OV-Chipkaart definitief gekraakt, maar het blijft stil...

quote:

Op maandag 3 november 2008 21:22 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:
Waarom hoor en lees ik hier nergens meer iets over?

quote:

Op maandag 3 november 2008 @ 21:29 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:

[..]

Afschaffen beginnen ze niet aan, daarom heb ik het idee dat die nieuwsberichten nogal in een hoekje worden geschoven en dat het stil wordt gehouden om het toch te kunnen doorvoeren.

quote:

Op maandag 3 november 2008 @ 21:46 schreef proxydude het volgende:
Nu wordt het door de strot gepropt! Het werkt ook zo lekker goed in rotterdam... en een hoop mensen gebruiken het NOT! en als student ben hellemaal de lul daar kan je geen eens een anonime kaart krijgen. Ja of je betaald zelf je OV!

quote:

Op maandag 3 november 2008 22:32 schreef Eix het volgende:
Waarom zou je een kaart kopen waarmee je kan betalen? Toch de wereld op zn kop, betalen om te kunnen betalen.

quote:

Op maandag 3 november 2008 @ 22:38 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:

[..]

Dus als iemand naast je zit in de trein, of achter je, of voor je en die kopieert even je kaart en reist er een dag mee, vind je dat geen probleem? Dat is ideaal vind je?

quote:

Op maandag 3 november 2008 @ 22:32 schreef Eix het volgende:
Waarom zou je een kaart kopen waarmee je kan betalen? Toch de wereld op zn kop, betalen om te kunnen betalen.

quote:

Op maandag 3 november 2008 @ 22:57 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:

[..]

Jij hebt vast ook vertrouwen in de politiek? Die kaart is zo lek als het maar kan. Om nog maar te zwijgen over het feit dat bepaalde partijen precies kunnen achterhalen waar je hebt uitgehangen met de trein.

quote:

Op maandag 3 november 2008 21:22 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:
http://webwereld.nl/articles/53310

Vooral is het gedeelte over de DIY-kit interessant!
[..]

Waarom hoor en lees ik hier nergens meer iets over? Waar zijn de reacties van de politiek?

http://www.bnr.nl/artikel/10381617/iedereen-kan-ov-kaart-klonen

Hier een stukje audio. Eenmaal, andermaal... OV-chipkaart iemand...?

quote:

Op maandag 3 november 2008 22:04 schreef mcDavid het volgende:

[..]

Ik reis minstens 1x per week met de metro en bus in rotterdam, en ik zie behoorlijk veel mensen het gebruiken en het is dat ik een studenten-OV heb anders had ik al lang zelf zo'n kaart aangeschaft. Lijkt me ideaal t.o.v. een strippenkaart.

quote:

Op maandag 3 november 2008 23:48 schreef Minisuisse het volgende:
mcDavid heeft wel een punt! waar je al niet druk om kan maken wat intersseert mij het nou dat een ambtenaar eventueel kan zien waar ik uitgehangen heb. Anarchistisch gezeik hier

En dat die kaart lek is, so what, wat is de kans dat er iemand is die daar misbruik van maakt. En als je zo gaat redeneren kun je wel thuisblijven, ook op straat kun je beroofd worden.

Paranoïde gedoe!

quote:

Op maandag 3 november 2008 23:51 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Die kaarten zijn ten eerste gewoon ultiem kut: ze zijn duurder,

quote:

daarnaast kun je niet duidelijk van tevoren zien of je kaart bijna leeg is

quote:

in een deel van de bussen en trams werkt het systeem nog niet, je hebt niks aan die kaart als je buiten Rotterdam komt, als je vergeet uit te checken (omdat het superdruk is in de bus en een of andere taart met een kinderwagen in je enkels staat te duwen) kost het je 4 euro,

quote:

ik heb al honderd keer m'n metro gemist omdat een of andere opoe het poortje stond te blokkeren met een rollator, die deuren van het poortje gaan te laat open [quote] Bliep-open

quote:

en je eindelijk je metro weer kan missen.

Dat iedereen die kaart heeft is niet zo gek: ten eerste hebben ze hem aanvankelijk bij de koffie uitgedeeld geloof ik, omdat ze het ding aan de man moesten brengen - volgens mij kreeg je er nog net geen geld op toe. Ten tweede geeft TPG niet meer opnieuw toestemming aan verkooppunten om strippenkaarten te verkopen - kortom, je kunt gewoon op steeds minder plaatsen terecht voor een strippenkaart. Die kutkaartautomaten staan overal. Ja, zeg je dan, maar strippenkaartenautomaten staan er ook. Alleen daar kun je slechts met muntjes betalen of met een chippas (die dan niet van de postbank moet zijn want die werken er niet op - ik dacht dat het aan mijn pasje lag, maar volgens personeel van de RET werkt het om een of andere reden met geen enkele postbankchippas) en niet met een pinpas of creditcard.

quote:

Ik vind het dus niet zo gek dat mensen overstappen op een nieuw systeem als dat systeem ze nou eenmaal door de strot geworsteld wordt.

Oh en nu ik toch bezig ben, die poortjes zijn levensgevaarlijk. Toen die dingen nog open stonden in de testfase en je dus niet eens je kaart hoefde te gebruiken, reed de trein niet tussen Rdam Alexander en CS. Men moest toen met de metro. Dit leidde tot zo'n grote drukte op het perron en zulke opstoppingen omdat mensen niet meer vrijuit konden lopen, maar zich met een massa door vier poortjes moesten wurmen, dat mensen stonden te schreeuwen in de metro omdat ze met geen mogelijkheid meer konden uitstappen. Als ik daardoor één ding zeker weet is dat je nooit wil meemaken dat je moet evacueren in zo'n situatie. Zelfs zonder paniek is het al niet te doen bij grote drukte, laat staan dat mensen nog eens in paniek gaan duwen en rennen (of dat er een randmongool vooraan bij het poortje staat die in paniek is en niet op de noodknop drukt omdat ie niet weet dat die er zit of waar die dan zit - ik heb zoiets ook weleens meegemaakt op een roltrap, dus ik kan me zoiets in zo'n situatie ook wel voorstellen).

quote:

Op maandag 3 november 2008 23:55 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Ik vind dat vervelend. Omdat ik ivnd dat het gewoon niet NODIG is dat men na kan gaan waar ik uithang. Als ik door wil geven waar ik uithang, dan bel ik wel.

Daarnaast heb ik ook geen zin in de twintig interessante aanbiedingen die ik dan ontvang van de RET en de NS op basis van mijn meest berezen traject. Wat interesseert het mij verdomme dat ik 1,20 in de maand kan besparen voor die enkele keer dat ik nog met het OV reis? Sinds die kutkaart er is, pak ik steeds vaker de auto, zodat ik me niet groen en geel hoef te ergeren aan die kutpoortjes.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 00:14 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Bullshit, meestal betaal je minder per reis + prijs op afstand ipv zone. Ga maar eens met de metro van Wilhelminaplein naar Leuvehaven: 3 strippen op je strippenkaart, voor 800 meter.

quote:

Ze gaan open als je je kaart er tegen aan houdt...

quote:

Dit komt op de display van het poortje te staan, kan je in een automaat op vragen en via internet

quote:

wegwerp kaart is gratis

quote:

dan check je alsnog uit in het eerste beste voertuig dat je ziet / door heen en weer te lopen of je schiet een RET'er aan

quote:

Kaart in je RET kaartdingetje laten zitten en niet in je portomonnee -opgelost

quote:

Wat is dat voor nonsense argument? "ik kan bij het oude automaat niet pinnen, dus dwingen jullie mij af te stappen van mn conservatieve achterhaalde betaalsysteem"

quote:

Bij nood gaan de poortjes open (knop, maar ook van buiten af, bijv. op camerabeelden, rookmelders, ...) , je kan de "levensgevaarlijke" poortjes gewoon open duwen. En zo veel ruimte nemen die poortjes ook niet in, er stonden eerst immers rekjes met stempelautomaten.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 00:15 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Dan neem je een anonieme chipkaart.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 00:30 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Mijn 'standaardtraject' is toch echt duurder geworden en je kunt ook niet meer op dezelfde strippen terug

quote:

[..]

Met vertraging ja

quote:

[..]

Ik heb niet altijd een poortje, een automaat of internet bij me
[..]

quote:

??
Wat voor kaart is dat dan? Nooit gezien. Is dat maar tijdelijk geldig of zo?
[..]

quote:

Alsnog uitchecken werkt niet als het niet dezelfde lijn is volgens mij.

quote:

Bij mij was er toch echt gewoon 4 euro afgegaan toen.

quote:

En een RET'er aanschieten? Volgens mij hebben ze die allemaal ontslagen toen ze die poortjes aanschaften, want die zie je nauwelijks meer.

quote:

Ja, voorin de bus, maar daar houdt het dan wel op. En ik ga echt niet een kwartier staan wachten op de volgende bus om te melden dat ik vergeten ben uit te checken.
[..]

Ik haal m'n kaart altijd uit m'n portemonnee en hij zit niet in een houdertje. Hij kan dus nergens door gehinderd worden en hij weigert toch echt regelmatig.

quote:

[..]

Dingetje van hierboven vond het opvallend dat ie zoveel mensen zag met die kaart die hem zo handig leek. Ik leg simpelweg uit dat het niet zo gek is dat meer mensen zo'n kaart hebben, als je de strippenkaart steeds moeilijker kunt verkrijgen.

quote:

[..]

Ok, bij een groot ongeval of bij brand gaan die poortjes vast wel open, maar niet bij alles. Die dingen kunnen geen onraad ruiken volgens mij.

quote:

En die poortjes nemen wel heel veel ruimte in, ze zijn veel breder dan de stempelautomaten en daarnaast hebben ze de zijkanten afgezet. Vroeger had je bijv gewoon een zes meter brede doorgang met vier automaten, nu hebben ze alles dichtgemaakt op vier poortjes na van minder dan een meter breed. Dan heb je dus minder ruimte. Hoe makkelijk die poortjes open gaan weet ik niet.Volgens mij moet je er best hard tegenaan meppen.

quote:

Overigens staan die schotjes dan nog steeds in de weg en heb je het nog steeds over vier smalle doorgangen: als je boodschappen bij je hebt moet je je tas voor je houden anders kun je er niet door, dus lekker soepel gaat het gewoon niet. Zelfs als ik geen haast heb, vind ik het al een crime.
[..]

quote:

Die heb ik ook. Ik reageerde slechts op het feit dat iemand het overdreven vindt dat mensen nadenken over wat er met hun gegevens gebeurt. Ik vind dat dus niet zo overdreven.

Overigens, als je vergeet uit te checken met een anonieme kaart kun je ook geen geld terug vragen - je moet dan namelijk je gegevens invullen en opsturen.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 01:30 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:

[..]

Dat is maar beperkt. En als student niet mogelijk, zie boven.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 01:45 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

De bedragen zijn eerlijker geworden: Ipv zones op afstand. Dus of je nu 150 meter van halte A naar B reist, of van E naar F, je betaald voor die 150 meter exact hetzelfde bedrag.

quote:

Die kaart is ook erg handig. Het geklier met het vouwen van strippenkaarten, strippen die niet helemaal recht zijn gestempeld, buschauffeurs die maar @ random wat afstempelen, gescheurde en dus ongeldige strippenkaarten, ik was het zo schijt ziek, dat ik overgestapt ben op de OV chipkaart. Een hele opluchting kan ik je vertellen.
[..]

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 01:45 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Als je niet bij een automaat bent ga je dus ook niet reizen.

quote:

Apart. Die van mij en die van mn vriendin + van een aantal vrienden doen het altijd perfect. Is die van jou stuk ofzo?

quote:

Die kaart is ook erg handig. Het geklier met het vouwen van strippenkaarten, strippen die niet helemaal recht zijn gestempeld, buschauffeurs die maar @ random wat afstempelen, gescheurde en dus ongeldige strippenkaarten, ik was het zo schijt ziek, dat ik overgestapt ben op de OV chipkaart. Een hele opluchting kan ik je vertellen.

quote:

Neem je het extra brede poortje? Minstens 1 op elk station.

quote:

Ah, je wist dus al dat dat kon Dan neem je toch een chipkaart op naam? Ik vind het ook niet tof dat eea geregistreerd kan worden. Aan de andere kant, is misbruik van een gestolen kaart nu wel in 1x onmogelijk. Dus wat wil je precies?

quote:

Op maandag 3 november 2008 @ 23:51 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Die kaarten zijn ten eerste gewoon ultiem kut: ze zijn duurder, die poortjes zijn kut (al heb je daar met een strippenkaart op dit moment ook last van, maar zonder die kaart hadden ze er niet gekomen in ieder geval) omdat ze te laat open gaan, daarnaast kun je niet duidelijk van tevoren zien of je kaart bijna leeg is (als ik een strippenkaart in m'n zak heb, kan ik te allen tijde zien of die bijna vol is - aan die kaart zie je niks), als je die kaart vergeet moet je een nieuwe kaart kopen (kortom, je betaalt dus weer voor de kaart zelf, zonder tegoed, waar je uiteindelijk dus niks meer aan hebt), in een deel van de bussen en trams werkt het systeem nog niet, je hebt niks aan die kaart als je buiten Rotterdam komt, als je vergeet uit te checken (omdat het superdruk is in de bus en een of andere taart met een kinderwagen in je enkels staat te duwen) kost het je 4 euro, ik heb al honderd keer m'n metro gemist omdat een of andere opoe het poortje stond te blokkeren met een rollator, die deuren van het poortje gaan te laat open en de lezer vraagt soms echt drie keer om je kaart er nog een keer langs te halen voordat ie eindelijk een keertje wat registreert en je eindelijk je metro weer kan missen.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 17:20 schreef mcDavid het volgende:

[..]

a) ze zijn over het algemeen goedkoper
b) voordat de strippenkaarten worden afgeschaft zorgen ze echt wel dat de chipkaart overal werkt.
c) als je in het oude systeem je abonnement vergeet ben je ook het zaadje. Maar bij iig de trein kun je een aantal keer per jaar de kosten die je dan maakt gewoon vergoed krijgen.
d) Als je niet kunt uitchecken ben je gewoon een incapabele mongool. Je kunt al uitchecken zodra de bus/tram wegrijdt bij de halte vóór jouw halte. Als je wilt wachten tot hij stil staat en dan nog op je gemakje je portemonnee gaat zoeken zou ik ook mijn kinderwagen tegen je aan rammen.
e) Opa'tjes moeten gewoon zoals ieder ander mens met die poortjes leren omgaan. Ik denk dat dat alleen maar beter gaat met chipkaart, aangezien dan voor iedereen helder is hoe je zo'n poortje open krijgt.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 20:54 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Je betaald per hemelsbrede afgelegde kilometer - net als je al 80 jaar met de trein kan doen.

quote:

Daarnaast zijn al je andere argumenten ongefundeerde onderbuikgevoelens. Niet mis mee, maar concreet is er niets mis met de chipkaart, zitten er minder nadelen aan dan met een strippenkaart, en zijn er alleen wat gebruikersproblemen (lees: gebruikers met een probleem - kunnen er niet mee omgaan).

quote:

Het systeem werkt, en het systeem werkt goed. En dat jou die gigantische roze sticker "Check altijd in en uit" boven de deur niet ziet, en die 2 palen die bij iedere deur staan ook over het hoofd ziet, is meer jou probleem dan dat van de OV chipkaart.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 20:54 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Je betaald per hemelsbrede afgelegde kilometer - net als je al 80 jaar met de trein kan doen.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 @ 21:03 schreef Maeghan het volgende:

Verder kun je natuurlijk van ieder product vol blijven houden dat als mensen er niet tevreden over zijn, het aan de mensen ligt omdat die er niet mee om kunnen gaan, maar dat is bij ieder product wat niet opgedrongen wordt door de overheid een onhoudbare stelling. Als jij een uitermate onpraktisch apparaat koopt en je dient daar een klacht over in, dan verwacht je dat je serieus genomen wordt en niet dat de fabrikant zegt dat het aan jou ligt, toch? Ik denk dat ik niet bepaald een controversieel standpunt inneem wanneer ik zeg dat als mensen ontevreden zijn over een product of dienst, dat product of die dienst aangepast dient te worden.

quote:

Dat ik een sticker boven de deur niet zie vind ik niet zo gek overigens. Hoe hoog zijn die deuren? Ik ben 1m67 en ik heb wel wat beters te doen dan in iedere tram of bus naar het plafond te staren of ze er misschien een mededeling vlak onder hebben geplakt.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 21:16 schreef Eix het volgende:


De ov-chipkaart hanteert volgens mij gewoon een simpel lineair tariefsysteem, je betaald per KM dat het voertuig aflegt.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 21:03 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Mijn saldo werd aangepast toen ik uit de metro stapte. Die metro die dus zeg maar de andere kant op reed dan waar ik heen moest, maar die ik nu eenmaal moest nemen om een aansluiting te hebben die wel naar mijn bestemming ging. Kortom, ik betaal wel degelijk voor de reis naar een plaats waar ik niet moet zijn en ben dus meer geld kwijt dan met de strippenkaart.
[..]

quote:

Dat is ook niet waar. Over de veiligheid van het systeem bij evacuatie zijn ook al rapporten geweest die aangaven dat het niet veilig genoeg was, de kaart biedt minder privacy dan een strippenkaart, is op minder plaatsen verkrijgbaar dan een strippenkaart, je kunt niet samen met iemand op 1 kaart en wel samen op 1 strippenkaart reizen, de poortjes gaan niet snel genoeg open om gelijk door te kunnen lopen (merk ik zelf en ik zie het ook om me heen). Dat heeft niets te maken met gevoel, het is gewoon zo.

Verder kun je natuurlijk van ieder product vol blijven houden dat als mensen er niet tevreden over zijn, het aan de mensen ligt omdat die er niet mee om kunnen gaan, maar dat is bij ieder product wat niet opgedrongen wordt door de overheid een onhoudbare stelling. Als jij een uitermate onpraktisch apparaat koopt en je dient daar een klacht over in, dan verwacht je dat je serieus genomen wordt en niet dat de fabrikant zegt dat het aan jou ligt, toch? Ik denk dat ik niet bepaald een controversieel standpunt inneem wanneer ik zeg dat als mensen ontevreden zijn over een product of dienst, dat product of die dienst aangepast dient te worden.
[..]

Je moet voor de overheid gaan werken. Het systeem werkt niet goed, anders zouden mensen er niet zo veel moeite mee hebben en anders zouden er geen rapporten verschijnen dat de veiligheid en privacy niet voldoende gewaarborgd zijn.

quote:

Dat ik een sticker boven de deur niet zie vind ik niet zo gek overigens. Hoe hoog zijn die deuren? Ik ben 1m67 en ik heb wel wat beters te doen dan in iedere tram of bus naar het plafond te staren of ze er misschien een mededeling vlak onder hebben geplakt.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 21:16 schreef Eix het volgende:

[..]

Bron? Tot zover mij bekend betaal je namelijk de trajectkilometers.

Dit is overigens ook het geval bij de trein, voor de prijsberekening hanteert men zogenaamde tariefkilometers. Alleen vangt het minimumtarief dit op de korte afstand voor een gedeelte op en zijn daarnaast de treintarieven degressief opgebouwd => hoe meer KMs je maakt hoe minder je naar verhouding betaalt per KM waardoor het uiteindelijk niets uitmaakt dat niet de meest optimale hemelsbrede reisroute wordt genomen.

De ov-chipkaart hanteert volgens mij gewoon een simpel lineair tariefsysteem, je betaald per KM dat het voertuig aflegt.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 21:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Heeft de ovchip kaart ook een instap tarief? net zoals je altijd 1 bonus strip moet stempelen?

quote:

Op maandag 3 november 2008 21:25 schreef __Saviour__ het volgende:
Ze zitten er al te ver in he. Ze weten dat het gedoemd is om te falen, maar blijven stug volhouden om het onvermijdelijke gezichtsverlies maar uit te stellen.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 21:31 schreef mcDavid het volgende:
Sowieso is het bullshit om aan de hand van enkele specifieke situaties te bepalen dat een ander systeem duurder is. Jij weet toevallig twee voorbeelden aan te halen waarbij dat wel zo is.

quote:

Dat denk ik wel. Als ieder besluit éérst door alle azijnpissers als jij goedgekeurd moest worden, konden we de overheid net zo goed afschaffen. Dan kwam er toch nooit meer iets van de grond. Er is altijd wel iemand die wat te zeiken heeft.

quote:

Die stickers zitten niet alleen (levensgroot) boven de deuren, maar door de hele tram en bus. Als je die niet ziet heb je wel degelijk een handicap want dan móét je haast wel blind zijn.
Bovendien lijkt het me dat er wel een soortement van gebruiksaanwijzing bij zo'n chipkaart zit, voor mensen die niet dagelijks met het OV gaan.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 21:45 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Waarom dan niet uitchecken op de bestemming? Daarnaast, ga voor de gein is op je ozogeweldige strippenkaart van Schenkel naar Capelle slotlaan met de metro. Schenkel Zone 1. Capelsebrug: Zone 2. Capelle centrum: Zone 3. Vier strippen voor een metroreis van nog geen 4 minuten! Of van Leuvenhaven naar Wilhelminaplein: 3 strippen.

quote:

Ik ben een enorm frequente gebruiker: Zeker 4 chipkaartreizen per dag. Ik, de gebruiker, vind het systeem geweldig werken.

quote:

Ik kan geen foto vinden online, ik zal er van de week 1 voor je maken, je zult er zelf om lachen denk ik, want het gaat om een knalroze balk van 2 meter breed en 40 centimeter hoog.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 21:47 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Trein heeft een vast bedrag per kilometer, starttarief en maximaal tarief.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 22:13 schreef Maeghan het volgende:

[..]


Dat kan niet! Als je incheckt bij A, overstapt op B en uitcheckt op punt C, wordt er 4 euro ingehouden omdat je niet uitgecheckt hebt bij B. Je moet je overstap registreren. Overigens dacht ik ook dat het gaat om de afgelegde kilometers en niet om de hemelsbrede afstand, in dat geval maakt het ook niet uit.

quote:

Op woensdag 5 november 2008 00:13 schreef Maeghan het volgende:
Dat is pas als je incheckt bij je aansluitend openbaar vervoer. Op het moment dat je bij je eerste openbaar vervoer uitcheckt, weet die kaart niet dat je nog verder wil reizen en haalt hij je reiskosten eraf.

quote:

Op woensdag 5 november 2008 01:56 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Dat is toch niet meer dan terecht? Je hebt die afstand immers al afgelegd. Ik snap echt niet welk nadeel je wilt zoeken. Gebruik het ding eens intensief, het is echt een uitkomst.

quote:

Op woensdag 5 november 2008 02:03 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Hallo, lees je eigen tekst eens terug? Je beweert eerst dat je betaalt per hemelsbreed afgelegde kilometer, vervolgens zeg je dat je gewoon op locatie kunt uitchecken los van het vervoersmiddel (wat niet zo is), vervolgens dat je dan gewoon op je eindpunt uit moet checken (wat niet kan als je moet overstappen) en nu zeg je opeens dat het terecht is dat ik dat betaal omdat ik dat al heb afgelegd. Dan betaal ik toch per afgelegde trajectkilometer en niet per hemelsbreed afgelegde kilometer?

Ik zoek geen nadelen, ik struikel erover. Uitkomst suggereert dat het een probleem oplost en dat doet het niet - ik zie geen verbetering ten opzichte van de strippenkaart (integendeel), want ik had namelijk geen problemen met de strippenkaart. Je kunt op je hoofd gaan staan en het Wilhelmus zingen, maar ik vind het een kutkaart en dat blijf ik ook vinden. Dat jij er blij mee bent is fijn voor jou, maar dat het systeem niet werkt zoals het hoort en dat veiligheid en privacy niet gewaarborgd zijn is gewoon een feit.

quote:

Op woensdag 5 november 2008 02:19 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Je zoekt naar nadelen die er niet zijn en je beredenering klopt niet.

Reis vandaag van Maashaven naar Beurs, en morgen van Beurs naar Blaak met de metro. Dat is 1 overstap.

Doe dat morgen achter elkaar, dus met overstap. Je zult zien dat het totaal bedrag lager uitvalt. In je 2e reis wordt dit gewoon verrekend.

quote:

Op woensdag 5 november 2008 02:43 schreef Maeghan het volgende:

[..]

De nadelen zijn er wel. Je kan wel zeggen dat ze er niet zijn, maar ik ervaar ze, andere mensen ervaren ze en andere mensen tonen ze aan met onderzoeken. Dan kun je blijven ontkennen, maar dat slaat dan nergens op. Ontkennen dat iets zo is maakt niet dat het verdwijnt hoor.

Ik geloof er niks van dat ie het verrekent. Anders zou je het systeem namelijk kunnen belazeren door op te stappen bij een halte, een route kris-kras door de stad te maken met steeds een andere lijn en via een andere lijn uit te stappen bij je beginhalte en dan zou je slechts het opstarttarief betalen (en zou je het geld wat bij iedere overstap afgeschreven is weer opgewaardeerd krijgen), terwijl je tien kilometers hebt gemaakt. Lijkt me heel stug. Waarschijnlijk rekent ie alleen het starttarief niet mee bij je overstap.

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 22:08 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.10695

Ook het vermelden waard.

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 22:20 schreef Yildiz het volgende:
Mensen die een heilig vertrouwen hebben in de techniek, terwijl het papieren systeem voor de eerlijke reiziger al perfect werkt. .

"Handige chip, ik kan zo doorlopen..."
Ja muts, als je een abo had, had je je portemonnee niet eens uit je zak hoeven halen. .

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 22:19 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:

[..]

We zullen zien.

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 22:23 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Oja? Die poortjes waren er toch wel gekomen, om zwartrijders te weren. Daarnaast zijn de tarieven reeëler.

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 22:25 schreef sitting_elfling het volgende:
Wat is eigenlijk het verschil met de Oyster in engeland? Ik woon zelf in londen, en heb geen idee hoe dat OV kaart gebeuren werkt, maar heb zo'n idee dat het identiek is aan de oyster die we kennen in de UK.
[En dat werkt uitstekend]

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 22:25 schreef sitting_elfling het volgende:
Wat is eigenlijk het verschil met de Oyster in engeland? Ik woon zelf in londen, en heb geen idee hoe dat OV kaart gebeuren werkt, maar heb zo'n idee dat het identiek is aan de oyster die we kennen in de UK.
[En dat werkt uitstekend]

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 22:29 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Het systeem an sich werkt inderdaad redelijk. Soms een storing, maar dan zouden als het goed is alle poorten open moeten gaan. De vraag blijft echter: waarom? Waarom een werkend papieren systeem vervangen voor een miljardenverslindende elektronische versie ervan? Omdat het 'moderner' oogt? Kom nou.

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 22:32 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Wat denk je dat het kosten van al die strippenkaarten zijn? Het drukken ervan enzo. Stempels, stempelautomaten, nee die zijn vast gratis.

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 22:35 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Nou, inderdaad, het drukken van zo'n abokaartje van een halve cent zal inderdaad veel duurder zijn dan het onderhouden van een poortje welke duizenden en duizenden euro's kost.

Sorry, volgens mij heb je niet echt een punt. Het OV-chip betaalsysteem is echt duurder dan het huidige .

'Argumenten voor OV-chip'
1"Zwartrijden voorkomen." Onjuist.
2"Goedkoper systeem." Onjuist.
3"Oogt moderner." Juist.
4"Werkt handiger dan papieren abo die je gewoon in je zak kunt houden." Onjuist.
5"Persoonsgegevens even veilig." Onjuist.

Verder nog argumenten?

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 22:29 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Het systeem an sich werkt inderdaad redelijk. Soms een storing, maar dan zouden als het goed is alle poorten open moeten gaan. De vraag blijft echter: waarom? Waarom een werkend papieren systeem vervangen voor een miljardenverslindende elektronische versie ervan? Omdat het 'moderner' oogt? Kom nou.

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 22:43 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

1. Zodra de strippenkaart niet meer geaccepteerd wordt, heb je veel minder zwartrijders ivm gesloten poortjes.
2. Niet zo zeer goedkoper, maar het huidige systeem kost ook miljoenen. Je huidige abbokaart niet zo zeer nee, maar de stempelautomaten in de trams zijn erg duur en kosten veel onderhoud, op alle grote stations staan strippenkaart automaten welke geld kosten, distributie strippenkaarten, ..)
3. ja, ook dit argument pleit voor de OV chipkaart.
4. De poortjes moeten er hoe dan ook komen. Dus je papieren abo zou dan op een andere manier bij betreden perron gecontrolleerd worden. Dus de handeling (hand heen en weer bewegen) heb je toch wel.
5. Neem je een anonieme chipkaart.

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 22:41 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:

[..]

Het is gewoon mogelijk, daar gaat het om. En wat ook leuk is, je kunt de pas van iemand naast je resetten. Al dat soort dingen, best geinig.

En dat jij hier samen met de 'ov-chipkaart-afhankelijke partijen' loopt te blazen dat het systeem hartstikke veilig is etc. is voor mij nog meer reden om het te wantrouwen.

quote:

Nee, dat belang voor de consument wordt me teveel aangehaald als motivatie. Ik geloof echt niet dat er zo ontzettend veel geld wordt uitgegeven aan een systeem omdat het voor de consument makkelijker wordt.

Ik ben dit soort dingen gewoon spuugzat en als er iets mee mogelijk is, dan maak ik daar gebruik van. Het gebeurt gewoon steeds weer dat ambtenaren dat soort dingen in theorie prachtig weten te brengen, maar dat het in praktijk werkelijk ontzettend groots faalt. Fuserende gemeentes met 'ligging-van-het-stadhuisperikelen', tunnels bij autosnelwegen, tunnels van de metro, spoorwegverbindingen, id-plichten (en bijbehorende chipshit/vingerafdrukken/dna-profielen). Ik zit ongeduldig te draaien op mijn stoel tot ze eindelijk beginnen aan de tunnel onder Maastricht door! Zou die wel meteen toegankelijk zijn, of blijft die ook eerst 10 jaar dicht (zoals de A73). De hoge heren in Den Haag komen dat wel even fixen hier, terwijl ze nog nooit met hun achterlijke elite-kop in een trein hebben gezeten.

Nee, ik ben gewoon heel erg benieuwd hoe dit gaat aflopen en ik zal mij zeer zeker niet laten afschrikken door "ER HANGEN CAMERA'S DUS ER KAN NIKS GEBEUREN!!!". Je moet toch wel een IQ lager dan 70 hebben om alles maar klakkeloos en zonder twijfel aan te nemen van wie dan ook.

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 22:48 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Je kan van alles met de kaart doen, maar goed, je kan ook strippenkaarten zakken rollen. Lagere pakkans.
[..]

Elke reisactie wordt gelogged op de kaart. Dus bij melding van fraude, zal de kaart gevolgd worden, en kan je dus op de camerabeelden terug zien wie er zo sneu was voor die 4 euro gratis reizen.

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 22:43 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

1. Zodra de strippenkaart niet meer geaccepteerd wordt, heb je veel minder zwartrijders ivm gesloten poortjes.
2. Niet zo zeer goedkoper, maar het huidige systeem kost ook miljoenen. Je huidige abbokaart niet zo zeer nee, maar de stempelautomaten in de trams zijn erg duur en kosten veel onderhoud, op alle grote stations staan strippenkaart automaten welke geld kosten, distributie strippenkaarten, ..)
3. ja, ook dit argument pleit voor de OV chipkaart.
4. De poortjes moeten er hoe dan ook komen. Dus je papieren abo zou dan op een andere manier bij betreden perron gecontrolleerd worden. Dus de handeling (hand heen en weer bewegen) heb je toch wel.
5. Neem je een anonieme chipkaart.

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 22:25 schreef sitting_elfling het volgende:
Wat is eigenlijk het verschil met de Oyster in engeland? Ik woon zelf in londen, en heb geen idee hoe dat OV kaart gebeuren werkt, maar heb zo'n idee dat het identiek is aan de oyster die we kennen in de UK.
[En dat werkt uitstekend]

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 23:06 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Het verschil met de Underground is dat je daar je kaartje insteekt, het poortje open gaat en je gewoon in een normaal tempo door kan lopen en aan de andere kant je kaartje eruit kan halen.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 00:00 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:

[..]

Komt hij weer met zijn situatie... De man die dingen klakkeloos van de overheid aanneemt. Zonder na te denken gelooft hij wat ze hem vertellen... Ja voor hem werken de poortjes wel, we moeten allemaal maar zo worden als hem! De poortjes gaan dan voor ons open en dan mogen we ons vrij begeven op de route die de overheid voor ons heeft uitgestippeld!

Wat een achterlijke debiel...

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 00:43 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:

[..]

Ah, dus voor jou moeten anderen maar luxe inleveren?

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 00:00 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:

[..]

Komt hij weer met zijn situatie... De man die dingen klakkeloos van de overheid aanneemt. Zonder na te denken gelooft hij wat ze hem vertellen... Ja voor hem werken de poortjes wel, we moeten allemaal maar zo worden als hem! De poortjes gaan dan voor ons open en dan mogen we ons vrij begeven op de route die de overheid voor ons heeft uitgestippeld!

Wat een achterlijke debiel...

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 01:55 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:

[..]

Kijk! Zo hoort het. Oprecht respect voor mensen die het systeem zo te kakken zetten. Ik hoop dat er een tutorial voor de leek komt, zodat het rap gedaan is met de incapabele beleidsmakers.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 00:45 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Welke luxe, die hell die strippenkaart heet?

Het stempelen in de tram / bus is meer werk dan het inchecken met chipkaart, en met de metro is de handeling ook niet veel zwaarder geworden (met dat verschil dat je daar met een abbo in de toekomst dus in moet checken, waar dit met de tram ook niet eens noodzakelijk is).

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 01:43 schreef Remake het volgende:
Leuk topic
Ben er zelf al bijna 3 maandjes mee bezig ( met succes )

Screenshotje, scherm geblurred natuurlijk.
[ afbeelding ]


Laptop: 300,-
RFID R/W: 50,-
Bekabeling: 10,-
RFID R/W Pas: 5,-

OV-Chipkaart, Priceless

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 08:49 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Noem jij het inderdaad hell, ik vind het huidige papieren systeem, mét abo, perfect. Ik kan nu altijd zo de tram instappen, zonder mijn portemonnee voor een poortje te houden. Ideaal.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 00:47 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:

[..]

Dat is jouw persoonlijke ervaring ermee, probeer die niet door mijn strot te rammen. Als jij die kaart zo fijn vindt, prima, maar waarom mag die strippenkaart er dan niet gewoon naast?

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 09:01 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Ik ook! Aangezien er nogsteeds een stamkaartnummer en pasfoto op mn chipkaart zitten

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 09:00 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Alleen zo jammer dat je - naast een backup van je eigen kaart - er geen hol aan hebt.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 09:02 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Eh, ja? Dat is nodig voor de controle, die ik misschien één keer per 2 maanden meemaak?
[..]

Je kunt je eigen kaart ook zo opnieuw opladen. Erg handig.

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 23:06 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Het verschil met de Underground is dat je daar je kaartje insteekt, het poortje open gaat en je gewoon in een normaal tempo door kan lopen en aan de andere kant je kaartje eruit kan halen. En dat er altijd gewoon personeel in de buurt staat voor het geval er iets mis gaat, iemand klem zit in een poortje, iemand met een boodschappentrolley, grote kinderwagen of wat dan ook komt. Dat, en die kaartjes werken ook gewoon goed. Hier niet, hier zetten ze gewoon poortjes neer, personeel is nergens te bekennen. Mijn kaart hapert af en toe, al schijn in de enige te zijn die er last van heeft. Verder moet je hier je kaart voor een lezer langshalen, dus je kunt niet doorlopen en zelfs als je dan je kaart weer voor die lezer weghaalt en doorloopt, loop je tegen een gesloten deur aan omdat het poortje te langzaam open gaat. Hadden ze het maar gedaan zoals in London, maar ze moesten hier weer zo nodig het wiel opnieuw uitvinden.

Sturen de aanbieders van het openbaar vervoer in London ook reclame naar de gebruikers van de kaarten? Dat doen ze hier namelijk wel, ook zoiets raars.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 09:00 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Alleen zo jammer dat je - naast een backup van je eigen kaart - er geen hol aan hebt.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 20:10 schreef Wunny het volgende:

[..]

Je hebt een PM.

quote:

Op zondag 9 november 2008 00:25 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:

[..]

Dus jij gaat een OV-Chipkaart dezelfde waarde geven als een paspoort of een bankbiljet? Ik moet zeggen, je idee staat me wel aan, ik vind het allemaal even waardeloos, maar volgens mij denk jij in de tegengestelde richting van mij.

Straks gaan Flippo's of DE-waardepunten of Pokemonkaarten ook gevangenisstraffen opleveren bij namaak. Jij maakt het helemaal mooi!

quote:

Op zondag 9 november 2008 07:33 schreef Houtworm het volgende:


Ik geef alleen maar voorbeelden van andere zaken die niet 100% onkraakbaar zijn maar ook gewoon worden gebruikt.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 11:16 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:

[..]

Ik had een studentenkaart. Die ging prima. In het weekend heb ik een keer mn chipknip geladen (ongeveer hetzelfde systeem hoor) om ermee te reizen en ook even gebruikt in de post-studentenkaartperiode. Wat een geklooi, want ik was nooit zeker of er nog genoeg op stond als ik weer hals over kop naar de bus rende. Nee, ik heb toen eens een halve strippenkaart van iemand gekregen die hem niet meer gebruikte, ideaal. Onder het rennen kan ik die uit mn portomonnee halen en even snel checken of ik genoeg strippen heb. Heb ik die niet, voel ik of mn kleingeld genoeg rammelt. Heb ik geen kleingeld, dan stop ik met rennen.

quote:

Met de trein geldt hetzelfde verhaal wel een beetje. En nog mooier, niemand kan zien waar ik ben geweest de hele dag, dat vind ik misschien nog veel belangrijker.

Nogmaals, als het zo'n geweldig systeem is, waarom mag het dan niet een jaar proefdraaien naast de strippenkaart en de gewone treinkaartjes van de NS? Uiteraard zonder het moeilijker maken van het gebruiken van het oude systeem, dat zou concurrentievervalsing zijn (gebeurt uiteindelijk toch als de vervoersbedrijven hun zin niet krijgen, maar goed). Nee, als het eerlijk mag blijven draaien naast de chipkaart, dan blijkt het systeem grandioos te falen, het wordt vast onderuit gehaald.

quote:

Het mag niet falen, omdat het op de een of andere manier voor de overheid en de vervoersbedrijven gunstig is om zo'n kaart in te voeren. De overheid heeft het volgen van de burger en het uitstralen van "KIJK ONS EENS EEN SCI-FI LANDJE ZIJN HE HE HE!!!" op de agenda en de vervoersbedrijven willen zwartrijden tegengaan, maar nog meer het stiekem tussen de regels door duurder maken van een treinkaartje. En ik heb een alu-hoedje op als ik zeg dat de betrokken partijen zelfs "onafhankelijke" onderzoeken aanpassen in hun voordeel?

quote:

http://www.trouw.nl/nieuws/economie/article1697788.ece
[..]

http://www.trouw.nl/nieuws/economie/article1699906.ece
[..]

Het niet-bestaande en compleet uit de duim gezogen voordeel voor de consument is om ze stil te houden. Zoals de door mij zeer gerespecteerde Yildiz al zei, die consumentenorganisaties (allemaal, stuk voor stuk) zijn niet voor de kat zijn kut uit het overleg gestapt.

http://www.debeurs.nl/bin(...)co-ov-chipkaart.html
[..]

Dit is eerlijk weergegeven wat ze van plan zijn.
[..]

En zo verwoorden de bedrijven het. Nee, een Marokkaan die mij op straat zegt "Ik heb een autoradiootje voor jou swa, heele nieuwe autoradiootje, echt niet gejat ofsow!" geloof ik eerder, dan smeerlappen die het verpakken in dat soort doorzichtige woorden.

Nee, die overheid kan mn kloten kussen, die chipkaart gaat eraan.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 16:07 schreef Remake het volgende:

[..]

Een backup van een originele kaart kon al heel lang, we zijn al veel verder dan dat wijsneus.
Hoe en wat gaan we natuurlijk niet posten op een forum.

quote:

Op zondag 9 november 2008 09:50 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja leuke voorbeelden. Als de politie bij een uitgaans avond een id controle houdt gaat men dan ook alle persoonsgegevens voor die avond opslaan?

quote:

Op zondag 9 november 2008 16:48 schreef Yildiz het volgende:
Allemaal leuke vergelijkingen met iets als een paspoort wat gekraakt kan worden, maar mijn papieren OV-abo kan niet gekraakt of op afstand gekopieerd worden. Bij een OV-chip kan dat wel.

Netto verlies dus.

quote:

Op zondag 9 november 2008 09:50 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja leuke voorbeelden. Als de politie bij een uitgaans avond een id controle houdt gaat men dan ook alle persoonsgegevens voor die avond opslaan?

quote:

Op zondag 9 november 2008 16:48 schreef Yildiz het volgende:
Allemaal leuke vergelijkingen met iets als een paspoort wat gekraakt kan worden, maar mijn papieren OV-abo kan niet gekraakt of op afstand gekopieerd worden. Bij een OV-chip kan dat wel.

Netto verlies dus.

quote:

Op zondag 9 november 2008 16:52 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

heb je alleen niets aan die gekopieerde kaart, want daar kan je dus gewoon niets mee.

Daarnaast merk je het wel als iemand met een kaartlezer tegen je broekzak begint op te rijden

quote:

Op zondag 9 november 2008 18:32 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Daar kun je wel wat mee, maar, goed, je mag het ontkennen. Je kunt de kaart namelijk geheel kopieren, en op iemand anders zijn naam reizen.

En ik weet niet hoe de gemiddelde persoon dat doet, maar ik verwacht niet dat de gemiddelde Nederlander elke 2 dagen zijn reissaldo gaat checken, maar het gewoon automatisch laat afschrijven of maandelijks een X bedrag over maakt.

Daarnaast, die dingen zijn op afstand af te lezen. Kortom, je hele argument slaat nergens meer op.

quote:

Op zondag 9 november 2008 18:32 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Daar kun je wel wat mee, maar, goed, je mag het ontkennen. Je kunt de kaart namelijk geheel kopieren, en op iemand anders zijn naam reizen.

En ik weet niet hoe de gemiddelde persoon dat doet, maar ik verwacht niet dat de gemiddelde Nederlander elke 2 dagen zijn reissaldo gaat checken, maar het gewoon automatisch laat afschrijven of maandelijks een X bedrag over maakt.

Daarnaast, die dingen zijn op afstand af te lezen. Kortom, je hele argument slaat nergens meer op.

quote:

Op zondag 9 november 2008 20:36 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

"afstand" is met kleding er tussen hooguit een paar centimeter. En iemand kan er op reizen, tot je dit doorhebt. Bijv. door dat je niet in kan checken omdat je dat al bent. Dan doe je aangifte, en dan is het een kwestie van camerabeelden opvragen en kijken welk traject afgelegd is.

Je kan er dus niets mee.

Ik citeer jou voor je eigen lulverhaal:
Kortom, je hele argument slaat nergens meer op.

quote:

Op zondag 9 november 2008 18:44 schreef Houtworm het volgende:

[..]

En hoe vaak is die situatie die jij schetst al gebeurd in Rotterdam of Londen?

Je zou toch wel verwachten dat dat soort berichten het nieuws halen. Want zo'n beetje alles wat er over de OV chipkaart te zeggen is haalt het nieuws. Zeker als het negatief is.

quote:

[..] De klachten op de site gaan vooral over verkeerde bedragen die verschijnen op de displays bij het in- en uitchecken. Ook worden de verkeerde stations vermeld en daarmee ook verkeerde bedragen van het tegoed op de kaart afgeschreven. [..]Bron

quote:

Op zondag 9 november 2008 20:53 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Waarom zou dat nu al moeten gebeuren? De markt voor gekopieerde kaarten moet nog gecreëerd worden. Nu kan men nog op andere manieren zwart rijden. Zodra de markt er is, komt het aanbod (na aankoop van apparatuur van wel zeker bijna 50 euro) vanzelf.

Daarnaast, nu al maken tientallen mensen per dag mee dat verkeerde (teveel) bedragen van hun rekening af worden geschreven, in Rotterdam. Dat is allang geen nieuws meer. Of dat komt door bugs of dieven, dat weet men niet.

quote:

Op zondag 9 november 2008 20:53 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Waarom zou dat nu al moeten gebeuren? De markt voor gekopieerde kaarten moet nog gecreëerd worden. Nu kan men nog op andere manieren zwart rijden. Zodra de markt er is, komt het aanbod (na aankoop van apparatuur van wel zeker bijna 50 euro) vanzelf.

Daarnaast, nu al maken tientallen mensen per dag mee dat verkeerde (teveel) bedragen van hun rekening af worden geschreven, in Rotterdam. Dat is allang geen nieuws meer. Of dat komt door bugs of dieven, dat weet men niet.
[..]

Zie jij mensen serieus aangifte doen, als er een paar euro teveel is afgeschreven? Zou dat serieus in behandeling genomen worden?

quote:

Op zondag 9 november 2008 20:57 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Het systeem draait in Londen al lange tijd en ook in Rotterdam is het handig om kaarten te klonen. Ik zou niet weten waarom die markt er nu al niet kan zijn. Nu loopt men in Rotterdam de kans om gepakt te worden tijdens een controle als men geen geldige kaart heeft.

Ik denk eigenlijk niet dat er een markt voor komt. Ik denk niet dat mensen 50 euro uit gaan geven om zwart te gaan rijden.

quote:

Op zondag 9 november 2008 20:59 schreef Houtworm het volgende:

[..]

De media zouden het echt wel opgepikt hebben als het georganiseerd lijkt te zijn.
Er zijn wel meer instanties die melding kunnen maken van dergelijke praktijken.

quote:

Op zondag 9 november 2008 20:48 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Je gaat mis op wederom een aantal punten. De afstand is volgens mij toch echt een stuk groter, textiel maakt niet zo heel veel uit als je het over radiofrequenties hebt. Dan nog is een afstand van enkele centimeters meer dan genoeg voor de dief.

Je hebt dit wellicht door als je het OV instapt (incheckt), maar waarom is het noodzakelijk dat het slachtoffer met het OV reist, als hij gescand is door de dief? Dat kan toch net zo goed in een druk winkelcentrum zijn? Daar staan mensen in rijen ook hutje mutje op elkaar, en niemand die dan gaat denken 'oh, wacht, misschien ben ik nu wel gescand, zometeen maar even mijn saldo checken'... Daarbij duurt het scannen geen eeuwigheid, bij het poortje is het immers in een mum van tijd ook gescanned.

Het levert daarnaast ook gewoon meer gezeik op voor de reiziger. Ja, hij kan aangifte doen, zijn kaart laten blokkeren en god weet wat, maar dan is de reiziger wel een aantal minuten verder. De reiziger mist dan zijn aansluiting, en is niet op tijd op zijn werk. Kortom, nadelen en nog eens nadelen.
( Om het nog maar even niet over de aanname te hebben dat de aangifte in behandeling genomen wordt en dat er camerabeelden opgevraagd worden, voor een paar euro. )

quote:

Op zondag 9 november 2008 20:53 schreef Yildiz het volgende:

Daarnaast, nu al maken tientallen mensen per dag mee dat verkeerde (teveel) bedragen van hun rekening af worden geschreven, in Rotterdam. Dat is allang geen nieuws meer. Of dat komt door bugs of dieven, dat weet men niet.
[..]

Zie jij mensen serieus aangifte doen, als er een paar euro teveel is afgeschreven? Zou dat serieus in behandeling genomen worden?

quote:

Op zondag 9 november 2008 21:09 schreef Yildiz het volgende:

[..]
Bij een controle (as if), kan men wel verzinnen 'oh, ik liep achter iemand aan...'. Bijvoorbeeld. Of men laat een andere, wel geldige kaart zien, maar die momenteel niet in gebruik is (waardoor er niets vanaf geschreven wordt).

Klinkt complex, maar zo heeft de misbruiker maar 2 pasjes nodig. Één voor de controle, en één voor het zwartrijden.

quote:

Op zondag 9 november 2008 20:57 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Het systeem draait in Londen al lange tijd en ook in Rotterdam is het handig om kaarten te klonen. Ik zou niet weten waarom die markt er nu al niet kan zijn. Nu loopt men in Rotterdam de kans om gepakt te worden tijdens een controle als men geen geldige kaart heeft.

Ik denk eigenlijk niet dat er een markt voor komt. Ik denk niet dat mensen 50 euro uit gaan geven om zwart te gaan rijden.

quote:

Op zondag 9 november 2008 21:09 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Daarbij, zoals bij mijn post aangepast, hebben mensen nu al last van bedragen die foutief afgeschreven worden. Straks, met een gekloonde chipkaart, kan men eenvoudig inchecken. Bij een controle (as if),

quote:

kan men wel verzinnen 'oh, ik liep achter iemand aan...'. Bijvoorbeeld. Of men laat een andere, wel geldige kaart zien, maar die momenteel niet in gebruik is (waardoor er niets vanaf geschreven wordt).

quote:

Klinkt complex, maar zo heeft de misbruiker maar 2 pasjes nodig. Één voor de controle, en één voor het zwartrijden.

quote:

Op zondag 9 november 2008 21:15 schreef Houtworm het volgende:
Dus mensen gaan betalen aan anderen om zwart te kunnen rijden. jaja.
Volgens mij is reizen in het openbaar vervoer niet zo duur dat je daar iemand anders voor gaat betalen om zwart te kunnen rijden.

quote:

Op maandag 10 november 2008 14:29 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:

[..]

Dat is weer jouw persoonlijke mening die ik maar gewoon moet slikken. Nee dankje, voor mij is het behoorlijk belangrijk dat ik weet of er nog iets op staat voor of tijdens vertrek.
[..]

En maakt iedereen gebruik van die kutkaart? Of blijven mensen toch nog gebruik maken van de conventionele middelen? En komt dat omdat de chipkaart makkelijker is of omdat ze de conventionele manier systematisch de poten onder de stoel vandaan zagen door hem moeilijk verkrijgbaar te maken?
[..]

quote:

Nee, in Engeland is het systeem anders las ik in ditzelfde topic. Het gaat in een machine en er zijn altijd mensen in de buurt om te helpen. Ik zie op Eindhoven Beukenlaan echt geen extra loket komen om te helpen als dat apparaat niet werkt...
[..]

quote:

Sorry? Heb je inhoudelijk nog iets te melden?

quote:

[..]

Je kunt iemands papieren OV niet jatten zonder deze FYSIEK in handen te krijgen. Daarbij maak je doorgaans lichamelijk contact met de houder waarin dat ding zit. En meestal is dat een persoon met een tastzin die je een knal voor je kop kan geven omdat je hem/haar zit te betasten.

Moet ik uitleggen hoe die chipkaart werkt, of was Yildiz al duidelijk genoeg voor je? Zo'n goede ICT'er ben je volgens mij niet hoor...
[..]

Het is een investering van 50 euro om onbeperkt te kunnen kopieeren voor alles wat met die manier van 'inloggen' van doen heeft. Dus ook bij DAF in Eindhoven of Defensie.

En ja, die controles met mensen die je komen opzoeken (conducteurs oid.), haalt dat niet net de hele winst van die investering onderuit? Minder mensen hoeven betalen om te controleren?
[..]

Wanneer dringt het tot je door? Fysiek contact nodig vs. draadloos...
[..]

quote:

Volgens mij is de kracht van een RFID afhankelijk van de kracht van de lezer. De lezer zendt een signaal uit en de RFID zendt dat terug met dezelfde kracht (geen krachtbron in de RFID). Ken je die dingen die ze bij C&A aan de kleding hangen? Volgens mij detecteren die op een behoorlijk afstandje...
[..]

quote:

Met twee kaarten (hierboven ergens genoemd) is de pakkans volgens mij NIHIL... En het gaat hier niet om 5 euro, maar om systematisch zwartrijden. Allemaal mogelijk omdat er van die idioten zijn die stug volhouden dat het systeem niet kan falen. Nee, het systeem doet het prima hoor, maar het heeft alleen van die lastige blinde vlekken waar je gratis in kunt gaan zitten en die lekken zijn helemaal niet meer te bestrijden, want de mens wordt zo achterlijk dat een groen lampje op een TFT het enige is waarnaar wordt gekeken.

Bedankt voor de inzet, ik zal aan ze denken als het OV gratis is geworden door dat soort mensen.

quote:

Op maandag 10 november 2008 @ 15:23 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:

[..]

Poortje inbeuken valt op, het gaat erom dat het uiterlijk doet lijken alsof je volgens de regels bent, dan is de pakkans nihil. En zwartrijden kunnen ze je dan alleen nog maar mee pakken als je in levende lijve wordt vastgegrepen door personeel. Iets waar ze dolgraag vanaf willen en met dat doel wordt die chipkaart juist ingezet.

quote:

Op maandag 10 november 2008 15:23 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:

[..]

"Jij kent" is hier niet geldig. Wetenschappelijk onderbouwd onderzoek en anders opzouten.
[..]

Dus bij elk poortje komt een controleur te staan? Of zijn mensen die niet zo centraal wonen genaaid? Klinkt niet als OPENBAAR vervoer, maar als PRIVE vervoer...
[..]

Ik weet dat het bij jou toch niet komt, misschien omdat je het niet kan, maar waar is je onderbouwing?
[..]

Goh, dus je bestrijdt hier je eerdere argument dat het ding zo makkelijk is dat het niet eens uit je portomonnee gehaald hoeft te worden?
[..]

Bij Kruidvat in de rij sta ik vaak genoeg op 5 cm afstand van iemand.
[..]

quote:

Poortje inbeuken valt op, het gaat erom dat het uiterlijk doet lijken alsof je volgens de regels bent, dan is de pakkans nihil. En zwartrijden kunnen ze je dan alleen nog maar mee pakken als je in levende lijve wordt vastgegrepen door personeel. Iets waar ze dolgraag vanaf willen en met dat doel wordt die chipkaart juist ingezet.

quote:

Op maandag 10 november 2008 @ 15:36 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:

[..]

Zeker een verbetering. Gratis reizen voor de 'elite'. Groen lampje brandt, niks aan de hand hoor.
[..]

Vooral niet inhoudelijk reageren, daarmee bewijs je hoe 'kul' het is hoor...

quote:

Op maandag 10 november 2008 15:32 schreef mcDavid het volgende:

[..]

Dat is toch juist een heel sterk argument vóór de chipkaart?
Nu kan iedere klapjostie doen alsof hij een abonnement heeft en gewoon de metro in stappen. Straks alleen nog maar mensen die geinvesteerd hebben om zware strafbare feiten begaan als ze 5 cm achter je staan in de kruidvat. Lijkt me toch een significante verbetering.

-edit- de rest van je post was kul dus daar reageer ik maar niet op.

quote:

Op maandag 10 november 2008 15:52 schreef mcDavid het volgende:

[..]

er zat geen inhoud in dus weinig om op te reageren.

En 'gratis reizen voor elite' slaat nergens op. Voor die mensen die zo'n apparaat hebben wordt het niet beter dan het nu is, plus dat ze ook nog eens fraude en inbreuk op privacy plegen, dus veel erger de sjaak zijn.
Maar aangezien 99% van de zwartreizers zwervertjes e.d. zijn zal het een significante verbetering zijn.

quote:

Op maandag 10 november 2008 16:01 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

Het zal hooguit een enkele student zijn die een keer met trillende knieen en een bruine onderbroek heen en weer gaat met de metro en zich da master voelt. In de reële wereld heb je dus niets aan een geclonede/gekopieerde/.. kaart.

quote:

Op maandag 10 november 2008 14:29 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:

[..]

Dat is weer jouw persoonlijke mening die ik maar gewoon moet slikken. Nee dankje, voor mij is het behoorlijk belangrijk dat ik weet of er nog iets op staat voor of tijdens vertrek.
[..]

En maakt iedereen gebruik van die kutkaart? Of blijven mensen toch nog gebruik maken van de conventionele middelen? En komt dat omdat de chipkaart makkelijker is of omdat ze de conventionele manier systematisch de poten onder de stoel vandaan zagen door hem moeilijk verkrijgbaar te maken?
[..]

Nee, in Engeland is het systeem anders las ik in ditzelfde topic. Het gaat in een machine en er zijn altijd mensen in de buurt om te helpen. Ik zie op Eindhoven Beukenlaan echt geen extra loket komen om te helpen als dat apparaat niet werkt...
[..]

Sorry? Heb je inhoudelijk nog iets te melden?
[..]

Je kunt iemands papieren OV niet jatten zonder deze FYSIEK in handen te krijgen. Daarbij maak je doorgaans lichamelijk contact met de houder waarin dat ding zit. En meestal is dat een persoon met een tastzin die je een knal voor je kop kan geven omdat je hem/haar zit te betasten.

Moet ik uitleggen hoe die chipkaart werkt, of was Yildiz al duidelijk genoeg voor je? Zo'n goede ICT'er ben je volgens mij niet hoor...
[..]

Het is een investering van 50 euro om onbeperkt te kunnen kopieeren voor alles wat met die manier van 'inloggen' van doen heeft. Dus ook bij DAF in Eindhoven of Defensie.

En ja, die controles met mensen die je komen opzoeken (conducteurs oid.), haalt dat niet net de hele winst van die investering onderuit? Minder mensen hoeven betalen om te controleren?
[..]

Wanneer dringt het tot je door? Fysiek contact nodig vs. draadloos...
[..]

Volgens mij is de kracht van een RFID afhankelijk van de kracht van de lezer. De lezer zendt een signaal uit en de RFID zendt dat terug met dezelfde kracht (geen krachtbron in de RFID). Ken je die dingen die ze bij C&A aan de kleding hangen? Volgens mij detecteren die op een behoorlijk afstandje...
[..]

Met twee kaarten (hierboven ergens genoemd) is de pakkans volgens mij NIHIL... En het gaat hier niet om 5 euro, maar om systematisch zwartrijden. Allemaal mogelijk omdat er van die idioten zijn die stug volhouden dat het systeem niet kan falen. Nee, het systeem doet het prima hoor, maar het heeft alleen van die lastige blinde vlekken waar je gratis in kunt gaan zitten en die lekken zijn helemaal niet meer te bestrijden, want de mens wordt zo achterlijk dat een groen lampje op een TFT het enige is waarnaar wordt gekeken.

Bedankt voor de inzet, ik zal aan ze denken als het OV gratis is geworden door dat soort mensen.

quote:

Op maandag 10 november 2008 @ 16:16 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wanneer ik een gekopierde kaart van iemand heb die zijn bankrekening eraan gekoppeld heeft en van het beste vertrouwen is dan kan ik dus wel een redelijk lange tijd blijven reizen voordat die persoon eens op de website gaat kijken en opeens moet constateren dat er al vele vreemde reizen niet door hem gemaakt zijn maar wel van zijn rekening afgeboekt.

Als extra voorbeeld zal ik even verklappen dat ik al 6 maanden een gratis kortingskaart heb van de NS omdat ze die dingen na het verlopen zijn toch op dit moment niet controleren maar wel iedereen met een kortingskaart de afgelopen jaren een ovchip opgestuurd heeft gekregen met een houdbaarheidsdatum tot 2012 ergens.

quote:

Op maandag 10 november 2008 16:16 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wanneer ik een gekopierde kaart van iemand heb die zijn bankrekening eraan gekoppeld heeft en van het beste vertrouwen is dan kan ik dus wel een redelijk lange tijd blijven reizen voordat die persoon eens op de website gaat kijken en opeens moet constateren dat er al vele vreemde reizen niet door hem gemaakt zijn maar wel van zijn rekening afgeboekt.

Als extra voorbeeld zal ik even verklappen dat ik al 6 maanden een gratis kortingskaart heb van de NS omdat ze die dingen na het verlopen zijn toch op dit moment niet controleren maar wel iedereen met een kortingskaart de afgelopen jaren een ovchip opgestuurd heeft gekregen met een houdbaarheidsdatum tot 2012 ergens.

quote:

Op maandag 10 november 2008 15:02 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

RFID reageert inderdaad op een uitgezonden signaal, maar die afstand is niet eindeloos, zeker niet als het her en der zit ingepakt (ie. portomonee).

quote:

Op maandag 10 november 2008 16:50 schreef Remake het volgende:

[..]

Even op ingaan,
Ik heb niet meer als 15 cm nodig, in theorie neem ik mijn pda mee met een zelf in elkaar gesleutelde usb rfid-reader en houd ik deze in de buurt van passagiers die op een stoel zitten. Of blijf ik bij de deur staan als mensen naar buiten lopen.

Als binnenkort de mifare crypto1 tools voor windows op internet verschijnen kan elke leek die met office overweg kan bij dealextreme voor nog geen 30,- euro aan de slag.

Ik vind je ook een beetje raar reageren soms in dit topic, alsof de oh zo fantastische ovkaart het beste systeem is en dat toekomstige zwartrijders hier niks mee kunnen.

Een strippenkaart zou ik nooit kunnen vervalsen, de huidige ov kaart flash ik in welgetelt 2 seconden
En ik ga niet eens beginnen over de nieuwe beveiligingen die in de opvolger zitten, dat is nu al een verloren zaak.

quote:

Op maandag 10 november 2008 @ 16:50 schreef Remake het volgende:

[..]

Even op ingaan,
Ik heb niet meer als 15 cm nodig, in theorie neem ik mijn pda mee met een zelf in elkaar gesleutelde usb rfid-reader en houd ik deze in de buurt van passagiers die op een stoel zitten. Of blijf ik bij de deur staan als mensen naar buiten lopen.

Als binnenkort de mifare crypto1 tools voor windows op internet verschijnen kan elke leek die met office overweg kan bij dealextreme voor nog geen 30,- euro aan de slag.

Ik vind je ook een beetje raar reageren soms in dit topic, alsof de oh zo fantastische ovkaart het beste systeem is en dat toekomstige zwartrijders hier niks mee kunnen.

Een strippenkaart zou ik nooit kunnen vervalsen, de huidige ov kaart flash ik in welgetelt 2 seconden
En ik ga niet eens beginnen over de nieuwe beveiligingen die in de opvolger zitten, dat is nu al een verloren zaak.

quote:

Op maandag 10 november 2008 16:50 schreef Remake het volgende:

[..]

Even op ingaan,
Ik heb niet meer als 15 cm nodig, in theorie neem ik mijn pda mee met een zelf in elkaar gesleutelde usb rfid-reader en houd ik deze in de buurt van passagiers die op een stoel zitten. Of blijf ik bij de deur staan als mensen naar buiten lopen.

Als binnenkort de mifare crypto1 tools voor windows op internet verschijnen kan elke leek die met office overweg kan bij dealextreme voor nog geen 30,- euro aan de slag.

Ik vind je ook een beetje raar reageren soms in dit topic, alsof de oh zo fantastische ovkaart het beste systeem is en dat toekomstige zwartrijders hier niks mee kunnen.

Een strippenkaart zou ik nooit kunnen vervalsen, de huidige ov kaart flash ik in welgetelt 2 seconden
En ik ga niet eens beginnen over de nieuwe beveiligingen die in de opvolger zitten, dat is nu al een verloren zaak.

quote:

Op maandag 10 november 2008 16:57 schreef mcDavid het volgende:

[..]

Dat komt ook alleen maar omdat je nu toevallig zo'n apparaatje hebt aangeschaft, in plaats van een hologram-printer. Ik denk dat je aan dat laatste een veel veiliger manier van zwartrijden hebt.

Sterker nog ik denk dat het ook wel te doen is het hologrambandje van een originele strippenkaart af te weken en op een kopie te plakken.

quote:

Op maandag 10 november 2008 16:39 schreef mcDavid het volgende:

[..]

Je kunt dan blijven reizen tot je gepakt bent, en dan ben je de sjaak want dan mag je al die reizen + fikse boetes en schadevergoedingen gaan betalen, en wellicht zelfs een celstraf uitzitten. Denk dat weinig mensen daar zin in hebben.
En je extra voorbeeld heeft niets met de OV-chipkaart te maken, dat is een foutje bij uitgifte geweest.

quote:

Op maandag 10 november 2008 17:53 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik heb op fok nog nooit echt verhalen gelezen van ov week studenten kaart gebruikers (met eigenlijk alleen een weekend kaart- of andersom) die hoge boetes hebben gekregen vanwege fraude met hun ov kaart. Meestal alleen maar het terug betalen van de normale kaart vergoeding. Jij hebt vast en zeker wel het stukje wetboek bij de hand dat degene die zo´n kaart kopieerd een celstraf zal gaan krijgen.

quote:

Op maandag 10 november 2008 16:41 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Het zou kunnen. Al zal het wel opvallen als op je rekening afschrift regelmatig staat dat er geld naar de OV chipkaart is gegaan. Ik neem aan dat de meeste mensen wel regelmatig hun rekeningafschrift bekijken en dat op zal vallen.
Ik denk ook dat het op het kantoor van de OV chipkaart zal opvallen als iemand tegelijkertijd in de metro in Amsterdam noord en Amsterdam zuid zit.

Dat jij al 6 maanden een gratis kortingskaart hebt is niet een falen van het OV chipkaart systeem, maar een voordeel dat jij hebt door de overgangsfase die nodig is.

quote:

Op maandag 10 november 2008 18:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik durf ook te wedden dat wanneer de ov chip knip bij de NS doorgevoerd gaat worden en ik weer een geldige kortingskaart ga aanschaffen ik waarschijnlijk niet de huidige kaart kan opwaarderen. Als het wel het geval is verbazen ze me in ieder geval in positieve zin.

quote:

Op maandag 10 november 2008 17:28 schreef LeeHarveyOswald het volgende:


15 cm is zonder tussenkomst van materialen die isoleren. Ik denk dat de gemiddelde spijkerbroek + leren portomonnee een aardige drempel vormt

quote:

Op maandag 10 november 2008 18:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dus vanwege het zogenaamd onfeilbare systeem zal ik vaak mijn rekening gegevens moeten gaan controleren om te controleren of er niet met een kopie van mijn kaart gefraudeerd wordt.

Ik ben een luilak en controleer die gegeven eens per 2 maanden.

Verder dacht ik dat je voor het tram-bus en metro vervoer een bepaald bedrag moet opwaarderen en dat dit afgeschreven wordt. Denk je nu echt dat er mensen de hele dag naar vreemde combinaties van die kaart gaan kijken.

Ik durf ook te wedden dat wanneer de ov chip knip bij de NS doorgevoerd gaat worden en ik weer een geldige kortingskaart ga aanschaffen ik waarschijnlijk niet de huidige kaart kan opwaarderen. Als het wel het geval is verbazen ze me in ieder geval in positieve zin.

quote:

Op maandag 10 november 2008 18:03 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Waarom zouden stoffen die geen metalen bevatten een obstakel vormen voor het verzenden van radio signalen.

quote:

Op maandag 10 november 2008 18:03 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

Je bedoelt reistegoed op een NS voordeelurenkaart? Dat kan al. Alleen kan je geen NS abonnement op een RET chipkaart zetten, simpelweg omdat ze bij de NS nog niet helemaal het idee van de chipkaart doorhebben

quote:

Op maandag 10 november 2008 18:06 schreef Houtworm het volgende:


Ik denk dat jij verbaasd zult worden. Het is namelijk de bedoeling om alle abbonementen op de OV chipkaart te zetten en dat je dan gewoon je kaart gebruikt tot die versleten is.

quote:

Op maandag 10 november 2008 18:07 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De ene kant op werkt het wel maar anderoms niet?

Zou je op de NS ovchipknip dan wel ret abbonementen kunnen zetten?

Volgens mij werd hier of in een ander topic over dit onderwerp ergens toch echt beweeerd dat het juist het voordeel zou zijn dat je het gehele ov met 1 kaart kan gaan doen. Als dat ook niet eens altijd mogelijk is vervalt er weer 1 van de zogenaamde voordelen.

quote:

Op maandag 3 november 2008 23:55 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Ik vind dat vervelend. Omdat ik ivnd dat het gewoon niet NODIG is dat men na kan gaan waar ik uithang. Als ik door wil geven waar ik uithang, dan bel ik wel.

Daarnaast heb ik ook geen zin in de twintig interessante aanbiedingen die ik dan ontvang van de RET en de NS op basis van mijn meest berezen traject. Wat interesseert het mij verdomme dat ik 1,20 in de maand kan besparen voor die enkele keer dat ik nog met het OV reis? Sinds die kutkaart er is, pak ik steeds vaker de auto, zodat ik me niet groen en geel hoef te ergeren aan die kutpoortjes.

quote:

Op maandag 10 november 2008 18:09 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ah dat zal dan de reden zijn dat de NS toch echt geldig tot 03-06-2012 op mijn ovchip kortingskaart heeft gezet.

quote:

Op maandag 10 november 2008 18:09 schreef Man-E-Faces het volgende:

[..]

Precies. Betere controle door chip is kul, houd het hewoon lekker ouwerwets. Dat er dan meer gecontroleerd moet worden so what. Met de ov-chip worden gebruikers hoe dan ook toch wel genaait met de rpijs. Die balans moet je dus ergens vandaan halen. Zwart-rijden vs mensen bedonderen in de vervoerskosten. Hoeren-regering.

quote:

Op maandag 10 november 2008 17:56 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

Op het namaken van een vervoersbewijs staat wel een iets hogere straf dan op zwartrijden.

quote:

Op maandag 10 november 2008 18:09 schreef Man-E-Faces het volgende:

[..]

Precies. Betere controle door chip is kul, houd het hewoon lekker ouwerwets. Dat er dan meer gecontroleerd moet worden so what. Met de ov-chip worden gebruikers hoe dan ook toch wel genaait met de rpijs. Die balans moet je dus ergens vandaan halen. Zwart-rijden vs mensen bedonderen in de vervoerskosten. Hoeren-regering.

quote:

Op maandag 10 november 2008 18:12 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als ze komen controleren ter plekke laat je natuurlijk de kaart niet zien en reis je zogenaamd zwart.

Controle's zouden toch ook een stuk minder worden omdat de kaart zo waterdicht zou zijn. Dus de kans dat je personelijk gecontroleerd wordt zal stukken afnemen.

De topics waar ik het over heb zijn de mensen die eerst een weekend kaart hebben deze zogenaamd kwijt raken en vervolgens een weekaart nemen. Is dat niet hetzelfde als het namaken van een kaart?

quote:

Op maandag 10 november 2008 18:11 schreef Houtworm het volgende:

Dus die gaat nog ruim 3,5 jaar mee. Dan kan die aardig versleten raken en in de tussentijd wordt je voordeeluren abbo er telkens opgezet.

quote:

Op maandag 10 november 2008 18:12 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als ze komen controleren ter plekke laat je natuurlijk de kaart niet zien en reis je zogenaamd zwart.

Controle's zouden toch ook een stuk minder worden omdat de kaart zo waterdicht zou zijn. Dus de kans dat je personelijk gecontroleerd wordt zal stukken afnemen.

De topics waar ik het over heb zijn de mensen die eerst een weekend kaart hebben deze zogenaamd kwijt raken en vervolgens een weekaart nemen. Is dat niet hetzelfde als het namaken van een kaart?

quote:

Op maandag 10 november 2008 18:19 schreef Basp1 het volgende:

[..]

ja jongens en meisjes zo'n rfid chip slijt echt heel erg , en die kaart moet ook steeds weer uit je protemenee genomen worden. Dat zou toch juist 1 van de voordelen zijn dat je die kaart gewoon in je portemenee kan laten zitten en deze niet meer eruit hoeft te vissen.

In de winterpsort gebieden werkt dat in ieder geval al perfect met mijn skipas. Alleen wanneer ik daar een ander chipkaart bij hebt zitten dan werkt het voor geen meter meer.

quote:

Op maandag 10 november 2008 18:13 schreef Houtworm het volgende:


Dat reizigers in het openbaar vervoer altijd duurder uit zijn met de chipkaart is onzin. In veel gevallen zal het juist goedkoper zijn.

quote:

Op maandag 10 november 2008 18:19 schreef Basp1 het volgende:

[..]

ja jongens en meisjes zo'n rfid chip slijt echt heel erg , en die kaart moet ook steeds weer uit je protemenee genomen worden. Dat zou toch juist 1 van de voordelen zijn dat je die kaart gewoon in je portemenee kan laten zitten en deze niet meer eruit hoeft te vissen.

In de winterpsort gebieden werkt dat in ieder geval al perfect met mijn skipas. Alleen wanneer ik daar een ander chipkaart bij hebt zitten dan werkt het voor geen meter meer.

quote:

Op maandag 10 november 2008 18:24 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Wat is precies het probleem met het krijgen van een nieuwe kaart om de 4 jaar?

quote:

Op maandag 10 november 2008 @ 18:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dus vanwege het zogenaamd onfeilbare systeem zal ik vaak mijn rekening gegevens moeten gaan controleren om te controleren of er niet met een kopie van mijn kaart gefraudeerd wordt.

Ik ben een luilak en controleer die gegeven eens per 2 maanden.

Verder dacht ik dat je voor het tram-bus en metro vervoer een bepaald bedrag moet opwaarderen en dat dit afgeschreven wordt. Denk je nu echt dat er mensen de hele dag naar vreemde combinaties van die kaart gaan kijken.

Ik durf ook te wedden dat wanneer de ov chip knip bij de NS doorgevoerd gaat worden en ik weer een geldige kortingskaart ga aanschaffen ik waarschijnlijk niet de huidige kaart kan opwaarderen. Als het wel het geval is verbazen ze me in ieder geval in positieve zin.

quote:

Op maandag 10 november 2008 18:32 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Helemaal niets, maar aangezien jij hierboven ergens beweerd dat we de kaart tot verslijtens toe mogen houden geef ik alleen maar aan dat er toch echt een geldig tot datum op staat.

quote:

Op maandag 10 november 2008 18:33 schreef mcDavid het volgende:

[..]

Nee aangezien jij zo paranoide bent, mag jij gewoon een prepayd kaart nemen.

quote:

Op maandag 10 november 2008 18:39 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

Ik kan er niet goed tegen. Ik ben fors tegen bepaalde privacy inkrimpingen (biometrisch paspoort, te veel camera's op plekken waar het niet nodig is, registratie van provider-gegevens, etc etc).

Maar in dit geval is het én een nuttige registratie, én hoeft het niet, als je het niet wilt.

quote:

Op maandag 10 november 2008 18:43 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nee want ik ga dus andere voorwaarden krijgen als ik een kortingskaart wil kopen. De ns verkoopt kortings kaarten nu om de capaciteit in de daluren ook opgevuld te krijgen, dadelijk ook nog met een verborgen reden, namelijk het dataminen in mijn reisgegevens. Ze kunnen door het systeem iets aan te passen ook dataminen in geanomiseerde gegevens.

quote:

Op maandag 10 november 2008 @ 18:43 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nee want ik ga dus andere voorwaarden krijgen als ik een kortingskaart wil kopen. De ns verkoopt kortings kaarten nu om de capaciteit in de daluren ook opgevuld te krijgen, dadelijk ook nog met een verborgen reden, namelijk het dataminen in mijn reisgegevens. Ze kunnen door het systeem iets aan te passen ook dataminen in geanomiseerde gegevens.

quote:

Op maandag 10 november 2008 19:46 schreef mcDavid het volgende:

[..]

Ik neem aan dat jij ook geen kaartjes uit de automaat koopt dan? Want ze kunnen natuurlijk (door het systeem aan te passen) ook gewoon gaan dataminen in geanomiseerde gegevens door je pinpasnummer op te slaan!

____!

quote:

Op maandag 10 november 2008 21:21 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:

[..]

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.17230
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.10695

Gewoon gemaakt om die 'Mifare' chip te klonen/schrijven/etc. En die Mifare chip gebruiken ze vrijwel overal.
[..]

Zodra een controleur vraagt waar je kaartje is, laat je een blanco kaartje zien. Of je laat niets zien en zegt dat je de poortjes open hebt gestoten.

Je moet toch wel iemand van jullie niveau zijn om jezelf aan te geven met dat gekraakte kaartje...

En ik ben een keer betrapt met een OV studentenkaart die was vervalst. De conducteur ging aangifte doen zei hij. Ik heb een standaardboete gekregen die dag en nooit meer iets vernomen daarover. Het valt dus wel reuze mee met dat opsporingsdoemscenario! !

En over dat gezever met aluminium-hoedjes, ik denk dat de pro-chipkaart lui hier vanaf vandaag hun kaart in alu-folie wikkelen.

Overigens heb ik heel veel respect voor die user die zijn zelfbouwer toch heel even een beetje kwam bijlichten. Toch een bewijs dat ik niet degene ben die op zijn hoofd is gevallen.

_{En hulde voor je verzetswerk in de OV-chipkaartkwestie!}

quote:

Op zondag 9 november 2008 21:34 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Die zijn er nu ook al genoeg, toch zeker eens per drie weken.
[..]

Wat dus niet zomaar kan, ja, het poortje open duwen maar dat lukt niet "per ongeluk". En daarnaast, waarom zou iemand dit willen? Dan gaan mensen wel gewoon zwartrijden, immers, zelfde idee, zelfde pakkans, en geen dure investering + kans op aanklacht voor fraude.
[..]

En rijdt hij dus zwart alszijnde niet in het bezit van een kaart, en is dus de hele "kraak" zinloos geweest Nou, ik gun het ze hoor. Iemand met jou intellect die dan een forse investering doet, om uiteindelijk nog een boete te krijgen voor zwartrijden.

Je schiet er dus geen hol mee op. En ik heb toch stiekem nog de hoop dat je dit zelf ook door hebt, anders is het wel heel erg met je gesteld

quote:

Op maandag 10 november 2008 16:36 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Het is een magisch apparaat waarmee je ongemerkt alle passen kunt kraken. Zelfs bij Defensie kun je ermee binnenkomen. Wat voor een wonder apparaat is dat?

En inderdaad straks zijn er minder controleurs nodig dan nu. Dus er is wel degelijk een besparing.

Wel grappig dat er gedaan wordt alsof het huidige systeem zo veilig is en niet misbruikt kan worden.

quote:

Op maandag 10 november 2008 21:39 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:

[..]

Het gaat er hier niet om op welke manier ik iets GA doen. Maar wat ik ZOU KUNNEN doen. Wat ik doe en laat is niet zo relevant. Toch?

quote:

Op maandag 10 november 2008 @ 21:44 schreef Yildiz het volgende:

[..]

.

Is het echt te complex geweest? Je bent toch wel eens bij zo'n druk incheckpunt geweest? Waar het een waar orkest van piepjes is? Waar mensen dicht achter elkaar aan lopen?

Nou, zeg gewoon dat je dacht dat je ingecheckt had, omdat je een piepje hoorde. Ondertussen heb je natuurlijk gewoon ingecheckt met je gekraakte kaart, die je eens in de maand gratis oplaadt. Die ene keer dat een controleur langs komt, laat je dus gewoon die niet-gebruikte, geldige kaart zien.

En dat staat een controleur daar. Met een passagier met een geldige kaart, maar die op de één of andere manier niet ingecheckt heeft, en waarschijnlijk gewoon -in de gedachten van de controleur- door dicht op de vorige persoon te lopen naar binnen is gekomen. Gaat zo'n controleur dan, met in zijn handen een geldig pasje van de passagier, een boete uitdelen?

Nee.

Precies.

Nog geen 50 euro aan elektronica voor een leven lang gratis OV. Noem jij dat maar 'forse investering, zo fors dat niemand die ooit zal doen'. Wat jij wil.

quote:

Op maandag 10 november 2008 21:47 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Niet echt.
Ik probeer gewoon vast te stellen hoe groot het gevaar van klonen echt is. Want dat een OV chipkaart gekloons kan worden, wil nog niet zeggen dat het gaat gebeuren.

Als je bij alles wat je gebruikt kijkt naar wat er mee kan gebeuren, moet er heel veel aangepast worden. Auto's moeten betere sloten, fietsen stevigere kettingen, huizen beter beveiligingssysteem en ga zo maar door.
Bij alles is wel een mogelijkheid te vinden om het te kraken. Maar toch worden de "onveilige" versies gewoon gebruikt. Ook door jou waarschijnlijk.

quote:

Op maandag 10 november 2008 21:48 schreef mcDavid het volgende:

[..]

Als het zo makkelijk is waarom zou je dan uberhaupt nog een chipkaart klonen?

quote:

Op maandag 10 november 2008 21:48 schreef mcDavid het volgende:

[..]

Als het zo makkelijk is waarom zou je dan uberhaupt nog een chipkaart klonen?

En als het zo makkelijk is om een kaart te kopiëren, dan is het dus net zo makkelijk om een apparaat te maken dat even scant of jij misschien een als gecopiëerd opgegeven kaart in je zak hebt.

quote:

Op maandag 10 november 2008 @ 21:49 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Je zet je fiets ook op slot met een touwtje met dubbele knoop? Het gaat namelijk om gradatie, en de eenvoud van het kraken van de OV chip maakt de drempel wel érg laag. Dat is het hele punt.

quote:

Op maandag 10 november 2008 21:44 schreef Yildiz het volgende:

[..]

.

Is het echt te complex geweest? Je bent toch wel eens bij zo'n druk incheckpunt geweest? Waar het een waar orkest van piepjes is? Waar mensen dicht achter elkaar aan lopen?

Nou, zeg gewoon dat je dacht dat je ingecheckt had, omdat je een piepje hoorde. Ondertussen heb je natuurlijk gewoon ingecheckt met je gekraakte kaart, die je eens in de maand gratis oplaadt. Die ene keer dat een controleur langs komt, laat je dus gewoon die niet-gebruikte, geldige kaart zien.

En dat staat een controleur daar. Met een passagier met een geldige kaart, maar die op de één of andere manier niet ingecheckt heeft, en waarschijnlijk gewoon -in de gedachten van de controleur- door dicht op de vorige persoon te lopen naar binnen is gekomen. Gaat zo'n controleur dan, met in zijn handen een geldig pasje van de passagier, een boete uitdelen?

Nee.

Precies.

Nog geen 50 euro aan elektronica voor een leven lang gratis OV. Noem jij dat maar 'forse investering, zo fors dat niemand die ooit zal doen'. Wat jij wil.
[..]

Ja, ministeries en andere met deze kaart beveiligde complexen (zoals Defensie) hebben inderdaad een serieus probleem, sinds de kraak hiervan. Heb je niets meegekregen van die heisa?

quote:

Op maandag 10 november 2008 21:49 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Je zet je fiets ook op slot met een touwtje met dubbele knoop? Het gaat namelijk om gradatie, en de eenvoud van het kraken van de OV chip maakt de drempel wel érg laag. Dat is het hele punt.

quote:

Op maandag 10 november 2008 21:49 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Je zet je fiets ook op slot met een touwtje met dubbele knoop? Het gaat namelijk om gradatie, en de eenvoud van het kraken van de OV chip maakt de drempel wel érg laag. Dat is het hele punt.

quote:

Op maandag 10 november 2008 @ 21:52 schreef mcDavid het volgende:

[..]

Wat een kul. Het mag dan weinig kosten maar je hebt er wel een speciaal apparaat voor nodig.

Ik zou eerder het huidige systeem vergelijken met een touwtje en een dubbele knoop, en de chipkaart met een kabelslot (kun je ook prima open krijgen met een geschikte kniptang).

quote:

Op maandag 10 november 2008 @ 21:53 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Alleen heb je het nu wel over een fiets waar het framenummer in cijfers van 5 cm hoog in gegraveerd is.

quote:

Op maandag 10 november 2008 21:52 schreef mcDavid het volgende:

[..]

Wat een kul. Het mag dan weinig kosten maar je hebt er wel een speciaal apparaat voor nodig.

Ik zou eerder het huidige systeem vergelijken met een touwtje en een dubbele knoop, en de chipkaart met een kabelslot (kun je ook prima open krijgen met een geschikte kniptang).

quote:

Op maandag 10 november 2008 21:54 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Volgens mij is het klonen van de chip niet vergelijkbaar met het losmaken van een dubbele knoop.
We kunnen lang gaan soebatten over een vergelijkbare gradatie, ik denk niet dat we daar uitkomen.

Het is ook weinig zinvol. Ik wilde alleen maar zeggen dat we zoveel dingen gebruiken die niet 100% beveiligd zijn tegen hacken of inbreken.

quote:

Op maandag 10 november 2008 @ 21:57 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Met het huidige systeem, 'doe je die fiets in je binnenzak', en kan niemand bij je data.

Maar, goed, als jij de vergelijking wil maken dat de OV chip zo 'goed' beveiligd is als een fiets met kabelslot, ga je gang. Een persoon die met een kabelslot een slot openknipt valt op, iemand die met een scannertje in zijn laptoptas loopt, niet.

quote:

Op maandag 10 november 2008 21:59 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Het punt is inderdaad dat de OV chip te hacken is op afstand, zonder dat de reiziger dat op dat moment door heeft. Bij het huidige systeem zou eerst de passagier beroofd moeten worden (wat hij dan door heeft, wat anderen ook doorhebben, wat de pakkans vergroot).

quote:

Op maandag 10 november 2008 22:02 schreef mcDavid het volgende:

[..]

Mja een zwerver die met een laptoptas sjouwt valt niet op

quote:

Op maandag 10 november 2008 @ 22:09 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:

[..]

Die moeite valt behoorlijk mee. Het wordt al in de praktijk toegepast. Is verderop wel te lezen.

Maar het is wel duidelijk dat er een hoop lui zijn die een kooi van faraday voor hun kop hebben. Wat een blinde idioten.

Hier laat ik het bij, tot ziens bij het loket als jullie staan te huilen dat je kaart niet meer werkt. .

quote:

Op maandag 10 november 2008 @ 22:11 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Hoezo rijden alleen zwervers zwart in jouw perceptie? Een hoogopgeleide IT'er kan toch ook zwart gaan rijden? Scheelt hem, op een eenmalige investering van 50 euro, zomaar 200 euro per maand.

Kun je toch leuk bier van drinken.

quote:

Op maandag 10 november 2008 22:09 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:

[..]

Die moeite valt behoorlijk mee. Het wordt al in de praktijk toegepast. Is verderop wel te lezen.

Maar het is wel duidelijk dat er een hoop lui zijn die een kooi van faraday voor hun kop hebben. Wat een blinde idioten.

Hier laat ik het bij, tot ziens bij het loket als jullie staan te huilen dat je kaart niet meer werkt. .

quote:

Op maandag 10 november 2008 22:11 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Hoezo rijden alleen zwervers zwart in jouw perceptie? Een hoogopgeleide IT'er kan toch ook zwart gaan rijden? Scheelt hem, op een eenmalige investering van 50 euro, zomaar 200 euro per maand.

Kun je toch leuk bier van drinken.

quote:

Op maandag 10 november 2008 22:02 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Een goede zakkenroller zorgt ervoor dat het slachtoffer er niks van merkt.

Ik verwijs je ook even terug naar mijn eerdere uitleg over de effectiviteit van dat hacken van jou. Volgens mij moet je daar veel moeite voor doen en is de kans op succes niet verzekerd.

quote:

Op maandag 10 november 2008 22:17 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:

[..]

Psssst. 50 Euro investeren, een leven lang door heel NL scheuren. .

quote:

Op maandag 10 november 2008 @ 22:17 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:

[..]

Psssst. 50 Euro investeren, een leven lang door heel NL scheuren. .

quote:

Op maandag 10 november 2008 @ 22:19 schreef Canisfire het volgende:
Werkt ook voor geen meter die poortjes in Rotterdam bij de Metro.
Ik kon zo doorlopen

quote:

Op maandag 10 november 2008 22:19 schreef Canisfire het volgende:
Werkt ook voor geen meter die poortjes in Rotterdam bij de Metro.
Ik kon zo doorlopen

quote:

Op maandag 10 november 2008 22:13 schreef mcDavid het volgende:

[..]

Wel eens een IT'er zonder vervoersbewijs gezien in de trein of metro?

99% van de zwartrijders zijn zwervers en ander gespuis. Als die groep de kop ingedrukt kan worden, dan kan ik me prima voorstellen dat ze die 5 nerds die graag moeilijk doen met zo'n apparaatje voor lief nemen.