EPD, elektronisch patiëntendossier #2

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 19:15 schreef LoggedIn het volgende:
Ik vraag me af wat de overheid gaat doen als er veel bezwaar wordt getekend. Zouden ze dan een poging gaan doen mensen te voorzien van informatie? Zouden ze ervan leren en de volgende keer dergelijke kwesties eerst wettelijk goed te regelen?

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 19:31 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Ja, dat moge duidelijk zijn.
Maar het gaat hier om het gros van de Nederlanders die denken "oh, omdat de overheid hiermee komt, zal het wel nodig zijn, kan de arts beter zijn werk doen en loop ik minder risico door fouten met medicatie." En velen zullen denken dat dit een initiatief is vanuit de medische wereld.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 19:15 schreef LoggedIn het volgende:
Ik vraag me af wat de overheid gaat doen als er veel bezwaar wordt getekend. Zouden ze dan een poging gaan doen mensen te voorzien van informatie? Zouden ze ervan leren en de volgende keer dergelijke kwesties eerst wettelijk goed te regelen?

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 19:37 schreef agter het volgende:
Het feit dat die brief niet geadresseerd is, betekend gewoon dat ze hopen dat iedereen het weggooit...
Bah. Ik hou hier niet van.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 19:28 schreef MinderMutsig het volgende:
Ik lees weer even mee.

quote:

Op donderdag 6 november 2008 11:40 schreef Prps het volgende:
ik heb die brief nog niet ontvangen.. en ik heb gehoord dat je tot 15 december bezwaar kan maken.. laat ze die brief snel sturen gvd..

http://www.wuz.nl/artikel(...)uml-ntendossier.html

quote:

Op donderdag 6 november 2008 12:36 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Dat lijkt me sterk want ze hebben die brief op ieder adres door de bus gegooid. Maar als je hem nu nog niet hebt dan krijg je hem ook niet meer.
Dan zou ik dus het formulier downloaden of bellen om een bezwaarformulier te bestellen.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 19:47 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Waarschijnlijk zal de overheid net zo vooringenomen en hautain reageren als toen de Europese grondwet verworpen werd in een referendum.

De Nederlanders hadden het niet begrepen of waren tegen op oneigenlijke gronden werd al snel gezegd zonder moeite te doen om inhoudelijk in te gaan op eventuele gegronde argumenten.

quote:

Op donderdag 6 november 2008 13:02 schreef petre86 het volgende:
Wie garandeert mij eigenlijk dat in de toekomst mijn EPD niet naar de VS wordt verzonden als ik daar op bezoek wil?

quote:

Op donderdag 6 november 2008 13:05 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

Het kan al niet naar België gaan laat staan de VS. Omdat medicijnen heel anders gerigistreerd worden in het buitenland...

quote:

Op donderdag 6 november 2008 13:02 schreef petre86 het volgende:
Wie garandeert mij eigenlijk dat in de toekomst mijn EPD niet naar de VS wordt verzonden als ik daar op bezoek wil?

quote:

Op donderdag 6 november 2008 13:14 schreef Sisko het volgende:

[..]

Helemaal niemand, en dat is al voldoende reden om bezwaar te maken (naast de tig andere redenen die al voldoende reden zijn)

quote:

Beste patiënt,


Afgelopen weekend ontving u een brief en een folder van het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) over het landelijk elektronisch patiëntendossier (EPD). In die folder staat dat alle huisartsen (en andere zorgverleners) gaan aansluiten op het landelijk elektronische patiëntendossier. Er staat ook dat u het daar dan wel mee eens moet zijn.


Als uw huisarts vind ik het belangrijk dat u het standpunt van de huisartsen kent.


EPD nog niet klaar voor gebruik Wij zijn het namelijk nog niet helemaal eens met het ministerie. Dat geldt ook voor de apothekers en veel ziekenhuizen. We vinden het raar dat de minister u nu al informeert. Waarom? Om het EPD in te voeren is een wet nodig. Het voorstel voor deze wet is nog niet eens goedgekeurd door de Tweede en de Eerste Kamer. De Tweede Kamer heeft nog veel vragen over het EPD en uw huisarts ook. Dus de minister heeft nog geen goedkeuring van het parlement voor zijn plannen. Pas als hij dat heeft zou hij daarover met u moeten praten.

Wat vindt uw huisarts? Misschien heeft de brief van de minister tóch vragen bij u opgeroepen. Om te beginnen: huisartsen zijn vóór een landelijk EPD. We vinden dat al uw medische gegevens snel beschikbaar moeten zijn als dat nodig is. In geval van nood bijvoorbeeld. Dan kan er snel en goed worden gereageerd.
Nu bent u gewend dat uw huisarts alleen in uw medisch dossier kan kijken. Straks kunnen ook andere zorgverleners, zoals artsen op de Eerste Hulp of een specialist in het ziekenhuis, uw dossier inkijken. Op zich een goede zaak, vinden wij als huisartsen. Mits aan een aantal belangrijke voorwaarden is voldaan! Nog niet alles is goed geregeld. Dat vindt de Tweede Kamer ook. Er zijn nog veel vragen die moeten worden beantwoord voor het EPD kan worden ingevoerd. We vinden het belangrijk dat u dat als patiënt ook weet. En dat u zich goed realiseert dat u bezwaar kunt maken. In elk geval een voorlopig bezwaar, tot de minister wat meer duidelijkheid heeft gegeven over de vragen die we nog hebben. Waar is uw huisarts nog niet tevreden over?


1. Uw privacy moet nog beter worden geregeld;
2. De aansprakelijkheid van degenen die met gegevens uit uw dossier gaan werken is nog niet goed geregeld;
3. Het EPD is nog niet voldoende getest om er dagelijks snel en zonder storingen mee te werken.


In de folder van het ministerie van WVS wordt u een paar keer voor vragen naar uw huisarts verwezen. Omdat zelfs de Tweede Kamer nog vragen aan de minister heeft over het EPD, kunnen wij als huisartsen al helemaal moeilijk uw vragen beantwoorden, hoe vervelend we dat ook vinden. Ik hoop dat u daar begrip voor hebt. Ik verwijs u dan ook naar het ministerie van VWS. Op dit moment is de minister zelf de enige die uw vragen kan beantwoorden.

quote:

Op donderdag 6 november 2008 13:43 schreef Noway666 het volgende:
Ik werd door een collega erop geattendeerd dat er een vuile manier van registreren gehanteerd wordt.

Mijn bloed begint te kopen van dit absurde plan.

quote:

Op donderdag 6 november 2008 12:50 schreef MinderMutsig het volgende:
Hier kan je meer lezen over het EPD: www.infoepd.nl
Dit is de directe link naar het bezwaarformulier.
En het telefoonnummer is: 0900 - 232 43 42 (¤ 0,10 per minuut)

quote:

Op donderdag 6 november 2008 12:50 schreef MinderMutsig het volgende:
Hier kan je meer lezen over het EPD: www.infoepd.nl
Dit is de directe link naar het bezwaarformulier.
En het telefoonnummer is: 0900 - 232 43 42 (¤ 0,10 per minuut)

quote:

Op donderdag 6 november 2008 13:05 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

Het kan al niet naar België gaan laat staan de VS. Omdat medicijnen heel anders gerigistreerd worden in het buitenland...

quote:

Op donderdag 6 november 2008 14:21 schreef Cahir het volgende:

[..]

Kan je die forumulier uitprinten en opsturen?

quote:

Op donderdag 6 november 2008 14:26 schreef Fogel het volgende:

[..]

Nou, HL7 is bezig met het standariseren van interacties tussen verschillende systemen zodat gezondheidsinformatie ook de landengrenzen over kan. Het probleem dat er verschillende talen gebruikt worden in de dossiers wordt in andere projecten aan gewerkt.

quote:

Op donderdag 6 november 2008 13:59 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

En wat houdt die vuile manier dan in?

Dat van horen zeggen gaat mijn bloed dus koken...

quote:

Op donderdag 6 november 2008 16:16 schreef Noway666 het volgende:

[..]

Ongeadresseerd een brief versturen, dus :"aan de bewoners van dit..." etc.

En als je het niet openmaakt dan wordt het koppelen meteen mogelijk gemaakt door organisaties.

Ik heb zelf ooit bij een automatiseerder gewerkt waarin onder andere diverse gegevens gekoppeld werden, nou daarvan wil je echt niet weten wat er allemaal mee gefraudeerd wordt en kan worden.
Het is een zeer schandelijk punt dat er nu een ding doorgedrukt wordt terwijl er amper nog een beleid laat staan een systeem uitgedacht is.
Het vragen om toestemming om te mogen koppelen is ook geen haalbare kaart, zie het maar bij andere bedrijven. Een voorbeeld is gemanipuleerde voicelogs waarop ergens een "ja" staat dat gebeurd nu veel bij oplichtende energie of telefoonmaatschappijtjes.
Dadelijk bellen kleine zorgverzekeraars iedereen af met een dergelijke smoes en harken al jouw medische gegevens bijvoorbaat al binnen om je te kunnen screenen.

Noem mij maar paranoïde, dat is prima. Een optimist is een slecht geinformeerde pessimist.

Ik moet me hier verder in verdiepen, deze shit, alsof ik niets te doen heb.

quote:

Op donderdag 6 november 2008 17:22 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

Het systeem is al helemaal uitgedacht. Het is zelfs beter dan het huidige systeem wat al overal gebruikt wordt. Doordat ik ontwikkelaar ben bij een bedrijf dat Arts/Apotheek software maakt, kan ik alle gegevens bekijken van artsen en apotheken die ons pakket hebben. Met het EPD is dat niet meer mogelijk omdat ik nooit een UZI-pas zal krijgen. Om een UZI-pas te krijgen zijn weer heel veel regels. Zorgverzekeraars kunnen deze bijvoorbeeld nooit krijgen omdat deze niet in het BIG-register staan (1 van de vele vereisten).

Nu worden trouwens al veel gegevens over het internet gegooid alleen weten mensen niet dat hun gegevens al allemaal via het internet vliegen. Wat niet weet, wat niet deert. Veel huisarsten en apotheken hebben een zogenaamde ASP verbinding. De database staat dan lekker in Amsterdam en de gegeven zijn gewoon zichtbaar in Maastricht of Groningen.

quote:

Op donderdag 6 november 2008 21:20 schreef Noway666 het volgende:

[..]

Gaat mij niet perse om de systemen en de details maar het gaat gewoon om de communicatie, dus hoe het door de strot gedouwd wordt.
Zelf werk ik ook aan een epd oplossing op mijn werk en samen met andere bedrijven, ik zit ook in de markt maar overal hebben we de cbp op ons nek en terecht.
En dit wordt gewoon ff door je strot heengedouwt als je dit wegflikkert samen met de postcodeloterij onzin.

Daar zijn ze op uit.

quote:

Klink krijgt 15.000 bezwaren tegen patiëntendossier
Uitgegeven: 6 november 2008 18:53
Laatst gewijzigd: 6 november 2008 22:28

DEN HAAG - Sinds zaterdag hebben 15.000 mensen een bezwaarformulier tegen het elektronisch patiëntendossier opgestuurd. Dat zei minister Ab Klink (Volksgezondheid) donderdag in overleg met de Tweede Kamer.

Zaterdag kregen alle huishoudens informatie over de start van het dossier en een formulier om bezwaar te maken.

De Kamer vindt het niet goed dat mensen kosten moeten maken om bezwaar aan te tekenen voor een kind onder de zestien. Sommige fracties vonden de campagne ook te vroeg, omdat de Kamer nog moet beslissen over het patiëntendossier.

Gegevens

Maar de wens om de brief in te trekken, leefde slechts bij een minderheid van de Kamer. Wel kreeg Klink een karrenvracht vragen, onder meer over de adressering van de brief en gescheiden ouders die kunnen bakkeleien of de medische gegevens van hun minderjarige kinderen al of niet uitgewisseld mogen worden.

SP'er Ada Gerkens repte van broddelwerk, Roos Vermeij van de PvdA sprak van een valse start. Klink stelde dat vrijwel iedereen de brief heeft gekregen.

Privacy

Overigens riep de Kamer de huisartsen op geen misbruik te maken van de vragen die de brief van Klink heeft opgeroepen. De huisartsen zeggen dat de privacy van patiënten in het geding is. Maar de Kamer, die op zich achter het dossier staat, wil niet dat de huisartsen knagen aan het draagvlak van het EPD.

Huisartsen, apothekers en specialisten in ziekenhuizen kunnen met het dossier informatie over patiënten en hun medicijnengebruik raadplegen via een beveiligd computersysteem.

quote:

Privacy

Overigens riep de Kamer de huisartsen op geen misbruik te maken van de vragen die de brief van Klink heeft opgeroepen. De huisartsen zeggen dat de privacy van patiënten in het geding is. Maar de Kamer, die op zich achter het dossier staat, wil niet dat de huisartsen knagen aan het draagvlak van het EPD.

quote:

Op donderdag 6 november 2008 23:12 schreef Adelante het volgende:

[..]

15.000 bezwaren in een paar dagen is best veel

quote:

Op donderdag 6 november 2008 15:19 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

HL7v3 NL verhaal is inderdaad bedoeld dat je landelijk dezelfde structuur uit elk HIS, AIS, ZIS, enz. gegooid wordt. Op die manier kan elk informatiesysteem de informatie verwerken.

HL7v3 zal niet hetzelfde zijn in Nederland en België omdat Nederland ander gegevens nodig heeft dan er in België nodig zijn. Het pakket dat het bedrijf waar ik werkzaam in ben ontwikkeld zal daarom ook nooit in België kunnen functioneren.

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 00:37 schreef john2406 het volgende:

[..]

Kan wel zijn dat er al een systeem is, maar volgens mij mag dat officieel niet gebruikt worden. Wet WPR, ik zou er ook geen probleem mee hebben als ze het doorduwen, maar stel ik heb een ernstige ziekte en besluit mijn medicijn niet meer te nemen kom in het ziekenhuis en ben niet bij kennis en die duwen mij dat medicijn gewoon in het infuus blijf ik mooi leven tewijl ik besloten had het op te geven.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 19:37 schreef agter het volgende:

[..]

Het feit dat die brief niet geadresseerd is, betekend gewoon dat ze hopen dat iedereen het weggooit...
Bah. Ik hou hier niet van.

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 07:48 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

En dat is nu net het mooie van het EPD. Als je dat doorgeeft aan je huisarts, dan weten ze dat in het ziekenhuis ook meteen...

quote:

Bedrijfsartsen willen toegang tot patientendossier
vrijdag 07 november 2008
Bedrijfsartsen willen toegang tot het Elektronisch Patiëntendossier (EPD, de Tweede Kamer en consumentenorganisaties zijn tegen.

Beiden vrezen dat vertrouwelijke medische informatie van patiënten via een omweg bij de werkgever kan belanden en er is ook geen medische noodzaak om bedrijfsartsen toegang te geven tot het EPD, vinden zij.

Bedrijfsartsen hebben, net zoals zorgverzekeraars, op dit moment geen toegang tot het elektronisch patiëntendossier. De Nederlandse Vereniging voor Arbeids- en Bedrijfsgeneeskunde (NVAB) werkt momenteel aan een eigen systeem, dat op 2 december wordt gepresenteerd. Dit zogenoemde Elektronisch Sociaal Medisch Dossier (ESMD) moet 'communicatie bevorderen tussen alle partijen in de sociaal-medische begeleiding': patiënten, zorgaanbieders en zorgverzekeraars.


Volgens de NVBA biedt koppeling van dit digitale systeem aan het EPD grote voordelen. De bedrijfsarts beschikt dan meteen over medische achtergrondinformatie van een werknemer als die zich met bepaalde klachten bij hem of haar meldt, zegt projectleider Marc Ligthart. "Dan kunnen wij de begeleiding beter vormgeven en ervoor zorgen dat iemand snel weer op de been is." Ligthart weerspreekt de vrees dat patiënten het risico lopen dat (vertrouwelijke) medische gegevens bij de werkgever belanden.


De Nederlandse Patiënten Consumenten Federatie deelt de kritiek. "Een bedrijfsarts kan indirect het verlengstuk zijn van een werkgever. Dat botst met de belangen van een patiënt of werknemer. Koppeling van die bestanden is dus nooit in het belang van de patiënt", aldus Frank van der Meijden van de NPCF.


HuisartsVandaag/Brabants Dagblad

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 14:06 schreef Re het volgende:

[..]

kwestie van koppelen EPD en ESMD dus

quote:

Hackers stelen miljoenen patiëntendossiers
Uitgegeven: 7 november 2008 14:08

AMSTERDAM - De elektronische patiëntendossiers van miljoenen Amerikanen zijn in handen gekomen van hackers. Die eisen een onbekend geldbedrag om af te zien van openbaarmaking van de zeer gevoelige informatie.
Inertia Stock

Dat meldt The New York Times vrijdag. Volgens de krant gaat het om een databank van Express Scripts, een bedrijf dat fungeert als schakel tussen ziektekostenverzekeraars en leveranciers van medicijnen. Express Scripts beschikt over gegevens van 50 miljoen Amerikanen, waaronder hun namen, adressen, sofinummers en medische geschiedenis.

Het bedrijf, dat een website heeft ingericht om vragen van het publiek over de zaak te beantwoorden, ontving vorige maand een brief waarin onbekenden een geldbedrag eisten. Ze dreigden bij uitblijven van die betaling de medische gegevens van miljoenen Amerikanen op internet te zetten. In de brief stonden persoonlijke details van zeventig personen uit de databank.

Express Scripts zegt niet te weten wie achter de kraak zit, en hoe die heeft kunnen gebeuren. Het bedrijf, dat de FBI heeft ingeschakeld, wil niet zeggen hoeveel geld de afpersers eisen.

EPD

Nederland is momenteel bezig met de invoering van een elektronisch patiëntendossier (EPD). Dat dossier, waar medische hulpverleners toegang toe krijgen, moet zorgen dat bijvoorbeeld artsen en apothekers een volledig beeld krijgen van de medische achtergrond van een patiënt. Zo wordt bijvoorbeeld voorkomen dat artsen medicijnen voorschrijven die een gevaarlijke combinatie vormen met andere middelen.

Bezwaar

Critici vrezen echter voor de veiligheid van de gegevens en de privacy van patiënten. Afgelopen week begon het ministerie van VROM met de verspreiding van informatiebrieven over het EPD. Daarbij zit een formulier waarmee mensen bezwaar kunnen maken tegen opname van hun gegevens. Van die mogelijkheid zouden inmiddels zo'n 15 duizend mensen gebruik hebben gemaakt.

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 19:39 schreef Yildiz het volgende:
Tadaaaa...
[..]

Als het in de US kan, waarom niet in Nederland?

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 19:45 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

De kans is zeer groot dat deze hacker gepakt word.
De regering daar laat dit echt niet zomaar gaan

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 19:45 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

De kans is zeer groot dat deze hacker gepakt word.
De regering daar laat dit echt niet zomaar gaan

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 19:45 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

De kans is zeer groot dat deze hacker gepakt word.
De regering daar laat dit echt niet zomaar gaan

quote:

Elekronisch patientendossier is lek
vrijdag 07 november 2008
Volgens beveiligingsbedrijf Fox-it kunnen gegevens door derden gemakkelijk worden ingezien én gewijzigd.

Dit komt door een lek in het EPD zeggen experts van beveiligingsbedrijf Fox-IT in de Telegraaf.

De computers van huisartsen, fysiotherapeuten, apothekers en andere zorgverleners die wel in het systeem mogen, zouden te slecht beveiligd zijn. Beveiligingsexpert Mark Koek van Fox-It: 'Het is straks technisch mogelijk om via een lek in de computer van bijvoorbeeld een huisarts gegevens op te vragen'. Zorgverleners kunnen op het systeem inloggen met een toegangscode en een pas. Volgens Koek ligt het probleem bij het groot aantal mensen dat legaal in het systeem kan. 'Dan is er altijd wel een eindpunt dat 'lek' is.'

Ook Vecozo, het portaal voor o.a. het opvragen van verzekeringsgegevens, waarop beveiligd wordt ingelogd is inmiddels verder afgeschermd. Zo zijn bij adresgegevens bij de meeste verzekeraars niet meer zichtbaar vanuit privacy redenen. Alleen de naam geboortedatum en verzekeringsgegevens zijn nog opvraagbaar.

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 22:30 schreef OldJeller het volgende:

[..]

In ziekenhuizen zou het vast wel kunnen, of in de grotere praktijken.
Als het echter om een huisarts gaat die een eigen praktijk heeft, is het niet toegestaan/mogelijk.
Hij deelt pas gegevens als hij je naar b.v. een specialist stuurt, en stuurt dan alleen dié gegevens die relevant voor de specialist zijn.

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 22:36 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

Kleine huisartsen hebben hun server uitbesteed. Dat wil zeggen dat de database op een andere plaats staat dan de praktijk. In heel veel gevallen is bijvoorbeeld de apotheek de host van de database. Die huisarts haalt dan toch echt de gegevens op via internet.

En zoals je al kunt raden. Iemand die op de server komt bij de apotheek, komt ook aan de gegevens die van de huisarts zijn.

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 22:12 schreef RealBizkit666 het volgende:
Wat snappen jullie er nu niet aan dat jullie medische gegevens nu ook al via het internet opgevraagd worden door de meeste huisartsen? Doen jullie zo dom of zijn jullie het ook echt?

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 22:36 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

Kleine huisartsen hebben hun server uitbesteed. Dat wil zeggen dat de database op een andere plaats staat dan de praktijk. In heel veel gevallen is bijvoorbeeld de apotheek de host van de database. Die huisarts haalt dan toch echt de gegevens op via internet.

En zoals je al kunt raden. Iemand die op de server komt bij de apotheek, komt ook aan de gegevens die van de huisarts zijn.

quote:

Zonder handtekening is uw bezwaarformulier niet geldig. Door het bezwaarformulier te ondertekenen geeft u ook toestemming om uw persoonsgegevens te verwerken in het kader van de wet bescherming persoonsgegevens.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 01:10 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Dat zou net zoiets zijn als je een brief van iemand krijgt met z'n handtekening eronder, en vervolgens gebruik je die handtekening om op een cheque te plakken om geld te halen bij de bank.
Niet echt rechtsgeldig, lijkt mij.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 01:16 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Ja, en kom niet met "ach, dat zijn nog de kinderziektes dat in elk nieuw programma zit."
Want dan komen we ook bij "ach, mensen maken fouten." wat weer een excuus is voor USB-stickjes, CD-roms, etc. die verloren gaan met dergelijke persoonlijke gegevens erop.
Laat die mensen die het willen, omdat ze werkelijk geloven dat het risico dat ze overlijden aanzienlijk wordt verkleind, lekker zo'n EPD nemen en de rest gewoon niet.
Dus niet enkel bezwaar. Gewoon helemaal geen EPD. De gegevens enkel in het kantoortje laten van die ene arts die je hebt bezocht. Niet op een netwerk.

quote:

column Smalhout EPD

Big Brother


Het is de bedoeling van onze overheid dat over ongeveer twee jaar alle Nederlanders voorzien zullen zijn van een EPD, een Elektronisch Patiënten Dossier. Dat betekent dat alle zorgverleners in principe via hun computer inzage kunnen krijgen in de totale medische geschiedenis van iedere patiënt. Het zou de snelheid en de veiligheid van de medische zorg vergroten. Het is zeer de vraag of we daar blij mee moeten zijn.
In de geschiedenis van de mensheid heeft iedere overheid altijd getracht de absolute macht over haar onderdanen te verkrijgen. Aanvankelijk ging dat met bruut geweld. De overheid, de staat, de regering, de koning, de keizer of de dictator beschikte immers over een leger en was dus in staat burgers onder controle te houden. Later bleek een perfecte administratie in combinatie met militaire macht de wurggreep op de staatsburger vrijwel onontkoombaar te maken.
Een van de oudste bewijzen daarvan staat vermeld in de Bijbel. En wel bij de inleiding van het Kerstevangelie, dat tweeduizend jaar geleden geschreven is. Dat begint met de klassieke woorden: „En het geschiedde in die dagen dat er een bevel uitging vanwege keizer Augustus, dat het gehele rijk moest worden ingeschreven…” (Luc. 2 v1).
Toen nazi-Duitsland in 1940 ons land binnenviel, gebeurde exact hetzelfde. Iedere Nederlander kreeg een zogenaamd persoonsbewijs dat hij/zij altijd bij zich moest dragen. Op dat van de Joodse medeburgers stond een grote letter J gestempeld. Het was voor de Duitse bezetters een fluitje van een cent om alle Joodse burgers uit hun huizen te laten halen en op transport te stellen teneinde ze ten slotte massaal in Polen te kunnen vermoorden.

Kristallnacht

Dat kon alleen omdat de administratie van onze overheid zo perfect was. Vooral omdat de bevolkingsregisters toen al gebruikmaakten van de directe voorloper van de computer, nl. het elektromechanische ponskaartensysteem van Herman Hollerith. Hij was de grondlegger van IBM (International Business Machines), zoals bekend het grootste Amerikaanse bedrijf op het gebied van kantoormachines. Vandaar dat iedereen die bewust de Tweede Wereldoorlog heeft meegemaakt kopschuw is voor alle vormen van massale registratie. Die mensen weten ook dat het juist dit weekend zeventig jaar geleden is dat die ellende begon met de zogenaamde Reichskristallnacht. In de nacht van 9 op 10 november 1938 werden in Duitsland de ruiten van alle Joodse zaken, huizen en synagogen door de nazi’s kapotgeslagen en Joodse burgers mishandeld en vermoord. Het woord ’Kristallnacht’ slaat op de straten die toen bedekt waren met glasscherven.

Het Elektronisch Patiënten Dossier-plan is onze minister van Volksgezondheid Ab Klink echter zonder twijfel ingegeven door oprechte zorg voor onze gezondheid. Maar zoals velen van zijn voorgangers heeft hij geen medische kennis van zaken en moet hij het doen met de adviezen van zijn ambtenaren. Die zijn per definitie klassieke bureaucraten en managers, bezeten van de drang om alles controle te houden.
Thans heeft ieder huishouden een formulier gekregen. Dat kan je invullen als je niet in het EPD wenst opgenomen te worden.

Het staat vol van termen die voor de meeste mensen moeilijk te begrijpen zijn en het is maar geldig voor een persoon. Bestaat een huishouding uit meerdere personen, dan moet er voor al die anderen een extra formulier worden aangevraagd of via de computer worden gedownload. Voor kinderen moet dan tevens op het gemeentehuis een geboortebewijs worden aangevraagd. Dat alles kost moeite, tijd en geld. Informatie was te krijgen via het telefoonnummer 0900-2324342.

Ik belde en vroeg de overigens uiterst vriendelijke informatrice waarom de overheid het ons zo lastig maakte.
Met een verbijsterende openhartigheid antwoordde zij dat het inderdaad de bedoeling was om het ons zo moeilijk mogelijk te maken, opdat zo min mogelijk mensen zouden protesteren. Het EPD kon dan zonder tegenstand worden ingevoerd. Net zoals zo veel zaken ons met dwang door de strot zijn geduwd, bijvoorbeeld bijna alles rondom de EU. Het is een techniek die door iedere dictator bedacht zou kunnen worden.
Bovendien zijn de argumenten van Volksgezondheid niet steekhoudend. Ze berusten op de ideeën van moderne computerfanaten, die denken dat met digitale systemen alles beter, sneller, betrouwbaarder, veiliger, transparanter en efficiënter gaat. Het is het blinde geloof in een techniek die het karakter aanneemt van een religie met een aantal onaantastbare dogma’s. Als men daaraan twijfelt, dan wordt men een verdacht persoon, een digitale heiden, een ongelovige, die uit de gemeenschap van geloofsbroeders moet worden verstoten.
Maar vrij zeker zal blijken dat het EPD lekken gaat vertonen en dat de meest intieme privégegevens in verkeerde handen terecht kunnen komen. Het beveiligingsbedrijf Fox-IT uit Delft heeft daarvoor al in dit dagblad gewaarschuwd. Ook de meeste huisartsen hebben grote bedenkingen.
Het argument dat het EPD ook zo handig is bij ongevallen waar de patiënt niet meer in staat is om zelf informatie te verschaffen, gaat ook niet op. Vrijwel iedere arts met ervaring in traumatologie (gewondenzorg) weet dat met efficiënt lichamelijk, laboratoriumtechnisch en röntgenonderzoek de meeste diagnoses snel kunnen worden gesteld zonder dat daar een EPD bij aan te pas hoeft te komen. Bovendien is bekend dat elektronische gegevens vaak vol fouten staan die soms onmogelijk uit een bestand zijn te verwijderen.

Chaos
Zo ontving ik kortgeleden een hilarische brief van een collega die wanhopig protesteerde bij de verzekeringsorganisatie Vektis dat al zijn gegevens verkeerd waren vermeld. Onder meer zijn leeftijd, jaartal van zijn artsexamen, registratienummer, sofinummer, geboortedatum. Zelfs zijn naam was fout gespeld. Tot nu toe is het hem niet gelukt enige correctie in die chaos aan te brengen.
In principe is het EPD weer een stap in de richting van een totalitaire staat waar de individuele burger geleidelijk aan iedere vorm van eigen identiteit en zelfbeschikking kwijtraakt. Het is het schrikbeeld dat zo ijzingwekkend beschreven is in de profetische roman van George Orwell, getiteld: ’1984’. Een toekomstige staat waarin iedere burger continu door de overheid wordt gecontroleerd via moderne elektronische hulpmiddelen. Dat alles onder de slagzin: „Big Brother is watching you”: Grote Broer houdt je in de gaten. Het is geen prettig idee om de in het privéleven zo vriendelijke Ab Klink in de huid van Grote Broer te zien kruipen…

quote:

Het is het blinde geloof in een techniek die het karakter aanneemt van een religie met een aantal onaantastbare dogma’s. Als men daaraan twijfelt, dan wordt men een verdacht persoon, een digitale heiden, een ongelovige, die uit de gemeenschap van geloofsbroeders moet worden verstoten.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 14:02 schreef superworm het volgende:
Kan iemand die bezwaarbrief inscannen? Mijn ouders hebben 'm weggegooid, namelijk.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 14:20 schreef superworm het volgende:
I won't, bedankt. Toch leuk dat Big Brother ons bezwaar laat maken. Het lijkt net een democratie af en toe.

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 23:00 schreef Semisane het volgende:

[..]

Ja maar op die server staan dus niet de gegevens van 16 miljoen mensen, de gegevens van Nederlanders zijn dus nog steeds decentraal op geslagen en ondanks het risico van de huidige situatie is dat niks vergeleken met de nieuwe, vooral omdat het nieuwe zo lek als een mandje is.

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 22:44 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Zal vast voor een aantal huisartsen gelden, maar dat moet eenieder maar aan z'n huisarts vragen.
Velen hebben ook gewoon hun oude, vertrouwde computertje die niet op een netwerk staat.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 19:10 schreef RealBizkit666 het volgende:
Het nieuwe systeem zal sowieso beter zijn. Want nu mag ik zonder problemen al deze data in zien. Met het EPD gaat dat niet meer vanwege eerder genoemde beveiligingen.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 19:10 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]
Het nieuwe systeem zal sowieso beter zijn. Want nu mag ik zonder problemen al deze data in zien. Met het EPD gaat dat niet meer vanwege eerder genoemde beveiligingen.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 19:23 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

De overheid faalt met al haar ICT-projecten. Waarom zou dat bij het EPD niet het geval zijn?

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 19:31 schreef Fogel het volgende:

[..]

Dat je het nu kunt zien nu, wil niet zeggen dat je het mag zien.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 19:33 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

Als je er vanuit gaat dat alle projecten zullen falen, dan kun je beter je PC nu uitzetten want zelfs het project dat Windows, MAC OSX, Linux of wat dan ook heet is niet perfect en schadelijk voor hackers en het faalt dus ook per definitie.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 19:37 schreef Fogel het volgende:

[..]

Sinds wanneer is o.a. Microsoft de overheid?

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 19:33 schreef RealBizkit666 het volgende:
Als je er vanuit gaat dat alle projecten zullen falen, dan kun je beter je PC nu uitzetten want zelfs het project dat Windows, MAC OSX, Linux of wat dan ook heet is niet perfect en schadelijk voor hackers en het faalt dus ook per definitie.

quote:

Iets wat gebaseerd is op deze systemen kan sowieso nooit 100% betrouwbaar gemaakt worden. Nooit kan iets 100% betrouwbaar gemaakt worden, maar het kan inbrekers wel zo moeilijk mogelijk gemaakt worden.

quote:

Daarnaast, alle gegevens worden opgehaald aan de hand van BSN. Je krijgt dus gegevens die bij een BSN nummer horen. Je naam zal nergens in dat syteem staan... Als er dus een inbreker gegevens heeft, dan weet hij alleen dat er ergens in Nederland een persoon is die bijvoorbeeld een SOA heeft. Hij weet dus geen naam.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 19:42 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Als het klopt wat jij zegt en dat er in de centrale database alleen beveiliging van de xml en wat nummertjes zitten die dan aan elkaar gekoppeld worden zodat de computer van huisarts X met de server van ziekenhuis Y of psycholoog Z gaat babbelen dan heb je oneindig veel meer beveiligingsproblemen dan een OS of een thuisgebruiker.
[..]

Overheidsprojecten komen zelfs niet eens in de buurt van 100% en dan gaat het om wat boeiendere informatie dan wat iemand bij Amazon heeft gekocht.
[..]

En gelukkig wordt het sofinummer BSN nergens anders voor gebruikt zodat het niet te koppelen is natuurlijk.

Dat het plan nu zo is zegt overigens natuurlijk helemaal niets over wat ze over 5 of 10 jaar van plan zijn. Zie het sofinummer BSN.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 19:52 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Ik heb liever niet dat dilemma, maar dat men gewoon in het ongewisse wordt gelaten over de persoonlijke situatie.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 19:52 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Ik heb liever niet dat dilemma, maar dat men gewoon in het ongewisse wordt gelaten over de persoonlijke situatie.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 20:01 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

En als je dan in een ziekenhuis ligt 100 km van je huisarts vandaan en je krijgt bepaalde antibiotica toegediend waar je allergisch voor bent nadat je een ongeluk hebt gehad en het zelf niet kunt vertellen? Denk je er dan nog zo over of had je dan liever gehad dat ze dat in het ziekenhuis hadden kunnen opvragen... Maar goed, daar heb je als je tussen 6 plankjes in ligt genoeg tijd om over na te denken, maar dat kun je het niet meer terug draaien.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 20:01 schreef RealBizkit666 het volgende:
En als je dan in een ziekenhuis ligt 100 km van je huisarts vandaan en je krijgt bepaalde antibiotica toegediend waar je allergisch voor bent nadat je een ongeluk hebt gehad en het zelf niet kunt vertellen? Denk je er dan nog zo over of had je dan liever gehad dat ze dat in het ziekenhuis hadden kunnen opvragen... Maar goed, daar heb je als je tussen 6 plankjes in ligt genoeg tijd om over na te denken, maar dat kun je het niet meer terug draaien.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 20:01 schreef agter het volgende:

[..]

Ja.
Bovendien ben ik van mening dat er maar 1 iemand eigenaar van de medische gegevens is...en dat is de persoon zelf. De overheid al helemaal niet.
Ik ben de eigenaar, en ik zou moeten bepalen wie wel of geen toegang (en ook voor hoelang) tot mijn gegevens heeft (en ook welke gegevens).
Eventueel kan daar een uitzondering op gemaakt worden bij wet op spoedeisende zaken waarbij de patient niet bij machte is toestemming te verlenen.

quote:

Ook vraag ik me af wat nu nog die zgn. geheimhoudigsplicht van een dokter waard is, als iedere zorgverlener zomaar in je gegevens kan kijken.

quote:

Tevens is mij niet duidelijk WELKE gegevens er precies opgeslagen worden. Zijn dat de complete gesprekken die je ooit met een psycholoog gehad hebt? Wat slaan ze precies op?

quote:

En voor de bescherming van de persoonlijke gegevens is de beste oplossing zoals het nu werkt: Alles decentraal opslaan en als ze gegevens nodig hebben, dan vragen ze dat maar bij de patient op.
De apotheek weet wat de apotheek aan medicijnen verstrekt heeft...prima! Houden zo. Wat ik met mijn gyneacoloog bespreek gaat ze niets aan.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 20:03 schreef agter het volgende:

[..]

Mensen die weten dat ze daar allergisch voor zijn, hebben dat vaak aangegeven in iets wat ze bij zich hebben. Als dat niet goed werkt, dan moet daar maar iets voor bedacht worden.
Bovendien is dit bij de meeste NL niet het geval...dus is het een beetje gezocht.
Daarnaast is het noemen van 1 iemand die er wellicht baat bij heeft, niet een reden om alle NLers in dat systeem te stoppen.
Dan doen ze dat maar bij die mensen die dat kennelijk nodig hebben.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 20:06 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

En als ze over 5 jaar beslissen dat zorgverzekeraars bij de gegevens mogen, ben je dan nog zo voor je systeempje?

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 20:08 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

Jij wilt niet weten hoeveel mensen allergisch zijn voor bepaalde medicijnen.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 20:12 schreef RealBizkit666 het volgende:
Je zorgverzekeraar weet nu ook al precies waar je voor bij de apotheek, huisarts of ziekenhuis geweest bent... Waar denk je dat anders het geld vandaan komt wat de huisarts of apotheker krijgt? Voor elke verrichting of medicijnen staat een andere vergoeding en dan moet de zorgverzerkeraar toch echt wel weten wat ze moeten vergoeden...

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 20:19 schreef OldJeller het volgende:
Overigens stelt niemand hier dat geen enkele burger gebruik mag maken van het EPD.
Slechts dat zij er geen één willen hebben, ook geen afgeschermde. En dan kom jij telkens met zaken die wellicht voor anderen gelden. Laat hen dan maar voor zo'n EPD kiezen als ze geloven dat ze daardoor minder gevaar lopen.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 20:07 schreef RealBizkit666 het volgende:

Dat ben je nu ook al. En bij het EPD blijf je dat ook. Jij bepaald ook wie er toegang heeft door bepaalde personen je BSN nummer geeft. Na een zwaar ongeluk geef je automatisch je BSN aangezien dat op je ID staat. Iets wat handig kan zijn dan zoals in mijn vorige post.

quote:

Nu kan dat inderdaad heel makkelijk zonder dat je weet wie er in heeft gekeken. Bij het EPD wordt alles vastgelegd wie waar in gekeken heeft.

quote:

Medische gegevens. Waar je alergisch voor bent bijvoorbeeld. Psycholoog valt daar niet onder. En het EPD slaat geen medische gegevens op.

quote:

Helaas heb je de gegevens dan meestal niet snel genoeg als het spoedeisend is.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 14:20 schreef superworm het volgende:
I won't, bedankt. Toch leuk dat Big Brother ons bezwaar laat maken. Het lijkt net een democratie af en toe.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 20:52 schreef Fogel het volgende:

[..]

Dus iedereen die mijn BSN heeft, heeft automatisch toegang tot mijn info? Dat is in ieder geval wat je hier beweert...
Niet dat het op mij van toepassing is, want ik heb geen BSN, zowel op mijn (Nederlandse) paspoort als op mijn (Nederlandse) ID kaart is dat velt gewoon leeg.
[..]

quote:

En wie gaat iets met die informatie doen?
[..]

quote:

Als het EPD geen medische gegevens op gaat slaan, waar gaat het dan voor dienen?
[..]

quote:

Even op een medicijnenpaspoort kijken of op zo'n SOS ding is minimaal net zo snel als een ID kaart gaan zoeken, het BSN overtypen en dan het systeem raadplegen. Wat als je het verkeerde BSN intypt? Volgens jou wordt de naam niet opgeslagen, dus dan kan je niet controleren of de naam overeenstemt met het nummer. Een extra check zou toch wel erg welkom zijn in dat soort situaties. Of zou het stiekum toch wel aan een naam gekoppeld zijn??

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 20:01 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

En als je dan in een ziekenhuis ligt 100 km van je huisarts vandaan en je krijgt bepaalde antibiotica toegediend waar je allergisch voor bent nadat je een ongeluk hebt gehad en het zelf niet kunt vertellen? Denk je er dan nog zo over of had je dan liever gehad dat ze dat in het ziekenhuis hadden kunnen opvragen... Maar goed, daar heb je als je tussen 6 plankjes in ligt genoeg tijd om over na te denken, maar dat kun je het niet meer terug draaien.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 20:19 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Jij ook niet. Dus wat moeten we met dit 'argument' ?

Overigens stelt niemand hier dat geen enkele burger gebruik mag maken van het EPD.
Slechts dat zij er geen één willen hebben, ook geen afgeschermde. En dan kom jij telkens met zaken die wellicht voor anderen gelden. Laat hen dan maar voor zo'n EPD kiezen als ze geloven dat ze daardoor minder gevaar lopen.

quote:

Op zondag 9 november 2008 00:32 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Dat wil ik niet.
Ik zeg dat de keuze er moet blijven. Als jij b.v. wel allergisch bent en werkelijk gelooft dat het veiliger voor jou is als er een EPD van je is, dan moet je die vooral nemen. Dan juich ik je enkel toe.
Alleen de mensen die het niet willen, zouden het niet moeten hebben.
Dat is iets wat ieder voor zich moet bepalen.

quote:

Op zondag 9 november 2008 00:36 schreef zhe-devilll het volgende:
1984

quote:

Op zondag 9 november 2008 00:38 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:
Wat gebeurt er eigenlijk met lui die voor 15 december geen bezwaar insturen?

quote:

Op zondag 9 november 2008 00:36 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

Dat klopt.

Maar niet iedereen moet aan komen poepen met privacy, big borther en weet ik nog niet meer wat voor argumenten om het maar niet te doen.

quote:

Op zondag 9 november 2008 00:38 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:
Wat gebeurt er eigenlijk met lui die voor 15 december geen bezwaar insturen?

quote:

Op zondag 9 november 2008 00:39 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

Met die lui zelf zal niets gebeuren. Er heerst geen vloek op dat bezwaar.

quote:

Op zondag 9 november 2008 00:42 schreef agter het volgende:

[..]

Bij die mensen krijgen de zorgverleners toegang tot hun EPD.

quote:

Op zondag 9 november 2008 00:41 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:

[..]

Bedrijfsartsen willen ook toegang tot het EPD... Waarom eigenlijk? En waarom wil jij dat iedereen meedoet?

quote:

Op zondag 9 november 2008 00:38 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

Dus?

quote:

Op zondag 9 november 2008 00:43 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

Ze willen toegang ja. Maar er is een verschil tussen iets willen en iets krijgen.

Ik krijg geld voor iedereen die meedoet. Nee grapje. Persoonlijk denk ik dat het gewoon beter zal zijn voor het geven van zorg in het algemeen. Er zijn in het verleden namelijk al genoeg doden gevallen omdat er complicaties optraden door het toedienen van de verkeerde medicijnen.

quote:

Op zondag 9 november 2008 00:43 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

Ze willen toegang ja. Maar er is een verschil tussen iets willen en iets krijgen.

Ik krijg geld voor iedereen die meedoet. Nee grapje. Persoonlijk denk ik dat het gewoon beter zal zijn voor het geven van zorg in het algemeen. Er zijn in het verleden namelijk al genoeg doden gevallen omdat er complicaties optraden door het toedienen van de verkeerde medicijnen.

quote:

Op zondag 9 november 2008 00:45 schreef OldJeller het volgende:

[..]


[..]

Maar dan kunnen er dus al mensen je gegevens hebben ingezien.

quote:

Op zondag 9 november 2008 00:42 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Dat is valide.
Volgens mij krijg jij het idee, omdat je in die wereld van applicaties voor dit soort doeleinden zit, dat je het daarom moet beschermen. Alsof we zeggen "al dat soort projecten zijn slecht".

quote:

Maar dát is het niet. Het gaat om het feit dat je dergelijke persoonlijke gegevens niet moet willen vastleggen, of de mogelijkheid geven dat het wijdverspreid kan worden over één of ander netwerk. De voordelen zijn nagenoeg nihil.

quote:

De mensen die echt zo angstig zijn en menen dat dit systeem het leven voor ze veiliger maakt, dragen ook uit diezelfde angst een medisch paspoort bij zich. Bij allerlei chronische en relevante aandoeningen wordt geadviseerd om iets als een medisch paspoort bij je te hebben.

quote:

Op zondag 9 november 2008 00:46 schreef agter het volgende:

[..]

Alle zorgverleners in HEEL Nederland kunnen jouw gegevens inkijken.
Toetsing gebeurt pas achteraf (en door wie?).

quote:

Op zondag 9 november 2008 00:43 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

Ze willen toegang ja. Maar er is een verschil tussen iets willen en iets krijgen.

Ik krijg geld voor iedereen die meedoet. Nee grapje. Persoonlijk denk ik dat het gewoon beter zal zijn voor het geven van zorg in het algemeen. Er zijn in het verleden namelijk al genoeg doden gevallen omdat er complicaties optraden door het toedienen van de verkeerde medicijnen.

quote:

Op zondag 9 november 2008 00:51 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

Waarom zou een bepaalde zorgverlener jou gegevens willen inzien?

quote:

Op zondag 9 november 2008 00:49 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Waarom zijn vele dokters alsnog sceptisch? Niet enkel of het systeem wel veilig is, maar omtrent privacy en of dit echt wel nodig is.
[..]

quote:

Een arts weet al welke middelen niet samen kunnen gaan. Als hij die fout maakt, dan is dat gewoon slecht.
Hoe dan ook, het blijft mensenwerk. Verstandig is gewoon om zelf ook te weten welke medicijnen je gebruikt, en als dat hele belangrijke zijn, dan heb je ze bij je, of zet je ze in elk geval op een papiertje als je al niet een medisch paspoort brengt.

Ik postte eerder al een artikel van een arts die uitlegde waarom het EPD in dergelijke situaties niet zal helpen, noch bij bewusteloosheid.

quote:

Op zondag 9 november 2008 00:52 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Ook vreemd dat een dergelijke belangrijke kwestie niet persoonlijk geadresseerd wordt, maar als een stukje reclame in een brief met "aan de bewoners van dit adres" komt. Zodat de helft van de mensen die brief zonder te kijken weggooit.
Plus het feit dat je bezwaar moet maken als je het niet wil. Erg vreemd. Dat is net zoiets als een telefoonmaatschappij die jou een brief stuurt waarin staat dat je met een telefoonabonnement van 100 euro per maand akkoord gaat, tenzij je bezwaar tekent. Heel onrechtsgeldig. Net zoals deze brief over het EPD.

quote:

Op zondag 9 november 2008 00:52 schreef agter het volgende:

[..]

Daar gaat het toch niet om...punt blijft dat ALLE zorgverleners in principe KUNNEN kijken...toch?
Waar of niet?

quote:

Op zondag 9 november 2008 00:56 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 9 november 2008 00:57 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:

[..]

Voor mij is het gewoon duidelijk dat het weer een spelletje is van die smerige kankerlijers van het CDA. Godsamme wat zou ik er daar graag eentje van willen opensnijden.

Ik zal het natuurlijk niet doen, fysiek geweld is voor onnozelaars, lui die een Irak oorlog goedkeuren en vervolgens niet willen dat er wordt onderzocht of ze goed hebben gehandeld, maar het geeft aan hoe politici als een rode lap op mij kunnen werken.

quote:

Op zondag 9 november 2008 00:58 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

Klopt. Maar nu kunnen ook de helpdeskmedewerkers van mijn bedrijf erin, de ontwikkelaars, de directie en alle anderen die in ons bedrijf werken. Met het EPD kan dat niet meer.

quote:

Op zondag 9 november 2008 00:59 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:

[..]

EN GEEF GODSAMME EEN KEER ANTWOORD OP MIJN VRAAG!!!

WAAROM meen jij dat je mensen moet opdringen om in leven te blijven?

quote:

Op zondag 9 november 2008 00:59 schreef agter het volgende:

[..]

Met het EPD kunnen alle zorgverleners alles in je dossier lezen.
Nogmaals: Waar of niet?

quote:

Op zondag 9 november 2008 01:01 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

Niet alles. Alleen jezelf zal alles kunnen lezen en je huisarts. Voor de rest worden alleen relevante medische gegevens verstuurd.

quote:

Op zondag 9 november 2008 01:00 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

Omdat de meeste mensen graag het leven van andere mensen zuur willen blijven maken?

quote:

Op zondag 9 november 2008 01:01 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Nee. Toen ik de officiële voorlichtingssite doornam "infoepd.nl" leek het best aardig en alsof er geen nadelen aan kleven. Als je echter je wat beter inleest over hoe het hele systeem zal gaan werken en voor wie, dan merk je toch dat er iets verkeerd is.
Als dit systeem zogenaamd goed zou zijn, dan zouden die mensen die er baat bij hebben, allang op de hoogte zijn en direct voor een dergelijk EPD gaan. Nu MOET iedereen er maar aan. Absurd.
[..]

quote:

Jawel, tot op heden werden huisartsendossiers niet gedeeld. Dat zal straks anders zijn. De huisarts is voor de meeste burgers toch de belangrijkste arts.. althans, de arts die de meest uiteenlopende medische informatie over hen bezit.
[..]

quote:

Dat is geen excuus.
De meeste mensen hebben geen EPD nodig, dus laat de makers de moeite besparen, want velen willen er niet één. Dat hele bezwaar om het 'af te schermen'.. vind je dat niet vreemd? Dan is je EPD namelijk waardeloos. Dus waarom op deze manier afschermen ipv gewoon helemaal geen EPD voor iemand aan te maken als hij bezwaar indient?

quote:

Op zondag 9 november 2008 01:08 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Dat is niet de correcte vraag die moet worden gesteld. Het zijn jouw gegevens, dus je stelt eerst een vraag in belang van jezelf.
Waarom wordt er een EPD voor iemand aangemaakt, ook al acht hij dit onnodig en ongewenst?

quote:

Op zondag 9 november 2008 01:05 schreef agter het volgende:

[..]

Heb je daar een bron van?

Want op de site van het informatiepunt staat dat zorgverleners die gegevens op kunnen vragen...
En dat toetsing (wie wel en wie niet iets te zoeken had in je dossier) pas achteraf gebeurt.

quote:

Op zondag 9 november 2008 01:09 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

Over hoe het EPD het land in wordt gegooid is een ander verhaal dan het EPD zelf.
[..]

Het huiartsendossier wordt ook niet geheel gedeeld, alleen de medisch relevante info.
[..]

Het is geen excuus, dat weet ik. Waarom het op die manier moet dat weet ik ook niet. Ook dat kan ik helaas niet veranderen. Dat is een keuze die gemaakt is door een groep die zich ICT in de Zorg noemnt en niet de overheid.

quote:

Op zondag 9 november 2008 01:11 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

Mwoah. Laat ik zeggen dat ik weet wat er in het bericht staat wat er door gestuurd gaat worden. Zoals ik al zei ben ik zelf ontwikkelaar in een bedrijf dat de software voor huisartsen en apotheken maakt,

quote:

Op zondag 9 november 2008 01:07 schreef agter het volgende:
RealBizkit666 een oprechte vraag:
Wat vindt je van het medisch geheim wat een huisarts (en andere artsen natuurlijk) heeft?
En wordt dat niet geschonden door het EPD?

quote:

Op zondag 9 november 2008 01:12 schreef agter het volgende:

[..]

En dat kan zo veranderen, toch?
Op de info-site staat hier tenslotte niets over...

quote:

Op zondag 9 november 2008 01:11 schreef agter het volgende:

[..]

Op de info-site werd het mij ook niet duidelijk welke gegevens er precies gedeeld gaan worden.
Zolang ik dat niet weet, kan ik geen toestemming geven...

quote:

Op zondag 9 november 2008 01:15 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

In mijn ogen niet. Als het namelijk zo erg was, dan zou de huisarts namelijk jou gegevens nooit aan iemand anders geven ook al zou je dat zelf willen. Dus nu is dat medisch geheim ook al niets waard want jij kunt je gegevens zo aan een andere huisarts over laten dragen.

quote:

Op zondag 9 november 2008 01:17 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Elke zorgverlener kan gewoon het hele patiëntendossier kijken door dit systeem.
Stel je bent bij de huisarts in Breda geweest, een keer bij een arts in Maastricht en een keer bij een arts in Almere... dan kan een arts in Rotterdam (als jouw EPD niet afgeschermd is) gewoon al die bezoekjes en informatie van die eerder bezochte artsen inkijken.
Dát is het EPD.

quote:

Op zondag 9 november 2008 01:17 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Elke zorgverlener kan gewoon het hele patiëntendossier kijken door dit systeem.
Stel je bent bij de huisarts in Breda geweest, een keer bij een arts in Maastricht en een keer bij een arts in Almere... dan kan een arts in Rotterdam (als jouw EPD niet afgeschermd is) gewoon al die bezoekjes en informatie van die eerder bezochte artsen inkijken.
Dát is het EPD.

quote:

Op zondag 9 november 2008 01:18 schreef agter het volgende:

[..]

In het geval wat jij schets, dat ik gegevens over laat dragen, dan vraag IK daar zelf om...toch?
Dat is heel iets anders dan dat er een geautomatiseerd systeem is waardoor ALLE zorgeverleners in Nederland dat kunnen lezen.
Lijkt mij nogal een wezelijk verschil.

quote:

Op zondag 9 november 2008 01:20 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Bron?
Plus hoe wordt bepaald wat medisch relevant is (als iemand bewusteloos binnenkomt op de eerste hulp)? Wie bepaald dat?
[..]

quote:

De heeft helemaal niet zoveel zeggenschap. Een ICT-groep kan zoveel willen, net zoals elke andere project groep.. maar als in deze kwestie de overheid het niet wil, dan komt het er niet.

quote:

Op zondag 9 november 2008 01:20 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

Klopt. En met het EPD is dat ook de bedoeling. Jij zegt aan een huisarts dat hij de data mag ophalen via het EPD.
Elke andere zorgverlener KAN dat inderdaad ook, maar zolang deze je BSNnummer niet heeft kan hij toch niets opvragen.

quote:

Op zondag 9 november 2008 01:23 schreef agter het volgende:

[..]

Kortom, zo lek als een mandje dus.
Als je geen bezwaar indient, kunnen alle zorgverleners gewoon alles bekijken. Ongeacht hoe vertrouwelijk je gesprekken geweest zijn...het enige wat iemand van je moet weten is je BSN-nummer.

quote:

Op zondag 9 november 2008 01:24 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

En jij kan dan vervolgens de mensen wat er ongevraagd in kijken voor de rechter slepen en er waarschijnlijk financieel beter van worden.

quote:

Op zondag 9 november 2008 01:20 schreef agter het volgende:

[..]

Sterker nog...volgens de info-site kunnen alle zorgverleners dat bekijken.
Zelfs de definitie van zorgverlener staat niet vermeld. Wie is dat?
Zijn dat ook mensen die steunkousen bij je aantrekken?

quote:

Op zondag 9 november 2008 01:26 schreef OldJeller het volgende:

[..]

En zij kregen de opdracht van de overheid. De overheid wil dit.

quote:

Op zondag 9 november 2008 01:26 schreef agter het volgende:

[..]

Daar gaat het toch niet om?
Feit is dat iemand dan al gekeken heeft.
Bovendien is het te idioot voor woorden dat ik dat dan bij zou moeten houden (dmv een formulier wat ik in moet vullen inclusief ID).
Dit is precies het bezwaar wat het college voor persoonsbescherming gemaakt heeft over het EPD...dat het te zot voor woorden is dat je dat dan maar achteraf moet gaan zitten controleren...

quote:

Op zondag 9 november 2008 01:28 schreef GizartFRL het volgende:
Vind het gedoe op zich onzin, binnen 10 jaar heeft toch iedere Nederlander een chip in zijn lichaam waarmee alle benodigde info kan worden opgevraagd.
Zonde om hier nu zo'n geld in te steken.

Stapje voor stapje.....

quote:

Op zondag 9 november 2008 01:28 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

Nope. De zorgverleners willen een EPD. De overheid heeft daar alleen toestemming voor gegeven.

quote:

Op zondag 9 november 2008 01:30 schreef agter het volgende:
Ik heb nu 2 topics gevolgd en actief gepost over dit onderwerp.
Inmiddels ben ik er van overtuigd dat de informatie die we door de overheid gekregen hebben (brief en website):
- heel summier is
- de zaken toch net wat anders voorstelt dan wat RealBizkit666 beschrijft
- er sprake is van halve leugens, of achterhouden van de waarheid.

Waarom wordt er niet gewoon verteld hoe het in elkaar zit?

quote:

Op zondag 9 november 2008 01:31 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

Dat wil ik ook graag weten.

quote:

Op zondag 9 november 2008 01:30 schreef agter het volgende:

[..]

De huisartsen willen niet wat nu op tafel ligt...in ieder geval...wie dan wel?

quote:

Op zondag 9 november 2008 01:33 schreef agter het volgende:

[..]

Ik wil je trouwens een compliment geven dat je zo dapper alles probeert te beantwoorden. Dat vind ik super van je!

quote:

Op zondag 9 november 2008 01:30 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Wellicht een handjevol, en zeker niet op deze manier.
Dit geforceerde gedoe.

quote:

Op zondag 9 november 2008 01:40 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Als het vrijblijvend was geweest, dus dat je slechts een EPD kreeg als je je ervoor aanmeldde, dan denk ik dat een heel stel mensen die nu bezwaar hebben gemaakt, ermee in zouden hebben gestemd.

quote:

Op een van Nederlands grootste internetfora (forum.fok.nl) is een levendige discussie over de achtergrond en de inhoud van het EPD gaande. Een vaak gehoorde opmerking is dat er zo weinig informatie beschikbaar is. Bijvoorbeeld: Wat is de definitie van een zorgverlener? Welke informatie wordt er straks precies ontsloten? Waarom is er gekozen voor een zgn. Opt-out systeem waarin mensen bezwaar moeten maken? Etc.

Zo zijn er nog veel meer vragen die leven bij diverse mensen.

Ik zou het op prijs stellen als u deel zou willen nemen aan deze discussie en vooral als u deze vragen op het forum zou willen beantwoorden.

Het topic wat hier over gaat is:
EPD, elektronisch patiëntendossier #2

Bij voorbaat dank,
XXXX

quote:

Op zondag 9 november 2008 01:50 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Van jou wordt hier ook verwacht dat je alle ins- and outs vertelt over dit project!
Weltrusten.

Overigens.. ik merk al vaak dat er wordt afgedwaald in deze discussie. Het gaat er uiteindelijk om:
als iemand geen EPD wil, dan moet hij er ook geen krijgen. Geen onzin met 'afscherming' als je bezwaar maakt. Gewoon geen EPD. Waarom een EPD als de gegevens toch afgeschermd zouden zijn?

quote:

Op zondag 9 november 2008 01:52 schreef agter het volgende:
Op die info- site van de EPD kun je ook een contactformulier invullen als je vragen hebt.
Ik ga dat eens doen, met de vraag of ze niet hier wat meer info willen verstrekken.
Ben heel benieuwd hoe serieus ze mij als burger nemen...

edit:
Contactformulier ingevuld met de volgende opmerking:
[..]

Ben benieuwd...

quote:

Op zondag 9 november 2008 00:43 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

Ze willen toegang ja. Maar er is een verschil tussen iets willen en iets krijgen.

Ik krijg geld voor iedereen die meedoet. Nee grapje. Persoonlijk denk ik dat het gewoon beter zal zijn voor het geven van zorg in het algemeen. Er zijn in het verleden namelijk al genoeg doden gevallen omdat er complicaties optraden door het toedienen van de verkeerde medicijnen.

quote:

Op zondag 9 november 2008 01:23 schreef agter het volgende:

[..]

Kortom, zo lek als een mandje dus.
Als je geen bezwaar indient, kunnen alle zorgverleners gewoon alles bekijken. Ongeacht hoe vertrouwelijk je gesprekken geweest zijn...het enige wat iemand van je moet weten is je BSN-nummer.

quote:

Op zondag 9 november 2008 01:52 schreef agter het volgende:
Op die info- site van de EPD kun je ook een contactformulier invullen als je vragen hebt.
Ik ga dat eens doen, met de vraag of ze niet hier wat meer info willen verstrekken.
Ben heel benieuwd hoe serieus ze mij als burger nemen...

edit:
Contactformulier ingevuld met de volgende opmerking:
[..]

Ben benieuwd...

quote:

Op zondag 9 november 2008 12:56 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:

[..]

Je denkt toch niet dat er zo'n pief uit Den Haag op een internetforum antwoord komt geven op dat soort vragen? Je had beter het hele forum erbuiten kunnen laten en je vragen heel concreet in dat formulier gezet. Dat scheelt zo'n persoon het doorspitten van -tig reacties en tegen de tijd dat die persoon hier aankomt, is het al bij #82346.

Gewoon je vragen heel duidelijk en concreet geformuleerd in dat venster zetten en een paar maanden afwachten voor je antwoord krijgt. Als minister Klink tijd heeft tussen het verzieken van het land door, komt hij vast met een antwoord als "Deze vragen kan ik helaas niet beantwoorden met het oog op de geloofwaardigheid en het vertrouwen van de kiezer in het CDA."

quote:

Het EPD, waak over uw privacy, geef geen toestemming.

Het Ministerie van Volksgezondheid heeft op 1 november 2008 aan alle inwoners van Nederland een brief met informatiefolder en Bezwaarformulier EPD gezonden betreffende de geplande invoering van het landelijk dekkend Elektronisch Patiënten Dossier (EPD). De parlementaire behandeling hiervan is echter nog niet afgerond, zodat vastgesteld moet worden dat de Minister het werk van de Wetgevende Macht in de wielen rijdt.

Het is te hopen dat het EPD-project, zoals de DBC-systematiek (speciaal) in de GGZ, op de mestvaalt der geschiedenis de plaats zal krijgen die het verdient: een miljoenen, patiëntenprivacy en beroepsgeheim verslindend nutteloos monster.

Het landelijk gekoppeld netwerk van patiëntengegevens EPD is onnodig, in medische zin gevaarlijk en algemeen schadelijk. Onnodig, omdat (spoedeisende) informatieoverdracht over specifieke patiënten via fax, e-mail en (al dan niet mobiele) telefoon kan plaatsvinden. Onnodig ook omdat het tot de professionaliteit van de behandelaar behoort adequaat te handelen ook wanneer hij tevoren niets over de patiënt weet. In medische zin gevaarlijk, omdat data vervuild, achterhaald en zelfs vervalst kunnen zijn en daardoor een bron van medische fouten worden.
Schadelijk, omdat het EPD met duizenden toegangspunten en -lijnen niet beveiligbaar is en de facto opheffing van het medisch beroepsgeheim en de informationele medische privacy impliceert.

Er komt of er is een landelijk schakelpunt als spin in het web. Aangegeven is dat aldaar alle perifere computers van zorgprofessionals, die daarop verplicht moeten aansluiten, bij een opvraag over een individu (via het Burgerservicenummer, BSN) aan elkaar gekoppeld kunnen worden. Deze verplichting betekent een onaanvaardbare ingreep door de Staat in de professionele autonomie van de behandelaar en de behandelrelatie.

Naar aangegeven zou geen centrale opslag plaatsvinden. Maar in feite komt ook bij perifere opslag alle informatie over iedereen die de toestemming daartoe niet expliciet heeft onthouden ter beschikking. Het is overigens onduidelijk hoe dit onthouden van toestemming technisch gerealiseerd kan worden. Blijft immers dat de perifere computer van de zorgprofessionals vanuit het landelijk schakelpunt toegankelijk is. Dit betekent dat het onthouden van toestemming slechts op het niveau van deze perifere computer mogelijk is. Wanneer dit klopt is dus de enige zekere manier om informatie niet toegankelijk te maken ervoor te zorgen dat de behandelaar gegevens niet in zijn (perifere)computer opslaat, of er zeker van te zijn dat de behandelaar niet aan het EPD deelneemt.

De toegang van de perifere zorggevers tot het landelijk schakelpunt wordt geregistreerd en misbruik zou worden gestraft. Wanneer men (geheime diensten, criminelen e.d.) zich echter toegang weet te verschaffen tot het landelijk schakelpunt zelf, en binnen de elektronische beveiligingswal weet te komen, moet het technisch mogelijk zijn ongezien en dus ongestraft perifere informatie op te vragen en op te slaan.

EPD(-propaganda) dient de belangen van de IT-branche, van de staat die haar als bron voor datamining kan gebruiken en van de verzekeraars die de handelingen van artsen ermee kunnen beheersen en hen dus met behulp ervan kunnen deprofessionaliseren.

Weiger mee te doen aan het EPD, zorgprofessional!

Voor iedereen: vul het Bezwaarformulier EPD in maar voeg de volgende zin toe:

Ondergetekende tekent hierbij uitdrukkelijk bezwaar aan tegen de verwerking van zijn/haar medische, psychische, psychiatrische en sociale gegevens in een EPD.

K.M., 2 november 2008

quote:

Op maandag 10 november 2008 00:16 schreef Adelante het volgende:
Het is ook gewoon schandalig dat de regering al werkt als ware er een nieuwe wet actief en zij uitvoerend aan de slag is gegaan, maar niets is minder waar. Er ligt alleen een wetsvoorstel dat nog door het parlement moet worden goedgekeurd (eventueel na meerdere amendementen). Maar dat er in de kamer ook niemand ten strijde trekt tegen minister Klink vind ik onverklaarbaar.

quote:

Wat is het EPD?
Alle zorgverleners hebben elektronische dossiers, waarin zij per patiënt medische gegevens van uiteenlopende
aard vastleggen. Het EPD is een virtueel dossier, dat ontstaat door gegevens uit dossiers
van diverse individuele zorgverleners op te halen. De informatie uit al deze dossiers samen geeft
een beter beeld van de medische situatie van een patiënt, dan vanuit een enkel dossier.
Omdat het voor het EPD van belang is de informatie landelijk te kunnen opvragen, is het Landelijk
SchakelPunt (LSP) in het leven geroepen. Op het LSP is per patiënt aangegeven bij welke zorgverleners
informatie is opgeslagen. Hierbij spelen het BurgerServiceNummer (BSN) en de Unieke ZorgverlenersIdentificatie
(UZI) een cruciale rol. Op basis van deze unieke nummers is precies bekend bij
welke zorgverleners medische informatie over een bepaalde patiënt te vinden is. Op het LSP zijn
-behalve het BSN- geen patiënt- en medische gegevens opgeslagen.

Wie kunnen een EPD inzien?
Alleen geautoriseerde zorgverleners en hun medewerkers kunnen toegang krijgen tot het LSP. Autorisatie
vindt plaats met behulp van de UZI-pas, een smartcard met een voor elke zorgverlener
uniek UZI-nummer. Op het LSP wordt op basis van dit UZI-nummer gecontroleerd welke gegevens u
mag opvragen. Zo kunnen apothekers alleen de verstrekte medicatie raadplegen: het Elektronisch
Medicatie Dossier (EMD). Huisartsenposten kunnen daarnaast een professionele samenvatting opvragen:
het Waarneem Dossier Huisartsen (WDH).

De planning ziet er als volgt uit:
• de BSN functionaliteit wordt in november/begin december van dit jaar opgeleverd;
• tevens kunt u dan de ION (inschrijving op naam) functionaliteit voor artsen verwachten;
• aan het eind van het eerste kwartaal 2009 beschikt "ons pakket" over de EMD functionaliteit;
• in het tweede kwartaal is uitlevering van de functionaliteit voor het WDH voorzien;
• op dat moment is ook het gebruik van de UZI-pas in combinatie met "ons pakket" mogelijk.
Als onderdeel van de oplevering van EMD en WDH is ook de goedkeuring door NICTIZ voorzien.
"ons pakket" is dan XIS-type goedgekeurd en geschikt voor gebruik binnen een Goed Beheerd Zorgsysteem
(GBZ). Alleen met een GBZ is toegang tot het LSP mogelijk.

quote:

Ondergetekende tekent hierbij uitdrukkelijk bezwaar aan tegen de verwerking van zijn/haar medische, psychische, psychiatrische en sociale gegevens in een EPD.

quote:

Op zondag 9 november 2008 00:25 schreef RealBizkit666 het volgende:

Je ID ben je verplicht bij je te hebben. Dat paspoort en SOS ding niet.

quote:

De voorlichtingssite ziekenhuis van het Elektronisch Patiëntendossier (EPD) bevat een lek. Dat meldt Webwereld. Het gaat om een zogeheten cross site scripting (XSS) lek.Via het lek kunnen kwaadwillenden een script aan de URL-balk toevoegen dat op de computer van slachtoffers wordt uitgevoerd. Via het lek kunnen onbevoegden niet bij de gegevens van patiënten. Het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport heeft beloofd het lek te dichten. Bij zo’n omstreden project als het EPD zou je verwachten dat alle sites driedubbel gecontroleerd zouden zijn door deskundige externe partijen. Dit XSS-lek levert geen gevaar op voor de privacy van patiënten, maar levert wel verwarring en wantrouwen op.

In De Telegraaf beschreef beveiligingsbedrijf Fox-IT uit Delft gisteren een methode waarmee onbevoegden wel bij dossiers kunnen komen. Het gaat niet om een technisch, maar om een menselijk lek. In de beveiligingsketen is de mens nog steeds de zwakste schakel. “Door het grote aantal zorgverleners dat toegang heeft is er altijd wel een eindpunt dat ‘lek’ is”, aldus Mark Koek van Fox-IT.

Het enige dat menselijk lekken kan voorkomen is uitgebreide voorlichting over databeveiliging en integriteit aan iedereen die met het EPD gaat werken.

quote:

Op maandag 10 november 2008 13:42 schreef Fogel het volgende:

[..]

Heeft alleen zo weinig nut als je geen BSN hebt, maar dat wil er niet echt bij je in he? Mensen die weten dat ze allergisch zijn voor normale geneesmiddelen doen er verstandig aan meer dan een ID (met of zonder BSN) bij zich te hebben.

Leuk dat je voor een softwareontwikkelaar werkt en door ze geindoctrineerd bent, maar ik krijg een erg "klok-klepel gevoel" bij je arrogante manier van reageren. In het land van de blinden is de eenogige koning, maar helaas voor jou zijn er meer mensen op deze wereld die kunnen (en willen) zien.

quote:

Op maandag 10 november 2008 15:34 schreef zquing het volgende:
welke fokker heeft gebeld en gezegd dat hij een discussie op Fok! aan 't voeren was?

quote:

Op maandag 10 november 2008 15:50 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Heb je iemand aan de telefoon gehad?

quote:

A: Jaaah, er was dus zo'n gozer die zei dat hij op forum.fok ofzo een discussie aan 't houden was.......
B:hahaha hebben ze geen leven ofzo
A: ja toch

quote:

Op maandag 10 november 2008 16:06 schreef Couqroupue het volgende:
Ik zie mezelf niet als zo'n typische paranoïde angsthaas die tegen iedere vorm van registratie is, maar van dit dossier moet ik toch voorlopig niets hebben. Ik vraag me alleen af óf en wanneer ik die brief ontvang.

quote:

Op maandag 10 november 2008 16:04 schreef zquing het volgende:

[..]

en ik zat stil in een hoekje

quote:

Brief Klink ondermijnt vertrouwen

Zonder wet is bezwaar maken tegen opname van medische gegevens in een EPD betekenisloos, menen Hester de Vries en Inge de Laat.

Op 1 november viel bij 8 miljoen Nederlandse huishoudens een brief op de mat over het landelijk elektronisch patiëntendossier (EPD). Via het EPD kunnen huisartsen, apotheken en specialisten die een patiënt behandelen actuele medische gegevens opvragen en inzien.

Over de brief is de nodige commotie ontstaan. De brief is naar de mening van PvdA, VVD en SP voorbarig, omdat de invoering van het EPD nog geruime tijd op zich zal laten wachten. Minister Klink heeft ingezet op landelijke dekking van het EPD in september 2009, maar het is zeer de vraag of deze termijn wordt gehaald.

Kritiek is er vooral ook op het feit dat de brief niet alleen een voorlichtend karakter heeft, maar ook beoogt de juridische grondslag voor het uitwisselen van gezondheidsgegevens veilig te stellen. De brief is daartoe voorzien van een bezwaarformulier. Dit bezwaarformulier lijkt een waarborg te bieden voor de bescherming van de rechten, in het bijzonder de privacy, van de patiënt. Het bezwaarformulier is juridisch echter zonder enige betekenis.

Wie geen bezwaar heeft tegen het elektronisch uitwisselen van zijn gegevens via het EPD hoeft conform de brief van de minister niets te doen. Wie wel bezwaar heeft, moet voor 15 december het bezwaarformulier terugsturen. De strekking van het bezwaarformulier is om informed consent te verkrijgen van de burger.

In de Memorie van Toelichting bij het wetsvoorstel tot invoering van het EPD, dat op dit moment bij de Tweede Kamer in behandeling is, wordt de ‘informed consent’ als volgt uitgelegd: ‘Dit houdt in dat bij de start iedereen op verschillende manieren via diverse media wordt geïnformeerd over het EPD. Gedurende een bepaalde periode heeft eenieder de gelegenheid te laten weten niet te willen deelnemen aan het EPD. Na afloop van deze periode kunnen de gegevens van degenen die daar uitdrukkelijk of stilzwijgend mee hebben ingestemd worden uitgewisseld.’

Voor alle duidelijkheid: de ‘infor med consent’ ziet uitsluitend toe op het vastleggen van indexgegevens in het zogenaamde Landelijk Schakel Punt (LSP). Dit LSP is de spil in het EPD, omdat het huisartsen, apotheken en specialisten in staat stelt te achterhalen welke zorgaanbieder medische gegevens over de patiënt heeft, zodat de gegevens daar langs elektronische weg kunnen worden opgevraagd en ingezien. Voor het raadplegen van het EPD is, noodsituaties daargelaten, de toestemming van de patiënt vereist.

Dat de invoering van het landelijk EPD een specifieke wettelijke grondslag behoeft, staat niet ter discussie. Ook de minister is daarvan doordrongen. Zijn ambitie om de landelijke invoering van het EPD te realiseren in september 2009 lijkt hem echter tot overhaaste actie te hebben aangezet.

Het wetsvoorstel dat strekt tot invoering van het EPD is immers pas op 20 mei 2008 bij de Tweede Kamer ingediend.

Naar verwachting zal de goedkeuring van het wetsvoorstel nog geruime tijd in beslag nemen. Om die reden is het merkwaardig dat patiënten nu al de brief met het bezwaarformulier hebben ontvangen.

Het bezwaarformulier is namelijk, conform artikel 23, eerste lid onder e van de Wet bescherming persoonsgegeven (Wbp), één van de belangrijke waarborgen voor de patiënt die wordt opgenomen in de wet tot invoering van het EPD.

Zolang het wetsvoorstel tot invoering van het EPD niet door het parlement is aangenomen, heeft de bezwaarmogelijkheid geen juridische basis en is deze juridisch betekenisloos. Immers, belangrijke waarborgen als bedoeld in artikel 23, eerste lid onder e van de Wbp, moeten bij wet worden bepaald.

Dit betekent dat vóór de inwerkingtreding van de Wet tot invoering van het EPD de gegevensuitwisseling moet voldoen aan de eisen van de Wet bescherming persoonsgegevens en de Wet op de geneeskundige behandelingsovereenkomst.

Op grond van deze wetgeving behoeft de minister de uitdrukkelijke toestemming, dat wil zeggen een actieve wilsverklaring, van een patiënt voor het registreren van indexgegevens in het LSP.

Daarnaast behoeft de hulpverlener in ieder concreet geval de uitdrukkelijke toestemming van de patiënt om het elektronische dossier te mogen raadplegen.

Maatschappelijk draagvlak is noodzakelijk om het EPD succesvol te kunnen invoeren en dat betekent dat het EPD het vertrouwen van de patiënt zal moeten verdienen.

De gang van zaken tot nu toe draagt niet bij aan vertrouwen in voldoende privacybescherming.

Een belangrijk punt van zorg is dat het wetsvoorstel aan hulpverleners de wettelijke verplichting tot gebruik van het EPD oplegt, terwijl de verankering van wezenlijke waarborgen voor zorgvuldige verwerking van bijzondere, medische persoonsgegevens in vergaande mate wordt gedelegeerd naar het niveau van lagere regelgeving. Bovendien bevindt het wetsvoorstel zich pas in de Tweede Kamer, die kritisch staat tegenover de huidige gang van zaken. Zolang de wettelijke waarborgen voor de bescherming van persoonsgegevens niet duidelijk zijn uitgekristalliseerd, blijft het niveau van bescherming in het ongewisse. De patiënt kan zijn positie pas op waarde schatten en pas daadwerkelijk beoordelen of hij bezwaar heeft tegen het EPD, wanneer de wettelijke waarborgen duidelijk zijn.

Nu de huidige bezwaarmogelijkheid een wettelijke basis ontbeert, rest de minister niet anders dan na afronding van het wetgevingstraject opnieuw een bezwaarformulier te verzenden, zodat de burger zijn standpunt duidelijk kan maken.

De minister lijkt zichzelf in de voet te hebben geschoten; immers, de brief die bedoeld was om mensen vroegtijdig te informeren en een bezwaarmogelijkheid aan te bieden, heeft (onnodig) veel onrust veroorzaakt.

Hester de Vries en Inge de Laat zijn advocaten bij Kennedy Van der Laan.

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 09:54 schreef Stephe het volgende:

[..]

quote:

"Ja volgens het EPD kan hij dat gewoon hebben hoor, zet het infuus maar aan!"

"Zijn bloeddruk daalt nogal, en zijn hart stopt..."

"Ja toch staat in het EPD dat het kan, laat maar lopen. Het EPD zegt 'OK', dus het is 'OK'. Waarschijnlijk stelt de patient zich aan."

"Lees hem even zijn EPD voor dan! Hij weet waarschijnlijk niet dat hij helemaal niet allergisch is voor deze stof!"

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 11:59 schreef john2406 het volgende:
Bovenstaande is dus wat ik bedoel met mensen die meer kennis van zaken hebben.
Mij uitgesloten want ik maak teveel taalfouten, waar ik ook al een paar keer comentaar op gekregen heb, maar ik kan me wel voorstellen, ik heb wel genoeg gezond mensenverstand, om te kunnen uitmaken of iets kan of niet.
Nou zal ik voor de zekerheid in iedergeval bezwaar maken, maar ze kunnen nog altijd zeggen als ik het niet aangetekend verzend dat ze niets gekregen hebben. Kan ik ja immers ook zeggen.
Ik begrijp die hele snoepjesclub daar in den haag niet meer hoor, en zoals ik erover denk wil ik hier helemaal niet vermelden. Want dadelijk wordt het door een of andere piet helemaal verdraaid en dan ben ik de gebeten hond.

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 12:10 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Je krijgt een schriftelijke bevestiging terug, dat staat op het bezwaarformulier.
Ik weet niet wat de termijn hiervoor is, maar als je binnen een maand nog niets hebt mogen ontvangen, dan moet je even bellen.

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 12:14 schreef Adelante het volgende:

[..]

Wettelijke beslistermijn als deze niet staat genoemd is voor bestuursorganen acht weken (Algemene wet bestuursrecht). Dus eerder bellen heeft niet veel zin.

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 12:17 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ácht weken!?

Gut, uit welke tijd komt dat... uit de tijd dat brieven nog elke 2 weken per ruiter van Maestricht naar 's Greavenheaghe vervoerd werden ofzo? .

Maar, goed, ik geloof je.
Wel apart, dan. Stel, je had op 3 november al de brief op de bus gedaan. En 15 december verstrijkt de bezwaartermijn. En 3 januari heb je nog niets mogen ontvangen, wat dan?

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 12:29 schreef Re het volgende:
ander punt wat ik net las is dat het nu heel makkelijk wordt om straks de dossiers van je kinderen en partner in te zien