quote:Plastic foetus op de mat
Antiabortusorganisatie Schreeuw om Leven stuurt plastic foetussen rond. Alle Nederlanders kunnen op termijn zo'n popje op de mat verwachten.
De organisatie is de campagne gestart om ongewenst zwangeren 'de levenswaarde van hun ongeboren kind te laten inzien', zo schrijft de GPD. De namaakfoetussen zijn nu alleen nog naar Rotterdamse huisartsen en journalisten verstuurd.
Volgens Rebecca Gomperts van Women on Waves, een organisatie die opkomt voor het recht op abortus, kan de campagne erg pijnlijk zijn voor mensen die net een miskraam of abortus hebben gehad. Het Nederlands Genootschap van Abortusartsen noemt de methode aggresief en 'buitengewoon ongepast'.
quote:Website Schreeuw om Leven
Met abortus staan de poorten van Auschwitz nog wagenwijd open."
Tegenactie van GeenStijl
"Het moment dat wij zo'n plastic popje op onze deurmat aantreffen zullen we dan ook een eigen, geheel op u en uw organisatie gerichte tegen spam-actie starten met als werktitel 'Schreeuw om Porno' dan wel 'Schreeuw om Faeces'. Dat vinden wij namelijk heel belangrijk."
Bron
quote:Wat bezielt zo'n organisatie om mensen ongevraagd dit soort post te sturen? Ik heb zelf een Nee Nee-sticker op m'n brievenbus, maar als ik toch zo'n ding ontvang, gaat het ongeopend retour afzender.ROTTERDAM - De anti-abortusclub Schreeuw om Leven wil bij alle Nederlanders een plastic foetus in de brievenbus stoppen.
De christelijke organisatie hoopt dat vrouwen daardoor geen abortus laten plegen omdat ze zien hoe compleet een tien weken oud vruchtje al is.
,,Artsen geven vaak geen goed beeld van een foetus. Daarom doen wij het,’’ zegt Bert Dorenbos, directeur van Schreeuw om Leven. ,,Volgens veel mensen stelt een kindje van tien weken niets voor, nu kunnen vrouwen zelf zien hoe groot en compleet het al is.’’
Stichting Fiom, die psychische hulp verleent bij een afgebroken zwangerschap, noemt de actie onbehoorlijk en opdringerig. ,,Mensen die een abortus laten uitvoeren maken een keus waar ze de rest van hun leven mee verder moeten. Het gaat er niet om wat iemand anders daarvan vindt. Hen op deze manier met die keus confronteren is onbehoorlijk.’’
Dorenbos wil dat deze vrouwen ‘door de pijn heen, iets ontdekken’. ,,De schade is al aangericht. Laat de discussie nu maar breed opleven.’’ Bij de plastic embryo’s komt een brief met daarin ook het nummer van de hulplijn van de stichting.
De plastic foetussen zijn afkomstig van een zusterorganisatie van de club in Duitsland. Daar zijn de modellen ook massaal verspreid. Schreeuw om Leven zal wel de ja/nee-sticker op brievenbussen respecteren. (ANP)
[ Bericht 17% gewijzigd door Frutsel op 10-12-2008 10:30:58 (OP aangepast) ]
quote:Website Schreeuw om Leven
Met abortus staan de poorten van Auschwitz nog wagenwijd open."
erg ongepast vind ikDeze folder bijvoorbeeld: http://www.schreeuwomleven.nl/abortus/bloedschuld_moloch.pdf
quote:WAT ZEGT DE BIJBEL? BLOEDSCHULD
VAN MOLOCH EN ABORTUS
Abortus is van de laatste
jaren. Sinds de joden weer
terugkeren naar hun beloofde
land is de abortusagressie
wereldwijd geëxplodeerd: 50
miljoen abortussen per jaar.
Of dit stukje:
quote:Als ze ook zo in hun foldertje tekeergaan lijkt me dat ze vooral zichzelf kwaad berokkenen, wat een rare lui."Wir haben es nicht gewusst", riepen we na de Tweede Wereldoorlog nadat elke dinsdag uit Westerbork een trein vertrok met 1000 joden die werden vergast in Auschwitz. Vanuit Nederland gingen 100 treinen met meer dan 100.000 medeburgers. Toen de oorlog voorbij was, waren zes miljoen joden in het hoog ontwikkelde westen afgemaakt. Wie Gods oogappel aanraakt, zal zich deerlijk verwonden. Abortus verhaast het komende oordeel. Het onstuimig opkomend antisemitisme en het de Zoon van God loochenende mohammedanisme zijn daar tekenen van die ons moeten oproepen om ons oog op Jezus te richten en Hem volgen. Het oordeel treft de volkeren.
'Kijk wat er in je buikje zittt!1!1!!!! Een levensvatbare baby!1!'
Ja, fundamentele Christenen, dat noemen we een foetus. Het heeft inderdaad kenmerken van een mens. Abortus wordt meestal gepleegd in de embryonale fase, dat is heel wat anders.
Maar mijn god man, wat voor punt proberen ze te maken. Bedrijven als van die gezonde drankjes gaan ook geen foto's of modellen van gezonde darmen rondsturen. Met andere woorden, men probeert een triest angstaanjagend shockeffect te bewerkstelligen, wat overduidelijk aangeeft dat men als pro-life door de argumenten heen is.
Triest.
-edit- nu ik die stukjes op de site heb gelezen, tot en met verwijzingen naar Joden en de Islam, is mijn punt wel bewezen. Men is door de argumenten heen. Men durft het te hebben over termen als Gods' oogappel of Gods' creatie. Gek genoeg zie ik deze groepen nooit demonstreren tegen verboden op andere creaties van God, zoals het paddoverbod. Zolang het in de lijn ligt met Christenen is het door God gemaakt en erg heilig, en zolang het niet in de lijn ligt met deze fundamentele mensen is het blijkbaar niet door God gemaakt, want het moet zelfs verboden worden. Een -illusie van een- onaanraakbare en almachtige entiteit gebruiken om anderen te beïnvloeden, het blijft wrang.
[ Bericht 17% gewijzigd door Yildiz op 09-12-2008 18:28:41 ]
quote:De foetus van 10 weken is niet levensvatbaar. De longen zijn b.v. nog niet fatsoenlijk ontwikkeld.Op dinsdag 9 december 2008 18:23 schreef Yildiz het volgende:
Ik vind het wel erg lachwekkend, eerlijk gezegd, maar in een wrange manier.
'Kijk wat er in je buikje zittt!1!1!!!! Een levensvatbare baby!1!'
Ja, fundamentele Christenen, dat noemen we een foetus. Het heeft inderdaad kenmerken van een mens. Abortus wordt meestal gepleegd in de embryonale fase, dat is heel wat anders.
quote:Point taken, ik was niet helemaal helder. Maar als ik de foto's bekijk van dat plastic dingetje lijkt mij het wel het doel om het te laten lijken alsof het levensvatbaar is.Op dinsdag 9 december 2008 18:27 schreef Iblis het volgende:
[..]
De foetus van 10 weken is niet levensvatbaar. De longen zijn b.v. nog niet fatsoenlijk ontwikkeld.
quote:Ja, dat suggereren ze ‘dat alles er al aan zit’, aan een murmeltje van 5 cm. Dat is wel erg stug, want een zwangerschap duurt toch zo'n 40 weken. Dan zou de natuur het wel erg inefficiënt voor elkaar hebben, en nog risicovol ook, want een baby van 10 weken zou natuurlijk veel makkelijker gebaard kunnen worden dan eentje van 40 weken.
Point taken, ik was niet helemaal helder. Maar als ik de foto's bekijk van dat plastic dingetje lijkt mij het wel het doel om het te laten lijken alsof het levensvatbaar is.
Het is dus vooral een emotioneel argument.
Die pro-life organisatie is dus door de argumenten heen, en maakt zich vooral daarom in mijn ogen eenvoudigweg erg triest. Als die organisatie nog enigszins normaal wist te beargumenteren dan kon ik het nog waarderen. Nu niet.
Het lijkt wel alsof juist die types die het hartst schreeuwen om respect voor hun fantasievolle levensovertuiging, zélf het minste respect tonen.
Ik voorzie een mooie topicreeks (Paint hier wat je met je plastic foetus hebt gedaan.)
quote:Te makkelijk.
Mooie actie zien de mannen in Staphorst ook eens een andere gleuf dan die van de nicht waar ze mee zijn getrouwd
quote:Goh, ik denken dat het een vrij normale organisatie was, die nu eenmaal tegen abortus is, om verscheidene redenen, blijken het gewoon christenfundamentalisten te zijn.Op dinsdag 9 december 2008 18:03 schreef Iblis het volgende:
Die website heeft nog wel meer zaken waaruit volgt dat ze volgens mij het spoor een beetje bijster zijn:
Deze folder bijvoorbeeld: http://www.schreeuwomleven.nl/abortus/bloedschuld_moloch.pdf
[..]
Of dit stukje:
[..]
Als ze ook zo in hun foldertje tekeergaan lijkt me dat ze vooral zichzelf kwaad berokkenen, wat een rare lui.
Wie. Had. Dat. Ooit. Gedacht.
quote:Zal Elsevier hier morgen nog een mooie column aan wijden en dit linken met extreem-links en moslims?Op dinsdag 9 december 2008 19:05 schreef Monidique het volgende:
[..]
Goh, ik denken dat het een vrij normale organisatie was, die nu eenmaal tegen abortus is, om verscheidene redenen, blijken het gewoon christenfundamentalisten te zijn.
Wie. Had. Dat. Ooit. Gedacht.
quote:Nee.Op dinsdag 9 december 2008 19:21 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Zal Elsevier hier morgen nog een mooie column aan wijden en dit linken met extreem-links en moslims?
quote:Morgen geen column over Christenfundamentalisten? Hè, ik had me er nog zo op verheugd. Nadat ik vandaag een column las van een persoon die wist te beweren dat mensen die zwarte kleding dragen per definitie linkse extremisten zijn, kon mijn dag niet meer op.
Nou, ja, dan maar wachten op de reisverhalen uit Iran.
quote:Idd, of ongewenst kinderloos zijn.Op dinsdag 9 december 2008 17:54 schreef littledrummergirl het volgende:
jeetje je zal maar net een kindje verloren hebben en dan zon plastic foetusje op je mat vinden..
Ze gaan echt veel te ver
quote:Sorry. Ik had incest anders ter spraken moeten brengen.
quote:Dat was een geniale column.Op dinsdag 9 december 2008 19:28 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Morgen geen column over Christenfundamentalisten? Hè, ik had me er nog zo op verheugd. Nadat ik vandaag een column las van een persoon die wist te beweren dat mensen die zwarte kleding dragen per definitie linkse extremisten zijn, kon mijn dag niet meer op.
Elsevier maakt zich met elke column weer belachelijker. 
Over die actie van die antiabortusgroepering hoef ik verder geen woorden vuil te maken, alles wat ik wil zeggen is al gezegd.
quote:Dat dus.Volgens Rebecca Gomperts van Women on Waves, een organisatie die opkomt voor het recht op abortus, kan de campagne erg pijnlijk zijn voor mensen die net een miskraam of abortus hebben gehad.
Die tegenactie van GeenStijl is trouwens ook weer om te huilen zo infantiel.
quote:Raar dat ze niet willen dat de joden naar buiten kunnen lopen in alle vrijheid.Op dinsdag 9 december 2008 17:51 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]Website Schreeuw om Leven
Met abortus staan de poorten van Auschwitz nog wagenwijd open
Volgende week kan iedere praktiserende Nederlandse Christen daarom geheel gratis een plastic sexueel misbruikte minderjarige op de mat verwachten.
Mijn hemel, en dan met droge ogen nog beweren dat God 'liefde' is.
quote:Nou, eerlijk gezegd sta ik nu wel aan de kant van die 19-jarige doorgedraaide serie-verkrachter, die met zijn pro-life van mening is dat zijn kinderen in de buikjes van minderjarigen gewoon geboren dienen te worden. Want, zo zei hij, het is van God.Op dinsdag 9 december 2008 20:28 schreef buachaille het volgende:
Het valt wel op hoe hard de pro-choice mensen in dit topic aan het huilen zijn om deze actie. Lijkt een beetje op zo'n hypocriet die het wel zielig vindt voor al die nertsen die geslacht worden vanwege hun pels maar zelf wel iedere avond een stuk rund of varken naar binnen zitten te werken.
quote:Waarom reageren de pro-choice aanhanger zo geprikkeld op deze actieOp dinsdag 9 december 2008 20:32 schreef shmoopy het volgende:
Misschien een ludieke kruizen-actie opstarten?
Mijn hemel, en dan met droge ogen nog beweren dat God 'liefde' is.
ik zie eerlijk gezegd geen aggressie in deze actie. En aan de andere kant, als die platic poppetjes echt zo traumatisch zijn dan heeft Schreeuw om Leven nog een punt ook 
quote:Ja, dat zal vast.Op dinsdag 9 december 2008 20:40 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Nou, eerlijk gezegd sta ik nu wel aan de kant van die 19-jarige doorgedraaide serie-verkrachter, die met zijn pro-life van mening is dat zijn kinderen in de buikjes van minderjarigen gewoon geboren dienen te worden. Want, zo zei hij, het is van God.
Mijn vraag is waarom iedereen zo tegen deze actie is, bang voor een pijnlijke waarheid?
quote:Omdat het een vrij bizarre manier is om je mening op te dringen aan anderen?Op dinsdag 9 december 2008 20:42 schreef buachaille het volgende:
Mijn vraag is waarom iedereen zo tegen deze actie is, bang voor een pijnlijke waarheid?
quote:De waarheid zijnde dat dit collectief graag een mening opdringt aan anderen, met op zijn minst discutabel te noemen methoden?Op dinsdag 9 december 2008 20:42 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ja, dat zal vast.
Mijn vraag is waarom iedereen zo tegen deze actie is, bang voor een pijnlijke waarheid?
quote:En wat voor punt maken ze bij de duizenden vrouwen die een miskraam hebben gehad bijvoorbeeld?Op dinsdag 9 december 2008 20:41 schreef buachaille het volgende:
[..]
Waarom reageren de pro-choice aanhanger zo geprikkeld op deze actie
quote:Zo normaal is deze promotie niet. Het laten zien van wat binnen het lichaam zit is zo ongeveer altijd shockerend. De tentoonstelling 'Bodies' was ook niet voor niets shockerend.Op dinsdag 9 december 2008 20:42 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ja, dat zal vast.
Mijn vraag is waarom iedereen zo tegen deze actie is, bang voor een pijnlijke waarheid?
Ik ken geen enkel merk gezondheidsdrankje die de interne organen laat zien na 6 weken gebruik, of iets.
quote:Dit is het enige argument waar echt wat voor te zeggen valt.Op dinsdag 9 december 2008 20:51 schreef shmoopy het volgende:
[..]
En wat voor punt maken ze bij de duizenden vrouwen die een miskraam hebben gehad bijvoorbeeld?
Schreeuw om leven zal echter beweren dat het doel dat ze nastreven belangrijker is dan een enkele vrouw die pijn heeft om haar verloren vrucht. Aan de andere kant, dan kunnen die vrouwen ook wel stoppen met seks hebben, daar kun je ook een herinnering aan een mislukte zwangerschap bij krijgen.
quote:door het wordt 'opdringen' te gebruiken geef je al een waardeoordeel en laat je blijken dat je te emotioneel bij de discussie betrokken bent om serieus op je in te hoeven gaan.Op dinsdag 9 december 2008 20:50 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
De waarheid zijnde dat dit collectief graag een mening opdringt aan anderen, met op zijn minst discutabel te noemen methoden?
quote:Bij discussies over abortus gebruiken de pro-choice mensen altijd graag het argument dat je maar een hoopje cellen verwijderd bij een abortus. Ik ben zeer benieuwd hoe zo'n 6 weken oude foetus eruit zite, ik vermoed dat het na die korte tijd al heel wat meer is dan slechts dat 'hoopje cellen'.Op dinsdag 9 december 2008 20:53 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Zo normaal is deze promotie niet. Het laten zien van wat binnen het lichaam zit is zo ongeveer altijd shockerend. De tentoonstelling 'Bodies' was ook niet voor niets shockerend.
Ik ken geen enkel merk gezondheidsdrankje die de interne organen laat zien na 6 weken gebruik, of iets.
quote:Lol, alsof die gasten belangeloos zo'n actie opzetten.Op dinsdag 9 december 2008 20:56 schreef buachaille het volgende:
door het wordt 'opdringen' te gebruiken geef je al een waardeoordeel en laat je blijken dat je te emotioneel bij de discussie betrokken bent om serieus op je in te hoeven gaan.
quote:Nee, de reden van die plastic foetus is bekend, dat is een protest tegen abortus. Ik probeer slechts het hypocriete van de pro-choicers aan te tonen omdat men zo emotioneel doet over een 'hoopje cellen'. Hang dat ding gewoon in de kerstboom als je zo positief tegen abortus aan kijkt en zeur verder niet.Op dinsdag 9 december 2008 20:59 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Lol, alsof die gasten belangeloos zo'n actie opzetten.
quote:Och, een geaborteerde foetus onder de neus van een pro-lifer douwen zou ik ook als 'opdringerig' willen omschrijven.Op dinsdag 9 december 2008 20:56 schreef buachaille het volgende:
[..]
door het wordt 'opdringen' te gebruiken geef je al een waardeoordeel en laat je blijken dat je te emotioneel bij de discussie betrokken bent om serieus op je in te hoeven gaan.
Welkom terug
.quote:Zo ziet een 6 weken oude foetus er uit (afbeelding K):
[..]
Bij discussies over abortus gebruiken de pro-choice mensen altijd graag het argument dat je maar een hoopje cellen verwijderd bij een abortus. Ik ben zeer benieuwd hoe zo'n 6 weken oude foetus eruit zite, ik vermoed dat het na die korte tijd al heel wat meer is dan slechts dat 'hoopje cellen'.
En ik vind deze actie walgelijk. Als je abortus overweegt, weet je echt wel waar je mee bezig bent. Er is niet voor niets die bedenk periode.
En als je verkracht bent, kan het jou niet schelen hoe die klomp cellen eruit ziet, dan wil je dat kwijt. Hoe dan ook. Mag dat dan niet, omdat God wil dat je de baby van je verkrachter het leven schenkt
?quote:Hoe die foetus er uit ziet doet er net zoveel toe als hoe je darmen er van binnen uit zien na het drinken van een gezondheidsdrankje 6 weken lang.Op dinsdag 9 december 2008 20:58 schreef buachaille het volgende:
[..]
Bij discussies over abortus gebruiken de pro-choice mensen altijd graag het argument dat je maar een hoopje cellen verwijderd bij een abortus. Ik ben zeer benieuwd hoe zo'n 6 weken oude foetus eruit zite, ik vermoed dat het na die korte tijd al heel wat meer is dan slechts dat 'hoopje cellen'.
quote:Kijk, is dat even makkelijk diskwalifceren. Van dik hout....Op dinsdag 9 december 2008 20:56 schreef buachaille het volgende:
[..]
door het wordt 'opdringen' te gebruiken geef je al een waardeoordeel en laat je blijken dat je te emotioneel bij de discussie betrokken bent om serieus op je in te hoeven gaan.
Hoe wil je een plastic foetus op de deurmat dan noemen? 'Bewust maken', zeker?
En als emotionele betrokkenheid zo'n factor is, dan kunnen we Schreeuw om Leven toch zeker helemaal als incapabele discussiepartner beschouwen? Daarmee vervalt dan automatisch ook het recht op ludieke foetusacties.
Case closed, geen dank.
quote:Op dinsdag 9 december 2008 21:44 schreef Synthesist het volgende:
Was leuker als ze in een Happy Meal zaten, dan kon je ze sparen, in verschillende stadia van ontwikkeling. Ik zeg het je, een regelrechte hit!
Geweldig idee eigenlijk. Mail jij de bedenkers eens! (en plaats hun antwoord hier)quote:Ik vind de actie op zich belachelijk maar jouw reden is ook weer gezeur in de marge.Op dinsdag 9 december 2008 17:54 schreef littledrummergirl het volgende:
jeetje je zal maar net een kindje verloren hebben en dan zon plastic foetusje op je mat vinden..
Zoals jij redeneert kan je niets meer doen. Zullen we de alcohol in het verkeer acties ook niet meer doen? misschien is er wel ergens een moeder die een kind heeft verloren aan dronken rijden of door een dronken rijder ...
quote:Paint..of gewoon 60 foto's in rijtjes van 2 naast elkaar met onder elke foto --> echt/nepOp dinsdag 9 december 2008 18:44 schreef Adfundum het volgende:
We krijgen dus allemaal een doe-het-zelf abortus oefenpakketje?
Ik voorzie een mooie topicreeks (Paint hier wat je met je plastic foetus hebt gedaan.)
Aan het einde van de reeks een puntenuitslag.
quote:Wezenlijk verschil: Publieke voorlichting (publieke veiligheid) versus verspreiden van religieuze ideologie.Op dinsdag 9 december 2008 22:03 schreef Guus Muisarm het volgende:
[..]
Ik vind de actie op zich belachelijk maar jouw reden is ook weer gezeur in de marge.
Zoals jij redeneert kan je niets meer doen. Zullen we de alcohol in het verkeer acties ook niet meer doen? misschien is er wel ergens een moeder die een kind heeft verloren aan dronken rijden of door een dronken rijder ...
Kijk, als zij ervan overtuigd zijn dat, zelfs als je het kind van een verkrachter draagt, dat je het dan toch moet houden omdat de Bijbel dat zegt en alle leven een geschenk van God is, prima: leef er zelf naar, maar dring anderen niet je mening op. Sterker nog, hoe haal je het lef in je donder om een ander te gaan vertellen wat zij moeten doen?
Wat dat betreft hebben die hardline-gelovigen het wel makkelijk: wanneer je met een probleem zit, lees de Bijbel en daarin staat wat je moet doen en hoe God het wil. Geen ethische dilemma's, geen "kan ik voor het kind zorgen en het een toekomst bieden", geen praktische bezwaren, etc.
quote:Wat is er dan dubieus aan het Nederlandse abortusbeleid in deze context?Op dinsdag 9 december 2008 22:30 schreef JohnDope het volgende:
Ik vind het hele Nederlandse abortusbeleid maar dubieus, want zolang het kind een lichamelijke connectie met de moeder heeft, is het een onderdeel van het lichaam en zou er dus ten alle tijden abortus gepleegd moeten kunnen worden.
Schreeuw om Leven erkent het zelfbeschikkingsrecht niet, de Nederlandse overheid voor zover ik weet wel.
quote:Dat abortusbeleid in Nederland had zo een scenario van Sjors Orwell kunnen wezen, want na een paar weken zwanger zijn, zegt Vadertje Staat dat je geen abortus mag doen.Op dinsdag 9 december 2008 22:37 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Wat is er dan dubieus aan het Nederlandse abortusbeleid in deze context?
Schreeuw om Leven erkent het zelfbeschikkingsrecht niet, de Nederlandse overheid voor zover ik weet wel.
quote:Luister, noorse black metal vind ikzef toch echt de beste muziek die er is.
[..]
Ja, dat zal vast.
Mijn vraag is waarom iedereen zo tegen deze actie is, bang voor een pijnlijke waarheid?
Hoe zou jij reageren als ik jou (en de rest van nederland) opeens een cd stuur volstrekt ongevraagd vol satanische meuk waar jij helemaal niets mee te maken wil hebben?
Dit is precies zo iets.
Als ik voorlichting wil over abortussen ga ik wel naar wikipedia, voer een gesprek met de huisarts of zoek een lotgenoten club op.
Wat ik zeerzeker niet nodig heb zijn christenactivisten die mij volstrekt onnodig en ongewenst confronteren met onzin waar ik uberhaupt al niets mee te maken ga krijgen alleen omdat zij toch echt vinden dat het zo is en dat het een mening is die doorgedrukt zal en moet worden.
Ze hebben geen monopoly op de waarheid, en dat moet ze eens een keer duidelijk gemaakt worden.
quote:En hier zit het hem in. Met woorden ga je dat nooit bereiken, wellicht met geweld, maar dat mag weer niet.
Ze hebben geen monopoly op de waarheid, en dat moet ze eens een keer duidelijk gemaakt worden.
Daarom zijn deze clubjes de gezwellen van de maatschappij.
quote:En terecht natuurlijk, christenen hebben hun visie vroeger bloederig genoeg doorgedrukt, daar hoeven wij niet een schepje bovenop te gaan doen.Op woensdag 10 december 2008 00:05 schreef Specularium het volgende:
[..]
En hier zit het hem in. Met woorden ga je dat nooit bereiken, wellicht met geweld, maar dat mag weer niet.
Daarom zijn deze clubjes de gezwellen van de maatschappij.
Wat ik alleen niet snap is dat die figuren zich niet *alleen* met zichzelf bezig kunnen houden zoals de rest van de maatschappij maar zich koste wat koste *moeten* bemoeien met een ander zijn/haar persoonlijke keuze's.
Ik vind dat eigenlijk gewoon ronduit onfatsoenlijk.
quote:Voor sommigen is de kredietcrisis wat nijpender dan voor anderenAntiabortusorganisatie Schreeuw om Leven stuurt plastic foetussen rond. Alle Nederlanders kunnen op termijn zo'n popje op de mat verwachten.
quote:Scherp.
[..]
Voor sommigen is de kredietcrisis wat nijpender dan voor anderen
quote:Ik vroeg me al af waar mijn reacties gebleven waren.
Nog een topic hierover ? Anti-abortus-christenen persen foetussen door brievenbus en in ONZ staat er óók al eentje
- het is een open actie; er zitten geen verborgen motieven achter oid, dit is wat ze geloven en voor staan
- ze kiezen een geweldloze manier die verder niemand schade toebrengt.
In een vrije samenleving hebben ook zij recht op vrije meningsuiting. Of je het er nu mee eens bent of niet.
Ik heb een Nee-Nee sticker en hoop dat ze daar wel rekening mee houden. De goudengids bezorger deed dat eerder deze week iig niet. Dat ding gaat rechtstreeks de oud papier in. Nog nuttelozer dan zo'n plastic babytje. Die kun je tenminste nog aan een kind geven om mee te spelen ofzo.
Met een beetje mazzel zuig je 'm meteen op in de stofzuiger, het is een beetje abortusje spelen, zuigcurretage
quote:Algemene ignoratie?
Ik vind de actie wat smakeloos , maar gezien de algemene ignorantie om dit thema is het misschien wel een juist wakker-makertje.
Want?
quote:In 1 keer de stofzuiger in i.p.v. in stukjes
Die van 24 weken mot je eerst grondig met een hamer bewerken alvorens de stofzuiger 'm naar binnen zuigt .
quote:Niets want... gewoon is!
quote:Op woensdag 10 december 2008 08:54 schreef Loedertje het volgende:
[ afbeelding ]
Met een beetje mazzel zuig je 'm meteen op in de stofzuiger, het is een beetje abortusje spelen, zuigcurretage
! Ik kan niet wachten tot ik de mijne ook heb!quote:Er zijn ook jonge vrouwen die een abortus uit laten voeren omdat het ze qua carrière planning niet uitkomt. Dat vindt ik moreel verwerpelijk, en in die zin is de abortus regelgeving misschien wel wat te vrijblijvend. Als ze zoveel kunnen plannen kunnen ze ook wel wat anticonceptie plannen, zo moeilijk is dat ook niet.
Maar op medische indicatie (zowel fysiek en psychisch) als na een verkrachting moet het zeker een relatief laagdrempelige optie zijn, dat zijn dingen waar je verder niks aan kan doen als vrouw.
Voor wat betreft deze actie, ik vindt het zeer smakeloos, en het trekt het hele vraagstuk nou juist de kant op waar het volgens mij niet thuis hoort. Laten ze het geld en de moeite steken in voorlichting, bij voorkeur door mensen die een abortus hebben mee moeten maken, en dit niet met de bijbel in de hand schreeuwen vanaf de preekstoel. Dit nog even afgezien van de groep vrouwen die miskramen hebben gehad, of door zeg een verkrachting oid een abortus hebben ondergaan, leuk om er zo weer eens aan herinnerd te worden..
quote:Ben het eens met je post.
[..]
Er zijn ook jonge vrouwen die een abortus uit laten voeren omdat het ze qua carrière planning niet uitkomt. Dat vindt ik moreel verwerpelijk, en in die zin is de abortus regelgeving misschien wel wat te vrijblijvend. Als ze zoveel kunnen plannen kunnen ze ook wel wat anticonceptie plannen, zo moeilijk is dat ook niet.
Maar op medische indicatie (zowel fysiek en psychisch) als na een verkrachting moet het zeker een relatief laagdrempelige optie zijn, dat zijn dingen waar je verder niks aan kan doen als vrouw.
Voor wat betreft deze actie, ik vindt het zeer smakeloos, en het trekt het hele vraagstuk nou juist de kant op waar het volgens mij niet thuis hoort. Laten ze het geld en de moeite steken in voorlichting, bij voorkeur door mensen die een abortus hebben mee moeten maken, en dit niet met de bijbel in de hand schreeuwen vanaf de preekstoel. Dit nog even afgezien van de groep vrouwen die miskramen hebben gehad, of door zeg een verkrachting oid een abortus hebben ondergaan, leuk om er zo weer eens aan herinnerd te worden..
Misschien dubbele bescherming een optie 'Binnenkort ook de pil voor mannen'
quote:Anticonceptie is nooit 100%.Op woensdag 10 december 2008 10:27 schreef fruityloop het volgende:
Er zijn ook jonge vrouwen die een abortus uit laten voeren omdat het ze qua carrière planning niet uitkomt. Dat vindt ik moreel verwerpelijk, en in die zin is de abortus regelgeving misschien wel wat te vrijblijvend. Als ze zoveel kunnen plannen kunnen ze ook wel wat anticonceptie plannen, zo moeilijk is dat ook niet.
quote:Op woensdag 10 december 2008 10:48 schreef Monidique het volgende:
Ze hadden toch eens van die marsepeinen foetussen?
quote:Goede genuanceerde postOp woensdag 10 december 2008 10:27 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Er zijn ook jonge vrouwen die een abortus uit laten voeren omdat het ze qua carrière planning niet uitkomt. Dat vindt ik moreel verwerpelijk, en in die zin is de abortus regelgeving misschien wel wat te vrijblijvend. Als ze zoveel kunnen plannen kunnen ze ook wel wat anticonceptie plannen, zo moeilijk is dat ook niet.
Maar op medische indicatie (zowel fysiek en psychisch) als na een verkrachting moet het zeker een relatief laagdrempelige optie zijn, dat zijn dingen waar je verder niks aan kan doen als vrouw.
Voor wat betreft deze actie, ik vindt het zeer smakeloos, en het trekt het hele vraagstuk nou juist de kant op waar het volgens mij niet thuis hoort. Laten ze het geld en de moeite steken in voorlichting, bij voorkeur door mensen die een abortus hebben mee moeten maken, en dit niet met de bijbel in de hand schreeuwen vanaf de preekstoel. Dit nog even afgezien van de groep vrouwen die miskramen hebben gehad, of door zeg een verkrachting oid een abortus hebben ondergaan, leuk om er zo weer eens aan herinnerd te worden..
We kunnen er natuurlijk niet omheen dat er voldoende leeghoofdige wezens zijn die 'omdat het niet even uitkomt' abortus laten plegen. Die mogen wat mij betreft best geconfronteerd worden met zo'n poppetje om ze even wakker te schudden.
De algehele teneur in dit topic dat het maar 'een hoopje cellen' is wat je zo kunt laten weghalen, stuit me enigszins tegen de borst. Het lijkt me dat de mensen die hier zo makkelijk over doen, juist dit poppetje zouden moeten krijgen.
quote:Condoom en pil voor mannen en pil voor vrouwen en een beetje georganiseerd zijn met slikken en gebruik zal toch een boel voorkomen hoor. Als man zou ik het risico niet nemen. Ik snap dan ook niet waarom er niet meer reclame gemaakt werd voor die mannenpil. Pil +pil+condoom= meer bescherming dan 1x pil toch?
quote:Allemaal leuk en aardig, maar dan nog is het niet 100%.Op woensdag 10 december 2008 10:58 schreef paddy het volgende:
Condoom en pil voor mannen en pil voor vrouwen en een beetje georganiseerd zijn met slikken en gebruik zal toch een boel voorkomen hoor. Als man zou ik het risico niet nemen. Ik snap dan ook niet waarom er niet meer reclame gemaakt werd voor die mannenpil. Pil +pil+condoom= meer bescherming dan 1x pil toch?
quote:Dit poppetje gaat me op geen enkele andere gedachte brengen.Op woensdag 10 december 2008 10:54 schreef PaarsBeestje het volgende:
De algehele teneur in dit topic dat het maar 'een hoopje cellen' is wat je zo kunt laten weghalen, stuit me enigszins tegen de borst. Het lijkt me dat de mensen die hier zo makkelijk over doen, juist dit poppetje zouden moeten krijgen.
quote:Dat weet ik, maar ik sprak uit ervaring, en die toch HBO opgeleide jongedame had de bijsluiter van haar penicillinekuur niet (goed) gelezen, en er was dus een gerede kans dat ze zwanger was. Waarop ze doodleuk antwoordde, nou dan laat ik het wel weghalen, het komt me nu gewoon niet uit.. Sorry, maar dat stuit me toch wel tegen de borst, het is geen verkeerd gekochte opzettandenborstel die je even kan ruilen bij de etos oid.
Dus voor dat slag mensen is dit misschien nog een manier om ze wat verantwoordelijkheid te leren, alhoewel ik denk dat dit fundamentalistische geneuzel averechts zal werken.
quote:Inderdaad, wij willen ook absoluut geen kinderen, en bij twijfel over de werking van de pil door een buikgriepje oid pakken we er gewoon even wat condooms bij, zo moeilijk is het allemaal niet.Op woensdag 10 december 2008 10:58 schreef paddy het volgende:
[..]
Condoom en pil voor mannen en pil voor vrouwen en een beetje georganiseerd zijn met slikken en gebruik zal toch een boel voorkomen hoor. Als man zou ik het risico niet nemen. Ik snap dan ook niet waarom er niet meer reclame gemaakt werd voor die mannenpil. Pil +pil+condoom= meer bescherming dan 1x pil toch?
quote:Nee het is eerder zoiets als een wrat.Op woensdag 10 december 2008 11:02 schreef fruityloop het volgende:
Sorry, maar dat stuit me toch wel tegen de borst, het is geen verkeerd gekochte opzettandenborstel die je even kan ruilen bij de etos oid.
quote:Op zich vind ik dat je gelijk hebt, maar... Als het zo ver is zal de dame in kwestie er wel meer moeite mee hebben dan haar 'Ik laat het wel even weghalen.' reactie doet denken. Ik ken ook een stel die dit is overkomen en die hebben, ondanks eerdere 'Geen tijd.' en 'Past niet ion de planning.' opmerkingen besloten het kind te laten komen en zijn er heel blij mee.Op woensdag 10 december 2008 11:02 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dat weet ik, maar ik sprak uit ervaring, en die toch HBO opgeleide jongedame had de bijsluiter van haar penicillinekuur niet (goed) gelezen, en er was dus een gerede kans dat ze zwanger was. Waarop ze doodleuk antwoordde, nou dan laat ik het wel weghalen, het komt me nu gewoon niet uit.. Sorry, maar dat stuit me toch wel tegen de borst, het is geen verkeerd gekochte opzettandenborstel die je even kan ruilen bij de etos oid.
Mocht iemand toch bij haar/ hun standpunt blijven, dan kun je ook redeneren dat het kind gedwongen laten houden ook niet verstandig is en weghalen misschien wel de beste optie toch? Als iemand zo makkelijk over een leven denkt is diegene het in mijn ogen ook niet waard om er (verplicht) aan te beginnen.
quote:Ze bleek ook zwanger te zijn geweest, maar door de vrij potente oost-Europese antibiotica had er al een miskraam plaatsgevonden. Toen bleek ze er toch wel wat meer moeite mee te hebben inderdaad, helaas is dat nogal een heftige manier om iemand van zoiets bewust te laten worden.Op woensdag 10 december 2008 11:11 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Op zich vind ik dat je gelijk hebt, maar... Als het zo ver is zal de dame in kwestie er wel meer moeite mee hebben dan haar 'Ik laat het wel even weghalen.' reactie doet denken. Ik ken ook een stel die dit is overkomen en die hebben, ondanks eerdere 'Geen tijd.' en 'Past niet ion de planning.' opmerkingen besloten het kind te laten komen en zijn er heel blij mee.
Mocht iemand toch bij haar/ hun standpunt blijven, dan kun je ook redeneren dat het kind gedwongen laten houden ook niet verstandig is en weghalen misschien wel de beste optie toch? Als iemand zo makkelijk over een leven denkt is diegene het in mijn ogen ook niet waard om er (verplicht) aan te beginnen.
Maar goed, er zijn ook veel mensen die graag een kind willen adopteren, dus er zijn alternatieven dan meteen de stofzuiger er op zetten. (en als het de vrouw in kwestie toch niks kan schelen, waarom dan geen adoptie?)Jammer genoeg is het niet zo zwart/wit, en als die hormonen eenmaal met de vrouw in kwestie aan de haal gaan slaan ze vaak om als een blad aan een boom, maar helaas is het afvangen van zo'n grijs gebied in een bruikbare wet nogal lastig.
Moreel ben ik het tot op zekere hoogte eens met die stichting, maar het overigens belangrijke doel heiligt m.i. niet alle middelen, en zij slaan op meerdere fronten (kijk maar es naar die flyers op hun site, binnen 2 alinea's gaan ze allemaal over de moord op 10 weken oude "kinderen") de plank finaal mis.
quote:Ik zeg: kerstmutsje op en in de boom hangen.Op woensdag 10 december 2008 10:13 schreef Loedertje het volgende:
[..]
In 1 keer de stofzuiger in i.p.v. in stukjes
Die van 24 weken mot je eerst grondig met een hamer bewerken alvorens de stofzuiger 'm naar binnen zuigt .
sorry, Paddy
quote:Eens, maar je moet er ook rekening mee houden dat een deel van dit soort vrouwen dan toch wel abortus gaat plegen. Lekker ouderwets met een kleding-hanger als het moet.Op woensdag 10 december 2008 10:27 schreef fruityloop het volgende:
Er zijn ook jonge vrouwen die een abortus uit laten voeren omdat het ze qua carrière planning niet uitkomt. Dat vindt ik moreel verwerpelijk, en in die zin is de abortus regelgeving misschien wel wat te vrijblijvend. Als ze zoveel kunnen plannen kunnen ze ook wel wat anticonceptie plannen, zo moeilijk is dat ook niet.
De huidige abortus wetgeving hinkt ook op de gedachte dat het toch wel gebeurd en dat je het dan beter in veilige banen kunt leiden.
quote:Behalve het in de boom hangen zijn er mensen die hun foetussen kleertjes aantrekken en er websites van maken.Op woensdag 10 december 2008 11:29 schreef shmoopy het volgende:
Ik zeg: kerstmutsje op en in de boom hangen.
sorry, Paddy
quote:De embryo/vroege foetus kan hen niets schelen, geboren kinderen wel! Daarbij is een zwangerschap nogal een aanslag op je lichaam en levensloop, waarvan je schijnbaar graag wil dat ze dat gedwongen ondergaan.Op woensdag 10 december 2008 11:24 schreef fruityloop het volgende:
Maar goed, er zijn ook veel mensen die graag een kind willen adopteren, dus er zijn alternatieven dan meteen de stofzuiger er op zetten. (en als het de vrouw in kwestie toch niks kan schelen, waarom dan geen adoptie?)
Pro-life activisten zijn vrijwel zonder uitzondering anti-vrouw.
quote:En gelovig! Hmmmmmmmmmm...Op woensdag 10 december 2008 11:55 schreef speknek het volgende:
Pro-life activisten zijn vrijwel zonder uitzondering anti-vrouw.
.quote:Wie zegt dat ik dat wil? Ik heb al meerdere malen aangegeven dat ik niet strikt voor of tegen abortus ben, maar dat er voor mijn gevoel een groep vrouwen is die er op het 1e gezicht er nogal makkelijk over doen. En "gedwongen" zwanger raken kan in mijn beleving door een verkrachting, of als je geen laagdrempelige toegang hebt tot goede anti-conceptie. Dat laatste is in Nederland niet zo, met de beschikbare anti-conceptie middelen/methodes kan iedereen hier een abortus voorkomen. (verkrachtingen en de foutmarges van de anti-conceptie methodes niet mee gerekend uiteraard).Op woensdag 10 december 2008 11:55 schreef speknek het volgende:
[..]
De embryo/vroege foetus kan hen niets schelen, geboren kinderen wel! Daarbij is een zwangerschap nogal een aanslag op je lichaam en levensloop, waarvan je schijnbaar graag wil dat ze dat gedwongen ondergaan.
Pro-life activisten zijn vrijwel zonder uitzondering anti-vrouw.
We hebben hier al een erg laag aantal abortussen als je het afzet tegen de wereldwijde cijfers gelukkig, maar het is nooit zo zwart wit als de voor én tegenstanders willen doen geloven, dus het is iets waar je over moet blijven praten in mijn beleving.
quote:Dat is nu toch ook al gedeeltelijk zo? Je kan niet tot aan de 9e maand een abortus laten uitvoeren, en na een x aantal weken moet het ook onder auspiciën van een arts etc..Op woensdag 10 december 2008 12:16 schreef speknek het volgende:
Niet gedwongen zwanger raken, gedwongen zwanger blijven.
quote:Dat lijkt mij best een onderzoekje waard.Op woensdag 10 december 2008 12:53 schreef MaartenJalink het volgende:
Nou, ik vind het wel een leuk speeltje. En het is gratis! Je bent toch Nederlander, of niet? Zal me trouwens ook niets verbazen als het in China is gemaakt door kinderen in donkere fabrieken ofzo. De wereld is vreemd
Daarmee zouden ze zich natuurlijk helemaal belachelijk maken.
quote:Lijkt me een mooi adres om naar te retourneren of een andere actie te starten.Houder:
SCH051634-SOLCO
Schreeuw om Leven
Ruitersweg 35 -37
1211KT HILVERSUM
Netherlands
Administratieve contactpersoon
DOR002800-SOLCO
L.P. Dorenbos
+31 (0)356244352
postmaster@schreeuwomleven.nl
Dit gezever en gezeik moet gewoon eens kappen, ze stemmen toch al de sgp en je ziet hoeveel stemmen ze hebben op de bevolking, eigenlijk al te veel maar abortus afschaffen gaat ze niet lukken.
quote:ah, mooi, nu nog even ergens een kleerhanger van draad scoren
[..]
Lijkt me een mooi adres om naar te retourneren of een andere actie te starten.
Dit gezever en gezeik moet gewoon eens kappen, ze stemmen toch al de sgp en je ziet hoeveel stemmen ze hebben op de bevolking, eigenlijk al te veel maar abortus afschaffen gaat ze niet lukken.
quote:Hebben ze geen antwoordnummer!?! Zoals Maarten hierboven zegt: "We zijn wel Nederlanders he!"Op woensdag 10 december 2008 13:20 schreef Noway666 het volgende:
[..]
Lijkt me een mooi adres om naar te retourneren of een andere actie te starten.
Dit gezever en gezeik moet gewoon eens kappen, ze stemmen toch al de sgp en je ziet hoeveel stemmen ze hebben op de bevolking, eigenlijk al te veel maar abortus afschaffen gaat ze niet lukken.
En dan nog de kwestie; "Wat gaan we terugsturen?"
quote:foto's van hoe die lieve kleintjes gemaakt worden ?Op woensdag 10 december 2008 13:32 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Hebben ze geen antwoordnummer!?! Zoals Maarten hierboven zegt: "We zijn wel Nederlanders he!"
En dan nog de kwestie; "Wat gaan we terugsturen?"
quote:Ik pak wel een breinaald.Op woensdag 10 december 2008 13:21 schreef MissyMirjaM het volgende:
[..]
ah, mooi, nu nog even ergens een kleerhanger van draad scoren
Zet er wel een kurkje op oid je wilt niet een postbode zich laten verwonden.
quote:vergeet niet de foetus eraan te spietsen
Breinaalden opsturen ja, dat is wel ludiek.
Zet er wel een kurkje op oid je wilt niet een postbode zich laten verwonden.
quote:Kurkje? Daar sturen ze je zo'n mooi plastic foetusje voor op.... gat erin, klaar.Op woensdag 10 december 2008 13:39 schreef Noway666 het volgende:
Breinaalden opsturen ja, dat is wel ludiek.
Zet er wel een kurkje op oid je wilt niet een postbode zich laten verwonden.
quote:Of foto's van vormen van seks waarbij er geen bevruchting is en dus ook geen abortus nodig isOp woensdag 10 december 2008 13:34 schreef moussie het volgende:
[..]
foto's van hoe die lieve kleintjes gemaakt worden ?
, wel een info@ email. Zijn persoonlijke staat ook op google als je 'goed' zoekt.
quote:Op woensdag 10 december 2008 13:50 schreef SicSicSics het volgende:
Geen antwoordnummer
Zijn persoonlijke staat ook op google als je 'goed' zoekt.
quote:
[..]
Lijkt me een mooi adres om naar te retourneren of een andere actie te starten.
Dit gezever en gezeik moet gewoon eens kappen, ze stemmen toch al de sgp en je ziet hoeveel stemmen ze hebben op de bevolking, eigenlijk al te veel maar abortus afschaffen gaat ze niet lukken.
quote:Masturbatie foto's!Op woensdag 10 december 2008 13:47 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Of foto's van vormen van seks waarbij er geen bevruchting is en dus ook geen abortus nodig is
hahaha Eat that! Mr. Dorenbs.
Of deze foto/ alternatieve Rickroll met Madonna, schijnt ie zich ook behoorlijk aan te ergeren!
quote:
[..]
Masturbatie foto's!
hahaha Eat that! Mr. Dorenbs.
Of deze foto/ alternatieve Rickroll met Madonna, schijnt ie zich ook behoorlijk aan te ergeren!
[ afbeelding ]
quote:Maar dat is toch geen gratis antwoordnummer?
En postmaster@ is ook redelijk algemeen.Of lees ik ergens overheen?
quote:Beter nog inderdaad!
quote:nee, amar wel een adres.Op woensdag 10 december 2008 13:55 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Maar dat is toch geen gratis antwoordnummer?
Of lees ik ergens overheen?
gewoon dat adres op de doos pennen, en retour afzender erop.
geen idee of het werkt eigenlijk
quote:Postmaster is meestal de catch all van het domein. Maar goed iedereen met een domein moet tegenwoordig een spamfilter gebruiken want zo'n beetje elk adres @domein.xx wordt tegenwoordig gebruikt voor spam.Op woensdag 10 december 2008 13:55 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Maar dat is toch geen gratis antwoordnummer?
Of lees ik ergens overheen?
Liefst zou je gratis.abortus@schreeuwomleven.nl gebruiken denk zelfs dat dat nog aankomt maar zeker weet je het nooit.
quote:Nee, wel kan je dat adres op de ontvangen post pennen en retourafzender er bij, enkel als het per post verzonden is. Ik denk dat dit huis aan huis zal gebeuren.Op woensdag 10 december 2008 13:56 schreef MissyMirjaM het volgende:
[..]
nee, amar wel een adres.
gewoon dat adres op de doos pennen, en retour afzender erop.
geen idee of het werkt eigenlijk
quote:jammer
[..]
Nee, wel kan je dat adres op de ontvangen post pennen en retourafzender er bij, enkel als het per post verzonden is. Ik denk dat dit huis aan huis zal gebeuren.
http://www.vergadering.nu/abortus/interviewdorenbos.htm
Naar mijn mening mag hij een psycholoog bezoeken.
Antwoordnummer 1105
3900 VB Veenendaal
Hoop dat ze wat post krijgen binnenkort
quote:heel fijn!
Schreeuw om Leven
Antwoordnummer 1105
3900 VB Veenendaal
Hoop dat ze wat post krijgen binnenkort
quote:
Laat ze eerst maar een bedrijf vinden dat dit door zn 15 jarige huis aan huis bezorgers wil mee geven. En laat ze dat dan maar ethisch verantwoorden.quote:Ervaring leert dat er genoeg mafkezen zijn die dat rondverspreiden, zelfs vrijwillig.Op woensdag 10 december 2008 14:28 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
quote:Een bedrijf vinden? Ieder zichzelf respecterende stad of dorp heeft kerken vol met mensen die dit gratis en voor niks willen doen.
[..]
quote:Doe eens grondig googlen en niet alleen in de eerste link kijken zonder hem te openen!Op woensdag 10 december 2008 14:25 schreef Poppejans het volgende:
Schreeuw om Leven
Antwoordnummer 1105
3900 VB Veenendaal
Hoop dat ze wat post krijgen binnenkort
quote:Ik geef bij deze de garantie dat ik het ding naar dat antwoordadres opstuur. Dat het ze financieel maar flink mag treffen.Op woensdag 10 december 2008 14:25 schreef Poppejans het volgende:
Schreeuw om Leven
Antwoordnummer 1105
3900 VB Veenendaal
Hoop dat ze wat post krijgen binnenkort
[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2008 17:56:22 (Bedreiging) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2008 17:56:44 (Reactie op verwijderde post) ]
Zij geven mij plastic, ik hun hout. Van bedreiging naar welke persoon dan ook was geen sprake
Maar serieus, zoiets ongevraagd opsturen is van de zotte. Prima dat ze tegen abortus zijn, moeten ze lekker zelf weten. Ik ben niet tegen abortus en dat moet ik ook lekker zelf weten. En als ze mij daarmee lastig vallen dan gaat dat antwoordnummer van hun toch echt gebruikt worden voor pro-abortus propaganda mijnerzijds.
Dat ik iemand wat brandhout geef als ze mij ongewenst plastic babietjes in de brievenbus duwen
Lol quote:Ja hoor, dat mag. Ik verwijderde je post omdat het een reactie was op een andere post die ik te ver vond gaan. Misschien had ik je opmerking kunnen laten staan, maar dat had dan verder weinig zin meer.Op woensdag 10 december 2008 17:59 schreef Boze_Appel het volgende:
Mogen we geen filmpjes maken van plastic wat onze brievenbus in komt Elfletterig?
quote:Ik vond je post de grens overschrijden. En geloof me: ik heb zelf notes voor minder ontvangen. Jij zelf trouwens ook. Prima dat je je mening over het onderwerp geeft, maar bedreigingen mag je achterwege laten.Op woensdag 10 december 2008 18:00 schreef santax het volgende:
Mijn god, heb je er ook nog echt een note van gemaakt
Dat ik iemand wat brandhout geef als ze mij ongewenst plastic babietjes in de brievenbus duwen
quote:Ik twijfel er niet aan dat ik notes voor minder heb ontvangenOp woensdag 10 december 2008 18:10 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ja hoor, dat mag. Ik verwijderde je post omdat het een reactie was op een andere post die ik te ver vond gaan. Misschien had ik je opmerking kunnen laten staan, maar dat had dan verder weinig zin meer.
[..]
Ik vond je post de grens overschrijden. En geloof me: ik heb zelf notes voor minder ontvangen. Jij zelf trouwens ook. Prima dat je je mening over het onderwerp geeft, maar bedreigingen mag je achterwege laten.
Dat zoek ik dan ook niet bij mij zelf
(ik wil nog met je mee gaan dat ik me anders had moeten uitdrukken, maar het sarcasme lag zo dik op mijn post dat die note toch wel een beetje overbodig is. Bij de rechter zou die opmerking in deze context echt niet blijven staan als zijnde bedreiging)
Verder blijf ik wel bij mijn standpunt dat het prima is om mensen die ongevraagd zulk grof materiaal sturen, voorbij gaan aan het feit dat er genoeg mensen zijn die daar zware aanstoot aan nemen, niet moeten zeiken als hun hetzelfde overkomt. Maarja, dat is vaak het probleem bij dit soort gasten. Die zitten met de neus zo diep in de bijbel dat het leven en de wereld zelf volledig aan het zicht ontrokken blijven
Helaas voor de rest van de mensen die wel willen, maar door het grote goed (niet sarcastisch) van de vrijheids van meningsuiting een uur nadat ze een miskraam hebben gehad of een dag nadat ze van een verkrachting afkomstige zwangerschap hebben laten afbreken met een plastic babietje geconfronteerd worden.Persoonlijk kijk ik er niet raar van op als iemand verhaal gaat halen bij deze stichting. Ik zou dat persoonlijk ook zeker niet afkeuren, want dit kan gewoon niet. Dat is -voor de goede orde- absoluut geen bedreiging, mijn agenda zit al vol, maar ervan opkijken zou ik niet doen. Ik zou het zelfs heel goed kunnen begrijpen dat iemand er zo van over de zeik raakt dat ie dat poppetje anaal, droog, teruggeeft aan de rechtmatige eigenaar.
quote:Op woensdag 10 december 2008 18:21 schreef santax het volgende:
Verder blijf ik wel bij mijn standpunt dat het prima is om mensen die ongevraagd zulk grof materiaal sturen, voorbij gaan aan het feit dat er genoeg mensen zijn die daar zware aanstoot aan nemen
Ben ik de enige die het wel mee vindt vallen met de "grofheid"? Kom op man, als je het niks vindt gooi je het toch gewoon gelijk in de prullenbak en 'klaar'.
Sommige mensen stellen zich zwaar aan hier.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2008 18:38:34 ]
quote:Gebrek aan argumentatie? Het gaat hier juist om argumentatie, die mensen zo door m'n strot willen duwen dat ze het zelfs thuis laten bezorgenOp woensdag 10 december 2008 15:11 schreef buachaille het volgende:
Hehe, wat een fijn Geenstijl topic is dit geworden. Gebruikers die bij gebrek aan argumentatie op internet zoek gaan naar persoonlijke informatie
Daar ben ik niet van gediend, en daarom dat antwoordnummer.
quote:Ben je gestopt met lezen na die 2 zinnen?Op woensdag 10 december 2008 18:25 schreef koningdavid het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ben ik de enige die het wel mee vindt vallen met de "grofheid"? Kom op man, als je het niks vindt gooi je het toch gewoon gelijk in de prullenbak en 'klaar'.
Je zult maar net van het ziekenhuis terugkomen, uit verkrachting bevruchte zwangerschap hebben laten afbreken. Vind je dit in de brievenbus. Dit is gewoon 'spam'. Ik wil ook geen ongevraagde producten van moslimorganisaties of de Ikea. Ik ben prima in staat mijn eigen welafgewogen keuzes te maken. En zeker bij zoiets simpels als dit heb ik geen behoefte aan de mening van mensen die vanuit hun geloof er eng primitief fundamentalistisch gedachtegoed op nahouden.
quote:Nee maar heb jij ooit een miskraam gehad, zwangerschapsproblemen, een kind verloren etc?Op woensdag 10 december 2008 18:25 schreef koningdavid het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ben ik de enige die het wel mee vindt vallen met de "grofheid"? Kom op man, als je het niks vindt gooi je het toch gewoon gelijk in de prullenbak en 'klaar'.
Plus daarbij, ik heb er geen behoefte aan... en dat mogen ze weten ook.
quote:Dan gooi je het weg? Ik geloof echt niet dat mensen echt finaal mentaal instorten na het zien van zo'n kaartje (waarschijnlijk nog in een dichte enveloppe ook). Dan onderschat je 'de mens' een beetje denk ik.Op woensdag 10 december 2008 18:28 schreef santax het volgende:
[..]
Ben je gestopt met lezen na die 2 zinnen?
Je zult maar net van het ziekenhuis terugkomen, uit verkrachting bevruchte zwangerschap hebben laten afbreken. Vind je dit in de brievenbus.
quote:Neh niet om die redenen denk ik. Het leed bestond immers al. Je kunt hooguit de bezorgers, danwel hun 'baas', voor het gerecht dagen als ze de 'geen ongeadresseerd reclame'-sticker negeren. Maar dat zie ik in de praktijk ook nog niet 1, 2, 3 gebeuren. Betwijfel of dat uberhaubt onder strafrecht valt. Dan zou je al via de postwet/telecomwetten iets moeten gaan doen. Die zaken duren jaren en kosten een vermogen.Op woensdag 10 december 2008 18:30 schreef Elfletterig het volgende:
Ik kan me inderdaad voorstellen dat er mensen zijn die aanstoot nemen aan het ontvangen van een plastic foetus. Zeker wanneer je zelf een abortus hebt ondergaan, een miskraam hebt gehad of een kind hebt verloren. Daarom stelde ik net ook de vraag of iemand met succes naar de rechter kan stappen om Schreeuw Om Leven aan te klagen wegens het toebrengen van psychisch leed.
quote:Of je gaat je mening niet opdringen aan mensen, dat kan ook nog.Op woensdag 10 december 2008 18:32 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Dan gooi je het weg? Ik geloof echt niet dat mensen echt finaal mentaal instorten na het zien van zo'n kaartje (waarschijnlijk nog in een dichte enveloppe ook). Dan onderschat je 'de mens' een beetje denk ik.
Mocht hij hier binnen komen, dan maak ik iig een mooi pakketje met wat leuke shockerende plaatjes, breinaalden etc.
Ik zal pics posten!
quote:wat moeten sommige mensen voor schade hebben ontvangen toen ze een sponsje kregen van de sp.Op woensdag 10 december 2008 18:30 schreef Elfletterig het volgende:
Ik kan me inderdaad voorstellen dat er mensen zijn die aanstoot nemen aan het ontvangen van een plastic foetus. Zeker wanneer je zelf een abortus hebt ondergaan, een miskraam hebt gehad of een kind hebt verloren. Daarom stelde ik net ook de vraag of iemand met succes naar de rechter kan stappen om Schreeuw Om Leven aan te klagen wegens het toebrengen van psychisch leed.
hoeveel mensen werden niet gepest omdat ze naar zweet stinken en op straat een busje deo krijgen..
quote:Nee. Maar ik heb meer dan genoeg 'shit' in mijn leven meegemaakt om te leren dat als je aan alles aanstoot gaat nemen, je geen leven meer hebt. Ik vind dit kaartje met een plastic poppetje echt maar vrij onschuldig hoor, ik kan er niks aan doen.Op woensdag 10 december 2008 18:29 schreef bewegende_ninja het volgende:
[..]
Nee maar heb jij ooit een miskraam gehad, zwangerschapsproblemen, een kind verloren etc?
quote:Heej, ik geloof ook dat de meeste mensen niet instorten na het zien van een brandend kruis, zoals duidelijk aangegeven door Elfletterig, maakt het dat nog niet goedOp woensdag 10 december 2008 18:32 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Dan gooi je het weg? Ik geloof echt niet dat mensen echt finaal mentaal instorten na het zien van zo'n kaartje (waarschijnlijk nog in een dichte enveloppe ook). Dan onderschat je 'de mens' een beetje denk ik.
Deze stichting wil aantonen dat abortus moord is. Dat is het niet, de wet is daar duidelijk in:
De ongeboren vrucht die dood ter wereld komt word geacht nooit bestaan te hebben.
Dat deze stichting daar moeite mee heeft wil ik nog in meegaan. Maar dan moeten ze zich richten tot de politiek en wetmakers. Niet tot mij of mijn vriendin.
quote:het is toch ook gewoon moord.Op woensdag 10 december 2008 18:35 schreef santax het volgende:
[..]
Heej, ik geloof ook dat de meeste mensen niet instorten na het zien van een brandend kruis, zoals duidelijk aangegeven door Elfletterig, maakt het dat nog niet goed
Deze stichting wil aantonen dat abortus moord is. Dat is het niet, de wet is daar duidelijk in:
De ongeboren vrucht die dood ter wereld komt word geacht nooit bestaan te hebben.
Dat deze stichting daar moeite mee heeft wil ik nog in meegaan. Maar dan moeten ze zich richten tot de politiek en wetmakers. Niet tot mij of mijn vriendin.
- edit -
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2008 18:46:24 (Trollen) ]
quote:Sja... dat is weer een heel andere discussie.Op woensdag 10 december 2008 18:34 schreef bewegende_ninja het volgende:
[..]
Of je gaat je mening niet opdringen aan mensen, dat kan ook nog.
quote:Ooh gaaf man...Op woensdag 10 december 2008 18:34 schreef bewegende_ninja het volgende:
Mocht hij hier binnen komen, dan maak ik iig een mooi pakketje met wat leuke shockerende plaatjes, breinaalden etc.
Ik zal pics posten!
!111 quote:Nee, jij vindt dat mensen zich aanstellen; een subtiel verschil. Het gaat niet om de grofheid van die kaart, het gaat erom dat het ongewenst is, smakeloos en voor sommige mensen kwetsend. En bovenal zeer opdringering. Ga fijn op zondag naar de kerk; val mij er niet mee lastig. Laat het kind van je verkrachte zus fijn ter wereld komen; niemand verplicht haar tot abortus. Blijf fijn vinden dat homo's niet mogen trouwen; je hoeft niet met een man te trouwen. Houd op met het opdringen van je geloof aan andere mensen.Op woensdag 10 december 2008 18:25 schreef koningdavid het volgende:
Ben ik de enige die het wel mee vindt vallen met de "grofheid"? Kom op man, als je het niks vindt gooi je het toch gewoon gelijk in de prullenbak en 'klaar'. Sommige mensen stellen zich zwaar aan hier.
quote:Als ik jou betrap, terwijl jij een dergelijk paperas plus plastic voorwerp in mijn brievenbus douwt, of een persoon van wie ik weet dat zei een miskraam/doodgeboren kind heeft gehad, dan ben je niet jarig.
[..]
Dan gooi je het weg? Ik geloof echt niet dat mensen echt finaal mentaal instorten na het zien van zo'n kaartje (waarschijnlijk nog in een dichte enveloppe ook). Dan onderschat je 'de mens' een beetje denk ik.
quote:Wat is er erg aan? Je hoeft toch niet naar de foto's te kijken? Je kan je beeldscherm toch uitzetten?
Ik vind dat je een beetje overdrijft
Als ik op die manier een van die christenhonden kan shockeren/beledigen dan is mijn dag alweer gemaakt
quote:Nee hoor ik vind het kaartje ook reuze meevallen. Het is een soort van geboortekaartje, niks mis mee.
[..]
[ afbeelding ]
Ben ik de enige die het wel mee vindt vallen met de "grofheid"? Kom op man, als je het niks vindt gooi je het toch gewoon gelijk in de prullenbak en 'klaar'. Sommige mensen stellen zich zwaar aan hier.
Wel met de (gronden van de) actie op zich wat mij betreft maar als je puur op het kaartje en het poppetje afgaat is er weinig schokkends aan.
Het argument dat het naar of schokkend is voor mensen die pas een miskraam hebben gehad vind ik ook een beetje zinloos.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2008 18:54:28 ]
quote:Dat laatste kan ik zeker inkomen, maar de verontwaardiging over "het shockerende plastic poppetje" vind ik wat overdreven. Kom op man, als je het niet bevalt 'pleur' je het toch gelijk bij het vuilnis.Op woensdag 10 december 2008 18:35 schreef santax het volgende:
[..]
Heej, ik geloof ook dat de meeste mensen niet instorten na het zien van een brandend kruis, zoals duidelijk aangegeven door Elfletterig, maakt het dat nog niet goed
Deze stichting wil aantonen dat abortus moord is. Dat is het niet, de wet is daar duidelijk in:
De ongeboren vrucht die dood ter wereld komt word geacht nooit bestaan te hebben.
Dat deze stichting daar moeite mee heeft wil ik nog in meegaan. Maar dan moeten ze zich richten tot de politiek en wetmakers. Niet tot mij of mijn vriendin.
quote:Dan is het hek van de dam. Dan kun je wel de postcodeloterij met autoreclames gaan aanklagen als je een autoongeluk hebt gehad, of de tuinfolder voor de kettingzaagreclame. Je moet, leuk of niet, toch een zekere hardheid ontwikkelen voor de maatschappij. Je kunt die folder weggooien, en dan klaar.Op woensdag 10 december 2008 18:30 schreef Elfletterig het volgende:
Ik kan me inderdaad voorstellen dat er mensen zijn die aanstoot nemen aan het ontvangen van een plastic foetus. Zeker wanneer je zelf een abortus hebt ondergaan, een miskraam hebt gehad of een kind hebt verloren. Daarom stelde ik net ook de vraag of iemand met succes naar de rechter kan stappen om Schreeuw Om Leven aan te klagen wegens het toebrengen van psychisch leed.
Als zoiets al een klacht tot psychische schade oplevert dan is het helemaal klaar wat posters voor metalconcerten in de buitenlucht, enge films op TV, enz.
quote:Op woensdag 10 december 2008 13:34 schreef moussie het volgende:
[..]
foto's van hoe die lieve kleintjes gemaakt worden ?
Een DVD-tje met een filmpje.
quote:Het blijkt wel weer dat sommige gelovigen noch de verstandelijke capaciteiten hebben om zo genuanceerd te redeneren, noch het empathisch vermogen hebben om zich voor te stellen hoe zoiets moet zijn voor andere mensen die iets traumatisch mee hebben gemaakt.
En al konden ze het, dan nog moest dat wijken voor het opdringen van hun argumenten, bah.
= =
Edit: Deze woorden kwamen niet van MinderMutsig. Ik heb per ongeluk een post van Koningdavid bewerkt, in plaats van erop te reageren. Inmiddels is dat verholpen. Als het goed is, zijn alle posts waarin is geciteerd uit die bewerkte post, nu ook weer hersteld.
Elfletterig.
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2008 18:57:06 ]
quote:Je vergeet een ding. In al die voorbeelden hierboven heb je de keuze om er naar te kijken. Geen van die dingen worden, zonder dat je er bewust voor kiest (je koopt een tv, neemt een abonnement etc.) op je deurmat geflikkerd in je eigen huis.Op woensdag 10 december 2008 18:41 schreef Iblis het volgende:
[..]
Als zoiets al een klacht tot psychische schade oplevert dan is het helemaal klaar wat posters voor metalconcerten in de buitenlucht, enge films op TV, enz.
De redenen dat er abortus gepleegd mogen worden, moge duidelijk zijn en de sterkste die daarvan is, is als er een nare ziekte of zware handicap in het spel komt van een dergelijk pril begin.
Die keuze is aan mij als aankomend ouder en niet omdat jan met de sprookjesboeken iets denkt wat waar is en dat er maar dingen verboden moeten worden.
De actie die "christenen" aan ons aan het opstarten zijn, de abortus dingen en straks ook het darwinisme als een geloof portretteren zijn gewoon pure provocaties.
Jammer dat we er op ingaan eigenlijk moet je er niet op reageren maar een dergelijk uitlokking moet gewoon een tegen-reactie krijgen en daar is dit topic voor.
quote:Met dat 'opdringerige' ben ik het met je eens. Maar het "kwetsende" en "smakeloze" aspect van de kaart vind ik wel meevallen.Op woensdag 10 december 2008 18:40 schreef Elfletterig het volgende:
Nee, jij vindt dat mensen zich aanstellen; een subtiel verschil. Het gaat niet om de grofheid van die kaart, het gaat erom dat het ongewenst is, smakeloos en voor sommige mensen kwetsend. En bovenal zeer opdringering.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2008 18:59:14 (Zie uitleg boven, mijn fout) ]
quote:Wil je anders even langskomen en het face to face aan een vriendin van mij vertellen, of heb je de ballen er niet voor?
[..]
Dat laatste kan ik zeker inkomen, maar de verontwaardiging over "het shockerende plastic poppetje" vind ik wat overdreven. Kom op man, als je het niet bevalt 'pleur' je het toch gelijk bij het vuilnis.
quote:Waar slaat dit nou weer op? Je hebt geen idee over wat ik heb meegemaakt en hoe ik in het dagelijks leven 'mijn empatie' laat blijken. Alleen omdat ik niet bang ben dat mensen emotioneel instorten om een m.i. redelijk onschuldig kaartje met een plastic poppetje, ben ik een domme, gevoelloze klootzak?Op woensdag 10 december 2008 18:42 schreef bewegende_ninja het volgende:
[..]
Het blijkt wel weer dat sommige gelovigen noch de verstandelijke capaciteiten hebben om zo genuanceerd te redeneren, noch het empathisch vermogen hebben om zich voor te stellen hoe zoiets moet zijn voor andere mensen die iets traumatisch mee hebben gemaakt.
Ga fietsen.
quote:Ah ik had mijn eigen mening mischien duidelijker moeten maken.Op woensdag 10 december 2008 18:41 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Dat laatste kan ik zeker inkomen, maar de verontwaardiging over "het shockerende plastic poppetje" vind ik wat overdreven. Kom op man, als je het niet bevalt 'pleur' je het toch gelijk bij het vuilnis.
Het gaat me nog nieteens om dat poppetje. Het gaat mij om de ongevraagde fundamtalistische boodschap. Een boodschap waar ik, de hele medische wereld en de rechtsstaat in Nederland zich niet mee kunnen vinden. Hou dat lekker binnen je eigen muren of bewaar het voor de kerk. Je kunt er zelfs over praten/van mening mee verschillen met mensen die je echt kent. Die op bezoek komen of waar jij op bezoek gaat.
Maar dit soort zaken zijn, behalve volledig door de wet goedgekeurd, vooral erg persoonlijk. Iedereen moet daar zijn eigen mening over vormen. Zo ook deze stichting. Dat recht hebben ze en dat recht moeten ze blijven houden. Maar persoonlijk vind ik het bijzonder onbeleefd en ongewenst als we op dit soort punten ongevraagd onze mening gaan opdringen. Ik stond vanmiddag immers ook niet op de markt om het lot van de Palastijn in kaart te brengen of om te bepleiten dat het recht op abortus al vele pijnlijke jeugden heeft voorkomen.
quote:Lekker relevant ook. Als je niet normaal on-topic kunt reageren, heb ik liever dat je je flauwe opmerkingen ergens anders neerkwakt. Hier proberen mensen een discussie te voeren.Op woensdag 10 december 2008 18:34 schreef 925 het volgende:
wat moeten sommige mensen voor schade hebben ontvangen toen ze een sponsje kregen van de sp.
hoeveel mensen werden niet gepest omdat ze naar zweet stinken en op straat een busje deo krijgen..
quote:Ga zelf lekker fietsenOp woensdag 10 december 2008 18:46 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Waar slaat dit nou weer op? Je hebt geen idee over wat ik heb meegemaakt en hoe ik in het dagelijks leven 'mijn empatie' laat blijken. Alleen omdat ik niet bang ben dat mensen emotioneel instorten om een m.i. redelijk onschuldig kaartje met een plastic poppetje, ben ik een domme, gevoelloze klootzak?
Ga fietsen.
Jij probeert hier het schockerende en vooral ook smakeloze en opdringerige effect te relativeren en te reduceren tot 'slechts een plastic poppetje' om je geloof te verdedigen. Het interesseert je blijkbaar geen flikker wat je je medemens aandoet om je doel te bereiken anders zou je zo niet reageren.
Daar baseer ik mijn terechte oordeel op.
quote:Juist niet. Dat is - wat mij betreft - nou juist de essentie van deze discussie: het opdringerige.Op woensdag 10 december 2008 18:38 schreef koningdavid het volgende:
Sja... dat is weer een heel andere discussie.
al die arme meisjes die aan de anorexia raken door de slanke modellen in de reclamefolder. Al die mensen die best wat geld kunnen gebruiken en getraumatiseerd raken door de folders voor loterijen of door verslagen van dure vakanties. Al die vegetariers die in de kranten reclame zien voor de rollade. Hoe vreselijk is dat alles. Ik zou die bedrijven gaan spammen.
Verder is het denk ik best toegestaan om abortus als moord te omschrijven, net zoals het toegestaan is voor dierenrechtenactivisten om het doden van dieren als moord te omschrijven (ik geloof dat veel mensen erg gelukkig zouden worden als deze mensen zich daartoe zouden beperken).
Verder is de discussie zelf de moeite wel waard natuurlijk. Heeft een embryo een intrinsieke waarde? Ik denk dat de wet daar niet het laatste woord in heeft. Als dat zo zou zijn dan was slavernij tot de 18e eeuw volkomen ethisch verantwoord, want de wet stond het toe. (Ja er waren een stel achtelijke Christenen als Wilberforce en Newton die zich er heel erg over aan het opwinden waren, maar die fundis kon je beter negeren). Ik denk dat dit popje een bijdrage aan het echte debat over wat de waarde van een embryo is, zou kunnen bevorderen, als tenminste de reactie op de afzender niet de hele boel al bij voorbaat verblindt.
Trouwens de wet is wat krom op het moment. Als een kind levend ter wereld komt dan wordt het geacht al een tijdje geleefd te hebben. Dus of iets leven is, is op het moment niet te zeggen, maar het hangt van gebeurtenissen in de toekomst af. Dat is juridisch te verdedigen, maar zelf ben ik niet geheel overtuigd. Verder is zou het in theorie mogelijk zijn om bij een ongelukkig uitgevoerde maar legale abortus, waarbij het embryo een kik buiten de baarmoeder geeft, de arts aan te klagen voor dood door schuld.
quote:Je hebt sterke punten. Je kunt inderdaad de wet in twijfel trekken. Ik hoef maar te denken aan het voorbeeld van 2 jongens uit Venlo enkele jaren geleden die vrijgesproken zijn van moord nadat ze een hoogzwangere vrouw een trap in de buik gaven waardoor deze een miskraam kreeg. Ze werden wel veroordeeld voor zware mishandeling. Moord was het echter niet.Op woensdag 10 december 2008 18:49 schreef DrParsifal het volgende:
Hmm,
al die arme meisjes die aan de anorexia raken door de slanke modellen in de reclamefolder. Al die mensen die best wat geld kunnen gebruiken en getraumatiseerd raken door de folders voor loterijen of door verslagen van dure vakanties. Al die vegetariers die in de kranten reclame zien voor de rollade. Hoe vreselijk is dat alles. Ik zou die bedrijven gaan spammen.
Verder is het denk ik best toegestaan om abortus als moord te omschrijven, net zoals het toegestaan is voor dierenrechtenactivisten om het doden van dieren als moord te omschrijven (ik geloof dat veel mensen erg gelukkig zouden worden als deze mensen zich daartoe zouden beperken).
Verder is de discussie zelf de moeite wel waard natuurlijk. Heeft een embryo een intrinsieke waarde? Ik denk dat de wet daar niet het laatste woord in heeft. Als dat zo zou zijn dan was slavernij tot de 18e eeuw volkomen ethisch verantwoord, want de wet stond het toe. (Ja er waren een stel achtelijke Christenen als Wilberforce en Newton die zich er heel erg over aan het opwinden waren, maar die fundis kon je beter negeren). Ik denk dat dit popje een bijdrage aan het echte debat over wat de waarde van een embryo is, zou kunnen bevorderen, als tenminste de reactie op de afzender niet de hele boel al bij voorbaat verblindt.
Trouwens de wet is wat krom op het moment. Als een kind levend ter wereld komt dan wordt het geacht al een tijdje geleefd te hebben. Dus of iets leven is, is op het moment niet te zeggen, maar het hangt van gebeurtenissen in de toekomst af. Dat is juridisch te verdedigen, maar zelf ben ik niet geheel overtuigd. Verder is zou het in theorie mogelijk zijn om bij een ongelukkig uitgevoerde maar legale abortus, waarbij het embryo een kik buiten de baarmoeder geeft, de arts aan te klagen voor dood door schuld.
Maar wat ik al schreef, daar moet je mij niet mee lastig vallen. Ik vind het, ondanks het extreme voorbeeld wat ik zelf aanhaal, goed dat abortus mag. Als jij dat niet vind, moet je je tot de politiek wenden en daar je poppetjes dumpen. Maar niet bij mij. Ik maak de regels niet, hoewel ik ook zou vinden als het bij wet verboden zou zijn dat een vrouw wel degelijk het recht heeft die beslissing uiteindelijk te nemen. Ik zou zo een wet dan ook aan mijn laars lappen en anderen meehelpen waar nodig om zo een wet te negeren. Puur om het feit dat de wet niet zou kloppen, in mijn ogen nochtans
[ Bericht 7% gewijzigd door santax op 10-12-2008 19:00:36 ]
quote:Al die reclames proberen een product te verkopen, geen mening. Dat is een essentieel verschil imho.al die arme meisjes die aan de anorexia raken door de slanke modellen in de reclamefolder. Al die mensen die best wat geld kunnen gebruiken en getraumatiseerd raken door de folders voor loterijen of door verslagen van dure vakanties. Al die vegetariers die in de kranten reclame zien voor de rollade. Hoe vreselijk is dat alles. Ik zou die bedrijven gaan spammen.
Als er koranteksten over een naakt vrouwenlichaam worden geprojecteerd in een film die enorm kwetsend is voor moslims moeten zij maar een dikkere huid kweken, krijgen christenen een shitstorm aan ongefundeerde kritiek over zich heen moeten ze maar een dikkere huid kweken maar nu een christelijke organisatie een vrij onschuldige actie voert (waar ik het nogmaals totaal niet mee eens ben maar dat doet er weinig toe) met een plastic foetusje op een kaartje dat je wellicht, misschien, eventueel ooit in je brievenbus kunt krijgen staan jullie te krijsen als magere speenvarkens dat dit niet door de beugel kan omdat het mensen zou kunnen kwetsen.
Komt het niet in jullie op dat die mensen dan misschien ook maar een dikkere huid moeten kweken?
Bah.
quote:Nee.Op woensdag 10 december 2008 19:12 schreef MinderMutsig het volgende:
Wat valt de selectieve verontwaardiging van sommige mensen hier me enorm tegen zeg.
Als er koranteksten over een naakt vrouwenlichaam worden geprojecteerd in een film die enorm kwetsend is voor moslims moeten zij maar een dikkere huid kweken, krijgen christenen een shitstorm aan ongefundeerde kritiek over zich heen moeten ze maar een dikkere huid kweken maar nu een christelijke organisatie een vrij onschuldige actie voert (waar ik het nogmaals totaal niet mee eens ben maar dat doet er weinig toe) met een plastic foetusje op een kaartje dat je wellicht, misschien, eventueel ooit in je brievenbus kunt krijgen staan jullie te krijsen als magere speenvarkens dat dit niet door de beugel kan omdat het mensen zou kunnen kwetsen.
Komt het niet in jullie op dat die mensen dan misschien ook maar een dikkere huid moeten kweken?
Bah.
Die moslims kregen de fitna DVD niet door de brievenbus gedrukt.
De mensen die verkracht zijn, miskramen hebben gehad e.d. wel. Als die mensen op straat actie gaan voeren, prima. Maar niet van die dingen door mijn brievenbus... dat is simpelweg te opdringerig.
Wederom een klein nuanceverschil.
quote:Tegen wie heb je het nuOp woensdag 10 december 2008 19:12 schreef MinderMutsig het volgende:
Wat valt de selectieve verontwaardiging van sommige mensen hier me enorm tegen zeg.
Als er koranteksten over een naakt vrouwenlichaam worden geprojecteerd in een film die enorm kwetsend is voor moslims moeten zij maar een dikkere huid kweken, krijgen christenen een shitstorm aan ongefundeerde kritiek over zich heen moeten ze maar een dikkere huid kweken maar nu een christelijke organisatie een vrij onschuldige actie voert (waar ik het nogmaals totaal niet mee eens ben maar dat doet er weinig toe) met een plastic foetusje op een kaartje dat je wellicht, misschien, eventueel ooit in je brievenbus kunt krijgen staan jullie te krijsen als magere speenvarkens dat dit niet door de beugel kan omdat het mensen zou kunnen kwetsen.
Komt het niet in jullie op dat die mensen dan misschien ook maar een dikkere huid moeten kweken?
Bah.
quote:Als Geert Wilders fitna bij moslims door de brievenbus had gegooid dan gaf ik je gelijk overigensOp woensdag 10 december 2008 19:18 schreef bewegende_ninja het volgende:
[..]
Nee.
Die moslims kregen de fitna DVD niet door de brievenbus gedrukt.
De mensen die verkracht zijn, miskramen hebben gehad e.d. wel. Als die mensen op straat actie gaan voeren, prima. Maar niet van die dingen door mijn brievenbus... dat is simpelweg te opdringerig.
Wederom een klein nuanceverschil.
quote:Nou, voor producten geldt i.h.a. veel minder vrijheid van meningsuiting. Dus als het al een verschil is, dan is de legaliteit van de reclame alleen maar des te meer reden om die foetus ook toe te staan.
Al die reclames proberen een product te verkopen, geen mening. Dat is een essentieel verschil imho.
quote:Oh, jawel hoor. Ik durf haar best te vertellen waarom ik de ophef over 'het poppetje' wat overdreven vindt. Ik keur de actie niet goed, en als zij daardoor gekwetst vind ik dat vervelend voor haar, maar ik vind het kaartje nou eenmaal niet heel erg shockerend. En ik kan mij heel slecht voorstellen dat mensen daar echt mentaal helemaal ondersteboven van raken. Het spijt me...Op woensdag 10 december 2008 18:45 schreef Poepoog het volgende:
[..]
Wil je anders even langskomen en het face to face aan een vriendin van mij vertellen, of heb je de ballen er niet voor?
quote:Nee die moslims kregen kranten door de bus met spotprenten.
[..]
Nee.
Die moslims kregen de fitna DVD niet door de brievenbus gedrukt.
De mensen die verkracht zijn, miskramen hebben gehad e.d. wel. Als die mensen op straat actie gaan voeren, prima. Maar niet van die dingen door mijn brievenbus... dat is simpelweg te opdringerig.
Wederom een klein nuanceverschil.
Dat is geen nuanceverschil, dat zijn futiliteiten.
quote:Het gaat me niet om legaliteit, je moet ergens een grens trekken. We worden thuis al lastig gevallen door producten die ons opgedrongen worden (daar hebben we een mooie sticker voor, eens kijken of gelovigen zich daar ook aan gaan houden), laten we aub niet zover gaan dat meningen ons ook op die manier worden opgedrongen. Helemaal niet in een vorm die ook nog eens onnodig kwetsend kan zijn voor mensen die bepaalde dingen hebben meegemaakt in hun leven.Op woensdag 10 december 2008 19:22 schreef Iblis het volgende:
[..]
Nou, voor producten geldt i.h.a. veel minder vrijheid van meningsuiting. Dus als het al een verschil is, dan is de legaliteit van de reclame alleen maar des te meer reden om die foetus ook toe te staan.
quote:Helemaal niet. Ik onderschrijf juist het opdringerige effect. Wat betreft 'shockerend' en 'smakeloos' vind ik het eerlijk gezegd wel meevallen.Op woensdag 10 december 2008 18:48 schreef bewegende_ninja het volgende:
[..]
Ga zelf lekker fietsen
Jij probeert hier het schockerende en vooral ook smakeloze en opdringerige effect te relativeren
quote:Huh? Hoe ben ik hier mijn geloof aan het verdedigen?Op woensdag 10 december 2008 18:48 schreef bewegende_ninja het volgende:
om je geloof te verdedigen.
quote:Welk doel? En waar haal je vandaan dat het mij geen flikker interesseert wat ik (?) mijn medemens aandoe?Op woensdag 10 december 2008 18:48 schreef bewegende_ninja het volgende:
Het interesseert je blijkbaar geen flikker wat je je medemens aandoet om je doel te bereiken anders zou je zo niet reageren.
quote:Je oordeel is volslagen belachelijk en nergens op gebaseerd.Op woensdag 10 december 2008 18:48 schreef bewegende_ninja het volgende:
Daar baseer ik mijn terechte oordeel op.
quote:Deze post getuigt van objectiviteit.Op woensdag 10 december 2008 19:12 schreef MinderMutsig het volgende:
Wat valt de selectieve verontwaardiging van sommige mensen hier me enorm tegen zeg.
Als er koranteksten over een naakt vrouwenlichaam worden geprojecteerd in een film die enorm kwetsend is voor moslims moeten zij maar een dikkere huid kweken, krijgen christenen een shitstorm aan ongefundeerde kritiek over zich heen moeten ze maar een dikkere huid kweken maar nu een christelijke organisatie een vrij onschuldige actie voert (waar ik het nogmaals totaal niet mee eens ben maar dat doet er weinig toe) met een plastic foetusje op een kaartje dat je wellicht, misschien, eventueel ooit in je brievenbus kunt krijgen staan jullie te krijsen als magere speenvarkens dat dit niet door de beugel kan omdat het mensen zou kunnen kwetsen.
Komt het niet in jullie op dat die mensen dan misschien ook maar een dikkere huid moeten kweken?
Bah.
Wil iedereen zijn plastic foetus doorsturen of geven naar mij? Ik zal er iets heel moois van maken... een soort levenskunst.
quote:Een krant waar je zelf een abonnement op neemt is heel wat anders dan zo'n plastic poppetje wat ongevraagd door je brievenbus valt met als doel op shockerende en provocerende wijze je mening verkondigen.Op woensdag 10 december 2008 19:26 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Nee die moslims kregen kranten door de bus met spotprenten.
Dat is geen nuanceverschil, dat zijn futiliteiten.
Als die Deense Cartoonist langs ging bij moslims om die cartoon door de bus te flikkeren dan gaf ik gelijk
Dus wel degelijk een nuanceverschil.
quote:Nee hoor, in beide gevallen komt het je huis in. Hetzij via de brievenbus, hetzij via radio, televisie of internet.
[..]
Een krant waar je zelf een abonnement op neemt is heel wat anders dan zo'n plastic poppetje wat ongevraagd door je brievenbus valt met als doel op shockerende en provocerende wijze je mening verkondigen.
Als die Deense Cartoonist langs ging bij moslims om die cartoon door de bus te flikkeren dan gaf ik gelijk
Dus wel degelijk een nuanceverschil.
En dit is wel een discussie over futiliteiten want je blijft over die film doorgaan terwijl mijn punt schijnbaar volledig langs je heen is gegaan. Het gaat niet over die film en het gaat niet over dit poppetje.
quote:Op woensdag 10 december 2008 19:28 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Helemaal niet. Ik onderschrijf juist het opdringerige effect. Wat betreft 'shockerend' en 'smakeloos' vind ik het eerlijk gezegd wel meevallen.
quote:In de quote hierboven kun je lezen dat het volgens jou allemaal wel meevalt. Daardoor verdedig jij de acties van de mensen die hetzelfde geloof als die van jouzelf vertegenwoordigen. (wat een toeval trouwens)Huh? Hoe ben ik hier mijn geloof aan het verdedigen?
Echter, als je een beetje inlevingsvermogen zou hebben dan zou je je kunnen indenken dat zo'n plastic poppetje erg kwetsend kan zijn voor mensen die bepaalde dingen hebben meegemaakt in het leven.
OF je staart je blind op het verdedigen van je geloof, OF je hebt te weinig inlevingsvermogen, OF het interesseert je niet wat die mensen meemaken zolang de mening van de gelovigen die hetzelfde geloof als jou delen er maar doorgedrukt gaat worden. Minstens 1 van de 3 moet van toepassing zijn op jou, anders zou je dat zelf ook wel inzien.
quote:Voor verdere uitleg, lees de alinea hierboven.Welk doel? En waar haal je vandaan dat het mij geen flikker interesseert wat ik (?) mijn medemens aandoe?
quote:Dat is niet waar, anders toonde je wel wat meer compassie voor de mensen die gekwetst gaan worden door die leuke actie van die vrienden van je.Je oordeel is volslagen belachelijk en nergens op gebaseerd.
quote:Tja, die redenering kun je natuurlijk ook exact omdraaien. Als moslims en christenen het recht hebben om op elk wissewasje gekwetst en verbolgen te reageren, hebben anderen dat recht ook. Als moslims zich opwinden over Fitna of de film van Jami, moet ik mij mogen opwinden over de plastic foetus van Schreeuw Om Leven.Op woensdag 10 december 2008 19:12 schreef MinderMutsig het volgende:
Wat valt de selectieve verontwaardiging van sommige mensen hier me enorm tegen zeg.
Als er koranteksten over een naakt vrouwenlichaam worden geprojecteerd in een film die enorm kwetsend is voor moslims moeten zij maar een dikkere huid kweken, krijgen christenen een shitstorm aan ongefundeerde kritiek over zich heen moeten ze maar een dikkere huid kweken maar nu een christelijke organisatie een vrij onschuldige actie voert (waar ik het nogmaals totaal niet mee eens ben maar dat doet er weinig toe) met een plastic foetusje op een kaartje dat je wellicht, misschien, eventueel ooit in je brievenbus kunt krijgen staan jullie te krijsen als magere speenvarkens dat dit niet door de beugel kan omdat het mensen zou kunnen kwetsen.
Komt het niet in jullie op dat die mensen dan misschien ook maar een dikkere huid moeten kweken?
Bah.
Je gaat er trouwens wel vrij gemakkelijk aan voorbij dat geen enkele moslim ongevraagd is geconfronteerd met Fitna. De film was alleen online te zien en daarvoor moet je eerst actief bepaalde websites bezoeken. Het is niet zo dat de tv's in huiskamers van moslims gesaboteerd zijn, om Fitna onverwacht op het scherm te doen verschijnen, op alle 36 kanalen.
quote:Het gaat over een grens trekken trekken qua manieren waarop jij jouw persoonlijke meningen kan verkondigen zonder dat mensen daar om vragen.Op woensdag 10 december 2008 19:34 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Nee hoor, in beide gevallen komt het je huis in. Hetzij via de brievenbus, hetzij via radio, televisie of internet.
En dit is wel een discussie over futiliteiten want je blijft over die film doorgaan terwijl mijn punt schijnbaar volledig langs je heen is gegaan. Het gaat niet over die film en het gaat niet over dit poppetje.
Dat is waar het over gaat, en daarom hamer steeds op dat nuanceverschil... dat is tevens MIJN punt dat aan jou voorbij gegaan is. Jouw punt was wel duidelijk, ik probeer alleen aan te geven dat het niet zo simpel is als dat jij het probeert voor te doen en dat je vergelijking dus ook nergens op slaat.
quote:Je doet zelf precies hetzelfde.Op woensdag 10 december 2008 11:02 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dat weet ik, maar ik sprak uit ervaring, en die toch HBO opgeleide jongedame had de bijsluiter van haar penicillinekuur niet (goed) gelezen, en er was dus een gerede kans dat ze zwanger was. Waarop ze doodleuk antwoordde, nou dan laat ik het wel weghalen, het komt me nu gewoon niet uit.. Sorry, maar dat stuit me toch wel tegen de borst, het is geen verkeerd gekochte opzettandenborstel die je even kan ruilen bij de etos oid.
'iedereen mag een eigen mening hebben en heeft het recht op zelfbeschikking'. Maar nu even niet. 'nu stuit het tegen mijn borst en dus ga ik anderen lastig vallen'.
quote:Wat dat betreft zou je deze actie als duidelijke onverschilligheid ten opzichte van ongeboren leven kunnen zien. Een ongeboren kind is een soort plastic kerstbal. Doe bij de buren door de brievenbus, lachen. Volgende abortusrestant doen we bij de overburen, ok?Op woensdag 10 december 2008 19:12 schreef MinderMutsig het volgende:
Komt het niet in jullie op dat die mensen dan misschien ook maar een dikkere huid moeten kweken?
Bah.
quote:Nee maar dat maakt niet uitOp woensdag 10 december 2008 19:36 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je gaat er trouwens wel vrij gemakkelijk aan voorbij dat geen enkele moslim ongevraagd is geconfronteerd met Fitna. De film was alleen online te zien en daarvoor moet je eerst actief bepaalde websites bezoeken. Het is niet zo dat de tv's in huiskamers van moslims gesaboteerd zijn, om Fitna onverwacht op het scherm te doen verschijnen, op alle 36 kanalen.
En je snapt het punt nu ook niet blijkbaar.quote:Volg een leescursus. Ik zeg het nog een keer dikgedrukt, speciaal voor jou: ik keur de actie niet goed.Op woensdag 10 december 2008 19:35 schreef bewegende_ninja het volgende:
[..]
[..]
In de quote hierboven kun je lezen dat het volgens jou allemaal wel meevalt. Daardoor verdedig jij de acties van de mensen die hetzelfde geloof als die van jouzelf vertegenwoordigen. (wat een toeval trouwens)
Ik verdedig hun acties dus helemaal niet, ik vind het opdringering. Ik vind alleen de heise over het shockerende poppetje zwaar overdreven.
quote:Tja, iedereen wordt wel eens gekwetst. Misschien voel ik mij ook wel gekwetst als mensen vloeken met 'Jezus' of 'kanker' omdat beide begrippen veel gevoelens bij mij oproepen?Op woensdag 10 december 2008 19:35 schreef bewegende_ninja het volgende:
Echter, als je een beetje inlevingsvermogen zou hebben dan zou je je kunnen indenken dat zo'n plastic poppetje erg kwetsend kan zijn voor mensen die bepaalde dingen hebben meegemaakt in het leven.
Als je echter niet wat eelt op je ziel creëert red je het niet in dit leven. En nogmaals, ik verwacht eerlijk gezegd niet dat mensen mentaal helemaal doorbreken als ze een dichte enveloppe van 'Schreeuw Om Leven' in de brievenbus zien.
quote:Je begrijpt er werkelijk niks van en je moet je veroordelingen maar lekker voor je houden.Op woensdag 10 december 2008 19:35 schreef bewegende_ninja het volgende:
OF je staart je blind op het verdedigen van je geloof, OF je hebt te weinig inlevingsvermogen, OF het interesseert je niet wat die mensen meemaken zolang de mening van de gelovigen die hetzelfde geloof als jou delen er maar doorgedrukt gaat worden. Minstens 1 van de 3 moet van toepassing zijn op jou, anders zou je dat zelf ook wel inzien...]
Dat is niet waar, anders toonde je wel wat meer compassie voor de mensen die gekwetst gaan worden door die leuke actie van die vrienden van je.
quote:Op het moment dat ik zo'n folder in mijn bus vind, zal ik niet mentaal instorten mijn aversie tegen religie zal groter worden.
[..]
Dan gooi je het weg? Ik geloof echt niet dat mensen echt finaal mentaal instorten na het zien van zo'n kaartje (waarschijnlijk nog in een dichte enveloppe ook). Dan onderschat je 'de mens' een beetje denk ik.
Zij weten niet wat er achter de deur gebeurt waar zij klakkeloos hun foetus in gooien.
quote:Toch gek dat die verontwaardiging zich beperkt tot dit soort uitingen maar niemand moeilijk doet over een blaadje van een politieke partij dat ongewenst op je mat valt.
[..]
Het gaat over een grens trekken trekken qua manieren waarop jij jouw persoonlijke meningen kan verkondigen zonder dat mensen daar om vragen.
Dat is waar het over gaat, en daarom hamer steeds op dat nuanceverschil... dat is tevens MIJN punt dat aan jou voorbij gegaan is. Jouw punt was wel duidelijk, ik probeer alleen aan te geven dat het niet zo simpel is als dat jij het probeert voor te doen en dat je vergelijking dus ook nergens op slaat.
Dat kunnen mensen blijkbaar wel bij het oud papier gooien zonder zes topics op fok en acties op touw te zetten om dat vodje met een stapel bakstenen terug te sturen naar het antwoordnummer van de VVD of SP.
quote:Omdat je je blijkbaar niet kan inleven hoe het zou moeten zijn voor een vrouw die ooit verkracht, ooit een miskraam heeft gehad, etc. Door te zeggen dat de shock-value wel meevalt relativeer je de belachelijkheid van die hele actie. De actie die heel toevallig op handen gezet is door mensen die hetzelfde geloof delen als dat van jou. Snap je nu dat ik zeg dat je die actie verdedigd/relativeert?Op woensdag 10 december 2008 19:42 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Ik vind alleen de heise over het shockerende poppetje zwaar overdreven.
quote:Ik ben het met je eens dat eelt creeren nodig is in dit leven, maar er zijn gewoon grenzen. Ga protesteren op straat, maak er een programma of radioshow over maar ga mensen aub er niet thuis mee lastig vallen.Tja, iedereen wordt wel eens gekwetst. Misschien voel ik mij ook wel gekwetst als mensen vloeken met 'Jezus' of 'kanker' omdat beide begrippen veel gevoelens bij mij oproepen?
Als je echter niet wat eelt op je ziel creëert red je het niet in dit leven. En nogmaals, ik verwacht eerlijk gezegd niet dat mensen mentaal helemaal doorbreken als ze een dichte enveloppe van 'Schreeuw Om Leven' in de brievenbus zien.
Maargoed, je bent het al met me eens blijkbaar dus ik snap niet waarom je nog in ging op het opdringerige aspect van die actie... hier lijkt het namelijk weer of je het wil verdedigen.
quote:Eh nee, dat gaat niet gebeuren. Als mijn mening je niet bevalt dan heb je de keuze om je PC uit te zetten. De mensen die zo'n ding door de brievenbus krijgen hebben die keuze niet.Je begrijpt er werkelijk niks van en je moet je veroordelingen maar lekker voor je houden.
quote:Op de dag dat de partij van de dieren een gemummificeerd mishandeld kattenlijkje door de brievenbus propt dan reageer ik op exact dezelfde manier, neem dat maar van mij aanOp woensdag 10 december 2008 19:46 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Toch gek dat die verontwaardiging zich beperkt tot dit soort uitingen maar niemand moeilijk doet over een blaadje van een politieke partij dat ongewenst op je mat valt.
Dat kunnen mensen blijkbaar wel bij het oud papier gooien zonder zes topics op fok en acties op touw te zetten om dat vodje met een stapel bakstenen terug te sturen naar het antwoordnummer van de VVD of SP.
quote:Jawel hoor, zo'n ding heet een vuilnisbak.
Eh nee, dat gaat niet gebeuren. Als mijn mening je niet bevalt dan heb je de keuze om je PC uit te zetten. De mensen die zo'n ding door de brievenbus krijgen hebben die keuze niet.
quote:Onzin. Daar erger ik me ook aan.Op woensdag 10 december 2008 19:46 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Toch gek dat die verontwaardiging zich beperkt tot dit soort uitingen maar niemand moeilijk doet over een blaadje van een politieke partij dat ongewenst op je mat valt.
Dat kunnen mensen blijkbaar wel bij het oud papier gooien zonder zes topics op fok en acties op touw te zetten om dat vodje met een stapel bakstenen terug te sturen naar het antwoordnummer van de VVD of SP.
Maar daar gaat dit topic niet over. Open een topic daarover en je zult zien dat er genoeg mensen zijn die zich ook daaraan storen. Maar de VVD en de SP doen er geen poppetjes en teksten bij die mij beschuldigen van moord, waar er van moord geen enkele sprake is.
quote:Ik persoonlijk zal een antwoordnummer gebruiken en de hele zooi terugsturen op kosten van die fijne mensen zelf.Op woensdag 10 december 2008 19:52 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Jawel hoor, zo'n ding heet een vuilnisbak.
quote:
[..]
Op de dag dat de partij van de dieren een gemummificeerd mishandeld kattenlijkje door de brievenbus propt dan reageer ik op exact dezelfde manier, neem dat maar van mij aan
Je hebt alleen een punt als Schreeuw om Leven een gemummificeerd geaborteerd kinderlijkje door de brievenbus stopt. Dit is meer vergelijkbaar met Snowy, dat zeehondje van het Wereld Natuurfonds.
quote:Nee, dat snap ik niet. Omdat ik niet net zo hard moord en brand ga schreeuwen als veel mensen hier, verdedig ik gelijk die actie?Op woensdag 10 december 2008 19:50 schreef bewegende_ninja het volgende:
[..]
Omdat je je blijkbaar niet kan inleven hoe het zou moeten zijn voor een vrouw die ooit verkracht, ooit een miskraam heeft gehad, etc. Door te zeggen dat de shock-value wel meevalt relativeer je de belachelijkheid van die hele actie. De actie die heel toevallig op handen gezet is door mensen die hetzelfde geloof delen als dat van jou. Snap je nu dat ik zeg dat je die actie verdedigd/relativeert?
quote:Protesteren op straat lijkt me eerlijk gezegd veel confronterender voor toevallige voorbijgangers die iets ergs hebben meegemaakt, dan dat je een kaartje thuiskrijgt die je linea recta in de vuilnisbak kan gooien.Op woensdag 10 december 2008 19:50 schreef bewegende_ninja het volgende:
Ik ben het met je eens dat eelt creeren nodig is in dit leven, maar er zijn gewoon grenzen. Ga protesteren op straat, maak er een programma of radioshow over maar ga mensen aub er niet thuis mee lastig vallen.
quote:Ik heb vanaf het begin al duidelijk gemaakt dat ik het niet eens ben met het opdringerige van de actie?Op woensdag 10 december 2008 19:50 schreef bewegende_ninja het volgende:
Maargoed, je bent het al met me eens blijkbaar dus ik snap niet waarom je nog in ging op het opdringerige aspect van die actie... hier lijkt het namelijk weer of je het wil verdedigen.
quote:Wie?Op woensdag 10 december 2008 19:54 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Je hebt alleen een punt als Schreeuw om Leven een gemummificeerd geaborteerd kinderlijkje door de brievenbus stopt. Dit is meer vergelijkbaar met Snowy, dat zeehondje van het Wereld Natuurfonds.
Die heb ik nooit ongevraagd door de brievenbus gekregen
quote:Veel meer verwacht ik ook niet van een bespottelijke organisatie als Schreeuw om Leven.
[..]
Wat dat betreft zou je deze actie als duidelijke onverschilligheid ten opzichte van ongeboren leven kunnen zien. Een ongeboren kind is een soort plastic kerstbal. Doe bij de buren door de brievenbus, lachen. Volgende abortusrestant doen we bij de overburen, ok?
Abortus vergelijken met nazi-vernietigingskampen... zijn ze nou helemaal belazerd?
Sowieso belachelijk dat zij ongeboren leven voor dat van een volwaardig leven stellen.
quote:Niet belangeloos! Er zit een telefoonnummer van hun hulpdienst bij.. Uiteraard gaan ze daarmee ongewenst bezwangerde vrouwen helpen en bekeren.. Twee zieltjes in één klap!Op dinsdag 9 december 2008 20:59 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Lol, alsof die gasten belangeloos zo'n actie opzetten.
Inspelen op je geweten en dan zelf met een oplossing komen.. Beproefde methode van Grrrrrristenen.. Ze hebben de hel en de duivel ook uitgevonden toch?
quote:Nee, omdat je zegt dat de shockvalue van de actie wel meevalt relativeer je de actie. Je probeert hem minder erg te doen voorkomen dan dat hij is, omdat je je niet kan voorstellen hoe het is om een miskraam te hebben en dan zo'n ding in een envelop aan te treffen.Op woensdag 10 december 2008 19:57 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Nee, dat snap ik niet. Omdat ik niet net zo hard moord en brand ga schreeuwen als veel mensen hier, verdedig ik gelijk die actie?
quote:Dat denk ik niet, en wat ik nog meer denk is dat mensen die gekwetst kunnen worden door die actie daar exact hetzelfde over denken.Protesteren op straat lijkt me eerlijk gezegd veel confronterender voor toevallige voorbijgangers die iets ergs hebben meegemaakt, dan dat je een kaartje thuiskrijgt die je linea recta in de vuilnisbak kan gooien.
quote:Ik kan me daar wel iets bij voorstellen. Te meer omdat er mensen in mijn omgeving zijn die een miskraam gehad hebben. Maar ik geloof werkelijk niet dat zij emotioneel totaal ondersteboven zijn van een dergelijk kaartje. Ik denk dat zij eerder van hun stuk gebracht zullen zijn als ze in een winkelstraat lopen en een anti-abortus actiegroep met schreeuwerige spandoeken en provocerende leuzen tegenkomen.Op woensdag 10 december 2008 20:03 schreef bewegende_ninja het volgende:
[..]
Nee, omdat je zegt dat de shockvalue van de actie wel meevalt relativeer je de actie. Je probeert hem minder erg te doen voorkomen dan dat hij is, omdat je je niet kan voorstellen hoe het is om een miskraam te hebben en dan zo'n ding in een envelop aan te treffen.
En dat geeft maar weer aan hoe subjectief 'gekwetst voelen' is.
quote:Ik denk dat ze die kunstenares van die kattetas in de arm genomen hebben. Dit zou echt een actie voor haar zijn. Ze hoeven werkelijk niet eens 1 plastic popje te versturen!Op woensdag 10 december 2008 20:01 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Veel meer verwacht ik ook niet van een bespottelijke organisatie als Schreeuw om Leven.
Abortus vergelijken met nazi-vernietigingskampen... zijn ze nou helemaal belazerd?
Sowieso belachelijk dat zij ongeboren leven voor dat van een volwaardig leven stellen.
quote:Je bent het wel met me eens dat er wel een reele kans bestaat dat niets vermoedende mensen die zo'n envelop thuis openmaken zich gekwetst voelen omdat zij zoiets ooit iets hebben meegemaakt in hun leven? Ik bedoel, die hele actie gaat om het confronteren... om het shockeren anders had het ook wel op een andere manier gekund.Op woensdag 10 december 2008 20:08 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Ik kan me daar wel iets bij voorstellen. Te meer omdat er mensen in mijn omgeving zijn die een miskraam gehad hebben. Maar ik geloof werkelijk niet dat zij emotioneel totaal ondersteboven zijn van een dergelijk kaartje. Ik denk dat zij eerder van hun stuk gebracht zullen zijn als ze in een winkelstraat lopen en een anti-abortus actiegroep met schreeuwerige spandoeken en provocerende leuzen tegenkomen.
En dat geeft maar weer aan hoe subjectief 'gekwetst voelen' is.
Een tv programma kun je uitzetten, om een protestactie kun je heen lopen maar dit komt gewoon veel te dicht bij. En waarom? Puur om het doordrukken van een mening. Ik vind het onnodig.
quote:Leuk! Een baby
[..]
Ik denk dat ze die kunstenares van die kattetas in de arm genomen hebben. Dit zou echt een actie voor haar zijn. Ze hoeven werkelijk niet eens 1 plastic popje te versturen!
Ik ben overigens nog steeds nieuwsgierig hoe en waar die dingen geproduceerd zijn. Het zou tekenend zijn als deze dingen door middel van kinderarbeid ergens in China in elkaar geklust zijn.
quote:Dat was nog wel aardig geweest; een lijkkistje ter grootte van een abortus. Kunnen de mensen die er eentje meemaken (geprovoceerd of niet) er ook nog wat mee.
quote:Kinderarbeid lijkt me niet eens nodig voor het wrange ervan - je zal dat CUL-topic wel gezien hebben nietwaar?Ik ben overigens nog steeds nieuwsgierig hoe en waar die dingen geproduceerd zijn. Het zou tekenend zijn als deze dingen door middel van kinderarbeid ergens in China in elkaar geklust zijn.
quote:www.schreeuwomleven.nl60 jaar Universele Verklaring van de Rechten van de Mens
10 december 2008
RECHTEN VAN ONGEBOREN KINDEREN SCHREEUWEN OM LEVEN
model baby 10 wekenOp 8, 9 en 10 december wordt bij Schreeuw om Leven in Hilversum, Ruitersweg 37a een conferentie gehouden om te onderstrepen dat de Universele Verklaring van de Rechten Mens ook opkomt voor de bescherming van de rechten van de ongeboren kinderen. Zie programma.
Er is geen twijfel over mogelijk dat deze ongeboren kinderen niet zouden zijn inbegrepen. Het hartje van een kindje klopt al met vier weken en een model van een ongeboren kindje van 10 weken laat zien dat het een kindje is met handjes, voetjes, neus en kan zelfs zijn vinger al naar zijn mondje brengen.
De Universele Verklaring van de Rechten van de Mens werd opgesteld en getekend op 10 december 1948, nadat in de Tweede Wereld Oorlog zes miljoen niet gewenste joden waren geëlimineerd.
De opgestelde Verklaring stelt, niet voor tweeërlei uitleg vatbaar, dat alle mensen een absoluut recht hebben op de bescherming van hun leven. En dat niemand om welke reden dan ook gediscrimineerd mag worden.
Niemand twijfelt eraan dat een ongeboren kind een mens is. Als argument blijft over dat deze ongeboren kinderen ongewenst zijn en dus gedood mogen worden.
Amnesty International; de Human Rights Commission van de VN; Unicef; Planned Parenthood en vele pro abortus organisaties willen van abortus een vrouwen- mensenrecht maken.
Op de conferentie van 8 tot 10 december bij Schreeuw om Leven in Hilversum wordt met feiten en stukken onderbouwd dat abortus uitgesloten is op basis van de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens.
Op 10 december wordt in het Internationaal Perscentrum aan de Wetstraat in Brussel een bijeenkomst gehouden waar opgeroepen wordt een einde te maken aan de schending van de rechten van de ongeboren medemensen.
Op 18 december wordt vanaf 18.00 uur gewaakt en gebeden voor de abortusklinieken in Nederland (http://www.schreeuwomleven.nl/index.php?paginaID=12)
Geplaatst op: 09 12 2008
Niemand twijfelt eraan dat een ongeboren 'kind' en mens is?
Volgens mij is dat nu juist een van de grootste discussiepunten in de hele abortusdiscussie.quote:Die kans bestaat zeker, maar dat zegt dan meer over die mensen dan over dat kaartje. Dit klinkt bot, maar ik bedoel het niet verkeerd. Als mensen ondersteboven raken van dit kaartje zegt dat denk ik meer over de geestesgesteldheid van die mensen dan over het shockerende van het kaartje. Als mensen emotioneel zwaar geprikkeld worden door zo'n kaart lijkt het me dat ze emotioneel sowieso erg snel geprikkeld zijn en om het minste of geringste kunnen breken. De vraag is of je dan altijd hiermee rekening kan houden en of er dan uberhaupt een manier mogelijk is om een controversieel, en beladen onderwerp als 'abortus' aan de kaak te stellen.Op woensdag 10 december 2008 20:13 schreef bewegende_ninja het volgende:
[..]
Je bent het wel met me eens dat er wel een reele kans bestaat dat niets vermoedende mensen die zo'n envelop thuis openmaken zich gekwetst voelen omdat zij zoiets ooit iets hebben meegemaakt in hun leven?
Al is het duidelijk dat er betere manieren zijn dan deze actie.
quote:Volgens mij gooi je makkelijker zo'n enveloppe weg dan dat je om een protestactie met schreeuwerige leuzen heenloopt.Op woensdag 10 december 2008 20:13 schreef bewegende_ninja het volgende:
Een tv programma kun je uitzetten, om een protestactie kun je heen lopen maar dit komt gewoon veel te dicht bij. En waarom? Puur om het doordrukken van een mening. Ik vind het onnodig.
quote:* MinderMutsig gaat nu toch maar eens het anti-abortushangertje dat ze in het verleden van haar oma en moeder heeft gekregen in de vorm van een wandelwagentje opzoeken en weggooien.DECEMBER 2008
Maandag 1 december (10.00 - 12.00 uur)
Wake bij abortuskliniek in Alkmaar, Amsterdam, Arnhem, Den Haag, Enschede, Goes, Groningen, Heemstede, Leiden, Rotterdam, Utrecht en Zwolle. Lees verder ►
Dinsdag 2 december (10.00 - 12.00 uur)
Wake bij abortuskliniek in Eindhoven en Maastricht. Lees verder ►
Vrijdag 5 - donderdag 11 december
Internationale Conferentie ter gelegenheid van 60 jaar Universele Verklaring van de Rechten van de Mens. Gehouden in Amsterdam en Brussel Lees verder ►
Zaterdag 6 december (14.00 uur)
Mars voor het Leven in Amsterdam. Lees verder ►
Donderdag 18 december (18.00 - 23.00 uur)
Jaarlijkse Fakkelwake bij alle abortusklinieken. Lees verder ►
Emotionele waarde of niet, ik wil niets in huis dat mij aan dit soort mensen linkt.
quote:Nou, dat is het hele punt. Ja je moet er rekening mee houden als je mensen er ongevraagd thuis mee gaat confronteren. Kijk, in de buitenwereld worden nou eenmaal uitspraken gedaan over bepaalde dingen en daar 'moet' je je ook tegen kunnen wapenen in deze maatschappij omdat je simpelweg geen rekening kan houden met iedereen.Op woensdag 10 december 2008 20:20 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Die kans bestaat zeker, maar dat zegt dan meer over die mensen dan over dat kaartje. Dit klinkt bot, maar ik bedoel het niet verkeerd. Als mensen ondersteboven raken van dit kaartje zegt dat denk ik meer over de geestesgesteldheid van die mensen dan over het shockerende van het kaartje. Als mensen emotioneel zwaar geprikkeld worden door zo'n kaart lijkt het me dat ze emotioneel sowieso erg snel geprikkeld zijn en om het minste of geringste kunnen breken. De vraag is of je dan altijd hiermee rekening kan houden en of er dan uberhaupt een manier mogelijk is om een controversieel, en beladen onderwerp als 'abortus' aan de kaak te stellen.
Als mensen er behoefte aan hebben dan kunnen ze het zelf opzoeken, dan kunnen ze het tv-programma over abortus aan laten staan of weg zappen etc. Bewust mensen shockeren om je punt te maken dmv zo'n ding thuis opsturen gaat daar te ver.
quote:Vergeet niet, wij zijn op de hoogte he.... niet iedereen weet wat er in die enveloppe zit. En het laatste wat je verwacht is wel zo'n plastic poppetje... dan komt het shock effect wel erg onverwacht en valt er niet op te anticiperen zoals je wel kan doen bij een actie op straat.Volgens mij gooi je makkelijker zo'n enveloppe weg dan dat je om een protestactie met schreeuwerige leuzen heenloopt.
quote:soort van nieuwe wuppieOp woensdag 10 december 2008 21:38 schreef Aoristus het volgende:
ik weet zeker dat het een collector's item wordt
quote:
quote:Die lui hebben ze dus niet allemaal op een rijtje.Op woensdag 10 december 2008 20:26 schreef MinderMutsig het volgende:
Ik vind deze actie in ieder geval minder schokkend dan de normale acties van deze Stichting.
[..]
Fijn om te weten met wat voor'n slag volk we te maken hebben.
Is dit echt?!?!
Met die picca's + bouillon had je pas echt iets gehad.
quote:Ik heb anders vaak genoeg meegemaakt dat er iemand helemaal ging stuiteren van een omgekeerd kruis dat ik destijds op dagelijkse basis droeg als ketting.
[..]
Dan gooi je het weg? Ik geloof echt niet dat mensen echt finaal mentaal instorten na het zien van zo'n kaartje (waarschijnlijk nog in een dichte enveloppe ook). Dan onderschat je 'de mens' een beetje denk ik.
Als 2 lijntjes iemand kunnen shoqueren kan het met dit ook.
quote:Je draagt het Petruskruis? Petrus liet zich immers uit nederigheid aan een omgekeerd kruis spijkeren. Wat is het toch dat mensen zoveel nederigheid niet kunnen waarderen?
Ik heb anders vaak genoeg meegemaakt dat er iemand helemaal ging stuiteren van een omgekeerd kruis dat ik destijds op dagelijkse basis droeg als ketting.
Als 2 lijntjes iemand kunnen shoqueren kan het met dit ook.
quote:Is het teken van satan conjo jeweetstoch.Op woensdag 10 december 2008 23:41 schreef Iblis het volgende:
[..]
Je draagt het Petruskruis? Petrus liet zich immers uit nederigheid aan een omgekeerd kruis spijkeren. Wat is het toch dat mensen zoveel nederigheid niet kunnen waarderen?
quote:Dat zijn nieuwerwetse fratsen. Of… Petrus was een satanist!
[..]
Is het teken van satan conjo jeweetstoch.
quote:Wat een debielen eigenlijk toen he.
[..]
Dat zijn nieuwerwetse fratsen. Of… Petrus was een satanist!
[ afbeelding ]
Aan een kruis genageld worden.
Volgens mij was de mens toen niet veel slimmer als een baksteen nu is.
quote:Een anti-abortushangertje? Wie verzint er nu zoiets.Op woensdag 10 december 2008 20:26 schreef MinderMutsig het volgende:
Ik vind deze actie in ieder geval minder schokkend dan de normale acties van deze Stichting.
[..]
* MinderMutsig gaat nu toch maar eens het anti-abortushangertje dat ze in het verleden van haar oma en moeder heeft gekregen in de vorm van een wandelwagentje opzoeken en weggooien.
Emotionele waarde of niet, ik wil niets in huis dat mij aan dit soort mensen linkt.
Zo'n ding wil je toch niet aan je (klein-)kind geven?
quote:Mja die hebben ze destijds gekocht bij een kraampje van zo'n stichting. Op zich is het best een snoezig ding. Een zilveren hangertje voor aan een ketting in de vorm van een ouderwetse kinderwagen.
[..]
Een anti-abortushangertje? Wie verzint er nu zoiets.
Zo'n ding wil je toch niet aan je (klein-)kind geven?
Ik vind het wel een goede actie, het mag wel weer eens gaan over wat een foetus nu precies is, al na 10 weken zelfs...
quote:Toe, vertel eens.
Waarom zou dit popje zoveel meer schade aanbrengen dan bijvoorbeeld een afbeelding of videoclip??
Ik vind het wel een goede actie, het mag wel weer eens gaan over wat een foetus nu precies is, al na 10 weken zelfs...
quote:Wat wil je horen schat
quote:Wat een foetus precies is met 10 weken natuurlijk.
quote:Een foetus van 10 weken is herkenbaar als een mens in wording. Alles zit erop en eran. En blijkbaar is dat een heel sterk argument tegen abortus, volgens de Stichting Schreeuw voor leven.Op vrijdag 12 december 2008 00:15 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Wat een foetus precies is met 10 weken natuurlijk.
Kortweg: Als het lijkt op een mens, is het een mens. En daaruit volgt dat abortus moord is.
Volgens de Stichting Schreeuw om leven.
quote:Lang niet alles zit erop en eraan. Het heeft de uiterlijke kenmerken van een mens maar mist nog van alles. Herkenbaar als mens in wording is ook wel een erg ruim begrip. Het heeft meer overeenkomsten met ET. En heb je wel eens een babyaapje gezien?Op vrijdag 12 december 2008 00:37 schreef OllieA het volgende:
[..]
Een foetus van 10 weken is herkenbaar als een mens in wording. Alles zit erop en eran. En blijkbaar is dat een heel sterk argument tegen abortus, volgens de Stichting Schreeuw voor leven.
Kortweg: Als het lijkt op een mens, is het een mens. En daaruit volgt dat abortus moord is.
Volgens de Stichting Schreeuw om leven.
quote:Ik zei dat het het argument van de Stichting Schreeuw voor leven was. "Kijk eens hoe echt het lijkt! Een mensje! Abortus is slecht! "Op vrijdag 12 december 2008 00:44 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Lang niet alles zit erop en eraan. Het heeft de uiterlijke kenmerken van een mens maar mist nog van alles. Herkenbaar als mens in wording is ook wel een erg ruim begrip. Het heeft meer overeenkomsten met ET. En heb je wel eens een babyaapje gezien?
Mijns inziens dus een zwak argument.
quote:Dat krijg je niet door je brievenbus gestopt en is zo weg door het weg te zappen/klikken.Op donderdag 11 december 2008 23:58 schreef Agrafes het volgende:
Waarom zou dit popje zoveel meer schade aanbrengen dan bijvoorbeeld een afbeelding of videoclip??
Wat in je brievenbus komt kan je niet weg zappen/klikken.
Ook op internet/ tv weet je snel genoeg hoe je dingen moet ontwijken die je niet wilt zien/horen, iets wat je door je brievenbus krijgt kan je niet ontwijken etc.
quote:Het brengt ook geen meer schade toe. Als er wel iemand er overstuur van raakt dan is diegene aan een therapeut toe en ligt het niet aan een plasticen representatie van een foetus.Op donderdag 11 december 2008 23:58 schreef Agrafes het volgende:
Waarom zou dit popje zoveel meer schade aanbrengen dan bijvoorbeeld een afbeelding of videoclip??
Ik vind het wel een goede actie, het mag wel weer eens gaan over wat een foetus nu precies is, al na 10 weken zelfs...
Ik vind het ook een goede actie. Ik heb zelf andere standpunten over abortus (vind bijvoorbeeld dat mensen zelf mogen beslissen) maar de manier van actievoeren is imo niks op tegen.
Overigens, als de felle reacties enige indicatie zijn kan de Stichting Schreeuw om Leven tevreden met de actie zijn. Het genereert aandacht.
Als tegen actie kunnen we dus condooms in de brievenbus gooien in de Bijbelbelt.
Maar de actie die de vrouw voorstelde om die poppetjes samen met een baksteen retour te sturen door de ramen van de verstuurder is wel een goed idee.
Overigens het poppetje stelt een foetus van 12 maanden voor. Ze verkopen het echter als een foetus van 10 maanden.
quote:12 maanden?
Net even dat stukje bij pauw en witteman gekeken..
Als tegen actie kunnen we dus condooms in de brievenbus gooien in de Bijbelbelt.
Maar de actie die de vrouw voorstelde om die poppetjes samen met een baksteen retour te sturen door de ramen van de verstuurder is wel een goed idee.
Overigens het poppetje stelt een foetus van 12 maanden voor. Ze verkopen het echter als een foetus van 10 maanden.
Wat voor soort ben jij dat jouw vrouw een draagtijd van een jaar heeft? Aliën invasion.
12 weken inderdaad.
quote:Bij ons in de straat kwam de lokale veluwetaliban pepermuntjes verkopen voor "school", zeiden ze. Bleek ook voor deze extremistische organisatie te zijn. Jaren daarop hebben we ze steeds weggestuurd.Op donderdag 11 december 2008 23:06 schreef Adfundum het volgende:
[..]
Een anti-abortushangertje? Wie verzint er nu zoiets.
Zo'n ding wil je toch niet aan je (klein-)kind geven?
quote:Hij is een olifant.Op vrijdag 12 december 2008 11:44 schreef MinderMutsig het volgende:
12 maanden?
Aliën invasion.
12 weken inderdaad.
quote:Volle, neem ik aan?Op vrijdag 12 december 2008 11:17 schreef HarryP het volgende:
Net even dat stukje bij pauw en witteman gekeken..
Als tegen actie kunnen we dus condooms in de brievenbus gooien in de Bijbelbelt.
Maar de actie die de vrouw voorstelde om die poppetjes samen met een baksteen retour te sturen door de ramen van de verstuurder is wel een goed idee.
Overigens het poppetje stelt een foetus van 12 maanden voor. Ze verkopen het echter als een foetus van 10 maanden.
quote:Het is wellicht een goed idee maar zou dat geen negatieve reactie's uitlokken. Anti-abortusactivisten die de vuilnisbakken van de klinieken leegroven om de geaborteerden baby's bij de abortusartsen door de ramen te kegelen?Op vrijdag 12 december 2008 11:17 schreef HarryP het volgende:
Maar de actie die de vrouw voorstelde om die poppetjes samen met een baksteen retour te sturen door de ramen van de verstuurder is wel een goed idee.
quote:Zo zo, maanden nog wel, altijd al gedacht dat die gelovigen weer moesetn afwijken van de norm.
Overigens het poppetje stelt een foetus van 12 maanden voor. Ze verkopen het echter als een foetus van 10 maanden.
Mocht ik die meuk in m'n bus krijgen ga ik aangifte doen.
quote:Waarvan?Op vrijdag 12 december 2008 11:57 schreef yvonne het volgende:
[..]
Zo zo, maanden nog wel, altijd al gedacht dat die gelovigen weer moesetn afwijken van de norm.
Mocht ik die meuk in m'n bus krijgen ga ik aangifte doen.
quote:Bah bah bah bah bah... wat een huichelaars zijn het ook he.Op vrijdag 12 december 2008 11:50 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Bij ons in de straat kwam de lokale veluwetaliban pepermuntjes verkopen voor "school", zeiden ze. Bleek ook voor deze extremistische organisatie te zijn.
quote:krijgen ze zo'n ding van 10 maanden wel in je brievenbus dan?
[..]
Zo zo, maanden nog wel, altijd al gedacht dat die gelovigen weer moesetn afwijken van de norm.
Mocht ik die meuk in m'n bus krijgen ga ik aangifte doen.
quote:Flink doorduwenOp vrijdag 12 december 2008 11:59 schreef MissyMirjaM het volgende:
[..]
krijgen ze zo'n ding van 10 maanden wel in je brievenbus dan?
quote:Ik verzin wel wat.
quote:Anders verzin ik wel wat. Bijvoorbeeld een semi-strafbare inbreuk op je positeve pro-abortus zinsbegoocheling
quote:Zo komt het ene geloof in plaats voor het ander.
quote:Dat je je dochter nu nooit meer normaal aan kan kijken, in de wetenschap dat ze ooit zo'n levensloos klompje was zoals je nu in je brievenbus aantrof
quote:Dat haar beeld op het vormenloos hoopje cellen dat ze ooit heeft gekoesterd als onderbouwing voor het recht op abortus nu voorgoed is aangetast. Ook dat vormeloze hoopje cellen heeft al alles weg van een echt mensje en dat zal toch even slikken zijn voor sommige mensen.Op vrijdag 12 december 2008 12:27 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Dat je je dochter nu nooit meer normaal aan kan kijken, in de wetenschap dat ze ooit zo'n levensloos klompje was zoals je nu in je brievenbus aantrof
http://frietmetstoofvlees(...)e-vlaams-belang.html
onderaan het artikel staan weerzinwekkende foto's, die zijn heel wat confronterender dan zo'n plastic poppetje.
Als je mensen bewuster wilt maken flikker dan zo'n ding in de brievenbus.
quote:Protesteren is altijd doordrukken van een mening. Normaal is het altijd Hans Teeuwen en Geert Wilders, maar omdat het nu opeens een groepje is die je wat minder ligt kun je er niet mee omgaan.Op woensdag 10 december 2008 20:13 schreef bewegende_ninja het volgende:
[..]
Je bent het wel met me eens dat er wel een reele kans bestaat dat niets vermoedende mensen die zo'n envelop thuis openmaken zich gekwetst voelen omdat zij zoiets ooit iets hebben meegemaakt in hun leven? Ik bedoel, die hele actie gaat om het confronteren... om het shockeren anders had het ook wel op een andere manier gekund.
Een tv programma kun je uitzetten, om een protestactie kun je heen lopen maar dit komt gewoon veel te dicht bij. En waarom? Puur om het doordrukken van een mening. Ik vind het onnodig.
quote:Je zult maar net je beide handen verloren hebben aan een decoupeerzaag en de gamma komt in de bus met een krantje vol met ... jawel.Op woensdag 10 december 2008 18:28 schreef santax het volgende:
[..]
Ben je gestopt met lezen na die 2 zinnen?
Je zult maar net van het ziekenhuis terugkomen, uit verkrachting bevruchte zwangerschap hebben laten afbreken. Vind je dit in de brievenbus. Dit is gewoon 'spam'. Ik wil ook geen ongevraagde producten van moslimorganisaties of de Ikea. Ik ben prima in staat mijn eigen welafgewogen keuzes te maken. En zeker bij zoiets simpels als dit heb ik geen behoefte aan de mening van mensen die vanuit hun geloof er eng primitief fundamentalistisch gedachtegoed op nahouden.
quote:He leuk! GeenstijlOp vrijdag 12 december 2008 12:49 schreef Noway666 het volgende:
De idioot in beeld : http://www.dumpert.nl/med(...)t_bert_dorenbos.html
quote:Definieer "iemand anders iets opdringen".Op dinsdag 9 december 2008 22:33 schreef HenryHill het volgende:
Anders gaan ze zich even lekker met zichzelf bemoeien...
Kijk, als zij ervan overtuigd zijn dat, zelfs als je het kind van een verkrachter draagt, dat je het dan toch moet houden omdat de Bijbel dat zegt en alle leven een geschenk van God is, prima: leef er zelf naar, maar dring anderen niet je mening op. Sterker nog, hoe haal je het lef in je donder om een ander te gaan vertellen wat zij moeten doen?
Wat dat betreft hebben die hardline-gelovigen het wel makkelijk: wanneer je met een probleem zit, lees de Bijbel en daarin staat wat je moet doen en hoe God het wil. Geen ethische dilemma's, geen "kan ik voor het kind zorgen en het een toekomst bieden", geen praktische bezwaren, etc.
Volgens mij dring je iemand pas iets op wanneer je hem met fysieke bedreigingen probeert te overtuigen. Dit plastic dingetje kun je gewoon in de container mikken.
quote:een stekker bij iedereen in de brievenbus stoppen
Als deze actie van Schreeuw om leven een succes wordt (en eigenlijk al is als ik al die gepikeerde reacties hier lees) dan ben ik benieuwd wat de tegenstanders van euthanasie gaan doen.
quote:jamaar die kan ik wegklikken, dit soort meuk in mn brievenbus niet.
[..]
Protesteren is altijd doordrukken van een mening. Normaal is het altijd Hans Teeuwen en Geert Wilders, maar omdat het nu opeens een groepje is die je wat minder ligt kun je er niet mee omgaan.
[ Bericht 52% gewijzigd door Mirjam op 12-12-2008 13:20:23 ]
quote:Toegegeven. Iedereen heeft het er over.
Als deze actie van Schreeuw om leven een succes wordt (en eigenlijk al is als ik al die gepikeerde reacties hier lees) dan ben ik benieuwd wat de tegenstanders van euthanasie gaan doen.
Maar of dit nou de gewenste aandacht is...
Mensen zijn bezig met de onsmakelijkheid van deze actie, ik heb niet echt het idee dat mensen "bewuster" worden van de abortus.
quote:Moet je een sticker op je brievenbus plakken.Op vrijdag 12 december 2008 12:57 schreef yvonne het volgende:
[..]
jamaar die kan ik wegklikken, dit soort meuk in mn brievenbus niet.
En ja: ik zou het ook handiger vinden als het andersom was. Dat je met een sticker aan kan geven dat je wél ongeadresseerde post wil hebben. En zonder sticker krijg je alleen geadresseerde post. Maar ja dat vinden de C1000's, Gamma's en Schreeuw-om-Levens niet zo leuk denk ik.
Bezoekadres:
Einsteinstraat 41b
3902 HN VEENENDAAL
Tel: (0318) 584 384
Fax: (0318) 584 380
quote:Je bent heus niet de eerste schijnheilige Fok!-er die hier adressen post in de hoop dat er een Volkert van der G. -sukkel meeleestOp vrijdag 12 december 2008 13:10 schreef Noway666 het volgende:
Dat antwoord nummer komt uit bij www.grootnieuwsradio.nl, die club die in veenendaal zit.
Bezoekadres:
Einsteinstraat 41b
3902 HN VEENENDAAL
Tel: (0318) 584 384
Fax: (0318) 584 380
quote:Ach wat een flauwekul, alsof de gemiddelde Nederlander een eerste klas seniel is die dit niet herkend en weg kan gooien.Op vrijdag 12 december 2008 12:57 schreef yvonne het volgende:
[..]
jamaar die kan ik wegklikken, dit soort meuk in mn brievenbus niet.
En nog steeds vind ik het zo overdreven gesteld dat het zien van dit popje hartverscheurende en traumatische ervaringen bij vrouwen zal veroorzaken. Vroeger had je een reclameposter in bushokjes met een enorme foetus erop, die kan je ook niet vermijden, zeker niet wanneer je op de bus staat te wachten, ik heb hier nooit mensen over horen klagen!
Sowieso vind ik het vreemd dat een popje van een foetus van 10/12 weken zoveel weerzinwekkende reacties oproept, een gemiddelde vrouw laat de plaatjes en DVD's van een echo het liefst bij elke gelegenheid zien. Stel je toch voor dat dit gebeurt aan een vriendin die een miskraam heeft gehad, wat zou dat wel niet veroorzaken!
Tuurlijk is het een delicate kwestie, maar de reacties in dit topic zijn wel zwaar overdreven...
quote:hij brengt juist aan het licht dat die stichting wellicht een oneigenlijk antwoordnummer opgeeft... Door zijn reactie ben ik minder geneigd er iets naartoe te sturen. Wat hij doet is dus best wel goed. Je had de eerdere poster van het adres moeten quoten, hoewel die natuurlijk wel gelijk heeft. Sturen ze mij ongevraagd dingen? Dan neem ik aan dat ze het prima vinden om zelf ook ongevraagd dingen te ontvangen. Zeker als ze inderdaad een antwoordnummer hebben zegt dat dat ze helemaal geen probleem ermee hebben. Anders heb je zo een antwoordnummer nu eenmaal niet.Op vrijdag 12 december 2008 13:18 schreef buachaille het volgende:
[..]
Je bent heus niet de eerste schijnheilige Fok!-er die hier adressen post in de hoop dat er een Volkert van der G. -sukkel meeleest
quote:Doornbos lijkt me iig niet de persoon om over de inhoud van vrouwenbuiken te besluiten.
Ik vind het hele Nederlandse abortusbeleid maar dubieus, want zolang het kind een lichamelijke connectie met de moeder heeft, is het een onderdeel van het lichaam en zou er dus ten alle tijden abortus gepleegd moeten kunnen worden wanneer de moeder dat zou willen.
Eng mannetje.
quote:Ieder professioneel bedrijf/stichting heeft een 'oneigenlijk' antwoordnummer/postbus. Waar heb je het over.Op vrijdag 12 december 2008 13:22 schreef santax het volgende:
[..]
hij brengt juist aan het licht dat die stichting wellicht een oneigenlijk antwoordnummer opgeeft... Door zijn reactie ben ik minder geneigd er iets naartoe te sturen. Wat hij doet is dus best wel goed. Je had de eerdere poster van het adres moeten quoten, hoewel die natuurlijk wel gelijk heeft. Sturen ze mij ongevraagd dingen? Dan neem ik aan dat ze het prima vinden om zelf ook ongevraagd dingen te ontvangen. Zeker als ze inderdaad een antwoordnummer hebben zegt dat dat ze helemaal geen probleem ermee hebben. Anders heb je zo een antwoordnummer nu eenmaal niet.
quote:Allleen de vrouw zelf inderdaad.Op vrijdag 12 december 2008 13:24 schreef Py het volgende:
[..]
Doornbos lijkt me iig niet de persoon om over de inhoud van vrouwenbuiken te besluiten.
Eng mannetje.
quote:Dan neem ik hierbij mijn woorden terug.Op vrijdag 12 december 2008 13:22 schreef santax het volgende:
hij brengt juist aan het licht dat die stichting wellicht een oneigenlijk antwoordnummer opgeeft... Door zijn reactie ben ik minder geneigd er iets naartoe te sturen. Wat hij doet is dus best wel goed. Je had de eerdere poster van het adres moeten quoten, hoewel die natuurlijk wel gelijk heeft. Sturen ze mij ongevraagd dingen? Dan neem ik aan dat ze het prima vinden om zelf ook ongevraagd dingen te ontvangen. Zeker als ze inderdaad een antwoordnummer hebben zegt dat dat ze helemaal geen probleem ermee hebben. Anders heb je zo een antwoordnummer nu eenmaal niet.
quote:Op vrijdag 12 december 2008 13:22 schreef santax het volgende:
[..]
hij brengt juist aan het licht dat die stichting wellicht een oneigenlijk antwoordnummer opgeeft... Door zijn reactie ben ik minder geneigd er iets naartoe te sturen. Wat hij doet is dus best wel goed. Je had de eerdere poster van het adres moeten quoten, hoewel die natuurlijk wel gelijk heeft. Sturen ze mij ongevraagd dingen? Dan neem ik aan dat ze het prima vinden om zelf ook ongevraagd dingen te ontvangen. Zeker als ze inderdaad een antwoordnummer hebben zegt dat dat ze helemaal geen probleem ermee hebben. Anders heb je zo een antwoordnummer nu eenmaal niet.
Ik gok dat de een met het ander te maken heeft
quote:zuchtOp vrijdag 12 december 2008 13:26 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Ieder professioneel bedrijf/stichting heeft een 'oneigenlijk' antwoordnummer/postbus. Waar heb je het over.
Dat hij met een naam van iets dat lijkt op een radiostation op de proppen komt?
Lezen... Het is zo handig om te leren.
quote:Dat zou best kunnenOp vrijdag 12 december 2008 13:27 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ik gok dat de een met het ander te maken heeft
En daarom is het interessant dat te onderzoeken
quote:Volgens mij is het idee achter een antwoordnummer dat de klant van een bedrijf het betreffende bedrijf kosteloos kan aanschrijven, niet om hem vol te spammen.
[..]
hij brengt juist aan het licht dat die stichting wellicht een oneigenlijk antwoordnummer opgeeft... Door zijn reactie ben ik minder geneigd er iets naartoe te sturen. Wat hij doet is dus best wel goed. Je had de eerdere poster van het adres moeten quoten, hoewel die natuurlijk wel gelijk heeft. Sturen ze mij ongevraagd dingen? Dan neem ik aan dat ze het prima vinden om zelf ook ongevraagd dingen te ontvangen. Zeker als ze inderdaad een antwoordnummer hebben zegt dat dat ze helemaal geen probleem ermee hebben. Anders heb je zo een antwoordnummer nu eenmaal niet.
Niet dat ik een eventuele tegenactie afkeur, maar een antwoordnummer is niet om aan te tonen dat je graag crap ontvangt.
quote:Ja, in principe wel. Maar wel ff overleggen aub.
[..]
Allleen de vrouw zelf inderdaad.
Tijdens de zwangerschap kunnen ze onder invloed van hormonen soms raar uit de hoek komen.
quote:net zoals mijn brievenbus, die is niet bedoeld om vol te gooien met fundirotzooi
Niet dat ik een eventuele tegenactie afkeur, maar een antwoordnummer is niet om aan te tonen dat je graag crap ontvangt.
quote:Volgens mij is dat een en dezelfde club.Op vrijdag 12 december 2008 13:28 schreef santax het volgende:
[..]
zucht
Dat hij met een naam van iets dat lijkt op een radiostation op de proppen komt?
Lezen... Het is zo handig om te leren.
quote:Alleen de politiekOp vrijdag 12 december 2008 13:27 schreef McKillem het volgende:
[..]
Allleen de vrouw zelf inderdaad.
quote:Pakketje, briefje er bij, "Abortus ten tijde van Christus"Op vrijdag 12 december 2008 13:30 schreef McKillem het volgende:
[..]
Volgens mij is het idee achter een antwoordnummer dat de klant van een bedrijf het betreffende bedrijf kosteloos kan aanschrijven, niet om hem vol te spammen.
Niet dat ik een eventuele tegenactie afkeur, maar een antwoordnummer is niet om aan te tonen dat je graag crap ontvangt.
En dan een stapel bakstenen bovenop de foetus meezenden..
quote:Maar je zit wel te soppen als de boedha-folder van de Xenos op de mat valt?Op vrijdag 12 december 2008 13:31 schreef MissyMirjaM het volgende:
net zoals mijn brievenbus, die is niet bedoeld om vol te gooien met fundirotzooi
quote:Maar wel ongevraagd gamma-krantjes dumpen?Op vrijdag 12 december 2008 13:31 schreef MissyMirjaM het volgende:
[..]
net zoals mijn brievenbus, die is niet bedoeld om vol te gooien met fundirotzooi
quote:Grootnieuwsradio heeft zojuist bekend gemaakt te stoppen wegens gebrek aan geld.Op vrijdag 12 december 2008 13:27 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ik gok dat de een met het ander te maken heeft
quote:De politie zal 'impressed' zijn.Op vrijdag 12 december 2008 11:57 schreef yvonne het volgende:
[..]
Mocht ik die meuk in m'n bus krijgen ga ik aangifte doen.
quote:Wil ik best geloven. Een vriendin van mij die studeert voor verloskundige zij dat plastic foetussen erg duur zijn.Op vrijdag 12 december 2008 13:39 schreef sigme het volgende:
[..]
Grootnieuwsradio heeft zojuist bekend gemaakt te stoppen wegens gebrek aan geld.
quote:Dat is nog eens GROOT NIEUWS.Op vrijdag 12 december 2008 13:39 schreef sigme het volgende:
[..]
Grootnieuwsradio heeft zojuist bekend gemaakt te stoppen wegens gebrek aan geld.
quote:BS. De officiele ja. Als je er 1 miljoen laat spuitgieten kost je dat 5 cent per stuk.Op vrijdag 12 december 2008 13:40 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Wil ik best geloven. Een vriendin van mij die studeert voor verloskundige zij dat plastic foetussen erg duur zijn.
quote:Op vrijdag 12 december 2008 13:36 schreef Dodecahedron het volgende:
Maar wel ongevraagd gamma-krantjes dumpen?
ha, die anti-religie hypocrieten heb ik nog nooit horen zeiken over het feit dat ze rond deze tijd van het jaar bij de afhaalchinees ongevraagd een kalender in handen gedrukt krijgen met reclame voor de religie van de eigenaar van het betreffende restaurant