POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het mooie van het systeem is ook, dat de vorige keer dat ze er bekendheid aan gaven het binnen 2 dagen was gehackt.quote:Op vrijdag 7 november 2008 07:48 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
En dat is nu net het mooie van het EPD. Als je dat doorgeeft aan je huisarts, dan weten ze dat in het ziekenhuis ook meteen...
Overigens hoeft een ziekenhuis van mij dus niet alles te weten wat ik met mijn huisarts bespreek of met mijn tandart. Als ik naar het ziekenhuis moet voor een bepaalde behandeling, zal ik zelf wel zorgdragen voor het doogeven van de informatie die relevant is voor mijn behandeling, daar heb ik de overheid niet voor nodig.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ben ik helemaal met je eens want de overheid kan volgens mij nog niet eens haar eigen gat afpoetsen laat staan de dingen wat belang voor mij hebben te regelen.quote:Op vrijdag 7 november 2008 08:02 schreef Semisane het volgende:
[..]
Het mooie van het systeem is ook, dat de vorige keer dat ze er bekendheid aan gaven het binnen 2 dagen was gehackt.
Overigens hoeft een ziekenhuis van mij dus niet alles te weten wat ik met mijn huisarts bespreek of met mijn tandart. Als ik naar het ziekenhuis moet voor een bepaalde behandeling, zal ik zelf wel zorgdragen voor het doogeven van de informatie die relevant is voor mijn behandeling, daar heb ik de overheid niet voor nodig.
kwestie van koppelen EPD en ESMD dusquote:Bedrijfsartsen willen toegang tot patientendossier
vrijdag 07 november 2008
Bedrijfsartsen willen toegang tot het Elektronisch Patiëntendossier (EPD, de Tweede Kamer en consumentenorganisaties zijn tegen.
Beiden vrezen dat vertrouwelijke medische informatie van patiënten via een omweg bij de werkgever kan belanden en er is ook geen medische noodzaak om bedrijfsartsen toegang te geven tot het EPD, vinden zij.
Bedrijfsartsen hebben, net zoals zorgverzekeraars, op dit moment geen toegang tot het elektronisch patiëntendossier. De Nederlandse Vereniging voor Arbeids- en Bedrijfsgeneeskunde (NVAB) werkt momenteel aan een eigen systeem, dat op 2 december wordt gepresenteerd. Dit zogenoemde Elektronisch Sociaal Medisch Dossier (ESMD) moet 'communicatie bevorderen tussen alle partijen in de sociaal-medische begeleiding': patiënten, zorgaanbieders en zorgverzekeraars.
Volgens de NVBA biedt koppeling van dit digitale systeem aan het EPD grote voordelen. De bedrijfsarts beschikt dan meteen over medische achtergrondinformatie van een werknemer als die zich met bepaalde klachten bij hem of haar meldt, zegt projectleider Marc Ligthart. "Dan kunnen wij de begeleiding beter vormgeven en ervoor zorgen dat iemand snel weer op de been is." Ligthart weerspreekt de vrees dat patiënten het risico lopen dat (vertrouwelijke) medische gegevens bij de werkgever belanden.
De Nederlandse Patiënten Consumenten Federatie deelt de kritiek. "Een bedrijfsarts kan indirect het verlengstuk zijn van een werkgever. Dat botst met de belangen van een patiënt of werknemer. Koppeling van die bestanden is dus nooit in het belang van de patiënt", aldus Frank van der Meijden van de NPCF.
HuisartsVandaag/Brabants Dagblad
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
kijk, daar zijn de eerste geluiden alweer.. Dit moet dus echt keihard opgenomen in de wet, dat dit nóóit zal gebeurenquote:
Tadaaaa...
Als het in de US kan, waarom niet in Nederland?quote:Hackers stelen miljoenen patiëntendossiers
Uitgegeven: 7 november 2008 14:08
AMSTERDAM - De elektronische patiëntendossiers van miljoenen Amerikanen zijn in handen gekomen van hackers. Die eisen een onbekend geldbedrag om af te zien van openbaarmaking van de zeer gevoelige informatie.
Inertia Stock
Dat meldt The New York Times vrijdag. Volgens de krant gaat het om een databank van Express Scripts, een bedrijf dat fungeert als schakel tussen ziektekostenverzekeraars en leveranciers van medicijnen. Express Scripts beschikt over gegevens van 50 miljoen Amerikanen, waaronder hun namen, adressen, sofinummers en medische geschiedenis.
Het bedrijf, dat een website heeft ingericht om vragen van het publiek over de zaak te beantwoorden, ontving vorige maand een brief waarin onbekenden een geldbedrag eisten. Ze dreigden bij uitblijven van die betaling de medische gegevens van miljoenen Amerikanen op internet te zetten. In de brief stonden persoonlijke details van zeventig personen uit de databank.
Express Scripts zegt niet te weten wie achter de kraak zit, en hoe die heeft kunnen gebeuren. Het bedrijf, dat de FBI heeft ingeschakeld, wil niet zeggen hoeveel geld de afpersers eisen.
EPD
Nederland is momenteel bezig met de invoering van een elektronisch patiëntendossier (EPD). Dat dossier, waar medische hulpverleners toegang toe krijgen, moet zorgen dat bijvoorbeeld artsen en apothekers een volledig beeld krijgen van de medische achtergrond van een patiënt. Zo wordt bijvoorbeeld voorkomen dat artsen medicijnen voorschrijven die een gevaarlijke combinatie vormen met andere middelen.
Bezwaar
Critici vrezen echter voor de veiligheid van de gegevens en de privacy van patiënten. Afgelopen week begon het ministerie van VROM met de verspreiding van informatiebrieven over het EPD. Daarbij zit een formulier waarmee mensen bezwaar kunnen maken tegen opname van hun gegevens. Van die mogelijkheid zouden inmiddels zo'n 15 duizend mensen gebruik hebben gemaakt.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
De kans is zeer groot dat deze hacker gepakt word.quote:Op vrijdag 7 november 2008 19:39 schreef Yildiz het volgende:
Tadaaaa...
[..]
Als het in de US kan, waarom niet in Nederland?
De regering daar laat dit echt niet zomaar gaan
Geruststellend.quote:Op vrijdag 7 november 2008 19:45 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
De kans is zeer groot dat deze hacker gepakt word.
De regering daar laat dit echt niet zomaar gaan
Ah, ondertussen is dit al een tijd aan de gang, genoeg tijd voor de hacker om de data ergens anders te parkeren. Nietwaar? De hacker kon erbij, dus kon op datzelfde moment de data over heel de wereld verspreid worden. Dat nu de dader mogelijk gepakt kan worden -dat is verre van zeker-, doet daar niets aan af. Gestolen geld kan nog terug gebracht worden, gestolen en geopenbaarde data kan nooit terug gedraaid worden.quote:Op vrijdag 7 november 2008 19:45 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
De kans is zeer groot dat deze hacker gepakt word.
De regering daar laat dit echt niet zomaar gaan
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Maar in de tussentijd liggen de gegevens wel op straat..quote:Op vrijdag 7 november 2008 19:45 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
De kans is zeer groot dat deze hacker gepakt word.
De regering daar laat dit echt niet zomaar gaan
dag
Och...het gros van de hackers en crackers worden nooit gepakt hoor, dus ik ga er maar niet vanuit. De "hackers" die gepakt worden en waarvan jij het in het nieuws leest, zijn gewoon jochies die met wat scripts van anderen stoute dingen doen en er niet aan denken dat het wel eens consequenties kan hebben...quote:Op vrijdag 7 november 2008 19:45 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
De kans is zeer groot dat deze hacker gepakt word.
De regering daar laat dit echt niet zomaar gaan
En zoals posters hierboven al aangeven, het kwaad is al geschied, de gegevens, die niet openbaar hadden mogen zijn, zijn dat wel, met alle gevolgen van dien, op politiek vlak, maar ook persoonlijk vlak....leuk opeens als je baas jouw medische gegevens kan kopen online.
Goeoeoed systeeeeem. 
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
och het EDP is ook lek dus wat maakt het uit
bron huisartsvandaag.nlquote:Elekronisch patientendossier is lek
vrijdag 07 november 2008
Volgens beveiligingsbedrijf Fox-it kunnen gegevens door derden gemakkelijk worden ingezien én gewijzigd.
Dit komt door een lek in het EPD zeggen experts van beveiligingsbedrijf Fox-IT in de Telegraaf.
De computers van huisartsen, fysiotherapeuten, apothekers en andere zorgverleners die wel in het systeem mogen, zouden te slecht beveiligd zijn. Beveiligingsexpert Mark Koek van Fox-It: 'Het is straks technisch mogelijk om via een lek in de computer van bijvoorbeeld een huisarts gegevens op te vragen'. Zorgverleners kunnen op het systeem inloggen met een toegangscode en een pas. Volgens Koek ligt het probleem bij het groot aantal mensen dat legaal in het systeem kan. 'Dan is er altijd wel een eindpunt dat 'lek' is.'
Ook Vecozo, het portaal voor o.a. het opvragen van verzekeringsgegevens, waarop beveiligd wordt ingelogd is inmiddels verder afgeschermd. Zo zijn bij adresgegevens bij de meeste verzekeraars niet meer zichtbaar vanuit privacy redenen. Alleen de naam geboortedatum en verzekeringsgegevens zijn nog opvraagbaar.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wat snappen jullie er nu niet aan dat jullie medische gegevens nu ook al via het internet opgevraagd worden door de meeste huisartsen? Doen jullie zo dom of zijn jullie het ook echt?
In ziekenhuizen zou het vast wel kunnen, of in de grotere praktijken.quote:Op vrijdag 7 november 2008 22:12 schreef RealBizkit666 het volgende:
Wat snappen jullie er nu niet aan dat jullie medische gegevens nu ook al via het internet opgevraagd worden door de meeste huisartsen? Doen jullie zo dom of zijn jullie het ook echt?
Als het echter om een huisarts gaat die een eigen praktijk heeft, is het niet toegestaan/mogelijk.
Hij deelt pas gegevens als hij je naar b.v. een specialist stuurt, en stuurt dan alleen dié gegevens die relevant voor de specialist zijn.
Kleine huisartsen hebben hun server uitbesteed. Dat wil zeggen dat de database op een andere plaats staat dan de praktijk. In heel veel gevallen is bijvoorbeeld de apotheek de host van de database. Die huisarts haalt dan toch echt de gegevens op via internet.quote:Op vrijdag 7 november 2008 22:30 schreef OldJeller het volgende:
[..]
In ziekenhuizen zou het vast wel kunnen, of in de grotere praktijken.
Als het echter om een huisarts gaat die een eigen praktijk heeft, is het niet toegestaan/mogelijk.
Hij deelt pas gegevens als hij je naar b.v. een specialist stuurt, en stuurt dan alleen dié gegevens die relevant voor de specialist zijn.
En zoals je al kunt raden. Iemand die op de server komt bij de apotheek, komt ook aan de gegevens die van de huisarts zijn.
Verschil is natuurlijk dat daar alleen gegevens van een paar duizend lokale klanten zullen staan ipv. van elke Nederlander.quote:Op vrijdag 7 november 2008 22:36 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Kleine huisartsen hebben hun server uitbesteed. Dat wil zeggen dat de database op een andere plaats staat dan de praktijk. In heel veel gevallen is bijvoorbeeld de apotheek de host van de database. Die huisarts haalt dan toch echt de gegevens op via internet.
En zoals je al kunt raden. Iemand die op de server komt bij de apotheek, komt ook aan de gegevens die van de huisarts zijn.
Carpe Libertatem
Zal vast voor een aantal huisartsen gelden, maar dat moet eenieder maar aan z'n huisarts vragen.quote:Op vrijdag 7 november 2008 22:36 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Kleine huisartsen hebben hun server uitbesteed. Dat wil zeggen dat de database op een andere plaats staat dan de praktijk. In heel veel gevallen is bijvoorbeeld de apotheek de host van de database. Die huisarts haalt dan toch echt de gegevens op via internet.
En zoals je al kunt raden. Iemand die op de server komt bij de apotheek, komt ook aan de gegevens die van de huisarts zijn.
Velen hebben ook gewoon hun oude, vertrouwde computertje die niet op een netwerk staat.
Ja wij zijn dom.quote:Op vrijdag 7 november 2008 22:12 schreef RealBizkit666 het volgende:
Wat snappen jullie er nu niet aan dat jullie medische gegevens nu ook al via het internet opgevraagd worden door de meeste huisartsen? Doen jullie zo dom of zijn jullie het ook echt?
Het verschil tussen de huidige en de nieuwe situatie is toch wel duidelijk, als jij zo op de hoogte ben, dan kan jij dat toch ook wel begrijpen?
In de huidige situatie, die zeker niet ideaal is, zijn de gegevens die kwetsbaar zijn tenminste niet centraal opgeslagen, waardoor het risico op grootschalig misbruik gewoon weg vele malen lager ligt.
Les 1 van database beheer, hoe meer gegevens centraal opgeslagen, des te groter het risico.
Maar nee, wij zijn dom....wil je verder nog serieus genomen worden in dit topic....dan moet je je attitude iets wat bijspijkeren.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ja maar op die server staan dus niet de gegevens van 16 miljoen mensen, de gegevens van Nederlanders zijn dus nog steeds decentraal op geslagen en ondanks het risico van de huidige situatie is dat niks vergeleken met de nieuwe, vooral omdat het nieuwe zo lek als een mandje is.quote:Op vrijdag 7 november 2008 22:36 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Kleine huisartsen hebben hun server uitbesteed. Dat wil zeggen dat de database op een andere plaats staat dan de praktijk. In heel veel gevallen is bijvoorbeeld de apotheek de host van de database. Die huisarts haalt dan toch echt de gegevens op via internet.
En zoals je al kunt raden. Iemand die op de server komt bij de apotheek, komt ook aan de gegevens die van de huisarts zijn.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ik snap het maar al te goed, denk ik de gegevens die ze nu hebben, hebben ze wel maar mogen ze niet gebruiken volgens de wet naar mijn idee.quote:Op vrijdag 7 november 2008 22:12 schreef RealBizkit666 het volgende:
Wat snappen jullie er nu niet aan dat jullie medische gegevens nu ook al via het internet opgevraagd worden door de meeste huisartsen? Doen jullie zo dom of zijn jullie het ook echt?
Nou komt het volgende ik heb het al een paar keer proberen duidelijk te maken maar het schijnt dat jullie niet door willen denken.
Ik heb dus nou voor niks getekend mogen dus officieel niets gebruiken van mij, als jullie de brief eens duidelijk lezen staat er ergens dat het bezwaar ook afgeketst kan worden, dus niet toegekend het bezwaar, maar ze hebben dan wel een handtekening dus ze hebben in feite een goedkeuring voor het gebruiken van die gegevens. Bedoel dus medische gegevens, misschien dringt het nu door, hoe ik erover denk.
Heb zelf niet goed gelezen zag ik net maar bedoel dus om bezwaar te maken moet je je eerst registreren.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2008 01:10:44 ]
Hoe moet ik dat opvatten? Ik maak bezwaar tegen registratie, maar daar moeten ze me voor registreren?quote:Zonder handtekening is uw bezwaarformulier niet geldig. Door het bezwaarformulier te ondertekenen geeft u ook toestemming om uw persoonsgegevens te verwerken in het kader van de wet bescherming persoonsgegevens.
En ik kan me niet voorstellen dat ze zonder handtekening zomaar zooi van mij mogen gebruiken. Dat KAN gewoon NIET... Toch...?
Dat zou net zoiets zijn als je een brief van iemand krijgt met z'n handtekening eronder, en vervolgens gebruik je die handtekening om op een cheque te plakken om geld te halen bij de bank.quote:Op vrijdag 7 november 2008 23:52 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:
En ik kan me niet voorstellen dat ze zonder handtekening zomaar zooi van mij mogen gebruiken. Dat KAN gewoon NIET... Toch...?
Niet echt rechtsgeldig, lijkt mij.
Maar wat Klink probeert is dus mijn gegevens gewoon vrij beschikbaar maken voor een grote groep mensen. Zonder mijn toestemming. Hij gaat dan zeggen, "ja maar N_C heeft mij niet verteld dat dat niet mocht!" en dus mag hij dat?quote:Op zaterdag 8 november 2008 01:10 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Dat zou net zoiets zijn als je een brief van iemand krijgt met z'n handtekening eronder, en vervolgens gebruik je die handtekening om op een cheque te plakken om geld te halen bij de bank.
Niet echt rechtsgeldig, lijkt mij.
Ik teken nergens voor, dus hij mag ineens mijn gegevens gebruiken? Ik begrijp niet hoe dit dan ineens mogelijk zou zijn hoor...
Uiteraard stuur ik mijn bezwaar in, maar als ik dat niet zou doen, dan mag hij toch evengoed niet mijn gegevens gebruiken zonder mijn toestemming?
Ja, en kom niet met "ach, dat zijn nog de kinderziektes dat in elk nieuw programma zit."quote:Test met patiëntendossier faalt
ENSCHEDE/DEN HAAG - Een proef met het Elektronisch Patiëntendossier (EPD) in Twente heeft forse problemen aan het licht gebracht. Deze variëren van talloze technische storingen waardoor medische gegevens niet toegankelijk zijn, tot twijfels over veilig gebruik van pasjes die artsen toegang geven tot de elektronische dossiers.
bron
Want dan komen we ook bij "ach, mensen maken fouten." wat weer een excuus is voor USB-stickjes, CD-roms, etc. die verloren gaan met dergelijke persoonlijke gegevens erop.
Laat die mensen die het willen, omdat ze werkelijk geloven dat het risico dat ze overlijden aanzienlijk wordt verkleind, lekker zo'n EPD nemen en de rest gewoon niet.
Dus niet enkel bezwaar. Gewoon helemaal geen EPD. De gegevens enkel in het kantoortje laten van die ene arts die je hebt bezocht. Niet op een netwerk.
Precies! Als dat EPD echt zo geweldig is voor de klanten, dan sturen ze toch een aanvraagje in? Waarom kan dat niet gewoon?quote:Op zaterdag 8 november 2008 01:16 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ja, en kom niet met "ach, dat zijn nog de kinderziektes dat in elk nieuw programma zit."
Want dan komen we ook bij "ach, mensen maken fouten." wat weer een excuus is voor USB-stickjes, CD-roms, etc. die verloren gaan met dergelijke persoonlijke gegevens erop.
Laat die mensen die het willen, omdat ze werkelijk geloven dat het risico dat ze overlijden aanzienlijk wordt verkleind, lekker zo'n EPD nemen en de rest gewoon niet.
Dus niet enkel bezwaar. Gewoon helemaal geen EPD. De gegevens enkel in het kantoortje laten van die ene arts die je hebt bezocht. Niet op een netwerk.
