POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
zie ook http://www.cs.ru.nl/B.Jac(...)dagblad-08-04-06.txt
En vanavond op tv ! :
Gegevens van Nederlandse creditcardhouders zijn te koop op Russische
criminele sites. Voor vijf dollar per stuk kocht het
televisieprogramma
ZEMBLA acht willekeurige 'personages': hun namen, huisadressen,
e-mailadressen, telefoonnummers en creditcard-gegevens. Met die
gegevens heeft ZEMBLA probleemloos aankopen gedaan. Die werden
betaald door de bezitters van de creditcard.
Het Openbaar Ministerie is geschrokken en wist niet dat
identiteitsgegevens op deze manier via internet worden verhandeld door
criminelen. Het heeft de zaak in onderzoek. Fraudeofficier mr. F.
Speijers wil bovendien dat banken en creditcardmaatschappijen kaarten
beter gaan controleren.
De handel in persoonsgegevens is te zien in de ZEMBLA-aflevering 'We
weten alles van u', die op zondagavond 9 november om 22.10 uur te zien
is bij de VARA/NPS op Nederland 2.
Je koopt een boek op internet, je pint geld, je huurt een auto en moet
een kopie van je paspoort en rijbewijs achterlaten, je wordt
gesignaleerd door camera's op een tankstation: iedereen laat overal
sporen achter. 'Ik heb niks te verbergen', reageren veel Nederlanders
als het om het onderwerp privacy gaat.
Maar wat als hun identiteit wordt gestolen en criminelen onder hun
naam misdaden plegen? Thrillerschrijver Charles den Tex schreef er een
boek over: 'Cel'. Hoofdpersoon Michael wordt het slachtoffer van
identiteitsroof. Hoe realistisch is 'Cel'?
Samen met Den Tex ging ZEMBLA na hoe veilig persoonsgegevens bij
overheid en bedrijfsleven zijn. De meeste bedrijven wilden daar liever
niet op antwoorden en harde gegevens blijken er maar weinig te zijn.
Identiteitsfraude hoeft in Nederland namelijk niet te worden gemeld,
met als gevolg dat ook de slachtoffers er vaak pas veel later
achterkomen dat hun gegevens zijn gestolen.
Met behulp van veiligheidsexperts blijkt het vrij eenvoudig te zijn om
op Russische sites te komen waar creditcardgegevens worden verkocht.
Gegevens die blijkbaar niet goed beveiligd waren en door criminelen
konden worden onderschept.
In een geval deed ZEMBLA een kleine aankoop, die vervolgens bij de
eigenaar van de creditcard werd bezorgd. In andere gevallen kocht
ZEMBLA spullen die wel door de eigenaren van de creditcards werden
betaald, maar op andere adressen werden afgeleverd.
Fraudeofficier van het Openbaar Ministerie mr. F. Speijers wijst erop
dat dergelijke gegevens niet alleen misbruikt kunnen worden voor
kleine bedragen, maar ook voor het aanschaffen van auto's of reizen en
om 'bijvoorbeeld een bankrekening mee te openen.'
De banken en creditcardmaatschappijen doen geen uitspraken over de
grootte van fraude met creditcard-gegevens. Net als verschillende
internetwinkels verklaren zij dat ze er alles aan doen om de
veiligheid van de gegevens te beschermen. Research: Elma Verhey.Regie:
Ton van der Ham.Eindredactie: Kees Driehuis.
ZEMBLA: "We weten alles van u", zondag 9 november 2008 om 22.10 uur
bij de VARA/NPS op Nederland 2. Herhaling op dinsdag 11 november om
10.30 uur op Nederland 2
En vanavond op tv ! :
Gegevens van Nederlandse creditcardhouders zijn te koop op Russische
criminele sites. Voor vijf dollar per stuk kocht het
televisieprogramma
ZEMBLA acht willekeurige 'personages': hun namen, huisadressen,
e-mailadressen, telefoonnummers en creditcard-gegevens. Met die
gegevens heeft ZEMBLA probleemloos aankopen gedaan. Die werden
betaald door de bezitters van de creditcard.
Het Openbaar Ministerie is geschrokken en wist niet dat
identiteitsgegevens op deze manier via internet worden verhandeld door
criminelen. Het heeft de zaak in onderzoek. Fraudeofficier mr. F.
Speijers wil bovendien dat banken en creditcardmaatschappijen kaarten
beter gaan controleren.
De handel in persoonsgegevens is te zien in de ZEMBLA-aflevering 'We
weten alles van u', die op zondagavond 9 november om 22.10 uur te zien
is bij de VARA/NPS op Nederland 2.
Je koopt een boek op internet, je pint geld, je huurt een auto en moet
een kopie van je paspoort en rijbewijs achterlaten, je wordt
gesignaleerd door camera's op een tankstation: iedereen laat overal
sporen achter. 'Ik heb niks te verbergen', reageren veel Nederlanders
als het om het onderwerp privacy gaat.
Maar wat als hun identiteit wordt gestolen en criminelen onder hun
naam misdaden plegen? Thrillerschrijver Charles den Tex schreef er een
boek over: 'Cel'. Hoofdpersoon Michael wordt het slachtoffer van
identiteitsroof. Hoe realistisch is 'Cel'?
Samen met Den Tex ging ZEMBLA na hoe veilig persoonsgegevens bij
overheid en bedrijfsleven zijn. De meeste bedrijven wilden daar liever
niet op antwoorden en harde gegevens blijken er maar weinig te zijn.
Identiteitsfraude hoeft in Nederland namelijk niet te worden gemeld,
met als gevolg dat ook de slachtoffers er vaak pas veel later
achterkomen dat hun gegevens zijn gestolen.
Met behulp van veiligheidsexperts blijkt het vrij eenvoudig te zijn om
op Russische sites te komen waar creditcardgegevens worden verkocht.
Gegevens die blijkbaar niet goed beveiligd waren en door criminelen
konden worden onderschept.
In een geval deed ZEMBLA een kleine aankoop, die vervolgens bij de
eigenaar van de creditcard werd bezorgd. In andere gevallen kocht
ZEMBLA spullen die wel door de eigenaren van de creditcards werden
betaald, maar op andere adressen werden afgeleverd.
Fraudeofficier van het Openbaar Ministerie mr. F. Speijers wijst erop
dat dergelijke gegevens niet alleen misbruikt kunnen worden voor
kleine bedragen, maar ook voor het aanschaffen van auto's of reizen en
om 'bijvoorbeeld een bankrekening mee te openen.'
De banken en creditcardmaatschappijen doen geen uitspraken over de
grootte van fraude met creditcard-gegevens. Net als verschillende
internetwinkels verklaren zij dat ze er alles aan doen om de
veiligheid van de gegevens te beschermen. Research: Elma Verhey.Regie:
Ton van der Ham.Eindredactie: Kees Driehuis.
ZEMBLA: "We weten alles van u", zondag 9 november 2008 om 22.10 uur
bij de VARA/NPS op Nederland 2. Herhaling op dinsdag 11 november om
10.30 uur op Nederland 2
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Jij zegt het nog netje als ik het moest zeggn stond er heel wat anders.quote:Op zondag 9 november 2008 01:36 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Tja. Die 150 kutkoppen daar in Den Haag denken dat ze alles kunnen doen en laten wat ze willen. Waaronder een vodje aan mensen sturen zonder er in te zetten wat er precies allemaal gaat gebeuren met het EPD. Ik denk dat de groep die het EPD verzonnen hebben zich ook wel een aantal keer achter hun oren gekrabd hebben met wat Klink gedaan heeft.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2008 19:58:29 ]
http://www.devrijepsych.nl/?pagina=Weiger%20EPD&id=249quote:Het EPD, waak over uw privacy, geef geen toestemming.
Het Ministerie van Volksgezondheid heeft op 1 november 2008 aan alle inwoners van Nederland een brief met informatiefolder en Bezwaarformulier EPD gezonden betreffende de geplande invoering van het landelijk dekkend Elektronisch Patiënten Dossier (EPD). De parlementaire behandeling hiervan is echter nog niet afgerond, zodat vastgesteld moet worden dat de Minister het werk van de Wetgevende Macht in de wielen rijdt.
Het is te hopen dat het EPD-project, zoals de DBC-systematiek (speciaal) in de GGZ, op de mestvaalt der geschiedenis de plaats zal krijgen die het verdient: een miljoenen, patiëntenprivacy en beroepsgeheim verslindend nutteloos monster.
Het landelijk gekoppeld netwerk van patiëntengegevens EPD is onnodig, in medische zin gevaarlijk en algemeen schadelijk. Onnodig, omdat (spoedeisende) informatieoverdracht over specifieke patiënten via fax, e-mail en (al dan niet mobiele) telefoon kan plaatsvinden. Onnodig ook omdat het tot de professionaliteit van de behandelaar behoort adequaat te handelen ook wanneer hij tevoren niets over de patiënt weet. In medische zin gevaarlijk, omdat data vervuild, achterhaald en zelfs vervalst kunnen zijn en daardoor een bron van medische fouten worden.
Schadelijk, omdat het EPD met duizenden toegangspunten en -lijnen niet beveiligbaar is en de facto opheffing van het medisch beroepsgeheim en de informationele medische privacy impliceert.
Er komt of er is een landelijk schakelpunt als spin in het web. Aangegeven is dat aldaar alle perifere computers van zorgprofessionals, die daarop verplicht moeten aansluiten, bij een opvraag over een individu (via het Burgerservicenummer, BSN) aan elkaar gekoppeld kunnen worden. Deze verplichting betekent een onaanvaardbare ingreep door de Staat in de professionele autonomie van de behandelaar en de behandelrelatie.
Naar aangegeven zou geen centrale opslag plaatsvinden. Maar in feite komt ook bij perifere opslag alle informatie over iedereen die de toestemming daartoe niet expliciet heeft onthouden ter beschikking. Het is overigens onduidelijk hoe dit onthouden van toestemming technisch gerealiseerd kan worden. Blijft immers dat de perifere computer van de zorgprofessionals vanuit het landelijk schakelpunt toegankelijk is. Dit betekent dat het onthouden van toestemming slechts op het niveau van deze perifere computer mogelijk is. Wanneer dit klopt is dus de enige zekere manier om informatie niet toegankelijk te maken ervoor te zorgen dat de behandelaar gegevens niet in zijn (perifere)computer opslaat, of er zeker van te zijn dat de behandelaar niet aan het EPD deelneemt.
De toegang van de perifere zorggevers tot het landelijk schakelpunt wordt geregistreerd en misbruik zou worden gestraft. Wanneer men (geheime diensten, criminelen e.d.) zich echter toegang weet te verschaffen tot het landelijk schakelpunt zelf, en binnen de elektronische beveiligingswal weet te komen, moet het technisch mogelijk zijn ongezien en dus ongestraft perifere informatie op te vragen en op te slaan.
EPD(-propaganda) dient de belangen van de IT-branche, van de staat die haar als bron voor datamining kan gebruiken en van de verzekeraars die de handelingen van artsen ermee kunnen beheersen en hen dus met behulp ervan kunnen deprofessionaliseren.
Weiger mee te doen aan het EPD, zorgprofessional!
Voor iedereen: vul het Bezwaarformulier EPD in maar voeg de volgende zin toe:
Ondergetekende tekent hierbij uitdrukkelijk bezwaar aan tegen de verwerking van zijn/haar medische, psychische, psychiatrische en sociale gegevens in een EPD.
K.M., 2 november 2008
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Deze al gelezen?
Mijn bezwaarformulier gaat morgen op de post...
bron: http://www.nu.nl/news/1829560/1205/Klink-klare_onzin.html.quote:Klink-klare onzin
De brief van Minister Klink van Volksgezondheid wond er geen doekjes om: als u niet voor 15 december bezwaar maakt stemt u ermee in dat al uw medische gegevens in een grote landelijke databank worden opgeslagen. Door Remy Chavannes
Novum
In zijn brief schrijft Klink dat uw medische gegevens worden opgenomen in het nieuwe Elektronische Patiëntendossier (EPD), tenzij u vóór 15 december schriftelijk bezwaar maakt.
Met zijn actie heeft de minister verwarring en verontwaardiging gezaaid. Begrijpelijk, want er gaan hier tenminste vier dingen fout.
1. De brief geeft uitleg over een maatregel die op dit moment niet meer dan een voorstel van de regering is. De Tweede Kamer kan het voorstel nog wijzigen.
Misschien dat de Tweede Kamer bijvoorbeeld zo verstandig is om alsnog te bepalen dat uw medische gegevens alleen in het EPD komen als u daar expliciet toestemming voor geeft.
Toestemming
Ook kan de Tweede Kamer wijzigingen aanbrengen in de voorwaarden waaronder derden toegang krijgen tot uw opgeslagen medische gegevens. Dat kan invloed hebben op uw beslissing om al dan niet toestemming te geven.
Als ik zelf precies kan bepalen welke individuele arts welke gegevens mag inzien en elke andere toegang (waaronder door overheidsdiensten) is verboden, is het EPD misschien best handig.
Zo lang het EPD al mijn medische gegevens beschikbaar stelt aan elke arts die ik autoriseer, inclusief zijn assistenten, stagiaires, IT-mannetjes én de opsporings- en veiligheidsdiensten, gaat het mij veel te ver. En wie kan mij de absolute garantie geven dat mijn gegevens in de toekomst nooit en te nimmer beschikbaar gesteld zullen worden aan mijn zorgverzekeraar, werkgever of hypotheekverstrekker? Als de informatie er is, gaan mensen erbij willen. Ik ben in elk geval blij dat ik geen bekende voetballer ben.
Stoornis
2. Toestemming voor de opname van gegevens in het EPD werkt volgens de brief van Klink via een opt-out systeem. In september schreef minister Klink daarover aan de Tweede Kamer: "Om de rechten van de patiënt en de mogelijkheid voor het maken van bezwaar zo goed mogelijk te borgen, is gekozen voor een systeem van geen bezwaar met informed consent."
Uw gegevens worden dus opgeslagen en uitgewisseld tenzij u bezwaar maakt. Medische gegevens behoren tot de meeste gevoelige persoonsgegevens die er bestaan.
Niet voor niets bepaalt de Wet bescherming persoonsgegevens dat verwerking van medische gegevens in beginsel niet mag.
Voor e-mail spam geldt een wettelijk opt-in systeem: het is wettelijk verboden om reclamemail te sturen zonder voorafgaande toestemming van de ontvanger.
Dat voor die medische gegevens dan een opt-out systeem wordt gehanteerd, is bizar. E-mailreclame voor viagra mag alleen met toestemming, maar dat meneer een erectiestoornis heeft mag heel medisch Nederland weten tenzij hij voor 15 december bezwaar maakt.
Voorverkiezing
De keuze voor opt-out kan ik alleen verklaren vanuit de wens om vooral zoveel mogelijk mensen te laten 'meewerken'. Als je voor opt-in kiest, zullen uiteindelijk veel minder mensen meedoen dan als je voor opt-out kiest.
Maar paternalisme en gemak voor het systeem zijn geen rechtvaardiging. De opkomst bij de Tweede Kamer verkiezingen zou veel hoger zijn - en de uitslag sneller bekend - als ze alle stembiljetten van tevoren invullen en u een formulier moet invullen als u toch op een oppositiepartij wilt stemmen.
3. De brief boezemt mensen angst in over een van de meest ingrijpende en persoonlijke onderwerpen in een mensenleven: de gezondheid.
In de periode na 9/11 was u een landverrader als u tegen een privacybeperkende maatregel was - dondert niet welke - die werd gerechtvaardigd met een beroep op Veiligheid.
Levensgevaarlijk
Nu schrijft Klink suggestief: "Uw huisarts of apotheker kan u vertellen wat de mogelijke gevolgen voor u zijn als u bezwaar maakt." Het is net een campagne tegen roken: bezwaar maken tegen opname in het EPD is kennelijk levensgevaarlijk.
4. Als u bezwaar wilt maken voor uw kind onder de 16 jaar dan moet u betalen. Er moet namelijk een recent uittreksel uit het geboorteregister bij - en die uittreksels zijn voor de meeste gemeentes van het land en vorm van belasting.
Met een paar kinderen ben je al snel tientallen euro's kwijt. Klink heeft weliswaar een vergoedingsregeling toegezegd, maar de brief rept er met geen woord over, details ontbreken en de meeste mensen zullen er dus nooit achter komen.
Betalen
De werkwijze doet denken aan aanbiedingen van boekenclubs: u bestelt iedere maand automatisch de complete werken van Dick Druif, tenzij u zich vóór de derde van de maand per aangetekende brief afmeldt.
Voor minister Klink geldt kennelijk: als burgers willen dat ook de grondrechten van hun kinderen gerespecteerd worden, moeten ze daarvoor betalen. Voor dit kabinet geen nieuwe visie: je moet ook al 40 procent extra betalen voor een treinkaartje als je niet wil dat je reisgedrag wordt geregistreerd en uitgeleverd aan marketeers, agenten en spionnen.
Beschermingsgeld
Op Sicilië hebben ze een extremer system van "eerbiediging van grondrechten tegen betaling": het heet pizzo en is het bedrag dat winkeliers aan de maffia betalen in ruil voor het feit dat hun zaak niet in brand wordt gestoken.
Pizzo wordt steeds minder getolereerd. Bedreigde winkeliers moeten aangifte doen en wie betaalt wordt door de werkgeversvereniging Confindustria geroyeerd.
Natuurlijk, minister Klink bedoelt het goed en zelfs voor de prijs van vijf uittreksels bescherm je in Palermo nog geen ijskar. Maar Confindustria heeft begrepen wat Klink kennelijk nog moet leren: je hoeft niet te betalen voor eerbiediging van je rechten.
(c) NU.nl/Remy Chavannes
Mijn bezwaarformulier gaat morgen op de post...
Ik vind het jammer dat veel mensen slechts de berichten hoort/leest die ze in hun ene krant of op het acht uur journaal tegenkomen. Dat nieuws is vaak niet bepaald kritisch en vertelt niet het hele verhaal. Het gaat dan voornamelijk ook om berichten die van de verantwoordelijke minister komen, die uiteraard: enkel lovend en positief is.
Überhaupt hoe het gaat met die hele brief.. en dat velen hem niet eens hebben gehad. Dat kán gewoon niet!
Überhaupt hoe het gaat met die hele brief.. en dat velen hem niet eens hebben gehad. Dat kán gewoon niet!
Het is ook gewoon schandalig dat de regering al werkt als ware er een nieuwe wet actief en zij uitvoerend aan de slag is gegaan, maar niets is minder waar. Er ligt alleen een wetsvoorstel dat nog door het parlement moet worden goedgekeurd (eventueel na meerdere amendementen). Maar dat er in de kamer ook niemand ten strijde trekt tegen minister Klink vind ik onverklaarbaar.
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Dat die vent sowieso nog niet is neergeschoten.. Hij is echt een van de grootste rampen in dit kabinetquote:Op maandag 10 november 2008 00:16 schreef Adelante het volgende:
Het is ook gewoon schandalig dat de regering al werkt als ware er een nieuwe wet actief en zij uitvoerend aan de slag is gegaan, maar niets is minder waar. Er ligt alleen een wetsvoorstel dat nog door het parlement moet worden goedgekeurd (eventueel na meerdere amendementen). Maar dat er in de kamer ook niemand ten strijde trekt tegen minister Klink vind ik onverklaarbaar.
En als niemand of althans een kleine groep bezwaar maakt dan wordt er zeker weer automatisch vanuit gegaan dat de meerderheid achter het voorstel staat.
Zo druk je dingen door waar dit gristen kabinet nogal sterk in is.
Zo druk je dingen door waar dit gristen kabinet nogal sterk in is.
Een stuk uit de brief die aan onze klanten wordt gestuurd:
quote:Wat is het EPD?
Alle zorgverleners hebben elektronische dossiers, waarin zij per patiënt medische gegevens van uiteenlopende
aard vastleggen. Het EPD is een virtueel dossier, dat ontstaat door gegevens uit dossiers
van diverse individuele zorgverleners op te halen. De informatie uit al deze dossiers samen geeft
een beter beeld van de medische situatie van een patiënt, dan vanuit een enkel dossier.
Omdat het voor het EPD van belang is de informatie landelijk te kunnen opvragen, is het Landelijk
SchakelPunt (LSP) in het leven geroepen. Op het LSP is per patiënt aangegeven bij welke zorgverleners
informatie is opgeslagen. Hierbij spelen het BurgerServiceNummer (BSN) en de Unieke ZorgverlenersIdentificatie
(UZI) een cruciale rol. Op basis van deze unieke nummers is precies bekend bij
welke zorgverleners medische informatie over een bepaalde patiënt te vinden is. Op het LSP zijn
-behalve het BSN- geen patiënt- en medische gegevens opgeslagen.
Wie kunnen een EPD inzien?
Alleen geautoriseerde zorgverleners en hun medewerkers kunnen toegang krijgen tot het LSP. Autorisatie
vindt plaats met behulp van de UZI-pas, een smartcard met een voor elke zorgverlener
uniek UZI-nummer. Op het LSP wordt op basis van dit UZI-nummer gecontroleerd welke gegevens u
mag opvragen. Zo kunnen apothekers alleen de verstrekte medicatie raadplegen: het Elektronisch
Medicatie Dossier (EMD). Huisartsenposten kunnen daarnaast een professionele samenvatting opvragen:
het Waarneem Dossier Huisartsen (WDH).
De planning ziet er als volgt uit:
• de BSN functionaliteit wordt in november/begin december van dit jaar opgeleverd;
• tevens kunt u dan de ION (inschrijving op naam) functionaliteit voor artsen verwachten;
• aan het eind van het eerste kwartaal 2009 beschikt "ons pakket" over de EMD functionaliteit;
• in het tweede kwartaal is uitlevering van de functionaliteit voor het WDH voorzien;
• op dat moment is ook het gebruik van de UZI-pas in combinatie met "ons pakket" mogelijk.
Als onderdeel van de oplevering van EMD en WDH is ook de goedkeuring door NICTIZ voorzien.
"ons pakket" is dan XIS-type goedgekeurd en geschikt voor gebruik binnen een Goed Beheerd Zorgsysteem
(GBZ). Alleen met een GBZ is toegang tot het LSP mogelijk.
Zorgt het vermelden van bovenstaande ervoor dat je niet wordt meegenomen in het EPD? Of is het nog steeds 'ik heb geen keuze'?quote:Ondergetekende tekent hierbij uitdrukkelijk bezwaar aan tegen de verwerking van zijn/haar medische, psychische, psychiatrische en sociale gegevens in een EPD.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Heeft alleen zo weinig nut als je geen BSN hebt, maar dat wil er niet echt bij je in he? Mensen die weten dat ze allergisch zijn voor normale geneesmiddelen doen er verstandig aan meer dan een ID (met of zonder BSN) bij zich te hebben.quote:Op zondag 9 november 2008 00:25 schreef RealBizkit666 het volgende:
Je ID ben je verplicht bij je te hebben. Dat paspoort en SOS ding niet.
Leuk dat je voor een softwareontwikkelaar werkt en door ze geindoctrineerd bent, maar ik krijg een erg "klok-klepel gevoel" bij je arrogante manier van reageren. In het land van de blinden is de eenogige koning, maar helaas voor jou zijn er meer mensen op deze wereld die kunnen (en willen) zien.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
http://weblogs3.nrc.nl/kl(...)ch-patientendossier/quote:De voorlichtingssite ziekenhuis van het Elektronisch Patiëntendossier (EPD) bevat een lek. Dat meldt Webwereld. Het gaat om een zogeheten cross site scripting (XSS) lek.Via het lek kunnen kwaadwillenden een script aan de URL-balk toevoegen dat op de computer van slachtoffers wordt uitgevoerd. Via het lek kunnen onbevoegden niet bij de gegevens van patiënten. Het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport heeft beloofd het lek te dichten. Bij zo’n omstreden project als het EPD zou je verwachten dat alle sites driedubbel gecontroleerd zouden zijn door deskundige externe partijen. Dit XSS-lek levert geen gevaar op voor de privacy van patiënten, maar levert wel verwarring en wantrouwen op.
In De Telegraaf beschreef beveiligingsbedrijf Fox-IT uit Delft gisteren een methode waarmee onbevoegden wel bij dossiers kunnen komen. Het gaat niet om een technisch, maar om een menselijk lek. In de beveiligingsketen is de mens nog steeds de zwakste schakel. “Door het grote aantal zorgverleners dat toegang heeft is er altijd wel een eindpunt dat ‘lek’ is”, aldus Mark Koek van Fox-IT.
Het enige dat menselijk lekken kan voorkomen is uitgebreide voorlichting over databeveiliging en integriteit aan iedereen die met het EPD gaat werken.
Ze kunnen hun voorlichtingssite niet eens afdoende beveiligen.
Carpe Libertatem
quote:Op maandag 10 november 2008 13:42 schreef Fogel het volgende:
[..]
Heeft alleen zo weinig nut als je geen BSN hebt, maar dat wil er niet echt bij je in he? Mensen die weten dat ze allergisch zijn voor normale geneesmiddelen doen er verstandig aan meer dan een ID (met of zonder BSN) bij zich te hebben.
Leuk dat je voor een softwareontwikkelaar werkt en door ze geindoctrineerd bent, maar ik krijg een erg "klok-klepel gevoel" bij je arrogante manier van reageren. In het land van de blinden is de eenogige koning, maar helaas voor jou zijn er meer mensen op deze wereld die kunnen (en willen) zien.
welke fokker heeft gebeld en gezegd dat hij een discussie op Fok! aan 't voeren was?
"Those unforgettable days, for them I live"
Heb je iemand aan de telefoon gehad?quote:Op maandag 10 november 2008 15:34 schreef zquing het volgende:
welke fokker heeft gebeld en gezegd dat hij een discussie op Fok! aan 't voeren was?
There is no love sincerer than the love of food.
ik jammergenoeg nietquote:Op maandag 10 november 2008 15:50 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Heb je iemand aan de telefoon gehad?
Maar heb 't forum wel horen vallen in de pauzes 
"Those unforgettable days, for them I live"
en ik zat stil in een hoekjequote:A: Jaaah, er was dus zo'n gozer die zei dat hij op forum.fok ofzo een discussie aan 't houden was.......
B:hahaha hebben ze geen leven ofzo
A: ja toch
"Those unforgettable days, for them I live"
Ik zie mezelf niet als zo'n typische paranoïde angsthaas die tegen iedere vorm van registratie is, maar van dit dossier moet ik toch voorlopig niets hebben. Ik vraag me alleen af óf en wanneer ik die brief ontvang.
meer mensen hebben die brief niet gehad, moet je ff bellen met 't nummer van 't EPDquote:Op maandag 10 november 2008 16:06 schreef Couqroupue het volgende:
Ik zie mezelf niet als zo'n typische paranoïde angsthaas die tegen iedere vorm van registratie is, maar van dit dossier moet ik toch voorlopig niets hebben. Ik vraag me alleen af óf en wanneer ik die brief ontvang.
"Those unforgettable days, for them I live"
Top dat je dat hier met ons deelt.quote:Op maandag 10 november 2008 12:21 schreef RealBizkit666 het volgende:
Een stuk uit de brief die aan onze klanten wordt gestuurd:
[..]
Nee. Zoals ik al eerder had gezegd: als je de brief niet op 1 November hebt gehad, dan zul je 'm ook niet meer krijgen.quote:Op maandag 10 november 2008 16:06 schreef Couqroupue het volgende:
Ik zie mezelf niet als zo'n typische paranoïde angsthaas die tegen iedere vorm van registratie is, maar van dit dossier moet ik toch voorlopig niets hebben. Ik vraag me alleen af óf en wanneer ik die brief ontvang.
Download 't hier: http://www.infoepd.nl/inf(...)nt_bezwaar_maken.php
Het beste argument wat ik van een arts gehoord heb:
Hij moet zèlf een oordeel vormen. Een fout maken is menselijk, maar andermans fout herhalen is onvergeeflijk. security.nl (artikel geeft aan dat de helft bezwaar wil maken)
Hij moet zèlf een oordeel vormen. Een fout maken is menselijk, maar andermans fout herhalen is onvergeeflijk. security.nl (artikel geeft aan dat de helft bezwaar wil maken)
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
quote:Kans op misbruik gegevens patiënten levensgroot
Minister Klink meet de voordelen van het Elektronisch Patiënten Dossier breed uit. Maar zwijgt over risico’s. Al lang voordat de huisartsen een conflict hadden met minister Klink over het Elektronisch Patiënten Dossier, waren er grote bedenkingen tegen het EPD.
Het grootste dilemma voor de huisartsen is de kans dat onbevoegd wordt gekeken in patiënten-dossiers en dat daar misbruik van wordt gemaakt. Denk aan het belang van medische gegevens in verzekeringskwesties en bij arbeidsongeschiktheid, om van grover misbruik en chantage maar niet te spreken.
Een systeem waarbij tienduizenden zorgverleners met hun pasje (de zogenaamde UZI-pas) kunnen inloggen is nooit afdoende te beveiligen, wat men ook beweert: de praktijk leert helaas dat op deze schaal volledige beveiliging een utopie is.
In de huisartsenpraktijk waar ik werk hebben vier artsen een UZI-pas aangevraagd: één heeft hem zonder problemen ontvangen. Twee zijn zonder code geleverd waarna de aanvraag opnieuw moest worden gedaan. Mijn eigen aanvraag is met de bijbehorende documenten zoekgeraakt.
In de praktijk zien we nu al dat soms aan een dossier van een patiënt is gesnuffeld door iemand zonder dat er contact is geweest met de huisartsenpost. In het huidige huisartsensysteem wordt altijd gemeld wanneer er een dossier wordt ingekeken. Gelukkig kunnen we –omdat het een regionale structuur is en we de deelnemers kennen- meteen actie ondernemen.
Een ander probleem betreft de medische aansprakelijkheid: Stel dat iets in het dossier van de huisarts niet klopt of niet vermeld is. Een collega elders kan op grond daarvan een fout maken. Wie is dan verantwoordelijk? De huisarts? De collega elders? Hier moet duidelijkheid over zijn voordat je van artsen kunt verlangen dat ze hun dossiers open stellen.
De opmerking dat mensen vanwege het EPD niet telkens hun ziektegeschiedenis hoeven te vertellen is een onjuiste voorstelling van zaken: iedere arts zal het verhaal altijd van de patiënt zelf willen horen.
Telkens wordt door het ministerie van volksgezondheid gesproken over 19000 vermijdbare ziekenhuisopnames en 1200 sterfgevallen alleen al door verkeerd medicijngebruik. De minister legt daarbij gelijk de link dat deze te voorkomen zijn bij gebruik van het EPD. Ook dit behoeft nuancering: deze getallen komen voort uit een onderzoek dat is verricht door ziekenhuisapothekers (het ’HARM-onderzoek’). Dat betrof alle ziekenhuisopnames waarbij medicatie een rol speelde in de reden van opname: zo ook alle zelfmedicatie.
Problemen die door zelfmedicatie ontstaan, zullen met een EPD echter nooit voorkomen worden. Het HARM-onderzoek doet geen enkele uitspraak over vermijdbare opnames, doordat de voorschrijvend arts onvoldoende op de hoogte was van wat de patiënt aan medicatie gebruikte. De getallen die het ministerie noemt zijn dus op z’n minst zeer tendentieus.
Minister Klink doet het voorkomen alsof het EPD al werkzaam is, getuige ook de folder die alle huishoudens hebben ontvangen afgelopen dagen. De praktijk is helaas veel weerbarstiger: zelfs op regionaal niveau lukt het nog steeds niet alle huisartsensystemen betrouwbaar te ontsluiten voor de huisartsenposten. In de regio Twente waar een pilot is gedaan met het EDP liepen enthousiaste huisartsen tegen dusdanige problemen op dat men wilde stoppen met de medewerking aan het project.
Terwijl diverse pilots liepen en men grote problemen tegenkwam werden door het ministerie flyers verstuurd, waarin men deed voorkomen alsof het EPD in proefregio’s een groot succes was. Deze stonden vol hele en halve onwaarheden: pure propaganda. Bovendien kost invoering veel geld.
Op regionaal niveau zal ik me blijven inzetten voor een betere inzage in medische dossiers: dat hier winst mee te behalen is, is zeker waar. De stap naar een grootschalig landelijk systeem kan pas worden gezet wanneer blijkt dat het op regionaal niveau goed functioneert en veilig is. Voor de enkele patiënt die bijvoorbeeld in Zeeland comateus wordt opgenomen mag men overdag contact met de praktijk opnemen en ’s avonds met de huisartsenpost: daar is geen duur landelijk project voor nodig.
De minister meet de voordelen van het EPD breed uit. Over de risico’s wordt in alle talen gezwegen. Een aantal juridische zaken zijn niet geregeld. Daarom geldt voor mij: Het EPD, nog even niet!
http://www.trouw.nl/opini(...)en_levensgroot_.html
Zo'n beetje alles waarmee het EPD werd geprezen, wordt hier de grond ingeboord.
Helaas gaan dergelijke berichten langs de mensen heen, zijn velen naïef, denken niet zelf na en geloven dat de overheid altijd correct handelt.
quote:Brief Klink ondermijnt vertrouwen
Zonder wet is bezwaar maken tegen opname van medische gegevens in een EPD betekenisloos, menen Hester de Vries en Inge de Laat.
Op 1 november viel bij 8 miljoen Nederlandse huishoudens een brief op de mat over het landelijk elektronisch patiëntendossier (EPD). Via het EPD kunnen huisartsen, apotheken en specialisten die een patiënt behandelen actuele medische gegevens opvragen en inzien.
Over de brief is de nodige commotie ontstaan. De brief is naar de mening van PvdA, VVD en SP voorbarig, omdat de invoering van het EPD nog geruime tijd op zich zal laten wachten. Minister Klink heeft ingezet op landelijke dekking van het EPD in september 2009, maar het is zeer de vraag of deze termijn wordt gehaald.
Kritiek is er vooral ook op het feit dat de brief niet alleen een voorlichtend karakter heeft, maar ook beoogt de juridische grondslag voor het uitwisselen van gezondheidsgegevens veilig te stellen. De brief is daartoe voorzien van een bezwaarformulier. Dit bezwaarformulier lijkt een waarborg te bieden voor de bescherming van de rechten, in het bijzonder de privacy, van de patiënt. Het bezwaarformulier is juridisch echter zonder enige betekenis.
Wie geen bezwaar heeft tegen het elektronisch uitwisselen van zijn gegevens via het EPD hoeft conform de brief van de minister niets te doen. Wie wel bezwaar heeft, moet voor 15 december het bezwaarformulier terugsturen. De strekking van het bezwaarformulier is om informed consent te verkrijgen van de burger.
In de Memorie van Toelichting bij het wetsvoorstel tot invoering van het EPD, dat op dit moment bij de Tweede Kamer in behandeling is, wordt de ‘informed consent’ als volgt uitgelegd: ‘Dit houdt in dat bij de start iedereen op verschillende manieren via diverse media wordt geïnformeerd over het EPD. Gedurende een bepaalde periode heeft eenieder de gelegenheid te laten weten niet te willen deelnemen aan het EPD. Na afloop van deze periode kunnen de gegevens van degenen die daar uitdrukkelijk of stilzwijgend mee hebben ingestemd worden uitgewisseld.’
Voor alle duidelijkheid: de ‘infor med consent’ ziet uitsluitend toe op het vastleggen van indexgegevens in het zogenaamde Landelijk Schakel Punt (LSP). Dit LSP is de spil in het EPD, omdat het huisartsen, apotheken en specialisten in staat stelt te achterhalen welke zorgaanbieder medische gegevens over de patiënt heeft, zodat de gegevens daar langs elektronische weg kunnen worden opgevraagd en ingezien. Voor het raadplegen van het EPD is, noodsituaties daargelaten, de toestemming van de patiënt vereist.
Dat de invoering van het landelijk EPD een specifieke wettelijke grondslag behoeft, staat niet ter discussie. Ook de minister is daarvan doordrongen. Zijn ambitie om de landelijke invoering van het EPD te realiseren in september 2009 lijkt hem echter tot overhaaste actie te hebben aangezet.
Het wetsvoorstel dat strekt tot invoering van het EPD is immers pas op 20 mei 2008 bij de Tweede Kamer ingediend.
Naar verwachting zal de goedkeuring van het wetsvoorstel nog geruime tijd in beslag nemen. Om die reden is het merkwaardig dat patiënten nu al de brief met het bezwaarformulier hebben ontvangen.
Het bezwaarformulier is namelijk, conform artikel 23, eerste lid onder e van de Wet bescherming persoonsgegeven (Wbp), één van de belangrijke waarborgen voor de patiënt die wordt opgenomen in de wet tot invoering van het EPD.
Zolang het wetsvoorstel tot invoering van het EPD niet door het parlement is aangenomen, heeft de bezwaarmogelijkheid geen juridische basis en is deze juridisch betekenisloos. Immers, belangrijke waarborgen als bedoeld in artikel 23, eerste lid onder e van de Wbp, moeten bij wet worden bepaald.
Dit betekent dat vóór de inwerkingtreding van de Wet tot invoering van het EPD de gegevensuitwisseling moet voldoen aan de eisen van de Wet bescherming persoonsgegevens en de Wet op de geneeskundige behandelingsovereenkomst.
Op grond van deze wetgeving behoeft de minister de uitdrukkelijke toestemming, dat wil zeggen een actieve wilsverklaring, van een patiënt voor het registreren van indexgegevens in het LSP.
Daarnaast behoeft de hulpverlener in ieder concreet geval de uitdrukkelijke toestemming van de patiënt om het elektronische dossier te mogen raadplegen.
Maatschappelijk draagvlak is noodzakelijk om het EPD succesvol te kunnen invoeren en dat betekent dat het EPD het vertrouwen van de patiënt zal moeten verdienen.
De gang van zaken tot nu toe draagt niet bij aan vertrouwen in voldoende privacybescherming.
Een belangrijk punt van zorg is dat het wetsvoorstel aan hulpverleners de wettelijke verplichting tot gebruik van het EPD oplegt, terwijl de verankering van wezenlijke waarborgen voor zorgvuldige verwerking van bijzondere, medische persoonsgegevens in vergaande mate wordt gedelegeerd naar het niveau van lagere regelgeving. Bovendien bevindt het wetsvoorstel zich pas in de Tweede Kamer, die kritisch staat tegenover de huidige gang van zaken. Zolang de wettelijke waarborgen voor de bescherming van persoonsgegevens niet duidelijk zijn uitgekristalliseerd, blijft het niveau van bescherming in het ongewisse. De patiënt kan zijn positie pas op waarde schatten en pas daadwerkelijk beoordelen of hij bezwaar heeft tegen het EPD, wanneer de wettelijke waarborgen duidelijk zijn.
Nu de huidige bezwaarmogelijkheid een wettelijke basis ontbeert, rest de minister niet anders dan na afronding van het wetgevingstraject opnieuw een bezwaarformulier te verzenden, zodat de burger zijn standpunt duidelijk kan maken.
De minister lijkt zichzelf in de voet te hebben geschoten; immers, de brief die bedoeld was om mensen vroegtijdig te informeren en een bezwaarmogelijkheid aan te bieden, heeft (onnodig) veel onrust veroorzaakt.
Hester de Vries en Inge de Laat zijn advocaten bij Kennedy Van der Laan.
'Till next time, take care of yourself... and each other
Better safe than sorry... En die formulieren van nu hebben volgens mij ook een functie als signaal. Hoe meer teruggestuurde formulieren, hoe meer motivatie voor de tweede kamer om die wet af te keuren.quote:
Wel zuur voor de lui die zo'n uittreksel hebben bijgevoegd. 10 euro door de shredder.
Ik betwijfel of het wel het EPD is wat nog door de Tweede Kamer moet.
Uit de brief lees ik namelijk volgens mij iets anders:
"Huisartspraktijken, huisartsenposten, apotheken en ziekenhuizen zullen als eerste aansluiten op het landelijk EPD. Een wet gaat zorgverleners uiteindelijk verplichten om aan te sluiten. Het wetsvoorstel dat dit regelt, ligt voor behandeling bij de Tweede Kamer."
Met andere woorden, het EPD staat er al, alleen is nog niet duidelijk wie er precies verplicht op aan moet sluiten.
Waar men bezwaar tegen kan maken, staat bovenin het formulier:
"Met dit formulier kunt u bezwaar maken tegen het uitwisselen van uw medische gegevens via het EPD."
Dat lijkt mij een redelijk duidelijk gegeven.
Met andere woorden, volgens mij biedt dit wel degelijk een juridische basis, omdat datgene wat nog per wet geregeld moet worden, wie er wettelijk op aan moeten sluiten, hier redelijk los van staat.
Uit de brief lees ik namelijk volgens mij iets anders:
"Huisartspraktijken, huisartsenposten, apotheken en ziekenhuizen zullen als eerste aansluiten op het landelijk EPD. Een wet gaat zorgverleners uiteindelijk verplichten om aan te sluiten. Het wetsvoorstel dat dit regelt, ligt voor behandeling bij de Tweede Kamer."
Met andere woorden, het EPD staat er al, alleen is nog niet duidelijk wie er precies verplicht op aan moet sluiten.
Waar men bezwaar tegen kan maken, staat bovenin het formulier:
"Met dit formulier kunt u bezwaar maken tegen het uitwisselen van uw medische gegevens via het EPD."
Dat lijkt mij een redelijk duidelijk gegeven.
Met andere woorden, volgens mij biedt dit wel degelijk een juridische basis, omdat datgene wat nog per wet geregeld moet worden, wie er wettelijk op aan moeten sluiten, hier redelijk los van staat.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Bovenstaande is dus wat ik bedoel met mensen die meer kennis van zaken hebben.
Mij uitgesloten want ik maak teveel taalfouten, waar ik ook al een paar keer comentaar op gekregen heb, maar ik kan me wel voorstellen, ik heb wel genoeg gezond mensenverstand, om te kunnen uitmaken of iets kan of niet.
Nou zal ik voor de zekerheid in iedergeval bezwaar maken, maar ze kunnen nog altijd zeggen als ik het niet aangetekend verzend dat ze niets gekregen hebben. Kan ik ja immers ook zeggen.
Ik begrijp die hele snoepjesclub daar in den haag niet meer hoor, en zoals ik erover denk wil ik hier helemaal niet vermelden. Want dadelijk wordt het door een of andere piet helemaal verdraaid en dan ben ik de gebeten hond.
Mij uitgesloten want ik maak teveel taalfouten, waar ik ook al een paar keer comentaar op gekregen heb, maar ik kan me wel voorstellen, ik heb wel genoeg gezond mensenverstand, om te kunnen uitmaken of iets kan of niet.
Nou zal ik voor de zekerheid in iedergeval bezwaar maken, maar ze kunnen nog altijd zeggen als ik het niet aangetekend verzend dat ze niets gekregen hebben. Kan ik ja immers ook zeggen.
Ik begrijp die hele snoepjesclub daar in den haag niet meer hoor, en zoals ik erover denk wil ik hier helemaal niet vermelden. Want dadelijk wordt het door een of andere piet helemaal verdraaid en dan ben ik de gebeten hond.
Het EPD is ook nog eens levensgevaarlijk.
Waarom moet dit zonodig worden doorgevoerd? Wat zou de 'dubbele agenda' van Klink/CDA zijn om dat te doen? Dezelfde reden dat het nieuwe zorgstelsel erdoorheen gejaagd moest worden? Verzekeringsinstanties met honger naar geld en met invloedrijke lobby's?quote:"Ja volgens het EPD kan hij dat gewoon hebben hoor, zet het infuus maar aan!"
"Zijn bloeddruk daalt nogal, en zijn hart stopt..."
"Ja toch staat in het EPD dat het kan, laat maar lopen. Het EPD zegt 'OK', dus het is 'OK'. Waarschijnlijk stelt de patient zich aan."
"Lees hem even zijn EPD voor dan! Hij weet waarschijnlijk niet dat hij helemaal niet allergisch is voor deze stof!"
Je krijgt een schriftelijke bevestiging terug, dat staat op het bezwaarformulier.quote:Op dinsdag 11 november 2008 11:59 schreef john2406 het volgende:
Bovenstaande is dus wat ik bedoel met mensen die meer kennis van zaken hebben.
Mij uitgesloten want ik maak teveel taalfouten, waar ik ook al een paar keer comentaar op gekregen heb, maar ik kan me wel voorstellen, ik heb wel genoeg gezond mensenverstand, om te kunnen uitmaken of iets kan of niet.
Nou zal ik voor de zekerheid in iedergeval bezwaar maken, maar ze kunnen nog altijd zeggen als ik het niet aangetekend verzend dat ze niets gekregen hebben. Kan ik ja immers ook zeggen.
Ik begrijp die hele snoepjesclub daar in den haag niet meer hoor, en zoals ik erover denk wil ik hier helemaal niet vermelden. Want dadelijk wordt het door een of andere piet helemaal verdraaid en dan ben ik de gebeten hond.
Ik weet niet wat de termijn hiervoor is, maar als je binnen een maand nog niets hebt mogen ontvangen, dan moet je even bellen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Wettelijke beslistermijn als deze niet staat genoemd is voor bestuursorganen acht weken (Algemene wet bestuursrecht). Dus eerder bellen heeft niet veel zin.quote:
[..]
Je krijgt een schriftelijke bevestiging terug, dat staat op het bezwaarformulier.
Ik weet niet wat de termijn hiervoor is, maar als je binnen een maand nog niets hebt mogen ontvangen, dan moet je even bellen.
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Ácht weken!?quote:Op dinsdag 11 november 2008 12:14 schreef Adelante het volgende:
[..]
Wettelijke beslistermijn als deze niet staat genoemd is voor bestuursorganen acht weken (Algemene wet bestuursrecht). Dus eerder bellen heeft niet veel zin.
Gut, uit welke tijd komt dat... uit de tijd dat brieven nog elke 2 weken per ruiter van Maestricht naar 's Greavenheaghe vervoerd werden ofzo?
.Maar, goed, ik geloof je.
Wel apart, dan. Stel, je had op 3 november al de brief op de bus gedaan. En 15 december verstrijkt de bezwaartermijn. En 3 januari heb je nog niets mogen ontvangen, wat dan?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Acht weken houdt ook rekening met tunnels die dicht zijn op de A73 en/of poortjes die niet goed functioneren bij het OV. Dus die ruiter heeft dan wat speling, de infrastructuur is tegenwoordig ook niet meer wat het in de middeleeuwen was natuurlijk.quote:Op dinsdag 11 november 2008 12:17 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ácht weken!?
Gut, uit welke tijd komt dat... uit de tijd dat brieven nog elke 2 weken per ruiter van Maestricht naar 's Greavenheaghe vervoerd werden ofzo?
Maar, goed, ik geloof je.
Wel apart, dan. Stel, je had op 3 november al de brief op de bus gedaan. En 15 december verstrijkt de bezwaartermijn. En 3 januari heb je nog niets mogen ontvangen, wat dan?
ander punt wat ik net las is dat het nu heel makkelijk wordt om straks de dossiers van je kinderen en partner in te zien
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En daarmee is het medisch beroepsgeheim volledig gesloopt. Dat zou daarom dus echt absoluut ontoelaatbaar zijn.quote:Op dinsdag 11 november 2008 12:29 schreef Re het volgende:
ander punt wat ik net las is dat het nu heel makkelijk wordt om straks de dossiers van je kinderen en partner in te zien
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Alweer iets wat ik moet? Leuker kunnen we het niet maken wel makelijkerquote:Op dinsdag 11 november 2008 12:10 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Je krijgt een schriftelijke bevestiging terug, dat staat op het bezwaarformulier.
Ik weet niet wat de termijn hiervoor is, maar als je binnen een maand nog niets hebt mogen ontvangen, dan moet je even bellen.
En hun of zij moeten niks?
Hoeveel belasting centjes zou dat hele zaakje kosten?
Je zou binnen 2 weken een bevestiging moeten krijgen, heb je die niet gekregen wordt er aangeraden om te bellen
"Those unforgettable days, for them I live"
kunnen jullie niet even gaan bellen ik verveel me dood hier
"Those unforgettable days, for them I live"
En 10 cent per minuut betalen om de voortzetting van het EPD te sponsoren? Nah.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
ze hebben er 1 cent per minuut van gemaakt, dus nu krijg je 10 keer zoveel beltijd voor 't zelfde geldquote:Op dinsdag 11 november 2008 18:33 schreef Fogel het volgende:
En 10 cent per minuut betalen om de voortzetting van het EPD te sponsoren? Nah.
"Those unforgettable days, for them I live"
En je loon is ook 1/10 geworden?quote:Op dinsdag 11 november 2008 18:34 schreef zquing het volgende:
[..]
ze hebben er 1 cent per minuut van gemaakt, dus nu krijg je 10 keer zoveel beltijd voor 't zelfde geld
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
Daar gaan we weer:
Bron: http://dossiers.westonline.nl/nieuws/dossiers/medische_dossiersquote:Medische gegevens liggen op straat
Het CDA en de PVV gaan Kamervragen stellen over de verstrekking van patiëntendossiers aan derden. Omroep West ontving bij een steekproef van zes ziekenhuizen vertrouwelijke informatie.
Een verslaggever van Omroep West kreeg moeiteloos de medische dossiers gefaxt van zes van de acht geteste ziekenhuizen in de regio. Het gaat om LUMC Leiden, MCH Antoniushove Leidschendam, het Reinier de Graaf Gasthuis in Delft, het Bronovo in Den Haag, het Diaconessenhuis in Leiden en het MCH Westeinde in Den Haag.
Het CDA is verbijsterd. 'Als je medische gegevens ergens liggen, moet je er van uit kunnen gaan dat die daar blijven,' alsdus Tweede Kamerlid Janneke Schermers. Ook de PVV reageert geschokt. 'Het is te gek voor woorden dat via een telefoontje zoveel gevoelige informatie op straat kan komen te liggen,' zegt Tweede Kamerlid Fleur Agema.
Alleen het Leyenburg in Den Haag en het Lange Land in Zoetermeer weigerden dossiers te verzenden zonder toestemming van de betreffende patiënt.
Medewerking
De journalist deed zich voor als medewerker van een ander ziekenhuis en vroeg naar de medische dossiers van patiënten, waarvan hij vaak alleen de naam en geboortedatum kende. De genoemde ziekenhuizen faxten daarop, zonder nadere controle, de dossiers toe.
Informatie over ziektegeschiedenis, laboratoriumuitslagen, operatieverslagen, behandelingsprocessen, medicijngebruik en voorgeschreven medicatie lagen in een oogwenk op de redactie.
'Zeer zorgwekkend'
Omroep West heeft onder meer het College Bescherming Persoonsgegevens (CBP) om een reactie gevraagd. Het CBP heeft samen met de Inspectie voor de Gezondheidszorg (IGZ) onderzoek gedaan naar informatiebeveiliging in ziekenhuizen en bevestigt de bevindingen van Omroep West. Volgens het CBP is de slordigheid van de ziekenhuizen 'zeer zorgwekkend'.
De Inspectie voor de Gezondheidszorg geeft in een reactie aan de situatie belangwekkend te vinden.
'Veel aandacht voor privacy'
Het Diaconessenhuis in Leiden stelt over het algemeen zorgvuldig met patiëntengegevens om te gaan. 'Mocht het werkelijk zo zijn dat medische gegevens zijn doorgegeven zonder schriftelijke toestemming van de patiënt, dan is dat spijtig en zullen we er alles aan doen dit in het vervolg te voorkomen.'
Ook het Medisch Centrum Haaglanden zegt veel aandacht te besteden aan de privacy van patiënten. In samenwerking met de Inspectie voor de Gezondheidszorg wordt inmiddels gewerkt aan 'het aanscherpen van de procedures en het realiseren van een cultuuromslag.'
'Geen maatregelen mogelijk'
Het Leids Universitair Medisch Centrum was minder opbouwend in haar kritiek. Het LUMC wijst op een vertrouwensband onder professionals. 'Als dit vertrouwen wordt beschaamd door journalisten die zich uitgeven als arts en patiënten die voor dit doel hun gegevens beschikbaar stellen, dan zijn daar geen maatregelen tegen te nemen,' aldus het ziekenhuis.
Zeer ernstig dat het Leids Universitair Medisch Centrum meent dat er geen maatregelen zijn te nemen tegen dit soort misbruik en zich laf verstopt achter zogenaamd vertrouwensband onder professionals. 
Een zeer simpel protocol maakt dit soort misbruik al een stuk lastiger. Gewoon zorgen dat ze altijd toestemming van de patienten vragen en indentificatie van de vragende partij, waarbij je dan kan controleren dat degene die vraagt ook echt de jusite persoon is.
En mocht het voorkomen dat de patient niet in staat is om toestemming te geven, kan de vragende arts altijd familie om toestemming vragen en dat doortsturen aan de partij die de gegevens zou moeten leveren.
Zo moeilijk is het niet, een simpele procedure en klaar....echt een slappe houding van het LUMC.
Een zeer simpel protocol maakt dit soort misbruik al een stuk lastiger. Gewoon zorgen dat ze altijd toestemming van de patienten vragen en indentificatie van de vragende partij, waarbij je dan kan controleren dat degene die vraagt ook echt de jusite persoon is.
En mocht het voorkomen dat de patient niet in staat is om toestemming te geven, kan de vragende arts altijd familie om toestemming vragen en dat doortsturen aan de partij die de gegevens zou moeten leveren.
Zo moeilijk is het niet, een simpele procedure en klaar....echt een slappe houding van het LUMC.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ik heb de afgelopen week aan iedereen die ik ken gevraagd (ik heb zelfs eigen printjes van het formulier uitgedeeld 
) of zij het formulier tegen opname in het EPD in willen vullen. En men lijkt erg gevoelig voor mijn argumenten dat het een zaak is die nog bij de Tweede Kamer ligt en dat de actie van Klink dus prematuur is. Ook de wijze waarop de brief verstuurd is en het feit dat men kosten moet maken om bezwaar te maken vinden veel mensen al genoeg reden om bezwaar te maken. Een ander argument waar veel mensen gevoelig voor zijn is dat medische gegevens ongecontroleerd (dat wil zeggen met instemming van henzelf) de praktijk van de huisarts of medisch specialist kunnen verlaten, vertrouwelijkheid staat dus op de tocht. En als laatste argument geef ik aan dat heel veel organisaties slordig met dit soort gegevens om gaan, schermen blijven open staan zodat de schoonmaker mee kan lezen, technische beveiliging is lang niet altijd op orde en dan zijn er natuurlijk nog de privacy-elementen.
En ik kan melden dat bijna iedereen die ik geïnformeerd heb heeft aangegeven het bezwaarformulier in te vullen. Als dit representatief is voor de rest van Nederland dan stevent Klink dus af op een stevige politieke blunder en zal het EPD geen succes worden wegens een gebrek aan deelname.
) of zij het formulier tegen opname in het EPD in willen vullen. En men lijkt erg gevoelig voor mijn argumenten dat het een zaak is die nog bij de Tweede Kamer ligt en dat de actie van Klink dus prematuur is. Ook de wijze waarop de brief verstuurd is en het feit dat men kosten moet maken om bezwaar te maken vinden veel mensen al genoeg reden om bezwaar te maken. Een ander argument waar veel mensen gevoelig voor zijn is dat medische gegevens ongecontroleerd (dat wil zeggen met instemming van henzelf) de praktijk van de huisarts of medisch specialist kunnen verlaten, vertrouwelijkheid staat dus op de tocht. En als laatste argument geef ik aan dat heel veel organisaties slordig met dit soort gegevens om gaan, schermen blijven open staan zodat de schoonmaker mee kan lezen, technische beveiliging is lang niet altijd op orde en dan zijn er natuurlijk nog de privacy-elementen.En ik kan melden dat bijna iedereen die ik geïnformeerd heb heeft aangegeven het bezwaarformulier in te vullen. Als dit representatief is voor de rest van Nederland dan stevent Klink dus af op een stevige politieke blunder en zal het EPD geen succes worden wegens een gebrek aan deelname.
Ik heb inmiddels ook aan een aantal mensen dit kenbaar gemaakt, maar de meesten vinden het teveel werk om het bezwaar in te vullen. Ik las in de Trouw laatst een artikel dat heel veel mensen bezwaar aantekenen, namelijk al 15000. Echter op 8 miljoen huishoudens is dit maar een klein percentage.
Rectificatie: 15.000 bezwaarformulieren ontvangen in de eerste week. Dat is heel wat anders.quote:Op donderdag 13 november 2008 02:23 schreef hp38guser het volgende:
Ik heb inmiddels ook aan een aantal mensen dit kenbaar gemaakt, maar de meesten vinden het teveel werk om het bezwaar in te vullen. Ik las in de Trouw laatst een artikel dat heel veel mensen bezwaar aantekenen, namelijk al 15000. Echter op 8 miljoen huishoudens is dit maar een klein percentage.
Als ik op sites als security.nl kijk, zie ik dat de 54% (+19% twijfel, daarmee 73%) al aangegeven heeft bezwaar te -gaan- maken.
Ik vind het een grofschandaal dat er niet eens een antwoordenvelop vanaf kon. Aan de kosten kan het niet liggen, het is immers al een antwoordnummer, portokosten worden zodoende al betaald.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
En wederom een grote groep die bezwaar maakt:
quote:Huisartsen waarschuwen patiënt tegen elektronisch dossier (Tweakers.net)
Door Mick de Neeve, woensdag 12 november 2008 21:03, views: 12.669
Huisartsen waarschuwen patiënten via mededelingen in de wachtkamer tegen mogelijke nadelige gevolgen van het elektronische patiëntendossier (EPD). Ze stellen dat bezwaar maken te omslachtig is, en mogelijke nadelen op de achtergrond blijven.
Op brieven die in Amsterdamse huisartsenwachtkamers hangen, waarschuwen de artsen dat mensen die niet in het EPD opgenomen willen worden, dat in tegenstelling tot bij orgaandonatie, op een 'buitengewoon omslachtige manier' kenbaar moeten maken, schrijft het Parool. De huisartsen stellen dat de veiligheid van medische gegevens onvoldoende is gewaarborgd en dat bij misbruik onduidelijk is wie er verantwoordelijk is. Ze klagen bovendien dat er onvoldoende formulieren naar Nederlandse huishoudens zijn verstuurd, en dat mensen die zonder er een te hebben gekregen toch bezwaar willen maken, een formulier moeten downloaden. Bij het bezwaar moeten mensen een kopie van hun identiteitsbewijs meesturen, en indien het bezwaar ook hun kinderen betreft, uittreksels uit het bevolkingsregister. Voor 15 december moet alles zijn opgestuurd. Minister Klink van Volksgezondheid wil dat het EPD in september volgend jaar is ingevoerd.
Huisarts David de Boer en advocaat Saskia Reuling beschuldigen Klink in het NRC van het onderdrukken van de discussie over mogelijke nadelige gevolgen van EPD, om zijn zin door te kunnen drukken. Wanneer na 15 december namelijk blijkt dat slechts weinig burgers bezwaar hebben gemaakt tegen opname in het EPD, zou de minister dat willen gebruiken in de discussie met de Tweede Kamer. Op die manier zou Klink de indruk willen wekken dat er brede maatschappelijke steun bestaat voor het elektronische dossier, zo stelt het tweetal. Acht miljoen huishoudens ontvingen op 1 november Klinks brief waarin het EPD werd aangekondigd, en op dit moment zouden tussen de vijftien- en twinitgduizend mensen het bijgevoegde bezwaarformulier hebben ingestuurd.
De Boer en Reuling wijzen erop dat vorige week nog bekend werd dat een Amerikaans patiëntendossier is gehackt, en dat de criminelen geld eisen om de gegevens niet openbaar te maken. Nederlandse beveiligingsdeskundgen hebben zich al kritisch uitgelaten over de veiligheid van het voorgestelde EPD. Vooral het voornemen van het ministerie om mensen vanuit huis toegang tot hun eigen dossier te geven wordt onverantwoord genoemd, maar ook het grote aantal toegangspunten bij zorginstellingen stelt de experts niet gerust, omdat er altijd wel een systeem lek kan zijn waardoor grote hoeveelheden gegevens zouden kunnen worden gestolen. De Boer en Reuling uiten overigens ook de zorg dat verzekeringsmaatschappijen uiteindelijk toegang tot de data zullen krijgen. Maar ook bij de doelstelling van het EPD, het voorkomen van fouten, plaatsen ze vraagtekens: gegevens kunnen immers ook fout worden ingevoerd.
Huisarts Dolf Nijhoff doet ten slotte in Trouw nog een extra duit in het zakje door te pleiten voor verdere uitbouw van regionale dossiersystemen voordat er überhaupt over landelijke invoering wordt nagedacht. Hij stelt dat met de regionale systemen al genoeg problemen op het gebied van veiligheid worden waargenomen, en wijst bovendien de motivatie van minister Klink van de hand dat het EPD voorkomt dat patiënten steeds opnieuw hun medische geschiedenis uit de doeken moeten doen. "Iedere arts zal het verhaal altijd van de patiënt zelf willen horen", aldus Nijhof.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dat zijn wel de bezoekers van die site, dus of dat een representatieve steekproef is, betwijfel ik.quote:Op donderdag 13 november 2008 07:35 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Als ik op sites als security.nl kijk, zie ik dat de 54% (+19% twijfel, daarmee 73%) al aangegeven heeft bezwaar te -gaan- maken.
De drempel om bezwaar te maken wordt ook zo hoog mogelijk gemaakt, want vraag eerst wel je huisarts voor de mogelijke gevolgen van het maken bezwaar (!). Aldus het EPD-foldertje. Hilarisch ook die 'foto-strip' onderin de brochure. Om te huilen eigenlijkquote:Op donderdag 13 november 2008 07:35 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ik vind het een grofschandaal dat er niet eens een antwoordenvelop vanaf kon. Aan de kosten kan het niet liggen, het is immers al een antwoordnummer, portokosten worden zodoende al betaald.
.
Ik heb vandaag te horen gekregen hoe de beveiliging van het EPD gaat werken. Maar nu snap ik ook dat artsen niet begrijpen hoe de beveiliging werkt en ze daarmee dus ook vinden dat de beveiliging niet goed is...
licht eens toequote:Op donderdag 13 november 2008 21:02 schreef RealBizkit666 het volgende:
Ik heb vandaag te horen gekregen hoe de beveiliging van het EPD gaat werken. Maar nu snap ik ook dat artsen niet begrijpen hoe de beveiliging werkt en ze daarmee dus ook vinden dat de beveiliging niet goed is...
"Those unforgettable days, for them I live"
Hoe gaat die beveiliging helpen tegen verplegers die ingelogd blijven "omdat het makkelijker is" ?quote:Op donderdag 13 november 2008 21:02 schreef RealBizkit666 het volgende:
Ik heb vandaag te horen gekregen hoe de beveiliging van het EPD gaat werken. Maar nu snap ik ook dat artsen niet begrijpen hoe de beveiliging werkt en ze daarmee dus ook vinden dat de beveiliging niet goed is...
Carpe Libertatem
Door een hele eenvoudige time-out?quote:Op donderdag 13 november 2008 21:13 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Hoe gaat die beveiliging helpen tegen verplegers die ingelogd blijven "omdat het makkelijker is" ?
Al zouden er drie stalen deuren in zitten, wat het trouwens ook moeilijk maakt voor die personen wat er toegang tot willen, denk ik er nog niet over.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2008 23:03:05 ]
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2008 23:03:05 ]
Ik wil gewoon helemaal geen dossier van mij. Dat dat in mijn nadeel is (volgens de overheid), boeit mij niet. Waarom mag ik daar niet voor kiezen.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
niet naar een zorgverlener gaan, ever... en ook geen verzekering nemen...quote:Op donderdag 13 november 2008 23:16 schreef Steeven het volgende:
Ik wil gewoon helemaal geen dossier van mij. Dat dat in mijn nadeel is (volgens de overheid), boeit mij niet. Waarom mag ik daar niet voor kiezen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Aan de andere kant moeten we ook de voordelen zien. Als we eens een tiran aan de macht krijgen, en die wil mensen met een bepaalde aandoening oppakken, dan is dat dankzij het EPD geen enkel probleem!
Die time-out gaat echt niet op 5 minuten ingesteld worden.quote:Op donderdag 13 november 2008 21:37 schreef RealBizkit666 het volgende:
Door een hele eenvoudige time-out?
Volgens mij is die grap al een keer eerder uitgehaald. Zo tussen 1940 en 1945. Ik heb altijd begrepen dat de deportatie van joden in Nederland erg efficient verliep omdat er zo'n goede bevolkingsadministratie was.quote:Op vrijdag 14 november 2008 10:43 schreef MarkzMan_X het volgende:
Als we eens een tiran aan de macht krijgen, en die wil mensen met een bepaalde aandoening oppakken, dan is dat dankzij het EPD geen enkel probleem!
die tiran kan ook alle HA computers confisceren dus da's niet echt moeilijkquote:Op vrijdag 14 november 2008 10:43 schreef MarkzMan_X het volgende:
Aan de andere kant moeten we ook de voordelen zien. Als we eens een tiran aan de macht krijgen, en die wil mensen met een bepaalde aandoening oppakken, dan is dat dankzij het EPD geen enkel probleem!
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Is het hier overigens al gemeld dat ook al maak je bezwaar tegen het EDP dat je er toch in komt te staan maar dat er slechts een vinkje komt te staan bij "niet tonen" 
Maar als hij niet getoont wordt, dan blijft de database wat dat betreft ook leeg lijkt me. Want waar zou een arts de gegevens dan in moeten vullen?quote:Op vrijdag 14 november 2008 12:30 schreef Devrim_ het volgende:
Is het hier overigens al gemeld dat ook al maak je bezwaar tegen het EDP dat je er toch in komt te staan maar dat er slechts een vinkje komt te staan bij "niet tonen" [ afbeelding ]
volgens mij kan dat gewoon jaquote:Op vrijdag 14 november 2008 12:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar als hij niet getoont wordt, dan blijft de database wat dat betreft ook leeg lijkt me. Want waar zou een arts de gegevens dan in moeten vullen?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Welke database blijft leeg?quote:Op vrijdag 14 november 2008 12:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar als hij niet getoont wordt, dan blijft de database wat dat betreft ook leeg lijkt me. Want waar zou een arts de gegevens dan in moeten vullen?
En dat alles maakt dus geen ene ruk uit, als de gebruikers, artsen, verplegers en weet ik veel wie, niet goed omgaan met de gegevens.quote:Op donderdag 13 november 2008 21:40 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Iets met Certificates, SSL, PKI, CA's...
Leuk dat ze dataverkeer gaan versleutelen met wat certificaatjes, maar beveiliging en zeker het beveiligen van data(bases) is zo sterk als de zwakste schakel en laat dat nou _altijd_ de gebruiker zijn.
En daar jij zelf al aangeeft dat de artsen er geen bal van snappen, behoor jij nu meteen te weten waar het dus mis zal gaan. Dat het mis gaat is imho al zeker, het is enkel een vraag van wanneer en hoe snel
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
De centrale waar de koppeling BSN -> Welke arts, welk ziekenhuis, etc. in staat. Die zou leeg moeten blijven, maar dat is dus niet geval, gewoon een vinkje.quote:Op vrijdag 14 november 2008 13:54 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Welke database blijft leeg?
Carpe Libertatem
De entry van de mensen die aangegeven hebben niet in het systeem opgenomen te willen worden.quote:Op vrijdag 14 november 2008 13:54 schreef RealBizkit666 het volgende:
Welke database blijft leeg?
De database word wel gevuld.quote:
[..]
De entry van de mensen die aangegeven hebben niet in het systeem opgenomen te willen worden.
De pagina word alleen niet getoond als er om gevraagd word.
Het probleem met deze zaken blijft altijd dat goede beveiliging hinderlijke hindernissen opwerpt. Mensen vinden het lastig, willen zich niet aanmelden, willen er niet mee werken, en proberen eromheen te werken. Je komt het overal tegen: Wachtwoord voor de gehele afdeling? Wel zo makkelijk. Accountgegevens delen, waarom niet? Die hinderlijke branddeur? Zet er een stoel tegenaan.
Je zag het met de arrestatie van Van Persie, z'n dossier werd ettelijke malen geraadpleegd. En dan kan wel achteraf actie ondernomen worden, maar dan is het kwaad al geschiedt. Als in de nieuwe situatie iemand de inloggegevens bemachtigt dan heb je de poppen aan het dansen. En ik verwacht eigenlijk wel dat coassistenten de gegevens krijgen om dossiers op te kunnen vragen om de artsen werk uit handen te nemen; dat er maniertjes gevonden worden om ‘niet telkens in te hoeven loggen’, ja, dat je zelfs postits en authenticatietokens ter plaatste zult aantreffen.
Het voorbeeld van de ziekenhuisdossiers die zomaar opgevraagd kunnen worden is al schrijnend genoeg. Men werkt op basis van vertrouwen, en dat is goed, maar mensen met kwade intenties maken er zo misbruik van. Wie heeft niet eens gehad (legitiem!) dat hij een pakketje voor iemand anders ophaalde bij het postkantoor, of op de universiteit de loper kreeg ‘om de presentatieruimte te openen’. Vrijwel altijd gaat het goed, maar soms haalt iemand een pakket dat niet voor hem is, en soms opent iemand niet de presentatieruimte maar jat een laptop van een medewerker van wie op het bord geschreven staat dat hij op donderdag altijd afwezig is.
Zulke zaken van social engineering zijn ontzettend moeilijk te voorkomen, en de potentiële lekken zijn gigantisch bij een centrale opslag. En dat is zo'n groot probleem dat het eigenlijk niet meer leuk is. In feite moet er m.i. ook heel hard ingegrepen kunnen worden tegen mensen die onvoorzichtig zijn, of wier gegevens lekken – maar ergens is dat onrechtvaardig, want artsen hebben ook niet voor dit systeem gekozen. Maar mensen moeten echt persoonlijk verantwoordelijk gesteld kunnen worden, anders is het met de beveiliging zo gedaan.
En verder vind ik dat mensen relatief gemakkelijk inzicht moeten kunnen hebben en ook, indien gewenst, zaken zouden moeten kunnen verwijderen en desnoods kunnen aangeven dat zij persoonlijk toestemming moeten geven; hetwelk eventueel overruled kan worden in noodgevallen, maar niet zonder dat dit de patiënt naderhand bekend gemaakt wordt.
Zoals het er nu naar uitziet, is het aan alle kanten een recept om te falen.
Je zag het met de arrestatie van Van Persie, z'n dossier werd ettelijke malen geraadpleegd. En dan kan wel achteraf actie ondernomen worden, maar dan is het kwaad al geschiedt. Als in de nieuwe situatie iemand de inloggegevens bemachtigt dan heb je de poppen aan het dansen. En ik verwacht eigenlijk wel dat coassistenten de gegevens krijgen om dossiers op te kunnen vragen om de artsen werk uit handen te nemen; dat er maniertjes gevonden worden om ‘niet telkens in te hoeven loggen’, ja, dat je zelfs postits en authenticatietokens ter plaatste zult aantreffen.
Het voorbeeld van de ziekenhuisdossiers die zomaar opgevraagd kunnen worden is al schrijnend genoeg. Men werkt op basis van vertrouwen, en dat is goed, maar mensen met kwade intenties maken er zo misbruik van. Wie heeft niet eens gehad (legitiem!) dat hij een pakketje voor iemand anders ophaalde bij het postkantoor, of op de universiteit de loper kreeg ‘om de presentatieruimte te openen’. Vrijwel altijd gaat het goed, maar soms haalt iemand een pakket dat niet voor hem is, en soms opent iemand niet de presentatieruimte maar jat een laptop van een medewerker van wie op het bord geschreven staat dat hij op donderdag altijd afwezig is.
Zulke zaken van social engineering zijn ontzettend moeilijk te voorkomen, en de potentiële lekken zijn gigantisch bij een centrale opslag. En dat is zo'n groot probleem dat het eigenlijk niet meer leuk is. In feite moet er m.i. ook heel hard ingegrepen kunnen worden tegen mensen die onvoorzichtig zijn, of wier gegevens lekken – maar ergens is dat onrechtvaardig, want artsen hebben ook niet voor dit systeem gekozen. Maar mensen moeten echt persoonlijk verantwoordelijk gesteld kunnen worden, anders is het met de beveiliging zo gedaan.
En verder vind ik dat mensen relatief gemakkelijk inzicht moeten kunnen hebben en ook, indien gewenst, zaken zouden moeten kunnen verwijderen en desnoods kunnen aangeven dat zij persoonlijk toestemming moeten geven; hetwelk eventueel overruled kan worden in noodgevallen, maar niet zonder dat dit de patiënt naderhand bekend gemaakt wordt.
Zoals het er nu naar uitziet, is het aan alle kanten een recept om te falen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Laat IT-projecten maar aan de overheid overquote:Op vrijdag 14 november 2008 17:52 schreef Iblis het volgende:
Zoals het er nu naar uitziet, is het aan alle kanten een recept om te falen.
Overigens ben ik het nagenoeg op alle punten met je eens. Onvermijdelijk dat iets als een EPD moet komen, al was het alleen maar vanuit het oogpunt van efficiëntie. Echter, hoe het plan er nu ligt, met alle potentiële lekken van dien, én de wijze waarop het d.m.v. een bangmakende folder wordt gepresenteerd, doet mij besluiten niet achter dit plan te staan.
Aardig punt daarnaast m.b.t. social engineering. De beste hackers zijn niet die gasten die allemaal maffe scripts uitvoeren vanuit hun kelder, maar die mensen die gewoon een overall aantrekken, binnen komen lopen in b.v. een kantoor, zich aan de receptioniste voorstellen als systeembeheerder, en vervolgens ongestoord de hele dag unauthorized andermans gegevens bekijken en desgewenst stelen.
[ Bericht 41% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2008 18:26:58 ]
Ik heb vandaag mijn bezwaar op de bus gedaan, en ik heb ze maar meteen mijn dna erbij gedaan door de envelop met mijn eigen lichaams sappen dicht te likken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2008 18:27:43 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2008 18:27:43 ]
Social engineering is veruit de beste mogelijkheid in een relatief grote organisatie om wat gedaan te krijgen; dat wordt ook terecht opgemerkt in één van de stukken die ik las, dat je op regionaal niveau tenminste nog enigszins weet wie waar hoort te zijn en wie wat kan inzien, op landelijk niveau niet meer.quote:
Aardig punt daarnaast m.b.t. social engineering. De beste hackers zijn niet die gasten die allemaal maffe scripts uitvoeren vanuit hun kelder, maar die mensen die gewoon een overall aantrekken, binnen komen lopen in b.v. een kantoor, zich aan de receptioniste voorstellen als systeembeheerder, en vervolgens ongestoord de hele dag unauthorized andermans gegevens bekijken en desgewenst stelen.
En natuurlijk heb je altijd dat security een zekere maat van ‘last’ introduceert. Nu is het lastig om gegevens van een patiënt aan de andere kant van het land op te vragen (maar dat is ook een vorm van security), straks moet het überhaupt een beetje lastig worden om gegevens op te vragen, anders is het niet veilig. En dat het lastig is vinden mensen irritant, dus wordt er snel omheen gewerkt.
Als ik elke keer een euro had gekregen voor zinnetjes als ‘de beveiligingsmaatregelen waren weliswaar in orde maar werden niet goed nageleefd’ dan was ik inmiddels heel rijk geweest. Want dat fundamentele probleem zie je telkens.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Als die database gevuld gaat worden zullen ze je toch moeten vragen om ervoor te tekenen lijkt me zo of niet? Er bestaan toch wetten die dat verbieden of niet?quote:Op vrijdag 14 november 2008 17:26 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
De database word wel gevuld.
De pagina word alleen niet getoond als er om gevraagd word.
Hoe kan een arts de database vullen als de pagina van die patient niet getoond wordt?quote:Op vrijdag 14 november 2008 17:26 schreef Devrim_ het volgende:
De database word wel gevuld.
De pagina word alleen niet getoond als er om gevraagd word.
Snap je na 500 keer uitleggen nog steeds niet wat het EPD is?quote:Op vrijdag 14 november 2008 20:23 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Hoe kan een arts de database vullen als de pagina van die patient niet getoond wordt?
Het EPD is een koppeling tussen alle databases die in het land staan. In het EPD staat GEEN dossier. Het dossier blijft gewoon bij je huisarts in zijn eigen database staan.
[ Bericht 0% gewijzigd door RealBizkit666 op 14-11-2008 23:40:50 ]
IEDEREEN zal in die database komen. Alleen zal er komen te staan of zorgverleners wel of niet je dossier mogen ophalen via het EPD.quote:Op vrijdag 14 november 2008 17:20 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De entry van de mensen die aangegeven hebben niet in het systeem opgenomen te willen worden.
dat is anders dat wat ons verteld is bij de uitleg van 't EPD.........quote:Op vrijdag 14 november 2008 23:22 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
IEDEREEN zal in die database komen. Alleen zal er komen te staan of zorgverleners wel of niet je dossier mogen ophalen via het EPD.
"Those unforgettable days, for them I live"
Als je de brief leest. Dan staat daar dat je bezwaar kunt maken tegen de uitwisseling van gegevens via het EPD. Er staat niet dat je bezwaar kunt maken tegen het opnemen van je BSN nummer in het EPD.quote:Op vrijdag 14 november 2008 23:29 schreef zquing het volgende:
[..]
dat is anders dat wat ons verteld is bij de uitleg van 't EPD.........
Sorry dat ik het zeggen, schrijven, moet maar ik blik er al helemaal niet meer doorheen zoals het in het topic staat. Begin steeds meer te denken dat de eerste gedachte van mij het beste was, KLIKO, heb dus bezwaar ingediend voor niets? Heb wel een regel toegevoegd op het bezwaarschrift die ene regel wat genoemd werd eerder en er nog bij geschreven wens niet mee te doen aan een of andere vorm in deze aard. of zoiets. Ik ben namelijk niet ertegen dat doktors het in kunnen zien, maar ben hoofdzaakelijk ertegen dat de overheid zich met zoiets bemoeid. Want de politiek vertrouw ik helemaal niet.
500 keer in 2 topics?quote:Op vrijdag 14 november 2008 23:20 schreef RealBizkit666 het volgende:
Snap je na 500 keer uitleggen nog steeds niet wat het EPD is?
Goed bezig knul, dan mag je wel eens met een wat meer gestructureerd verhaal op de proppen komen.Kennelijk levert een bezwaarschrift tegen deelname aan het EPD een vinkje op dat gegevens niet via het EPD systeem verspreid mogen worden. Dat vinkje voorkomt dus dat er een centraal virtueel dossier van de patiënt ontstaat, daarmee is het dus ook niet mogelijk dat artsen een compleet beeld te zien krijgen van het dossier. Voor een arts is het dus onmogelijk een wijziging aan te brengen in het virtuele dossier omdat dat dossier niet bestaat, de arts zal enkel zijn eigen dossier kunnen bijwerken. Maar goed dat is dan weer weinig nieuws onder de zon.quote:Het EPD is een koppeling tussen alle databases die in het land staan. In het EPD staat GEEN dossier. Het dossier blijft gewoon bij je huisarts in zijn eigen database staan.
http://i34.tinypic.com/smynx3.jpg
Mensen lees die brief eens
Wat staat er
Er staat niks in dat je bezwaar kan maken dat je gegevens er in komen te staan
Mensen lees die brief eens
Wat staat er
Er staat niks in dat je bezwaar kan maken dat je gegevens er in komen te staan
Als een arts zijn eigen dossier bijwerkt, dan wordt het virtuele natuurlijk ook bijgewerkt. het enige wat het EPD doet, is opslaan waar gegevens van een patiënt staan. Als een zorgverlener vervolgens je dossier wilt raadplegen, dan zal alle gegevens vanuit die databases worden opgehaald via het EPD en daar wordt een professionele samenvatting van gemaakt. Als je nu bezwaar hebt gemaakt hier tegen, dan zal de zorgverlener alleen de gegevens kunnen in zien die hij in zijn eigen database heeft staan. Maar elke regel die ook over jou wordt opgeslagen ergens, die koppeling zal ALTIJD in het EPD komen te staan, met bezwaar of zonder bezwaar...quote:Op zaterdag 15 november 2008 02:23 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
500 keer in 2 topics?
[..]
Kennelijk levert een bezwaarschrift tegen deelname aan het EPD een vinkje op dat gegevens niet via het EPD systeem verspreid mogen worden. Dat vinkje voorkomt dus dat er een centraal virtueel dossier van de patiënt ontstaat, daarmee is het dus ook niet mogelijk dat artsen een compleet beeld te zien krijgen van het dossier. Voor een arts is het dus onmogelijk een wijziging aan te brengen in het virtuele dossier omdat dat dossier niet bestaat, de arts zal enkel zijn eigen dossier kunnen bijwerken. Maar goed dat is dan weer weinig nieuws onder de zon.
ik had gisteren gebeld, maar volgens mij hebben ze het minuuttarief veranderd.. van 0,10 euro naar 0,01 euro?
Haast met bezwaar maken is er niet echt: "Het is mogelijk dat u niet wilt dat zorgverleners die u behandelen uw medische gegevens inzien. Daarom kunt u bezwaar maken tegen de uitwisseling van uw medische gegevens via het landelijk EPD. Dit kan altijd, dus ook na 15 december a.s. Uw huisarts of apotheker kan u vertellen wat de mogelijke gevolgen voor u zijn als u bezwaar maakt. Bron Dat hoorde ik vorige week ook een huisarts op de radio vertellen, volgens mij is die datum dus een bangmakertje...quote:Op woensdag 19 november 2008 15:18 schreef etoz het volgende:
Bezwaar via internet..
http://www.telegraaf.nl/b(...)aar_tegen_EPD__.html
moeten ze wel opschieten..
Ik heb ze geschreven op hun eigen contactsite dat er hier veel vragen leven op dit openbare forum, en of ze daar eens naar willen kijken!quote:Op maandag 10 november 2008 15:55 schreef zquing het volgende:
[..]
ik jammergenoeg niet
Make my day!
Ik vraag me af of deze vorm van database maken zonder uitdrukkelijke toestemming van de burger wel mag ivm wet bescherming persoons gegevens.
Is dat een mooie essay/scriptie voor iemand die rechten doet?
Is dat een mooie essay/scriptie voor iemand die rechten doet?
Vrouwen moeten niet zeiken over hun uiterlijk. Met hun innerlijk is veel meer mis.
iGEM
iGEM
Sowieso maak ik me wat zorgen om een dossier dat door een paar honderdduizend mensen in te zien is. Kun je het nog zo goed beveiligen... bezwaar is gisteren op de bus gedaan.quote:Op donderdag 13 november 2008 21:13 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Hoe gaat die beveiliging helpen tegen verplegers die ingelogd blijven "omdat het makkelijker is" ?
Het college bescherming persoonsgegevens heeft daar een vet rapport over geschreven. Google maar eens.quote:Op zaterdag 22 november 2008 23:30 schreef kless het volgende:
Ik vraag me af of deze vorm van database maken zonder uitdrukkelijke toestemming van de burger wel mag ivm wet bescherming persoons gegevens.
Is dat een mooie essay/scriptie voor iemand die rechten doet?
Hun conclusie was dat het het 'medisch beroepsgeheim uitgehold werd' door de controle achteraf wie je dossier ingezien had.
Verders hadden ze nog een paar flinke opmerkingen. Het rapport was gewoon vernietigend.
Make my day!
In mijn ogen zit er ook een principieel bezwaar aan:
Iedere zorgeverlener kan straks ook het medische dossier van vrouw/man en kinderen inzien.
Terwijl dit onder het medisch beroepsgeheim valt...
Dat kan toch nooit de bedoeling zijn?
Iedere zorgeverlener kan straks ook het medische dossier van vrouw/man en kinderen inzien.
Terwijl dit onder het medisch beroepsgeheim valt...
Dat kan toch nooit de bedoeling zijn?
Make my day!
Bedoeling niet, maar mogenlijk wel!quote:Op zaterdag 22 november 2008 23:54 schreef agter het volgende:
In mijn ogen zit er ook een principieel bezwaar aan:
Iedere zorgeverlener kan straks ook het medische dossier van vrouw/man en kinderen inzien.
Terwijl dit onder het medisch beroepsgeheim valt...
Dat kan toch nooit de bedoeling zijn?
Even voor een vriend checken of die nieuwe relatie een verleden heeft e.d.
Het wordt dus hoog tijd om mijn rechtsbijstands verzekering te gaan verzilveren.
Vrouwen moeten niet zeiken over hun uiterlijk. Met hun innerlijk is veel meer mis.
iGEM
iGEM
Ja...had ik nog niet eens aan gedacht. Het nieuwe EPD is gewoon ziek...quote:Op zaterdag 22 november 2008 23:57 schreef kless het volgende:
[..]
Bedoeling niet, maar mogenlijk wel!
Even voor een vriend checken of die nieuwe relatie een verleden heeft e.d.
Het wordt dus hoog tijd om mijn rechtsbijstands verzekering te gaan verzilveren.
Make my day!
Dan zou ik je nu al kunnen zeggen wat ze zeggen, want ik ben al een heel tijdje terug geweest. Maar kom daar maar zelf achter.quote:Op zondag 23 november 2008 00:04 schreef agter het volgende:
[..]
Ja...had ik nog niet eens aan gedacht. Het nieuwe EPD is gewoon ziek...
