Je hebt sterke punten. Je kunt inderdaad de wet in twijfel trekken. Ik hoef maar te denken aan het voorbeeld van 2 jongens uit Venlo enkele jaren geleden die vrijgesproken zijn van moord nadat ze een hoogzwangere vrouw een trap in de buik gaven waardoor deze een miskraam kreeg. Ze werden wel veroordeeld voor zware mishandeling. Moord was het echter niet.quote:Op woensdag 10 december 2008 18:49 schreef DrParsifal het volgende:
Hmm,
al die arme meisjes die aan de anorexia raken door de slanke modellen in de reclamefolder. Al die mensen die best wat geld kunnen gebruiken en getraumatiseerd raken door de folders voor loterijen of door verslagen van dure vakanties. Al die vegetariers die in de kranten reclame zien voor de rollade. Hoe vreselijk is dat alles. Ik zou die bedrijven gaan spammen.
Verder is het denk ik best toegestaan om abortus als moord te omschrijven, net zoals het toegestaan is voor dierenrechtenactivisten om het doden van dieren als moord te omschrijven (ik geloof dat veel mensen erg gelukkig zouden worden als deze mensen zich daartoe zouden beperken).
Verder is de discussie zelf de moeite wel waard natuurlijk. Heeft een embryo een intrinsieke waarde? Ik denk dat de wet daar niet het laatste woord in heeft. Als dat zo zou zijn dan was slavernij tot de 18e eeuw volkomen ethisch verantwoord, want de wet stond het toe. (Ja er waren een stel achtelijke Christenen als Wilberforce en Newton die zich er heel erg over aan het opwinden waren, maar die fundis kon je beter negeren). Ik denk dat dit popje een bijdrage aan het echte debat over wat de waarde van een embryo is, zou kunnen bevorderen, als tenminste de reactie op de afzender niet de hele boel al bij voorbaat verblindt.
Trouwens de wet is wat krom op het moment. Als een kind levend ter wereld komt dan wordt het geacht al een tijdje geleefd te hebben. Dus of iets leven is, is op het moment niet te zeggen, maar het hangt van gebeurtenissen in de toekomst af. Dat is juridisch te verdedigen, maar zelf ben ik niet geheel overtuigd. Verder is zou het in theorie mogelijk zijn om bij een ongelukkig uitgevoerde maar legale abortus, waarbij het embryo een kik buiten de baarmoeder geeft, de arts aan te klagen voor dood door schuld.
Al die reclames proberen een product te verkopen, geen mening. Dat is een essentieel verschil imho.quote:al die arme meisjes die aan de anorexia raken door de slanke modellen in de reclamefolder. Al die mensen die best wat geld kunnen gebruiken en getraumatiseerd raken door de folders voor loterijen of door verslagen van dure vakanties. Al die vegetariers die in de kranten reclame zien voor de rollade. Hoe vreselijk is dat alles. Ik zou die bedrijven gaan spammen.
Nee.quote:Op woensdag 10 december 2008 19:12 schreef MinderMutsig het volgende:
Wat valt de selectieve verontwaardiging van sommige mensen hier me enorm tegen zeg.
Als er koranteksten over een naakt vrouwenlichaam worden geprojecteerd in een film die enorm kwetsend is voor moslims moeten zij maar een dikkere huid kweken, krijgen christenen een shitstorm aan ongefundeerde kritiek over zich heen moeten ze maar een dikkere huid kweken maar nu een christelijke organisatie een vrij onschuldige actie voert (waar ik het nogmaals totaal niet mee eens ben maar dat doet er weinig toe) met een plastic foetusje op een kaartje dat je wellicht, misschien, eventueel ooit in je brievenbus kunt krijgen staan jullie te krijsen als magere speenvarkens dat dit niet door de beugel kan omdat het mensen zou kunnen kwetsen.
Komt het niet in jullie op dat die mensen dan misschien ook maar een dikkere huid moeten kweken?
Bah.
Tegen wie heb je het nuquote:Op woensdag 10 december 2008 19:12 schreef MinderMutsig het volgende:
Wat valt de selectieve verontwaardiging van sommige mensen hier me enorm tegen zeg.
Als er koranteksten over een naakt vrouwenlichaam worden geprojecteerd in een film die enorm kwetsend is voor moslims moeten zij maar een dikkere huid kweken, krijgen christenen een shitstorm aan ongefundeerde kritiek over zich heen moeten ze maar een dikkere huid kweken maar nu een christelijke organisatie een vrij onschuldige actie voert (waar ik het nogmaals totaal niet mee eens ben maar dat doet er weinig toe) met een plastic foetusje op een kaartje dat je wellicht, misschien, eventueel ooit in je brievenbus kunt krijgen staan jullie te krijsen als magere speenvarkens dat dit niet door de beugel kan omdat het mensen zou kunnen kwetsen.
Komt het niet in jullie op dat die mensen dan misschien ook maar een dikkere huid moeten kweken?
Bah.
Als Geert Wilders fitna bij moslims door de brievenbus had gegooid dan gaf ik je gelijk overigensquote:Op woensdag 10 december 2008 19:18 schreef bewegende_ninja het volgende:
[..]
Nee.
Die moslims kregen de fitna DVD niet door de brievenbus gedrukt.
De mensen die verkracht zijn, miskramen hebben gehad e.d. wel. Als die mensen op straat actie gaan voeren, prima. Maar niet van die dingen door mijn brievenbus... dat is simpelweg te opdringerig.
Wederom een klein nuanceverschil.
Nou, voor producten geldt i.h.a. veel minder vrijheid van meningsuiting. Dus als het al een verschil is, dan is de legaliteit van de reclame alleen maar des te meer reden om die foetus ook toe te staan.quote:Op woensdag 10 december 2008 18:55 schreef bewegende_ninja het volgende:
Al die reclames proberen een product te verkopen, geen mening. Dat is een essentieel verschil imho.
Oh, jawel hoor. Ik durf haar best te vertellen waarom ik de ophef over 'het poppetje' wat overdreven vindt. Ik keur de actie niet goed, en als zij daardoor gekwetst vind ik dat vervelend voor haar, maar ik vind het kaartje nou eenmaal niet heel erg shockerend. En ik kan mij heel slecht voorstellen dat mensen daar echt mentaal helemaal ondersteboven van raken. Het spijt me...quote:Op woensdag 10 december 2008 18:45 schreef Poepoog het volgende:
[..]
Wil je anders even langskomen en het face to face aan een vriendin van mij vertellen, of heb je de ballen er niet voor?
Nee die moslims kregen kranten door de bus met spotprenten.quote:Op woensdag 10 december 2008 19:18 schreef bewegende_ninja het volgende:
[..]
Nee.
Die moslims kregen de fitna DVD niet door de brievenbus gedrukt.
De mensen die verkracht zijn, miskramen hebben gehad e.d. wel. Als die mensen op straat actie gaan voeren, prima. Maar niet van die dingen door mijn brievenbus... dat is simpelweg te opdringerig.
Wederom een klein nuanceverschil.
Het gaat me niet om legaliteit, je moet ergens een grens trekken. We worden thuis al lastig gevallen door producten die ons opgedrongen worden (daar hebben we een mooie sticker voor, eens kijken of gelovigen zich daar ook aan gaan houden), laten we aub niet zover gaan dat meningen ons ook op die manier worden opgedrongen. Helemaal niet in een vorm die ook nog eens onnodig kwetsend kan zijn voor mensen die bepaalde dingen hebben meegemaakt in hun leven.quote:Op woensdag 10 december 2008 19:22 schreef Iblis het volgende:
[..]
Nou, voor producten geldt i.h.a. veel minder vrijheid van meningsuiting. Dus als het al een verschil is, dan is de legaliteit van de reclame alleen maar des te meer reden om die foetus ook toe te staan.
Helemaal niet. Ik onderschrijf juist het opdringerige effect. Wat betreft 'shockerend' en 'smakeloos' vind ik het eerlijk gezegd wel meevallen.quote:Op woensdag 10 december 2008 18:48 schreef bewegende_ninja het volgende:
[..]
Ga zelf lekker fietsen
Jij probeert hier het schockerende en vooral ook smakeloze en opdringerige effect te relativeren
Huh? Hoe ben ik hier mijn geloof aan het verdedigen?quote:Op woensdag 10 december 2008 18:48 schreef bewegende_ninja het volgende:
om je geloof te verdedigen.
Welk doel? En waar haal je vandaan dat het mij geen flikker interesseert wat ik (?) mijn medemens aandoe?quote:Op woensdag 10 december 2008 18:48 schreef bewegende_ninja het volgende:
Het interesseert je blijkbaar geen flikker wat je je medemens aandoet om je doel te bereiken anders zou je zo niet reageren.
Je oordeel is volslagen belachelijk en nergens op gebaseerd.quote:Op woensdag 10 december 2008 18:48 schreef bewegende_ninja het volgende:
Daar baseer ik mijn terechte oordeel op.
Deze post getuigt van objectiviteit.quote:Op woensdag 10 december 2008 19:12 schreef MinderMutsig het volgende:
Wat valt de selectieve verontwaardiging van sommige mensen hier me enorm tegen zeg.
Als er koranteksten over een naakt vrouwenlichaam worden geprojecteerd in een film die enorm kwetsend is voor moslims moeten zij maar een dikkere huid kweken, krijgen christenen een shitstorm aan ongefundeerde kritiek over zich heen moeten ze maar een dikkere huid kweken maar nu een christelijke organisatie een vrij onschuldige actie voert (waar ik het nogmaals totaal niet mee eens ben maar dat doet er weinig toe) met een plastic foetusje op een kaartje dat je wellicht, misschien, eventueel ooit in je brievenbus kunt krijgen staan jullie te krijsen als magere speenvarkens dat dit niet door de beugel kan omdat het mensen zou kunnen kwetsen.
Komt het niet in jullie op dat die mensen dan misschien ook maar een dikkere huid moeten kweken?
Bah.
Een krant waar je zelf een abonnement op neemt is heel wat anders dan zo'n plastic poppetje wat ongevraagd door je brievenbus valt met als doel op shockerende en provocerende wijze je mening verkondigen.quote:Op woensdag 10 december 2008 19:26 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Nee die moslims kregen kranten door de bus met spotprenten.
Dat is geen nuanceverschil, dat zijn futiliteiten.
Nee hoor, in beide gevallen komt het je huis in. Hetzij via de brievenbus, hetzij via radio, televisie of internet.quote:Op woensdag 10 december 2008 19:30 schreef bewegende_ninja het volgende:
[..]
Een krant waar je zelf een abonnement op neemt is heel wat anders dan zo'n plastic poppetje wat ongevraagd door je brievenbus valt met als doel op shockerende en provocerende wijze je mening verkondigen.
Als die Deense Cartoonist langs ging bij moslims om die cartoon door de bus te flikkeren dan gaf ik gelijk
Dus wel degelijk een nuanceverschil.
quote:Op woensdag 10 december 2008 19:28 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Helemaal niet. Ik onderschrijf juist het opdringerige effect. Wat betreft 'shockerend' en 'smakeloos' vind ik het eerlijk gezegd wel meevallen.
In de quote hierboven kun je lezen dat het volgens jou allemaal wel meevalt. Daardoor verdedig jij de acties van de mensen die hetzelfde geloof als die van jouzelf vertegenwoordigen. (wat een toeval trouwens)quote:Huh? Hoe ben ik hier mijn geloof aan het verdedigen?
Voor verdere uitleg, lees de alinea hierboven.quote:Welk doel? En waar haal je vandaan dat het mij geen flikker interesseert wat ik (?) mijn medemens aandoe?
Dat is niet waar, anders toonde je wel wat meer compassie voor de mensen die gekwetst gaan worden door die leuke actie van die vrienden van je.quote:Je oordeel is volslagen belachelijk en nergens op gebaseerd.
Tja, die redenering kun je natuurlijk ook exact omdraaien. Als moslims en christenen het recht hebben om op elk wissewasje gekwetst en verbolgen te reageren, hebben anderen dat recht ook. Als moslims zich opwinden over Fitna of de film van Jami, moet ik mij mogen opwinden over de plastic foetus van Schreeuw Om Leven.quote:Op woensdag 10 december 2008 19:12 schreef MinderMutsig het volgende:
Wat valt de selectieve verontwaardiging van sommige mensen hier me enorm tegen zeg.
Als er koranteksten over een naakt vrouwenlichaam worden geprojecteerd in een film die enorm kwetsend is voor moslims moeten zij maar een dikkere huid kweken, krijgen christenen een shitstorm aan ongefundeerde kritiek over zich heen moeten ze maar een dikkere huid kweken maar nu een christelijke organisatie een vrij onschuldige actie voert (waar ik het nogmaals totaal niet mee eens ben maar dat doet er weinig toe) met een plastic foetusje op een kaartje dat je wellicht, misschien, eventueel ooit in je brievenbus kunt krijgen staan jullie te krijsen als magere speenvarkens dat dit niet door de beugel kan omdat het mensen zou kunnen kwetsen.
Komt het niet in jullie op dat die mensen dan misschien ook maar een dikkere huid moeten kweken?
Bah.
Het gaat over een grens trekken trekken qua manieren waarop jij jouw persoonlijke meningen kan verkondigen zonder dat mensen daar om vragen.quote:Op woensdag 10 december 2008 19:34 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Nee hoor, in beide gevallen komt het je huis in. Hetzij via de brievenbus, hetzij via radio, televisie of internet.
En dit is wel een discussie over futiliteiten want je blijft over die film doorgaan terwijl mijn punt schijnbaar volledig langs je heen is gegaan. Het gaat niet over die film en het gaat niet over dit poppetje.
Je doet zelf precies hetzelfde.quote:Op woensdag 10 december 2008 11:02 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dat weet ik, maar ik sprak uit ervaring, en die toch HBO opgeleide jongedame had de bijsluiter van haar penicillinekuur niet (goed) gelezen, en er was dus een gerede kans dat ze zwanger was. Waarop ze doodleuk antwoordde, nou dan laat ik het wel weghalen, het komt me nu gewoon niet uit.. Sorry, maar dat stuit me toch wel tegen de borst, het is geen verkeerd gekochte opzettandenborstel die je even kan ruilen bij de etos oid.![]()
Wat dat betreft zou je deze actie als duidelijke onverschilligheid ten opzichte van ongeboren leven kunnen zien. Een ongeboren kind is een soort plastic kerstbal. Doe bij de buren door de brievenbus, lachen. Volgende abortusrestant doen we bij de overburen, ok?quote:Op woensdag 10 december 2008 19:12 schreef MinderMutsig het volgende:
Komt het niet in jullie op dat die mensen dan misschien ook maar een dikkere huid moeten kweken?
Bah.
Nee maar dat maakt niet uitquote:Op woensdag 10 december 2008 19:36 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je gaat er trouwens wel vrij gemakkelijk aan voorbij dat geen enkele moslim ongevraagd is geconfronteerd met Fitna. De film was alleen online te zien en daarvoor moet je eerst actief bepaalde websites bezoeken. Het is niet zo dat de tv's in huiskamers van moslims gesaboteerd zijn, om Fitna onverwacht op het scherm te doen verschijnen, op alle 36 kanalen.
Volg een leescursus. Ik zeg het nog een keer dikgedrukt, speciaal voor jou: ik keur de actie niet goed.quote:Op woensdag 10 december 2008 19:35 schreef bewegende_ninja het volgende:
[..]
[..]
In de quote hierboven kun je lezen dat het volgens jou allemaal wel meevalt. Daardoor verdedig jij de acties van de mensen die hetzelfde geloof als die van jouzelf vertegenwoordigen. (wat een toeval trouwens)
Tja, iedereen wordt wel eens gekwetst. Misschien voel ik mij ook wel gekwetst als mensen vloeken met 'Jezus' of 'kanker' omdat beide begrippen veel gevoelens bij mij oproepen?quote:Op woensdag 10 december 2008 19:35 schreef bewegende_ninja het volgende:
Echter, als je een beetje inlevingsvermogen zou hebben dan zou je je kunnen indenken dat zo'n plastic poppetje erg kwetsend kan zijn voor mensen die bepaalde dingen hebben meegemaakt in het leven.
Je begrijpt er werkelijk niks van en je moet je veroordelingen maar lekker voor je houden.quote:Op woensdag 10 december 2008 19:35 schreef bewegende_ninja het volgende:
OF je staart je blind op het verdedigen van je geloof, OF je hebt te weinig inlevingsvermogen, OF het interesseert je niet wat die mensen meemaken zolang de mening van de gelovigen die hetzelfde geloof als jou delen er maar doorgedrukt gaat worden. Minstens 1 van de 3 moet van toepassing zijn op jou, anders zou je dat zelf ook wel inzien...]
Dat is niet waar, anders toonde je wel wat meer compassie voor de mensen die gekwetst gaan worden door die leuke actie van die vrienden van je.
Op het moment dat ik zo'n folder in mijn bus vind, zal ik niet mentaal instorten mijn aversie tegen religie zal groter worden.quote:Op woensdag 10 december 2008 18:32 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Dan gooi je het weg? Ik geloof echt niet dat mensen echt finaal mentaal instorten na het zien van zo'n kaartje (waarschijnlijk nog in een dichte enveloppe ook). Dan onderschat je 'de mens' een beetje denk ik.
Toch gek dat die verontwaardiging zich beperkt tot dit soort uitingen maar niemand moeilijk doet over een blaadje van een politieke partij dat ongewenst op je mat valt.quote:Op woensdag 10 december 2008 19:38 schreef bewegende_ninja het volgende:
[..]
Het gaat over een grens trekken trekken qua manieren waarop jij jouw persoonlijke meningen kan verkondigen zonder dat mensen daar om vragen.
Dat is waar het over gaat, en daarom hamer steeds op dat nuanceverschil... dat is tevens MIJN punt dat aan jou voorbij gegaan is. Jouw punt was wel duidelijk, ik probeer alleen aan te geven dat het niet zo simpel is als dat jij het probeert voor te doen en dat je vergelijking dus ook nergens op slaat.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |