POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En 10 cent per minuut betalen om de voortzetting van het EPD te sponsoren? Nah.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
ze hebben er 1 cent per minuut van gemaakt, dus nu krijg je 10 keer zoveel beltijd voor 't zelfde geldquote:Op dinsdag 11 november 2008 18:33 schreef Fogel het volgende:
En 10 cent per minuut betalen om de voortzetting van het EPD te sponsoren? Nah.
"Those unforgettable days, for them I live"
En je loon is ook 1/10 geworden?quote:Op dinsdag 11 november 2008 18:34 schreef zquing het volgende:
[..]
ze hebben er 1 cent per minuut van gemaakt, dus nu krijg je 10 keer zoveel beltijd voor 't zelfde geld
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
Daar gaan we weer:
Bron: http://dossiers.westonline.nl/nieuws/dossiers/medische_dossiersquote:Medische gegevens liggen op straat
Het CDA en de PVV gaan Kamervragen stellen over de verstrekking van patiëntendossiers aan derden. Omroep West ontving bij een steekproef van zes ziekenhuizen vertrouwelijke informatie.
Een verslaggever van Omroep West kreeg moeiteloos de medische dossiers gefaxt van zes van de acht geteste ziekenhuizen in de regio. Het gaat om LUMC Leiden, MCH Antoniushove Leidschendam, het Reinier de Graaf Gasthuis in Delft, het Bronovo in Den Haag, het Diaconessenhuis in Leiden en het MCH Westeinde in Den Haag.
Het CDA is verbijsterd. 'Als je medische gegevens ergens liggen, moet je er van uit kunnen gaan dat die daar blijven,' alsdus Tweede Kamerlid Janneke Schermers. Ook de PVV reageert geschokt. 'Het is te gek voor woorden dat via een telefoontje zoveel gevoelige informatie op straat kan komen te liggen,' zegt Tweede Kamerlid Fleur Agema.
Alleen het Leyenburg in Den Haag en het Lange Land in Zoetermeer weigerden dossiers te verzenden zonder toestemming van de betreffende patiënt.
Medewerking
De journalist deed zich voor als medewerker van een ander ziekenhuis en vroeg naar de medische dossiers van patiënten, waarvan hij vaak alleen de naam en geboortedatum kende. De genoemde ziekenhuizen faxten daarop, zonder nadere controle, de dossiers toe.
Informatie over ziektegeschiedenis, laboratoriumuitslagen, operatieverslagen, behandelingsprocessen, medicijngebruik en voorgeschreven medicatie lagen in een oogwenk op de redactie.
'Zeer zorgwekkend'
Omroep West heeft onder meer het College Bescherming Persoonsgegevens (CBP) om een reactie gevraagd. Het CBP heeft samen met de Inspectie voor de Gezondheidszorg (IGZ) onderzoek gedaan naar informatiebeveiliging in ziekenhuizen en bevestigt de bevindingen van Omroep West. Volgens het CBP is de slordigheid van de ziekenhuizen 'zeer zorgwekkend'.
De Inspectie voor de Gezondheidszorg geeft in een reactie aan de situatie belangwekkend te vinden.
'Veel aandacht voor privacy'
Het Diaconessenhuis in Leiden stelt over het algemeen zorgvuldig met patiëntengegevens om te gaan. 'Mocht het werkelijk zo zijn dat medische gegevens zijn doorgegeven zonder schriftelijke toestemming van de patiënt, dan is dat spijtig en zullen we er alles aan doen dit in het vervolg te voorkomen.'
Ook het Medisch Centrum Haaglanden zegt veel aandacht te besteden aan de privacy van patiënten. In samenwerking met de Inspectie voor de Gezondheidszorg wordt inmiddels gewerkt aan 'het aanscherpen van de procedures en het realiseren van een cultuuromslag.'
'Geen maatregelen mogelijk'
Het Leids Universitair Medisch Centrum was minder opbouwend in haar kritiek. Het LUMC wijst op een vertrouwensband onder professionals. 'Als dit vertrouwen wordt beschaamd door journalisten die zich uitgeven als arts en patiënten die voor dit doel hun gegevens beschikbaar stellen, dan zijn daar geen maatregelen tegen te nemen,' aldus het ziekenhuis.
Zeer ernstig dat het Leids Universitair Medisch Centrum meent dat er geen maatregelen zijn te nemen tegen dit soort misbruik en zich laf verstopt achter zogenaamd vertrouwensband onder professionals. 
Een zeer simpel protocol maakt dit soort misbruik al een stuk lastiger. Gewoon zorgen dat ze altijd toestemming van de patienten vragen en indentificatie van de vragende partij, waarbij je dan kan controleren dat degene die vraagt ook echt de jusite persoon is.
En mocht het voorkomen dat de patient niet in staat is om toestemming te geven, kan de vragende arts altijd familie om toestemming vragen en dat doortsturen aan de partij die de gegevens zou moeten leveren.
Zo moeilijk is het niet, een simpele procedure en klaar....echt een slappe houding van het LUMC.
Een zeer simpel protocol maakt dit soort misbruik al een stuk lastiger. Gewoon zorgen dat ze altijd toestemming van de patienten vragen en indentificatie van de vragende partij, waarbij je dan kan controleren dat degene die vraagt ook echt de jusite persoon is.
En mocht het voorkomen dat de patient niet in staat is om toestemming te geven, kan de vragende arts altijd familie om toestemming vragen en dat doortsturen aan de partij die de gegevens zou moeten leveren.
Zo moeilijk is het niet, een simpele procedure en klaar....echt een slappe houding van het LUMC.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ik heb de afgelopen week aan iedereen die ik ken gevraagd (ik heb zelfs eigen printjes van het formulier uitgedeeld 
) of zij het formulier tegen opname in het EPD in willen vullen. En men lijkt erg gevoelig voor mijn argumenten dat het een zaak is die nog bij de Tweede Kamer ligt en dat de actie van Klink dus prematuur is. Ook de wijze waarop de brief verstuurd is en het feit dat men kosten moet maken om bezwaar te maken vinden veel mensen al genoeg reden om bezwaar te maken. Een ander argument waar veel mensen gevoelig voor zijn is dat medische gegevens ongecontroleerd (dat wil zeggen met instemming van henzelf) de praktijk van de huisarts of medisch specialist kunnen verlaten, vertrouwelijkheid staat dus op de tocht. En als laatste argument geef ik aan dat heel veel organisaties slordig met dit soort gegevens om gaan, schermen blijven open staan zodat de schoonmaker mee kan lezen, technische beveiliging is lang niet altijd op orde en dan zijn er natuurlijk nog de privacy-elementen.
En ik kan melden dat bijna iedereen die ik geïnformeerd heb heeft aangegeven het bezwaarformulier in te vullen. Als dit representatief is voor de rest van Nederland dan stevent Klink dus af op een stevige politieke blunder en zal het EPD geen succes worden wegens een gebrek aan deelname.
) of zij het formulier tegen opname in het EPD in willen vullen. En men lijkt erg gevoelig voor mijn argumenten dat het een zaak is die nog bij de Tweede Kamer ligt en dat de actie van Klink dus prematuur is. Ook de wijze waarop de brief verstuurd is en het feit dat men kosten moet maken om bezwaar te maken vinden veel mensen al genoeg reden om bezwaar te maken. Een ander argument waar veel mensen gevoelig voor zijn is dat medische gegevens ongecontroleerd (dat wil zeggen met instemming van henzelf) de praktijk van de huisarts of medisch specialist kunnen verlaten, vertrouwelijkheid staat dus op de tocht. En als laatste argument geef ik aan dat heel veel organisaties slordig met dit soort gegevens om gaan, schermen blijven open staan zodat de schoonmaker mee kan lezen, technische beveiliging is lang niet altijd op orde en dan zijn er natuurlijk nog de privacy-elementen.En ik kan melden dat bijna iedereen die ik geïnformeerd heb heeft aangegeven het bezwaarformulier in te vullen. Als dit representatief is voor de rest van Nederland dan stevent Klink dus af op een stevige politieke blunder en zal het EPD geen succes worden wegens een gebrek aan deelname.
Ik heb inmiddels ook aan een aantal mensen dit kenbaar gemaakt, maar de meesten vinden het teveel werk om het bezwaar in te vullen. Ik las in de Trouw laatst een artikel dat heel veel mensen bezwaar aantekenen, namelijk al 15000. Echter op 8 miljoen huishoudens is dit maar een klein percentage.
Rectificatie: 15.000 bezwaarformulieren ontvangen in de eerste week. Dat is heel wat anders.quote:Op donderdag 13 november 2008 02:23 schreef hp38guser het volgende:
Ik heb inmiddels ook aan een aantal mensen dit kenbaar gemaakt, maar de meesten vinden het teveel werk om het bezwaar in te vullen. Ik las in de Trouw laatst een artikel dat heel veel mensen bezwaar aantekenen, namelijk al 15000. Echter op 8 miljoen huishoudens is dit maar een klein percentage.
Als ik op sites als security.nl kijk, zie ik dat de 54% (+19% twijfel, daarmee 73%) al aangegeven heeft bezwaar te -gaan- maken.
Ik vind het een grofschandaal dat er niet eens een antwoordenvelop vanaf kon. Aan de kosten kan het niet liggen, het is immers al een antwoordnummer, portokosten worden zodoende al betaald.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
En wederom een grote groep die bezwaar maakt:
quote:Huisartsen waarschuwen patiënt tegen elektronisch dossier (Tweakers.net)
Door Mick de Neeve, woensdag 12 november 2008 21:03, views: 12.669
Huisartsen waarschuwen patiënten via mededelingen in de wachtkamer tegen mogelijke nadelige gevolgen van het elektronische patiëntendossier (EPD). Ze stellen dat bezwaar maken te omslachtig is, en mogelijke nadelen op de achtergrond blijven.
Op brieven die in Amsterdamse huisartsenwachtkamers hangen, waarschuwen de artsen dat mensen die niet in het EPD opgenomen willen worden, dat in tegenstelling tot bij orgaandonatie, op een 'buitengewoon omslachtige manier' kenbaar moeten maken, schrijft het Parool. De huisartsen stellen dat de veiligheid van medische gegevens onvoldoende is gewaarborgd en dat bij misbruik onduidelijk is wie er verantwoordelijk is. Ze klagen bovendien dat er onvoldoende formulieren naar Nederlandse huishoudens zijn verstuurd, en dat mensen die zonder er een te hebben gekregen toch bezwaar willen maken, een formulier moeten downloaden. Bij het bezwaar moeten mensen een kopie van hun identiteitsbewijs meesturen, en indien het bezwaar ook hun kinderen betreft, uittreksels uit het bevolkingsregister. Voor 15 december moet alles zijn opgestuurd. Minister Klink van Volksgezondheid wil dat het EPD in september volgend jaar is ingevoerd.
Huisarts David de Boer en advocaat Saskia Reuling beschuldigen Klink in het NRC van het onderdrukken van de discussie over mogelijke nadelige gevolgen van EPD, om zijn zin door te kunnen drukken. Wanneer na 15 december namelijk blijkt dat slechts weinig burgers bezwaar hebben gemaakt tegen opname in het EPD, zou de minister dat willen gebruiken in de discussie met de Tweede Kamer. Op die manier zou Klink de indruk willen wekken dat er brede maatschappelijke steun bestaat voor het elektronische dossier, zo stelt het tweetal. Acht miljoen huishoudens ontvingen op 1 november Klinks brief waarin het EPD werd aangekondigd, en op dit moment zouden tussen de vijftien- en twinitgduizend mensen het bijgevoegde bezwaarformulier hebben ingestuurd.
De Boer en Reuling wijzen erop dat vorige week nog bekend werd dat een Amerikaans patiëntendossier is gehackt, en dat de criminelen geld eisen om de gegevens niet openbaar te maken. Nederlandse beveiligingsdeskundgen hebben zich al kritisch uitgelaten over de veiligheid van het voorgestelde EPD. Vooral het voornemen van het ministerie om mensen vanuit huis toegang tot hun eigen dossier te geven wordt onverantwoord genoemd, maar ook het grote aantal toegangspunten bij zorginstellingen stelt de experts niet gerust, omdat er altijd wel een systeem lek kan zijn waardoor grote hoeveelheden gegevens zouden kunnen worden gestolen. De Boer en Reuling uiten overigens ook de zorg dat verzekeringsmaatschappijen uiteindelijk toegang tot de data zullen krijgen. Maar ook bij de doelstelling van het EPD, het voorkomen van fouten, plaatsen ze vraagtekens: gegevens kunnen immers ook fout worden ingevoerd.
Huisarts Dolf Nijhoff doet ten slotte in Trouw nog een extra duit in het zakje door te pleiten voor verdere uitbouw van regionale dossiersystemen voordat er überhaupt over landelijke invoering wordt nagedacht. Hij stelt dat met de regionale systemen al genoeg problemen op het gebied van veiligheid worden waargenomen, en wijst bovendien de motivatie van minister Klink van de hand dat het EPD voorkomt dat patiënten steeds opnieuw hun medische geschiedenis uit de doeken moeten doen. "Iedere arts zal het verhaal altijd van de patiënt zelf willen horen", aldus Nijhof.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dat zijn wel de bezoekers van die site, dus of dat een representatieve steekproef is, betwijfel ik.quote:Op donderdag 13 november 2008 07:35 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Als ik op sites als security.nl kijk, zie ik dat de 54% (+19% twijfel, daarmee 73%) al aangegeven heeft bezwaar te -gaan- maken.
De drempel om bezwaar te maken wordt ook zo hoog mogelijk gemaakt, want vraag eerst wel je huisarts voor de mogelijke gevolgen van het maken bezwaar (!). Aldus het EPD-foldertje. Hilarisch ook die 'foto-strip' onderin de brochure. Om te huilen eigenlijkquote:Op donderdag 13 november 2008 07:35 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ik vind het een grofschandaal dat er niet eens een antwoordenvelop vanaf kon. Aan de kosten kan het niet liggen, het is immers al een antwoordnummer, portokosten worden zodoende al betaald.
.
Ik heb vandaag te horen gekregen hoe de beveiliging van het EPD gaat werken. Maar nu snap ik ook dat artsen niet begrijpen hoe de beveiliging werkt en ze daarmee dus ook vinden dat de beveiliging niet goed is...
licht eens toequote:Op donderdag 13 november 2008 21:02 schreef RealBizkit666 het volgende:
Ik heb vandaag te horen gekregen hoe de beveiliging van het EPD gaat werken. Maar nu snap ik ook dat artsen niet begrijpen hoe de beveiliging werkt en ze daarmee dus ook vinden dat de beveiliging niet goed is...
"Those unforgettable days, for them I live"
Hoe gaat die beveiliging helpen tegen verplegers die ingelogd blijven "omdat het makkelijker is" ?quote:Op donderdag 13 november 2008 21:02 schreef RealBizkit666 het volgende:
Ik heb vandaag te horen gekregen hoe de beveiliging van het EPD gaat werken. Maar nu snap ik ook dat artsen niet begrijpen hoe de beveiliging werkt en ze daarmee dus ook vinden dat de beveiliging niet goed is...
Carpe Libertatem
Door een hele eenvoudige time-out?quote:Op donderdag 13 november 2008 21:13 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Hoe gaat die beveiliging helpen tegen verplegers die ingelogd blijven "omdat het makkelijker is" ?
Al zouden er drie stalen deuren in zitten, wat het trouwens ook moeilijk maakt voor die personen wat er toegang tot willen, denk ik er nog niet over.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2008 23:03:05 ]
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2008 23:03:05 ]
Ik wil gewoon helemaal geen dossier van mij. Dat dat in mijn nadeel is (volgens de overheid), boeit mij niet. Waarom mag ik daar niet voor kiezen.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
niet naar een zorgverlener gaan, ever... en ook geen verzekering nemen...quote:Op donderdag 13 november 2008 23:16 schreef Steeven het volgende:
Ik wil gewoon helemaal geen dossier van mij. Dat dat in mijn nadeel is (volgens de overheid), boeit mij niet. Waarom mag ik daar niet voor kiezen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Aan de andere kant moeten we ook de voordelen zien. Als we eens een tiran aan de macht krijgen, en die wil mensen met een bepaalde aandoening oppakken, dan is dat dankzij het EPD geen enkel probleem!
Die time-out gaat echt niet op 5 minuten ingesteld worden.quote:Op donderdag 13 november 2008 21:37 schreef RealBizkit666 het volgende:
Door een hele eenvoudige time-out?
Volgens mij is die grap al een keer eerder uitgehaald. Zo tussen 1940 en 1945. Ik heb altijd begrepen dat de deportatie van joden in Nederland erg efficient verliep omdat er zo'n goede bevolkingsadministratie was.quote:Op vrijdag 14 november 2008 10:43 schreef MarkzMan_X het volgende:
Als we eens een tiran aan de macht krijgen, en die wil mensen met een bepaalde aandoening oppakken, dan is dat dankzij het EPD geen enkel probleem!
die tiran kan ook alle HA computers confisceren dus da's niet echt moeilijkquote:Op vrijdag 14 november 2008 10:43 schreef MarkzMan_X het volgende:
Aan de andere kant moeten we ook de voordelen zien. Als we eens een tiran aan de macht krijgen, en die wil mensen met een bepaalde aandoening oppakken, dan is dat dankzij het EPD geen enkel probleem!
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Is het hier overigens al gemeld dat ook al maak je bezwaar tegen het EDP dat je er toch in komt te staan maar dat er slechts een vinkje komt te staan bij "niet tonen" 
Maar als hij niet getoont wordt, dan blijft de database wat dat betreft ook leeg lijkt me. Want waar zou een arts de gegevens dan in moeten vullen?quote:Op vrijdag 14 november 2008 12:30 schreef Devrim_ het volgende:
Is het hier overigens al gemeld dat ook al maak je bezwaar tegen het EDP dat je er toch in komt te staan maar dat er slechts een vinkje komt te staan bij "niet tonen" [ afbeelding ]
volgens mij kan dat gewoon jaquote:Op vrijdag 14 november 2008 12:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar als hij niet getoont wordt, dan blijft de database wat dat betreft ook leeg lijkt me. Want waar zou een arts de gegevens dan in moeten vullen?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Welke database blijft leeg?quote:Op vrijdag 14 november 2008 12:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar als hij niet getoont wordt, dan blijft de database wat dat betreft ook leeg lijkt me. Want waar zou een arts de gegevens dan in moeten vullen?
En dat alles maakt dus geen ene ruk uit, als de gebruikers, artsen, verplegers en weet ik veel wie, niet goed omgaan met de gegevens.quote:Op donderdag 13 november 2008 21:40 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Iets met Certificates, SSL, PKI, CA's...
Leuk dat ze dataverkeer gaan versleutelen met wat certificaatjes, maar beveiliging en zeker het beveiligen van data(bases) is zo sterk als de zwakste schakel en laat dat nou _altijd_ de gebruiker zijn.
En daar jij zelf al aangeeft dat de artsen er geen bal van snappen, behoor jij nu meteen te weten waar het dus mis zal gaan. Dat het mis gaat is imho al zeker, het is enkel een vraag van wanneer en hoe snel
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
