EPD, elektronisch patiëntendossier #2

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 19:15 schreef LoggedIn het volgende:
Ik vraag me af wat de overheid gaat doen als er veel bezwaar wordt getekend. Zouden ze dan een poging gaan doen mensen te voorzien van informatie? Zouden ze ervan leren en de volgende keer dergelijke kwesties eerst wettelijk goed te regelen?

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 19:31 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Ja, dat moge duidelijk zijn.
Maar het gaat hier om het gros van de Nederlanders die denken "oh, omdat de overheid hiermee komt, zal het wel nodig zijn, kan de arts beter zijn werk doen en loop ik minder risico door fouten met medicatie." En velen zullen denken dat dit een initiatief is vanuit de medische wereld.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 19:15 schreef LoggedIn het volgende:
Ik vraag me af wat de overheid gaat doen als er veel bezwaar wordt getekend. Zouden ze dan een poging gaan doen mensen te voorzien van informatie? Zouden ze ervan leren en de volgende keer dergelijke kwesties eerst wettelijk goed te regelen?

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 19:37 schreef agter het volgende:
Het feit dat die brief niet geadresseerd is, betekend gewoon dat ze hopen dat iedereen het weggooit...
Bah. Ik hou hier niet van.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 19:28 schreef MinderMutsig het volgende:
Ik lees weer even mee.

quote:

Op donderdag 6 november 2008 11:40 schreef Prps het volgende:
ik heb die brief nog niet ontvangen.. en ik heb gehoord dat je tot 15 december bezwaar kan maken.. laat ze die brief snel sturen gvd..

http://www.wuz.nl/artikel(...)uml-ntendossier.html

quote:

Op donderdag 6 november 2008 12:36 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Dat lijkt me sterk want ze hebben die brief op ieder adres door de bus gegooid. Maar als je hem nu nog niet hebt dan krijg je hem ook niet meer.
Dan zou ik dus het formulier downloaden of bellen om een bezwaarformulier te bestellen.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 19:47 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Waarschijnlijk zal de overheid net zo vooringenomen en hautain reageren als toen de Europese grondwet verworpen werd in een referendum.

De Nederlanders hadden het niet begrepen of waren tegen op oneigenlijke gronden werd al snel gezegd zonder moeite te doen om inhoudelijk in te gaan op eventuele gegronde argumenten.

quote:

Op donderdag 6 november 2008 13:02 schreef petre86 het volgende:
Wie garandeert mij eigenlijk dat in de toekomst mijn EPD niet naar de VS wordt verzonden als ik daar op bezoek wil?

quote:

Op donderdag 6 november 2008 13:05 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

Het kan al niet naar België gaan laat staan de VS. Omdat medicijnen heel anders gerigistreerd worden in het buitenland...

quote:

Op donderdag 6 november 2008 13:02 schreef petre86 het volgende:
Wie garandeert mij eigenlijk dat in de toekomst mijn EPD niet naar de VS wordt verzonden als ik daar op bezoek wil?

quote:

Op donderdag 6 november 2008 13:14 schreef Sisko het volgende:

[..]

Helemaal niemand, en dat is al voldoende reden om bezwaar te maken (naast de tig andere redenen die al voldoende reden zijn)

quote:

Beste patiënt,


Afgelopen weekend ontving u een brief en een folder van het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) over het landelijk elektronisch patiëntendossier (EPD). In die folder staat dat alle huisartsen (en andere zorgverleners) gaan aansluiten op het landelijk elektronische patiëntendossier. Er staat ook dat u het daar dan wel mee eens moet zijn.


Als uw huisarts vind ik het belangrijk dat u het standpunt van de huisartsen kent.


EPD nog niet klaar voor gebruik Wij zijn het namelijk nog niet helemaal eens met het ministerie. Dat geldt ook voor de apothekers en veel ziekenhuizen. We vinden het raar dat de minister u nu al informeert. Waarom? Om het EPD in te voeren is een wet nodig. Het voorstel voor deze wet is nog niet eens goedgekeurd door de Tweede en de Eerste Kamer. De Tweede Kamer heeft nog veel vragen over het EPD en uw huisarts ook. Dus de minister heeft nog geen goedkeuring van het parlement voor zijn plannen. Pas als hij dat heeft zou hij daarover met u moeten praten.

Wat vindt uw huisarts? Misschien heeft de brief van de minister tóch vragen bij u opgeroepen. Om te beginnen: huisartsen zijn vóór een landelijk EPD. We vinden dat al uw medische gegevens snel beschikbaar moeten zijn als dat nodig is. In geval van nood bijvoorbeeld. Dan kan er snel en goed worden gereageerd.
Nu bent u gewend dat uw huisarts alleen in uw medisch dossier kan kijken. Straks kunnen ook andere zorgverleners, zoals artsen op de Eerste Hulp of een specialist in het ziekenhuis, uw dossier inkijken. Op zich een goede zaak, vinden wij als huisartsen. Mits aan een aantal belangrijke voorwaarden is voldaan! Nog niet alles is goed geregeld. Dat vindt de Tweede Kamer ook. Er zijn nog veel vragen die moeten worden beantwoord voor het EPD kan worden ingevoerd. We vinden het belangrijk dat u dat als patiënt ook weet. En dat u zich goed realiseert dat u bezwaar kunt maken. In elk geval een voorlopig bezwaar, tot de minister wat meer duidelijkheid heeft gegeven over de vragen die we nog hebben. Waar is uw huisarts nog niet tevreden over?


1. Uw privacy moet nog beter worden geregeld;
2. De aansprakelijkheid van degenen die met gegevens uit uw dossier gaan werken is nog niet goed geregeld;
3. Het EPD is nog niet voldoende getest om er dagelijks snel en zonder storingen mee te werken.


In de folder van het ministerie van WVS wordt u een paar keer voor vragen naar uw huisarts verwezen. Omdat zelfs de Tweede Kamer nog vragen aan de minister heeft over het EPD, kunnen wij als huisartsen al helemaal moeilijk uw vragen beantwoorden, hoe vervelend we dat ook vinden. Ik hoop dat u daar begrip voor hebt. Ik verwijs u dan ook naar het ministerie van VWS. Op dit moment is de minister zelf de enige die uw vragen kan beantwoorden.

quote:

Op donderdag 6 november 2008 13:43 schreef Noway666 het volgende:
Ik werd door een collega erop geattendeerd dat er een vuile manier van registreren gehanteerd wordt.

Mijn bloed begint te kopen van dit absurde plan.

quote:

Op donderdag 6 november 2008 12:50 schreef MinderMutsig het volgende:
Hier kan je meer lezen over het EPD: www.infoepd.nl
Dit is de directe link naar het bezwaarformulier.
En het telefoonnummer is: 0900 - 232 43 42 (¤ 0,10 per minuut)

quote:

Op donderdag 6 november 2008 12:50 schreef MinderMutsig het volgende:
Hier kan je meer lezen over het EPD: www.infoepd.nl
Dit is de directe link naar het bezwaarformulier.
En het telefoonnummer is: 0900 - 232 43 42 (¤ 0,10 per minuut)

quote:

Op donderdag 6 november 2008 13:05 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

Het kan al niet naar België gaan laat staan de VS. Omdat medicijnen heel anders gerigistreerd worden in het buitenland...

quote:

Op donderdag 6 november 2008 14:21 schreef Cahir het volgende:

[..]

Kan je die forumulier uitprinten en opsturen?

quote:

Op donderdag 6 november 2008 14:26 schreef Fogel het volgende:

[..]

Nou, HL7 is bezig met het standariseren van interacties tussen verschillende systemen zodat gezondheidsinformatie ook de landengrenzen over kan. Het probleem dat er verschillende talen gebruikt worden in de dossiers wordt in andere projecten aan gewerkt.

quote:

Op donderdag 6 november 2008 13:59 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

En wat houdt die vuile manier dan in?

Dat van horen zeggen gaat mijn bloed dus koken...

quote:

Op donderdag 6 november 2008 16:16 schreef Noway666 het volgende:

[..]

Ongeadresseerd een brief versturen, dus :"aan de bewoners van dit..." etc.

En als je het niet openmaakt dan wordt het koppelen meteen mogelijk gemaakt door organisaties.

Ik heb zelf ooit bij een automatiseerder gewerkt waarin onder andere diverse gegevens gekoppeld werden, nou daarvan wil je echt niet weten wat er allemaal mee gefraudeerd wordt en kan worden.
Het is een zeer schandelijk punt dat er nu een ding doorgedrukt wordt terwijl er amper nog een beleid laat staan een systeem uitgedacht is.
Het vragen om toestemming om te mogen koppelen is ook geen haalbare kaart, zie het maar bij andere bedrijven. Een voorbeeld is gemanipuleerde voicelogs waarop ergens een "ja" staat dat gebeurd nu veel bij oplichtende energie of telefoonmaatschappijtjes.
Dadelijk bellen kleine zorgverzekeraars iedereen af met een dergelijke smoes en harken al jouw medische gegevens bijvoorbaat al binnen om je te kunnen screenen.

Noem mij maar paranoïde, dat is prima. Een optimist is een slecht geinformeerde pessimist.

Ik moet me hier verder in verdiepen, deze shit, alsof ik niets te doen heb.

quote:

Op donderdag 6 november 2008 17:22 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

Het systeem is al helemaal uitgedacht. Het is zelfs beter dan het huidige systeem wat al overal gebruikt wordt. Doordat ik ontwikkelaar ben bij een bedrijf dat Arts/Apotheek software maakt, kan ik alle gegevens bekijken van artsen en apotheken die ons pakket hebben. Met het EPD is dat niet meer mogelijk omdat ik nooit een UZI-pas zal krijgen. Om een UZI-pas te krijgen zijn weer heel veel regels. Zorgverzekeraars kunnen deze bijvoorbeeld nooit krijgen omdat deze niet in het BIG-register staan (1 van de vele vereisten).

Nu worden trouwens al veel gegevens over het internet gegooid alleen weten mensen niet dat hun gegevens al allemaal via het internet vliegen. Wat niet weet, wat niet deert. Veel huisarsten en apotheken hebben een zogenaamde ASP verbinding. De database staat dan lekker in Amsterdam en de gegeven zijn gewoon zichtbaar in Maastricht of Groningen.

quote:

Op donderdag 6 november 2008 21:20 schreef Noway666 het volgende:

[..]

Gaat mij niet perse om de systemen en de details maar het gaat gewoon om de communicatie, dus hoe het door de strot gedouwd wordt.
Zelf werk ik ook aan een epd oplossing op mijn werk en samen met andere bedrijven, ik zit ook in de markt maar overal hebben we de cbp op ons nek en terecht.
En dit wordt gewoon ff door je strot heengedouwt als je dit wegflikkert samen met de postcodeloterij onzin.

Daar zijn ze op uit.

quote:

Klink krijgt 15.000 bezwaren tegen patiëntendossier
Uitgegeven: 6 november 2008 18:53
Laatst gewijzigd: 6 november 2008 22:28

DEN HAAG - Sinds zaterdag hebben 15.000 mensen een bezwaarformulier tegen het elektronisch patiëntendossier opgestuurd. Dat zei minister Ab Klink (Volksgezondheid) donderdag in overleg met de Tweede Kamer.

Zaterdag kregen alle huishoudens informatie over de start van het dossier en een formulier om bezwaar te maken.

De Kamer vindt het niet goed dat mensen kosten moeten maken om bezwaar aan te tekenen voor een kind onder de zestien. Sommige fracties vonden de campagne ook te vroeg, omdat de Kamer nog moet beslissen over het patiëntendossier.

Gegevens

Maar de wens om de brief in te trekken, leefde slechts bij een minderheid van de Kamer. Wel kreeg Klink een karrenvracht vragen, onder meer over de adressering van de brief en gescheiden ouders die kunnen bakkeleien of de medische gegevens van hun minderjarige kinderen al of niet uitgewisseld mogen worden.

SP'er Ada Gerkens repte van broddelwerk, Roos Vermeij van de PvdA sprak van een valse start. Klink stelde dat vrijwel iedereen de brief heeft gekregen.

Privacy

Overigens riep de Kamer de huisartsen op geen misbruik te maken van de vragen die de brief van Klink heeft opgeroepen. De huisartsen zeggen dat de privacy van patiënten in het geding is. Maar de Kamer, die op zich achter het dossier staat, wil niet dat de huisartsen knagen aan het draagvlak van het EPD.

Huisartsen, apothekers en specialisten in ziekenhuizen kunnen met het dossier informatie over patiënten en hun medicijnengebruik raadplegen via een beveiligd computersysteem.

quote:

Privacy

Overigens riep de Kamer de huisartsen op geen misbruik te maken van de vragen die de brief van Klink heeft opgeroepen. De huisartsen zeggen dat de privacy van patiënten in het geding is. Maar de Kamer, die op zich achter het dossier staat, wil niet dat de huisartsen knagen aan het draagvlak van het EPD.

quote:

Op donderdag 6 november 2008 23:12 schreef Adelante het volgende:

[..]

15.000 bezwaren in een paar dagen is best veel

quote:

Op donderdag 6 november 2008 15:19 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

HL7v3 NL verhaal is inderdaad bedoeld dat je landelijk dezelfde structuur uit elk HIS, AIS, ZIS, enz. gegooid wordt. Op die manier kan elk informatiesysteem de informatie verwerken.

HL7v3 zal niet hetzelfde zijn in Nederland en België omdat Nederland ander gegevens nodig heeft dan er in België nodig zijn. Het pakket dat het bedrijf waar ik werkzaam in ben ontwikkeld zal daarom ook nooit in België kunnen functioneren.

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 00:37 schreef john2406 het volgende:

[..]

Kan wel zijn dat er al een systeem is, maar volgens mij mag dat officieel niet gebruikt worden. Wet WPR, ik zou er ook geen probleem mee hebben als ze het doorduwen, maar stel ik heb een ernstige ziekte en besluit mijn medicijn niet meer te nemen kom in het ziekenhuis en ben niet bij kennis en die duwen mij dat medicijn gewoon in het infuus blijf ik mooi leven tewijl ik besloten had het op te geven.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 19:37 schreef agter het volgende:

[..]

Het feit dat die brief niet geadresseerd is, betekend gewoon dat ze hopen dat iedereen het weggooit...
Bah. Ik hou hier niet van.