NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan gooi je het weg? Ik geloof echt niet dat mensen echt finaal mentaal instorten na het zien van zo'n kaartje (waarschijnlijk nog in een dichte enveloppe ook). Dan onderschat je 'de mens' een beetje denk ik.quote:Op woensdag 10 december 2008 18:28 schreef santax het volgende:
[..]
Ben je gestopt met lezen na die 2 zinnen?
Je zult maar net van het ziekenhuis terugkomen, uit verkrachting bevruchte zwangerschap hebben laten afbreken. Vind je dit in de brievenbus.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Neh niet om die redenen denk ik. Het leed bestond immers al. Je kunt hooguit de bezorgers, danwel hun 'baas', voor het gerecht dagen als ze de 'geen ongeadresseerd reclame'-sticker negeren. Maar dat zie ik in de praktijk ook nog niet 1, 2, 3 gebeuren. Betwijfel of dat uberhaubt onder strafrecht valt. Dan zou je al via de postwet/telecomwetten iets moeten gaan doen. Die zaken duren jaren en kosten een vermogen.quote:Op woensdag 10 december 2008 18:30 schreef Elfletterig het volgende:
Ik kan me inderdaad voorstellen dat er mensen zijn die aanstoot nemen aan het ontvangen van een plastic foetus. Zeker wanneer je zelf een abortus hebt ondergaan, een miskraam hebt gehad of een kind hebt verloren. Daarom stelde ik net ook de vraag of iemand met succes naar de rechter kan stappen om Schreeuw Om Leven aan te klagen wegens het toebrengen van psychisch leed.
Of je gaat je mening niet opdringen aan mensen, dat kan ook nog.quote:Op woensdag 10 december 2008 18:32 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Dan gooi je het weg? Ik geloof echt niet dat mensen echt finaal mentaal instorten na het zien van zo'n kaartje (waarschijnlijk nog in een dichte enveloppe ook). Dan onderschat je 'de mens' een beetje denk ik.
Mocht hij hier binnen komen, dan maak ik iig een mooi pakketje met wat leuke shockerende plaatjes, breinaalden etc.
Ik zal pics posten!
wat moeten sommige mensen voor schade hebben ontvangen toen ze een sponsje kregen van de sp.quote:Op woensdag 10 december 2008 18:30 schreef Elfletterig het volgende:
Ik kan me inderdaad voorstellen dat er mensen zijn die aanstoot nemen aan het ontvangen van een plastic foetus. Zeker wanneer je zelf een abortus hebt ondergaan, een miskraam hebt gehad of een kind hebt verloren. Daarom stelde ik net ook de vraag of iemand met succes naar de rechter kan stappen om Schreeuw Om Leven aan te klagen wegens het toebrengen van psychisch leed.
hoeveel mensen werden niet gepest omdat ze naar zweet stinken en op straat een busje deo krijgen..
Nee. Maar ik heb meer dan genoeg 'shit' in mijn leven meegemaakt om te leren dat als je aan alles aanstoot gaat nemen, je geen leven meer hebt. Ik vind dit kaartje met een plastic poppetje echt maar vrij onschuldig hoor, ik kan er niks aan doen.quote:Op woensdag 10 december 2008 18:29 schreef bewegende_ninja het volgende:
[..]
Nee maar heb jij ooit een miskraam gehad, zwangerschapsproblemen, een kind verloren etc?
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Heej, ik geloof ook dat de meeste mensen niet instorten na het zien van een brandend kruis, zoals duidelijk aangegeven door Elfletterig, maakt het dat nog niet goedquote:Op woensdag 10 december 2008 18:32 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Dan gooi je het weg? Ik geloof echt niet dat mensen echt finaal mentaal instorten na het zien van zo'n kaartje (waarschijnlijk nog in een dichte enveloppe ook). Dan onderschat je 'de mens' een beetje denk ik.
Deze stichting wil aantonen dat abortus moord is. Dat is het niet, de wet is daar duidelijk in:
De ongeboren vrucht die dood ter wereld komt word geacht nooit bestaan te hebben.
Dat deze stichting daar moeite mee heeft wil ik nog in meegaan. Maar dan moeten ze zich richten tot de politiek en wetmakers. Niet tot mij of mijn vriendin.
het is toch ook gewoon moord.quote:Op woensdag 10 december 2008 18:35 schreef santax het volgende:
[..]
Heej, ik geloof ook dat de meeste mensen niet instorten na het zien van een brandend kruis, zoals duidelijk aangegeven door Elfletterig, maakt het dat nog niet goed
Deze stichting wil aantonen dat abortus moord is. Dat is het niet, de wet is daar duidelijk in:
De ongeboren vrucht die dood ter wereld komt word geacht nooit bestaan te hebben.
Dat deze stichting daar moeite mee heeft wil ik nog in meegaan. Maar dan moeten ze zich richten tot de politiek en wetmakers. Niet tot mij of mijn vriendin.
- edit -
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2008 18:46:24 (Trollen) ]
Sja... dat is weer een heel andere discussie.quote:Op woensdag 10 december 2008 18:34 schreef bewegende_ninja het volgende:
[..]
Of je gaat je mening niet opdringen aan mensen, dat kan ook nog.
Ooh gaaf man...quote:Op woensdag 10 december 2008 18:34 schreef bewegende_ninja het volgende:
Mocht hij hier binnen komen, dan maak ik iig een mooi pakketje met wat leuke shockerende plaatjes, breinaalden etc.
Ik zal pics posten!
!111 
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Nee, jij vindt dat mensen zich aanstellen; een subtiel verschil. Het gaat niet om de grofheid van die kaart, het gaat erom dat het ongewenst is, smakeloos en voor sommige mensen kwetsend. En bovenal zeer opdringering. Ga fijn op zondag naar de kerk; val mij er niet mee lastig. Laat het kind van je verkrachte zus fijn ter wereld komen; niemand verplicht haar tot abortus. Blijf fijn vinden dat homo's niet mogen trouwen; je hoeft niet met een man te trouwen. Houd op met het opdringen van je geloof aan andere mensen.quote:Op woensdag 10 december 2008 18:25 schreef koningdavid het volgende:
Ben ik de enige die het wel mee vindt vallen met de "grofheid"? Kom op man, als je het niks vindt gooi je het toch gewoon gelijk in de prullenbak en 'klaar'. Sommige mensen stellen zich zwaar aan hier.
Als ik jou betrap, terwijl jij een dergelijk paperas plus plastic voorwerp in mijn brievenbus douwt, of een persoon van wie ik weet dat zei een miskraam/doodgeboren kind heeft gehad, dan ben je niet jarig.quote:Op woensdag 10 december 2008 18:32 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Dan gooi je het weg? Ik geloof echt niet dat mensen echt finaal mentaal instorten na het zien van zo'n kaartje (waarschijnlijk nog in een dichte enveloppe ook). Dan onderschat je 'de mens' een beetje denk ik.
Wat is er erg aan? Je hoeft toch niet naar de foto's te kijken? Je kan je beeldscherm toch uitzetten?quote:
Ik vind dat je een beetje overdrijft
Als ik op die manier een van die christenhonden kan shockeren/beledigen dan is mijn dag alweer gemaakt
Nee hoor ik vind het kaartje ook reuze meevallen. Het is een soort van geboortekaartje, niks mis mee.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ben ik de enige die het wel mee vindt vallen met de "grofheid"? Kom op man, als je het niks vindt gooi je het toch gewoon gelijk in de prullenbak en 'klaar'. Sommige mensen stellen zich zwaar aan hier.
Wel met de (gronden van de) actie op zich wat mij betreft maar als je puur op het kaartje en het poppetje afgaat is er weinig schokkends aan.
Het argument dat het naar of schokkend is voor mensen die pas een miskraam hebben gehad vind ik ook een beetje zinloos.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2008 18:54:28 ]
There is no love sincerer than the love of food.
Dat laatste kan ik zeker inkomen, maar de verontwaardiging over "het shockerende plastic poppetje" vind ik wat overdreven. Kom op man, als je het niet bevalt 'pleur' je het toch gelijk bij het vuilnis.quote:Op woensdag 10 december 2008 18:35 schreef santax het volgende:
[..]
Heej, ik geloof ook dat de meeste mensen niet instorten na het zien van een brandend kruis, zoals duidelijk aangegeven door Elfletterig, maakt het dat nog niet goed
Deze stichting wil aantonen dat abortus moord is. Dat is het niet, de wet is daar duidelijk in:
De ongeboren vrucht die dood ter wereld komt word geacht nooit bestaan te hebben.
Dat deze stichting daar moeite mee heeft wil ik nog in meegaan. Maar dan moeten ze zich richten tot de politiek en wetmakers. Niet tot mij of mijn vriendin.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Dan is het hek van de dam. Dan kun je wel de postcodeloterij met autoreclames gaan aanklagen als je een autoongeluk hebt gehad, of de tuinfolder voor de kettingzaagreclame. Je moet, leuk of niet, toch een zekere hardheid ontwikkelen voor de maatschappij. Je kunt die folder weggooien, en dan klaar.quote:Op woensdag 10 december 2008 18:30 schreef Elfletterig het volgende:
Ik kan me inderdaad voorstellen dat er mensen zijn die aanstoot nemen aan het ontvangen van een plastic foetus. Zeker wanneer je zelf een abortus hebt ondergaan, een miskraam hebt gehad of een kind hebt verloren. Daarom stelde ik net ook de vraag of iemand met succes naar de rechter kan stappen om Schreeuw Om Leven aan te klagen wegens het toebrengen van psychisch leed.
Als zoiets al een klacht tot psychische schade oplevert dan is het helemaal klaar wat posters voor metalconcerten in de buitenlucht, enge films op TV, enz.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
quote:Op woensdag 10 december 2008 13:34 schreef moussie het volgende:
[..]
foto's van hoe die lieve kleintjes gemaakt worden ?
Een DVD-tje met een filmpje.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Het blijkt wel weer dat sommige gelovigen noch de verstandelijke capaciteiten hebben om zo genuanceerd te redeneren, noch het empathisch vermogen hebben om zich voor te stellen hoe zoiets moet zijn voor andere mensen die iets traumatisch mee hebben gemaakt.quote:
En al konden ze het, dan nog moest dat wijken voor het opdringen van hun argumenten, bah.
= =
Edit: Deze woorden kwamen niet van MinderMutsig. Ik heb per ongeluk een post van Koningdavid bewerkt, in plaats van erop te reageren. Inmiddels is dat verholpen. Als het goed is, zijn alle posts waarin is geciteerd uit die bewerkte post, nu ook weer hersteld.
Elfletterig.
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2008 18:57:06 ]
Je vergeet een ding. In al die voorbeelden hierboven heb je de keuze om er naar te kijken. Geen van die dingen worden, zonder dat je er bewust voor kiest (je koopt een tv, neemt een abonnement etc.) op je deurmat geflikkerd in je eigen huis.quote:Op woensdag 10 december 2008 18:41 schreef Iblis het volgende:
[..]
Als zoiets al een klacht tot psychische schade oplevert dan is het helemaal klaar wat posters voor metalconcerten in de buitenlucht, enge films op TV, enz.
Er is hier abortus omdat we de kerk en staat gelukkig gescheiden hebben, hoewel dit kabinet steeds weer zit te morrelen met hun reli-onzin.
De redenen dat er abortus gepleegd mogen worden, moge duidelijk zijn en de sterkste die daarvan is, is als er een nare ziekte of zware handicap in het spel komt van een dergelijk pril begin.
Die keuze is aan mij als aankomend ouder en niet omdat jan met de sprookjesboeken iets denkt wat waar is en dat er maar dingen verboden moeten worden.
De actie die "christenen" aan ons aan het opstarten zijn, de abortus dingen en straks ook het darwinisme als een geloof portretteren zijn gewoon pure provocaties.
Jammer dat we er op ingaan eigenlijk moet je er niet op reageren maar een dergelijk uitlokking moet gewoon een tegen-reactie krijgen en daar is dit topic voor.
De redenen dat er abortus gepleegd mogen worden, moge duidelijk zijn en de sterkste die daarvan is, is als er een nare ziekte of zware handicap in het spel komt van een dergelijk pril begin.
Die keuze is aan mij als aankomend ouder en niet omdat jan met de sprookjesboeken iets denkt wat waar is en dat er maar dingen verboden moeten worden.
De actie die "christenen" aan ons aan het opstarten zijn, de abortus dingen en straks ook het darwinisme als een geloof portretteren zijn gewoon pure provocaties.
Jammer dat we er op ingaan eigenlijk moet je er niet op reageren maar een dergelijk uitlokking moet gewoon een tegen-reactie krijgen en daar is dit topic voor.
Met dat 'opdringerige' ben ik het met je eens. Maar het "kwetsende" en "smakeloze" aspect van de kaart vind ik wel meevallen.quote:Op woensdag 10 december 2008 18:40 schreef Elfletterig het volgende:
Nee, jij vindt dat mensen zich aanstellen; een subtiel verschil. Het gaat niet om de grofheid van die kaart, het gaat erom dat het ongewenst is, smakeloos en voor sommige mensen kwetsend. En bovenal zeer opdringering.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2008 18:59:14 (Zie uitleg boven, mijn fout) ]
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Wil je anders even langskomen en het face to face aan een vriendin van mij vertellen, of heb je de ballen er niet voor?quote:
[..]
Dat laatste kan ik zeker inkomen, maar de verontwaardiging over "het shockerende plastic poppetje" vind ik wat overdreven. Kom op man, als je het niet bevalt 'pleur' je het toch gelijk bij het vuilnis.
Waar slaat dit nou weer op? Je hebt geen idee over wat ik heb meegemaakt en hoe ik in het dagelijks leven 'mijn empatie' laat blijken. Alleen omdat ik niet bang ben dat mensen emotioneel instorten om een m.i. redelijk onschuldig kaartje met een plastic poppetje, ben ik een domme, gevoelloze klootzak?quote:Op woensdag 10 december 2008 18:42 schreef bewegende_ninja het volgende:
[..]
Het blijkt wel weer dat sommige gelovigen noch de verstandelijke capaciteiten hebben om zo genuanceerd te redeneren, noch het empathisch vermogen hebben om zich voor te stellen hoe zoiets moet zijn voor andere mensen die iets traumatisch mee hebben gemaakt.
Ga fietsen.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Ah ik had mijn eigen mening mischien duidelijker moeten maken.quote:Op woensdag 10 december 2008 18:41 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Dat laatste kan ik zeker inkomen, maar de verontwaardiging over "het shockerende plastic poppetje" vind ik wat overdreven. Kom op man, als je het niet bevalt 'pleur' je het toch gelijk bij het vuilnis.
Het gaat me nog nieteens om dat poppetje. Het gaat mij om de ongevraagde fundamtalistische boodschap. Een boodschap waar ik, de hele medische wereld en de rechtsstaat in Nederland zich niet mee kunnen vinden. Hou dat lekker binnen je eigen muren of bewaar het voor de kerk. Je kunt er zelfs over praten/van mening mee verschillen met mensen die je echt kent. Die op bezoek komen of waar jij op bezoek gaat.
Maar dit soort zaken zijn, behalve volledig door de wet goedgekeurd, vooral erg persoonlijk. Iedereen moet daar zijn eigen mening over vormen. Zo ook deze stichting. Dat recht hebben ze en dat recht moeten ze blijven houden. Maar persoonlijk vind ik het bijzonder onbeleefd en ongewenst als we op dit soort punten ongevraagd onze mening gaan opdringen. Ik stond vanmiddag immers ook niet op de markt om het lot van de Palastijn in kaart te brengen of om te bepleiten dat het recht op abortus al vele pijnlijke jeugden heeft voorkomen.
Lekker relevant ook. Als je niet normaal on-topic kunt reageren, heb ik liever dat je je flauwe opmerkingen ergens anders neerkwakt. Hier proberen mensen een discussie te voeren.quote:Op woensdag 10 december 2008 18:34 schreef 925 het volgende:
wat moeten sommige mensen voor schade hebben ontvangen toen ze een sponsje kregen van de sp.
hoeveel mensen werden niet gepest omdat ze naar zweet stinken en op straat een busje deo krijgen..
Ga zelf lekker fietsenquote:Op woensdag 10 december 2008 18:46 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Waar slaat dit nou weer op? Je hebt geen idee over wat ik heb meegemaakt en hoe ik in het dagelijks leven 'mijn empatie' laat blijken. Alleen omdat ik niet bang ben dat mensen emotioneel instorten om een m.i. redelijk onschuldig kaartje met een plastic poppetje, ben ik een domme, gevoelloze klootzak?
Ga fietsen.
Jij probeert hier het schockerende en vooral ook smakeloze en opdringerige effect te relativeren en te reduceren tot 'slechts een plastic poppetje' om je geloof te verdedigen. Het interesseert je blijkbaar geen flikker wat je je medemens aandoet om je doel te bereiken anders zou je zo niet reageren.
Daar baseer ik mijn terechte oordeel op.
Juist niet. Dat is - wat mij betreft - nou juist de essentie van deze discussie: het opdringerige.quote:Op woensdag 10 december 2008 18:38 schreef koningdavid het volgende:
Sja... dat is weer een heel andere discussie.
Hmm,
al die arme meisjes die aan de anorexia raken door de slanke modellen in de reclamefolder. Al die mensen die best wat geld kunnen gebruiken en getraumatiseerd raken door de folders voor loterijen of door verslagen van dure vakanties. Al die vegetariers die in de kranten reclame zien voor de rollade. Hoe vreselijk is dat alles. Ik zou die bedrijven gaan spammen.
Verder is het denk ik best toegestaan om abortus als moord te omschrijven, net zoals het toegestaan is voor dierenrechtenactivisten om het doden van dieren als moord te omschrijven (ik geloof dat veel mensen erg gelukkig zouden worden als deze mensen zich daartoe zouden beperken).
Verder is de discussie zelf de moeite wel waard natuurlijk. Heeft een embryo een intrinsieke waarde? Ik denk dat de wet daar niet het laatste woord in heeft. Als dat zo zou zijn dan was slavernij tot de 18e eeuw volkomen ethisch verantwoord, want de wet stond het toe. (Ja er waren een stel achtelijke Christenen als Wilberforce en Newton die zich er heel erg over aan het opwinden waren, maar die fundis kon je beter negeren). Ik denk dat dit popje een bijdrage aan het echte debat over wat de waarde van een embryo is, zou kunnen bevorderen, als tenminste de reactie op de afzender niet de hele boel al bij voorbaat verblindt.
Trouwens de wet is wat krom op het moment. Als een kind levend ter wereld komt dan wordt het geacht al een tijdje geleefd te hebben. Dus of iets leven is, is op het moment niet te zeggen, maar het hangt van gebeurtenissen in de toekomst af. Dat is juridisch te verdedigen, maar zelf ben ik niet geheel overtuigd. Verder is zou het in theorie mogelijk zijn om bij een ongelukkig uitgevoerde maar legale abortus, waarbij het embryo een kik buiten de baarmoeder geeft, de arts aan te klagen voor dood door schuld.
al die arme meisjes die aan de anorexia raken door de slanke modellen in de reclamefolder. Al die mensen die best wat geld kunnen gebruiken en getraumatiseerd raken door de folders voor loterijen of door verslagen van dure vakanties. Al die vegetariers die in de kranten reclame zien voor de rollade. Hoe vreselijk is dat alles. Ik zou die bedrijven gaan spammen.
Verder is het denk ik best toegestaan om abortus als moord te omschrijven, net zoals het toegestaan is voor dierenrechtenactivisten om het doden van dieren als moord te omschrijven (ik geloof dat veel mensen erg gelukkig zouden worden als deze mensen zich daartoe zouden beperken).
Verder is de discussie zelf de moeite wel waard natuurlijk. Heeft een embryo een intrinsieke waarde? Ik denk dat de wet daar niet het laatste woord in heeft. Als dat zo zou zijn dan was slavernij tot de 18e eeuw volkomen ethisch verantwoord, want de wet stond het toe. (Ja er waren een stel achtelijke Christenen als Wilberforce en Newton die zich er heel erg over aan het opwinden waren, maar die fundis kon je beter negeren). Ik denk dat dit popje een bijdrage aan het echte debat over wat de waarde van een embryo is, zou kunnen bevorderen, als tenminste de reactie op de afzender niet de hele boel al bij voorbaat verblindt.
Trouwens de wet is wat krom op het moment. Als een kind levend ter wereld komt dan wordt het geacht al een tijdje geleefd te hebben. Dus of iets leven is, is op het moment niet te zeggen, maar het hangt van gebeurtenissen in de toekomst af. Dat is juridisch te verdedigen, maar zelf ben ik niet geheel overtuigd. Verder is zou het in theorie mogelijk zijn om bij een ongelukkig uitgevoerde maar legale abortus, waarbij het embryo een kik buiten de baarmoeder geeft, de arts aan te klagen voor dood door schuld.
Je hebt sterke punten. Je kunt inderdaad de wet in twijfel trekken. Ik hoef maar te denken aan het voorbeeld van 2 jongens uit Venlo enkele jaren geleden die vrijgesproken zijn van moord nadat ze een hoogzwangere vrouw een trap in de buik gaven waardoor deze een miskraam kreeg. Ze werden wel veroordeeld voor zware mishandeling. Moord was het echter niet.quote:Op woensdag 10 december 2008 18:49 schreef DrParsifal het volgende:
Hmm,
al die arme meisjes die aan de anorexia raken door de slanke modellen in de reclamefolder. Al die mensen die best wat geld kunnen gebruiken en getraumatiseerd raken door de folders voor loterijen of door verslagen van dure vakanties. Al die vegetariers die in de kranten reclame zien voor de rollade. Hoe vreselijk is dat alles. Ik zou die bedrijven gaan spammen.
Verder is het denk ik best toegestaan om abortus als moord te omschrijven, net zoals het toegestaan is voor dierenrechtenactivisten om het doden van dieren als moord te omschrijven (ik geloof dat veel mensen erg gelukkig zouden worden als deze mensen zich daartoe zouden beperken).
Verder is de discussie zelf de moeite wel waard natuurlijk. Heeft een embryo een intrinsieke waarde? Ik denk dat de wet daar niet het laatste woord in heeft. Als dat zo zou zijn dan was slavernij tot de 18e eeuw volkomen ethisch verantwoord, want de wet stond het toe. (Ja er waren een stel achtelijke Christenen als Wilberforce en Newton die zich er heel erg over aan het opwinden waren, maar die fundis kon je beter negeren). Ik denk dat dit popje een bijdrage aan het echte debat over wat de waarde van een embryo is, zou kunnen bevorderen, als tenminste de reactie op de afzender niet de hele boel al bij voorbaat verblindt.
Trouwens de wet is wat krom op het moment. Als een kind levend ter wereld komt dan wordt het geacht al een tijdje geleefd te hebben. Dus of iets leven is, is op het moment niet te zeggen, maar het hangt van gebeurtenissen in de toekomst af. Dat is juridisch te verdedigen, maar zelf ben ik niet geheel overtuigd. Verder is zou het in theorie mogelijk zijn om bij een ongelukkig uitgevoerde maar legale abortus, waarbij het embryo een kik buiten de baarmoeder geeft, de arts aan te klagen voor dood door schuld.
Maar wat ik al schreef, daar moet je mij niet mee lastig vallen. Ik vind het, ondanks het extreme voorbeeld wat ik zelf aanhaal, goed dat abortus mag. Als jij dat niet vind, moet je je tot de politiek wenden en daar je poppetjes dumpen. Maar niet bij mij. Ik maak de regels niet, hoewel ik ook zou vinden als het bij wet verboden zou zijn dat een vrouw wel degelijk het recht heeft die beslissing uiteindelijk te nemen. Ik zou zo een wet dan ook aan mijn laars lappen en anderen meehelpen waar nodig om zo een wet te negeren. Puur om het feit dat de wet niet zou kloppen, in mijn ogen nochtans
[ Bericht 7% gewijzigd door santax op 10-12-2008 19:00:36 ]
Al die reclames proberen een product te verkopen, geen mening. Dat is een essentieel verschil imho.quote:al die arme meisjes die aan de anorexia raken door de slanke modellen in de reclamefolder. Al die mensen die best wat geld kunnen gebruiken en getraumatiseerd raken door de folders voor loterijen of door verslagen van dure vakanties. Al die vegetariers die in de kranten reclame zien voor de rollade. Hoe vreselijk is dat alles. Ik zou die bedrijven gaan spammen.
Wat valt de selectieve verontwaardiging van sommige mensen hier me enorm tegen zeg.
Als er koranteksten over een naakt vrouwenlichaam worden geprojecteerd in een film die enorm kwetsend is voor moslims moeten zij maar een dikkere huid kweken, krijgen christenen een shitstorm aan ongefundeerde kritiek over zich heen moeten ze maar een dikkere huid kweken maar nu een christelijke organisatie een vrij onschuldige actie voert (waar ik het nogmaals totaal niet mee eens ben maar dat doet er weinig toe) met een plastic foetusje op een kaartje dat je wellicht, misschien, eventueel ooit in je brievenbus kunt krijgen staan jullie te krijsen als magere speenvarkens dat dit niet door de beugel kan omdat het mensen zou kunnen kwetsen.
Komt het niet in jullie op dat die mensen dan misschien ook maar een dikkere huid moeten kweken?
Bah.
Als er koranteksten over een naakt vrouwenlichaam worden geprojecteerd in een film die enorm kwetsend is voor moslims moeten zij maar een dikkere huid kweken, krijgen christenen een shitstorm aan ongefundeerde kritiek over zich heen moeten ze maar een dikkere huid kweken maar nu een christelijke organisatie een vrij onschuldige actie voert (waar ik het nogmaals totaal niet mee eens ben maar dat doet er weinig toe) met een plastic foetusje op een kaartje dat je wellicht, misschien, eventueel ooit in je brievenbus kunt krijgen staan jullie te krijsen als magere speenvarkens dat dit niet door de beugel kan omdat het mensen zou kunnen kwetsen.
Komt het niet in jullie op dat die mensen dan misschien ook maar een dikkere huid moeten kweken?
Bah.
There is no love sincerer than the love of food.
Nee.quote:Op woensdag 10 december 2008 19:12 schreef MinderMutsig het volgende:
Wat valt de selectieve verontwaardiging van sommige mensen hier me enorm tegen zeg.
Als er koranteksten over een naakt vrouwenlichaam worden geprojecteerd in een film die enorm kwetsend is voor moslims moeten zij maar een dikkere huid kweken, krijgen christenen een shitstorm aan ongefundeerde kritiek over zich heen moeten ze maar een dikkere huid kweken maar nu een christelijke organisatie een vrij onschuldige actie voert (waar ik het nogmaals totaal niet mee eens ben maar dat doet er weinig toe) met een plastic foetusje op een kaartje dat je wellicht, misschien, eventueel ooit in je brievenbus kunt krijgen staan jullie te krijsen als magere speenvarkens dat dit niet door de beugel kan omdat het mensen zou kunnen kwetsen.
Komt het niet in jullie op dat die mensen dan misschien ook maar een dikkere huid moeten kweken?
Bah.
Die moslims kregen de fitna DVD niet door de brievenbus gedrukt.
De mensen die verkracht zijn, miskramen hebben gehad e.d. wel. Als die mensen op straat actie gaan voeren, prima. Maar niet van die dingen door mijn brievenbus... dat is simpelweg te opdringerig.
Wederom een klein nuanceverschil.
Tegen wie heb je het nuquote:Op woensdag 10 december 2008 19:12 schreef MinderMutsig het volgende:
Wat valt de selectieve verontwaardiging van sommige mensen hier me enorm tegen zeg.
Als er koranteksten over een naakt vrouwenlichaam worden geprojecteerd in een film die enorm kwetsend is voor moslims moeten zij maar een dikkere huid kweken, krijgen christenen een shitstorm aan ongefundeerde kritiek over zich heen moeten ze maar een dikkere huid kweken maar nu een christelijke organisatie een vrij onschuldige actie voert (waar ik het nogmaals totaal niet mee eens ben maar dat doet er weinig toe) met een plastic foetusje op een kaartje dat je wellicht, misschien, eventueel ooit in je brievenbus kunt krijgen staan jullie te krijsen als magere speenvarkens dat dit niet door de beugel kan omdat het mensen zou kunnen kwetsen.
Komt het niet in jullie op dat die mensen dan misschien ook maar een dikkere huid moeten kweken?
Bah.
Als Geert Wilders fitna bij moslims door de brievenbus had gegooid dan gaf ik je gelijk overigensquote:Op woensdag 10 december 2008 19:18 schreef bewegende_ninja het volgende:
[..]
Nee.
Die moslims kregen de fitna DVD niet door de brievenbus gedrukt.
De mensen die verkracht zijn, miskramen hebben gehad e.d. wel. Als die mensen op straat actie gaan voeren, prima. Maar niet van die dingen door mijn brievenbus... dat is simpelweg te opdringerig.
Wederom een klein nuanceverschil.
Nou, voor producten geldt i.h.a. veel minder vrijheid van meningsuiting. Dus als het al een verschil is, dan is de legaliteit van de reclame alleen maar des te meer reden om die foetus ook toe te staan.quote:
Al die reclames proberen een product te verkopen, geen mening. Dat is een essentieel verschil imho.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Oh, jawel hoor. Ik durf haar best te vertellen waarom ik de ophef over 'het poppetje' wat overdreven vindt. Ik keur de actie niet goed, en als zij daardoor gekwetst vind ik dat vervelend voor haar, maar ik vind het kaartje nou eenmaal niet heel erg shockerend. En ik kan mij heel slecht voorstellen dat mensen daar echt mentaal helemaal ondersteboven van raken. Het spijt me...quote:Op woensdag 10 december 2008 18:45 schreef Poepoog het volgende:
[..]
Wil je anders even langskomen en het face to face aan een vriendin van mij vertellen, of heb je de ballen er niet voor?
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Nee die moslims kregen kranten door de bus met spotprenten.quote:
[..]
Nee.
Die moslims kregen de fitna DVD niet door de brievenbus gedrukt.
De mensen die verkracht zijn, miskramen hebben gehad e.d. wel. Als die mensen op straat actie gaan voeren, prima. Maar niet van die dingen door mijn brievenbus... dat is simpelweg te opdringerig.
Wederom een klein nuanceverschil.
Dat is geen nuanceverschil, dat zijn futiliteiten.
There is no love sincerer than the love of food.
Het gaat me niet om legaliteit, je moet ergens een grens trekken. We worden thuis al lastig gevallen door producten die ons opgedrongen worden (daar hebben we een mooie sticker voor, eens kijken of gelovigen zich daar ook aan gaan houden), laten we aub niet zover gaan dat meningen ons ook op die manier worden opgedrongen. Helemaal niet in een vorm die ook nog eens onnodig kwetsend kan zijn voor mensen die bepaalde dingen hebben meegemaakt in hun leven.quote:Op woensdag 10 december 2008 19:22 schreef Iblis het volgende:
[..]
Nou, voor producten geldt i.h.a. veel minder vrijheid van meningsuiting. Dus als het al een verschil is, dan is de legaliteit van de reclame alleen maar des te meer reden om die foetus ook toe te staan.
Helemaal niet. Ik onderschrijf juist het opdringerige effect. Wat betreft 'shockerend' en 'smakeloos' vind ik het eerlijk gezegd wel meevallen.quote:Op woensdag 10 december 2008 18:48 schreef bewegende_ninja het volgende:
[..]
Ga zelf lekker fietsen
Jij probeert hier het schockerende en vooral ook smakeloze en opdringerige effect te relativeren
Huh? Hoe ben ik hier mijn geloof aan het verdedigen?quote:Op woensdag 10 december 2008 18:48 schreef bewegende_ninja het volgende:
om je geloof te verdedigen.
Welk doel? En waar haal je vandaan dat het mij geen flikker interesseert wat ik (?) mijn medemens aandoe?quote:Op woensdag 10 december 2008 18:48 schreef bewegende_ninja het volgende:
Het interesseert je blijkbaar geen flikker wat je je medemens aandoet om je doel te bereiken anders zou je zo niet reageren.
Je oordeel is volslagen belachelijk en nergens op gebaseerd.quote:Op woensdag 10 december 2008 18:48 schreef bewegende_ninja het volgende:
Daar baseer ik mijn terechte oordeel op.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Deze post getuigt van objectiviteit.quote:Op woensdag 10 december 2008 19:12 schreef MinderMutsig het volgende:
Wat valt de selectieve verontwaardiging van sommige mensen hier me enorm tegen zeg.
Als er koranteksten over een naakt vrouwenlichaam worden geprojecteerd in een film die enorm kwetsend is voor moslims moeten zij maar een dikkere huid kweken, krijgen christenen een shitstorm aan ongefundeerde kritiek over zich heen moeten ze maar een dikkere huid kweken maar nu een christelijke organisatie een vrij onschuldige actie voert (waar ik het nogmaals totaal niet mee eens ben maar dat doet er weinig toe) met een plastic foetusje op een kaartje dat je wellicht, misschien, eventueel ooit in je brievenbus kunt krijgen staan jullie te krijsen als magere speenvarkens dat dit niet door de beugel kan omdat het mensen zou kunnen kwetsen.
Komt het niet in jullie op dat die mensen dan misschien ook maar een dikkere huid moeten kweken?
Bah.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
OPROEP
Wil iedereen zijn plastic foetus doorsturen of geven naar mij? Ik zal er iets heel moois van maken... een soort levenskunst.
Wil iedereen zijn plastic foetus doorsturen of geven naar mij? Ik zal er iets heel moois van maken... een soort levenskunst.
Een krant waar je zelf een abonnement op neemt is heel wat anders dan zo'n plastic poppetje wat ongevraagd door je brievenbus valt met als doel op shockerende en provocerende wijze je mening verkondigen.quote:Op woensdag 10 december 2008 19:26 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Nee die moslims kregen kranten door de bus met spotprenten.
Dat is geen nuanceverschil, dat zijn futiliteiten.
Als die Deense Cartoonist langs ging bij moslims om die cartoon door de bus te flikkeren dan gaf ik gelijk
Dus wel degelijk een nuanceverschil.
Nee hoor, in beide gevallen komt het je huis in. Hetzij via de brievenbus, hetzij via radio, televisie of internet.quote:
[..]
Een krant waar je zelf een abonnement op neemt is heel wat anders dan zo'n plastic poppetje wat ongevraagd door je brievenbus valt met als doel op shockerende en provocerende wijze je mening verkondigen.
Als die Deense Cartoonist langs ging bij moslims om die cartoon door de bus te flikkeren dan gaf ik gelijk
Dus wel degelijk een nuanceverschil.
En dit is wel een discussie over futiliteiten want je blijft over die film doorgaan terwijl mijn punt schijnbaar volledig langs je heen is gegaan. Het gaat niet over die film en het gaat niet over dit poppetje.
There is no love sincerer than the love of food.
quote:Op woensdag 10 december 2008 19:28 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Helemaal niet. Ik onderschrijf juist het opdringerige effect. Wat betreft 'shockerend' en 'smakeloos' vind ik het eerlijk gezegd wel meevallen.
In de quote hierboven kun je lezen dat het volgens jou allemaal wel meevalt. Daardoor verdedig jij de acties van de mensen die hetzelfde geloof als die van jouzelf vertegenwoordigen. (wat een toeval trouwens)quote:Huh? Hoe ben ik hier mijn geloof aan het verdedigen?
Echter, als je een beetje inlevingsvermogen zou hebben dan zou je je kunnen indenken dat zo'n plastic poppetje erg kwetsend kan zijn voor mensen die bepaalde dingen hebben meegemaakt in het leven.
OF je staart je blind op het verdedigen van je geloof, OF je hebt te weinig inlevingsvermogen, OF het interesseert je niet wat die mensen meemaken zolang de mening van de gelovigen die hetzelfde geloof als jou delen er maar doorgedrukt gaat worden. Minstens 1 van de 3 moet van toepassing zijn op jou, anders zou je dat zelf ook wel inzien.
Voor verdere uitleg, lees de alinea hierboven.quote:Welk doel? En waar haal je vandaan dat het mij geen flikker interesseert wat ik (?) mijn medemens aandoe?
Dat is niet waar, anders toonde je wel wat meer compassie voor de mensen die gekwetst gaan worden door die leuke actie van die vrienden van je.quote:Je oordeel is volslagen belachelijk en nergens op gebaseerd.
Tja, die redenering kun je natuurlijk ook exact omdraaien. Als moslims en christenen het recht hebben om op elk wissewasje gekwetst en verbolgen te reageren, hebben anderen dat recht ook. Als moslims zich opwinden over Fitna of de film van Jami, moet ik mij mogen opwinden over de plastic foetus van Schreeuw Om Leven.quote:Op woensdag 10 december 2008 19:12 schreef MinderMutsig het volgende:
Wat valt de selectieve verontwaardiging van sommige mensen hier me enorm tegen zeg.
Als er koranteksten over een naakt vrouwenlichaam worden geprojecteerd in een film die enorm kwetsend is voor moslims moeten zij maar een dikkere huid kweken, krijgen christenen een shitstorm aan ongefundeerde kritiek over zich heen moeten ze maar een dikkere huid kweken maar nu een christelijke organisatie een vrij onschuldige actie voert (waar ik het nogmaals totaal niet mee eens ben maar dat doet er weinig toe) met een plastic foetusje op een kaartje dat je wellicht, misschien, eventueel ooit in je brievenbus kunt krijgen staan jullie te krijsen als magere speenvarkens dat dit niet door de beugel kan omdat het mensen zou kunnen kwetsen.
Komt het niet in jullie op dat die mensen dan misschien ook maar een dikkere huid moeten kweken?
Bah.
Je gaat er trouwens wel vrij gemakkelijk aan voorbij dat geen enkele moslim ongevraagd is geconfronteerd met Fitna. De film was alleen online te zien en daarvoor moet je eerst actief bepaalde websites bezoeken. Het is niet zo dat de tv's in huiskamers van moslims gesaboteerd zijn, om Fitna onverwacht op het scherm te doen verschijnen, op alle 36 kanalen.
Het gaat over een grens trekken trekken qua manieren waarop jij jouw persoonlijke meningen kan verkondigen zonder dat mensen daar om vragen.quote:Op woensdag 10 december 2008 19:34 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Nee hoor, in beide gevallen komt het je huis in. Hetzij via de brievenbus, hetzij via radio, televisie of internet.
En dit is wel een discussie over futiliteiten want je blijft over die film doorgaan terwijl mijn punt schijnbaar volledig langs je heen is gegaan. Het gaat niet over die film en het gaat niet over dit poppetje.
Dat is waar het over gaat, en daarom hamer steeds op dat nuanceverschil... dat is tevens MIJN punt dat aan jou voorbij gegaan is. Jouw punt was wel duidelijk, ik probeer alleen aan te geven dat het niet zo simpel is als dat jij het probeert voor te doen en dat je vergelijking dus ook nergens op slaat.
Je doet zelf precies hetzelfde.quote:Op woensdag 10 december 2008 11:02 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dat weet ik, maar ik sprak uit ervaring, en die toch HBO opgeleide jongedame had de bijsluiter van haar penicillinekuur niet (goed) gelezen, en er was dus een gerede kans dat ze zwanger was. Waarop ze doodleuk antwoordde, nou dan laat ik het wel weghalen, het komt me nu gewoon niet uit.. Sorry, maar dat stuit me toch wel tegen de borst, het is geen verkeerd gekochte opzettandenborstel die je even kan ruilen bij de etos oid.
'iedereen mag een eigen mening hebben en heeft het recht op zelfbeschikking'. Maar nu even niet. 'nu stuit het tegen mijn borst en dus ga ik anderen lastig vallen'.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Wat dat betreft zou je deze actie als duidelijke onverschilligheid ten opzichte van ongeboren leven kunnen zien. Een ongeboren kind is een soort plastic kerstbal. Doe bij de buren door de brievenbus, lachen. Volgende abortusrestant doen we bij de overburen, ok?quote:Op woensdag 10 december 2008 19:12 schreef MinderMutsig het volgende:
Komt het niet in jullie op dat die mensen dan misschien ook maar een dikkere huid moeten kweken?
Bah.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee maar dat maakt niet uitquote:Op woensdag 10 december 2008 19:36 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je gaat er trouwens wel vrij gemakkelijk aan voorbij dat geen enkele moslim ongevraagd is geconfronteerd met Fitna. De film was alleen online te zien en daarvoor moet je eerst actief bepaalde websites bezoeken. Het is niet zo dat de tv's in huiskamers van moslims gesaboteerd zijn, om Fitna onverwacht op het scherm te doen verschijnen, op alle 36 kanalen.
En je snapt het punt nu ook niet blijkbaar.
Volg een leescursus. Ik zeg het nog een keer dikgedrukt, speciaal voor jou: ik keur de actie niet goed.quote:Op woensdag 10 december 2008 19:35 schreef bewegende_ninja het volgende:
[..]
[..]
In de quote hierboven kun je lezen dat het volgens jou allemaal wel meevalt. Daardoor verdedig jij de acties van de mensen die hetzelfde geloof als die van jouzelf vertegenwoordigen. (wat een toeval trouwens)
Ik verdedig hun acties dus helemaal niet, ik vind het opdringering. Ik vind alleen de heise over het shockerende poppetje zwaar overdreven.
Tja, iedereen wordt wel eens gekwetst. Misschien voel ik mij ook wel gekwetst als mensen vloeken met 'Jezus' of 'kanker' omdat beide begrippen veel gevoelens bij mij oproepen?quote:Op woensdag 10 december 2008 19:35 schreef bewegende_ninja het volgende:
Echter, als je een beetje inlevingsvermogen zou hebben dan zou je je kunnen indenken dat zo'n plastic poppetje erg kwetsend kan zijn voor mensen die bepaalde dingen hebben meegemaakt in het leven.
Als je echter niet wat eelt op je ziel creëert red je het niet in dit leven. En nogmaals, ik verwacht eerlijk gezegd niet dat mensen mentaal helemaal doorbreken als ze een dichte enveloppe van 'Schreeuw Om Leven' in de brievenbus zien.
Je begrijpt er werkelijk niks van en je moet je veroordelingen maar lekker voor je houden.quote:Op woensdag 10 december 2008 19:35 schreef bewegende_ninja het volgende:
OF je staart je blind op het verdedigen van je geloof, OF je hebt te weinig inlevingsvermogen, OF het interesseert je niet wat die mensen meemaken zolang de mening van de gelovigen die hetzelfde geloof als jou delen er maar doorgedrukt gaat worden. Minstens 1 van de 3 moet van toepassing zijn op jou, anders zou je dat zelf ook wel inzien...]
Dat is niet waar, anders toonde je wel wat meer compassie voor de mensen die gekwetst gaan worden door die leuke actie van die vrienden van je.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Op het moment dat ik zo'n folder in mijn bus vind, zal ik niet mentaal instorten mijn aversie tegen religie zal groter worden.quote:
[..]
Dan gooi je het weg? Ik geloof echt niet dat mensen echt finaal mentaal instorten na het zien van zo'n kaartje (waarschijnlijk nog in een dichte enveloppe ook). Dan onderschat je 'de mens' een beetje denk ik.
Zij weten niet wat er achter de deur gebeurt waar zij klakkeloos hun foetus in gooien.
Toch gek dat die verontwaardiging zich beperkt tot dit soort uitingen maar niemand moeilijk doet over een blaadje van een politieke partij dat ongewenst op je mat valt.quote:
[..]
Het gaat over een grens trekken trekken qua manieren waarop jij jouw persoonlijke meningen kan verkondigen zonder dat mensen daar om vragen.
Dat is waar het over gaat, en daarom hamer steeds op dat nuanceverschil... dat is tevens MIJN punt dat aan jou voorbij gegaan is. Jouw punt was wel duidelijk, ik probeer alleen aan te geven dat het niet zo simpel is als dat jij het probeert voor te doen en dat je vergelijking dus ook nergens op slaat.
Dat kunnen mensen blijkbaar wel bij het oud papier gooien zonder zes topics op fok en acties op touw te zetten om dat vodje met een stapel bakstenen terug te sturen naar het antwoordnummer van de VVD of SP.
There is no love sincerer than the love of food.
