik bedoel op een directe manier eigenlijk en dus niet de gevolgen van zijn gedrag tegenover andere mensen, dat viel eigenlijk wel mee. Maar een autist als vader is (zelfs als je het zelf ook hebt) zeker geen pretje.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 18:08 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Maar alle mannen zijn toch een beetje autistisch.
Sorryquote:Op dinsdag 13 januari 2009 18:21 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Mijn vader is erg 'autistisch'. Ik stel zo'n opmerking niet echt op prijs eigenlijk. Ik weet dat het lollig bedoeld is, maar ons gezin heeft nogal wat narigheid ervaren door het onaangepaste gedrag van mijn vader. Ik bedoel op een directe manier eigenlijk en dus niet de gevolgen van zijn gedrag tegenover andere mensen, dat viel eigenlijk wel mee. Maar een autist als vader is (zelfs als je het zelf ook hebt) zeker geen pretje.
Ik begrijp je, mijn ex is ook zo... (vandaar dat het mijn ex is)... En de kinderen hebben het dan ook niet van een vreemde. Verschil tussen de kinderen en hun vader is, dat de kinderen al jong een diagnose hebben gekregen en er (nog) voor open staan om ermee om te gaan, en ex absoluut niet, die ontkent alles en wil er niets van weten.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 18:21 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Mijn vader is erg 'autistisch'. Ik stel zo'n opmerking niet echt op prijs eigenlijk. Ik weet dat het lollig bedoeld is, maar ons gezin heeft nogal wat narigheid ervaren door het onaangepaste gedrag van mijn vader. Ik bedoel op een directe manier eigenlijk en dus niet de gevolgen van zijn gedrag tegenover andere mensen, dat viel eigenlijk wel mee. Maar een autist als vader is (zelfs als je het zelf ook hebt) zeker geen pretje.
Die opmerking is overigens wel een enorme eye-opener wat betreft het woord "schuldgevoel"...!quote:Op dinsdag 13 januari 2009 18:58 schreef Black_Tulip het volgende:
Gigantische schaamte is ook een beter woord dan schuld inderdaad
Ik heb het nooit persoonlijk met mijn vader over de mogelijkheid durven te hebben dat hij het ook heeft. Ik denk dat mijn moeder erover heeft nagedacht en heeft besloten het niet te doen. Het punt is dat mijn vader ondanks zijn eventuele autisme en zijn slechts gemiddelde of misschien lager dan gemiddelde intelligentie het toch maar mooi heeft klaargespeeld om zijn opleidingen af te maken, te trouwen, kinderen te krijgen en op te voeden, vaker wel dan niet een baan te hebben en over het algemeen een acceptabele vader te zijn. We hebben onder zijn gedrag geleden, maar hij heeft nooit naar de drank gegrepen en hij heeft mijn moeder, mijn zusje en ik nooit mishandeld of misbruikt. Wat dat betreft bof ik met mijn vader. Je stuurt iemand alleen naar de psycholoog of psychiater omdat hij zelf problemen heeft, of omdat hij met zijn gedrag problemen veroorzaakt. Het voelt niet eerlijk om hem te vragen hulp te zoeken, omdat het een beschuldigend vingertje zou zijn en omdat het mogelijk veel meer leed veroorzaakt dan dat het problemen oplost. Zo'n labeltje kan een enorme identiteitscrisis veroorzaken; ik denk vooral op latere leeftijd. Ik ben geen persoon die een ander mens leed toewenst omdat die mij leed heeft aangedaan. Verder zijn mijn zusje en ik nu al jaren het huis uit en ligt de verantwoordelijkheid om hem naar een psycholoog te sturen volledig bij mijn moeder.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 20:41 schreef dutch-mamma het volgende:
[..]
Ik begrijp je, mijn ex is ook zo... (vandaar dat het mijn ex is)... En de kinderen hebben het dan ook niet van een vreemde. Verschil tussen de kinderen en hun vader is, dat de kinderen al jong een diagnose hebben gekregen en er (nog) voor open staan om ermee om te gaan, en ex absoluut niet, die ontkent alles en wil er niets van weten.
Mijn moeder heeft ondanks haar christelijke overtuiging in de slechtste periodes van hun huwelijk overwogen om te scheiden. Dat kwam mooit uit eigenlijk, omdat mijn vader dat ook overwoog. Het is er alleen nooit van gekomen; deels vanwege succesvolle lijmpogingen vanuit de kerk en deels omdat de band tussen hun twee veel te sterk is. Bovendien is er nu hun kinderen volwassen zijn behoorlijk wat druk van de ketel. Ik merk ook dat de onderlinge verstandhouding nu een stuk beter is dan hij vroeger was. Dat geldt overigens niet alleen voor mijn moeder en mijn vader, maar ook voor mijn eigen band met mijn vader. Het is nu makkelijker om de omslachtige en vaak vreemde manieren te waarderen waarop hij aangeeft dat hij van me houdtquote:Je vader kan het niet helpen... Maar dat maakt het niet minder pijnlijk. Het heeft mij, als echtgenote, twintig jaar sociale isolatie en heel veel ruzie (nu weet ik waarom: het gezinsleven is heel zwaar voor een autist zonder diagnose) opgeleverd... Ik kan het hem niet kwalijk nemen...
Hoe bedoel je dat precies eigenlijk?quote:Op dinsdag 13 januari 2009 20:42 schreef dutch-mamma het volgende:
[..]
Die opmerking is overigens wel een enorme eye-opener wat betreft het woord "schuldgevoel"...!
Als we dan toch nieuws dumpenquote:Op dinsdag 13 januari 2009 16:59 schreef Re het volgende:
en weer eens wat anders...
[..]
op zoek naar een biomarker
quote:ADHD-diagnose vaker gesteld
(Novum) - Nederlandse huisartsen stellen steeds vaker ADHD als diagnose vast bij kinderen tussen de 6 en 15 jaar. De groei van het aantal meisjes met de hyperactiviteitsstoornis nam procentueel gezien het meest toe. Dat heeft het Nivel, het Nederlands instituut voor onderzoek van de gezondheidszorg, dinsdag bekendgemaakt.
De diagnose van Attention Deficit Hyperactivity Disorder komt vaker voor bij jongens dan bij meisjes. Twintig op de duizend jongens in de leeftijd van 6 tot 15 jaar hadden in 2007 last van de stoornis, waarbij het vermogen om onbelangrijke prikkels weg te filteren is verstoord. In 2006 was dat aantal nog negentien jongens op de duizend. Bij de meisjes werd bij vijf op de duizend ADHD vastgesteld, een stijging van 25 procent. Een jaar eerder waren dat nog vier op de duizend meiden.
Uit cijfers blijkt ook dat in 2007 ruim 34 procent vaker ADHD-medicatie is voorgeschreven dan in 2006. In bijna zeven van de tien gevallen is medicatie voorgeschreven omdat ADHD is vastgesteld. Andere redenen voor het toestaan van deze medicijnen zijn onder meer 'andere zorgen om het gedrag van het kind' en concentratiestoornissen.
Voor de gegevens heeft het Nivel geput uit elektronische patiëntendossiers van de Stichting Farmaceutische Kengetallen en het Landelijk Informatie Netwerk Huisartsenzorg. Bij het netwerk zijn 89 geautomatiseerde huisartsenpraktijken aangesloten waar bijna 340 duizend patiënten ingeschreven staan.
Uitgegeven op Dinsdag 13 januari 2009 om 14:16:51 , bijgewerkt om 14:27:42
Kijk, dit vind ik dus een autistische opmerkingquote:Op dinsdag 13 januari 2009 18:49 schreef Black_Tulip het volgende:
Ja, ik heb dit topic ook weer gevonden.
[knip]
Verder raad ik je aan om inderdaad een second opinion aan te vragen. Probeer ook zelfvertrouwen te kweken, want dat is zo ontzettend belangrijk. Als je daar nu nog niet mee bezig bent, kan je misschien een psycholoog of psychiater vragen om je juist daarbij heel specifiek te helpen. Toen ik nog heel jong was, zat ik qua zelfvertrouwen, lef en sociale omgang ongeveer op hetzelfde niveau als jij.
Dit klopt o zo veel!quote:Ik weet hoeveel jaar het gekost heeft om te komen waar ik ben en ik kan je vertellen dat het als je het geheel op eigen kracht doet lang, maar dan ook echt HEEL lang kan duren. Psychologische hulp kan je net dat ene duwtje in de juiste richting geven. En ik geef je als algemeen advies mee om zoveel mogelijk dingen te doen waar je bang voor bent. Je zult vanzelf merken dat je het best wel kan en zo krijg je meer zelfvertrouwen.
Guilt trips?quote:[knip]
En nu wat ik eigenlijk wilde postenIk ging weer op zoek naar dit topic, omdat ik over een aantal dingen nadacht. Ten eerste dacht ik na over de 'theory of mind'. Dat is kort gezegd het algemene besef dat een ander ook een persoon is met een eigen denkwereld, kennis, vaardigheden en gebeurtenissen die je persoonlijkheid hebben gevormd. Het is niet alleen dat, maar ook de vaardigheid rekening te houden met het referentiekader van een ander. Er wordt gezegd dat autisten geen 'theory of mind' hebben. Volgens mij is dat niet waar, althans, niet noodzakelijk. Ik heb er namelijk wel een. Wat ik echter vandaag pas besefte is dat mijn 'theory of mind' soms gewoon niet of een stuk slechter functioneert dan wat normaal is en dat dit waarschijnlijk veel van de rare sociale situaties heeft veroorzaakt waar ik me nu nog erg over kan schamen als ik erover terug denk. Ik weet niet of er mensen zijn die dat herkennen, maar ik heb af en toe wat ik guilt trips noem. Daarmee wil ik zeggen dat ik door iets moet terug denken aan een of andere nare situatie waardoor iemand door mijn rare gedrag me niet begreep of uitlachte of iets dergelijks. Het zijn met recht trauma's eigenlijk: ze staan in mijn geheugen gegrift. Gelukkig neemt het aantal akkefietjes die dat soort trauma's opleveren af. Maar ik had er bijvoorbeeld nog niet zo heel lang geleden eentje waarbij ik iemand enthousiast ging vertellen over de introductieperiode van mijn studentenvereniging terwijl de luisteraar zelf ook lid is van die studentenvereniging
![]()
Ik vind dat zo afschuwelijk genant. Hebben misschien meer mensen het idee dat hun 'theory of mind' niet of slechter functioneert, of ervaring met de 'guilt trips' waar ik het over heb?
Ja en nee. Achteraf bezien had ik veel meer vriendjes en vriendinnetjes kunnen hebben. Was het wat geworden? Waarschijnlijk alleen leuk 'for the time being', omdat ik ook zie dat er te veel verschillen zouden zijn (zeker als ik naar bepaalde periodes kijk waarin ik het zelf nogal moeilijk had, zo ongeveer mijn hele puberteit...)quote:Verder dacht ik na over mijn houding tegenover andere mensen, wat ik in het algemeen van anderen vind. Ik besefte dat ik meestal gewoon onverschillig ben. Ik zie andere mensen als mensen en ik laat ze in hun waarde, maar het duurt wat langer voordat ik ze zie als personen en belangstelling krijg in hun denkwereld (en als gevolg om mensen kan gaan geven). Bij sommige mensen kom ik nooit zo ver, ook al zit ik jarenlang bij ze in de klas. Ik houd niet van ze en ik heb geen hekel aan ze, hun leven boeit me gewoon geen fuck. Achteraf kan ik daar spijt van hebben. Zo las ik mijn jaarboek toen ik van de middelbare school af ging, en omdat iedereen daarin persoonlijke stukjes schrijft, kom je meer te weten over de denkwereld van iemand. Daar bleken toch behoorlijk interessante stukken in te staan. Ik vind het zo zonde dat ik niet genoeg contact heb gehad met mijn leeftijdsgenoten om daar achter te komen toen ik nog bij ze in de klas zat. Ik mag dan gepest zijn vroeger, maar het was voor een groot deel toch echt mijn eigen schuld.
Wat is er 'autistisch' aan als ik vragen mag?quote:Op woensdag 14 januari 2009 00:30 schreef Stupendous76 het volgende:
Kijk, dit vind ik dus een autistische opmerking
Zo is het inderdaad...quote:Guilt trips?
Hoeveel wil je er hebben?
Mijn geheugen is vrij goed, maar dingen die pas echt blijven hangen zijn inderdaad genânte en/of pijnlijke momenten. En die komen regelmatig terug, zijn net geen pijnscheuten, maar wel dusdanig dat ik het 'voel alsof er een schicht door mij heen gaat'. Irritant is dat ze niet alleen voorkomen in situaties die zich herhalen (of zelfs maar lijken op die bewust situatie) maar ook bij situaties die zouden kunnen leiden tot...
Ik herinner bij een guilt trip niet alle andere keren dat ik een guilt trip over hetzelfde onderwerp heb gehad, als je dat bedoelt. Wel was ik me er heel lang niet van bewust dat ik het deed en hoe destructief het is. Dat negatieve gevoel wordt sterker naarmate je meer van dat soort ervaringen hebt. Iets met laag zelfvertrouwen...quote:En om het compleet te maken komt je bewustzijn + nieuw geheugen dan ook nog even langs die dat gevoel ook weer in je geheugen plaatsen --> je herinnert je dus niet alleen de pijnlijke situatie van jaren geleden, maar ook alle keren dat dat gevoel zich nadien herhaalde
Hoe bedoel je, mensen willen het niet?quote:Theory of mind
Het kan goed zijn dat autisten zich moeilijk(er) kunnen verplaatsen in andere personen. Ik probeer steeds meer met anderen rekening te houden en dat kost vrij veel moeite, maar het lukt wel en wordt gelukkig steeds meer een automatisme. Daarmee valt mij wel gelijk op dat heel veel mensen zoiets absoluut niet hebben of willen. Wie is er dan autistisch?
Ik denk dat ik er zeker wat aan zou hebben gehad als ik me wat minder onverschillig gedroeg tegenover mijn leeftijdsgenoten. Vind je het gek dat je geen vrienden maakt als je onbewust niet bereid bent iemand de kans te geven te laten zien een persoon te zijn? Misschien waren vriendschappen toen inderdaad onmogelijk of onwenselijk, maar een wat beter contact met leeftijdsgenoten zou een stuk gezonder zijn geweest..quote:Ja en nee. Achteraf bezien had ik veel meer vriendjes en vriendinnetjes kunnen hebben. Was het wat geworden? Waarschijnlijk alleen leuk 'for the time being', omdat ik ook zie dat er te veel verschillen zouden zijn (zeker als ik naar bepaalde periodes kijk waarin ik het zelf nogal moeilijk had, zo ongeveer mijn hele puberteit...)
Recht voor zijn raap, eerlijk en bot (of hard)quote:Op woensdag 14 januari 2009 00:48 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Wat is er 'autistisch' aan als ik vragen mag?
Het is gemakkelijk(er) om 'simpel' te denken en te doen, dus doen veel mensen 'simpel' terwijl ze eigenlijk beter zouden kunnen. Net als leerlingen die voor een 6- gaan terwijl ze makkelijk een 8 kunnen halen; mensen zijn lui en 'om goed bezig te zijn' moet je moeite doen. Je inleven in de standpunten en ideeën van anderen is zo iets. Op kleine schaal zullen mensen graag aan anderen denken, maar op kleine schaal kost het ze vaak ook weinig moeite. Maar zodra er iets 'groters' komt of iets wat hun inziens buiten hun kleine schaal valt, dan is het direct op non-argumenten. op onderbuikgevoelens en emotie zonder ook maar iets verder te kijken.quote:[..]
Zo is het inderdaad...Ik kan me nog herinneren dat ik mijn moeder uitlegde dat ik hier last van had en dat ik toen wel kon janken (of ik dat echt gedaan heb, weet ik niet meer). Opvallend is dat ik toen ik op uitwisseling was in het buitenland er heel veel meer last van had van normaal. Het ging relatief ongelofelijk goed met me toen sociaal gezien (al gaat het nu dus weer nog beter qua kwaliteit van de contacten
) en toch had ik zo ontiegelijk veel meer last van guilt trips.
[..]
Ik herinner bij een guilt trip niet alle andere keren dat ik een guilt trip over hetzelfde onderwerp heb gehad, als je dat bedoelt. Wel was ik me er heel lang niet van bewust dat ik het deed en hoe destructief het is. Dat negatieve gevoel wordt sterker naarmate je meer van dat soort ervaringen hebt. Iets met laag zelfvertrouwen...
[..]
Hoe bedoel je, mensen willen het niet?
Dat zonder meer. Ik heb niet het idee dat ik mij onverschillig gedroeg/gedraag, maar het openstellen is een goede opmerking. In hoeverre dat gebeurd is/gebeurd zou ik beter eens nagaan.quote:[..]
Ik denk dat ik er zeker wat aan zou hebben gehad als ik me wat minder onverschillig gedroeg tegenover mijn leeftijdsgenoten. Vind je het gek dat je geen vrienden maakt als je onbewust niet bereid bent iemand de kans te geven te laten zien een persoon te zijn? Misschien waren vriendschappen toen inderdaad onmogelijk of onwenselijk, maar een wat beter contact met leeftijdsgenoten zou een stuk gezonder zijn geweest..
Zo ben ik, inderdaad..quote:Op woensdag 14 januari 2009 01:06 schreef Stupendous76 het volgende:
Recht voor zijn raap, eerlijk en bot (of hard)
Is niet kwaad bedoelt, beide.
Ik denk dat ik dit wel begrijp, maar ik had verkeerd begrepen wat je bedoelde met je eerdere post. Ik dacht dat je bedoelde dat mensen het soms helemaal niet kunnen waarderen als je je probeert in te leven in hen en dat leek me een beetje raar. Tenzij je de plank echt uitzonderlijk mis slaat (wat een autist kan overkomen uiteraardquote:Het is gemakkelijk(er) om 'simpel' te denken en te doen, dus doen veel mensen 'simpel' terwijl ze eigenlijk beter zouden kunnen. Net als leerlingen die voor een 6- gaan terwijl ze makkelijk een 8 kunnen halen; mensen zijn lui en 'om goed bezig te zijn' moet je moeite doen. Je inleven in de standpunten en ideeën van anderen is zo iets. Op kleine schaal zullen mensen graag aan anderen denken, maar op kleine schaal kost het ze vaak ook weinig moeite. Maar zodra er iets 'groters' komt of iets wat hun inziens buiten hun kleine schaal valt, dan is het direct op non-argumenten. op onderbuikgevoelens en emotie zonder ook maar iets verder te kijken.
Hmmm, klinkt wel erg onsamenhangend
Ik had het ook niet over jou, maar over mij, maar nu ik mijn post nalees, snap ik dat je het persoonlijk kan interpreteren. Ik doelde op een 'onbepaalde' jequote:Dat zonder meer. Ik heb niet het idee dat ik mij onverschillig gedroeg/gedraag, maar het openstellen is een goede opmerking. In hoeverre dat gebeurd is/gebeurd zou ik beter eens nagaan.
Dit is ontzettend herkenbaar, pijnlijke of beschamende momenten die als een hakmes plots door je heen snijden. Dan krimp ik ineen, vaker praat ik dan ook even hardop in mezelf, omdat de overflow te groot is en het kortstondig teveel is om te verwerken. Dit duurt een paar seconden.quote:Op woensdag 14 januari 2009 00:30 schreef Stupendous76 het volgende:
Guilt trips?
Hoeveel wil je er hebben?
Mijn geheugen is vrij goed, maar dingen die pas echt blijven hangen zijn inderdaad genânte en/of pijnlijke momenten. En die komen regelmatig terug, zijn net geen pijnscheuten, maar wel dusdanig dat ik het 'voel alsof er een schicht door mij heen gaat'. Irritant is dat ze niet alleen voorkomen in situaties die zich herhalen (of zelfs maar lijken op die bewust situatie) maar ook bij situaties die zouden kunnen leiden tot...
Met mijn moeder zo'n gesprek aan gaan durf ik niet. Mijn moeder kan nogal bot reageren. En daarna net doen alsof er niks aan de hand is.quote:Op maandag 12 januari 2009 02:41 schreef dutch-mamma het volgende:
[..]
Wat jammer dat je vader zo reageerde... Lijkt wel op de vader van mijn aspergerzonen. Die vermijd het onderwerp ook uit alle macht.
Gelukkig heeft hij een vriendin die de confrontatie wél aangaat! En daar ben ik blij om!
Hoe reageert je moeder, als je vader er niet bij is? Misschien is het een idee om eens een gesprek aan te gaan met haar alleen?
Ik dacht al wel dat je dit topic zou vinden, al had ik eigenlijk niet verwacht dat het herkenbaar zou zijn. Wat vind je herkenbaar?quote:Op woensdag 14 januari 2009 01:41 schreef capricia het volgende:
Wouw, wat herken ik veel in dit topic! Schrik er een beetje van...Ik blijf nog even meelezen, tvp dus!
Vast niet. De oorzaak van veel van die guilt trips lijkt me echter wel specifiek voor autisme. Je 'theory of mind' als je geen autist bent hoort gewoon in orde te zijn namelijk.quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:23 schreef Pyjama het volgende:
Die ''Guilt Trips'' zijn toch niet specifiek voor autisme? Of heb ik het mis?
Ik had het niet persoonlijk opgevat, maar goed, als je ik teksten lees ga je ik meestal wel van je mijn eigen situatie uit (en zit je weer bij "theory of mind"...quote:Op woensdag 14 januari 2009 01:16 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Ik had het ook niet over jou, maar over mij, maar nu ik mijn post nalees, snap ik dat je het persoonlijk kan interpreteren. Ik doelde op een 'onbepaalde' jeLastig, persoonsvormen
Handiger is een taal waarbij zoiets meteen duidelijk is (zoals het Fins
)
Edit: Of eigenlijk gaat het hier dus niet om de persoonsvorm, maar het persoonlijk voornaamwoord. Ik moet naar bed... Sterker nog, laat ik maar meteen aankondigen dat ik dat ga doen. Stupendous76, ik vind het leuk dat je nu online bent, maar ik heb al een slaaptekort en ik moet echt naar bed nu
Ik herken mijzelf deels in wat jij zegt. Als ik ga slapen dan gaan er ook een heleboel gedachten door mijn hoofd. Ik word er af en toe gek van.quote:Op woensdag 14 januari 2009 14:10 schreef Pandora73 het volgende:
Ja, ik heb ook heel vaak slaapproblemen.
Vaak is dat dan moeilijk in slaap komen omdat mijn hersens niet willen stoppen met nadenken (over van alles, leuke dingen, nare dingen, brieven die ik op mijn werk nog moet schrijven, gedichten/liedteksten/verhalen die op komen borrelen, afspraken, enzovoorts enzovoorts)
Maar ook als ik wel slaap heb ik vaak het probleem dat ik zo levendig droom dat ik uitgeputter wakker word dan ik in slaap val. Mijn dromen zijn meestal nachtmerries, en ik proef/ruik/zie/hoor/voel alles zo echt dat ik 's morgens ook wel eens niet weet of ik iets nou gisteren heb meegemaakt of 's nachts heb gedroomd. Oké, als ik weer eens vermoord ben dan weet ik wel dat dat niet echt is, maar bij conflicten op het werk of mislukte gesprekken met mensen is het vaak minder makkelijk te onderscheiden of het is gebeurd of gedroomd.
Ik ben dus erg vaak moe... Heeeeel moe... Maar tegen de tijd dat ik dan naar bed zou moeten (rond een uur of 10, 11 's avonds als ik verstandig zou zijn) dan ben ik juist klaarwakker en als ik dan in bed lig komt het eerstgenoemde probleem weer opzetten... En voilá, een vicieuze cirkel waar je u tegen zegt![]()
De levensechte ervaringen, dat klopt heel erg goed. Het uitgeput zijn (gelukkig) niet. Nachtmerries vind ik moeilijk om te beantwoorden, volgens mij heb ik ze niet zo heel veel meer. Wat ik wel weet is dat als ik nu nachtmerries heb vaak tijdens mijn droom besef dat ik droom. Meestal stopt de nachtmerrie dan ook. Met dat ik deze post typ, besef ik dat ik wel ergens anders last van heb: slaapparalyse. Dit zou onder narcolepsie vallen? Tegenwoordig kan ik er iets beter mee omgaan, maar het is absoluut niet leuk om mee te maken.quote:Op woensdag 14 januari 2009 14:10 schreef Pandora73 het volgende:
Ja, ik heb ook heel vaak slaapproblemen.
Vaak is dat dan moeilijk in slaap komen omdat mijn hersens niet willen stoppen met nadenken (over van alles, leuke dingen, nare dingen, brieven die ik op mijn werk nog moet schrijven, gedichten/liedteksten/verhalen die op komen borrelen, afspraken, enzovoorts enzovoorts)
Maar ook als ik wel slaap heb ik vaak het probleem dat ik zo levendig droom dat ik uitgeputter wakker word dan ik in slaap val. Mijn dromen zijn meestal nachtmerries, en ik proef/ruik/zie/hoor/voel alles zo echt dat ik 's morgens ook wel eens niet weet of ik iets nou gisteren heb meegemaakt of 's nachts heb gedroomd. Oké, als ik weer eens vermoord ben dan weet ik wel dat dat niet echt is, maar bij conflicten op het werk of mislukte gesprekken met mensen is het vaak minder makkelijk te onderscheiden of het is gebeurd of gedroomd.
Ik ben dus erg vaak moe... Heeeeel moe... Maar tegen de tijd dat ik dan naar bed zou moeten (rond een uur of 10, 11 's avonds als ik verstandig zou zijn) dan ben ik juist klaarwakker en als ik dan in bed lig komt het eerstgenoemde probleem weer opzetten... En voilá, een vicieuze cirkel waar je u tegen zegt![]()
WTF? Nu vind ik dit echt eng worden vaak heb ik hier zoiets van: dat heb ik ook. Maar van deze dacht ik echt dat, dat iets was dat alleen ik had. Dat ik het juist in het autisme topic moet tegenkomen maakt dat ik weer ga twijfelen als ik het nou zou kunnen hebben of niet.quote:Op woensdag 14 januari 2009 00:30 schreef Stupendous76 het volgende:
Guilt trips?
Hoeveel wil je er hebben?
Mijn geheugen is vrij goed, maar dingen die pas echt blijven hangen zijn inderdaad genânte en/of pijnlijke momenten. En die komen regelmatig terug, zijn net geen pijnscheuten, maar wel dusdanig dat ik het 'voel alsof er een schicht door mij heen gaat'. Irritant is dat ze niet alleen voorkomen in situaties die zich herhalen (of zelfs maar lijken op die bewust situatie) maar ook bij situaties die zouden kunnen leiden tot...
En om het compleet te maken komt je bewustzijn + nieuw geheugen dan ook nog even langs die dat gevoel ook weer in je geheugen plaatsen --> je herinnert je dus niet alleen de pijnlijke situatie van jaren geleden, maar ook alle keren dat dat gevoel zich nadien herhaalde![]()
Ik word ook altijd meer moe wakker dan dat ik erin ga.. en ik heb ook vaak dat als ik een gesprek bij een psychiater/therapie enz.. heb gehad, dat ik dan s'nachts dat gesprek en dat ik dan in die droom droom dat ik wél allemaal dingen vertel ipv alleen maar ja en nee zeg..quote:Op woensdag 14 januari 2009 14:10 schreef Pandora73 het volgende:
Ja, ik heb ook heel vaak slaapproblemen.
Vaak is dat dan moeilijk in slaap komen omdat mijn hersens niet willen stoppen met nadenken (over van alles, leuke dingen, nare dingen, brieven die ik op mijn werk nog moet schrijven, gedichten/liedteksten/verhalen die op komen borrelen, afspraken, enzovoorts enzovoorts)
Maar ook als ik wel slaap heb ik vaak het probleem dat ik zo levendig droom dat ik uitgeputter wakker word dan ik in slaap val. Mijn dromen zijn meestal nachtmerries, en ik proef/ruik/zie/hoor/voel alles zo echt dat ik 's morgens ook wel eens niet weet of ik iets nou gisteren heb meegemaakt of 's nachts heb gedroomd. Oké, als ik weer eens vermoord ben dan weet ik wel dat dat niet echt is, maar bij conflicten op het werk of mislukte gesprekken met mensen is het vaak minder makkelijk te onderscheiden of het is gebeurd of gedroomd.
Ik ben dus erg vaak moe... Heeeeel moe... Maar tegen de tijd dat ik dan naar bed zou moeten (rond een uur of 10, 11 's avonds als ik verstandig zou zijn) dan ben ik juist klaarwakker en als ik dan in bed lig komt het eerstgenoemde probleem weer opzetten... En voilá, een vicieuze cirkel waar je u tegen zegt![]()
39 Hier.quote:Op woensdag 14 januari 2009 20:04 schreef aardbeien1 het volgende:
ooit is mij verteld dat ik iets had maar ik merk er nu (na een paar jaar) helemaal niks van.
Ik heb een tijd risperdal geslikt (5 jaar) en ben er nu een halfjaar mee gestopt. Ik heb me nog nooit zo goed gevoeld
Het probleem met stoppen is dat je last krijgt van slaapproblemen ( de eerste week)
Ik heb de test gedaan op http://www.psychologiemag(...)spectrum-Quotint.htm en de uitkomst is:
Score
Uw Autismespectrum Quotiënt is 4
U heeft een lage score. U heeft vrijwel geen autistische trekjes.
Lees meer over het autistische brein in: M/V het verschil. Waarom mannen en vrouwen verschillend, denken, voelen en doen, Simon Baron-Cohen, Lifetime.
Wees u ervan bewust dat de uitslag van de test alleen niet voldoende is om tot de aanwezigheid van autisme te concluderen. De test is een nuttig instrument om de mate van autistische trekje te meten bij volwassenen met een normale intelligentie. Als u zich zorgen maakt over de uitslag, neem dan contact op met uw huisarts.
Toelichting:
0-10 is een lage score. Vrijwel geen autistische trekjes.
11-22 is een gemiddelde score. De meeste vrouwen scoren rond de 15. De meeste mannen scoren rond de 17.
23-31 is boven het gemiddelde. Mensen met autistische trekjes.
32-50 is heel hoog. De meeste mensen met het syndroom van Asperger of hoog functionerend autisme scoren rond de 35.
50 is de maximumscore
Het zou handig zijn om te weten of niet-autisten dit ook hebben.quote:Op woensdag 14 januari 2009 16:42 schreef sweetlady-o het volgende:
[..]
WTF? Nu vind ik dit echt eng worden vaak heb ik hier zoiets van: dat heb ik ook. Maar van deze dacht ik echt dat, dat iets was dat alleen ik had. Dat ik het juist in het autisme topic moet tegenkomen maakt dat ik weer ga twijfelen als ik het nou zou kunnen hebben of niet.
Ik was wel naar de arts gegaan om het te vragen maar zij zei dat ik te sociaal was om een autist te zijn. Maar ze had wel een afspraak met me gemaakt voor een test. de dag dat ik te test had werd ze ziek en daarna durfde ik opeens niet meer. Dat en het feit dat ik voor zo'n internet autisme test het laagst van dit topic had gescoord maakte dus dat ik dacht dat ik misschien toch een beetje hypochondrisch was. Maar alweer iets waarvan ik echt heb van wow dat heb ik ook echt raar.
EDIT: Zie je weer ook dat slaapprobleem gedoe heb ik ik blijf maar nadenken en nadenken en nadenken.
Ook een goedemiddagquote:Op woensdag 14 januari 2009 13:25 schreef Stupendous76 het volgende:
Ik had het niet persoonlijk opgevat, maar goed, als je ik teksten lees ga je ik meestal wel van je mijn eigen situatie uit (en zit je weer bij "theory of mind"...)
In ieder geval, goede morgen (of beter: goede middag p) )
Over het algemeen heb ik geen slaapproblemen. Ik kan wel behoorlijk realistisch dromen af en toe, maar daar ben ik juist blij mee omdat 's nachts blijkt dat ik goed kan fantaseren. Ik heb niet altijd hele nare dromen, maar ook vaak leuke en avontuurlijke. Daardoor zou ik soms juist wat meer willen dromen of mijn dromen nog beter kunnen herinneren omdat mijn leven vaak 's nachts veel boeiender en leuker is dan overdag... Wel dringt zodra ik wakker word (soms langzaam) het besef door dat wat ik daarnet deed niet echt was. En soms is dat echt jammer!quote:Tevens een algemene vraag: zijn er meer autisten/pdd'ers met slaapproblemen?
-edit-
Ik zelf heb geen problemen met slapen of in slaap komen. Alleen omdat ik vaak nog druk met dingen bezig ben of nog iets wil doen (computer, boek, tv, enz) ik vergeet te gaan slapen of laat/later ga slapen (en dus laat wakker word)
Dat heb je ook weer natuurlijk. Maar ik heb het meer over dingen die behalve bij mensen met autisme ook bij alle andere mensen wel eens voorkomt. Dat autisten veel problemen hebben, wil niet zeggen dat het leven van een 'normaal' mens over rozen gaat..quote:Op donderdag 15 januari 2009 12:29 schreef EchtGaaf het volgende:
Er zijn kenmerken genoeg op te voeren die andere "kwalen" overlappen.
Hoogbegaafdheid (HB) en Asperger/HFA hebben vele gezamenlijke kenmerken om maar een voorbeeld te noemen.
klopt.quote:Op donderdag 15 januari 2009 12:42 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Dat heb je ook weer natuurlijk. Maar ik heb het meer over dingen die behalve bij mensen met autisme ook bij alle andere mensen wel eens voorkomt. Dat autisten veel problemen hebben, wil niet zeggen dat het leven van een 'normaal' mens over rozen gaat..
Dat is deels ook mijn boodschap inderdaad. Maar ik bedoel ook dat sommige autisten in staat zijn bepaalde hele menselijke problemen op te merken waar sommige normale mensen dan juist totaal weer niet bij stilstaan, terwijl ze die wel herkennen bij zichzelf als ze erover lezen.quote:Op donderdag 15 januari 2009 12:47 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
klopt.
Ieder mens heeft wel een paar "autistische " trekjes/kenmerken. Maar dat maakt ze niet "automatisch"tot autist.
Eens.quote:Met zelftestjes online moet je ook voorzichtig zijn. Het is hooguit een indicatie, voor een echte diagnose moet je ook naar een GGZ oid.
Daarom wordt iha ook classificerende diagnostiek toegepast. Je moet nogal duidelijke kenmerken hebben om de diagnose te krijgen. Gaat vaak maanden overheen. Zorgvuldigheid kan niet groot genoeg zijn wat dat betreft.
Als je lijdt aan het syndroom van Asperger, kun je wel 250 subkenmerken ofzo uitkristalliseren met voorbeelden uit de praktijk, die indiceren dat je 'anders' bent. Maar bij al die praktijkvoorbeelden zal er altijd wel een 'normaal' iemand zijn, die zegt: dat heb ik ook.quote:Op donderdag 15 januari 2009 12:26 schreef Black_Tulip het volgende:
Ik begin steeds meer het vermoeden te krijgen dat veel problemen die in dit topic worden aangekaart niet per sé exclusief een kenmerk zijn van autisme. Sterker nog, misschien zijn het wel typisch autistische trekjes, maar misschien ook niet.
Tja, waarom nu pas... Dat denk ik een kleine 200 keer per dag m.b.t. mijn oudste zoon (10 jaar moeten zeuren dat er iets met hem aan de hand was... Nu is het een puber met veel verdriet en problemen, die zo graag zijn best doet, maar helemaal kapotgepest is).quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:19 schreef tijnbrein het volgende:
Vandaag had ik weer een gesprek met mijn psycholoog. Nadat ik wat vertelt had over hoe het met mij ging en dat ik met mijn ouders had gepraat. Komt mijn psycholoog met het is misschien een goed idee dat je als nog getest wordt op autisme. Aan de ene kant ben ik blij dat er nu eindelijk geluisterd wordt en dat ik getest wordt. Aan de andere kant waarom nu pas.
Inderdaad lees dit forum er maar op na er staan genoeg voorbeelden.quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:38 schreef dutch-mamma het volgende:
[..]
Tja, waarom nu pas... Dat denk ik een kleine 200 keer per dag m.b.t. mijn oudste zoon (10 jaar moeten zeuren dat er iets met hem aan de hand was... Nu is het een puber met veel verdriet en problemen, die zo graag zijn best doet, maar helemaal kapotgepest is).
Jij bent veel langer op zoek, vermoed ik.
Waarom?
Omdat we niet serieus genomen worden. Niet als PDD-er, niet als ouder die ziet dat er iets niet goed gaat.
En omdat wij daar machteloos tegenover staan (tenzij je een grote zak geld hebt om zelf een goede psych te kunnen betalen).
Dat is het systeem. Wen er maar aan...
Compenseren/camoufleren is nu precies een eigenschap waar autisten goed in zijn.quote:Op donderdag 15 januari 2009 18:02 schreef Lotusss het volgende:
Sinds vandaag officieel PDD-Nos'er... kreeg het etiketje Asperger niet omdat ik niet formeel/pedant genoeg praatte. Maar laat ik mij dat nou net zelf hebben afgeleerd...![]()
Ach ja, compenseren/camoufleren: daar schijn ik best goed in te zijn volgens de psychiater
Toch een kenmerk van Asperger ;-)quote:Op donderdag 15 januari 2009 18:02 schreef Lotusss het volgende:
Sinds vandaag officieel PDD-Nos'er... kreeg het etiketje Asperger niet omdat ik niet formeel/pedant genoeg praatte. Maar laat ik mij dat nou net zelf hebben afgeleerd...![]()
Ach ja, compenseren/camoufleren: daar schijn ik best goed in te zijn volgens de psychiater
Great minds think alike... ik zie deze posting pas ná mijn vorigequote:Op donderdag 15 januari 2009 20:11 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Compenseren/camoufleren is nu precies een eigenschap waar autisten goed in zijn.
Hoe voel jij je nu met die diagnose?
Dat kan ook nog inderdaad: dat bepaalde eigenschappen heel normaal zijn totdat je ze allemaal tentoon spreidt.quote:Op donderdag 15 januari 2009 15:30 schreef Perico het volgende:
[..]
Als je lijdt aan het syndroom van Asperger, kun je wel 250 subkenmerken ofzo uitkristalliseren met voorbeelden uit de praktijk, die indiceren dat je 'anders' bent. Maar bij al die praktijkvoorbeelden zal er altijd wel een 'normaal' iemand zijn, die zegt: dat heb ik ook.
Alleen hebben zij dat maar met 10% van de dingen ofzo, en een ASS-er kan de grote bulk aanvinken (maar ook niet allemaal).
Ik had eigenlijk niet gedacht dat dat kon. Ik associeer autisme met een slechte motoriek. Maar ach, ik heb eigenlijk vrijwel geen last van sensory overload hoewel dat voor een ander juist erg typerend is. Zo zie je maar.quote:Zo doe ik zelf ook graag aan sport en vragen andere mensen mij ook voor het doen van klussen (want, handig), maar ben ik toch duidelijk een ASS-er.
Misschien welquote:Op donderdag 15 januari 2009 20:35 schreef dutch-mamma het volgende:
[..]
Great minds think alike... ik zie deze posting pas ná mijn vorige
Naja je hebt wel voor de helft gelijk, mijn motoriek is houterig en turnen was altijd een ramp, net zoals lenig zijn. Maar hardlopen, mountainbiken en tennissen op niveau gaat best. En sensory overload is juist 1 van mijn grootste klachten.quote:Op donderdag 15 januari 2009 20:40 schreef Black_Tulip het volgende:
Ik had eigenlijk niet gedacht dat dat kon. Ik associeer autisme met een slechte motoriek. Maar ach, ik heb eigenlijk vrijwel geen last van sensory overload hoewel dat voor een ander juist erg typerend is. Zo zie je maar.
Waarom is het onbeleefd om niet te zoenen? Dat snap ik dus echt niet dat mensen daar een probleem mee hebben als je niet wilt zoenen bij een begroeting. Nee is toch nee. Duidelijk toch.quote:Op donderdag 15 januari 2009 21:34 schreef Maeghan het volgende:
Vraagje, hoe gaan jullie om met het zoenen van onbekenden (je weet wel, de drie beleefdheidszoenen)? Ik moest dat dus gisteren doen en aan een kant wil ik dat niet (ECHT niet) en aan de andere kant weet ik ook wel dat het onbeschoft is om gewoon weg te lopen of om te zeggen 'nee sorry, liever niet' terwijl iedereen dat probleemloos doet. Waren mensen die ik voor het eerst had gezien en zij elkaar voor de tweede keer. Ik vond het eigenlijk bizar.
Ik voel hier groot ongemak bij, vooral met familie. Ze geven me al jaren een hand, behalve 1 hardnekkige tante en mijn moeder wil het ook soms doen, en mijn Spaanse vader altijd.quote:Op donderdag 15 januari 2009 21:34 schreef Maeghan het volgende:
Vraagje, hoe gaan jullie om met het zoenen van onbekenden (je weet wel, de drie beleefdheidszoenen)?
-edit-quote:Op donderdag 15 januari 2009 21:34 schreef Maeghan het volgende:
Vraagje, hoe gaan jullie om met het zoenen van onbekenden (je weet wel, de drie beleefdheidszoenen)? Ik moest dat dus gisteren doen en aan een kant wil ik dat niet (ECHT niet) en aan de andere kant weet ik ook wel dat het onbeschoft is om gewoon weg te lopen of om te zeggen 'nee sorry, liever niet' terwijl iedereen dat probleemloos doet. Waren mensen die ik voor het eerst had gezien en zij elkaar voor de tweede keer. Ik vond het eigenlijk bizar.
Ik wist het wel!quote:Op donderdag 15 januari 2009 21:41 schreef Perico het volgende:
[..]
Naja je hebt wel voor de helft gelijk, mijn motoriek is houterig en turnen was altijd een ramp, net zoals lenig zijn.
Ik denk dat als ik tijd zou vinden in mijn al bizar drukke leventje, dat ik in staat zou moeten zijn om een bepaalde sport op niveau te kunnen. Je hebt natuurlijk ook het euvel dat je door een bepaald iets geobsedeerd kan raken waardoor je ineens veel beter wordt in die vaardigheid...quote:Maar hardlopen, mountainbiken en tennissen op niveau gaat best.
Dat kon ik nog wel herinneren van onze MSN gesprekken inderdaadquote:En sensory overload is juist 1 van mijn grootste klachten.
Hoe heb je het nu opgelost dan?quote:Op donderdag 15 januari 2009 21:34 schreef Maeghan het volgende:
Vraagje, hoe gaan jullie om met het zoenen van onbekenden (je weet wel, de drie beleefdheidszoenen)? Ik moest dat dus gisteren doen en aan een kant wil ik dat niet (ECHT niet) en aan de andere kant weet ik ook wel dat het onbeschoft is om gewoon weg te lopen of om te zeggen 'nee sorry, liever niet' terwijl iedereen dat probleemloos doet. Waren mensen die ik voor het eerst had gezien en zij elkaar voor de tweede keer. Ik vond het eigenlijk bizar.
Ik die het alleen wanneer de andere kant het ser se wil, maar zelf het initiatief nemen zou ik niet doen.quote:Op donderdag 15 januari 2009 21:34 schreef Maeghan het volgende:
Vraagje, hoe gaan jullie om met het zoenen van onbekenden (je weet wel, de drie beleefdheidszoenen)? Ik moest dat dus gisteren doen en aan een kant wil ik dat niet (ECHT niet) en aan de andere kant weet ik ook wel dat het onbeschoft is om gewoon weg te lopen of om te zeggen 'nee sorry, liever niet' terwijl iedereen dat probleemloos doet. Waren mensen die ik voor het eerst had gezien en zij elkaar voor de tweede keer. Ik vond het eigenlijk bizar.
Ik schrijf in principe exact zo als het was aangeleerd, volgens het voorbeeld, dezelfde stijl nog steedsquote:Op donderdag 15 januari 2009 22:26 schreef Black_Tulip het volgende:
Ik wist het wel!En hoe is je handschrift?
Mijn handschrift wordt altijd spijkerschrift genoemd.quote:Op donderdag 15 januari 2009 23:20 schreef Perico het volgende:
[..]
Ik schrijf in principe exact zo als het was aangeleerd, volgens het voorbeeld, dezelfde stijl nog steeds
Maar ja, als ik op normaal tempo danwel snel schrijf, is het moeilijker om te ontwaren voor het ongetrainde oog... al hebben de docenten het denk ik wel redelijk kunnen lezen, toch.
Maar vooruit, doktershandschrifjte dan maar.
Had 7 mnd geleden al een voorlopige diagnose, maar vandaag is de diagnose PDD-NOS dus door een "echte"quote:Op donderdag 15 januari 2009 20:34 schreef dutch-mamma het volgende:
[..]
Toch een kenmerk van Asperger ;-)
Hoe voel je je nu?
Sterkte met je studie enzo. Ik hoop voor je dat het allemaal lukt.quote:Op donderdag 15 januari 2009 23:29 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Had 7 mnd geleden al een voorlopige diagnose, maar vandaag is de diagnose PDD-NOS dus door een "echte"psychiater gesteld.
En ik voel me dus opgelucht. Zelf was ik er al van overtuigd omdat ook alle puzzelstukjes uit het verleden ineens op hun plek vielen toen ik voor het eerst over ASS las.
Heb nu vooral last met overprikkeling ivm werken naast de studie om rekeningen te kunnen betalen, maar met een verklaring van mijn psych hoop ik binnen niet al te lange tijd Wajong aan te vragen zodat ik niet in de problemen kom met mijn studie.
Thanks!quote:Op donderdag 15 januari 2009 23:35 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Sterkte met je studie enzo. Ik hoop voor je dat het allemaal lukt.
Dat klinkt niet als een doktershandschrift hoor. Had je ook altijd tienen voor schrijven omdat je schrift exact zo was als in het schrijfboek?quote:Op donderdag 15 januari 2009 23:20 schreef Perico het volgende:
[..]
Ik schrijf in principe exact zo als het was aangeleerd, volgens het voorbeeld, dezelfde stijl nog steeds
Maar ja, als ik op normaal tempo danwel snel schrijf, is het moeilijker om te ontwaren voor het ongetrainde oog... al hebben de docenten het denk ik wel redelijk kunnen lezen, toch.
Maar vooruit, doktershandschrifjte dan maar.
Ik heb inmiddels alle manieren waarop mensen aangeven dat je schrift onleesbaar dan wel erg lelijk is wel gehadquote:Op donderdag 15 januari 2009 23:28 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Mijn handschrift wordt altijd spijkerschrift genoemd.![]()
Toch is dat soms best wel vervelend als mensen je handschrift niet kunnen lezen.
Tof dat het zo'n opluchting voor je is.quote:Op donderdag 15 januari 2009 23:29 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Had 7 mnd geleden al een voorlopige diagnose, maar vandaag is de diagnose PDD-NOS dus door een "echte"psychiater gesteld.
En ik voel me dus opgelucht. Zelf was ik er al van overtuigd omdat ook alle puzzelstukjes uit het verleden ineens op hun plek vielen toen ik voor het eerst over ASS las.
Heb nu vooral last met overprikkeling ivm werken naast de studie om rekeningen te kunnen betalen, maar met een verklaring van mijn psych hoop ik binnen niet al te lange tijd Wajong aan te vragen zodat ik niet in de problemen kom met mijn studie.
Sterke bij de verwerking. Het is niet niks. Hopelijk kan je het ene plek geven.quote:Op donderdag 15 januari 2009 23:29 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Had 7 mnd geleden al een voorlopige diagnose, maar vandaag is de diagnose PDD-NOS dus door een "echte"psychiater gesteld.
En ik voel me dus opgelucht. Zelf was ik er al van overtuigd omdat ook alle puzzelstukjes uit het verleden ineens op hun plek vielen toen ik voor het eerst over ASS las.
Heb nu vooral last met overprikkeling ivm werken naast de studie om rekeningen te kunnen betalen, maar met een verklaring van mijn psych hoop ik binnen niet al te lange tijd Wajong aan te vragen zodat ik niet in de problemen kom met mijn studie.
Ik heb verschillende handschriften (...)quote:Op donderdag 15 januari 2009 23:28 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Mijn handschrift wordt altijd spijkerschrift genoemd.![]()
Toch is dat soms best wel vervelend als mensen je handschrift niet kunnen lezen.
hoax!quote:Op vrijdag 16 januari 2009 00:04 schreef Black_Tulip het volgende:
In de praktijk blijkt dat mensen mijn handschrift wel kunnen lezen
Bijgewerkte versie van hier.quote:Op donderdag 15 januari 2009 21:34 schreef Maeghan het volgende:
Vraagje, hoe gaan jullie om met het zoenen van onbekenden (je weet wel, de drie beleefdheidszoenen)? Ik moest dat dus gisteren doen en aan een kant wil ik dat niet (ECHT niet) en aan de andere kant weet ik ook wel dat het onbeschoft is om gewoon weg te lopen of om te zeggen 'nee sorry, liever niet' terwijl iedereen dat probleemloos doet. Waren mensen die ik voor het eerst had gezien en zij elkaar voor de tweede keer. Ik vond het eigenlijk bizar.
Ik had negens en tienen voor schrijven ja, maar als je het dan sneller in de praktijk brengt, worden het hanenpoten, met lussen die verwarring scheppen etc. Moeilijk leesbaar in ieder geval.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 00:03 schreef Black_Tulip het volgende:
Dat klinkt niet als een doktershandschrift hoor. Had je ook altijd tienen voor schrijven omdat je schrift exact zo was als in het schrijfboek?
Ik had zessen
`quote:Op donderdag 15 januari 2009 23:29 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Had 7 mnd geleden al een voorlopige diagnose, maar vandaag is de diagnose PDD-NOS dus door een "echte"psychiater gesteld.
En ik voel me dus opgelucht. Zelf was ik er al van overtuigd omdat ook alle puzzelstukjes uit het verleden ineens op hun plek vielen toen ik voor het eerst over ASS las.
Heb nu vooral last met overprikkeling ivm werken naast de studie om rekeningen te kunnen betalen, maar met een verklaring van mijn psych hoop ik binnen niet al te lange tijd Wajong aan te vragen zodat ik niet in de problemen kom met mijn studie.
Zo'n handschrift wordt over het algemeen meer geaccepteerd dan mijn handschrift... Ik was heel vroeg met een eigen stijl ontwikkelen. Een beetje te vroegquote:Op vrijdag 16 januari 2009 01:26 schreef Perico het volgende:
[..]
Ik had negens en tienen voor schrijven ja, maar als je het dan sneller in de praktijk brengt, worden het hanenpoten, met lussen die verwarring scheppen etc. Moeilijk leesbaar in ieder geval.
Same here.quote:Ik kan ook in blokletters schrijven, maar dat gaat dan niet snel. Achja, denk dat ik wel mijn pen en bestek op autistische wijze vasthou, op geheel eigen manier.
Voordat ik voltijd ging studeren heb ik eerst 6 jaar gewerkt en tijdens een 40-urige werkweek had ik veel minder tot geen last.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 08:00 schreef dutch-mamma het volgende:
[..]
In dat geval: gefeliciteerd!
Is het de combinatie studie/werk die je overprikkelt? Denk je dat je strak na je studie wel kan werken?
Een studie is sowieso al zwaar. En als je daar dan ook nog bij moet gaan werken wordt het nog zwaarder.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 16:36 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Voordat ik voltijd ging studeren heb ik eerst 6 jaar gewerkt en tijdens een 40-urige werkweek had ik veel minder tot geen last.
De studie zelf is heel chaotisch door veranderende roosters, onregelmatige dagen etc. De tijd die ik eigenlijk nodig heb om te rusten, gebruik ik nu om te werken omdat ik anders mijn rekeningen niet kan betalen. Dus inderdaad, de combi studie en werk is gewoon zeer slopend.
Bedankt voor je uitleg! Ik hoop dat je de Wajong gaat krijgen!quote:Op vrijdag 16 januari 2009 16:36 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Voordat ik voltijd ging studeren heb ik eerst 6 jaar gewerkt en tijdens een 40-urige werkweek had ik veel minder tot geen last.
De studie zelf is heel chaotisch door veranderende roosters, onregelmatige dagen etc. De tijd die ik eigenlijk nodig heb om te rusten, gebruik ik nu om te werken omdat ik anders mijn rekeningen niet kan betalen. Dus inderdaad, de combi studie en werk is gewoon zeer slopend.
Ik studeer Technische Informatica...quote:Op vrijdag 16 januari 2009 16:44 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Een studie is sowieso al zwaar. En als je daar dan ook nog bij moet gaan werken wordt het nog zwaarder.
Wat studeer je eigenlijk?
Geloof me, daar hoef je geen PDD voor te hebben!quote:Op vrijdag 16 januari 2009 22:12 schreef Maeghan het volgende:
(...)Maar zet me de week voor kerst op koopzondag in de stad neer en ik ben na 30 seconde in paniek.
You're welcomequote:Op vrijdag 16 januari 2009 22:55 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Ik studeer Technische Informatica...![]()
Wat dat betreft ben ik qua studie wel een heel stereotiepe autist haha!
@dutch-mamma: thanks voor je steun!
Ik heb dat juist andersom. Drukte in de stad en winkelen, daar raak ik niet ondersteboven van, vind ik ook leuk. Ik raak er niet gestresst door, behalve van 1 winkel: de H&M. Daar kun je niet gewoon op iemand staan wachten zonder dat mensen voortdurend voor, achter en langs je heen willen - nerveus word ik er van!quote:Op vrijdag 16 januari 2009 22:12 schreef Maeghan het volgende:
Maar zet me de week voor kerst op koopzondag in de stad neer en ik ben na 30 seconde in paniek.
Herkenbaar.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 16:36 schreef Lotusss het volgende:
De studie zelf is heel chaotisch door veranderende roosters, onregelmatige dagen etc. De tijd die ik eigenlijk nodig heb om te rusten, gebruik ik nu om te werken omdat ik anders mijn rekeningen niet kan betalen. Dus inderdaad, de combi studie en werk is gewoon zeer slopend.
Is lastig maar verstandiger om er voor uit te komen.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 11:04 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
nu ik aanvankelijk geheim heb gehouden dat ik autisme hebWish me luck.
Ik zei dat ik bang was dat zij een van de werkgevers zouden zijn die geen begrip heeft voor autisme en op basis van een vooroordeel mij besluit niet aan te nemen. De reactie was dat het ook een vooroordeel is van mij om er vanuit te gaan dat zij me zullen ontslaan door mijn autisme. Maar wat wil je dan? Ik wil het risico niet nemen... Maar goed, zij willen het risico niet nemen dat ze door mijn problemen veel minder omzet draaien. Ik denk dat ik vandaag maar nog eens ga proberen duidelijk te maken dat ik dat wel begrijp....quote:Op zaterdag 17 januari 2009 11:10 schreef ScarFace- het volgende:
[..]
Is lastig maar verstandiger om er voor uit te komen.
Zo weet men wat ze aan je hebben, als je anders misschien sociaal niet zo goed bent denken ze wellicht dat je intellectueel ook niet erg goed bent, mensen met asperger zijn juist daar weer vrij goed
Sterkte.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 11:18 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Ik zei dat ik bang was dat zij een van de werkgevers zouden zijn die geen begrip heeft voor autisme en op basis van een vooroordeel mij besluit niet aan te nemen. De reactie was dat het ook een vooroordeel is van mij om er vanuit te gaan dat zij me zullen ontslaan door mijn autisme. Maar wat wil je dan? Ik wil het risico niet nemen... Maar goed, zij willen het risico niet nemen dat ze door mijn problemen veel minder omzet draaien. Ik denk dat ik vandaag maar nog eens ga proberen duidelijk te maken dat ik dat wel begrijp....
Dank je.quote:
*zucht* Tsja, ik weet het niet. Ergens is het natuurlijk volkomen logisch dat je geen autist gaat zetten op een baantje waar je stressbestendig voor moet zijn. Ik kreeg ook te horen dat de Railcatering geen sociale werkplaats is. Het gaat om de omzet. Ze nemen alleen niet van te voren aan dat ik niet zou kunnen leren om die omzet te draaien. Daar ben ik ze wel dankbaar voor.quote:Mijn ex-leidinggevende heeft een keer een sollicitant geweigerd enkel en alleen op het feit dat hij autistisch was. Met het argument hij leeft in zijn eigen wereldje en zijn tempo ligt te laag. Het is hier tenslotte geen sociale werkplaats.
Dit deed mij pijn. Ergens heeft hij wel een punt maar zo ga je niet met mensen om.
Als dit baantje je niet lukt is dat misschien vervelend voor je maar het is niet het einde van de wereld. Succes in ieder geval.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 11:40 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Dank je.
[..]
*zucht* Tsja, ik weet het niet. Ergens is het natuurlijk volkomen logisch dat je geen autist gaat zetten op een baantje waar je stressbestendig voor moet zijn. Ik kreeg ook te horen dat de Railcatering geen sociale werkplaats is. Het gaat om de omzet. Ze nemen alleen niet van te voren aan dat ik niet zou kunnen leren om die omzet te draaien. Daar ben ik ze wel dankbaar voor.
Dat is het dus ook precies: je ziet opeens alles tegelijk op je afkomen en dat heb ik bijv. in de stad ook. Met boodschappen doen, kan ik me richten op de producten. Ik loop in een supermarkt als het druk is als een wezenloze rond, staar alleen maar naar de schappen en scan alle producten. Zodra ik let op hoeveel mensen er in de winkel rondlopen, kan ik niks meer. Daarom kan ik denk ik ook niet 'gewoon' winkelen in de stad als ik niet weet wat ik moet hebben - dan kan ik me niet op een specifieke taak richten. Gewoon voor de gezelligheid de drukte in, dat lukt echt niet. Daarom zijn bijv. concerten of festivals ook geen optie, veel te druk. Openbaar vervoer ook soms, dan wacht ik op een leger voertuig of ik ga lopen. Als ik met m'n vriend ben, gaat hij altijd aan de kant van de mensen zitten en hij probeert me te kalmeren en af te leiden, wat meestal maar half lukt - maar uiteindelijk komen we dan nog wel waar we heen moeten. Soms ben ik dan wel compleet over m'n toeren en loop ik eerst een half uur op alles en iedereen te mopperen voor ik weer een klein beetje gezellig kan doen, maar vooruit. Naar Scheveningen met het openbaar vervoer doe ik ook niet meer hoor, drama.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 02:48 schreef dutch-mamma het volgende:
[..]
Geloof me, daar hoef je geen PDD voor te hebben!![]()
Maar serieus... Laatst nam ik oudste zoon (13, Asperger) mee naar de stad voor nieuwe shirts. Omdat ze flink in de aanbieding warenbracht ik steeds meer shirts naar het pashokje.
En toen flipte mijn zoon...
Gelukkig heeft hij zelfinzicht genoeg om mij duidelijk te maken dat ik dat dus even niet moest doen: de stapel kleding die hij moest passen nóg groter maken terwijl hij net zijn eerste shirt had gepast...![]()
Ik heb hem uit kunnen leggen dat hij "mijn" groeiende stapel gewoon moest negeren en zich moest richten op het passen, verder niet.
Pff, dat lijkt me lastig. Gelukkig heb ik daar geen last van.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 16:58 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Dat is het dus ook precies: je ziet opeens alles tegelijk op je afkomen en dat heb ik bijv. in de stad ook. Met boodschappen doen, kan ik me richten op de producten. Ik loop in een supermarkt als het druk is als een wezenloze rond, staar alleen maar naar de schappen en scan alle producten. Zodra ik let op hoeveel mensen er in de winkel rondlopen, kan ik niks meer. Daarom kan ik denk ik ook niet 'gewoon' winkelen in de stad als ik niet weet wat ik moet hebben - dan kan ik me niet op een specifieke taak richten. Gewoon voor de gezelligheid de drukte in, dat lukt echt niet. Daarom zijn bijv. concerten of festivals ook geen optie, veel te druk. Openbaar vervoer ook soms, dan wacht ik op een leger voertuig of ik ga lopen. Als ik met m'n vriend ben, gaat hij altijd aan de kant van de mensen zitten en hij probeert me te kalmeren en af te leiden, wat meestal maar half lukt - maar uiteindelijk komen we dan nog wel waar we heen moeten. Soms ben ik dan wel compleet over m'n toeren en loop ik eerst een half uur op alles en iedereen te mopperen voor ik weer een klein beetje gezellig kan doen, maar vooruit. Naar Scheveningen met het openbaar vervoer doe ik ook niet meer hoor, drama.
En met het huishouden heb ik dit probleem ook. Ik zie alle chaos tegelijk en het moet dan ook allemaal tegelijk schoon. Kan dat niet, dan raak ik enorm gestresst. Mijn vriend begrijpt daar niks van.
Ik wens je heel veel succes! Ik snap het dilemma. Voor je autisme uitkomen, daarop is van toepassing: "damned if you do, damned if you don't".quote:Op zaterdag 17 januari 2009 11:40 schreef Black_Tulip het volgende:
*zucht* Tsja, ik weet het niet. Ergens is het natuurlijk volkomen logisch dat je geen autist gaat zetten op een baantje waar je stressbestendig voor moet zijn. Ik kreeg ook te horen dat de Railcatering geen sociale werkplaats is. Het gaat om de omzet. Ze nemen alleen niet van te voren aan dat ik niet zou kunnen leren om die omzet te draaien. Daar ben ik ze wel dankbaar voor.
Herkenbaar: ik ben ook niet zo gauw overprikkeld, en kan daardoor een veelheid aan activiteiten uitoefenen. Ook een discotheek vormt geen probleem (omdat er niet al teveel gepraat hoeft te worden). Daar staat tegenover dat ik op de meeste reizen met een klein gezelschap vaak wel overprikkeld raak of gewoon door mijn gespreksstof heen ben. Ik zou moeilijk in staat zijn een geslaagde vakantie neer te zetten. Verder kan ik me moeiijk indenken hoe het voelt om bijvoorbeeld na een uur zwemmen reeds overprikkeld te zijn.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 22:12 schreef Maeghan het volgende:
...
Als ik het zo lees ben ik minder snel overprikkeld dan anderen. Of tenminste op een andere manier. Ik heb m'n studie gedaan met extra vakken (officiele studielast van 90 ECTS per jaar dus), had 4 uur reistijd per dag en werkte ca. 22 uur per week.
Aan de andere kant moet ik wel uitrusten van dagen met veel mensen om me heen. Ik kan echt gigantisch veel achter elkaar doen zonder problemen, zolang ik dat tenminste op m'n eigen manier en in een zelfbedachte volgorde kan doen (zodra mensen me gaan vertellen wat ik wanneer en hoe moet doen word ik gek). Maar zet me de week voor kerst op koopzondag in de stad neer en ik ben na 30 seconde in paniek.
Overprikkeld herken ik niet echt, maar bijvoorbeeld discotheek ga ik niet heen: ik krijg er maar weinig van mee omdat ik alles mee krijg. Gespreksstof is ook herkenbaar, dan zit je heel lang na te denken over geschikte onderwerpen en vervolgens ben je er binnen 5 minuten doorheenquote:Op zaterdag 17 januari 2009 17:58 schreef sempron2400 het volgende:
[..]
Herkenbaar: ik ben ook niet zo gauw overprikkeld, en kan daardoor een veelheid aan activiteiten uitoefenen. Ook een discotheek vormt geen probleem (omdat er niet al teveel gepraat hoeft te worden). Daar staat tegenover dat ik op de meeste reizen met een klein gezelschap vaak wel overprikkeld raak of gewoon door mijn gespreksstof heen ben. Ik zou moeilijk in staat zijn een geslaagde vakantie neer te zetten. Verder kan ik me moeiijk indenken hoe het voelt om bijvoorbeeld na een uur zwemmen reeds overprikkeld te zijn.
Mijn score op die test met 50 vragen is 37, wat overigens prima in lijn is met mijn diagnose ‘stoornis van Asperger’.
Inderdaadquote:Op zaterdag 17 januari 2009 11:40 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Dank je.
[..]
*zucht* Tsja, ik weet het niet. Ergens is het natuurlijk volkomen logisch dat je geen autist gaat zetten op een baantje waar je stressbestendig voor moet zijn.
Ik leer van alles wat hier wordt gezegd en geschreven. Maar laatst schref hier iemand die liever wilde dat er alleen mensen schreven die zelf een ASS hebben.... Ik kan me dat wel voorstellen; maar ik als ouder van een puber zit hier middenin en leer van alles wat hier geschreven wordt....quote:Op maandag 12 januari 2009 02:39 schreef dutch-mamma het volgende:
[..]
Ik kom hier ook gewoon, hoorMeest als lurker, dat wel! Maar indien nodig, doe ik af en toe ook een reactie.
Ik kan je een ding vertellen, het ging echt hartstikke goed vandaagquote:Op zaterdag 17 januari 2009 11:47 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Als dit baantje je niet lukt is dat misschien vervelend voor je maar het is niet het einde van de wereld. Succes in ieder geval.
Dankjewelquote:Op zaterdag 17 januari 2009 17:09 schreef Perico het volgende:
Ik wens je heel veel succes! Ik snap het dilemma. Voor je autisme uitkomen, daarop is van toepassing: "damned if you do, damned if you don't".
Daar was ik dus heel bang voor inderdaad, maar dat blijkt erg mee te vallen. Op het werk hebben ze er veel begrip voor.quote:Veel mensen schrikken ervan en stoppen je daarna in een hokje of willen helemaal niets meer van je weten. Vertel je het niet, zul je misschien wel boven je kunnen moeten presteren om geen vragen naderhand te krijgen, of het nu om werk, of een date gaat.
Mijn probleem zit ten eerste in het leren van 'niet denken, maar doen' en in het leren van de vele feitjes die er bij dit vak komen kijken. Ik wil teveel over alles nadenken en ik vrees dat het nog lang gaat duren voordat ik uit automatisme naar de koffie grijp of de hele prijslijst uit mijn hoofd weet of over de overgangen tussen de coupe's vlieg, enz. Tot die tijd zal ik gewoon sneller moeten denken, hardop dingen zeggen als "u geeft vijf euro en betaalt een vijftig, dus dan krijgt u drie vijftig terug", en heel bewust uit mijn hoofd moeten leren bij welk station ik moet bellen om bij te bestellen.quote:Ik zou ook niet tempo kunnen draaien wat normaal werk van je vraagt, dat is bij mij duidelijk gebleken, als bedrijfsjournalist en in het ziekenhuis in de facility. Maar toen mijn Spaanse vader hier nog in de bouw werkte, had hij hetzelfde probleem met productie.
Waar zit bij jou het probleem met de omzet halen, in de snelheid, of moet je soms ook mensen over de streep trekken om iets te nemen? Had altijd het idee in de trein: de mensen willen iets, of niet, en dan ben je afhankelijk van drukte ofzo?
Aan de ene kant snap ik wat je bedoelt. Zolang hij begrip voor je kan opbrengen en met je gedrag kan omgaan is het prima. Maar hoe lang zal dat duren als hij toch niet helemaal beseft waardoor je tot je woedeuitbarstingen en paniekaanvallen gedreven wordt? Hij zegt dat je je soms als een klein kind gedraagt. Als hij dat blijft denken en hij op den duur geen geduld meer heeft met 'dat kleine kind' kan dat de relatie opbreken. Als ik jou was, zou ik het er nog maar eens goed over hebben met hem wat er in je omgaat waardoor je je gedraagt zoals je je gedraagt op zo'n moment. In feite hoef je het dan nog niet eens over autisme te hebben, maar je bent geen kind meer en dat moet je hem duidelijk maken.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 18:19 schreef Maeghan het volgende:
Hij kan op zich redelijk met m'n buien omgaan. Volgens hem kan ik helemaal geen autisme hebben, hij zegt dat hij helemaal niets herkent in de omschrijvingen die ik hem heb laten lezen (waarbij ik dus constant denk 'jaaaaaaaaaa, dat heb ik ook, nu snap ik het!') en vindt alleen dat ik me soms als een klein kind gedraag (woedeuitbarstingen en paniekaanvallen en zo) en dat ik me te veel zorgen maak om alles. Ach ja, zo kun je het ook samenvatten =P Maar goed, hij kan met m'n gedrag omgaan, ongeacht waardoor het nou wel of niet veroorzaakt wordt. En ik ken mezelf en m'n eigen grenzen ook een stuk beter nu.
Dank jequote:Op zondag 18 januari 2009 00:13 schreef tijnbrein het volgende:
Leuk Black_Tulip dat het vandaag wel goed ging. Succes verder met je baantje.
Nu moet ik nog een nieuwe baan zien te vinden. En dat is nu helemaal niet makkelijk in deze tijd.quote:
Uitzendbaantjes... Hoe oud ben je ook alweer als ik vragen mag?quote:Op zondag 18 januari 2009 00:26 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Nu moet ik nog een nieuwe baan zien te vinden. En dat is nu helemaal niet makkelijk in deze tijd.
quote:Op zaterdag 17 januari 2009 18:19 schreef Maeghan het volgende:
Hij kan op zich redelijk met m'n buien omgaan. Volgens hem kan ik helemaal geen autisme hebben, hij zegt dat hij helemaal niets herkent in de omschrijvingen die ik hem heb laten lezen (waarbij ik dus constant denk 'jaaaaaaaaaa, dat heb ik ook, nu snap ik het!') en vindt alleen dat ik me soms als een klein kind gedraag (woedeuitbarstingen en paniekaanvallen en zo) en dat ik me te veel zorgen maak om alles. Ach ja, zo kun je het ook samenvatten =P Maar goed, hij kan met m'n gedrag omgaan, ongeacht waardoor het nou wel of niet veroorzaakt wordt. En ik ken mezelf en m'n eigen grenzen ook een stuk beter nu.
Ik wil nog een stapje verder gaan. Maeghan's vriend lijkt het autisme te bagatelliseren. "Niks aan de hand, jij hebt geen autisme, jij gedraagt je gewoon als een klein kind." Een dergelijke opmerking getuigt niet van respect, sorry.quote:Op zondag 18 januari 2009 00:01[/url] schreef Black_Tulip het volgende:
Aan de ene kant snap ik wat je bedoelt. Zolang hij begrip voor je kan opbrengen en met je gedrag kan omgaan is het prima. Maar hoe lang zal dat duren als hij toch niet helemaal beseft waardoor je tot je woedeuitbarstingen en paniekaanvallen gedreven wordt? Hij zegt dat je je soms als een klein kind gedraagt. Als hij dat blijft denken en hij op den duur geen geduld meer heeft met 'dat kleine kind' kan dat de relatie opbreken. Als ik jou was, zou ik het er nog maar eens goed over hebben met hem wat er in je omgaat waardoor je je gedraagt zoals je je gedraagt op zo'n moment. In feite hoef je het dan nog niet eens over autisme te hebben, maar je bent geen kind meer en dat moet je hem duidelijk maken.
26, uitzendbaantjes is inderdaad handig voor tussen door. Maar ik ben opzoek naar vast werk en niet iets tijdelijks.quote:Op zondag 18 januari 2009 00:28 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Uitzendbaantjes... Hoe oud ben je ook alweer als ik vragen mag?
Maeghan heeft de diagnose nog niet gekregen. Laten we geen voorbarige conclusies trekken.quote:Op zondag 18 januari 2009 00:34 schreef dutch-mamma het volgende:
Ik wil nog een stapje verder gaan. Maeghan's vriend lijkt het autisme te bagatelliseren. "Niks aan de hand, jij hebt geen autisme, jij gedraagt je gewoon als een klein kind." Een dergelijke opmerking getuigt niet van respect, sorry.
Jij bent autistisch, en hij moet dat accepteren, punt. Als hij dat niet accepteert, of het gooit op kinderachtig gedrag, dan moet ik heel eerlijk zeggen dat ik vrees voor jullie toekomst.
Ook met uitzendbaantjes komt er wel eens vast werk voorbijquote:Op zondag 18 januari 2009 00:43 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
26, uitzendbaantjes is inderdaad handig voor tussen door. Maar ik ben opzoek naar vast werk en niet iets tijdelijks.
Dank je voor de tips.quote:Op zondag 18 januari 2009 12:35 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Ook met uitzendbaantjes komt er wel eens vast werk voorbijDe tijdelijke baantjes blijken vaak voor onbepaalde tijd te zijn als het de werkgever en de werknemer bevalt. De railcatering heeft bijvoorbeeld een bepaling dat elke uitzendkracht die 350 uur heeft gewerkt vast mag gaan werken als hij/zij dat wil. En als je vroeg bent met het opgeven van je beschikbaarheid, zou je zo vijf dagen of zelfs zeven dagen kunnen werken.
Daarbij zit ik nu bij een studentenuitzendbureau en ik verbaas me over de hoeveelheid baantjes die voorbij komt waarbij je vier dagen in de week zou moeten werken. Een beetje student kan dat echt niet. Maar voor jou zou het weer ideaal zijn
Ga het gewoon proberen en zorg dat je bij een intake gesprek van een uitzendbureau een goede indruk maakt.
Ja, dat wel jaquote:Op zondag 18 januari 2009 16:24 schreef Treezz het volgende:
hebben jullie ook het probeem dat je niet waar je het over moet hebben met je vrienden?
oh, dan zit ik op de verkeerde topic?quote:
Huh, nee johquote:Op zondag 18 januari 2009 16:45 schreef Treezz het volgende:
[..]
oh, dan zit ik op de verkeerde topic?
En dat,.. nee, ik praat sowieso niet veel.. ik antwoord eigenlijk alleen maarquote:Op zondag 18 januari 2009 16:45 schreef Treezz het volgende:
[..]
maar als je met kennisen gaat praten of familieleden.. zoiets..
quote:Op zondag 18 januari 2009 16:50 schreef sander-3 het volgende:
[..]
Huh, nee johIk bedoelde dat ik dat niet heb, omdat ik die niet heb.
[..]
En dat,.. nee, ik praat sowieso niet veel.. ik antwoord eigenlijk alleen maar
Nou, hetzelfde, ik praat ook niet zo heel veel met vrienden. Voldoende gespreksstof, voldoende aanknopingspunten, maar een gesprek lukt gewoon haast niet, het is bijna altijd het beantwoorden van vragen.quote:Op zondag 18 januari 2009 17:53 schreef sander-3 het volgende:
Wat?
Dat herken ik ook wel. Het meer na (moeten) denken over dingen die andere mensen volgens mij automatisch doen - of zo lijkt het voor mij soms tenminste.quote:Op zondag 18 januari 2009 00:01 schreef Black_Tulip het volgende:
Mijn probleem zit ten eerste in het leren van 'niet denken, maar doen' en in het leren van de vele feitjes die er bij dit vak komen kijken. Ik wil teveel over alles nadenken en ik vrees dat het nog lang gaat duren voordat ik uit automatisme naar de koffie grijp of de hele prijslijst uit mijn hoofd weet of over de overgangen tussen de coupe's vlieg, enz. Tot die tijd zal ik gewoon sneller moeten denken, hardop dingen zeggen als "u geeft vijf euro en betaalt een vijftig, dus dan krijgt u drie vijftig terug", en heel bewust uit mijn hoofd moeten leren bij welk station ik moet bellen om bij te bestellen.
Ik leg ook wel uit hoe bepaald gedrag ontstaat. Alleen hij vindt dat ik me kinderlijk (niet kinderachtig, kinderlijk) gedraag. Maar hij wijt dat dan aan het feit dat ik jonger ben dan hij en veel minder mee heb gemaakt, waardoor ik minder goed met dingen om kan gaan. Aan de andere kant begrijp ik dat dan soms ook weer niet, want hij moet toch ook zien dat ik compleet anders reageer dan bijv. zijn ex, die misschien wel ouder is dan ik, maar ook geen oorlog heeft mee gemaakt. Ik reageer op manieren waarvan ik achteraf ook inzie dat het niet normaal is, dat ik compleet overdrijf en in paniek raak om niks, dat ik hem soms heel onredelijk behandel op zo'n moment, etc. Waarvan ik iig de indruk heb dat dat niet 'normaal' is, op basis van wat ik weet van andere mensen, hoe mijn ouders zich gedragen, wat ik in soapseries zie, ik noem maar wat dingen. Alhoewel het natuurlijk altijd moeilijk blijft om te bepalen wat normaal is. Daar twijfel ik dan ook heel vaak over.quote:Aan de ene kant snap ik wat je bedoelt. Zolang hij begrip voor je kan opbrengen en met je gedrag kan omgaan is het prima. Maar hoe lang zal dat duren als hij toch niet helemaal beseft waardoor je tot je woedeuitbarstingen en paniekaanvallen gedreven wordt? Hij zegt dat je je soms als een klein kind gedraagt. Als hij dat blijft denken en hij op den duur geen geduld meer heeft met 'dat kleine kind' kan dat de relatie opbreken. Als ik jou was, zou ik het er nog maar eens goed over hebben met hem wat er in je omgaat waardoor je je gedraagt zoals je je gedraagt op zo'n moment. In feite hoef je het dan nog niet eens over autisme te hebben, maar je bent geen kind meer en dat moet je hem duidelijk maken.
Mjah, wat B_T al zei, ik heb geen diagnose. Het is niet dat hij een door een specialist gestelde diagnose ontkent, dat zou ik ook respectloos vinden. Het is een vermoeden wat ik heb wat ik eens zou moeten laten onderzoeken (maar ja, uitstel en zo, ik ben al bijna twee jaar verhuisd en moet nog steeds een huisarts zoeken hier - ik heb drie maanden geleden het adres opgezocht, dus over een jaartje ben ik waarschijnlijk wel ingeschrevenquote:Op zondag 18 januari 2009 00:34 schreef dutch-mamma het volgende:
Ik wil nog een stapje verder gaan. Maeghan's vriend lijkt het autisme te bagatelliseren. "Niks aan de hand, jij hebt geen autisme, jij gedraagt je gewoon als een klein kind." Een dergelijke opmerking getuigt niet van respect, sorry.
Jij bent autistisch, en hij moet dat accepteren, punt. Als hij dat niet accepteert, of het gooit op kinderachtig gedrag, dan moet ik heel eerlijk zeggen dat ik vrees voor jullie toekomst.
Jij moet met je buien leren omgaan, Maeghan, en volgens mij gaat dat steeds bete! Maar jouw vriend moet stoppen met ontkennen van jouw autisme en het bagatelliseren ervan, en al helemáál met jou met een klein kind vergelijken!
Bedankt voor je uitleg, en mijn excuus voor mijn te haastige conclusie!quote:Op zondag 18 januari 2009 19:13 schreef Maeghan het volgende:
[..]
(...)Hij is verder heel lief hoor en accepteert m'n buien gewoon. Ja ok, we hebben er een paar keer ruzie door gehad (in totaal hebben we drie keer ruzie gehad in meer dan twee jaar, waarvan drie keer door mijn rariteiten), maar iedereen heeft weleens ruzie en iedereen ergert zich weleens aan de - al dan niet normale - gewoontes van een ander. Waar ik bij hem mee weg kom zonder dat we er ruzie over hebben, dat vind ik echt bizar. (... respectvolle knip vanwege lengte...)Wat dat betreft ben ik echt gigantisch blij met hem, dat is voor mij niet in woorden uit te drukken. Dus dat hij misschien niet 100% begrijpt wat er soms in me omgaat (of liever gezegd, waarom dat in me omgaat), daar kan ik echt niet zo mee zitten.
Je hebt gelijk... Mijn excuses!quote:Op zondag 18 januari 2009 12:30 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Maeghan heeft de diagnose nog niet gekregen. Laten we geen voorbarige conclusies trekken.
Ik heb het grootste deel van mijn leven geen of uiterst weinig vrienden gehad. Dan heb je niemand om mee te praten. Maar wat betreft het probleem van gespreksstof, ja, dat herken ik wel. Maar dan alleen als het niet goed klikt eigenlijk, of als ik me erg onzeker voel. Tegenwoordig kan ik steeds meer zeggen ook als ik niet gelijk een "klik" voel. Ik was vroeger erg verlegen en gesloten. Nu lul ik iedereen de oren van de kop als ik in de juiste stemming benquote:Op zondag 18 januari 2009 16:24 schreef Treezz het volgende:
hebben jullie ook het probeem dat je niet waar je het over moet hebben met je vrienden?
Graag gedaanquote:
Zijn er ook anderen hier die dat herkennen?quote:Op zondag 18 januari 2009 19:13 schreef Maeghan het volgende:
Dat herken ik ook wel. Het meer na (moeten) denken over dingen die andere mensen volgens mij automatisch doen - of zo lijkt het voor mij soms tenminste.
Zou je dat niet tegen hem kunnen zeggen dan? Misschien kan je vragen of hij misschien meer wil letten op leeftijdsgenoten van jou die ook weinig hebben meegemaakt, kijken hoe die omgaan met situaties? Misschien dat dan het kwartje valt. Ik vermoed eigenlijk dat hij het ook niet wil zien. Op dit moment heb je nog geen diagnose en zou jouw gedrag ook best door iets anders kunnen worden veroorzaakt (al vind ik het steeds onwaarschijnlijker naarmate ik meer over je lees). Voor hem is het kwetsend om te moeten realiseren dat er iets in jouw hersenen niet helemaal vlekkeloos verloopt. Dat is waarschijnlijk niet omdat hij moeite heeft om het te accepteren. Als ik het zo hoor, houdt hij van je, dus accepteren doet hij wel. Hij wil alleen niet dat zijn eigen vriendin zichzelf zo'n zwaar syndroom aanpraat c.q. lijdt onder autisme ..quote:Ik leg ook wel uit hoe bepaald gedrag ontstaat. Alleen hij vindt dat ik me kinderlijk (niet kinderachtig, kinderlijk) gedraag. Maar hij wijt dat dan aan het feit dat ik jonger ben dan hij en veel minder mee heb gemaakt, waardoor ik minder goed met dingen om kan gaan. Aan de andere kant begrijp ik dat dan soms ook weer niet, want hij moet toch ook zien dat ik compleet anders reageer dan bijv. zijn ex, die misschien wel ouder is dan ik, maar ook geen oorlog heeft mee gemaakt.
Ik ook, maar ik herken je gevoel. Als je goed let op het commentaar wat anderen leveren op je gedrag zonder dat ze weten dat je autisme hebt, merk je ook dat ze wel degelijk in de gaten hebben dat je anders bent, dat er iets niet helemaal klopt. Althans, dat is mijn ervaring. Ik geloof dat jij ook wel zulke ervaringen hebt?quote:Ik reageer op manieren waarvan ik achteraf ook inzie dat het niet normaal is, dat ik compleet overdrijf en in paniek raak om niks, dat ik hem soms heel onredelijk behandel op zo'n moment, etc. Waarvan ik iig de indruk heb dat dat niet 'normaal' is, op basis van wat ik weet van andere mensen, hoe mijn ouders zich gedragen, wat ik in soapseries zie, ik noem maar wat dingen. Alhoewel het natuurlijk altijd moeilijk blijft om te bepalen wat normaal is. Daar twijfel ik dan ook heel vaak over.
Wat heb je hem toen laten lezen en waarom zag hij dat niet in jou? Hij wil het waarschijnlijk niet zien of hij kan het niet zien, omdat jij het onbewust te goed camoufleert. Of er is inderdaad niks aan de hand en je bent geen autist, dat kan ook nogquote:Autisme is sowieso een 'groot woord', want idd ik heb nog geen diagnose. Maar ik had hem toen wat laten lezen omdat ik er zoveel in herkende en ik was eigenlijk compleet verbaasd dat hij dat juist totaal niet in mij zag.
Heel herkenbaar..quote:Het is een vermoeden wat ik heb wat ik eens zou moeten laten onderzoeken (maar ja, uitstel en zo, ik ben al bijna twee jaar verhuisd en moet nog steeds een huisarts zoeken hier - ik heb drie maanden geleden het adres opgezocht, dus over een jaartje ben ik waarschijnlijk wel ingeschreven![]()
).
Dat is waar.quote:Hij is verder heel lief hoor en accepteert m'n buien gewoon. Ja ok, we hebben er een paar keer ruzie door gehad (in totaal hebben we drie keer ruzie gehad in meer dan twee jaar, waarvan drie keer door mijn rariteiten), maar iedereen heeft weleens ruzie en iedereen ergert zich weleens aan de - al dan niet normale - gewoontes van een ander.
Wow. Je ex is echt een lul. Goed dat je bij hem weg bent gegaan. Wel heb ik een beetje het gevoel dat je te ver naar de andere kant doorslaat met je huidige vriend. Het is helemaal super dat je vriend zoveel begrip voor je heeft, maar misschien zou je zelf ook iets meer kunnen opofferen? Je lijkt nog ietsje meer last te hebben van 'emotional overload' dan ik, dus sorry als ik teveel vraag.quote:knip
Dat geeft niet. Dat doe ik ook wel eensquote:Op zondag 18 januari 2009 19:17 schreef Maeghan het volgende:
B_T: fijn voor je trouwens dat het zo goed ging op je werk. (En ik lul te veel over mezelf en heb te weinig aandacht voor andere mensen)
Geen punt johquote:
Herkenning, zeker. Ik ben nog steeds een kamikazepiloot, maar ik rijd vanaf mijn zesde alleen en ik maak zelden nog brokken. Ik zou je graag willen meegeven dat hij meer kan dan je denkt, maar dat kan ik uiteraard niet goed beoordelen. Wel wil ik je zeggen dat je niet moet vergeten dat jij zelf ook bijdraagt aan de overprikkeling. Het is, en dat zeg ik uit eigen ervaring, een enorme inspanning om mee te moeten fietsen met iemand anders, zeker als die ook nog tegen je praat. Ik heb het al enkele keren gepresteerd om in zo'n situatie totaal de verkeerde kant op te fietsen. Hij wordt waarschijnlijk door het praten met jou zo overprikkeld dat hij niet ook nog eens op het verkeer kan letten. Daarom zou ik je aanraden om hem juist wel alleen op stap te laten gaan, anders leert hij het nooit. En hij zal vast wel eens tegen een auto aankomen, maar dat is niet erg. Ik begrijp dat je dat als moeder wil voorkomen, maar je moet niet te overbeschermend zijn.quote:Op zondag 18 januari 2009 21:15 schreef dutch-mamma het volgende:
Herkennen jullie dit?
Mijn jongste (10) is een kamikazepiloot in het verkeer. Soms gaat het dagen goed tijdens het fietsen, en dan opeens kan hij zich, als we oversteken willen, zomaar voor een aanrijdende auto storten als ik niet oplet.
We wonen in een redelijk verkeersveilige buurt, maar ik kan hem echt niet alleen op de fiets weg laten gaan.
Ik begin nu het idee te krijgen dat én op het verkeer letten én goed fietsen (rechts rijden, niet slingeren, niet omvallen) even iets teveel prikkels geven.
Klopt dat? Herkenning? Andere suggesties?
Wat goed dat het goed gaat met je vriendschappen!quote:Op dinsdag 13 januari 2009 18:49 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Wat mijn leven betreft, ik heb nu nog steeds geen psychologische begeleiding en ik vind het heel stom van mezelf dat ik er zo lang over doe om alles voor de aanmelding voor het SARR in orde te krijgen en dat ik weer zo verdomd perfectionistisch ben dat ik mezelf niet toelaat een onvolledig dossier op te sturen voordat ik contact met het SARR opneem. Het is zo stom, omdat ik nu eigenlijk weer minder hulp nodig heb dan pakweg een half jaar geleden. En het afgelopen half jaar had zoveel soepeler zijn verlopen als ik hulp had gehad. Nu vrees ik dat mijn autistische gedrag schade heeft aangebracht die niet meer is te herstellen. Wat betreft het vrienden maken, gelukkig reageren mijn nieuwe vrienden nu minder alsof ze verplicht aardig tegen me moeten doen. Het begint steeds meer echte vriendschap te zijnEn ik merk dat ik me doordat ik dat weet ook beter kan ontspannen wat natuurlijk ook een positief effect heeft. En toch denk ik dat als ik hulp had gehad, dat het contacten maken in veel betere banen had kunnen leiden.
Theory of mind: mmm, soms gaat het me goed af en soms ook helemaal niet.quote:En nu wat ik eigenlijk wilde postenIk ging weer op zoek naar dit topic, omdat ik over een aantal dingen nadacht. Ten eerste dacht ik na over de 'theory of mind'. Dat is kort gezegd het algemene besef dat een ander ook een persoon is met een eigen denkwereld, kennis, vaardigheden en gebeurtenissen die je persoonlijkheid hebben gevormd. Het is niet alleen dat, maar ook de vaardigheid rekening te houden met het referentiekader van een ander. Er wordt gezegd dat autisten geen 'theory of mind' hebben. Volgens mij is dat niet waar, althans, niet noodzakelijk. Ik heb er namelijk wel een. Wat ik echter vandaag pas besefte is dat mijn 'theory of mind' soms gewoon niet of een stuk slechter functioneert dan wat normaal is en dat dit waarschijnlijk veel van de rare sociale situaties heeft veroorzaakt waar ik me nu nog erg over kan schamen als ik erover terug denk. Ik weet niet of er mensen zijn die dat herkennen, maar ik heb af en toe wat ik guilt trips noem. Daarmee wil ik zeggen dat ik door iets moet terug denken aan een of andere nare situatie waardoor iemand door mijn rare gedrag me niet begreep of uitlachte of iets dergelijks. Het zijn met recht trauma's eigenlijk: ze staan in mijn geheugen gegrift. Gelukkig neemt het aantal akkefietjes die dat soort trauma's opleveren af. Maar ik had er bijvoorbeeld nog niet zo heel lang geleden eentje waarbij ik iemand enthousiast ging vertellen over de introductieperiode van mijn studentenvereniging terwijl de luisteraar zelf ook lid is van die studentenvereniging
![]()
Ik vind dat zo afschuwelijk genant. Hebben misschien meer mensen het idee dat hun 'theory of mind' niet of slechter functioneert, of ervaring met de 'guilt trips' waar ik het over heb?
Herkenbaar.quote:Verder dacht ik na over mijn houding tegenover andere mensen, wat ik in het algemeen van anderen vind. Ik besefte dat ik meestal gewoon onverschillig ben. Ik zie andere mensen als mensen en ik laat ze in hun waarde, maar het duurt wat langer voordat ik ze zie als personen en belangstelling krijg in hun denkwereld (en als gevolg om mensen kan gaan geven). Bij sommige mensen kom ik nooit zo ver, ook al zit ik jarenlang bij ze in de klas. Ik houd niet van ze en ik heb geen hekel aan ze, hun leven boeit me gewoon geen fuck. Achteraf kan ik daar spijt van hebben. Zo las ik mijn jaarboek toen ik van de middelbare school af ging, en omdat iedereen daarin persoonlijke stukjes schrijft, kom je meer te weten over de denkwereld van iemand. Daar bleken toch behoorlijk interessante stukken in te staan. Ik vind het zo zonde dat ik niet genoeg contact heb gehad met mijn leeftijdsgenoten om daar achter te komen toen ik nog bij ze in de klas zat. Ik mag dan gepest zijn vroeger, maar het was voor een groot deel toch echt mijn eigen schuld.
Dat denk ik ook niet, nee. Ik denk dat het ook iets is van mensen met weinig zelfvertrouwen in het algemeen. Dat autisten dit sterk hebben komt volgens mij omdat ze moeite hebben goed te reageren op hun omgeving, daardoor veel "fouten" maken en in de hoop in de toekomst hun hoofd minder vaak te stoten het zo goed onthouden.quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:23 schreef Pyjama het volgende:
Die ''Guilt Trips'' zijn toch niet specifiek voor autisme? Of heb ik het mis?
Dank jequote:Op zondag 18 januari 2009 21:53 schreef Ferrobar het volgende:
[..]
Wat goed dat het goed gaat met je vriendschappen!
Ik weet het. Uitstelgedragquote:M.b.t. hulp zoeken: niet te hard zijn voor jezelf; veel mensen hier hebben er moeite mee. Probeer erachter te komen wat je nou werkelijk tegen houdt.
Wow, 20 jaar geleden. Hoe oud ben je dan nu eigenlijk?quote:Theory of mind: mmm, soms gaat het me goed af en soms ook helemaal niet.
Guilt trips: daar heb ik heel erg last van (gehad; het gaat de laatste tijd vrij goed). Ik weet nog exact welke "domme dingen" ik 10, 15 of zelfs 20 jaar geleden gedaan heb. Het hangt wel af van mijn zelfvertrouwen op het moment: bij weinig zelfvertrouwen kijk ik er negatiever op terug; doet het "pijn" en schaam ik me voor mijn stomme gedrag. Als ik me beter voel denk ik: "ach, iedereen doet wel een iets wat achteraf niet zo handig was."
Goede verklaring.quote:Op zondag 18 januari 2009 22:03 schreef Ferrobar het volgende:
[..]
Dat denk ik ook niet, nee. Ik denk dat het ook iets is van mensen met weinig zelfvertrouwen in het algemeen. Dat autisten dit sterk hebben komt volgens mij omdat ze moeite hebben goed te reageren op hun omgeving, daardoor veel "fouten" maken en in de hoop in de toekomst hun hoofd minder vaak te stoten het zo goed onthouden.
Mooiquote:Op zondag 18 januari 2009 22:21 schreef tijnbrein het volgende:
@ Black_Tulip
Ik sta bij alle uitzendbureau in mijn woonplaats ingeschreven. Alleen er is op dit moment gewoon weinig werk. Maar ik houd mijn ogen wel open voor dingen die langs komen.
Ik wacht wel tot ik een keer mezelf naar een dokter geschopt heb. Mocht het ooit tot een diagnose komen, dan zie ik het wel en dan accepteert hij dat ook vast wel. En ergens heb ik dat ook wel, dat ik denk 'praat ik mezelf niet iets aan wat ik niet heb?'. Ergens wil ik het graag weten, ergens wil ik het ook gewoon helemaal niet hebben. Soms denk ik 'ik heb het gewoon, pech' en soms denk ik 'nee joh, het gaat veel te goed om zoiets te hebben'. Ik voel me af en toe zo'n aansteller als ik hier een hele lap tekst post.quote:Op zondag 18 januari 2009 21:15 schreef Black_Tulip het volgende:
Zou je dat niet tegen hem kunnen zeggen dan? Misschien kan je vragen of hij misschien meer wil letten op leeftijdsgenoten van jou die ook weinig hebben meegemaakt, kijken hoe die omgaan met situaties? Misschien dat dan het kwartje valt. Ik vermoed eigenlijk dat hij het ook niet wil zien. Op dit moment heb je nog geen diagnose en zou jouw gedrag ook best door iets anders kunnen worden veroorzaakt (al vind ik het steeds onwaarschijnlijker naarmate ik meer over je lees). Voor hem is het kwetsend om te moeten realiseren dat er iets in jouw hersenen niet helemaal vlekkeloos verloopt. Dat is waarschijnlijk niet omdat hij moeite heeft om het te accepteren. Als ik het zo hoor, houdt hij van je, dus accepteren doet hij wel. Hij wil alleen niet dat zijn eigen vriendin zichzelf zo'n zwaar syndroom aanpraat c.q. lijdt onder autisme ..Zeker de periode vlak na de diagnose is geen kattenpis.
quote:Ik ook, maar ik herken je gevoel. Als je goed let op het commentaar wat anderen leveren op je gedrag zonder dat ze weten dat je autisme hebt, merk je ook dat ze wel degelijk in de gaten hebben dat je anders bent, dat er iets niet helemaal klopt. Althans, dat is mijn ervaring. Ik geloof dat jij ook wel zulke ervaringen hebt?
Tja, iets uit een boek over Asperger. Maar het ging idd wel over bepaald gedrag wat ik onderdruk, op dat moment stond ik daar alleen niet bij stil. Hij weet niet hoe ik me vroeger op school voelde of hoe het daar ging, dat ik gepest werd, dat ik nauwelijks vrienden had, etc. Ik vertel dat soort dingen wel, maar het is logisch dat hij niet weet hoe ik me daarbij voelde of zo.quote:Wat heb je hem toen laten lezen en waarom zag hij dat niet in jou? Hij wil het waarschijnlijk niet zien of hij kan het niet zien, omdat jij het onbewust te goed camoufleert. Of er is inderdaad niks aan de hand en je bent geen autist, dat kan ook nog
Ja en dat de dokter dan vraagt of je voortaan niet gewoon een nieuwe afspraak kunt maken voor die andere dingen omdat ie anders uitlooptquote:Heel herkenbaar..Mijn tactiek is om iets te gaan doen als er meerdere dringende redenen voor zijn. Als je geen zin hebt om naar de huisarts te gaan voor je autisme, dan misschien wel omdat je je keel helemaal kapot hoest. Zo'n idee
En als je er dan toch al zit, kun je gelijk vertellen wat er nog meer mankeert...
Ik denk dat dat inderdaad mijn voornaamste probleem is, het overprikkeld raken door veel mensen om me heen te hebben (en dan raak ik ook gevoeliger voor zintuiglijke prikkels trouwens, terwijl ik daar als ik niet in een stressvolle situatie verkeer eigenlijk weinig last van heb) en het emotioneel raken om 'stomme dingen'. Dat en mijn gebrek aan orde en mijn waardeloze manier om dan orde te proberen te scheppen., maar da's weer een hele andere categorie. Als ik weet dat hij iets leuk vindt, dan proberen we een compromis te vinden of zo. We gaan bijvoorbeeld graag naar Scheveningen. Het probleem is echter dat ik in de zomer helemaal gek word van al die mensen (en kinderen). Dus wat we dan doen is ofwel verder weg van de drukte en dan gaan we meestal gelijk vis eten bij Thierry's placequote:Wow. Je ex is echt een lul. Goed dat je bij hem weg bent gegaan. Wel heb ik een beetje het gevoel dat je te ver naar de andere kant doorslaat met je huidige vriend. Het is helemaal super dat je vriend zoveel begrip voor je heeft, maar misschien zou je zelf ook iets meer kunnen opofferen? Je lijkt nog ietsje meer last te hebben van 'emotional overload' dan ik, dus sorry als ik teveel vraag.
Is ook zo. Ik kan tegenwoordig veel beter in het openbaar vervoer. Vroeger moest ik regelmatig uitstappen omdat ik het niet volhield of ik nam een andere trein. En als ik in paniek raak, weet ik mezelf nog wel af te leiden en tot hyperventilatie komt het al helemaal niet meer. Daar heb ik wel last van gehad in het verleden, al was dat ook heel anders omdat ik toen nog depressief was en ad slikte.quote:Ik ben ervan overtuigd dat hoe vaker je jezelf blootstelt aan situaties waar je helemaal door in de stress schiet, hoe beter je daar tegen kan. Het is een leerproces en ook een autist kan dat, of zal ik zeggen, ook jij kan dat. Het is zwaar en moeilijk maar het levert je zoveel op als je beseft hoeveel je vooruit bent gegaan als persoon. Probeer je eens in te denken hoe je je zou voelen als je twee uur lang kunt blijven zitten op een plek die zo stressvol voor je is dat je vroeger na een kwartier al weg zou zijn gegaan.
Ja ik vind het leuk voor je en ik weet hoe moeilijk het is, daarom zeg ik het ook. Waar ik ook aan dacht eigenlijk is dat het voor 'normale' mensen zoiets is wat ze niet begrijpen en dat ze dan soms lullige reacties geven. Ze begrijpen niet dat je ergens blij mee kunt zijn terwijl het voor hun normaal is. Ik heb van m'n vorige werk veel geleerd op sociaal vlak (leiding geven, vergaderen, samenwerken). Mijn ouders begrepen totaal niet wat ik daar deed, omdat het intellectueel zwaar onder m'n niveau is. Nu was ik me toen nog helemaal niet bewust van alles wat ik nu vermoed. Ik dacht toen dat het te maken had met mijn geschiedenis van depressies (zware depressie + winterdepressies), dat belemmerde me ook enorm in mijn functioneren, in combinatie met het feit dat ik een klassieke underachiever ben (net als m'n vader trouwens - da's dan ook de enige die nooit kritiek geeft op dat vlak). Ik had op dat moment al wel door dat ik gewoon niet kan presteren zoals ik dat optimaal zou kunnen. Dat ik misschien wel een hoger niveau aankan dan veel andere mensen, maar dat me dat maar een deel van de tijd lukt. Ik heb ze dat toen op die manier wel deels uit kunnen leggen, maar het blijft lastig. En zeker bij mensen die wat verder van je afstaan, die ga je niet uitleggen hoe iets zit, maar ze kunnen wel vervelend reageren. Mijn opa en oma waren "teleurgesteld" dat ik zo'n baan had. Altijd fijn om te horen... Mensen kunnen (goedbedoeld) zo stom reageren met "waarom ga je niet X doen, want dat staat beter op je CV" of zo. Terwijl het voor jou niet haalbaar is omdat constant te doen (naast een opleiding, of uberhaupt niet). Dus daarom, ik begrijp wel dat het voor jou fijn is om te merken dat het goed gaat en dat je eigenlijk helemaal niet zo ver onder je target zat.quote:Dat geeft niet. Dat doe ik ook wel eensDank je dat je dit ondanks je neiging om vooral over jezelf te lullen toch zegt. Dat betekent veel voor me.
*snapt*quote:Op zondag 18 januari 2009 22:32 schreef Black_Tulip het volgende:
Shit, ik wist dat ik niet op vernieuwen moest drukkenMaeghan, ik lees je post, maar reageren doe ik een andere keer, goed?
* Black_Tulip probeert alle browservensters te sluiten...
Ik ben al bij zo veel bureau's in geschreven dat ik af en toe het overzicht kwijt ben. Maar ik ga weer verder zoeken op internet enzo.quote:Op zondag 18 januari 2009 22:31 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
MooiIk hoop dat er iets voor je is. Schrijf je anders ook in bij uitzendbureaus die hun vacatures online hebben staan, misschien helpt dat. Of reageer je al online op vacatures?
Voor een groot deel is het vaak onervarenheid, als autist weet je (nog) niet hoe je daar mee om moet gaan. Na die ervaring weet je dat waarschijnlijk wel, maar het kan ook zijn dat je er alleen maar mee weet om te gaan. (Natuurlijk, dat geld voor iedereen: door ervaring leer je. In het geval van autisten is het toch wat anders, alleen weet ik nu niet hoe dat te verwoorden.)quote:Op zondag 18 januari 2009 19:13 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Dat herken ik ook wel. Het meer na (moeten) denken over dingen die andere mensen volgens mij automatisch doen - of zo lijkt het voor mij soms tenminste.
[..]
Ik leg ook wel uit hoe bepaald gedrag ontstaat. Alleen hij vindt dat ik me kinderlijk (niet kinderachtig, kinderlijk) gedraag. Maar hij wijt dat dan aan het feit dat ik jonger ben dan hij en veel minder mee heb gemaakt, waardoor ik minder goed met dingen om kan gaan. Aan de andere kant begrijp ik dat dan soms ook weer niet, want hij moet toch ook zien dat ik compleet anders reageer dan bijv. zijn ex, die misschien wel ouder is dan ik, maar ook geen oorlog heeft mee gemaakt. Ik reageer op manieren waarvan ik achteraf ook inzie dat het niet normaal is, dat ik compleet overdrijf en in paniek raak om niks, dat ik hem soms heel onredelijk behandel op zo'n moment, etc. Waarvan ik iig de indruk heb dat dat niet 'normaal' is, op basis van wat ik weet van andere mensen, hoe mijn ouders zich gedragen, wat ik in soapseries zie, ik noem maar wat dingen. Alhoewel het natuurlijk altijd moeilijk blijft om te bepalen wat normaal is. Daar twijfel ik dan ook heel vaak over.
Als je veel aanpassingsvermogen hebt (of ervaren bent...), dan zullen heel veel mensen het niet (h)erkennen.quote:Autisme is sowieso een 'groot woord', want idd ik heb nog geen diagnose. Maar ik had hem toen wat laten lezen omdat ik er zoveel in herkende en ik was eigenlijk compleet verbaasd dat hij dat juist totaal niet in mij zag.
quote:[..]
Mjah, wat B_T al zei, ik heb geen diagnose. Het is niet dat hij een door een specialist gestelde diagnose ontkent, dat zou ik ook respectloos vinden. Het is een vermoeden wat ik heb wat ik eens zou moeten laten onderzoeken (maar ja, uitstel en zo, ik ben al bijna twee jaar verhuisd en moet nog steeds een huisarts zoeken hier - ik heb drie maanden geleden het adres opgezocht, dus over een jaartje ben ik waarschijnlijk wel ingeschreven![]()
).
Hij is verder heel lief hoor en accepteert m'n buien gewoon. Ja ok, we hebben er een paar keer ruzie door gehad (in totaal hebben we drie keer ruzie gehad in meer dan twee jaar, waarvan drie keer door mijn rariteiten), maar iedereen heeft weleens ruzie en iedereen ergert zich weleens aan de - al dan niet normale - gewoontes van een ander. Waar ik bij hem mee weg kom zonder dat we er ruzie over hebben, dat vind ik echt bizar. Ieder ander had me al honderd keer op balkon gezet. Wat dat betreft vrees ik helemaal niet voor onze toekomst, want ik heb nog nooit iemand meegemaakt die zo geduldig is en zoveel accepteert. Door hem gaat het met mij zelf ook beter, omdat hij accepteert wat ik op een bepaald moment voel en me de ruimte geeft. Mijn ex deed dat niet, waardoor ik dan compleet in paniek raakte of boos moest worden voordat ik m'n zin kreeg. Soms voel ik me ook net een dictator. Als we ergens zijn en ik wil weg, gaan we weg. Ook als hij eigenlijk had willen blijven, maakt ie er geen punt van en gaan we weg. Mijn ex heeft me weleens de hele dag en bijna de hele nacht meegesleept en maakte er nog een punt van toen ik er om vier uur 's nachts doorheen zat en naar het hotel wilde, na de hele dag drukte en mensen om me heen en zitten in een rokerig cafe (als carapatient) in een vreemde stad, terwijl ik niet zelf naar huis kon (geen rijbewijs of auto, geen openbaar vervoer en geen geld voor een taxi). Ik ben met m'n huidige vriend weleens ergens drie kwartier onderweg geweest ergens naartoe om na een kwartier alweer weg te willen. Ik voelde me er niet fijn, maar wilde dat niet zeggen omdat ik dat lullig vond voor hem, maar hij merkte het toch (dat zou m'n ex al nooit gemerkt hebben) en stelde zelf voor om weer weg te gaan en iets te gaan doen wat ik wel leuk vond (wat op zo'n moment een ramp is, want dan ben ik al zo geprikkeld dat ik niet eens meer weet wat ik wil). Dan is het echt een prestatie als je eruit weet te trekken wat ik wel wil. Wat dat betreft ben ik echt gigantisch blij met hem, dat is voor mij niet in woorden uit te drukken. Dus dat hij misschien niet 100% begrijpt wat er soms in me omgaat (of liever gezegd, waarom dat in me omgaat), daar kan ik echt niet zo mee zitten.
Kan ook zijn dat hij even helemaal opgaat in zijn gedachten en de rest vergeet. Overprikkeling lijkt mij een 'angstreactie' te weeg te brengen en bijbehorend gedrag; opgaan in je gedachten levert meestal een verbaasde blik op (net als het wakker worden, je bent verbaasd waar je bent en beseft opeens weer wat er speelt)quote:Op zondag 18 januari 2009 21:15 schreef dutch-mamma het volgende:
Herkennen jullie dit?
Mijn jongste (10) is een kamikazepiloot in het verkeer. Soms gaat het dagen goed tijdens het fietsen, en dan opeens kan hij zich, als we oversteken willen, zomaar voor een aanrijdende auto storten als ik niet oplet.
We wonen in een redelijk verkeersveilige buurt, maar ik kan hem echt niet alleen op de fiets weg laten gaan.
Ik begin nu het idee te krijgen dat én op het verkeer letten én goed fietsen (rechts rijden, niet slingeren, niet omvallen) even iets teveel prikkels geven.
Klopt dat? Herkenning? Andere suggesties?
Zoiets ja. Op kantoor is de standaardvraag "waarom" door mij redelijk bekend geworden en het zet de anderen wel aan het denken waarom sommige vragen er zijnquote:Op zondag 18 januari 2009 21:15 schreef Black_Tulip het volgende:
Ik heb echt veel om op te reageren. Als je het niet op kunt brengen om deze hele post te lezen, zoek dan naar mijn reactie op jouw post. Liever dat dan dat er straks achter elkaar tien posts van mij in dit topic staan.
[..]
Ik heb het grootste deel van mijn leven geen of uiterst weinig vrienden gehad. Dan heb je niemand om mee te praten. Maar wat betreft het probleem van gespreksstof, ja, dat herken ik wel. Maar dan alleen als het niet goed klikt eigenlijk, of als ik me erg onzeker voel. Tegenwoordig kan ik steeds meer zeggen ook als ik niet gelijk een "klik" voel. Ik was vroeger erg verlegen en gesloten. Nu lul ik iedereen de oren van de kop als ik in de juiste stemming benEen paar anderen zeiden dat ze in een gesprek vaak vragen beantwoorden. Ik ben juist andersom. Ik ben of degene die de vragen stelt, of ik ratel aan een stuk door zonder de ander echt een kans te geven. De beste gesprekken ontstaan als ik beide tactieken combineer en de ander ook graag ratelt.
Roept pijnlijke herinneringen op.quote:[..]
Dit is allemaal goed bedoeld. Sorry als ik prekerig overkom, die neiging heb ik wel eens
[..]
Dat klinkt dan weer heel herkenbaar. En irriteert mateloos...quote:Op zondag 18 januari 2009 22:31 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Ik denk dat dat inderdaad mijn voornaamste probleem is, het overprikkeld raken door veel mensen om me heen te hebben (en dan raak ik ook gevoeliger voor zintuiglijke prikkels trouwens, terwijl ik daar als ik niet in een stressvolle situatie verkeer eigenlijk weinig last van heb) en het emotioneel raken om 'stomme dingen'. Dat en mijn gebrek aan orde en mijn waardeloze manier om dan orde te proberen te scheppen., maar da's weer een hele andere categorie. Als ik weet dat hij iets leuk vindt, dan proberen we een compromis te vinden of zo. We gaan bijvoorbeeld graag naar Scheveningen. Het probleem is echter dat ik in de zomer helemaal gek word van al die mensen (en kinderen). Dus wat we dan doen is ofwel verder weg van de drukte en dan gaan we meestal gelijk vis eten bij Thierry's placeof we gaan in de branding lopen, want daar liggen geen mensen te zonnen natuurlijk. Maar in de zomer over de promenade lopen? Echt niet.
Maar vind jij dat een underachiever bent of vind je dat omdat anderen dat vinden? Persoonlijk zou ik ook veel meer kunnen dan het werk dat ik nu doe (en daar probeer ik ook aan te werken), toch ben ik van mening dat ik niet 'underachieve'. Niet alleen om het in het positieve te houden, maar door mijn eigen kijk op de wereld zie ik zat mensen op hoog niveau dingen 'achieven' die dus absoluut slecht zijn. Laat mij dan maar op mijn eigen, rustige wijze dingen behalen die wel lukken en die in mijn ogen wel nuttig zijn.quote:[..]
Ja ik vind het leuk voor je en ik weet hoe moeilijk het is, daarom zeg ik het ook. Waar ik ook aan dacht eigenlijk is dat het voor 'normale' mensen zoiets is wat ze niet begrijpen en dat ze dan soms lullige reacties geven. Ze begrijpen niet dat je ergens blij mee kunt zijn terwijl het voor hun normaal is. Ik heb van m'n vorige werk veel geleerd op sociaal vlak (leiding geven, vergaderen, samenwerken). Mijn ouders begrepen totaal niet wat ik daar deed, omdat het intellectueel zwaar onder m'n niveau is. Nu was ik me toen nog helemaal niet bewust van alles wat ik nu vermoed. Ik dacht toen dat het te maken had met mijn geschiedenis van depressies (zware depressie + winterdepressies), dat belemmerde me ook enorm in mijn functioneren, in combinatie met het feit dat ik een klassieke underachiever ben (net als m'n vader trouwens - da's dan ook de enige die nooit kritiek geeft op dat vlak). Ik had op dat moment al wel door dat ik gewoon niet kan presteren zoals ik dat optimaal zou kunnen. Dat ik misschien wel een hoger niveau aankan dan veel andere mensen, maar dat me dat maar een deel van de tijd lukt. Ik heb ze dat toen op die manier wel deels uit kunnen leggen, maar het blijft lastig. En zeker bij mensen die wat verder van je afstaan, die ga je niet uitleggen hoe iets zit, maar ze kunnen wel vervelend reageren. Mijn opa en oma waren "teleurgesteld" dat ik zo'n baan had. Altijd fijn om te horen... Mensen kunnen (goedbedoeld) zo stom reageren met "waarom ga je niet X doen, want dat staat beter op je CV" of zo. Terwijl het voor jou niet haalbaar is omdat constant te doen (naast een opleiding, of uberhaupt niet). Dus daarom, ik begrijp wel dat het voor jou fijn is om te merken dat het goed gaat en dat je eigenlijk helemaal niet zo ver onder je target zat.
Of: ze lopen door een winkel, bekijken veel spullen, dus ze zoeken iets uit of kijken iets na. Als ze vragen hebben komen ze wel. Ik zou echt een heel slechte verkoper zijnquote:Wat je zei over zien of mensen twijfelen of echt niets willen, dat herken ik ook trouwens. Mijn baas loopt vaak op mensen af en zegt dan "ik zie een vragende blik, zegt u het maar" terwijl ik vaak mensen zie lopen en denk dat ze op het punt staan om iets te gaan vragen en dan reageren ze met "nee hoor, er is niks" of zo. Ik zie dat dus blijkbaar niet.
Welkom in dit topicquote:Op zondag 18 januari 2009 23:44 schreef BONG4002 het volgende:
Ik volg dit topic al een tijdje en voel nu uiteindelijk toch de behoefte om te reageren omdat ik ook een (lichte) vorm van Autisme heb. Vroeger was ik op FOK! namelijk ook actief onder de naam Hepyro en heb toen ooit ook een topic gestart m.b.t. mijn Autisme
Nu ik bijna 30 ben voel ik toch de behoefte om openheid van zaken te geven, ik ben nu al een aantal jaar actief onder het pseudoniem BONG4002, daar ik de (helaas vrij negatieve) history van het account Hepyro achter mij wilde laten, in die periode was ik nogal geobserdeerd bezig en kon ik niet goed omgaan met de (soms) negatieve reacties waardoor ik regelmatig buitensporig reageerde.
Ik heb in de loop der tijd veel geleerd en nu ook eindelijk werk gevonden dat bij mij past (bij de GGZ als administratief medewerker), heb soms nog weleens moeite met mijn handicap als je het zo moet noemen maar wel merk ik duidelijk een vooruitgang t.o.v. vroeger, in de tijd dat ik nog "Hepyro" was zat ik niet goed in mijn vel wat ook valt op te maken als je de Posthistory erop naslaat...
Kortom: Hier ben ik dan als "echte" autist en wilde nu eindelijk toch eens voor mijzelf de boel openbreken en gewoon te zeggen wie ik ben
Niet wachten, doen! Als je blijft wachten, komt het er nooit van (ja dit zeg ik ook tegen mezelfquote:Op zondag 18 januari 2009 22:31 schreef Maeghan het volgende:
Ik wacht wel tot ik een keer mezelf naar een dokter geschopt heb.
Dat herken ik inderdaad. Ik schaam me en ik schaam me eigenlijk het meest tegenover alle andere posters hier met autisme. Ik heb mijn problemen, maar ik kan ook trots melden dat heel veel dingen wel goed gaan die een ander niet zou kunnen en daar voel ik me dan weer schuldig over. Ik kan niet tegenover mezelf toegeven dat ik denk dat ik het vergeleken met anderen hier veel beter doe. Zo wil ik niet denken, zo wil ik niet voelen, want dat is arrogant en ik ben al zo vaak beschuldigd van arrogantie dat ik me schaam voor alles wat in die richting wijst.quote:Mocht het ooit tot een diagnose komen, dan zie ik het wel en dan accepteert hij dat ook vast wel. En ergens heb ik dat ook wel, dat ik denk 'praat ik mezelf niet iets aan wat ik niet heb?'. Ergens wil ik het graag weten, ergens wil ik het ook gewoon helemaal niet hebben. Soms denk ik 'ik heb het gewoon, pech' en soms denk ik 'nee joh, het gaat veel te goed om zoiets te hebben'. Ik voel me af en toe zo'n aansteller als ik hier een hele lap tekst post.
Dat inderdaad. Ik werd op mijn tweede werkdag echt helemaal afgemaakt. "Slik je medicatie of zo? Ja, ik vraag het omdat je zo warrig overkomt."quote:Ja, soms denk ik dat mensen er niks van merken. En dan opeens krijg je weer zo'n rotopmerking naar je hoofd waardoor je merkt dat je er toch niet helemaal bijhoort, toch niet helemaal meekomt, toch niet helemaal opgaat in de massa ofwel op momenten dat je dat zou willen ofwel op momenten dat je denkt dat dat zo is omdat je naar jouw idee gewoon niets bijzonders doet.
Misschien moet je dat ook duidelijk maken? Het is juist heel belangrijk dat hij zich leert in te leven in dat volslagen andere gevoelsleven van jou.. of jij nou autisme hebt of niet.quote:Tja, iets uit een boek over Asperger. Maar het ging idd wel over bepaald gedrag wat ik onderdruk, op dat moment stond ik daar alleen niet bij stil. Hij weet niet hoe ik me vroeger op school voelde of hoe het daar ging, dat ik gepest werd, dat ik nauwelijks vrienden had, etc. Ik vertel dat soort dingen wel, maar het is logisch dat hij niet weet hoe ik me daarbij voelde of zo.
Ik had dan wel weer het lef om tegen de assistente te zeggen dat ik het over twee dingen wilde hebben en welke dat waren waardoor zij een dubbele afspraak plandequote:Ja en dat de dokter dan vraagt of je voortaan niet gewoon een nieuwe afspraak kunt maken voor die andere dingen omdat ie anders uitloopt
Dat is wel interessant, dat het een het ander kan versterken..quote:Ik denk dat dat inderdaad mijn voornaamste probleem is, het overprikkeld raken door veel mensen om me heen te hebben (en dan raak ik ook gevoeliger voor zintuiglijke prikkels trouwens, terwijl ik daar als ik niet in een stressvolle situatie verkeer eigenlijk weinig last van heb)
Dat heb ik allemaal ook.quote:en het emotioneel raken om 'stomme dingen'. Dat en mijn gebrek aan orde en mijn waardeloze manier om dan orde te proberen te scheppen., maar da's weer een hele andere categorie.
quote:-verhaal over ervaringen-
Ik vind het heel apart inderdaadquote:Nou ja en waar ik het dus over had waar we naartoe gereden waren, dat was Kinderdijk. We hadden niet veel geld en wilden wel af en toe wat doen, dus we dachten dat het misschien wel aardig was om de molens daar te bekijken. Nou heb ik de vervelende neiging om ook enorm gestresst te raken van stille, lege landschappen. Vraag me niet waarom, maar zet me in de polder en ik word gek. Als ik op vakantie ga, ga ik ook altijd naar een stad, want ik kan niet tegen stilte. Ik slaap ook het liefst met het geluid van auto's op de achtergrond. Beetje tegenstrijdig misschien, maar zo werk ik nou eenmaal.
Misschien vind je het niet leuk om het daarover te hebben, maar kan je iets gedetailleerder vertellen over wat je toen allemaal zei of dacht op dat moment en hoe je je voelde? Ik wil weten hoe jouw paniekbui eruitziet. Als tegenprestatie wil ik een volgende keer wel vertellen over de mijnequote:Kortom, we waren net daar binnen (na autorijden met iemand anders naast me = vermoeiend, de weg zoeken = gekmakend, een parkeerplaats zoeken = irritant) en toen kwamen we daar... Stond ik dus in de verlaten polder tussen bussen vol met Aziatische toeristen. Polder + mensenmassa => Maeghan wordt gek.![]()
quote:Is ook zo. Ik kan tegenwoordig veel beter in het openbaar vervoer. Vroeger moest ik regelmatig uitstappen omdat ik het niet volhield of ik nam een andere trein. En als ik in paniek raak, weet ik mezelf nog wel af te leiden en tot hyperventilatie komt het al helemaal niet meer. Daar heb ik wel last van gehad in het verleden, al was dat ook heel anders omdat ik toen nog depressief was en ad slikte.
En ze begrijpen niet hoe heftig je kan reageren op iets wat in hun ogen niks voorstelt. "Het is de Railcatering maar, het is echt niks, maak je niet zo druk joh" terwijl ik aan het janken ben alsof al mijn dierbaren zijn overledenquote:Ja ik vind het leuk voor je en ik weet hoe moeilijk het is, daarom zeg ik het ook. Waar ik ook aan dacht eigenlijk is dat het voor 'normale' mensen zoiets is wat ze niet begrijpen en dat ze dan soms lullige reacties geven. Ze begrijpen niet dat je ergens blij mee kunt zijn terwijl het voor hun normaal is.
Ik op korte termijn ook. Ik had voor vandaag als target om mijn presentatie af te hebben en ook wat te leren voor mijn tentamen. Wat heb ik aan het eind van de dag af als ik bekaf besluit geen huiswerk meer te doen? De outline van mijn presentatiequote:in combinatie met het feit dat ik een klassieke underachiever ben (net als m'n vader trouwens - da's dan ook de enige die nooit kritiek geeft op dat vlak).
Herkenbaar.quote:-over lullige reacties van mensen-
Thanksquote:Dus daarom, ik begrijp wel dat het voor jou fijn is om te merken dat het goed gaat en dat je eigenlijk helemaal niet zo ver onder je target zat.
Echt zo kut is dat. Wat is het verschil in de blik tussen beleefd en vragend? Die subtiele nuance moet ik nog leren.quote:Wat je zei over zien of mensen twijfelen of echt niets willen, dat herken ik ook trouwens. Mijn baas loopt vaak op mensen af en zegt dan "ik zie een vragende blik, zegt u het maar" terwijl ik vaak mensen zie lopen en denk dat ze op het punt staan om iets te gaan vragen en dan reageren ze met "nee hoor, er is niks" of zo. Ik zie dat dus blijkbaar niet.
Succesquote:Op zondag 18 januari 2009 22:47 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Ik ben al bij zo veel bureau's in geschreven dat ik af en toe het overzicht kwijt ben. Maar ik ga weer verder zoeken op internet enzo.
Dat is inderdaad ook een optie, al moet ik zeggen dat overprikkeling bij mij lang niet altijd een 'angstreactie' teweeg brengt. Het betekent ook gewoon dat niet alle signalen die binnenkomen even effectief verwerkt worden. En dan wil je wel even een auto over het hoofd zien.quote:Op zondag 18 januari 2009 23:36 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Kan ook zijn dat hij even helemaal opgaat in zijn gedachten en de rest vergeet. Overprikkeling lijkt mij een 'angstreactie' te weeg te brengen en bijbehorend gedrag; opgaan in je gedachten levert meestal een verbaasde blik op (net als het wakker worden, je bent verbaasd waar je bent en beseft opeens weer wat er speelt)
Heerlijk is dat inderdaad, om door je hele andere blik op dingen verbaasde reacties terug te krijgen van mensen die er nooit zo over hebben nagedacht. Ik moet ook eerlijk zeggen dat ik daar eigenlijk ook een beetje op mik in Fok topics...quote:Op zondag 18 januari 2009 23:40 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Zoiets ja. Op kantoor is de standaardvraag "waarom" door mij redelijk bekend geworden en het zet de anderen wel aan het denken waarom sommige vragen er zijn![]()
(Ik krijg ze nog wel om, allemaal)
Hoe bedoel je? Dat ik preek of dat jij prekerig overkomt?quote:Roept pijnlijke herinneringen op.
Mijn huisarts zei "sar" maar die wist het volgens mij ook niet zeker. Je hoeft je echt niet te schamen voor een niet juiste uitspraakquote:Op zondag 18 januari 2009 22:35 schreef Maeghan het volgende:
Oh en nog iets genants... SARR, zeg je dan gewoon de afkorting of zeg je 'sar'? Met dat soort dingenw eet ik dat nooit zeker en dat is dus voor mij ook een reden om niet naar een huisarts te gaan omdat ik dan moet zeggen dat ik daar heen wil en ik weet niet zeker hoe je het uitspreekt.
Ik snap het. Hup, aan je cursus!quote:Ik ging ook om half zeven offline om aan m'n cursus te werken namelijk.![]()
En toen dacht ik 'ik zal m'n vakantiebestemming eens op google earth opzoeken en toen kwam ik erachter dat je er ook zelf foto's bij kon zetten en zo...
Welkomquote:Op zondag 18 januari 2009 23:44 schreef BONG4002 het volgende:
Dankjequote:Op maandag 19 januari 2009 00:16 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
WelkomHeel herkenbaar overigens. Ik heb een hele postgeschiedenis op een ander forum waarover ik ontzettend blij ben dat het ding niet langer meer online staat en is vervangen door een nieuw forum..
Dat ik zelf ook prekerig overkom. Meestal weet ik redelijk goed waartoe gaan leiden, het zijn meestal dingen die logisch heel goed te beredeneren zijn, en hé, daar ben ik net een kei in. Wat ik dus vaak niet zie is dat er ook wel eens emotionele zaken meespelen. En het feit dat ik door mijn eerlijkheid direct zeg wat er gaat gebeuren en mensen nemen je dat vaak niet in dank af, zowel de botte eerlijkheid als het feit dat jij *alweer* gelijk hebt.quote:Op maandag 19 januari 2009 00:10 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Heerlijk is dat inderdaad, om door je hele andere blik op dingen verbaasde reacties terug te krijgen van mensen die er nooit zo over hebben nagedacht. Ik moet ook eerlijk zeggen dat ik daar eigenlijk ook een beetje op mik in Fok topics...
[..]
Hoe bedoel je? Dat ik preek of dat jij prekerig overkomt?
Even verduidelijken:quote:Op zondag 18 januari 2009 23:50 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Maar vind jij dat een underachiever bent of vind je dat omdat anderen dat vinden? Persoonlijk zou ik ook veel meer kunnen dan het werk dat ik nu doe (en daar probeer ik ook aan te werken), toch ben ik van mening dat ik niet 'underachieve'. Niet alleen om het in het positieve te houden, maar door mijn eigen kijk op de wereld zie ik zat mensen op hoog niveau dingen 'achieven' die dus absoluut slecht zijn. Laat mij dan maar op mijn eigen, rustige wijze dingen behalen die wel lukken en die in mijn ogen wel nuttig zijn.
[..]
Hai BT!quote:Op zondag 18 januari 2009 22:14 schreef Black_Tulip het volgende:
Ik moet dus eigenlijk echt stoppen met fokken nu en een presentatie in elkaar flansen, maar ik wilde nog een ding zeggen. dutch-mamma, ik zie dat je nu online bent, maar niet reageert op mijn post. Het spijt me als mijn vorige post je heeft geschokt. Natuurlijk is het erg als je kind onder een auto komt en je het had kunnen voorkomen, maar het is jouw schuld niet, ook niet als je het kind alleen laat rijden. De kans dat juist jouw kind (ook al is hij autistisch!) zal omkomen bij een verkeersongeluk is ontstellend klein. Ik neem aan dat je jouw kind een zo prettig mogelijk leven gunt, niet? Daarbij hoort ook onafhankelijkheid en zelfstandigheid. Ga een keer fietsen met je zoon en laat hem dan een paar straten alleen rijden. Controleer hoe het met hem gaat. Bouw dat zo op totdat je met een gerust hart hem volledig alleen kan laten. Het is beter zo voor jou en voor je kind.
Bedankt voor je reactie!quote:Op zondag 18 januari 2009 21:29 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Herkenning, zeker. Ik ben nog steeds een kamikazepiloot, maar ik rijd vanaf mijn zesde alleen en ik maak zelden nog brokken. Ik zou je graag willen meegeven dat hij meer kan dan je denkt, maar dat kan ik uiteraard niet goed beoordelen. Wel wil ik je zeggen dat je niet moet vergeten dat jij zelf ook bijdraagt aan de overprikkeling. Het is, en dat zeg ik uit eigen ervaring, een enorme inspanning om mee te moeten fietsen met iemand anders, zeker als die ook nog tegen je praat. Ik heb het al enkele keren gepresteerd om in zo'n situatie totaal de verkeerde kant op te fietsen. Hij wordt waarschijnlijk door het praten met jou zo overprikkeld dat hij niet ook nog eens op het verkeer kan letten. Daarom zou ik je aanraden om hem juist wel alleen op stap te laten gaan, anders leert hij het nooit. En hij zal vast wel eens tegen een auto aankomen, maar dat is niet erg. Ik begrijp dat je dat als moeder wil voorkomen, maar je moet niet te overbeschermend zijn.
Ik zal je dit vertellen: ik was zeven. Ik had net drie weken mijn bril toen ik te roekeloos wegreed op de fiets en keihard tegen een auto aan knalde die van links kwam in een woonwijk. Ik viel op de grond en het glas van mijn bril kwam in mijn gezicht terecht. Zeven hechtingen en de littekens zijn nog steeds zichtbaar. Maar ik heb liever de herinnering aan het ongeluk dan dat ik nooit alleen zou hebben leren fietsen.
Ik sluit het niet uit, maar hij krijgt ook Ritalin vanwege dat concentratieverlies, en dat werkt erg goed.quote:Op zondag 18 januari 2009 23:36 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Kan ook zijn dat hij even helemaal opgaat in zijn gedachten en de rest vergeet. Overprikkeling lijkt mij een 'angstreactie' te weeg te brengen en bijbehorend gedrag; opgaan in je gedachten levert meestal een verbaasde blik op (net als het wakker worden, je bent verbaasd waar je bent en beseft opeens weer wat er speelt)
Zo te horen ben jij behoorlijk gegroeid! Diep respect voor je! Het lijkt me namelijk erg moeilijk om als autist te overleven in "de normale wereld" (waarvan ik me afvraag wie hier eigenlijk meer normaal is, maar dat is een ander verhaal). Mensen zoals jij bewijzen dat het mogelijk is.quote:Op zondag 18 januari 2009 23:44 schreef BONG4002 het volgende:
Ik volg dit topic al een tijdje en voel nu uiteindelijk toch de behoefte om te reageren omdat ik ook een (lichte) vorm van Autisme heb. Vroeger was ik op FOK! namelijk ook actief onder de naam Hepyro en heb toen ooit ook een topic gestart m.b.t. mijn Autisme
Nu ik bijna 30 ben voel ik toch de behoefte om openheid van zaken te geven, ik ben nu al een aantal jaar actief onder het pseudoniem BONG4002, daar ik de (helaas vrij negatieve) history van het account Hepyro achter mij wilde laten, in die periode was ik nogal geobserdeerd bezig en kon ik niet goed omgaan met de (soms) negatieve reacties waardoor ik regelmatig buitensporig reageerde.
Ik heb in de loop der tijd veel geleerd en nu ook eindelijk werk gevonden dat bij mij past (bij de GGZ als administratief medewerker), heb soms nog weleens moeite met mijn handicap als je het zo moet noemen maar wel merk ik duidelijk een vooruitgang t.o.v. vroeger, in de tijd dat ik nog "Hepyro" was zat ik niet goed in mijn vel wat ook valt op te maken als je de Posthistory erop naslaat...
Kortom: Hier ben ik dan als "echte" autist en wilde nu eindelijk toch eens voor mijzelf de boel openbreken en gewoon te zeggen wie ik ben
Dankje, doet me goed wat je zegt en ja heeft enige moeite gekost maar uiteindelijk na vele bans en reprimandes ben ik toch wie ik nu benquote:Op maandag 19 januari 2009 00:45 schreef dutch-mamma het volgende:
[..]
Zo te horen ben jij behoorlijk gegroeid! Diep respect voor je! Het lijkt me namelijk erg moeilijk om als autist te overleven in "de normale wereld" (waarvan ik me afvraag wie hier eigenlijk meer normaal is, maar dat is een ander verhaal). Mensen zoals jij bewijzen dat het mogelijk is.
Respect!
"Normale" mensen (en ik zit me nu te schamen voor mijn "soortgenoten") staan snel klaar met etiketjes. Ik zie het bij mijn kinderen. Geweldige personen, maar vooral de oudste is kapot gepest, o.a. vanwege zijn taalgebruik (één van de belangrijkste kenmerken van asperger). En als we verhaal gingen halen (op een nette manier) konden we met de staart tussen de poten afdruipen, want "hij lokt het zelf uit"...quote:Op zondag 18 januari 2009 23:59 schreef Black_Tulip het volgende:
(...)Ik schaam me en ik schaam me eigenlijk het meest tegenover alle andere posters hier met autisme. Ik heb mijn problemen, maar ik kan ook trots melden dat heel veel dingen wel goed gaan die een ander niet zou kunnen en daar voel ik me dan weer schuldig over. Ik kan niet tegenover mezelf toegeven dat ik denk dat ik het vergeleken met anderen hier veel beter doe. Zo wil ik niet denken, zo wil ik niet voelen, want dat is arrogant en ik ben al zo vaak beschuldigd van arrogantie dat ik me schaam voor alles wat in die richting wijst.
Ik ben geen psych en mag geen diagnoses stellen, maar ik herken best veel van jou terug in mijn ex en kinderen (en dat bedoel ik niet beledigend, maar puur als herkenning!).quote:En wat als ik nou eigenlijk geen autisme heb? Dat zou natuurlijk helemaal een blamage zijn
[..]
Welkom in de "normale" wereld...quote:Ik werd op mijn tweede werkdag echt helemaal afgemaakt. "Slik je medicatie of zo? Ja, ik vraag het omdat je zo warrig overkomt."
[..]
Dat bedoel ik met dingen die ik terug herken in mijn ex en kinderen...quote:(...)
En ze begrijpen niet hoe heftig je kan reageren op iets wat in hun ogen niks voorstelt. "Het is de Railcatering maar, het is echt niks, maak je niet zo druk joh" terwijl ik aan het janken ben alsof al mijn dierbaren zijn overleden
[..]
En dat is weer iets wat IK, als moeder en ex van aspergers, moet leren. En ik moet bekennen dat dat één van de moeilijkste aspecten is. Ik kan dus wel die nuances zien. Voor mij is het vanzelfsprekend, en hoewel ik een heel aardig empathisch vermogen heb, is het voor mij heel moeilijk om voor te stellen hoe het is als je dat niet kan.quote:Wat is het verschil in de blik tussen beleefd en vragend? Die subtiele nuance moet ik nog leren.
Ik vermoed dus dat dat met mijn jongste ook zo gaatquote:Op maandag 19 januari 2009 00:07 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Dat is inderdaad ook een optie, al moet ik zeggen dat overprikkeling bij mij lang niet altijd een 'angstreactie' teweeg brengt. Het betekent ook gewoon dat niet alle signalen die binnenkomen even effectief verwerkt worden. En dan wil je wel even een auto over het hoofd zien.
Ik geloof dat ik je zojuist heb verslagen!quote:
Mijn oudste leert nu: niet meer dan 5 zinnen achter elkaar. En dan weer luisteren...quote:Op maandag 19 januari 2009 00:23 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Dat ik zelf ook prekerig overkom. Meestal weet ik redelijk goed waartoe gaan leiden, het zijn meestal dingen die logisch heel goed te beredeneren zijn, en hé, daar ben ik net een kei in. Wat ik dus vaak niet zie is dat er ook wel eens emotionele zaken meespelen. En het feit dat ik door mijn eerlijkheid direct zeg wat er gaat gebeuren en mensen nemen je dat vaak niet in dank af, zowel de botte eerlijkheid als het feit dat jij *alweer* gelijk hebt.
Jammer, dat veel auti's niet van knuffelen houden (mijn kinderen gelukkig wel), want je verdient er eentje!quote:Op maandag 19 januari 2009 00:51 schreef BONG4002 het volgende:
[..]
Dankje, doet me goed wat je zegt en ja heeft enige moeite gekost maar uiteindelijk na vele bans en reprimandes ben ik toch wie ik nu ben
Haha wat lief, vroeger vond ik dat moeilijk maar nu niet meer dus die knuffel neem ik graag in ontvangstquote:Op maandag 19 januari 2009 01:03 schreef dutch-mamma het volgende:
[..]
Jammer, dat veel auti's niet van knuffelen houden (mijn kinderen gelukkig wel), want je verdient er eentje!
![]()
(je mag wegduiken en met een vies gezicht je wang afvegen!)
Dankje,quote:
quote:Op maandag 19 januari 2009 01:03 schreef dutch-mamma het volgende:
[..]
Jammer, dat veel auti's niet van knuffelen houden (mijn kinderen gelukkig wel), want je verdient er eentje!
![]()
(je mag wegduiken en met een vies gezicht je wang afvegen!)
Je hebt een nieuw avatar zie ik.quote:Op maandag 19 januari 2009 12:41 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Dankje,
Ik ga morgen, donderdag en vrijdag ergens werken.En verder heb ik vanmorgen gereageerd op 2 nieuwe vacatures.
Ja, een paar mensen vonden die avatar nogal lelijk enzo. Dat was die ook trouwens.quote:Op maandag 19 januari 2009 14:02 schreef DeHovenier het volgende:
[..]
Je hebt een nieuw avatar zie ik.
Waar ga je werken?
quote:Op maandag 19 januari 2009 12:41 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Dankje,
Ik ga morgen, donderdag en vrijdag ergens werken.En verder heb ik vanmorgen gereageerd op 2 nieuwe vacatures.
Inderdaad, even een paar dagen werken.quote:Op maandag 19 januari 2009 20:03 schreef dutch-mamma het volgende:
[..]
Gefeliciteerd!!!![]()
Dat geeft weer moed, he?
Ik hield er ook niet zo van, met mensen dan, wel met sommige (knuffel)dieren.quote:Op maandag 19 januari 2009 01:03 schreef dutch-mamma het volgende:
[..]
Jammer, dat veel auti's niet van knuffelen houden (mijn kinderen gelukkig wel), want je verdient er eentje!
![]()
(je mag wegduiken en met een vies gezicht je wang afvegen!)
Van de juiste mensen vind ik een knuffel helemaal niet erg.quote:Op maandag 19 januari 2009 01:03 schreef dutch-mamma het volgende:
[..]
Jammer, dat veel auti's niet van knuffelen houden (mijn kinderen gelukkig wel), want je verdient er eentje!
![]()
(je mag wegduiken en met een vies gezicht je wang afvegen!)
Ik zit nu ook in een rustige periode kwa werk. Steeds vrij gehad, dan een dagje werken, dan weer niet... en ondetussen rijlessen volgenquote:Op maandag 19 januari 2009 20:06 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Inderdaad, even een paar dagen werken.![]()
Ik hoop dat ik snel weer werk heb. En niet af en toe een dagje. Maar iets is in ieder geval beter dan niets.
Ik lees dit nu pas en reageer toch even. Ik zie dit ook bij dochter. Zwaaien of roepen naar iemand die ergens loopt levert bijna een valpartij op. Als ik zeg "volgende straat linksaf" en daar niet bij zeg dat ze moet afstappen dan stort ze zich tussen de auto's. Wegen die ze goed kent kan ze nu alleen rijden. Maar als het een weg is die redelijk nieuw is, dan ga ik met haar mee.quote:Op zondag 18 januari 2009 21:15 schreef dutch-mamma het volgende:
Herkennen jullie dit?
Mijn jongste (10) is een kamikazepiloot in het verkeer. Soms gaat het dagen goed tijdens het fietsen, en dan opeens kan hij zich, als we oversteken willen, zomaar voor een aanrijdende auto storten als ik niet oplet.
We wonen in een redelijk verkeersveilige buurt, maar ik kan hem echt niet alleen op de fiets weg laten gaan.
Ik begin nu het idee te krijgen dat én op het verkeer letten én goed fietsen (rechts rijden, niet slingeren, niet omvallen) even iets teveel prikkels geven.
Klopt dat? Herkenning? Andere suggesties?
Dat bedoel ik. Ik voel me soms echt een tomtom... (en ook dát levert weer prikkels op bij jongste zoon!)quote:Op dinsdag 20 januari 2009 01:03 schreef childintime het volgende:
[..]
Ik lees dit nu pas en reageer toch even. Ik zie dit ook bij dochter. Zwaaien of roepen naar iemand die ergens loopt levert bijna een valpartij op. Als ik zeg "volgende straat linksaf" en daar niet bij zeg dat ze moet afstappen dan stort ze zich tussen de auto's. Wegen die ze goed kent kan ze nu alleen rijden. Maar als het een weg is die redelijk nieuw is, dan ga ik met haar mee.
De route volgen, op het verkeer letten, fietsen; dat is allemaal teveel ineens. Als ik haar dat wel alleen laat doen, dan wordt ze duizelig en kan niet meer fietsen. Ik doe het ook niet; ze heeft al een keer of 5 bovenop een auto gezeten. Gelukkig tot nu toe nog steeds met goede afloop (fiets in de kreukels maar kind niet).
Ik schaam me er wel voor. Ik heb jaren lang op dat forum gezeten wat tot gevolg heeft gehad dat het mijn persoonlijke ontwikkeling op dat forum staat. En geloof me, een puberende autist is geen mooi gezichtquote:Op maandag 19 januari 2009 00:22 schreef BONG4002 het volgende:
Dankje
Helaas is de mijne nog wel online, maar schaam me er niet voor, het is geweest zoals het is, leuk was het niet maar helaas was het toen wel de waarheid, nu is dat gelukkig heel anders
Dat is kut ja. Maar wel tof dat je zo'n goed inzicht hebt in situatiesquote:Op maandag 19 januari 2009 00:23 schreef Stupendous76 het volgende:
Dat ik zelf ook prekerig overkom. Meestal weet ik redelijk goed waartoe gaan leiden, het zijn meestal dingen die logisch heel goed te beredeneren zijn, en hé, daar ben ik net een kei in. Wat ik dus vaak niet zie is dat er ook wel eens emotionele zaken meespelen. En het feit dat ik door mijn eerlijkheid direct zeg wat er gaat gebeuren en mensen nemen je dat vaak niet in dank af, zowel de botte eerlijkheid als het feit dat jij *alweer* gelijk hebt.
Moet je zien waar ik nu mee bezig benquote:Op maandag 19 januari 2009 00:30 schreef Stupendous76 het volgende:
Even verduidelijken:
Als mensen mij druk opleggen is het 11 van de 10 gevallen dat ik compleet omsla en als een saboteur ga werken (en oh, dat kan ik dan goed...)
Lang leve de zelfstandigheid.quote:Daarom ben ik behoorlijk blij met mijn baan waarin ik redelijk zelf mag bepalen hoeveel druk er is.
Misschien. Ik vind dat je aan de ene kant niet meer druk op je moet nemen dan je aan kan omdat je anders kapot gaat. Aan de andere kant, het is zo moeilijk om de grens te bepalen en soms kun je maar beter net een beetje te roekeloos dan veel te voorzichtig zijn.quote:Maar ik vermoed dat dat ook de reden is waarom ik tot op zeker niveau 'underachieve': meer druk is (helaas nog steeds) meer ellende, plus dat ik absoluut ook niet weet wat ik dan wel zou moeten doen. Ik zie wel dingen die ik leuk(er) vind, maar niet de minder leuke dingen die daar ook bij horen. En hoe moet je daar uberhaupt aan toekomen? Dus praat ik mijzelf maar toe dat het huidige werk goed genoeg is, dat ik toch niet de juiste opleiding heb wat trouwens ook zo is, maar waardoor anderen zich blijkbaar niet laten tegenhouden?, etc. Een soort rem, die aan de ene kant heel goed is en beschermt, maar daardoor ook kansen tegenhoudt.
Ik ben af en toe nog steeds zo onzeker als de pest en ik houd het liefste rekening met onaangename scenario's om te voorkomen dat ik verrast word. Want ja, verrassing kan ik niet zo goed hebben..quote:Op maandag 19 januari 2009 00:36 schreef dutch-mamma het volgende:
Okee, daar ben ik dan eindelijk
Bedankt voor je reactie!
Wat jammer dat je je zo'n zorgen hebt gemaakt over mijn reactie... Was niet nodig geweest, hoor!
Dat is mooiquote:Ik denk namelijk dat je een punt hebt. Vooral het praten onderweg, kijk, daar heb ik nog niet eens bij stil gestaan, en eerlijk gezegd denk ik dat jij daar gelijk in hebt... Het is óók een prikkel.
Het is voor mij als niet-PDD-er vanzelfsprekend, maar voor jullie niet altijd, en daar word ik me steeds meer van bewust.
Ik begrijp je angst, maar wat ik wil zeggen is dat je zoon die bus misschien/waarschijnlijk wél had gezien als hij alleen was geweest.quote:Over het loslaten, het alleen laten fietsen... Mogelijk/waarschijnlijk heb je daar ook gelijk in. Maar afgelopen week heb ik hem nog maar net op tijd (letterlijk) in zijn kraag kunnen pakken, vlak voor een aanstormende bus...Misschien afgeleid omdat we zoveel praatten onderweg?
Overigens is hij de grootste kletskousmaar je hebt me wel aan het denken gezet over dat praten.
Ik wens je veel sterkte in het balanceren van de vele goede dingen die je je kind graag wil meegeven in zijn opvoeding.quote:En je laatste opmerking over liever dat ongeluk dan nooit alleen leren fietsen geeft me ook stof tot nadenken!
Enorm bedankt voor je reactie, en dat meen ik heel serieus!
Ik denk niet dat dit een gezond wereldbeeld is. Autisten zijn ook maar mensen. Alle nare dingen die jij op noemt kunnen in meer of mindere mate net zo goed voorkomen bij een autist. Sterker nog, etiketjes, vooroordelen en de angst voor afwijkend gedrag wijzen op een gebrek aan inlevingsvermogen bij "normale" mensen dat mij sterk doet denken aan de mindere kanten van autisme. Wat is "normaal"? Mijn advies aan jou is om de tegenstelling "autistisch vs. normaal" los te koppelen van "normaal" in de betekenis van bijvoorbeeld "moreel goed te keuren gedrag". Het heeft namelijk niets met elkaar te maken. Als je het moeilijk vindt, probeer dan het woord "neurotypisch" te gebruiken voor mensen die geen autist zijn. Zo vermijd je verwarring van begrippen en vergeet je niet dat ook autisten onmenselijk kunnen zijn.quote:Op maandag 19 januari 2009 00:56 schreef dutch-mamma het volgende:
"Normale" mensen (en ik zit me nu te schamen voor mijn "soortgenoten") staan snel klaar met etiketjes. Ik zie het bij mijn kinderen. Geweldige personen, maar vooral de oudste is kapot gepest, o.a. vanwege zijn taalgebruik (één van de belangrijkste kenmerken van asperger). En als we verhaal gingen halen (op een nette manier) konden we met de staart tussen de poten afdruipen, want "hij lokt het zelf uit"...
Ik heb wel eens het idee dat autisten minder snel pesten dan "normale" mensen, die alles uitkotsen dat maar enigszins afwijkt... Natuurlijk heb je onder autisten ook etterbakken, maar hoe meer ik me er in verdiep, hoe meer respect ik voor jullie heb en hoe dieper ik me schaam voor wat "normaal" wordt genoemd...
Ja, ik heb het toch wel he...quote:Ik ben geen psych en mag geen diagnoses stellen, maar ik herken best veel van jou terug in mijn ex en kinderen (en dat bedoel ik niet beledigend, maar puur als herkenning!).
quote:Toen ik nog niets wist van asperger e.d., kon ik daar woedend om worden. Potverdomme, overdrijf niet, stel je niet aan, etcetera... Ik schaam me met terugwerkende kracht voor mijn onwetendheid...
Erm..quote:En dat is weer iets wat IK, als moeder en ex van aspergers, moet leren. En ik moet bekennen dat dat één van de moeilijkste aspecten is. Ik kan dus wel die nuances zien. Voor mij is het vanzelfsprekend, en hoewel ik een heel aardig empathisch vermogen heb, is het voor mij heel moeilijk om voor te stellen hoe het is als je dat niet kan.
Ik weet nu waarom mijn ex enorme woede-aanvallen kon krijgen als ik gewoon iets vroeg, een grapje maakte (terwijl we elkaar wel heel goed aanvoelden met woordgrapjes!), etcetera. Hij kon mijn gezicht niet "lezen".
Ik weet nu waarom mijn jongste van 10 soms eindeloos kan doorvragen "mamma, ben je blij?". Hij heeft in dagbehandeling geleerd wat emoties zijn, hoe ze onder woorden te brengen, maar het is voor hem soms nog behoorlijk abstract en vreemd.
Graag gedaan hoorquote:Mede dankzij jullie leer ik steeds meer!
Jij hebt tenminste nog werk. Ik ben werkloos.quote:Op maandag 19 januari 2009 22:58 schreef DeHovenier het volgende:
[..]
Ik zit nu ook in een rustige periode kwa werk. Steeds vrij gehad, dan een dagje werken, dan weer niet... en ondetussen rijlessen volgen
't is wel irritant, maar om deze tijd is het altijd rustig op de zaak vanwege de winter. Er is weinig werk te doen.
Dat ja.quote:Op dinsdag 20 januari 2009 09:42 schreef Black_Tulip het volgende:
Goed, ik heb wat aan mijn huiswerk gedaan en ik neem nu even de tijd om op wat dingen te reageren voordat ik naar college moet.
[..]
Ik schaam me er wel voor. Ik heb jaren lang op dat forum gezeten wat tot gevolg heeft gehad dat het mijn persoonlijke ontwikkeling op dat forum staat. En geloof me, een puberende autist is geen mooi gezichtMijn ouders vonden me al erg toen, maar ze hebben geen idee dat ik het overgrote deel van mijn stemmingswisselingen en andere grillen daar heb achtergelaten.
Ik weet nog dat iemand anoniem oude topics omhoog had gekickt waarin ik me als een tiran gedroeg. En ik kon me totaal niet meer indenken wat mijn gedachtegang en emoties moeten zijn geweest toen ik die dingen postte. Dat ik het niet meer in mezelf kan herkennen is vooruitgang zullen we dan maar denken...
Iets anders? Meer een compleet epistelquote:Op dinsdag 20 januari 2009 20:56 schreef Maeghan het volgende:
Even iets anders, niet geheel ontopic misschien (en toch ook wel) maar ik weet ff niet waar ik het anders kwijt moet.
Je kan natuurlijk eens iets gezegd hebben dat voor jou heel normaal was (eerlijk en bot, typisch autistisch) wat slecht is overgekomen of, en dat heb ik zelf best vaak, het komt compleet verkeerd aan. De ander hoort iets, maar geeft daar een totaal andere waarde aan dan jij bedoelde. Misverstanden die op die manier ontstaan zijn bijzonder lastig te achterhalen, zeker als de ander zich opsluit in zwijgen (en dus niet openstaat voor uitleg/informatie/whatever)quote:[knip]
quote:Op dinsdag 20 januari 2009 21:21 schreef Stupendous76 het volgende:
Iets anders? Meer een compleet epistel![]()
Ja, hoewel toen nog niet met Asperger in m'n hoofd, heb ik idd niet uitgesloten dat ik iets heb gezegd wat verkeerd is opgevat. Maar idd, ik kreeg geen kans...quote:Je kan natuurlijk eens iets gezegd hebben dat voor jou heel normaal was (eerlijk en bot, typisch autistisch) wat slecht is overgekomen of, en dat heb ik zelf best vaak, het komt compleet verkeerd aan. De ander hoort iets, maar geeft daar een totaal andere waarde aan dan jij bedoelde. Misverstanden die op die manier ontstaan zijn bijzonder lastig te achterhalen, zeker als de ander zich opsluit in zwijgen (en dus niet openstaat voor uitleg/informatie/whatever)
Ja, ik kan je wel zeggen dat je je behoorlijk lullig voelt als je baas je confronteert met het feit dat hij gehoord heeft dat je hebt gezegd dat je collega alcoholist is, terwijl haar vriend net de week ervoor is overleden. Ik kon wel door de grond zakken, zelfs al wist ik dat ik het niet had gedaan.quote:Dat jij als laatste de roddels hoort klinkt heel erg bekend. Voordeel is dat je het redelijk rustig hebt, nadelen zijn:
- je weet niet of jij het onderwerp bent;
- indien nodig is ingrijpen moeilijk, want je weet er niet van;
- roddels kunnen soms nuttig zijn.
Moeilijk. Zeker ook omdat ik erover droom en dat komt dan ook op dagen dat ik er helemaal niet bewust mee bezig ben geweest. Dan word je er toch weer mee wakker en zie het dan maar uit je hoofd te krijgen. Dat had ik vandaag dus.quote:Dus: hoe lastig ook, trek het je niet aan, ga door met dingen die wel leuk zijn en laat de ander in zijn/haar sop gaar koken.
Probeer daar niet te star in te zijn. Mijn ervaring is dat als ik eenmaal heb geleerd om iets op een bepaalde manier te doen, het heel moeilijk is om daar later nog wijzigingen in aan te brengen, ook al gaat het om de kleinste nuances. Het gevaar is dat je zoon zich vastbijt op die vijf zinnen (en als hij lange volzinnen weet te maken is dat alsnog niet leuk voor de luisteraarquote:Op maandag 19 januari 2009 01:02 schreef dutch-mamma het volgende:
Mijn oudste leert nu: niet meer dan 5 zinnen achter elkaar. En dan weer luisteren...
Dat is echt super!quote:Op maandag 19 januari 2009 12:41 schreef tijnbrein het volgende:
Dankje,
Ik ga morgen, donderdag en vrijdag ergens werken.En verder heb ik vanmorgen gereageerd op 2 nieuwe vacatures.
Yep.... Ik heb dat ook. Ik raak sterk gehecht aan bepaalde voorwerpen en dat maakt het moeilijker om dingen weg te gooien. Je kunt je voorstellen dat ik kapot was toen een keer een trolley van me vol met mijn kleren gestolen werdquote:Op maandag 19 januari 2009 21:00 schreef zakjapannertje het volgende:
het gericht zijn op dingen op die manier schijnt ook bij autisme te horen.
Wat zijn jouw ervaringen met dingen terug lezen van vroeger?quote:
Ok. Dus je hebt inwendige paniekbuien die meestal niet tot uitbarsting komen? Bij mij is het zo dat de spanning zich in me opbouwt tot een voor mij ondraaglijk niveau. Totdat het op dat niveau is, kan ik het nog redelijk goed verborgen houden dat ik me kut voel. Tot dat moment kan ik er ook wat aan doen om te voorkomen dat ik ga huilen. De enige oplossing is in feite maken dat ik weg kom van wat het ook is wat me zo op zit te fokken, maar dat gaat niet altijd. Als ik niet weg kan, knakt er uiteindelijk iets in me en ik kan ik alleen nog maar huilen en het maakt echt niet uit waar of met wie ik ben. Ik voel me eigenlijk pas echt doodongelukkig als ik dat punt heb bereikt. Het lijkt dan alsof huilen echt niet oplucht en alles alleen maar erger maakt. Maar voordat ik weer bedaar en weer verder kan zijn we weer een kwartier tot een half uur verder. En het duurt nog steeds een paar uur voordat ik me weer op mijn gemak voel.quote:Je vroeg hoe mijn paniekaanvallen eruit zien. Vroeger dus als hyperventilatie, tegenwoordig is het voornamelijk intern. De meeste mensen merken niet dat ik in paniek ben. Of ze merken wel 'iets' maar weten niet wat. Het grootste probleem op dat moment is dat ik gewoon niks meer kan hebben. Ik heb het gevoel dat ik ga ontploffen, dat als er nog iets gebeurt dat ik in elkaar stort en ga gillen, zoiets. Ik reageer afwezig, gestresst, geprikkeld en ik weet niet meer wat ik wil.
Dat ken ik dan weer niet.quote:Het kan erger hoor, dan heb ik het echt over de categorie hysterische aanval met huilen, compleet irrationele gedachtengangen (dit gaat mis, dus dan gaat dat ook mis, en dan maakt het aquarium kortsluiting en dan ontploft dat weer en daarna brandt m'n huis af etc. terwijl er eigenlijk niks aan de hand is).
Als ik jouw probleem met je collega's had meegemaakt, had ik waarschijnlijk precies hetzelfde gedacht en precies hetzelfde gevoeld, al schat ik mezelf zo in dat ik het wellicht sneller had weten op te lossen. Of misschien ook niet. Ik begrijp dat je je er nu nog zo naar over voelt en dat het zoveel voor je betekent. Je hebt geen ontknoping, geen 'closure', geen geruststelling, helemaal niks. Ook na al die tijd hebben ze niet het fatsoen om je uit te leggen wat er aan de hand was en dat terwijl je ze vertrouwde en had gehoopt dat ze vriendinnen zouden wordenquote:verhaal
quote:Op dinsdag 20 januari 2009 21:11 schreef Green1 het volgende:
Ik herken dat ook wel. Ik ben ooit plotseling met school gestopt, ik deed toen VWO. Nadat ik heel veel gepest werd door leerlingen en leraren, ben ik een jaar of 3 thuis geweest. Ik had op die school een stuk of 3 vrienden.. al vanaf de basisschool. Maar die zaten in andere klassen, op de middelbare, en toen ik dus thuis was, heb ik nooit meer iets van hun vernomen. Ze hebben nooit gebeld of wat dan ook. En sindsdien hoef ik eigenlijk niks meer te weten van vrienden c.q. leeftijdsgenoten.
"Heb ik dat geschreven?quote:Op dinsdag 20 januari 2009 23:58 schreef Black_Tulip het volgende:
Wat zijn jouw ervaringen met dingen terug lezen van vroeger?
Heb ik ook weleens ja. Bijv. toen ik ruzie had met m'n vriend, de enige die me 9 van de 10 keer wel rustig krijgt... En toen had ik opeens niks of niemand meer om op terug te vallen... Nou ja, het probleem was ook, normaalgesproken denk ik 'ik moet weg, ik moet naar huis', maar we waren al thuis. Maar dan moet ik gewoon weg, dus ik was gewoon in de auto gestapt en rondjes gaan rijden en m'n vriend was toen weer ongerust waar ik was. Op dat moment wilde ik gewoon zo intens ophouden met te bestaan.quote:Ok. Dus je hebt inwendige paniekbuien die meestal niet tot uitbarsting komen? Bij mij is het zo dat de spanning zich in me opbouwt tot een voor mij ondraaglijk niveau. Totdat het op dat niveau is, kan ik het nog redelijk goed verborgen houden dat ik me kut voel. Tot dat moment kan ik er ook wat aan doen om te voorkomen dat ik ga huilen. De enige oplossing is in feite maken dat ik weg kom van wat het ook is wat me zo op zit te fokken, maar dat gaat niet altijd. Als ik niet weg kan, knakt er uiteindelijk iets in me en ik kan ik alleen nog maar huilen en het maakt echt niet uit waar of met wie ik ben. Ik voel me eigenlijk pas echt doodongelukkig als ik dat punt heb bereikt. Het lijkt dan alsof huilen echt niet oplucht en alles alleen maar erger maakt. Maar voordat ik weer bedaar en weer verder kan zijn we weer een kwartier tot een half uur verder. En het duurt nog steeds een paar uur voordat ik me weer op mijn gemak voel.
Ik kan me druk maken om de kleinste dingen en op de gekste manieren. Als ik op vakantie ga, heb ik weeeeeeeeeken of maanden van tevoren zowel dag- als nachtmerries over alles wat er mis kan gaan... Van zinkende boten, verdwijnende koffers, brand in het hotel tot overstromingen. Oh en wat jij zei over die trolley met kleding die verdwenen is: dat is dus de reden waarom ik niet vlieg. Als ik ergens in een wildvreemde stad sta en mijn koffer met mijn spullen is weg, kun je me opvegen denk ik.quote:Dat ken ik dan weer niet.
Ik vond ze allebei apart, maar het gaat me hier meer om de verkoper.quote:Op woensdag 21 januari 2009 00:26 schreef Maeghan het volgende:
Ik wil niet bot overkomen, maar: wat is je punt? Gaat het om Anne of om de verkoper? Ik snap het niet.
Hm. Het enige wat me opviel was dat je meteen zo veel vertelde aan Anne. Behalve m'n vriend vertel ik dat soort dingen noooit (en zelfs dan nog met een omweg, in horten en stoten en meestal als ie half slaapt). En ik kan irl ook echt niet over dit soort dingen praten zonder dicht te slaan omdat ik me dan te opgelaten voel. Geldt eigenlijk voor alle persoonlijke dingen.quote:Op woensdag 21 januari 2009 00:32 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Ik vond ze allebei apart, maar het gaat me hier meer om de verkoper.
Hij was zich uitgebreid aan het verontschuldigen en voelde zich zichtbaar opgelaten. Zo'n reactie van iemand die iets zei dat ik verkeerd begreep (meestal een grapje of een niet serieus bedoelde opmerking) had ik nog niet meegemaakt. Meestal reageren mensen heel lacherig of zeggen ze "dat moet je niet zo serieus nemen". Zelden krijg ik een 'sorry' te horen, laat staan dat iemand zich zo schaamt. Daardoor was mijn vermoeden binnen een paar tellen dat hij me aan het testen was. Hij had mij horen praten over vooroordelen over autisme en wilde eens kijken hoe ik zou reageren op zijn 3.75. Kennelijk had hij niet verwacht dat ik zo zou reageren, want hij kon wel door de grond zakken geloof ik.
Ik ben daar heel zwartwit mee. D.w.z., ik weet wat dat betreft weinig nuance in mijn gedrag aan te brengen. Ik zeg óf veel te weinig óf veel te veel. Soms vind ik dat het mensen echt geen drol aan gaat hoe mijn persoonlijke leven eruitziet. En soms wil ik iets vertellen en dan maakt het me niet uit als ik mijn hele ziel blootleg. Lekker boeiend hoe een ander daar dan over denkt verder. Daar kan ik me dan ook niet druk over makenquote:Op woensdag 21 januari 2009 00:34 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Hm. Het enige wat me opviel was dat je meteen zo veel vertelde aan Anne. Behalve m'n vriend vertel ik dat soort dingen noooit (en zelfs dan nog met een omweg, in horten en stoten en meestal als ie half slaapt). En ik kan irl ook echt niet over dit soort dingen praten zonder dicht te slaan omdat ik me dan te opgelaten voel. Geldt eigenlijk voor alle persoonlijke dingen.
Jij bent er ook zo een die posts nog edit! Ik heb je wel doorquote:Op woensdag 21 januari 2009 00:34 schreef Maeghan het volgende:
En ik kan irl ook echt niet over dit soort dingen praten zonder dicht te slaan omdat ik me dan te opgelaten voel. Geldt eigenlijk voor alle persoonlijke dingen.
Het is geen geintje. Dat is 1 ding dat ik inmiddels wel heb geleerd. Mensen willen vaak iets kunnen zeggen zonder dat iemand er direct op ingaat, maar de enige manieren waarop dat kan is ironie en zeggen dat je een grapje maakt als iemand er toch serieus op ingaat. Dat is soms een grapje maar volgens mij meestal niet.quote:Tja, verder, ach. Flauw grapje om te zeggen dat het E3,75 is ipv E3,50. Zou iemand dat normaal ook doen? Ik weet het niet.
Dat ik me echt beledigd voel door een opmerking komt niet zo vaak voor, wel dat aan mijn gezicht af te lezen valt dat ik iets heel vreemd vind.quote:Overigens zeggen mensen tegen mij wel vaker sorry. Als ze een grapje maken en ik vat het verkeerd op en ik sta te kijken alsof m'n konijn net dood is gegaan (nou ja, bij wijze van, want ikheb geen konijn), dan hebben ze wel door dat ik het persoonlijk opvat.![]()
Mijn grootste angst is een ongeluk, ja. En een oplossing van het probleem... Ja, het prikkelarm maken van de omgeving. Maar dat lukt een beetje lastig op straat. Ik kan moeilijk alle automobilisten en bus-chauffeurs verzoeken extra goed op te letten omdat er een kind aankomt dat problemen in het verkeer heeft...quote:Op dinsdag 20 januari 2009 09:42 schreef Black_Tulip het volgende:
(...)Maar ik denk dat je de verkeerde oplossing kiest. Samen lopen maakt je zoon niet onafhankelijker en het teveel aan binnenkomende informatie dat veroorzaakt wordt door het feit dat het kind ergens heen moet én tegelijkertijd moet communiceren blijft. Als ik druk pratend met een studiegenoot over straat loop heb ik nog steeds het gevaar dat ik fietsers over het hoofd zie, niet meer goed kan opletten op voorbij komende auto's en vergeet dat ik allang afscheid had moeten nemen en een andere kant op had moeten lopen. Ik begrijp dat je prioriteit op dit moment is om het gevaar te verminderen en natuurlijk ben als voetganger langzamer dan een fietser en bots je als voetganger ergens minder hard tegen aan dan een fietser. Maar het is geen oplossing van het probleem.
[..]
Zou kunnen. Mijn afwezigheid is waarschijnlijk een prikkel minder. En ik denk ook dat de dag steeds dichterbij komt dat hij het alleen kan. En elk kind leert van zijn fouten, maar de gevolgen van tegen een bus lopen zijn wel erg ingrijpend...quote:Ik begrijp je angst, maar wat ik wil zeggen is dat je zoon die bus misschien/waarschijnlijk wél had gezien als hij alleen was geweest.
[..]
Dank je, en bedankt voor je feedback!quote:Ik wens je veel sterkte in het balanceren van de vele goede dingen die je je kind graag wil meegeven in zijn opvoeding.
[..]
Oh, autisten zijn zeker niet heilig! Ik zal proberen het woord neurotypisch te onthouden, vind ik al prettiger klinken dan "normaal". Ik zie dat trouwens niet als "moreel goed te keuren gedrag" maar als "wat door de norm aanvaard is", en dat is niet altijd moreel goed te keuren. Normaal is een soort sjabloon.quote:Ik denk niet dat dit een gezond wereldbeeld is. Autisten zijn ook maar mensen. Alle nare dingen die jij op noemt kunnen in meer of mindere mate net zo goed voorkomen bij een autist. Sterker nog, etiketjes, vooroordelen en de angst voor afwijkend gedrag wijzen op een gebrek aan inlevingsvermogen bij "normale" mensen dat mij sterk doet denken aan de mindere kanten van autisme. Wat is "normaal"? Mijn advies aan jou is om de tegenstelling "autistisch vs. normaal" los te koppelen van "normaal" in de betekenis van bijvoorbeeld "moreel goed te keuren gedrag". Het heeft namelijk niets met elkaar te maken. Als je het moeilijk vindt, probeer dan het woord "neurotypisch" te gebruiken voor mensen die geen autist zijn. Zo vermijd je verwarring van begrippen en vergeet je niet dat ook autisten onmenselijk kunnen zijn.
[..]
Lijkt me enorm verwarrend!quote:Erm..Ik ben inmiddels wel zo ver dat ik gezichten aardig kan lezen en alle basisemoties heb ik onder de knie. Maar als iemand je starend aankijkt, kan dat om allerlei redenen zijn. En als zo'n persoon uiteindelijk zegt "nee ik wil niet" weet je niet of die persoon je toch al uit beleefdheid aankeek of dat hij na een lange afweging besloot maar niets te nemen. Nou kan ik het mis hebben, maar ik heb het vermoeden dat je ervaring als verkoper moet hebben om dat te kunnen zien en daar adequaat mee om te gaan (d.w.z. iemand zodanig manipuleren dat je hem/haar alsnog achterlaat met een koffie en een chocoladereep).
[..]
Ja, dat herinner ik me.quote:Op dinsdag 20 januari 2009 23:58 schreef Black_Tulip het volgende:
Daar ben ik weer.
[..]
Probeer daar niet te star in te zijn. Mijn ervaring is dat als ik eenmaal heb geleerd om iets op een bepaalde manier te doen, het heel moeilijk is om daar later nog wijzigingen in aan te brengen, ook al gaat het om de kleinste nuances. Het gevaar is dat je zoon zich vastbijt op die vijf zinnen (en als hij lange volzinnen weet te maken is dat alsnog niet leuk voor de luisteraar) en niet in de gaten heeft dat het echte probleem het te lang zelf doorpraten is.
Nu wil ik Oxy niet beledigen, maar je, herinnert je, haar regels met, komma's nog wel geloof ik? Dat doet ze omdat ze rust moet nemen. Zoiets kan dwangmatig worden.
Erg vervelend voor je. Ik hoop dat je weer werk op je niveau kan vinden. Kwam het door je autisme, dat je je baan verloor?quote:Op dinsdag 20 januari 2009 18:43 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Jij hebt tenminste nog werk. Ik ben werkloos.
Ik denk dat het er aan bij heeft gedragen dat ik mijn baan verloren ben. Misschien was het wel de doorslaggevende reden.quote:Op woensdag 21 januari 2009 11:52 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Erg vervelend voor je. Ik hoop dat je weer werk op je niveau kan vinden. Kwam het door je autisme, dat je je baan verloor?
Daar heb je gelijk in. Alleen dan voelt het voor mij als of de afgelopen paar jaar totaal voor niets zijn geweest. En dat is nu niet echt goed voor mij zelfvertrouwen.quote:Op woensdag 21 januari 2009 12:14 schreef Maeghan het volgende:
Gewoon doen! Je kan altijd ondertussen doorzoeken naar iets anders. Thuis blijven zitten is over het algemeen niet bevorderlijk voor je eigen geestelijke gezondheid en het wordt steeds moeilijker om weer aan de slag te gaan als je langer thuis zit. Zo veel mogelijk bezig blijven is het beste denk ik zelf.
Waarom?quote:Op woensdag 21 januari 2009 12:17 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in. Alleen dan voelt het voor mij als of de afgelopen paar jaar totaal voor niets zijn geweest. En dat is nu niet echt goed voor mij zelfvertrouwen.
De baan inkwestie waarop ik gereageerd heb is onder mijn niveau zijn. Verder zou het een stap terug zijn gezien mijn laatste werkervaring.quote:Op woensdag 21 januari 2009 12:18 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Waarom?
Ik ga werken, dus ik reageer later wel.
Ja, die werkgevers stellen vandaag de dag ook absurde eisen. De werkdruk in Nederland is ook absurd. He is ook topsport vandaag de dag.quote:Op woensdag 21 januari 2009 12:01 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Ik denk dat het er aan bij heeft gedragen dat ik mijn baan verloren ben. Misschien was het wel de doorslaggevende reden.Er waren een paar dingen die niet goed gingen volgens hun. En een van de dingen was het contact met collega's. De andere redenen was dat ik niet snel genoeg was en niet nauwkeurig genoeg was.
Dat hoop ik ook. Ik heb niet voor niets een MBO-diploma gehaald.
Bij een bedrijf is een vacature binnen mijn vakgebied. Alleen nu twijfel ik of het wel verstandig is om op die vacature te gaan reageren. Een stap terug doen om misschien in de toekomst een stap vooruit te mogen doen. Het is natuurlijk beter dan thuis zitten. Maar toch twijfel ik.
Ik heb al ruim 3 jaar werkervaring als analist. Maar dan vooral in ondersteunde taken en niet uitvoerend. Al deze dingen hebben bijgedragen aan mijn ontslag. Misschien was het inderdaad te snel te veel ineens.quote:Op woensdag 21 januari 2009 12:23 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja, die werkgevers stellen vandaag de dag ook absurde eisen. De werkdruk in Nederland is ook absurd. He is ook topsport vandaag de dag.
Aan je intelligentie zal het echt niet liggen. Maar alles moet tegenwoordig supersnel. En dan moet het ook nog eens supernauwkeurig. Het is ook de tijdgeest wat hier tegenslag geeft.
Tsja een advies vind ik moeilijk. Probeer zelf te raden gaan bij jezelf: in hoeverre je handicap de doorslag heeft gegeven. Kan je een dergelijk baan wel aan? Hoeveel banen als analist heb je al achter de rug? Zijn het er veel of was dit de eerste? Want dat scheelt natuurlijk heel veel, misschien heb je nu ook veel pech gehad. In een andere setting kan dat weer anders zijn....
Het is een fors dilemma waar je voor staat. Thuisblijven is zeker niet alles.....Heb je een goed gevoel over de vacature?
Was toch een mooie opstap en misschien voor jou een voortreffelijke zet! Dus die heb je binnen. En je hebt het wel drie jaar volgehouden en dat is best een prestatiequote:Op woensdag 21 januari 2009 12:40 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Ik heb al ruim 3 jaar werkervaring als analist. Maar dan vooral in ondersteunde taken en niet uitvoerend. Al deze dingen hebben bijgedragen aan mijn ontslag. Misschien was het inderdaad te snel te veel ineens.
Misschien is het voor jou wel de kans! Het is voor jou relevant werk, misschien op een ietjes lager nivo, en gezien je handicap is dat misschien nog niet zo verkeerd. Als je het goed gaat doen kan je altijd nog doorgroeien. Voor de werkgever wel zo aantrekkelijk dat hij dan toch een MLO-er krijgt....quote:Ik weet niet wat voor gevoel ik moet hebben over die vacature. Het bedrijf waar die vacature was zijn namelijk zelf dat ik functie eigenlijk te licht voor mij is en dat er momenteel geen vacatures op mijn niveau zijn. Voor de functie in kwestie heb je namelijk alleen een MAVO-diploma nodig.
Het enige werk wat ik tot nu toe echt leuk heb gevonden is mijn stage. En daar kan willen ze eigenlijk het liefst alleen HLO-ers aangezien het wetenschappelijk onderzoek is.quote:Op woensdag 21 januari 2009 13:10 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Was toch een mooie opstap en misschien voor jou een voortreffelijke zet! Dus die heb je binnen. En je hebt het wel drie jaar volgehouden en dat is best een prestatie![]()
Probeer voor je zelf op ene rij te zetten wat je leuk aan het werk vond. Had je genoeg voldoening? Of gaf het je erg veel stress? Etc. Energie balans bij je OK?
Enne analistenwerk kan toch redelijk individueel tot op zekere hoogte? Ben je ene beetje zelfstandig, kan je proeven alleen doen?
Dat kan ook je kracht zijn bij de volgende sollicitatie. Zelfstandigheid wordt ook gewaardeerd.![]()
Natuurlijk is het een kans. Alleen het voelt wel als of ik in een viceuse cirkel zit. Voor mijn gevoel ben ik dan namelijk niks opgeschoten dan is alle werkervaring van de afgelopen 2 jaar helemaal voor niets geweest. En dat is toch niet erg leuk.quote:Misschien is het voor jou wel de kans! Het is voor jou relevant werk, misschien op een ietjes lager nivo, en gezien je handicap is dat misschien nog niet zo verkeerd. Als je het goed gaat doen kan je altijd nog doorgroeien. Voor de werkgever wel zo aantrekkelijk dat hij dan toch een MLO-er krijgt....
Maar ja, het salaris zal op mavo niveau ook lager zijn. Dat moet je ook meenemen in je afweging, kan je dat wel permitteren? Want als je daaruit weer werkloos wordt , wordt je uitkering ook weer lager etc. . Maar van de sociale zekerheid heb ik weinig kennis, het CWI weet daar vast meer over.
Succes met je afweging.![]()
Ja, niet dus. Ja, familie, daar ga ik soms heen, maar dat is ook niet mijn favoriete bezigheid. Ik leef dus min of meer als kluizenaar, zeker nu school ook stuk gelopen isquote:Op dinsdag 20 januari 2009 23:58 schreef Black_Tulip het volgende:
![]()
Weer zo'n naar verhaal. Dat de leraren meepestten.. Ongelofelijk
Maar veel belangrijker, als jij niets meer wil hebben van vrienden of leeftijdsgenoten, waar haal je dan je sociale contact vandaan? Ik hoop dat ooit je vertrouwen in leeftijdsgenoten zich herstelt en dat je weer vrienden durft te maken.
Zoals je verderop al aangeeft zijn er natuurlijk financiële consequenties. Als die geen probleem zijn, is het misschien toch een optie: je bent weer bezig. En omdat die baan _wat lager_ ligt dan je school-niveau, zou je waarschijnlijk meer aandacht kunnen besteden aan de boel om de baan heen: contacten met collega's, studie, etc. Als je aangeeft dat je een (lichte) vorm van autisme hebt en dat je misschien maar een jaar blijft en de werkgever doet daar niet moeilijk over, denk er dan toch even goed over na, zeker met de huidige markt.quote:Op woensdag 21 januari 2009 12:22 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
De baan inkwestie waarop ik gereageerd heb is onder mijn niveau zijn. Verder zou het een stap terug zijn gezien mijn laatste werkervaring.
Hier zit ik nu erg mee, het kluizenaar zijn. Ik heb dan wel een goed contact met mijn familie, zie ze ieder weekend, en mijn moeder woont 3 minuten verderop, dus daar ga ik iedere dag wel even langs.quote:Op woensdag 21 januari 2009 13:41 schreef Green1 het volgende:
Ja, niet dus. Ja, familie, daar ga ik soms heen, maar dat is ook niet mijn favoriete bezigheid. Ik leef dus min of meer als kluizenaar, zeker nu school ook stuk gelopen is![]()
Ik heb nog geen officiële diagnose want ik ben nog niet getest. Dit gaat waarschijnlijk binnenkort gebeuren. Eindelijk.quote:Op woensdag 21 januari 2009 14:31 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Zoals je verderop al aangeeft zijn er natuurlijk financiële consequenties. Als die geen probleem zijn, is het misschien toch een optie: je bent weer bezig. En omdat die baan _wat lager_ ligt dan je school-niveau, zou je waarschijnlijk meer aandacht kunnen besteden aan de boel om de baan heen: contacten met collega's, studie, etc. Als je aangeeft dat je een (lichte) vorm van autisme hebt en dat je misschien maar een jaar blijft en de werkgever doet daar niet moeilijk over, denk er dan toch even goed over na, zeker met de huidige markt.
Ik begrijp precies wat je bedoelt! Als ouder zie je dondersgoed wanneer iets wel of niet kan. Dochter werd aangereden waar ik bij was. Het enige wat die kerel zei was "dat er zo'n groot kind fietste en dus wel kon opletten".... Deze kinderen zien dit niet. Dochter heeft zo'n moeite om haar weg te vinden, te fietsen (erop te blijven zitten en niet om te vallen), dat ze geen energie meer heeft om op andere dingen te letten. De pest is echter dat automobilisten een groot kind zien, waarvan zij verwachten dat deze wel op hen let.quote:Op woensdag 21 januari 2009 08:05 schreef dutch-mamma het volgende:
[..]
Mijn grootste angst is een ongeluk, ja. En een oplossing van het probleem... Ja, het prikkelarm maken van de omgeving. Maar dat lukt een beetje lastig op straat. Ik kan moeilijk alle automobilisten en bus-chauffeurs verzoeken extra goed op te letten omdat er een kind aankomt dat problemen in het verkeer heeft...
Ik denk toch dat het een kwestie van veel oefenen is. Hij mag nu het laatste school zelf fietsen, de enige kruisingen daar zijn fietspaden.
Weet je... Iemand leert door zijn ongelukkenmaar onder een auto lopen is een iets te drastische manier van leren.
[..]
Zou kunnen. Mijn afwezigheid is waarschijnlijk een prikkel minder. En ik denk ook dat de dag steeds dichterbij komt dat hij het alleen kan. En elk kind leert van zijn fouten, maar de gevolgen van tegen een bus lopen zijn wel erg ingrijpend...
[..]
Dank je, en bedankt voor je feedback!
[..]
Oh, autisten zijn zeker niet heilig! Ik zal proberen het woord neurotypisch te onthouden, vind ik al prettiger klinken dan "normaal". Ik zie dat trouwens niet als "moreel goed te keuren gedrag" maar als "wat door de norm aanvaard is", en dat is niet altijd moreel goed te keuren. Normaal is een soort sjabloon.
Pfff, moeilijk uit te leggen...
[..]
Lijkt me enorm verwarrend!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |