Welkom op De Beursvloer! Dit is het [AEX]-topic waarin je live met mede-FOK!kers alle wereldwijde beurzen kunt volgen en over de laatste economische nieuwtjes kunt discussiëren. Op De Beursvloer is een beetje slowchat best toegestaan. Heb je trouwens een link die kan worden toegevoegd aan de OP? Super! Post 'm alsjeblieft in het Feedback-topic van AEX of stuur 'm naar italodancer -at- fok.nl. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg alsjeblieft helemaal onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op FOK!
Veel plezier op De Beursvloer
Het Financieele Dagblad
De Financiële Telegraaf
BNR Nieuwsradio
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
Bloomberg TV [2] (streaming TV)
AEX-fondsen
Beurs.nl - Delayed
De Financiële Telegraaf - Delayed
Intraday AEX-index
Europese Indices
Yahoo - Streaming / Delayed (zie tijd)
US Markets - Real-time
ProFinance - Streaming indices
IG Index - Streaming FTSE 100 (spread betting)
RTS (Moskou)
Intraday DAX (Duitsland)
Intraday CAC-40 (Frankrijk)
Intraday BEL-20 (België)
Intraday FTSE-100 (Verenigd Koninkrijk)
Intraday RTS-index (Rusland)
Amerikaanse Indices
Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming
Yahoo! S&P Indices - Streaming
Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming
Google Finance - Real-time
MarketWatch - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
Amerikaanse Futures
ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Amerikaanse fondsen
Google Finance - Streaming
Google Finance (belangrijkste bankaandelen) - Streaming / Real-time
MarketWatch - Delayed
Intraday Dow Jones-index
Intraday S&P 500-index
Intraday Nasdaq Composite
Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage)
Wereldwijde Indices
Yahoo! Azië - Streaming / Delayed
Yahoo! Brazilië, Mexico, Argentinië - Streaming / Delayed
AME Info (Midden-Oosten) - Delayed
Intraday Nikkei (Japan)
Intraday Hang Seng (Hong Kong, China)
Intraday SSE Composite (Shanghai, China)
Intraday Bovespa (Brazilië)
Koersen
FXStreet - Streaming valuta
ProFinance - Streaming valuta en commodities
ProFinance - Streaming grafieken valuta, commodities, indices
Rohstoff Tool - Streaming commodities
US Markets - Semi-real-time goud, zilver en olie
Intraday Euro-Dollar
Intraday Olieprijs
Intraday Goud en Zilver
Ask - Vraagprijs of laatprijs. De prijs die door de ‘markt’ wordt gevraagd -‘gelaten’- voor de verkoop van een bepaald effect.
Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd.
Bid - Biedprijs. De prijs die door de ‘markt’ wordt geboden voor de aankoop van een bepaald effect.
Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext.
Dagorder - Een gelimiteerde order die uitsluitend gedurende de dag van opgave kan worden uitgehandeld. Niet uitgevoerde orders vervallen automatisch bij het sluiten van de handel.
Delayed - Koersen worden vertraagd doorgegeven. Meestal is de vertraging 15 of 20 minuten.
Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst.
Expiratie - Het ophouden te bestaan,‘expireren’, van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer.
FTI - De future op de AEX-index.
Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling.
Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico’s door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde.
In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde.
Koers - De waarde van een effect op een bepaald moment. Koersen van effecten zijn variabel.
Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel ¤ 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt ¤ 5, dan is de koers-winstverhouding 20.
Limit order - Het bij een beursorder opgeven tegen welke maximale koers men wenst te kopen of tegen welke minimale koers men wenst te verkopen.
Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen.
Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie. Men krijgt een longpositie door het kopen van een effect.
Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden.
Mandje - Pakket van verschillende aandelen die gezamenlijk worden verhandeld. Een mandje kan bijvoorbeeld het pakket aandelen zijn waaruit een index is samengesteld.
Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten.
Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud.
Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd.
Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel.
Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden.
Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Real-time - Koersen zijn (zo goed als) actueel. Je zult alleen moeten F5-en voor een nieuwe stand.
Scheefzitten - Een belegger zit ‘scheef’ als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat.
Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop.
Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen.
Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert.
Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs. Als de markt ¤ 22,50 biedt en ¤ 23 laat, dan is de spread dus ¤ 0,50.
Streaming - Koersen zijn actueel. Ze worden live op je scherm geüpdate.
Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen.
Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering.
Turbo - Een turbo (ook bekend als speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta.
Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.
De Beursvloer #1: Beurzen duiken weer in het rood
De Beursvloer #2: Wall Street weer in achtbaan
De Beursvloer #3: Beurzen kelderen tot 10%
De Beursvloer #4: Could've been worse
De Beursvloer #5: Bloedbad Azië; trekt Europa mee
De Beursvloer #6: Wall Street maakt duikvlucht in laatste kwartier
De Beursvloer #7: Wall Street sluit 11% hoger
De Beursvloer #8: 5e grootste dagwinst ooit voor AEX
De Beursvloer #9: Waar de AEX weer omhoog gaat
De Beursvloer #10: Wall Street onderuit op recessienieuws
De Beursvloer #11: Beurzen onrustig na renteverlagingen
[ Bericht 52% gewijzigd door LXIV op 09-11-2008 22:20:55 ]
quote:Ein, zwei, drei, Aegon naar de 6 euro!Bos rekent op herstel van positie op markt
7 november 2008, 7:40 uur | FD.nl
Minister Wouter Bos van Financiën verwacht dat de Nederlandse positie op de kapitaalmarkt binnen enkele maanden herstelt. De kredietwaardigheid is onder druk komen te staan door de snel oplopende staatsschuld na de interventies bij Fortis, ING en Aegon.
Daarnaast is de behoefte aan geld voor de korte termijn sterk gestegen door steun aan Fortis/ABN Amro. Die behoefte zakt volgens Bos binnen enkele maanden terug en dat leidt tot een normalisering van de risicopremie die Nederland betaalt als het geld leent. Volgens Bos betaalt de Staat op een tienjarige lening momenteel slechts zes basispunten meer dan Frankrijk, terwijl de risicopremie normaal ongeveer gelijk is.
Dit zei de minister donderdag tijdens een Kamerdebat over diverse aspecten van de kredietcrisis. Bos benadrukte opnieuw de gezondheid van Aegon. Negatieve ontwikkelingen op de beurs waren de belangrijkste aanleiding om vorige week euro 3 mrd steun te geven. Dit was aan de ruime kant, maar er was twijfel of euro 2 mrd voldoende was. Daarom kan Aegon euro 1 mrd versneld aflossen zodra de situatie dat toelaat.
quote:Jazeker.Op zondag 9 november 2008 21:48 schreef LXIV het volgende:
Wanneer je 50% per jaar aan rendement haalt, ben je een goede, een hele goede, belegger.
Ik weet dat het een simpel sommetje is maar kan het toch niet laten. Accumulerend rendement tikt echt wel aan.
Startkapitaal van 30.000 EUR, rendement van 50% per jaar (of per week), 20 jaar (of 20 weken) later.
30.000 EUR * 1.50^20 = 99.757.701,90 EUR
quote:QFTOp zondag 9 november 2008 22:10 schreef SeLang het volgende:
Het rendement dat je haalt per trade is zegt helemaal niets. Dat rendement kun je zo hoog maken als je maar wilt door veel leverage toe te passen.
Waar het om gaat is welk rendement je consistent kunt halen per gelopen risico. Dat hangt samen met de 'edge' die je hebt ten opzichte van je tegenpartij. Vervolgens kun je dan met behulp van leverage je winstgevendheid optimaliseren (bij te weinig leverage verdien je weinig, bij teveel leverage blaas je je account op).
De grootste fout van beginnende traders is dat ze teveel leverage toepassen. Zelfs als ze een handelsstrategie hebben die op zich een positieve verwachting heeft dan blazen ze hun account op met teveel leverage. Als je kijkt naar de actieve handelaren die op lange termijn overleven, dan zie je dat die typisch maximaal 1-2% van hun kapitaal riskeren per trade.
Overigens kun je exact je optimale inzet uitrekenen als je je kansen op winst en verlies kent. Er bestaat theoretisch een optimum ( 'Optimum f'). Maar de belangrijkste bepalende factor in de praktijk is het minimaliseren van de 'Risk of Ruin', oftewel het opblazen van je account.
Dit is precies waar het op neer komt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Da_Wei op 09-11-2008 22:33:11 ]
quote:LOL!Japanners gaan nu juist beleggen
07-11-2008 | Gepubliceerd 15:22
07-11-2008 | Laatst bijgewerkt 16:07
Terwijl velen de beurs verlaten nu een wereldwijde recessie dreigt, stappen kleine particuliere beleggers in Japan massaal in.
The New York Times schrijft hierover. Volgens de krant besluiten Japanners met tienduizenden tegelijk hun geluk op de beurs te beproeven, juist omdat die in Tokio in 26 jaar niet zo laag heeft gestaan.
Japanners hebben bij elkaar voor zo'n 12 triljoen euro aan spaargeld uitstaan. De rente op Japanse spaarrekeningen is heel laag. Tot voor kort was het voor gezinnen daarom vaak lucratiever geld in buitenlandse aandelen te stoppen. De laatste tijd lopen kleine particuliere beleggers in Japan echter weer helemaal warm voor aandelen van bedrijven als Sony, Nissan en Toyota.
"Ik ben normaal gesproken nogal conservatief", tekent de krant op uit de mond van een vrouw die net is ingestapt, "maar de prijzen waren zo laag, dat dit er beter uitziet, dan mijn geld op de bank te laten staan."
quote:Mensen doen hier toch niet anders?Op zondag 9 november 2008 22:33 schreef pberends het volgende:
LOL!
Het wordt trouwens steeds leuker om te tanken
Maar ja, met de lage rente, de hoge inflatie en de zeer behoorlijke vermogensbelasting heb je eigenlijk geen andere keuze dan risicovol beleggen.
quote:Hiermee bedoel je dus per trade je (vrijwel) volledige kapitaal inzetten, daardoor als je goed zit onwijs veel winst te maken maar uiteindelijk gaat 't een keer fout en je dan ben je in 1 klap blut....?De grootste fout van beginnende traders is dat ze teveel leverage toepassen. Zelfs als ze een handelsstrategie hebben die op zich een positieve verwachting heeft dan blazen ze hun account op met teveel leverage.
quote:Ik ben bekend met risk of ruin (Perry Kaufman heeft daar een leuk boek over)Op zondag 9 november 2008 22:10 schreef SeLang het volgende:
Het rendement dat je haalt per trade is zegt helemaal niets. Dat rendement kun je zo hoog maken als je maar wilt door veel leverage toe te passen.
Waar het om gaat is welk rendement je consistent kunt halen per gelopen risico. Dat hangt samen met de 'edge' die je hebt ten opzichte van je tegenpartij. Vervolgens kun je dan met behulp van leverage je winstgevendheid optimaliseren (bij te weinig leverage verdien je weinig, bij teveel leverage blaas je je account op).
De grootste fout van beginnende traders is dat ze teveel leverage toepassen. Zelfs als ze een handelsstrategie hebben die op zich een positieve verwachting heeft dan blazen ze hun account op met teveel leverage. Als je kijkt naar de actieve handelaren die op lange termijn overleven, dan zie je dat die typisch maximaal 1-2% van hun kapitaal riskeren per trade.
Overigens kun je exact je optimale inzet uitrekenen als je je kansen op winst en verlies kent. Er bestaat theoretisch een optimum ( 'Optimum f'). Maar de belangrijkste bepalende factor in de praktijk is het minimaliseren van de 'Risk of Ruin', oftewel het opblazen van je account.
Ik beleg uiteraard niet 100% van mn rekening per week. Dat verschilt per week (max 75% turbo's/aandelen), en begin altijd relatief laag. Als je een miljoen met beleggen wilt verdienen kun je dat doen met elke iets van 1 euro te kopen en het te verkopen voor 2 euro, of iets te kopen voor 100 euro, en te verkopen voor 101 euro.
Ik denk dat de meeste dit soort berekeningen wel herkennen.
Overigens is mijn doel percentage per week puur gericht op het totale bedrag wat ik per week besteed. Ben een poosje uit de running geweest ivm tentamens op school, komende week 25%, en dat langzamerhand weer opbouwen.
Tsss, als ik jou was zou ik even op een stokje bijten, de winst laten accumuleren en dan over een paar weekjes multimiljonair zijn.
quote:Ik ben erg ongeduldig, voormezelf beleg ik dan ook 'per week'. Om me in te lezen op de zat/zon en dan van maandag tot vrijdag bezig te zijn. En soms dus 'rust!Op zondag 9 november 2008 22:51 schreef Da_Wei het volgende:
Dus je geeft je winst meteen weer uit?
Tsss, als ik jou was zou ik even op een stokje bijten, de winst laten accumuleren en dan over een paar weekjes multimiljonair zijn.
'weken in te bouwen. Ik moet soms daarin ook rust hebben, anders vertroebeld mn manier van denken. Overigens heb ik komende week een gesprek met 1 van mn professoren die jarenlang in deze bussines succesvol heeft gewerkt. Ik denk dat hij m'n manier van handelen echt keihard gaat afkraken, maar we zijn bereid voor nieuwe invloeden.quote:Ja, simpel gezegd kun je door slechts een paar ongelukkige trades failliet gaan. Als je ¤ 10.000 hebt en je spreidt dat over 4 trades (¤ 2500 per trade) dan ben je na 4x pech op een rij helemaal blut. Die kans is behoorlijk groot, zelfs als je een werkende strategie hebt. Maar spreid je het over 100 trades van elk ¤100, dan is de kans dat je 100x achter elkaar 'pech' hebt natuurlijk niet zo groot.Op zondag 9 november 2008 22:40 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Hiermee bedoel je dus per trade je (vrijwel) volledige kapitaal inzetten, daardoor als je goed zit onwijs veel winst te maken maar uiteindelijk gaat 't een keer fout en je dan ben je in 1 klap blut....?
Daarnaast werken grote trades altijd in je nadeel omdat er een asymmetrie zit in de manier waarop winsten en verliezen optellen:
Als je 75% verliest moet je vervolgens 300% winst maken om weer boven nul te komen.
Als je 50% verliest moet je 100% winst maken om weer boven nul te komen.
Als je 25% verliest moet je 33% winst maken om weer boven nul te komen.
Als je 10% verliest moet je 11,11% winst maken om weer boven nul te komen.
Als je 1% verliest moet je 1,01% winst maken om weer boven nul te komen.
Hoe kleiner je inzet, deste gunstiger het wordt.
In de praktijk blijkt dat de overlevers onder de actieve handelaren over het algemeen maximaal 1-2% van hun kapitaal riskeren per trade. Die daar significant boven zitten blazen vroeg of laat hun account op, blijkt dus in de praktijk. Dat komt ook omdat financiele markten behoorlijk efficient zijn. Er is geen 'easy money', dus de statistical edge die traders hebben is altijd erg klein. De asymmetrie in hoe winsten en verliezen optellen zorgt er dan voor dat zij uiteindelijk negatief gaan.
quote:Daar komt nog bij dat ik denk dat de enige die daadwerkelijk met zulke grote volumes kan handelen ( als hij dat zou willen ), SeLang zelf is.Op maandag 10 november 2008 00:26 schreef LXIV het volgende:
@Selang; het zou me verbazen wanneer iemand hier op FOK! in dusdanig grote volumes handelt dat de transactiekosten hem op termijn al niet gaan opbreken bij meer dan 1 trade per dag.
quote:Dat hangt af van de winstverwachting op een trade, en dat maakt dus deel uit van die 'statistical edge'.Op maandag 10 november 2008 00:26 schreef LXIV het volgende:
@Selang; het zou me verbazen wanneer iemand hier op FOK! in dusdanig grote volumes handelt dat de transactiekosten hem op termijn al niet gaan opbreken bij meer dan 1 trade per dag.
1) Je moet eerst bepalen wat de winst/ verlies verwachting is van je trade, rekening houdend met transactiekosten, spread, etc
2) Vervolgens kun je dan vaststellen wat dan de trade grootte zou moeten zijn.
3) En vervolgens kun je dan bepalen hoeveel kapitaal daarvoor nodig is.
Als dan blijkt dat je die hoeveelheid kapitaal niet hebt, dan moet je een ander systeem zoeken. Hoe groter je 'edge', deste groter mogen je trades zijn (en dus minder frequent). Uiteindelijk kom je dan meestal uit op lange termijn beleggen.
quote:Dat is ook wat er nu gebeurt, de particuliere belegger die lang op zijn aandelen blijft zitten is nu stuk armer.Op zondag 9 november 2008 22:38 schreef LXIV het volgende:
Wanneer ik een veilig en gegarandeerd rendement van 8% zou halen (dus inclusief inflatiecorrectie), dan zou ik onmiddelijk stoppen met beleggen en aldus gaan sparen.
Maar ja, met de lage rente, de hoge inflatie en de zeer behoorlijke vermogensbelasting heb je eigenlijk geen andere keuze dan risicovol beleggen.
Handig kopen en verkopen per dag kan een aardig rendement opleveren.
quote:Overigens is het enige voordeel dat als je met een hogere percentage zou traden per dag, je uiteraard minder hoeft te traden + alleen neem je daar wel een gigantisch hoog risico voor mee.Op maandag 10 november 2008 00:37 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat hangt af van de winstverwachting op een trade, en dat maakt dus deel uit van die 'statistical edge'.
1) Je moet eerst bepalen wat de winst/ verlies verwachting is van je trade, rekening houdend met transactiekosten, spread, etc
2) Vervolgens kun je dan vaststellen wat dan de trade grootte zou moeten zijn.
3) En vervolgens kun je dan bepalen hoeveel kapitaal daarvoor nodig is.
Als dan blijkt dat je die hoeveelheid kapitaal niet hebt, dan moet je een ander systeem zoeken. Hoe groter je 'edge', deste groter mogen je trades zijn (en dus minder frequent). Uiteindelijk kom je dan meestal uit op lange termijn beleggen.
Sorry dat ik dit vraag, maar waar met name heb jij je 'ervaring' in beleggen vandaan gehaald? Puur door trial en error en boeken lezen? Gezien ik me iets kan herinneren dat je in Taiwan en omstreken zat ivm werk wat volgens mij niet echt beleggings gerelateerd was ( correct me if im wrong )
En ik neem aan dat je op dit moment nog steeds geen posities hebt genomen? Op de obligaties na, ik ben overigens ook overgestapt op obligaties.
quote:Hoeven niet persé grote bedragen te zijn. Stel je gaat daytraden met S&P500 futures. Eén punt op één contract is $50. Stel dat je strategie maximaal een verlies van 3 punten toestaat (=$150), dan heb je dus (bij 1% riskeren per trade) $15000 nodig. Transactiekosten voor een roundtrip zijn ~$5, dus dat valt allemaal best mee.Op maandag 10 november 2008 00:32 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Daar komt nog bij dat ik denk dat de enige die daadwerkelijk met zulke grote volumes kan handelen ( als hij dat zou willen ), SeLang zelf is.
quote:Praktijkervaring, veel lezen, en veel bezig geweest met ontwikkelen van mechanische tradingstrategieen. Mijn werk was niet gerelateerd aan financiele markten.Op maandag 10 november 2008 00:43 schreef sitting_elfling het volgende:
Sorry dat ik dit vraag, maar waar met name heb jij je 'ervaring' in beleggen vandaan gehaald? Puur door trial en error en boeken lezen? Gezien ik me iets kan herinneren dat je in Taiwan en omstreken zat ivm werk wat volgens mij niet echt beleggings gerelateerd was ( correct me if im wrong )
quote:Momenteel cash + obligaties. Daarnaast ben ik (weer) bezig met een automatische intraday strategie op S&P500 futures, maar dat is voorlopig alleen in simulatie en de kans om een tradable 'edge' te vinden is niet groot.En ik neem aan dat je op dit moment nog steeds geen posities hebt genomen? Op de obligaties na, ik ben overigens ook overgestapt op obligaties.
Ik heb wel systemen gemaakt die op papier werkten maar de 'edge' was meestal te marginaal om ze in de praktijk te gaan gebruiken.
Equity curve van een door mij ontwikkeld systeem dat een mandje commodies handelt (lange termijn EOD systeem, dus niet intraday)
Equitycurve van een Forex systeem ( GBPUSD ). Doet één trade per dag
quote:Inclusief transactiekosten, maar wel achteraf berekend op historische data. Dergelijke experimenten zijn dus slechts een startpunt en de methodieken moeten zich dan in de echte wereld nog bewijzen.Op maandag 10 november 2008 01:08 schreef LXIV het volgende:
Reken je in die laatste 2 voorbeelden ook met transactiekosten? En zijn ze achteraf of vooruti berekend?
Meestal begin ik zonder transactiekosten en spreads te kijken of een bepaalde methodiek uberhaupt een statistisch voordeel heeft in een volledig ideale markt, uitgaand van één contract. Als dat niet zo is dan kun je al gelijk ophouden (en meestal is dat het geval). Als ik iets vind dat ergens op lijkt dan kijk ik naar de gemiddelde winst per trade per contract. Dat moet significant hoger zijn dan de kosten (provisie + spread + slippage (=geschatte executiefout) ). Als daaraan is voldaan dan neem ik die kosten mee en analyseer de equitycurve om te zien wat de grootste 'drawdown' is (=verlies vanaf een willekeurige top in de equitycurve naar dal in de equitycurve). Dat geeft een idee van het risico onder normale omstandigheden.
Als je de strategie in de praktijk wilt gaan traden dan moet je natuurlijk ook nog rekening houden met 'Black Swan events', zoals bijvoorbeeld een 9/11 terwijl tegelijkertijd de verbinding met je broker plat ligt. Alleen dat geeft al een enorme beperking aan de hoeveelheid leverage die je veilig kunt toepassen.
AEX Index Turbo Long 250,00 35,51%
Brent Crude Oil Future Turbo Long 56,79 24,03%
Goud Spot USD per Troy Ounce Turbo Long 10,20%
NASDAQ 100 Turbo Long 900,00 11,47%
Nikkei 225 Turbo Long 6500,00 14,68%
de kleur van de opening
quote:is nuOp maandag 10 november 2008 09:20 schreef sitting_elfling het volgende:
De bordjes staan weer groen, de week is weer begonnen, yay
AEX Index Turbo Long 250,00 35,51%
Brent Crude Oil Future Turbo Long 56,79 24,03%
Goud Spot USD per Troy Ounce Turbo Long 10,20%
NASDAQ 100 Turbo Long 900,00 11,47%
Nikkei 225 Turbo Long 6500,00 14,68%
AEX Index Turbo Long 250,00 49,51%
Brent Crude Oil Future Turbo Long 56,79 26,53%
Goud Spot USD per Troy Ounce Turbo Long 13,20%
NASDAQ 100 Turbo Long 900,00 12,69%
Nikkei 225 Turbo Long 6500,00 15,60%
Met een overall gemiddelde 19%
Gaat dus nu de deur uit! fijne dag nog verder, moet nl. naar school.
Mittal stond even +22%
.Aegon op 4,38
.quote:ik wacht nog even met aegon verkopenOp maandag 10 november 2008 09:38 schreef pberends het volgende:
+4% AEX
Mittal stond even +22%
Aegon op 4,38
Want van gisteren was de turbo long op olie wel erg aantrekkelijk. En inderdaad is die inmiddels 25% gestegen.
Als je die gister avond hebt gemaakt, was hij bij opening toch al hoger..... (en dus iets minder winst
)?
).
quote:BinckOp maandag 10 november 2008 09:39 schreef Noshiba het volgende:
Waar kijken jullie de koersen die het snelst up to date zijn?
Allianz cijfers vanmiddag..? Toch? Wat gaat dat betekenen voor Aegon koers...
VS gaat naar verwachting ook hoger openen, geloof ik. Is ook goed voor koers.
Vrees alleen dat we vandaag de day high al gehad hebben.
2centjesvoordedorst
) en Nutreco, krijg echter de transactiekosten amper uit. Ben bezig met overboeking van 10k euro, maar ik moet nog 10 werkdagen op de TAN-lijst van DSB wachten.
.Crucell, morgen cijfers. Ze hebben afgelopen week best veelbelovend nieuws gehad, maar mijn achterdochtige brein zegt dat dat mogelijk is om slechte cijfers te maskeren. Wei weet welke kant de koers opgaat?
Smit, gaat de overname door Boskalis door, zoja wanneer en voor hoeveel p/a?
Shoot plz.
Alles in GROEN GROEN! Lekker veel winst, aan het einde van de dag gaan verzilveren denk ik zo, want dit kan nooit lang duren zo.
quote:Tot hoever zullen we dan stijgen vandaag? Ik denk dat er ook nog wel wat valt te verdienen met binnenkort verkopen en later deze week terugkopen. Al is dat wat riskant...Op maandag 10 november 2008 10:55 schreef slap het volgende:
Mijn gok is er net onder. Als we volgende week nog stijgen met AEX/ VSbeurs dan zitten we er snel over heen.
Allianz cijfers vanmiddag..? Toch? Wat gaat dat betekenen voor Aegon koers...
VS gaat naar verwachting ook hoger openen, geloof ik. Is ook goed voor koers.
Vrees alleen dat we vandaag de day high al gehad hebben.
2centjesvoordedorst
Oh, ik vermoed ook dat een TS aan het eind van de dag een goede investering is, maar je weet het nooit natuurlijk. In een analytisch praatje van vandaag hadden ze het over een stijging tot 380 punten zonder haperingen OF het opnieuw testen van de bodem van 230. Ja, zo kan iedereen analyseren natuurlijk...
Daarvoor verkoop ik ze niet. Is een goed bedrijf, wat overigens wel kan omvallen en dan niet door de overheid gered zal worden.
Maar inderdaad, lekker dagje tot nu toe.
quote:MARKET TALK: ArcelorMittal wint ruim 20% na herstelplan China
10-11-2008 10:02:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--Het aandeel ArcelorMittal profiteert maandag van het nieuws over het herstelplan van China voor de economie. Het aandeel klom op Euronext Amsterdam ruim 21% op in de vroege handel. Analist Tom Muller van Theodoor Gilissen wijst er op dat het Chinese herstelplan zich onder meer richt op het herstel van de infrastructuur, waardoor de vraag naar staal weer kan aantrekken. "Je ziet ook de commodities weer wat herstellen", aldus de analist. In Londen staan ook mijnbedrijven Xstrata en Rio Tinto flink hoger. Omstreeks 10.00 uur uur noteert het aandeel ArcelorMittal 14,5% hoger op EUR20, terwijl de AEX met 4% stijgt. (MAN)
quote:Ik schat Aegon eind van het jaar 5 of 6 euro. Mooi verkoopmoment dan.Op maandag 10 november 2008 11:56 schreef Noshiba het volgende:
Zal ik aegon nog even laten staan of vandaag of morgen verkopen?!
Als ING woensdag nog met meevallende cijfers komt dan spuit het aandeel misschien ook nog eventjes omhoog.
quote:Op maandag 10 november 2008 11:03 schreef At-EZ het volgende:
1000 euri in Aegon (
Ben bezig met overboeking van 10k euro, maar ik moet nog 10 werkdagen op de TAN-lijst van DSB wachten.
.Neem gewoon een Postbankrekening, kan je via je mobiele TAN-codes ontvangen. Heel simpel.
.quote:Spaargeld op DSB bank, hogere rente destijds.Op maandag 10 november 2008 12:29 schreef pberends het volgende:
[..]
Neem gewoon een Postbankrekening, kan je via je mobiele TAN-codes ontvangen. Heel simpel.
.DSB sucks.
.Binck ook.
.Als er iets is waar ik niet tegen kan, dan is het wel een trage afhandeling van m'n vragen en orders, bij Binck en DSB. Voor een simpele computerorder bij Binck, koop en verkoop ben je al gauw ruim 20 euro kwijt.
.Beleg alleen als je minstens 10k hebt. Dan wordt het pas rendabel.
Tip: vooral naar Smit Internationale, Ahold, Aegon, en voedselbedrijven kijken. Die gaan flink omhoog binnen 4 maanden. ING, ik wacht hun cijfers nog effe af, maar wat aandelen zou geen kwaad kunnen.
quote:Vertel!Op maandag 10 november 2008 12:56 schreef At-EZ het volgende:
[..]
Tip: vooral naar Smit Internationale, ...
quote:Hoe goed?
quote:Vóór 2010 mogen 8% van Europese schepen in EU niet meer varen, ivm nieuwe regels voor scheepswanden. Die moeten dus geborgen worden. Smit is een van de 3 kanshebbers (!) bij een Europees subsidiefonds voor de berging
En boskalis liet vorige week (5 nov dacht ik) weten dat hun nettowinst met 15% gestegen is, en dat ze dit willen gebruiken om hun bedrijfsactiviteiten te versterken. Een van de speerpunten van Boskalis is dat ze een belang van 20% in Smit hebben, en het is niet onwaarschijnlijk dat ze dit willen uitbreiden, nu Smit's koers laag staat en Boskalis gunstig voorstaat.
In september 2008 lieten ze ook al weten dat ze Smit willen overnemen, maar dit is nog niet gebeurd ivm nog te bespreken prijs voor aandelen.
quote:Nog steeds 4% winst hoor.Op maandag 10 november 2008 13:33 schreef Lemans24 het volgende:
Aegon glijdt langzaam terug naar de openingskoers. De virtuele winst verdampt!
Maar Aegon moet je pas eind 2008 uit de deur doen.
K/W verhouding is al 9,43 (!). Alle adviezen van analysten op buy, aandeel staat matig ondergewaardeeerd. 65 á 70 zou meer reeël zijn.
quote:Binck handelt gewoon orders per direct af hoorOp maandag 10 november 2008 12:56 schreef At-EZ het volgende:
[..]
Spaargeld op DSB bank, hogere rente destijds.
DSB sucks.
Binck ook.
Als er iets is waar ik niet tegen kan, dan is het wel een trage afhandeling van m'n vragen en orders, bij Binck en DSB. Voor een simpele computerorder bij Binck, koop en verkoop ben je al gauw ruim 20 euro kwijt.
Beleg alleen als je minstens 10k hebt. Dan wordt het pas rendabel.
Tip: vooral naar Smit Internationale, Ahold, Aegon, en voedselbedrijven kijken. Die gaan flink omhoog binnen 4 maanden. ING, ik wacht hun cijfers nog effe af, maar wat aandelen zou geen kwaad kunnen.
. Alleen geld storten gaat langzaam.De transactiekosten zijn inderdaad hoog, maar bij andere banken is dat nog veel hoger geloof ik.
Postbank bood altijd al prima rentes hoor, je moet alleen even de goede spaarrekening vinden.
quote:In 2007 stond het aandeel nog op 25 euro. Ik zie geen enkele reden om in Smit te investeren.Op maandag 10 november 2008 13:41 schreef At-EZ het volgende:
Mocht het aandeel van Smit nog vrij neutraal tegen die tijd blijven, dan heb je nog altijd hun dividend van 4,29%. Hun verwachting is dat de halfjaarcijfers (eind feb 2009 verwacht ik meer te weten) nog sterker zullen stijgen, dan die van augustus 2008, die overigens ook al sterk gestegen is.
K/W verhouding is al 9,43 (!). Alle adviezen van analysten op buy, aandeel staat matig ondergewaardeeerd. 65 á 70 zou meer reeël zijn.
quote:[img]https://www.binck.nl/charts/2006/smallgraph.aspx?periode=12&binc=38380&lang=nl-NL&width=600&height=340[/img].Op maandag 10 november 2008 13:44 schreef pberends het volgende:
[..]
In 2007 stond het aandeel nog op 25 euro. Ik zie geen enkele reden om in Smit te investeren.
quote:Dat werkt niet lieverd.
quote:Oke, maar ik denk dat eea al in de prijs verrekend is aangaande je eerste punt, ze verwachten meer omzet tweede helft dit jaar, wat dus logisch is. Eerste helft viel tegen.Op maandag 10 november 2008 13:33 schreef At-EZ het volgende:
[..]
Vóór 2010 mogen 8% van Europese schepen in EU niet meer varen, ivm nieuwe regels voor scheepswanden. Die moeten dus geborgen worden. Smit is een van de 3 kanshebbers (!) bij een Europees subsidiefonds voor de berging
En boskalis liet vorige week (5 nov dacht ik) weten dat hun nettowinst met 15% gestegen is, en dat ze dit willen gebruiken om hun bedrijfsactiviteiten te versterken. Een van de speerpunten van Boskalis is dat ze een belang van 20% in Smit hebben, en het is niet onwaarschijnlijk dat ze dit willen uitbreiden, nu Smit's koers laag staat en Boskalis gunstig voorstaat.
In september 2008 lieten ze ook al weten dat ze Smit willen overnemen, maar dit is nog niet gebeurd ivm nog te bespreken prijs voor aandelen.
Boskalis kan ook zeggen: nee, we doen het niet en verkopen de bijna 30% aandelen. Gevolg: koers keldert!
quote:Ja, het stijgt op de lange termijn vast wel, daar maak ik me niet ongerust om.Op maandag 10 november 2008 13:37 schreef pberends het volgende:
[..]
Nog steeds 4% winst hoor.
Maar Aegon moet je pas eind 2008 uit de deur doen.
Maar de tactiek die ik overwogen heb: verkopen op 4,40 en later terugkopen, zou al winstgevend zijn geweest voor mij, op dit moment. Veel mensen pakken nu toch hun winst en is het weer gewoon wachten op een eventuele stijging om 15:30.
Waarom hoor ik trouwens niks over de cijfers van Allianz?
quote:Heel goed
quote:Was verwacht, ik heb ze net verkocht voor 10,65. Gekocht voor 9,35
Echte winst duurt nog wel een paar jaar, denk ik (nu).
quote:Waarom zou je een aandeel willen kopen dat al 40% gestegen is? Dat kun je hoogstens met een financial doen.Op maandag 10 november 2008 14:17 schreef Lemans24 het volgende:
Volgens een Preview bericht heeft Crucell waarschijnlijk in KW3 voor het eerst winst gemaakt. Nu is dat aandeel al bijna 40% gestegen in de laatste twee weken, dus heeft het zin juist nu dit aandeel te kopen (is er nog een verdere stijging te verwachten morgenochtend door deze cijfers)?
quote:Daarom vraag ik me het ook openlijk afOp maandag 10 november 2008 14:19 schreef pberends het volgende:
[..]
Waarom zou je een aandeel willen kopen dat al 40% gestegen is? Dat kun je hoogstens met een financial doen.
Er zal misschien gereageerd worden op het heugelijke feit dat een bedrijf voor het eerst in z'n bestaan winst maakt, ongeacht of de koers eerder al gestegen was?
quote:NEW YORK (CNNMoney.com) -- Troubled insurer American International Group got a new, $152.5 billion deal from the federal government on Monday, as the Federal Reserve and Treasury Department made significant changes to the terms of the company's original bailout.
The Fed announced that it will reduce AIG's original $85 billion bridge loan to $60 billion, and it will cut the interest rate by 5.5 percentage points.
In addition, the Treasury will use its special authority under last month's $700 billion bailout law - the so-called Troubled Asset Relief Program - to purchase $40 billion in preferred stock.
quote:Geen transactiekosten, bij vermogen van 10k en 10 transacties in 1 jaar, gezien hun beheervergoeding ben je al goedkoper uit, dan met Binck.arieven Zelf Beleggen in Beleggingsfondsen
Aankopen via Mijn Postbank.nl geen transactiekosten*
Verkopen via Mijn Postbank.nl geen transactiekosten*
Automatisch Beleggen geen transactiekosten**
Aan- en verkopen via telefoon 0,3% van het transactiebedrag *
Beheervergoeding*** 0,5% tot 1,4% per jaar
* minimale inleg: ¤ 25 (per fonds)
** minimale inleg: ¤ 50 per maand of kwartaal (per fonds)
*** Dit zijn indirecte kosten die ten laste komen van het fondsvermogen
.(Veranderingen voorbehouden)
.quote:.Tarieven via Internet
Effectenbeurs van Euronext Amsterdam
Aan- en verkooptransacties via internet ¤ 11,95 per transactie
DSB bank
. Binck Bank
.Postbank
. Smerige kapitalisten, dat zijn ze!
.?quote:Lol er is niks mis met Binckbank.Op maandag 10 november 2008 15:08 schreef At-EZ het volgende:
Gevonden.
[..]
.
DSB bank
Binck Bank
Postbank
Smerige kapitalisten, dat zijn ze!
Ik had graag mn positie willen behouden in de turbo olie .. staat verdorie al weer bijna op 50% vandaag ..
Overigens leg ik mijn orders over het algemeen de avond voor dat de beurs opengaat er in. Voor een maandag is dat dus vrijdag rond 5 uur.. en voor morgen zal dat vandaag omstreeks 5 uur zijn.
quote:Idd, voor de kleine hobbybelegger is 20 euro p transactie een aardig domperOp maandag 10 november 2008 15:21 schreef pberends het volgende:
Toch snap ik ook niet waarom het zo duur is, het zijn toch volledig geautomatiseerde transacties
.quote:Je moet er in je berekeningen goed rekening mee houden ja.Op maandag 10 november 2008 15:26 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Idd, voor de kleine hobbybelegger is 20 euro p transactie een aardig domper
Stomme AIG grrrr
quote:Je moet alleen wat meer je best doen om die 20 euro er uit te poetsen.. sja, maar het lijkt me dat je als (hobby) belegger zijnde toch meer of iig rond de 100 eu per trade doet. Dan kan die 20 eu er nog makkelijk uit met turbo's ..Op maandag 10 november 2008 15:26 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Idd, voor de kleine hobbybelegger is 20 euro p transactie een aardig domper
quote:100 eu p tradeOp maandag 10 november 2008 15:34 schreef sitting_elfling het volgende:
Je moet alleen wat meer je best doen om die 20 euro er uit te poetsen.. sja, maar het lijkt me dat je als (hobby) belegger zijnde toch meer of iig rond de 100 eu per trade doet. Dan kan die 20 eu er nog makkelijk uit met turbo's ..
, dan moet je dus alleen al 20% rendement maken om de transactiekosten eruit te krijgen. Daarnaast heb je de spread nog . Zijn daar (de spread) aannames in te maken hoeveel die bedraagt (%) ? Ben een model aan 't maken voor turbo's en opties maar hoe hou je rekening met spread?quote:Aegon lijkt zich nog staande te houden op de AEX. Ik zie zelfs lichte stijging.Op maandag 10 november 2008 15:33 schreef slap het volgende:
Aegon open in NY: -0.21 (-3.76%)
Stomme AIG grrrr
Is daar iemand zeer grootschalig gespreid aan het inkopen ofzo?
[ Bericht 35% gewijzigd door Lemans24 op 10-11-2008 16:15:31 ]
quote:Ik probeer inderdaad een (inclusief alles)model te maken, ik ga zo naar een professor toe, maar 'vrees' dat hij mn hele systeem de grond inboort haha.Op maandag 10 november 2008 15:40 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
100 eu p trade
quote:Dat zou ik ook wel willen weten, het gaat weer lekker vandaag FortisOp maandag 10 november 2008 13:32 schreef pberends het volgende:
Wat is er eigenlijk nog gekoppeld aan het Fortis-aandeel
-2,86%
vandaag.Mhaow, m'n fondsjes Fugro en Aegon doet het top. Ook BAM weer 2% erbij.
quote:ING kan in 2 maanden nog wel even doorstijgen tot 12 euro, maar daarna zou ik ze verkopen.Op maandag 10 november 2008 16:55 schreef At-EZ het volgende:
150 aandelen ING erbij gekocht. Krijg ergens het indruk dat ze volgende maand al flink gestegen zijn..
quote:Dat.Op maandag 10 november 2008 17:00 schreef pberends het volgende:
ING kan in 2 maanden nog wel even doorstijgen tot 12 euro, maar daarna zou ik ze verkopen.
Vreemd
quote:Dus? Omdat er mensen kopen en verkopenOp maandag 10 november 2008 17:04 schreef Lemans24 het volgende:
Aegon: 4,43 -> 4,20 -> 4,40 -> 4,20.
Vreemd
?quote:zou je denkenOp maandag 10 november 2008 17:11 schreef pberends het volgende:
[..]
Dus? Omdat er mensen kopen en verkopen
het ziet er in de grafiek zo paniekerig uit.
quote:2 van m'n 3 fondsen als hoogste AEX-stijgerFugro NV Cert. 28,6200 6,40%
Aegon NV 4,3290 6,23%
ArcelorMittal 18,5400 6,06%
USG People NV 9,3100 3,65%
Heineken NV 25,1000 3,53%
ASML Holding NV 13,2850 2,89%
BAM Groep NV (Kon.) 6,7100 2,28%
.Mittal weer lekker ingeleverd zeg
.quote:Je betaalt toch geen transactie kosten bij Binckbank?Op maandag 10 november 2008 15:08 schreef At-EZ het volgende:
Gevonden.
[..]
.
DSB bank
Binck Bank
Postbank
Smerige kapitalisten, dat zijn ze!
Voor zover ik weet betaal je per 3 maanden 8 euro als je bijv tussen de 1 tot 25 transacties hebt gedaan. + 0.1% van. Dus ik snap niet waarom mensen het over 11 euro per transactie hebben?
quote:Hehe, daar ging ik dus ook de fout mee in.Op maandag 10 november 2008 17:46 schreef poffu het volgende:
[..]
Je betaalt toch geen transactie kosten bij Binckbank?
Voor zover ik weet betaal je per 3 maanden 8 euro als je bijv tussen de 1 tot 25 transacties hebt gedaan. + 0.1% van. Dus ik snap niet waarom mensen het over 11 euro per transactie hebben?
Bij Binck betaal je PER transactie 10 euro (mits de order 2000 euro of minder is).
Wat dat betreft is die tarievenlijst van Binck een beetje onduidelijk.
quote:Ja, dat was me ook niet helemaal duidelijk. Ik had op ¤8 gerekend en dat bleek dus ¤10 te zijnOp maandag 10 november 2008 17:54 schreef pberends het volgende:
[..]
Hehe, daar ging ik dus ook de fout mee in.
Bij Binck betaal je PER transactie 10 euro (mits de order 2000 euro of minder is).
Wat dat betreft is die tarievenlijst van Binck een beetje onduidelijk.
Het stond er wel, maar in een voetnoot
Kortom: ontstaan er extra kredietproblemen als GM valt, of kunnen ze, ten koste van de aandeelhouders uiteraard, hun verplichtingen nog aflossen voordat ze omvallen?
Koersdoel GM zoals gesteld door de Deutsche bank is overigens 0 euro. 0 dus. Ook niet 0,01, maar 0. Helemaal niets.
quote:Opel zal echt wel blijven bestaan. Dat het concern GM valt wil niet zeggen dat alle subdelen ook meteen ophouden te bestaan.Op maandag 10 november 2008 18:08 schreef Wheelgunner het volgende:
GM is dus echt niet meer te redden lijkt me... Wat gaat dat betekenen voor de kwart miljoen werknemers, en Opel en Saab enzo?
quote:Maar dan moet wel iemand het kopen lijkt me toch?Op maandag 10 november 2008 18:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
Opel zal echt wel blijven bestaan. Dat het concern GM valt wil niet zeggen dat alle subdelen ook meteen ophouden te bestaan.
quote:Nee, onder de 2000 euro kun je beter met je geld naar het casino gaan of het op een spaarrekening zetten. Zelfs wanneer je met significant (100x) meer geld handelt is het nog wijzer om maar weinig transacties uit te voeren.Op maandag 10 november 2008 18:11 schreef poffu het volgende:
Als ik bijv 10 aandelen wil kopen van Heineken, is het wel de moeite waard, zo'n klein aantal en daar rendement uit te halen?
Als het allemaal puur voor de lol en als hobby is maakt het natuurlijk niet uit. Maar verwacht niet iets te verdienen.
quote:Binck is voor kleine beleggers, maar Binck had niet het vermoeden dat sommige mensen misschien maar een paar honderd of paar duizend euro willen beleggenOp maandag 10 november 2008 18:03 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ja, dat was me ook niet helemaal duidelijk. Ik had op ¤8 gerekend en dat bleek dus ¤10 te zijn
Het stond er wel, maar in een voetnoot
.Ik dacht eerst dat je 8 euro per kwartaal betaalde als je onder de 25 transactie bleef.
Daarna dacht ik dat je 8 euro per transactie kwijt was.
Vervolgens bleek het 10 euro te zijn
.Zie ook m'n oude bericht:
quote:Ik beleg zelf voor minimaal 600 euro per order (3,333% rendement nodig).Op donderdag 6 november 2008 15:31 schreef pberends het volgende:
[..]
Beleggerskosten worden gewoon van de krediet die je op je Binck-rekening hebt afgeschreven.
Orders geven kost geen geld. Je kunt ze dus kosteloos annuleren en opnieuw indienen. Echter, wanneer een order uitgevoerd is, kost het je uiteraard wel geld.
Een uitgevoerde aandelenorder kost standaard 10 euro wanneer de order lager is dan 2000 euro aan waarde. Zit je boven de 2000 euro wordt de volgende berekening gemaakt: 8 euro + 0,1% aan orderwaarde.
Stel dat je voor 1000 euro aandelen koopt, dan betaal je dus 10 euro transactiekosten. Wil je quite spelen moeten deze aandelen 1020 euro (2% rendement) waard worden, want als je ze verkoopt betaal je ook weer 10 euro.
Stel dat je voor 2000 euro aandelen koopt, dan betaal je dus 10 euro transactiekosten. Wil je quite spelen moeten deze aandelen 2020 euro (1% rendement) waard worden, want als je ze verkoopt betaal je ook weer 10 euro.
Tot 2000 euro heb je dus relatief goedkopere transactiekosten.
quote:Er zal wel een soort Fortis-constructie komen. Dus alle levensvatbare onderdelen worden verkocht, aan de Jappen of de Chinezen of aan andere autoconcerns. Met het geld dat dit oplevert worden de schulden van GM afgelost en dan is het afgelopen.Op maandag 10 november 2008 18:12 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Maar dan moet wel iemand het kopen lijkt me toch?
Prima zaak en terecht voor die prutsfabrieken uit Detroit. Iemand die het idee heeft dat de mensheid eeuwig in technologisch verouderde voertuigen die 1 op 7 slurpen zal blijven rondrijden verdient een faillissement. Inferieure troep als Hummer, Chevrolet, Oldsmobile etc. moet zo snel mogelijk van deze aardbol verdwijnen.
1000 euro lenen om te beleggen zie ik ook niet zitten, voel ik me zo'n sjon die erbij wilt horen maar het zich niet kan permiteren. Bah 18 zijn en geen goede baan + beleggen is geen goede combo
quote:Das dus 10x 25 = 250 euro. Moet je iets van 8% rendement maken om de transactiekosten alleen al terug te verdienen. Lijkt me niet erg handig. Koop dan minstens 20 aandelen Heineken, het liefst nog meer natuurlijk.Op maandag 10 november 2008 18:11 schreef poffu het volgende:
Als ik bijv 10 aandelen wil kopen van Heineken, is het wel de moeite waard, zo'n klein aantal en daar rendement uit te halen? I.v.m. de transactiekosten en korte periode
quote:600 euro, het enige wat je kan doen is dat in 1 keer beleggen, maar das wel link natuurlijk.Op maandag 10 november 2008 18:17 schreef poffu het volgende:
Heerlijk die duidelijkheid van Binckbank, die marketeer die die mooie kosten tabelletjes maakt heeft zeker voor +1000 klanten gezorgd die uiteindelijk nu niks doen omdat het per transacie bedraagt. Ik heb een budget van 600 euro, is dus niet de moeite waard. jammer , doorsparen of gewoon naar het moneywheel @ holland casino haha
1000 euro lenen om te beleggen zie ik ook niet zitten, voel ik me zo'n sjon die erbij wilt horen maar het zich niet kan permiteren. Bah 18 zijn en geen goede baan + beleggen is geen goede combo
Wens iedereen succes hier ik houd het bij het beleggingspel en ik laat mijn Binckbank account wel verwateren tot over 4 jaar haha
quote:Op maandag 10 november 2008 18:20 schreef poffu het volgende:
Ik dacht dat het bij een transactie echt puur om de 'bestelling' gaat van bijvoorbeeld 1 bedrijf. Maar je betaalt dus echt PER aandeel.
Wens iedereen succes hier ik houd het bij het beleggingspel en ik laat mijn Binckbank account wel verwateren tot over 4 jaar haha
Per aandeel, waar heb je het over?
Of je nu 1 of 10000 aandelen koopt, je betaald minimaal 10 euro transactie kosten en anders 8 euro plus 0,1%.
quote:Of je doet een order van 15k per keer, dan zijn de transactiekosten een schijntje.Op maandag 10 november 2008 18:13 schreef pberends het volgende:
[..]
Binck is voor kleine beleggers, maar Binck had niet het vermoeden dat sommige mensen misschien maar een paar honderd of paar duizend euro willen beleggen
Ik dacht eerst dat je 8 euro per kwartaal betaalde als je onder de 25 transactie bleef.
Daarna dacht ik dat je 8 euro per transactie kwijt was.
Vervolgens bleek het 10 euro te zijn
Zie ook m'n oude bericht:
[..]
Ik beleg zelf voor minimaal 600 euro per order (3,333% rendement nodig).
De orders zijn geautomatiseerd en staan in verbinding met Euronext. Het is ridicuul dat ze daarvoor 10 euro orderkosten vragen, een hoer is haast nog goedkoper. Met stuk of 20 tranacties per maand ben je op jaarbasis al ettelijke duizenden euro's kwijt.
[ Bericht 0% gewijzigd door At-EZ op 10-11-2008 18:50:57 ]
En ABN-AMRO was f45,- + 1,5% transactiekosten
Dus kopen en weer verkopen was je f90,- + 3% kwijt
Dus wat zeuren jullie nu
quote:Binck heeft mij ooit met kerst een fles wijn opgestuurd (naar Taiwan!, want daar woonde ik toen) omdat ik zo'n goede klant wasOp maandag 10 november 2008 18:37 schreef At-EZ het volgende:
[..]
Of je doet een order van 15k per keer, dan zijn de transactiekosten een schijntje.
De orders zijn geautomatiseerd en staan in verbinding met Euronext. Het is ridicuul dat ze daarvoor 10 euro orderkosten vragen, een hoer is haast nog goedkoper. Met stuk of 20 tranacties per maand ben je op jaarbasis al ettelijke duizenden euro's kwijt.
Ik had toen een paar k aan transactiekosten
(Die wordt ook niet meer gepubliceerd, realiseer ik me nu)
quote:Maar zo was het in het begin ookOp maandag 10 november 2008 18:54 schreef LXIV het volgende:
Ik had in het begin van internetbeleggen (toen bij de ABN) altijd nog het idee dat jouw order gewoon ergens uitgeprint werd en naar een broker werd gebracht. Het duurde uren voordat je wist of je aankoop gelukt was. De eerste keer op Alex kon ik mijn ogen niet geloven. Binnen 1 seconde gekocht!
Vroeger deed ik veel opties en dat moest dan via de telefoon. En de koersen kreeg je via internet met 15 minuten vertraging. Steeds opbellen of er al een terugmelding was van de order. Meestal wist je pas na 45-60 minuten of je order was uitgevoerd of niet. Wat een ramp was dat
En dan waren de provisies dus ook nog veel hoger dan nu. De huidige beleggers/ speculanten zijn maar verwend.
quote:Ik had een abbo op het tijdschrijft "FondsDataCharts". Kwam één keer per maand en daar stonden alleen maar grafieken in van alle Nederlandse fondsen. In 1994 ofzo is dat tijdschrijft gestopt.Op maandag 10 november 2008 18:55 schreef LXIV het volgende:
Helemaal in het begin fietste ik naar de bank, daar kenden ze me, en vertelde ik welke aandelen zij voor me moesten kopen. Dan kreeg ik een bakje koffie en werd me later verteld dat het gelukt was! Dat waren de tijden. Grafieken enzo moest je zelf maken, aan de hand van de beurspagina in de krant.
(Die wordt ook niet meer gepubliceerd, realiseer ik me nu)
quote:Hoeveel is dat dan
Vergeten jullie het bewaarloon niet mee te tellen bij Binck??
?
..quote:0,2% op jaarbasis, meetpunt einde elke maand, daar wordt gemiddelde van genomen.
quote:Op maandag 10 november 2008 18:53 schreef SeLang het volgende:
[..]
Binck heeft mij ooit met kerst een fles wijn opgestuurd (naar Taiwan!, want daar woonde ik toen) omdat ik zo'n goede klant was
Ik had toen een paar k aan transactiekosten
.SeLang, met beetje natte vingerwerk, hoeveel heeft dat beleggen je uiteindelijk opgeleverd? Je gemiddelde rendement? Daar heb je vast wel ergens een tabel/grafiek van. Gezien hoe lang je bezig ben, 100k?
quote:Moelijk te zeggen, want ik ben ook heel klein begonnen. Ook niet altijd even actief geweest. Het is in elk geval wel meer dan 100k.Op maandag 10 november 2008 21:19 schreef At-EZ het volgende:
[..]
SeLang, met beetje natte vingerwerk, hoeveel heeft dat beleggen je uiteindelijk opgeleverd? Je gemiddelde rendement? Daar heb je vast wel ergens een tabel/grafiek van. Gezien hoe lang je bezig ben, 100k?
SeLang en LXIV, jullie zijn nu tot m'n persoonlijke beleggingsadviseurs benoemd.
.quote:Die 2 miljard is 2 miljard teveel lijkt mij zo, ik ben al short sinds 21$, moet zowat mijn beste positie zijn die ik ooit heb ingenomen. Ik was ook short Ford, maar die heb ik iets langer geleden al gesloten. GM is duidelijk het zwakste schaap in de klas.Op maandag 10 november 2008 20:13 schreef Roel_Jewel het volgende:
GM nu een beurswaarde van minder dan 2 miljard dollar
quote:Dan kom je ongeveer hier uit: Wat is het oudste lijk waarmee je ooit genueckt hebt ?Op maandag 10 november 2008 21:19 schreef At-EZ het volgende:
SeLang, met beetje natte vingerwerk
'Mooi' kwartaalverlies'je' van AIG: 24,5 miljard dollar
.quote:Ga eens na dat ze het jaar daarvoor zelfde kwartaal gewoon 3 miljard winst hadden.. !Op maandag 10 november 2008 22:23 schreef Roel_Jewel het volgende:
http://www.reuters.com/ar(...)92FM20081110?sp=true
'Mooi' kwartaalverlies'je' van AIG: 24,5 miljard dollar
quote:Dat lijkt me minder verstandig. Want 100K heb ik wel al verloren door te vroeg instappen.Op maandag 10 november 2008 22:07 schreef At-EZ het volgende:
Meer dan 100k? Approved.
SeLang en LXIV, jullie zijn nu tot m'n persoonlijke beleggingsadviseurs benoemd.
Al had ik zo mooi op 550 verkocht.quote:Dude, ik kan me nog wel herinneren die topics van je, iets met nou is het genoeg geweest met die dalingen!Op maandag 10 november 2008 22:35 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat lijkt me minder verstandig. Want 100K heb ik wel al verloren door te vroeg instappen.
Ik had al zo'n idee dat meneer een beetje ziek was van de rode bordjes, maar vandaar dus!
Als we het puur op de maand oktober houden zit ik rond de 87% van volledig vrmogen ( dat was hoger uitgevallen als ik mijn TL op de aex kunnen verkopen op sluitingstijd, maar dat lukte niet ivm kutte internet connectie.. waardoor hij stoploss raakte)
quote:Denk niet echt dat dit richtinggevend wordt morgen.AEX-fondsen op Wall Street, slot
10-11-2008 22:32:00
AMSTERDAM (Dow Jones)-- Van de AEX-fondsen met een notering in de VS, staan er na het slot van Wall Street 0 op winst in vergelijking met hun slotkoers op de AEX, 0 onveranderd en 7 op verlies. Omgerekend boekt de AEX op Wall Street een verlies van 2,13 punten (-0,8%).
De fondsen op een rij, met achter hun naam de koers op Wall Street (omgerekend in euro's) en het verschil tussen de koers in New York en de slotkoers in Amsterdam (in percentage):
Aegon 4,216 (-2,54); Arcelor mittal 18,17 (-2,00); ASML 12,88 (-3,09); ING 8,401 (-2,44); Kon. Olie 20,78 (-0,24); Philips 13,98 (-2,31); Unilever 19,12 (-0,78)
Amerikaanse beurzen waren overigens toch dicht morgen?
Even kijken: Long gaan. Dat was op 1 oktober. AEX 330
En daarna nog twee weken later de rest, naar 100%. AEX 280
Dat moet toch wel goed te maken zijn.
http://ap.google.com/arti(...)Mp-FCePBQxAD94C9SOO1
29 miljard dollar in Fannie Mae
.quote:Het lijkt me dat je voor de grote winst misschien wat te laat bent, kijk maar eens hoe de koers van de turbo short op GM zich heeft ontwikkeld .. zo rond de 5 naar de 18 euro.Op maandag 10 november 2008 22:37 schreef At-EZ het volgende:
Short turbo op GM, weinig ervaring. Wat zouden jullie adviseren?
Overigens zit ik zelf ook in GM short, maar dat wordt maar een kort dagje ( misschien 2 )
Voor de rest nog een Nikkei short in de portefeuille
quote:Puur uit beetje historieOp maandag 10 november 2008 22:50 schreef LXIV het volgende:
Wie koopt er dan nog GM, en wat verwachten die mensen nog te krijgen?
, mn familie heeft 1 oldtimer van GM Overigens zou ik hier direct uit het raam springen als ik binnen een maand 100k zou verliezen
quote:Of gewoon zo'n constructie aanhouden dat je nooit ten nimmer 100k kan verloren, Selang heeft wel eens verhalen verteld over eigen missers (jaren terug) in het centraal beleggings topic, maar volgens mij was dat nooit rond de / c.q boven de 100k ( correct me if im wrong )Op maandag 10 november 2008 22:54 schreef PietjePuk007 het volgende:
Dan zou ik je geld investeren in dubbel glas.
quote:Het is geen stress hoor! Ik ben tijdens de beurscrisis van 2003 de hele rit naar beneden blijven zitten. Toen had ik ook veel verlies, maar door wat bij te kopen en ook heel wat geluk met Ahold en ABN had ik in 2007 mijn kapitaal van voor de crash verdubbeld. En op het dieptepunt had ik slechts 1/5 over!Op maandag 10 november 2008 22:53 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Puur uit beetje historie
Overigens zou ik hier direct uit het raam springen als ik binnen een maand 100k zou verliezen
Nu heb ik het relatief veel beter gedaan, en ook veel minder trash-aandelen. Hoewel, áls ING valt dan komt het niet 123 weer goed.
Maar m'n meest prangede vraag is of het Westen dit ooit nog te boven komt? Dit na wat 2009 ons te brengen heeft..
quote:Wow, ik weet dat ik soms vrij speculatief over kom en dergelijke, maar als ik die zelfde route als jou had gevolgd, was ik nu echt een wrak geweestOp maandag 10 november 2008 22:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is geen stress hoor! Ik ben tijdens de beurscrisis van 2003 de hele rit naar beneden blijven zitten. Toen had ik ook veel verlies, maar door wat bij te kopen en ook heel wat geluk met Ahold en ABN had ik in 2007 mijn kapitaal van voor de crash verdubbeld. En op het dieptepunt had ik slechts 1/5 over!
Nu heb ik het relatief veel beter gedaan, en ook veel minder trash-aandelen. Hoewel, áls ING valt dan komt het niet 123 weer goed.
quote:Van de gewone cyclus kun je dat wel zeggen. Dit is echter van een kaliber die qua lijn zelfs 1932 voorbijstreeft..Op maandag 10 november 2008 23:00 schreef LXIV het volgende:
Dat hebben ze toch zovaak gedacht! En iedere keer was er weer binnen 5 jaar een boom
quote:Toen was er ook na 5 jaar een boem... van de bodem.:')Op maandag 10 november 2008 23:03 schreef At-EZ het volgende:
Van de gewone cyclus kun je dat wel zeggen. Dit is echter van een kaliber die qua lijn zelfs 1932
voorbijstreeft..
quote:Yup. Heb 't idee dat nu alle rotzooi op tafel gegooid wordt om schoon schip te maken. Alles onder het mom van kredietcrisis. Ben benieuwd wanneer banken weer miljardenwinsten gaan rapporteren....Op maandag 10 november 2008 22:50 schreef LXIV het volgende:
Iedereen schrijft nú maximaal af om overheidssteun binnen te halen. Kun je gelijk de lijken uit je kast dumpen. Zo werkt dat.
Wat wel mogelijk is: bij AEX 320 ofzo een terugval naar 260-280. Maar eigenlijk geloof ik helemaal niet in TA
quote:Lol, suckers, op 10% van je aankoopwaarde gaan verkopenOp maandag 10 november 2008 23:07 schreef LXIV het volgende:
Het is altijd hetzelfde liedje geweest. Op de bodem riepen mensen dat het nooit meer goed kwam en dat de index naar nul zou gaan. In paniek werd verkocht voor 10% van de aankoopwaarde. De opleving werd als een sucker-ralley gezien en toen analisten eenmaal riepen dat je weer gerust in kon stappen was 70% van de potentiele winst alweer gemaakt.
dan kun je ze net zo goed houden!quote:Dat zou hier op school het spreekwoordelijke vloeken in de kerk zijn. Als je trendmatige lijntjes met steunen en weerstanden al als TA rekent?Op maandag 10 november 2008 23:10 schreef LXIV het volgende:
Ik hoop het niet!
Wat wel mogelijk is: bij AEX 320 ofzo een terugval naar 260-280. Maar eigenlijk geloof ik helemaal niet in TA
quote:Die was ik alweer vergetenOp maandag 10 november 2008 22:16 schreef Arcee het volgende:
[..]
Dan kom je ongeveer hier uit: Wat is het oudste lijk waarmee je ooit genueckt hebt ?
quote:technische analyse .. oftewel allemaal systeempjes/modellen loslaten op bepaalde 'historische' koersverlopen en dergelijke. Dus niet hoe een bedrijf écht in elkaar zit.
quote:En nog eens ter illustratie dat de huidige crash helemaal niks voorstelt:Op maandag 10 november 2008 23:03 schreef At-EZ het volgende:
[..]
Van de gewone cyclus kun je dat wel zeggen. Dit is echter van een kaliber die qua lijn zelfs 1932 voorbijstreeft..
http://moneycentral.msn.com/investor/charts/chartdl.aspx?PT=11&showchartbt=Redraw+chart&compsyms=&D4=1&DD=1&D5=0&DCS=0&MA0=0&MA1=0&CF=0&D7=&D6=&symbol=%24indu&nocookie=1&SZ=0
Je moet grafieken natuurlijk altijd exponentieel bekijken. Want het gaat om de relatieve (percentuele) daling en niet om de absolute daling. Toen de DOW op 44 stond was een daling van 22 natuurlijk een crash, terwijl dat tegenwoordig ongeveer nul is.
Maar zoals je ziet: in het grote plaatje gezien stelt het allemaal niet zoveel voor. Al blijft de relatieve daling natuurlijk behoordlijk
quote:Zoals Selang al aangaf zitten de transactiekosten soms op een aantal k per jaar.Op maandag 10 november 2008 23:23 schreef Arcee het volgende:
Trouwens, mensen die zich druk maken of ze 10 of 8 euro transactiekosten betalen. Moeten die wel beleggen? Ik bedoel, als je verwachte winst zich zo'n beetje binnen je transactiekosten begeeft...:')
Je kunt voor die aantal K ook tig keer naar de macdonalds of een verrotte fiat panda van 1990 kopen.
quote:Ah, juist. De beste TA is natuurlijk:Op maandag 10 november 2008 23:22 schreef sitting_elfling het volgende:
technische analyse .. oftewel allemaal systeempjes/modellen loslaten op bepaalde 'historische' koersverlopen en dergelijke.
resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst quote:Het zijn niet de kosten op zich, maar deze zijn vaag aangegeven. En het hele systeem is geautomatiseerd, waar komt die 10 euro vandaan voor wat interactie tussen computers.Op maandag 10 november 2008 23:23 schreef Arcee het volgende:
Trouwens, mensen die zich druk maken of ze 10 of 8 euro transactiekosten betalen. Moeten die wel beleggen? Ik bedoel, als je verwachte winst zich zo'n beetje binnen je transactiekosten begeeft...:')
Daar maak ik me druk over, hoe komen ze nou bij 10 euro voor iets dat amper seconde duurt.
quote:Daar ben ik dus een tikje bang voor, dat er straks een aex350 staat, en dat je achteraf dan zoiets hebt van, had ik maar bij 265 gekocht.Op maandag 10 november 2008 23:07 schreef LXIV het volgende:
De opleving werd als een sucker-ralley gezien en toen analisten eenmaal riepen dat je weer gerust in kon stappen was 70% van de potentiele winst alweer gemaakt.
Daarom vind ik het ook fascinerend dat bijv. Selang er zo heeel cool onder blijft! quote:Okee, maar je streeft in je transacties toch gewoon naar een bepaalde marge, inclusief de kosten? Als je na verkoop 1000 euro meer hebt dan er voor, wat maakt het dan uit dat daar dan nog wat kosten van af zijn gegaan. Het gaat om die 1000 euro, het nettoresultaat dus.Op maandag 10 november 2008 23:25 schreef sitting_elfling het volgende:
Zoals Selang al aangaf zitten de transactiekosten soms op een aantal k per jaar.
Je kunt voor die aantal K ook tig keer naar de macdonalds of een verrotte fiat panda van 1990 kopen.
quote:Lol, Selang deed al aan beleggen toen ik nog in de pampers stondOp maandag 10 november 2008 23:27 schreef Dave7 het volgende:
[..]
Daar ben ik dus een tikje bang voor, dat er straks een aex350 staat, en dat je achteraf dan zoiets hebt van, had ik maar bij 265 gekocht.
!Overigens, als je zijn bijdrage's in het Centraal topic voor beleggen in WGR hebt gevolgd de afgelopen jaren is het ook niet frappant dat die kerel er zo rustig onder blijft.
quote:Je betaalt voor de service, niet voor de technische handeling.Op maandag 10 november 2008 23:26 schreef At-EZ het volgende:
Het zijn niet de kosten op zich, maar deze zijn vaag aangegeven. En het hele systeem is geautomatiseerd, waar komt die 10 euro vandaan voor wat interactie tussen computers.
Daar maak ik me druk over, hoe komen ze nou bij 10 euro voor iets dat amper seconde duurt.
quote:Macht van 2-schaal.Op maandag 10 november 2008 23:25 schreef LXIV het volgende:
http://moneycentral.msn.com/investor/charts/chartdl.aspx?PT=11&showchartbt=Redraw+chart&compsyms=&D4=1&DD=1&D5=0&DCS=0&MA0=0&MA1=0&CF=0&D7=&D6=&symbol=%24indu&nocookie=1&SZ=0
Je moet grafieken natuurlijk altijd exponentieel bekijken.
Maar dit is ook pas mijn 2e crash. Die van 87 heb ik wel bewust meegemaakt, maar niet als belegger. De eerste keer durfde ik mijn verlies niet te nemen en bleef middelen op de verkeerde fondsen (Greater Fool), deze keer dacht ik bij 320 al dat de bodem bereikt was. Er was wel een koopsignaal, maar dus nog niet sterk genoeg ofzo
quote:Je moet ook beetje geluk hebben om het geld beschikbaar te hebben en dan op het goede moment instappenOp maandag 10 november 2008 23:34 schreef LXIV het volgende:
Toch is het wel goed van Selang om zolang cool te blijven. Voor mij zou het nu pas instappen zeer gunstig zijn. Al geloof ik nu echt dat de bodem bereikt is. Maar ja, je weet het nooit.
Maar dit is ook pas mijn 2e crash. Die van 87 heb ik wel bewust meegemaakt, maar niet als belegger. De eerste keer durfde ik mijn verlies niet te nemen en bleef middelen op de verkeerde fondsen (Greater Fool), deze keer dacht ik bij 320 al dat de bodem bereikt was. Er was wel een koopsignaal, maar dus nog niet sterk genoeg ofzo
Oud NL spreekwoord zegt: Je kunt je geld maar 1x uitgeven.
Kan ook niet altijd boomen natuurlijk.
quote:En Crucell alsnog + 9%Op maandag 10 november 2008 14:19 schreef pberends het volgende:
[..]
Waarom zou je een aandeel willen kopen dat al 40% gestegen is? Dat kun je hoogstens met een financial doen.
quote:Boekhoudfraude bij Aegon?'Onderzoek aangevraagd over jaarrekening Aegon'
(Novum/Dow Jones) - De Ondernemingskamer vraagt de Autoriteit Financiele Markten (AFM) en de Nederlandsche Bank (DNB) hun mening over beweerde onjuistheden in de jaarrekening 2007 van verzekeraar Aegon. Dat schrijft Het Financieele Dagblad dinsdag.
De rechters zijn wettelijk verplicht AFM en DNB de gelegenheid te geven om gehoord te worden. Dit is het gevolg van een jaarrekeningenprocedure die de stichting Belangenbehartiging Pensioengerechtigden van de Vervoer-en Havenbedrijven is gestart bij de Ondernemingskamer tegen Aegon.
Volgens die stichting, waarin werkgevers en werknemers in de Rotterdamse en Amsterdamse haven samenwerken, heeft Aegon in zijn jaarrekening over het afgelopen jaar 'onrechtmatig' een bedrag van EUR1,7 mrd bestempeld als eigen vermogen. Dat bedrag is volgens de haven gebaseerd op de waardering door Aegon van aanwinst Optas, het voormalige havenpensioenfonds. Maar het 'beklemd vermogen' van Optas is volgens de haven niet bestemd voor Aegonaandeelhouders maar voor havenpensioenen.
De haven verlangt nu dat de Ondernemingskamer Aegon dwingt het gerapporteerde eigen vermogen en de gerapporteerde winst met EUR1,7 mrd te verlagen.
De eis van de havenpartijen komt in een gevoelige periode. Door de wereldwijde kredietcrisis is het eigen vermogen van Aegon zo ver geerodeerd dat het concern een beroep deed op EUR3 mrd staatssteun. Na die operatie kon Aegon eind september een eigen vermogen van EUR9,4 mrd melden.
Aegon heeft beleggers niet met een persbericht geinformeerd over het bestaan van de procedure voor de Ondernemingskamer tegen zijn jaarrekening. De verwachting is dat de Ondernemingskamer in januari de inhoudelijke behandeling start.
Omdat Aegon een beursfonds is, moet de Ondernemingskamer de AFM de gelegenheid geven om te worden gehoord in deze procedure. Omdat de verzekeraar ook onder toezicht staat van De Nederlandsche Bank moet die ook de mogelijkheid krijgen haar visie te formuleren.
De toezichthouders hebben de vrijheid om wel of niet in te gaan op de uitnodiging van de Ondernemingskamer. Volgens bronnen is dat nog niet beslist, zo schrijft de krant.
Uitgegeven op Dinsdag 11 november 2008 om 07:53:01
quote:+12%
Komt meer door het nieuws ivm de aidsvaccin dan door de cijfers vermoed ik.
Op termijn (1 jaar of veel langer) een mooi aandeel, maar op korte termijn van een paar maanden cq kwartalen denk ik niet dat het gaat stijgen.
quote:En massaal dumpen dus maar.
?Overigens vind ik het ook niet heel erg verrassend dat het veel moeite kost om de beurs weer omhoog te krijgen en zoals het er nu naar uitziet dat ook niet lukt
quote:Omdat het aandeel maar 1 euro is.Op dinsdag 11 november 2008 09:37 schreef PietjePuk007 het volgende:
Waarom blijft 't handelsvolume zo enorm groot bij Fortis
Fortis is gewoon puur gokken
. De ondergrens is 80 cent, de bovengrens 130 cent. Best aantrekkelijk om er iets van te kopen .quote:Mhaow, Aegon doet het nog steeds super, en nog steeds zwaar ondergewaardeerd. Alleen als je op hele korte termijn rendement verwacht ben je misschien de sjaak.
quote:Crucell weer op "maar" +4%.Op dinsdag 11 november 2008 09:30 schreef pberends het volgende:
[..]
+12%
Komt meer door het nieuws ivm de aidsvaccin dan door de cijfers vermoed ik.
Op termijn (1 jaar of veel langer) een mooi aandeel, maar op korte termijn van een paar maanden cq kwartalen denk ik niet dat het gaat stijgen.
Gister was Mittal erg grappig, eerst +22%, uiteindelijk +6%
.Conclusie: laat je niet gekmaken door dagkoersen.
En dat met gewone aandelen, de turbo's gaan nog harder natuurlijk.
quote:Ook op olie?Op dinsdag 11 november 2008 11:11 schreef sitting_elfling het volgende:
Ach ben wel blij dat het weer naar beneden gaat, ik short liever dan dat ik long ga, ( gister alles long ), vandaag alles short.
quote:Nope, heb gisteren wel 25% gepakt op een olie turbo long, maar had alles binnen een uur al weer de deur uitgezet want moest naar school, die olie turbo long groeide nog naar 50% .. nu is het weer rood.
Ik was alleen vrij zeker van de Nikkei short .. waar nu 21,06%+ opstaat voor vandaag.
Eventueel voor de aex sluit vandaag, nog maar even wat olie turbo's bijkopen... mocht de aex iig geen poging naar boven weten te vinden vandaag, met het oog op de macro cijfers uit amerika komende dagen, ga ik dán shorten.
Ik heb een heel klein beetje olie gekocht gisteren op het laagste punt, dus die prijs mag wel weer wat omhoog
quote:Welke heb je gekocht? Je hoeft het niet te laten weten maar heb wel interesseOp dinsdag 11 november 2008 12:43 schreef Lemans24 het volgende:
Er is in ieder geval een rijtje nieuwe TS voor dat doeleinde: 270, 280 en 290.
Ik heb een heel klein beetje olie gekocht gisteren op het laagste punt, dus die prijs mag wel weer wat omhoog
Heb je een ETF of een ETFS op de olie? .. of gewoon de 'brent crude turbo' ?
quote:Gewoon de brent crude TL. De stoploss staat nu op 56,79...Op dinsdag 11 november 2008 12:52 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Welke heb je gekocht? Je hoeft het niet te laten weten maar heb wel interesse
Heb je een ETF of een ETFS op de olie? .. of gewoon de 'brent crude turbo' ?
quote:En nu voor het eerst vandaag boven de openingskoers.
GM.quote:Maar waarom opende Ford dan wel positief?Op dinsdag 11 november 2008 15:32 schreef Roel_Jewel het volgende:
http://finance.google.com/finance?q=NYSE:GM
[edit]
AEX nu onder de 260
. Wilde je op de zeer korte termijn speculeren (vandaag weer verkopen) of verwacht je morgen een verdere daling ? Als 't zo hard gaat verwacht ik morgen eigenlijk wel een licht herstel .En gaat hard verder omlaag. -15% atm
quote:Was puur en alleen om even Wallstreet te pakken, gooi ze voor sluit er weer uit. Overnight posities zijn wel link, andersom mis je natuurlijk wel het voordeel als je pas na opening koopt...Op dinsdag 11 november 2008 15:54 schreef PietjePuk007 het volgende:
Dat is zuur
quote:http://www.rtl.nl/(/finan(...)rstel_krigjen_we.xmlWat voor een herstel krijgen we straks?
De beurs is nog in de ban van een recessie, maar het wordt tijd om erover na te denken wat voor een soort herstel we straks krijgen.
L U V
Voor beleggers maakt het nogal wat uit hoe het herstel er uit zal zien. Het herstel kan de vorm van verschillende letters hebben: een L, een U of een V.
L
Een L-vormig herstel zou een langdurige recessie en daarna vlakke groei betekenen. Beleggen in staatsobligaties is dan wellicht het beste.
U
Een U-vormig herstel betekent een geleidelijk herstel. Misschien moeten beleggers nog even wachten met instappen, maar begin volgend jaar is de tijd wie weet rijp.
V
Het beste scenario zou een V-vorming herstel zijn: een snelle daling en vervolgens een snel herstel. Dat zou betekenen dat de tijd rijp is om weer in aandelen te stappen.
Draaien ze bij RTLZ niet de U en de V om?
quote:Nee, bij een U is er een tijd van vlakte (zie de letter). Bij een V niet. Da's op en neer.Op dinsdag 11 november 2008 16:13 schreef pberends het volgende:
[..]
http://www.rtl.nl/(/finan(...)rstel_krigjen_we.xml
Draaien ze bij RTLZ niet de U en de V om?
.quote:Oh op die fiets.Op dinsdag 11 november 2008 16:15 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Nee, bij een U is er een tijd van vlakte (zie de letter). Bij een V niet. Da's op en neer.
quote:Uhm.. in dit klimaat een financial kopen? Misschien leuk voor day-trading, maar lijkt me niet verstandig op de lange termijn. Gezien het nog steeds niet helemaal duidelijk is welke banken voor hoeveel euri in 't schip gaan in Amerika.Op dinsdag 11 november 2008 16:16 schreef pberends het volgende:
Kooptip: SNS Reaal, dat bijna op een alltime-low staat op 5,35
quote:staat alweer op 5,31 dus zo laag staat die ook weer nietOp dinsdag 11 november 2008 16:16 schreef pberends het volgende:
Kooptip: SNS Reaal, dat bijna op een alltime-low staat op 5,35
quote:5.30 nu... Going downOp dinsdag 11 november 2008 16:29 schreef Skywalker88 het volgende:
[..]
staat alweer op 5,31 dus zo laag staat die ook weer niet
quote:Op langere termijn heb je gelijk, maar SNS Reaal is misschien een leuk aandeel om een week of 2 aan te houdenOp dinsdag 11 november 2008 16:20 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Uhm.. in dit klimaat een financial kopen? Misschien leuk voor day-trading, maar lijkt me niet verstandig op de lange termijn. Gezien het nog steeds niet helemaal duidelijk is welke banken voor hoeveel euri in 't schip gaan in Amerika.
. Toch verkeerd gegokt met mijn volle tank voor 1,27 per liter quote:Koude winter ?
Ja, die olie gaat hard nu. En ik dacht goedkoop ingestapt te zijn vlak voor de koude winter die eraan zit te komen...
Ik zou bijna een flinke tank willen kopen en dat vol gooien met benzine
quote:Die winter / zomer heeft zover ik weet geen dwarsfluit met de prijs van een barrel olie te maken.Op dinsdag 11 november 2008 17:32 schreef Lemans24 het volgende:
Ja, die olie gaat hard nu. En ik dacht goedkoop ingestapt te zijn vlak voor de koude winter die eraan zit te komen...
Overigens ben ik blij uitgestapt te zijn in de olie, maar ik ga spoedig wel instappen hihi .. 58 dollar LOL
quote:Gay.
.quote:
! ga buitenspelen! hihi haha hoho whats the difference? Oh, hihi wordt in Nederland gezien als een uitspraak voor homo's .. ? Mja .. maar dat land ligt alweer een poosje achter me gelukkig.holding period = forever
quote:Ik heb zondag nog getankt voor 1,25 per literOp dinsdag 11 november 2008 17:28 schreef star_gazer het volgende:
Olie 58,95
leve de kredietcrisis!quote:De VS is toch dicht vandaag?Op dinsdag 11 november 2008 19:34 schreef RvLaak het volgende:
tgaat lekker in de VS. -3.11% momenteel...
quote:Als je dat drie jaar geleden had gezegd, had iedereen je uitgelachenOp dinsdag 11 november 2008 19:47 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Ik heb zondag nog getankt voor 1,25 per liter
quote:Dat dacht ik ook, maar het is geloof ik Veteran's day, waardoor velen een vrije dag hebben, weinig handel dus. Anders was het misschien wel een bloedbad geweest
.quote:Op dinsdag 11 november 2008 20:07 schreef star_gazer het volgende:
Als je dat driejaarmaanden geleden had gezegd, had iedereen je uitgelachen
quote:
Hij staat nu op een bodem die al 2 keer eerder aangetikt is. Vanaf dat punt kon het afgelopen weken weer flink omhoog gaan. Lijkt me een interessant hapje.
quote:Nou nee, want toen tankte je voor die prijs.Op dinsdag 11 november 2008 20:07 schreef star_gazer het volgende:
[..]
Als je dat drie jaar geleden had gezegd, had iedereen je uitgelachen
quote:waardoor de vraag -en dus de prijs- weer als een raket stijgtOp dinsdag 11 november 2008 20:16 schreef pberends het volgende:
iig tijd voor westerse landen om hun olievoorraden bij te vullen.
.quote:Je moet ook niet in 1 keer een miljard barrels bestellenOp dinsdag 11 november 2008 20:54 schreef star_gazer het volgende:
[..]
waardoor de vraag -en dus de prijs- weer als een raket stijgt
.quote:ging dat maar so makkelijk .. de olie market is 1 van de weinige markets waar het hele demand en supply gebeuren niet écht op werkt. Niet geheel verwonderlijk uiteraardOp dinsdag 11 november 2008 20:54 schreef star_gazer het volgende:
[..]
waardoor de vraag -en dus de prijs- weer als een raket stijgt
quote:Dus hij gaat nog wel even naar beneden?Op dinsdag 11 november 2008 21:36 schreef LXIV het volgende:
De oliemarkt is net zo markefficiënt als de Nederlandse woningmarkt.
quote:Bij Alex heb je RT koersen. Bij BInck ook neem ik aan.Op dinsdag 11 november 2008 22:04 schreef Arcee het volgende:
Kun je ook ergens live de koersen volgen zonder 15 minuten vertraging?
Gratis nergens, geloof ik. Maar ik zoek ook nooit.
quote:Voor indices/valuta/commodities zie OP.Op dinsdag 11 november 2008 22:04 schreef Arcee het volgende:
Kun je ook ergens live de koersen volgen zonder 15 minuten vertraging?
Voor Nederlandse fondsen kan dit niet zonder een broker.
Voor Amerikaanse fondsen http://finance.google.com
dowN jones weer 2 procent in de min.
Morgen om half acht worden de kwartaalscijfers van ING bekend gemaakt en het hele zooite stort naar verwachting weer in elkaar tot 240 in de aex index....
quote:Toen de AEX sloot was het -3% dus dat zal eerder positief werkenOp dinsdag 11 november 2008 22:14 schreef rednajt het volgende:
Morgen dieprood op de amsterdamse beurs verwacht ik
dowN jones weer 2 procent in de min.
Maar ja ING kan kop of munt zijn.
Maar de afgelopen 2 dagen vielen nogal mee. Het was mogelijk geweest dat veel mensen uit angst toch dumpten. Straks is in ieder geval de onzekerheid uit de markt, en wanneer het niet veel tegenvalt dan is het goed.
Over 2 maanden alles verkopen. Dan moet hun koers toch danig gestegen zijn, de subprime en andere VS-rommel zijn dan al 'verwerkt' denk ik..
Met veel kopen en verkopen win je op de lange termijn niks. Je winst gaat uiteindelijk gewoon in transactiekosten zitten. En de kans dat ING over 2 mnd vet geplust is, is in principe niet groter dan de kans dat er veel af is.
quote:Je hebt gelijk, het rendeert voor mij niet snel genoeg. Misschien toch kijken wat die turbos kunnen doen.Op dinsdag 11 november 2008 23:20 schreef LXIV het volgende:
Ik vind dat geen beleggen meer, maar speculeren.
Vanaf je huiscomputertje met het IEX-magazine in de hand kun jij de beurshandelaren echt niet verslaan. Geloof me!
quote:In 97 van de 100 gevallen heb je gelijk. Ik ben alleen keihard van mening dat ik bij 1 van die 3 mensen hoorOp dinsdag 11 november 2008 23:26 schreef LXIV het volgende:
Op turbo's en andere derivaten maken jullie als amateurs geen winst jongens! Neem dat nu van mij aan. Het is leuk als je beleggen als pure hobby ziet die geld mag kosten. Maar zonder goede RT-systemen en de hele dag de tijd om de koersen per minuut te volgen en een netwerk voor de échte inside information ga je op termijn ALTIJD nat op de optiemarkt. ALTIJD!
Vanaf je huiscomputertje met het IEX-magazine in de hand kun jij de beurshandelaren echt niet verslaan. Geloof me!
quote:Jij weet beter dan mij dat een goed bedrijf niet garant staat voor een goed koersverloop. Ofwel, mensen 'weten' niet wat ze moeten doen en verkopen dus maar, want in 1 ding hebben ze wél glashard gelijk. Je kunt nú beter geld hebben, dan over 4 jaar.Op dinsdag 11 november 2008 23:16 schreef LXIV het volgende:
Waarom wil iedereen hier toch zo vroeg verkopen? Kijk toch naar de meerjaarsgrafieken van deze bedrijven. Dan stap je eind dit jaar toch niet uit op tien euro?
Met veel kopen en verkopen win je op de lange termijn niks. Je winst gaat uiteindelijk gewoon in transactiekosten zitten. En de kans dat ING over 2 mnd vet geplust is, is in principe niet groter dan de kans dat er veel af is.
quote:Dat denken die andere 96 mensen ook!Op dinsdag 11 november 2008 23:36 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
In 97 van de 100 gevallen heb je gelijk. Ik ben alleen keihard van mening dat ik bij 1 van die 3 mensen hoor
quote:Dat vind ik onzin. Als je op korte termijn 200 euro winst met aftrek van kosten kunt maken heb je gewoon 200 euro winst. Het doet dan niet ter zake hoeveel transactiekosten daarvan af zijn gegaan. Je moet gewoon naar je nettowinst kijken en die hoeft echt niet per definitie 0 te zijn. Zo enorm zijn die transactiekosten nou ook weer niet.Op dinsdag 11 november 2008 23:16 schreef LXIV het volgende:
Met veel kopen en verkopen win je op de lange termijn niks. Je winst gaat uiteindelijk gewoon in transactiekosten zitten.
quote:Dat zal me worst wezen, ik heb in de afgelopen 3 jaar tot dus ver op jaarbasis in percentage van het volledige vermogen een rendement boven de 100 % gehaald. En ja ik geef toe, dat was lang niet altijd 'zekerheid' maar soms ook gewoon intuïtie. Overigens ben ik ook van plan om hier een boek over uit te geven en als het even kan onder de vlag van mijn universiteit + goedkeuring van mn prof. erbij.Op dinsdag 11 november 2008 23:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat denken die andere 96 mensen ook!
liever dan dat ik 10 jaar geleden aandelen gekocht had en nu moet constateren dat ik uiteindelijk alleen achteruit geboerd heb.
juist in een volatiele markt is winst nemen niet vies.
oh, en die fabel van transactiekosten? 2 x 0,1% transactiekosten. Wat is dat op aandelen die soms dagelijks 10% bewegen?
quote:Dat moet je sowieso doen, op alles wat je in je portefeuille hebt zitten moet je ( lijkt mij? ) toch direct een verkoop order voor neer zetten. Voor het 'just in case' scenario. Internet werkt een keer niet of je vergeet het een keer, genoeg voorbeelden van op te noemen.Op dinsdag 11 november 2008 23:45 schreef merry77 het volgende:
of gewoon zodra je turbo's hebt een nieuw verkooporder plaatsen met limiet of conditionele order. Hoef je niet constant op te letten.
quote:Daarmee zeg je eigenlijk dat de beurs gelijk is aan Unibet of het casino en dat geloof ik niet. Op de beurs kun je je verlies nog ombuigen naar winst als je geduld hebt terwijl als je op rood inzet en het wordt zwart ben je je geld kwijt. Ook als je gokt dat Massa de F1 wint en het wordt Hamilton.Op dinsdag 11 november 2008 23:40 schreef LXIV het volgende:
Op korte termijn kun je geluk hebben ja.
[ Bericht 0% gewijzigd door Arcee op 12-11-2008 00:12:42 ]
quote:Maar voor de meeste mensen is de beurs toch echt zo iets van, waarom gaat het omhoog? Waarom gaat het naar beneden? En dan denken ze het te begrijpen, klopt het niet, en vinden ze het dús gokwerk. Wat het overigens niet is. Met beleggen kun je inderdaad in de meeste gevallen je winst wel weer terug halen.Op dinsdag 11 november 2008 23:58 schreef Arcee het volgende:
[..]
Daarmee zeg je eigenlijk dat de beurs gelijk is aan Unibet of het casino en dat geloof ik niet. Op de beurs kun je je verliers nog ombuigen naar winst als je geduld hebt terwijl als je op rood inzet en het wordt zwart ben je je geld kwijt. Ook als je gokt dat Massa de F1 wint en het wordt Hamilton.
Overigens kun je beleggen ook gewoon als wiskunde spel zien, en statistisch bekijken wat de hoogste kans is op een daling / stijging.
quote:Er is morgen nog net zo veel onzekerheid als nu mbt. ING, bepaalde financiele derivaten kan ING namelijk anders gaan waarderen, dat komt door versoepelde boekhoudregels.Op dinsdag 11 november 2008 22:22 schreef LXIV het volgende:
Straks is in ieder geval de onzekerheid uit de markt, en wanneer het niet veel tegenvalt dan is het goed.
quote:Je moet voor de grap maar eens googlen op 'opbouw benzineprijs' o.i.d.Op dinsdag 11 november 2008 19:47 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Ik heb zondag nog getankt voor 1,25 per liter
quote:En jij wil zeggen dat je het huidige beurs klimaat wel begrijpt? Lijkt me sterk, aangezien diverse experts in diverse media het ook niet snappen. Waaronder Van Middelkoop en de meeste RTLZ analisten.Op woensdag 12 november 2008 00:04 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Maar voor de meeste mensen is de beurs toch echt zo iets van, waarom gaat het omhoog? Waarom gaat het naar beneden?
Maar da's allemaal (relatief) korte termijn problematiek. De lange termijn visie van de meeste analisten is dat de beurs weer terug zal keren naar logica. Echter lijkt het alsof niemand het niveau van dat moment kan of wil voorspellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2008 06:25:14 ]
quote:dus blijft het gokken.Op woensdag 12 november 2008 06:24 schreef RvLaak het volgende:
[..]
En jij wil zeggen dat je het huidige beurs klimaat wel begrijpt? Lijkt me sterk, aangezien diverse experts in diverse media het ook niet snappen. Waaronder Van Middelkoop en de meeste RTLZ analisten.
Maar da's allemaal (relatief) korte termijn problematiek. De lange termijn visie van de meeste analisten is dat de beurs weer terug zal keren naar logica. Echter lijkt het alsof niemand het niveau van dat moment kan of wil voorspellen.
quote:momenteel wel, imo.
quote:Bijna -2 voor Hang Seng en -1.3 voor Nikkei... Tis maar wat je licht noemt...Op woensdag 12 november 2008 07:21 schreef appelsientje het volgende:
Hmm Azië zit maar licht in 't rood...
quote:Half miljard was al verwacht, dus het valt nog meeING boekt half miljard verlies
12-11-2008 | Gepubliceerd 07:58
12-11-2008 | Laatst bijgewerkt 08:06
Bankverzekeraar ING heeft in het derde kwartaal een verlies geleden van 478 miljoen euro.
Lees meer
Dat blijkt uit definitieve kwartaalcijfers die ING woensdag publiceerde. Het is het eerste kwartaalverlies ooit voor ING.
ING liet op 17 oktober al weten te rekenen op een verlies van ongeveer een half miljard euro. Dat tussentijdse bericht volgde nadat het aandeel op de beurs forse klappen kreeg. ING behaalde in het derde kwartaal van 2007 nog een winst van 2,3 miljard euro, geholpen door een eenmalige bate van 455 miljoen euro.
"Het derde kwartaal was heel erg uitdagend voor financiële instellingen. Financiële markten verslechterden snel aan het einde van het kwartaal. In deze turbulente tijden heeft ING proactief gehandeld door zijn kapitaalpositie te versterken", aldus bestuursvoorzitter Michel Tilmant van ING.
ING kreeg eind oktober een kapitaalinjectie van de Nederlandse overheid ter waarde van 10 miljard euro. In ruil daarvoor benoemde de staat twee commissarissen bij ING. Ook moeten bestuurders van ING afzien van bonussen.
ING heeft in het derde kwartaal ruim 1,5 miljard euro moeten afschrijven op de waarde van diverse bezittingen, waaronder producten die gelieerd zijn aan de Amerikaanse huizenmarkt. In de eerste negen maanden was er sprake van een winst van dik 2,9 miljard euro, tegen 6,7 miljard euro in dezelfde periode van 2007.
Volgens Tilmant is er nog steeds sprake van onrust op de financiële markten. "We verwachten dat de prijsdruk op diverse bezittingen onze resultaten ook in het vierde kwartaal zullen raken. Zwakke economische omstandigheden zullen drukken op ons resultaat in 2009", aldus Tilmant.
anp
..quote:Daar kun je wel eens gelijk in hebben, maar op de lange termijn (na de winter dus) zou het wel moeten meespelen als daardoor de vraag tijdelijk groter wordt.Op dinsdag 11 november 2008 17:37 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Die winter / zomer heeft zover ik weet geen dwarsfluit met de prijs van een barrel olie te maken.
.quote:Helaas weet je niets zekerOp woensdag 12 november 2008 09:36 schreef Lemans24 het volgende:
Ik vind er ook niks aan om te speculeren op een hogere prijs, terwijl ik WEET dat het nog niet het laagste punt is.
quote:10:30 werkloosheid (VK)Op woensdag 12 november 2008 09:35 schreef rvlaak_werk het volgende:
Zijn er nog meer cijfers in de planning voor vandaag?
11:30 inflatie (VK)
13:00 hypotheekaanvragen (VS)
16:00 consumentenvertrouwen (VS)
16:30 olievoorraden (VS)
quote:Hmm kunnen nog wel eens interessant worden (vooral die laatste met betrekking tot de olie prijs)
[..]
10:30 werkloosheid (VK)
11:30 inflatie (VK)
13:00 hypotheekaanvragen (VS)
16:00 consumentenvertrouwen (VS)
16:30 olievoorraden (VS)