Welkom in Bulls, Bears & Bucks, de WGR reeks (begonnen in NWS) die is voortgekomen uit de topics mbt tot de val van de dollar en de koersval op de beurzen. In dit topic kun je dan ook alles kwijt over recente ontwikkelingen op de financiële markten. Komt die recessie er nu wel of niet? Wat doen de Europese en Amerikaanse centrale banken met de hoge inflatie? Waar ligt de bodem voor de AEX en de Dow? Gaat de olieprijs nu op weg naar de 200 dollar? Komt die val van de dollar er ooit, is het een sluipmoordenaar of is dit een tijdelijke dip voor een sterke munt? Bulls, Bears & Bucks is hèt topic voor iedereen die benieuwd is naar het antwoord op één van deze vragen...
Enkele definities.
quote:Deflation – A fall in the general price of goods and services. This problem, seen during the Great Depression, hurts economic growth as consumers wait for prices to fall. By contrast, "disinflation" is a benign reduction in the inflation rate.
Inflation – A rise in the general price of goods and services. When out of control, it constrains saving and investment in the economy. The rate of inflation is most often measured by changes in the Labor Department's consumer price index.
Recession – A sharp contraction in economic activity and employment. A common but informal measure is two consecutive quarters with a decline of national output. A recession is officially declared by a committee of the National Bureau of Economic Research in Boston – this occurs after the fact when final data have arrived and been analyzed.
Stagflation – A combination of stagnation (manifested as significant unemployment and slow or negative economic growth) and entrenched inflation – a phenomenon that characterized the 1970s in America.
Eerdere topics
[NWS] Dollar
De dag dat de dollar viel #01: Gaat de VS failliet ?
De dag dat de dollar viel #02: Groei Amerikaanse economie valt bijna stil
De dag dat de dollar viel #03: De Fed en ECB springen bij
De dag dat de dollar viel #04: Bloedbad op beurzen Azie
De dag dat de dollar viel #05: op naar de $ 1.40 per ¤
De dag dat de dollar viel #06: spannende ontwikkelingen!
De dag dat de dollar viel #07: 1.4087 !!! 1.41??
De dag dat de dollar viel #08: Dollar zakt verder weg
De dag dat de dollar viel #09: 1.42 in zicht.
De dag dat de dollar viel #10: Spelen rond de 1.42 grens
De dag dat de dollar viel #11: $pel zonder grenzen.
De dag dat de dollar viel #12: Zhe crisis havs returned!
De dag dat de dollar viel #13: Nieuwe Dollars.
De dag dat de dollar viel #14: De 1.50 komt erg dichtbij
De dag dat de dollar viel #15: Geld is overgewaardeerd.
[WGR] Dollar
De dollar... Hoe diep gaat hij zinken?
De Amerikaanse dollar in verval: hoe diep zinkt-ie? deel 2.
[NWS] Huidige reeks
Wereldwijde koersval beurzen #01: Recessievrees.
Wereldwijde koersval beurzen #02: Fors herstel
Wereldwijde koersval beurzen #03: Fase two in de BEAR market
Wereldwijde koersval beurzen #04: Free money for the poor.
Bulls, Bears & Bucks #05: Einde financiële crisis nog niet in zicht
Bulls, Bears & Bucks #06: Dollar zakt verder; Beurzen roodgekleurd
Bulls, Bears & Bucks #07: FED regelt bail-out voor 'n koopje.
Bulls, Bears & Bucks #08: Rente -75bp; Wall Street door het dak
Bulls, Bears & Bucks #09: Euro weer 1,58 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #10: Consumentenvertrouwen VS laagste in 26 jaar
Bulls, Bears & Bucks #11: Euro 1,60 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #12: Trichet: Ergste van kredietcrisis moet nog komen
Bulls, Bears & Bucks #13: Amerikaanse financiele meltdown
Bulls, Bears & Bucks #14: Kredietcrisis nog niet over
Bulls, Bears & Bucks #15: 400 punten sneuvelt
Bulls, Bears & Bucks #16: Weer bloedbad op beurzen
Bulls, Bears & Bucks #17: Beren nemen het roer weer over
Bulls, Bears & Bucks #18: Fed laat rente ongewijzigd
Bulls, Bears & Bucks #19: Lehman Brothers aan de beurt?
Bulls, Bears & Bucks #20: Lehman failliet, Merrill overgenomen
Bulls, Bears & Bucks #21: Wall Street struikelt over bankencrisis
Bulls, Bears & Bucks #22: Fed laat rente ongewijzigd
Bulls, Bears & Bucks #23: Vertrouwen is nul
Bulls, Bears & Bucks #24: Short squeeze
Bulls, Bears & Bucks #25: Shiny happy people
Bulls, Bears & Bucks #26: De moeder van alle bail-outs.
Ook handig...
Achtergronden : De Kredietcrisis.
Tegenlicht: De dag dat de dollar viel
Yahoo: Europese indices
Yahoo: Aziatische indices
Yahoo: Amerikaanse indices
Marketwatch: laatste nieuws en koersen Amerikaanse markten
De Financiële Telegraaf: Nederlands nieuws en koersen
US Markets: live koersen meeste indices, commodities
FxStreet: streaming (live) valutakoersen
De belangrijkste banken/verzekeraars (trader grafieken)
Intraday en meerjarige grafieken
Euro/Dollar - 1 jaar
Euro/Dollar - intraday
Yen/Dollar
Pond/Euro
Dow Jones - 5 jaar
S&P 500 - 5 jaar
Dow Jones - intraday
Dow Jones, S&P 500 en Nasdaq - intraday
AEX - 3 jaar
AEX - intraday
AEX / Dow Jones - 2 jaar
Hang Seng - 2 jaar
Hang Seng - intraday
OP
De OP vind je hier.
Voeg wel steeds een link naar het net gesloten topic toe, onderaan bij "[NWS] Huidige reeks" (in de Wiki dus en dan kopiëren naar FOK!).
kan iemand wel ff een linkje onderaan de oude plakken? is er eigenlijk nog iets dat niet door het putje gaat?
quote:Banken wereldwijd in het nauw
Uitgegeven: 29 september 2008 14:10
Laatst gewijzigd: 29 september 2008 14:10
WASHINGTON/AMSTERDAM - Het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden stemt naar verwachting maandag over het reddingsplan voor de financiële sector waarover Democratische en Republikeinse leiders in het Congres het zondag eens werden met de regering.
Ondanks het uitzicht op een snelle goedkeuring van het plan, blijft de kredietcrisis slachtoffers eisen in de Verenigde Staten maar vooral ook in Europa.
De Nederlandse, Belgische en Luxemburgse overheid grepen zondagavond in bij bankverzekeraar Fortis. De Benelux-landen nemen elk een belang van 49 procent in het in hun land gevestigde bankbedrijf van Fortis. Ze investeren samen in totaal 11,2 miljard euro in Fortis om te voorkomend dat de bank omvalt. omvalt. Ondanks het ingrijpen stond het aandeel Fortis maandagmiddag op de beurs 11 procent lager.
VK
In Groot-Brittannië kwam er in de nacht van zondag op maandag een einde aan hypotheekbank Bradford & Bingley. De Britse overheid nationaliseerde de bank en verkocht een deel door aan het Spaanse Santander. Santander betaalt ruim 612 miljoen pond (773 miljoen euro) voor de consumentenbank van B&B en brengt deze onder bij Abbey National, dat reeds in handen is van de Spanjaarden. De hypotheektak blijft bij de overheid.
De Duitse bank Hypo Real Estate, gespecialiseerd in vastgoedkredieten en leningen aan overheden, moest van de ondergang worden gered door branchegenoten en de Duitse overheid. De bank krijgt een kredietgarantie van zo’n 35 miljard euro.
Denemarken
In Denemarken wisselden drie slachtoffers van de financiële crisis van eigenaar. Het gaat om de Ringkjobing Bank en de Bonusbanken, die beide zijn opgekocht door Vestjysk Bank. De Roskilde Bank, die in augustus al werd overgenomen door de centrale bank van Denemarken, wordt opgesplitst en komt in handen van drie branchegenoten.
In België gaan intussen geruchten dat Dexia het volgende slachtoffer wordt van de problemen in de financiële wereld. De koers van de Belgisch-Franse bankverzekeraar kelderde maandag. De Belgische minister van Financiën Didier Reynders liet weten klaar te staan om te helpen. De bank zelf sprak maandag tegen dat het liquiditeitsproblemen heeft.
Ook in de VS zou een volgend ‘dominosteentje’ al snel kunnen vallen. De bank Wachovia staat volgens mediaberichten op het punt zichzelf te verkopen. Branchegenoot Wells Fargo zou de belangrijkste kandidaat zijn voor een overname. Ook Citigroup zou belangstelling hebben. De Amerikaanse overheid zou dit keer niet van plan zijn bij te springen om een eventuele overname te vergemakkelijken.
(c) ANP
Pre-market is Wachovia al 95% van haar beurswaarde kwijt.
.quote:42? Tweeënveertig?Op maandag 29 september 2008 14:48 schreef Tweeke het volgende:
Wachovia is overgenomen door Citigroup, waarbij Citi 42 miljard aan verliezen neemt, de rest is voor rekening van de FDIC. http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601103&sid=aFjZQmUX_bZ8&refer=news
Pre-market is Wachovia al 95% van haar beurswaarde kwijt.
quote:Er komt een nieuw chinees sterrenbeeld bij, het jaar van de dominoOp maandag 29 september 2008 15:02 schreef Q. het volgende:
Hier komt echt never nooit meer een eind aan hè? Elke keer als ik F5 op teletekst of FD.nl is er weer iets omgevallen.
quote:bronOndernemers beginnen ’steunfonds’ voor Fortis
Uitgegeven: 29 september 2008 13:01
Laatst gewijzigd: 29 september 2008 13:01
AMSTERDAM - Om het geplaagde Fortis een hart onder de riem te steken, roepen drie ondernemers mensen onder de noemer 'Steun Fortis!' op een rekening te openen bij de bankverzekeraar. "De reacties zijn positief tot nu toe," verklaart medeoprichter Johan Peters maandag.
De ondernemers zeggen zelf ‘geen enkel belang’ te hebben bij de Belgisch-Nederlandse bank. “We vinden het mooi dat de Nederlandse overheid nu ingrijpt, maar we willen burgers zelf ook de mogelijkheid bieden om de bank te steunen.”
Peters hoopt dat Nederland “zich niet gek laat maken” door de onrust in de financiële wereld. “Het opsplitsen van banken zoals bij ABN Amro brengt altijd veel onrust met zich mee, ook voor de werknemers. Ook voor hun is dit een opsteker.”
Volgens Peters is het vier miljard euro kostende reddingsplan voor de bank nog niet voldoende om de malaise te temperen. Fortis heeft zich nog niet uitgesproken over het initiatief , aldus de ondernemer.
(c) NUzakelijk/Maarten Keswiel
maar nu eerst een tukkie doen, ik zie over een uurtje wel wat het wordt
spannend wel
Nu beginnen ook eindelijk de echte aandelen een beetje mee te doen.
Je kan bijna echt spreken van Black Monday....
-15%
quote:Hier hebben we de angst van Fortis en weetiktwatallemaal, elke kwart procent dat eraf gaat op Wall Street zorgt bij ons voor een extra procent eraf zon beetjeOp maandag 29 september 2008 15:56 schreef Basp1 het volgende:
Wat gebeurd er nu over de plas dat de aex opeens in een vrije val komt?
quote:Ze hebben met geld van doen dus dan is 15% nog weinig.
iedereen zit er op zeker.
quote:lolOp maandag 29 september 2008 16:03 schreef ItaloDancer het volgende:
Nou Binck loopt niet echt lekker meer
ik doe een klus bij fortis... hoorde een mooi verhaal deze middag:
Er werd geklaagd dat het internet zo traag was. Zegt systeembeheer: "ja waarom denk je?"
Iedereen zit niks anders te doen dan alle nieuws- en beleggingssites af te struinen naar de laatste info.
Op naar de -10%!
DOW ook richting de -3% trouwens...
quote:Jeutje
Dollar ook naar 1.43
quote:Citigroup neemt bankactiviteiten Wachovia over
AMSTERDAM (FD.nl/DJ)--De Amerikaanse bank Citigroup Inc. neemt de bankactiviteiten van Wachovia Corp. over. Dat heeft de Federal Deposit Insurance Corp. (FDIC) maandag bekendgemaakt. Wachovia is volgens de FDIC niet omgevallen. Het besluit om de bankactiviteiten van Wachovia te verkopen aan Citigroup is volgens de FDIC genomen onder buitengewone omstandigheden. Wachovia blijft wel eigenaar van de onderdelen AG Edwards en Evergreen.
De FDIC zal de verliezen op de leningen van Wachovia delen met Citigroup. Citigroup zal tot $42 mrd aan verliezen op zich nemen van de leningenportefeuille van $312 mrd, terwijl de FDIC de verliezen die daarboven liggen zal opnemen. Citigroup heeft de FDIC $12 mrd aan preferente aandelen en warrants toegekend ter compensatie voor het te dragen risico. Alle depositohouders van Wachovia zijn volgens de FDIC volledig beschermd.
quote:Waarom het reddingsplan van Bush zalen falen
AMSTERDAM - Deze week ziet het Amerikaanse reddingsplan voor de internationale economische crisis het levenslicht. De eerste contouren van het plan wijzen op een grandioze mislukking, omdat de oorzaak van de problematiek niet wordt aangepakt. Ga mee in een chronologische uitwerking naar de oorsprong van alle ellende, aangevuld met een uitwerking van het reddingsplan ter grootte van 700 miljard dollar, alsmede een voorstel hoe het beter zou kunnen.
[knip]
dat moet nog zeker 8000 worden.quote:Je zal de 3000 ook nog zien volgend jaar, de US is een lege gefinancierde hulsOp maandag 29 september 2008 16:14 schreef ItaloDancer het volgende:
Op een moment als dit moet je long gaan maar het is bloedlink met een Dow op 10800
quote:eerder de burger die heeft lopen hobbiebeleggen loopt hier persoonlijke schade op.Op maandag 29 september 2008 16:15 schreef Basp1 het volgende:
Gaan we vanvavond dan beelden krijgen van bankiers die van hun megalomane gebouwen aan het springen zijn.
quote:Waarom geen AEX stand meer ?Op maandag 29 september 2008 16:16 schreef ItaloDancer het volgende:
Ik heb geen AEX-stand meer... maar ik zie de Dow verder wegzakken dus het is wel duidelijk hoe laat het is
CNN BREAKING NEWS "THE WAR ON THE CREDITCRISIS"
Dow Jones 10840,2300 -2,72%
Lopen we gvd alweer vele procenten meer de te zakken dan die gare kutyanks!
Mooi rond percentage
RTL Z nieuws opent niet met beursnieuws
quote:In Binck Trader niet meer, maar ik zie nu dat ie op de homepage van Binck nog wel looptOp maandag 29 september 2008 16:20 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Waarom geen AEX stand meer ?
CNN BREAKING NEWS "THE WAR ON THE CREDITCRISIS"
"Och, komt wel goed" "Niets aan de hand" "Al 33 jaar geen problemen dus nu ook niet"
SNS Reaal 7.53 -16.4%
ING Groep 15.0 -13.9%
Aegon 6.27 -12.9%
quote:AEX = financials voor 17,7% weging, de DOW rond de 10%. Plus dat die financials, met name dan Aegon en Fortis, nou ook niet de meest solide zijn.Op maandag 29 september 2008 16:20 schreef Mr.J het volgende:
AEX Index 327,5500 -7,62%
Dow Jones 10840,2300 -2,72%
Lopen we gvd alweer vele procenten meer de te zakken dan die gare kutyanks!
quote:vroeger was dat >30 % bij de AEXOp maandag 29 september 2008 16:27 schreef nostra het volgende:
[..]
AEX = financials voor 17,7% weging, de DOW rond de 10%. Plus dat die financials, met name dan Aegon en Fortis, nou ook niet de meest solide zijn.
quote:Op maandag 29 september 2008 16:29 schreef sander89 het volgende:
Einddit jaardeze week zal de AEX wel op de 250 staan ben ik bang.
quote:En wat voor een!Op maandag 29 september 2008 14:48 schreef simmu het volgende:
hiep hoi! mijn eerste keertje een nieuwe
kan iemand wel ff een linkje onderaan de oude plakken? is er eigenlijk nog iets dat niet door het putje gaat?
Zo langzaam aan kun je toch wel spreken van blinde paniek, waarom zouden SNS en ING zo zwaar gestarft moeten worden? Die zijn inmiddels geen donder meer waard.
SNS Reaal 7.30 -19.0%
ING Groep 14.46 -17.6%
Aegon 6.23 -13.5%
Ze gaan in ieder geval samen ten onder...
Alleen is ook maar zo alleen...
quote:dat zou kut zijn, weg verzekeringOp maandag 29 september 2008 16:39 schreef SjonLok het volgende:
Is Aegon de volgende bank/verzekeraar die omvalt? -30% nu zie ik op finance.google
Overigens dit gaat nergens meer over
quote:u vraagt, ik lever.....Op maandag 29 september 2008 16:14 schreef ItaloDancer het volgende:
Op een moment als dit moet je long gaan maar het is bloedlink met een Dow op 10800
quote:credit default swaps en WaMU.......Op maandag 29 september 2008 16:39 schreef SjonLok het volgende:
Is Aegon de volgende bank/verzekeraar die omvalt? -30% nu zie ik op finance.google
quote:van beurs.nlECB verdubbelt dollar-faciliteit voor banken
Maandag 29 September 2008 16:50
AMSTERDAM (Dow Jones)--De Europese Centrale Bank (ECB) heeft in samenwerking met de Amerikaanse Federal Reserve de capaciteit om dollars ter beschikking te stellen verhoogd naar $240 miljard van $120 miljard, om tegemoet te komen aan banken die om contanten verlegen zitten. Dat stelt de centrale bank maandag in een persbericht.
De faciliteit loopt tot en met 30 april 2009.
De ECB voegt toe dat de centrale banken aanhoudend nauw blijven samenwerken om de noodzakelijke stappen te nemen die de financieringsdruk moeten wegnemen.
Ik heb de vorige deel nog niet eens gelezen en jullie zijn hier al op pagina 2
quote:het is dan ook grotendeels slowchatOp maandag 29 september 2008 16:57 schreef Asgard het volgende:
Doe's rustig joh
Ik heb de vorige deel nog niet eens gelezen en jullie zijn hier al op pagina 2
http://www.ise.ie/app/showdailyindex.asp
Zie vooral de verschillen met de records een jaar geleden...
ik zou verwachten dat al die bankiers langzaam richting alcoholisme gaan
quote:over naief gesproken?Op maandag 29 september 2008 17:03 schreef Lyrebird het volgende:
En ik maar denken dat de Europese banken imuun zouden zijn voor de crediet crisis. In Europa zijn er immers geen graaikapitalisten.
quote:Ik zet een fles whiskey in!Op maandag 29 september 2008 17:14 schreef Llotyhy het volgende:
Kom op mensen, die -10% moet haalbaar zijn! Een eindsprint dan maar...
.quote:Als de S&P nou nog een procent zakt halen we het welOp maandag 29 september 2008 17:14 schreef Llotyhy het volgende:
Kom op mensen, die -10% moet haalbaar zijn! Een eindsprint dan maar...
maar ze blijven altijd nog wel een klein beetje positief die Amerikanen.Giro 777! schenk een euro en zie het verdampen naar 0.0001 eurocent!
quote:Laten we wel zijn, die stonden een jaar of 5 ook op 12 (net na 11 september 2001 geloof ik).
Maar wat een zooi dit zeg. Is dit nu nog meer dan alleen sentiment?
quote:Bijna, nog 1,7%! Kom op mensen!
quote:Nou Wall Street helpt niet mee hoor, dit is allemaal op 'eigen kracht'
quote:8,6% nu... we gaan het niet zomaar breken, we gaan het verpulveren!Op maandag 29 september 2008 17:24 schreef ItaloDancer het volgende:
Het grootste verlies sinds 1992 is trouwens 7,3% (14 september 2001) als ik het wel heb dus dat breken we waarschijnlijk.
19 oktober 1987 -12.0%
26 oktober 1987 -9.3%
14 september 2001 -7.3%
22 oktober 1987 -7.2%
9 november 1987 -7.1%
11 september 2001 / 22 juli 2002 -6.9%
30 november 1987 -6.8%
16 oktober 1989 -6.6%
24 maart 2003 -6.4%
quote:Als de R in de maand isOp maandag 29 september 2008 17:32 schreef ItaloDancer het volgende:
19 oktober 1987 -12.0%
26 oktober 1987 -9.3%
29 september 2008 -8.8%
14 september 2001 -7.3%
22 oktober 1987 -7.2%
9 november 1987 -7.1%
11 september 2001 / 22 juli 2002 -6.9%
30 november 1987 -6.8%
16 oktober 1989 -6.6%
24 maart 2003 -6.4%
quote:Negen
quote:Fortis 24
ING 18
Aegon 15
USG People 13
Arcelor Mittal 12
BAM 12
TomTom 11
Fugro 10
Randstad 10
quote:Op maandag 29 september 2008 17:50 schreef Llotyhy het volgende:
Ja, die wilde ik intoetsen... lullige typfout...
quote:Is er geen grafiekje van 1987? Lijkt me een mooie achtbaanOp maandag 29 september 2008 17:32 schreef ItaloDancer het volgende:
De grootste dalingen van de AEX:
19 oktober 1987 -12.0%
26 oktober 1987 -9.3%
14 september 2001 -7.3%
22 oktober 1987 -7.2%
9 november 1987 -7.1%
11 september 2001 / 22 juli 2002 -6.9%
30 november 1987 -6.8%
16 oktober 1989 -6.6%
24 maart 2003 -6.4%
.quote:Vertrouwen dat Fortis weer een paar dagen/weken/maanden/jaren het hoofd boven water kan houden, maar het lost het probleem verder niet echt op en zeker als allerlei 'experts' en 'analisten' enorm negatief zijn over al die overheidsplannen en zeggen dat het het omgekeerde effect kan hebben is het eind zoek. Dan is het pompen of verzuipen, vrouwen en kinderen eerst.Op maandag 29 september 2008 17:52 schreef Falco het volgende:
Wat me vooral verbaast is het enorm grote verlies van Fortis. Zo'n forse overheidsingreep zou vertrouwen moeten geven zou je denken...
quote:ff snel in Excel:Op maandag 29 september 2008 17:56 schreef Merkie het volgende:
Is er geen grafiekje van 1987? Lijkt me een mooie achtbaan
quote:Bedankt
.
[ Bericht 13% gewijzigd door SjonLok op 29-09-2008 18:24:32 ]
quote:Zou ik mogen vragen waar je de cijfers van voor 1993 vandaan hebt?
quote:http://www.tradingtools.nl/data.htmOp maandag 29 september 2008 18:07 schreef ItaloDancer het volgende:
Zou ik mogen vragen waar je de cijfers van voor 1993 vandaan hebt?
of de directe link:
http://www.downloads.trad(...)nloads/aex_daily.zip
quote:Vertrouwen is niet te koop, blijkt wel weer.Op maandag 29 september 2008 17:52 schreef Falco het volgende:
Wat me vooral verbaast is het enorm grote verlies van Fortis. Zo'n forse overheidsingreep zou vertrouwen moeten geven zou je denken...
quote:"Fortis erkent: ABN was te duur"
en dat hadden de aandeelhouders niet door
quote:Dank je.Op maandag 29 september 2008 18:13 schreef SjonLok het volgende:
[..]
http://www.tradingtools.nl/data.htm
of de directe link:
http://www.downloads.trad(...)nloads/aex_daily.zip
dat zal morgen niet opnieuw het geval zijn
[ Bericht 1% gewijzigd door henkway op 29-09-2008 18:35:59 ]
quote:Aandeelhouders, het grootste probleem van kapitalismeOp maandag 29 september 2008 18:16 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
"Fortis erkent: ABN was te duur"
en dat hadden de aandeelhouders niet door
(tvp)
quote:Tenzij de 10.000 het niet houdtOp maandag 29 september 2008 18:19 schreef henkway het volgende:
jaa, noudan hebben we dat weer gehad he
dat zalmorgen niet opnieuw het geval zijn
! Ga je ook ff naar de uni .Today's blast of term liquidity will settle the funding markets down, and allow trust to slowly be restored between borrowers and lenders
Chris Rupkey, chief financial economist at Bank of Tokyo-Mitsubishi UFJ Ltd. in New York.
Eigenlijk zou je voor de grap eens moeten tellen hoevaak er gezegd is dat [met de net uitgevoerd actie] het vertrouwen terug zal komen. En kijk eens waar we nu zitten.
quote:http://www.beurs.nl/nieuws/artikel.php?id=272723&taal=NLAMSTERDAM VANDAAG: AEX beleeft zwarte maandag: -8,8%
Maandag 29 September 2008 18:16
AMSTERDAM (Dow Jones)--De Amsterdamse beurs is maandag met verlies gesloten door een totaal gebrek aan vertrouwen in de aandelenmarkten. Steeds meer banken staan op omvallen. Nationalisering is in steeds meer landen een middel om erger te voorkomen. Fortis werd vannacht te hulp geschoten door de Nederlandse en Belgische overheid.
De AEX-index sloot 8,8% lager op 323,55 punten. De Midkap verloor 6,9% op een slotstand van 476,16 punten. De Smallcap eindigde 5,5% lager op 458,09 punten.
'Het was een zwarte maandag, een ongekend bloedbad en het begint angstige vormen aan te nemen, want iedereen vraagt zich in toenemende mate af: wie is de volgende?', aldus handelaar Peter Jurgens van Keijser Capital.
Jurgens signaleerde maandag geen paniek, maar wel een sterke verkoopdruk, waarbij het zoeken was naar kopers en waarop daghandelaren ontbraken.
De handelaar sluit niet uit dat de AEX dinsdag een 'kleine' opluchtingsrally laat zien, 'en klein is in deze markt al gauw een paar procent. Dat neemt niet weg dat er nog veel leverage uit de markt moet, omdat veel partijen met veel meer geld in de markt zitten dan wat ze daadwerkelijk hebben', aldus Jurgens.
Veel zal afhangen van wat Wall Street zal doen, 'maar zoals het er op het slot van het Damrak uitziet, blijft Wall Street in verlies achter bij de AEX.'
Jurgens stelt dat veel partijen hadden gehoopt dat het reddingsplan van de Amerikaanse regering de markten lucht zou geven, maar dat gebeurde niet. Maandagavond zal het Congres het plan ter goedkeuring krijgen voorgelegd en woensdag is de Senaat aan de beurt.
Dinsdag krijgt de markt vanuit de VS de inkoopmanagersindex van de regio Chicago over september en het consumentenvertrouwen van de Amerikanen, zoals dat wordt gemeten door de Conference Board, over september te verteren.
Staatsobligaties sloten licht hoger.
De euro noteert maandag rond 18.00 uur $1,438 tegen $1,444 maandag om circa 8.30
quote:maandag 29 september 2008, vlak voor rampdag 30 september 2008Op maandag 29 september 2008 18:39 schreef SjonLok het volgende:
De FED popmpt nog eens 630 miljard dollar in de financiele markt. Een van de reacties:
Today's blast of term liquidity will settle the funding markets down, and allow trust to slowly be restored between borrowers and lenders
Chris Rupkey, chief financial economist at Bank of Tokyo-Mitsubishi UFJ Ltd. in New York.
Eigenlijk zou je voor de grap eens moeten tellen hoevaak er gezegd is dat [met de net uitgevoerd actie] het vertrouwen terug zal komen. En kijk eens waar we nu zitten.
quote:GTST is er niets bijOp maandag 29 september 2008 18:45 schreef Q. het volgende:
Mijn god, wat een drama...
quote:ja en men weet nu al dat nog 700 mljard nodig is, en dat, dat ook niet genoeg zal zijnOp maandag 29 september 2008 18:39 schreef SjonLok het volgende:
De FED popmpt nog eens 630 miljard dollar in de financiele markt.
quote:De drama die er volledig om heen wordt gebreid erger ik me anders behoorlijk aan. Het wordt net gedaan of het het einde van de wereld is, lees sommige krantenkoppen/forums/journaals op na. De mensheid is nu eenmaal goed om zich zelf de stront in te praten.
http://ml-implode.com
quote:Aandeelhouders willen alleen nog maar op zo kort mogelijke termijn zo veel mogelijk koerswinst en dividend zien. Die kijken helemaal niet meer naar wat het beste is voor een bedrijf op de lange termijn.Op maandag 29 september 2008 18:16 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
"Fortis erkent: ABN was te duur"
en dat hadden de aandeelhouders niet door
quote:een quote die ik op bloomberg las:Op maandag 29 september 2008 18:50 schreef henkway het volgende:
ja en men weet nu al dat nog 700 mljard nodig is, en dat, dat ook niet genoeg zal zijn
the Fed's balance sheet is about to explode
Ik heb geen idee wat het betekent, maar het kan niet toch eeuwig blijven doorgaan dat de FED maar geld blijft pompen in de financiële markten? Ok, het hoeft niet voor eeuwig, maar deze hele situatie gaat nog wel een maand door. Kan de FED 1.000 miljard in de financiële markten pompen? En 2.000 miljard? En 5.0000 mniljard dan?
Wat cijfers over Nederland uit September 2008:
80 miljard euro op depositorekeningen
180 miljard euro op spaarrekeningen
55 miljard euro op gewone salarisrekeningen
100 miljard euro aan effectenbezit
Stel nou eens voor dat mensen het echt niet meer zien zitten en dit allemaal weg halen? En dan heeft een klein landje als Nederland als 180 miljard op spaarrekeningen. Hoe zit dit in Duitsland, Frankrijk, Engeland en de VS? Dat is vele malen hoger. Als mensen dat gaan terughalen dan kan de FED of de CEB of wie dan ook nog wat beginnen, toch?
quote:Op maandag 29 september 2008 18:22 schreef Narcolepticus het volgende:
Ach mensen, niet zo negatief!
(tvp)
Waarom negatief, deze neergang biedt weer heel veel perspectief voor de langere termijn. Ik geniet sowieso dat ik mijn aandelen op tijd verkocht heb.
quote:Waar moet het heen dan? Ga jij met ¤100.000 aan papiergeld onder je bed rustig slapen?Op maandag 29 september 2008 19:02 schreef SjonLok het volgende:
Stel nou eens voor dat mensen het echt niet meer zien zitten en dit allemaal weg halen?
quote:Misschien slaap ik met ¤100.000 onder mijn bed wel rustiger dan met het idee dat ik straks ¤62.000 kwijt ben.Op maandag 29 september 2008 19:08 schreef Narcolepticus het volgende:
Waar moet het heen dan? Ga jij met ¤100.000 aan papiergeld onder je bed rustig slapen?
quote:Ik voorspel gouden tijden voor inbrekers en brandkastfabrikanten.Op maandag 29 september 2008 19:09 schreef SjonLok het volgende:
[..]
Misschien slaap ik met ¤100.000 onder mijn bed wel rustiger dan met het idee dat ik straks ¤62.000 kwijt ben.
ok ok ok, ik hou al op
quote:
Edit: tijd om te stemmen wordt nog verlengd....
Nu 192 voor 215 tegen
Hoeveel stemmen totaal?
quote:Mijn god, ik moet er niet aan denken wat er gaat gebeuren als die niet doorgaat....Op maandag 29 september 2008 @ 19:43 schreef SeLang het volgende:
Bailout verworpen???
Edit: tijd om te stemmen wordt nog verlengd....
Nu 192 voor 215 tegen
quote:
quote:Dan gaan ze een nieuw voorstel maken. Sowieso begrijp ik dat hele stemsysteem niet, je mag dus gewoon je stem wijzigen als je de uitkomst niet okay vindtOp maandag 29 september 2008 19:47 schreef Q. het volgende:
[..]
Mijn god, ik moet er niet aan denken wat er gaat gebeuren als die niet doorgaat....
Democratie
Wat een democratie..
Mensen mogen kennelijk hun stem nog veranderen.
Stand nu: 207 - 226
quote:Goed moment om in te stappen
word lachen morgen met de AEX als het plan niet door gaat.
quote:Waar zie je deze stemmung?Op maandag 29 september 2008 19:56 schreef SeLang het volgende:
Het stemmen is nog steeds niet voorbij.
Mensen mogen kennelijk hun stem nog veranderen.
Stand nu: 207 - 226
Vreemd stemsysteem trouwens.. zo kun je elke uitkomst wel realiseren.
quote:CNN natuurlijk
NOS opent met Fortis...
Wil niet weten wat er gebeurd als er wordt tegengestemd..
quote:BBC News 24Op maandag 29 september 2008 20:04 schreef jpjedi het volgende:
Waar zien jullie die stemming?
quote:Dan gaan ze gewoon weer een nieuw plan maken, net zolang tot ze iets hebben wat er wel doorheen komt.Wil niet weten wat er gebeurd als er wordt tegengestemd..
quote:Yep, misschien weer een nieuwe stemming later vanavond of morgen..Op maandag 29 september 2008 20:08 schreef SeLang het volgende:
Het is definitief: bailout plan is verworpen!
quote:Nou, dat worden morgen stapels faillisementen...Op maandag 29 september 2008 @ 20:08 schreef SeLang het volgende:
Het is definitief: bailout plan is verworpen!
Ze stemmen nu dus om de regels te omzeilen en toch goed te keuren?? Ik snap hier geen ene reet van geloof ik
! Ze blijven maar huilen over Fortis..
quote:NOP er is een procedure gestart to reconsider.Op maandag 29 september 2008 20:08 schreef SeLang het volgende:
Het is definitief: bailout plan is verworpen!
Were in for a long ride
quote:Vaag inderdaadOp maandag 29 september 2008 20:10 schreef Eg_Wel het volgende:
"On motion to suspend the rules and pass."..
Ze stemmen nu dus om de regels te omzeilen en toch goed te keuren?? Ik snap hier geen ene reet van geloof ik
.quote:Ik zit naar die CNN live stream te kijken, maar er wordt nog druk gevote hoor.. "Motion to suspend the rules and pass" dus.. Whatever that may mean.. Geen flauw idee..Op maandag 29 september 2008 20:11 schreef Freak187 het volgende:
CNN meldt dat het plan echt rejected is hoor.
quote:Volgens mij behandelen ze nu een hele reeks aan voorstellen e.d., het bail out plan zat er 'toevallig' ook bij..Op maandag 29 september 2008 20:14 schreef Eg_Wel het volgende:
[..]
Ik zit naar die CNN live stream te kijken, maar er wordt nog druk gevote hoor.. "Motion to suspend the rules and pass" dus.. Whatever that may mean.. Geen flauw idee..
quote:Je pensioen gaat er aan.Op maandag 29 september 2008 20:14 schreef meelborp het volgende:
maar wat zou er gebeuren als de AEX morgen 50% daalt, wat is er dan aan de hand, merken we dan direct de gevolgen?
quote:Dan zou ik maar uit de buurt blijven van hoge bruggen en gebouwen. De NS zal dan ook wel problemen hebben met de dienstregelingOp maandag 29 september 2008 20:14 schreef meelborp het volgende:
maar wat zou er gebeuren als de AEX morgen 50% daalt, wat is er dan aan de hand, merken we dan direct de gevolgen?
On topic: Veel mensen zijn dan niet blij en een hoop geld kwijt.
quote:Fox meldt nu ook dat het plan het niet gehaald heeft dus je hebt gelijk denk ik... Holy shit.....Op maandag 29 september 2008 20:15 schreef DJKoster het volgende:
[..]
Volgens mij behandelen ze nu een hele reeks aan voorstellen e.d., het bail out plan zat er 'toevallig' ook bij..
quote:je maar ik mag pas met 40 jaar + met pensioen tegen die tijd zijn we de klap wel te boven
Weg met dit 'Socialisme voor de rijken"
quote:ja jammer voor die mensen, pensioenfondsen, enz enz maar merken mensen zonder aandelen er direct iets van?Op maandag 29 september 2008 20:16 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Dan zou ik maar uit de buurt blijven van hoge bruggen en gebouwen. De NS zal dan ook wel problemen hebben met de dienstregeling
On topic: Veel mensen zijn dan niet blij en een hoop geld kwijt.
quote:ik ga nog gelijk krijgen ookOp maandag 29 september 2008 18:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
maandag 29 september 2008, vlak voor rampdag 30 september 2008
quote:Sorry, maar wat kom jij enorm gefrustreerd over zeg. Waarom doe je zo ontzettend hatelijk?Op maandag 29 september 2008 20:19 schreef Klopkoek het volgende:
Laat die aandeelhouders maar lekker bloeden.
nouja kan morgen de EAX nog even doorzakken we moeten toch nog naar de 220 dusquote:Nog wel een tijdje
quote:
quote:Yikes. Wat moet dat morgen gaan worden zeg...Huis van afgevaardigden VS keurt reddingsplan af
Reddingsplan sneuvelt in Congres
http://finance.google.com/finance?q=INDEXDJX:.DJI%20INDEXNASDAQ:.IXIC%20INDEXSP:.INX
OMG zie die dip
quote:
Dit was wel een goed moment om te shortsellen
quote:Op CNN lieten ze tegelijk de voting procedure zien en een bord met de Index waardes, dat was echt ongelooflijk hoe hard dat ging.Op maandag 29 september 2008 20:25 schreef Kabbie_Kabbie het volgende:
[ afbeelding ]
OMG zie die dip
quote:Jammer dat ik aan het eten wasOp maandag 29 september 2008 20:27 schreef Public_NME het volgende:
[..]
Op CNN lieten ze tegelijk de voting procedure zien en een bord met de Index waardes, dat was echt ongelooflijk hoe hard dat ging.
http://finance.google.com/finance?q=NASDAQ:GOOG
Ik kijk nu al uit naar morgen.. AEX : Here today, where tomorrow?
..quote:tuurlijk het zijn de amerikanen die gaan er vanuit dat er een nog beter bailoutplan komtOp maandag 29 september 2008 20:35 schreef Kabbie_Kabbie het volgende:
komt ie nou iets terug ? of is dat een foutje?
quote:Bos:koersdaling Fortis zware klap
***************************************
` Minister Bos van Financiën noemt de
koersdaling van Fortis op de beurs "een
zware klap". In het NOS Journaal zei hij
te hopen dat het beleggersvertrouwen
woensdag terugkeert,als meer bekend is
over het Amerikaanse reddingsplan voor
de financiële sector.
Vannacht zei Bos dat ingrijpen bij
Fortis onvermijdelijk was.Nederland,
België en Luxemburg steken samen bijna
12 miljard euro in de bankverzekeraar.
Volgens Bos draait de belastingbetaler
niet op voor de kosten;de investering
is volgens hem geen verloren geld."We
hebben aandelen en zeggenschap gekocht
in een bank die tegen een stootje kan."
Bron: Teletext
Sorry
quote:Gordels om.. here we go!
quote:Yep, hopelijk leidt deze crisis ook tot een forse recessie, dat zou de wereldwijde financiele verhoudingen zeker goed doen.Op maandag 29 september 2008 20:39 schreef Lyrebird het volgende:
Ben blij dat het plan gesneuveld is. Laat de markt het maar lekker opknappen. Pijnlijker, maar op de lange termijn gezonder. Zie het als verplicht afvallen.
quote:Ze spelen wel hoog spel, die Amerikanen. Zitten een paar mensen met Big Cojones. Uiteindelijk is het wel het beste denk ik, banken die teveel risico nemen of lekker een zeepbel op hebben zitten pompen moeten gewoon gestraft worden, in plaats van een get out of jail free card krijgen van de belastingbetaler. Op korte termijn... Gaan een hoop mensen op straat staan denk ik.Op maandag 29 september 2008 20:39 schreef Lyrebird het volgende:
Ben blij dat het plan gesneuveld is. Laat de markt het maar lekker opknappen. Pijnlijker, maar op de lange termijn gezonder. Zie het als verplicht afvallen.
quote:ik kijk gewoon fijn tegenlicht over een kwartiertjeOp maandag 29 september 2008 20:40 schreef Dulk het volgende:
nou, ik blijf vanavond wel internet afstruinen nu
quote:Je probeert elkaar te overtuigen. Zo gek is het niet.Op maandag 29 september 2008 19:49 schreef InTrePidIvity het volgende:
[..]
Dan gaan ze een nieuw voorstel maken. Sowieso begrijp ik dat hele stemsysteem niet, je mag dus gewoon je stem wijzigen als je de uitkomst niet okay vindt
quote:De mensen waarvoor de get out of jail free card is waar je het over hebt voelen deze pijn denk ik niet meer. De bestuurders van deze bedrijven kunnen allemaal lekker rentenieren. Hoe je het ook went of keert, dit komt op rekening van de burger. Het sentiment snap ik, maar is volstrekt misplaatst imo.
[..]
Ze spelen wel hoog spel, die Amerikanen. Zitten een paar mensen met Big Cojones. Uiteindelijk is het wel het beste denk ik, banken die teveel risico nemen of lekker een zeepbel op hebben zitten pompen moeten gewoon gestraft worden, in plaats van een get out of jail free card krijgen van de belastingbetaler. Op korte termijn... Gaan een hoop mensen op straat staan denk ik.
quote:Mooie speech.Op maandag 29 september 2008 20:43 schreef Eg_Wel het volgende:
Eigenlijk heeft Ron Paul best wel gelijk he..
quote:Precies, ik kan me niet herinneren dat er iets soortgelijks was met de dotcom zeepbel van jaren gelden, toen was er ook iets van "de markt moet gezonder, laat ze maar vallen". Kut, maar op lange termijn het beste, anders blijf je nasleep houden.Op maandag 29 september 2008 20:44 schreef speknek het volgende:
[..]
Ze spelen wel hoog spel, die Amerikanen. Zitten een paar mensen met Big Cojones. Uiteindelijk is het wel het beste denk ik, banken die teveel risico nemen of lekker een zeepbel op hebben zitten pompen moeten gewoon gestraft worden, in plaats van een get out of jail free card krijgen van de belastingbetaler.
quote:Alleen jammer voor de huiseigenaren. Die worden het hardste gepakt, maarja ook met dat plan zouden ze het hardste gepakt zijn van allemaal. De staat is er nu eenmaal alleen voor de elite.Ben blij dat het plan gesneuveld is. Laat de markt het maar lekker opknappen. Pijnlijker, maar op de lange termijn gezonder. Zie het als verplicht afvallen.
quote:De hoop, en ik weet niet of het terecht is, maar er zit een punt in, is dan volgens de free-market evangelist dat bedrijven in het geheel in vervolg niet meer beginnen aan zulke praktijken, aangezien dat de ondergang van het bedrijf is. De topmensen tref je er niet meer mee, inderdaad, maar de toekomstige gladde luchtverkoper wel.Op maandag 29 september 2008 20:47 schreef Cheiron het volgende:
De mensen waarvoor de get out of jail free card is waar je het over hebt voelen deze pijn denk ik niet meer. De bestuurders van deze bedrijven kunnen allemaal lekker rentenieren. Hoe je het ook went of keert, dit komt op rekening van de burger. Het sentiment snap ik, maar is volstrekt misplaatst imo.
quote:Dan mogen de aandeelhouders wel eens eerst een cursus gaan volgen.De hoop, en ik weet niet of het terecht is, maar er zit een punt in, is dan volgens de free-market evangelist dat bedrijven in het geheel in vervolg niet meer beginnen aan zulke praktijken, aangezien dat de ondergang van het bedrijf is. De topmensen tref je er niet meer mee, inderdaad, maar de toekomstige gladde luchtverkoper wel.
[complotmodus]misschien is dit wel een rechts complot om de overheden op de knietjes te krijgen, op naar de libertarische maatschappij[/complotmodus]
quote:Ik denk dat het voor huiseigenaren juist goed is dat het plan gesneuveld is. Huiseigenaren betalen immers ook belasting. En zo lang zij netjes hun hypotheek afbetalen, is er niets aan de hand.Op maandag 29 september 2008 20:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Alleen jammer voor de huiseigenaren. Die worden het hardste gepakt, maarja ook met dat plan zouden ze het hardste gepakt zijn van allemaal. De staat is er nu eenmaal alleen voor de elite.
Maar voor hen die al jarenlang te groot leefden, en hun credit cards afbetaalden met de overwaarde op hun huis, zal dit hard aankomen. Prima.
quote:Dat is de hoop inderdaad. Maar of dat op deze manier lukt.. ik betwijfel het.
[..]
De hoop, en ik weet niet of het terecht is, maar er zit een punt in, is dan volgens de free-market evangelist dat bedrijven in het geheel in vervolg niet meer beginnen aan zulke praktijken, aangezien dat de ondergang van het bedrijf is. De topmensen tref je er niet meer mee, inderdaad, maar de toekomstige gladde luchtverkoper wel.
quote:http://www.minyanville.co(...)aig-ms/index/a/19213I, for one, am tired of the constant intrusion into what used to be a free market. I am tired of having Sunday’s become a work day and wait to see who will be merged into whom. Making it illegal for me to express my views about a bank or insurance company via a short sale is Socialistic and will simply make the pain last longer. Handing $700 billion of our money over to a bunch of fiscally irresponsible financial institutions is sickening. I have spent the better part of the last 10 years trying to understand the most complicated financial mess ever created and what happens? I end up the proud owner of all of the garbage I stayed clear of, namely Fannie/Freddie/AIG and $700 billion of nuclear waste. And then I get to watch the long list of executives at these institutions rewards themselves with tens of millions of dollars. What a country!
quote:De conservatieve vleugel binnen de Republikeinse partij vraagt zich nu ook af of de fall out van deze krediet crisis, zoals zielige arme mensen op straat, niet zal leiden tot meer overheid. Zit wat in.Op maandag 29 september 2008 20:53 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Dat is de hoop inderdaad. Maar of dat op deze manier lukt.. ik betwijfel het.
quote:Wat loop je dan te janken dat de bailout niet doorgaat? Als jouw 'onderklasse' sowieso genaaid wordt...
[..]
Alleen jammer voor de huiseigenaren. Die worden het hardste gepakt, maarja ook met dat plan zouden ze het hardste gepakt zijn van allemaal. De staat is er nu eenmaal alleen voor de elite.
quote:Bedankt bos
4 miljard van ons geld weg gooien in die bodemloze put. Voor dit geld konden ze beter een 2e betuweroute aanelggen.quote:Je bent ook onverbeterlijk.... alsof het hun eigen schuld isOp maandag 29 september 2008 20:53 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik denk dat het voor huiseigenaren juist goed is dat het plan gesneuveld is. Huiseigenaren betalen immers ook belasting. En zo lang zij netjes hun hypotheek afbetalen, is er niets aan de hand.
Maar voor hen die al jarenlang te groot leefden, en hun credit cards afbetaalden met de overwaarde op hun huis, zal dit hard aankomen. Prima.
quote:ja.Op maandag 29 september 2008 20:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je bent ook onverbeterlijk.... alsof het hun eigen schuld is
overigens tot over 2 delen
quote:Die huiseigenaren zijn helemaal niet zo zielig. Vaak maken die gewoon een berekende beslissing om het in prijs gedaalde huis terug te geven aan de bank. Immers, geen downpayment (of heel weinig) dus zij hebben niets te verliezen. Dus schuiven die het verlies naar de bank. Zij pwnen de bank. Die banken zijn gewoon dom geweest om geen aanbetaling te eisen en dan krijg je datOp maandag 29 september 2008 20:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Alleen jammer voor de huiseigenaren. Die worden het hardste gepakt,
. Dit is de reden voor het grote aantal foreclosures, mensen die zelf weglopen van hun huis en gewoon opnieuw beginnen.quote:Ik loop juist NIET te janken. Ik hoopte hier al op.Op maandag 29 september 2008 20:56 schreef InTrePidIvity het volgende:
[..]
Wat loop je dan te janken dat de bailout niet doorgaat? Als jouw 'onderklasse' sowieso genaaid wordt...
En ik hoop ook dat die Wouter Bos van ons nog eens flink door het slijk gehaald gaat worden.
Ideas haves consequences. Wil je veel vrijheid? Wil je minder regels? Wil je minder belastingen? Wil je minder toezicht? Prima, maar ruim dan zelf alle rotzooi op als het mis gaat.
www.tijd.be
quote:Nee, volgens Bos zouden wij hier niets van merken als belastingbetaler. Als het goe dgaat, maar als het mis gaat gaan we het wel degelijk merken, want ooit moeten die leningen terugbetaald worden. En als er niets meer is om mee terug te betalen?Op maandag 29 september 2008 20:57 schreef Palmboom313 het volgende:
[..]
Bedankt bos
Maar goed, Fortis is nog niet failliet.
quote:Buiten een aantal misselijke praktijken van hypotheekverstrekkers, die mensen met een te laag inkomen een sub prime mortgage hebben aangepraat, en die MI gewoon de gevangenis in moeten, is het in de meeste gevallen de schuld van de huiseigenaren.Op maandag 29 september 2008 20:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je bent ook onverbeterlijk.... alsof het hun eigen schuld is
Het is echt niet moeilijk om in een klein kut-appartementje te wonen. Het is ook niet leuk, maar wel goedkoop.
quote:Bij de situatie die je nu schetst maken huiseigenaren weldegelijk flink verliesOp maandag 29 september 2008 20:58 schreef SeLang het volgende:
[..]
Die huiseigenaren zijn helemaal niet zo zielig. Vaak maken die gewoon een berekende beslissing om het in prijs gedaalde huis terug te geven aan de bank. Immers, geen downpayment (of heel weinig) dus zij hebben niets te verliezen. Dus schuiven die het verlies naar de bank. Zij pwnen de bank. Die banken zijn gewoon dom geweest om geen aanbetaling te eisen en dan krijg je dat
quote:Zo lang ze hun hypotheek afbetalen - en blijven zitten waar ze zitten - maken ze geen verlies.Op maandag 29 september 2008 21:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bij de situatie die je nu schetst maken huiseigenaren weldegelijk flink verlies
quote:Zegt NYTOne of the more contentious issues was how to limit the pay of executives whose firms seek government aid, a top priority for Democrats and even some Republican lawmakers. But it was a concern for Mr. Paulson, who worried about discouraging firms from participating in the rescue plan, which seeks to convince companies to sell potentially valuable assets to the government at relatively bargain prices.
In the end, they settled on different rules for different companies depending on how they participate in the bailout. Firms that sell distressed debt directly to the government will be subject to tougher pay limits, including a mechanism to recover any bonuses or other pay based on corporate earnings that turn out to be inaccurate or fraudulent, and a ban on so-called “golden parachute” severance packages as long as the government has a stake in the firm.
Companies that participate in auctions, or other market-making mechanisms, and sell more than $300 million in troubled financial instruments to the government, will be barred from making any new employment contract with a senior executive that provides a golden parachute in the event of “involuntary termination, bankruptcy filing, insolvency or receivership.”
While some critics said the limits did not go far enough, lawmakers described the provision as a historic first step by Congress to limit exorbitant pay of corporate titans. “I think we wrote it as tight as we can get it in here,” Mr. Dodd said.
quote:ook vor veel mensen hun pensioen hoor, dat gaat daar allemaal privaat.Op maandag 29 september 2008 20:53 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik denk dat het voor huiseigenaren juist goed is dat het plan gesneuveld is. Huiseigenaren betalen immers ook belasting. En zo lang zij netjes hun hypotheek afbetalen, is er niets aan de hand.
Maar voor hen die al jarenlang te groot leefden, en hun credit cards afbetaalden met de overwaarde op hun huis, zal dit hard aankomen. Prima.
quote:2 delen, ga je even plassen ofzo
[..]
ja.
overigens tot over 2 delen
quote:Mja, daar ben ik me wel degelijk bewust van. Heb zelf een Amerikaans pensioen.Op maandag 29 september 2008 21:03 schreef simmu het volgende:
[..]
ook vor veel mensen hun pensioen hoor, dat gaat daar allemaal privaat.
Dan werken we toch gewoon door totdat we een ons wegen.
quote:Belastingen zijn echter van secundair belang in deze; ze zijn weliswaar van belang voor de aard en de groei van je economie, maar hebben weinig effect (extremen daargelaten) op de stabiliteit van je economie; die wordt vooral bepaald door de financiele huishouding van de staat en daarom cirkelende instituties. Vooral een stabiele geldcreatie, een conservatieve financiele huishouding en het zo min mogelijk uitgeven van staatsobligaties vormen daarin een belangrijke component.Op maandag 29 september 2008 20:44 schreef Lyrebird het volgende:
Misschien is dit ook het tipping point in de Republikeinse partij. Terug naar conservatieve waarden!
quote:Dat maakt de meeste mensen ook zo kwaad.Op maandag 29 september 2008 21:00 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Buiten een aantal misselijke praktijken van hypotheekverstrekkers, die mensen met een te laag inkomen een sub prime mortgage hebben aangepraat, en die MI gewoon de gevangenis in moeten, is het in de meeste gevallen de schuld van de huiseigenaren.
Het is echt niet moeilijk om in een klein kut-appartementje te wonen. Het is ook niet leuk, maar wel goedkoop.
Er zijn ook miljoenen Amerikanen geweest die NIET in een te duur huis zijn gaan wonen en die moeten dan de linkse bailout ophoesten voor mensen op te grote voet hebben geleefd.
quote:Als je je huis inlevert bij de bank (wat selang zegt) dan ben je hem toch gewoon kwijt?Op maandag 29 september 2008 21:02 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Zo lang ze hun hypotheek afbetalen - en blijven zitten waar ze zitten - maken ze geen verlies.
quote:Voor iemand die er geen kaas heeft gegeten wellicht. In een normale wereld is het een mooie populistische speech. In een wereld die gewond is met hefbomen e.d. betekent het armageddon.
quote:Valt me tegen van je dat jij mee gaat in de stroom 'the government did it'.Op maandag 29 september 2008 21:05 schreef Reya het volgende:
[..]
Belastingen zijn echter van secundair belang in deze; ze zijn weliswaar van belang voor de aard en de groei van je economie, maar hebben weinig effect (extremen daargelaten) op de stabiliteit van je economie; die wordt vooral bepaald door de financiele huishouding van de staat en daarom cirkelende instituties. Vooral een stabiele geldcreatie, een conservatieve financiele huishouding en het zo min mogelijk uitgeven van staatsobligaties vormen daarin een belangrijke component.
quote:Maar laten we wel zijn; een oplossing waarbij deze groep mensen niet ook moeten ophoesten voor het probleem bestaat toch bijna niet?
[..]
Dat maakt de meeste mensen ook zo kwaad.
Er zijn ook miljoenen Amerikanen geweest die NIET in een te duur huis zijn gaan wonen en die moeten dan de linkse bailout ophoesten voor mensen op te grote voet hebben geleefd.
quote:Voor je pensioen is het juist goed om lagere aandelenkoersen te hebben.Op maandag 29 september 2008 21:05 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Mja, daar ben ik me wel degelijk bewust van. Heb zelf een Amerikaans pensioen.
Dan werken we toch gewoon door totdat we een ons wegen.
quote:Werken tot je een ons weegt is moeilijk als je geen baan hebt. Je zal wel een ons gaan wegen maar dan door de honger.Op maandag 29 september 2008 21:05 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Mja, daar ben ik me wel degelijk bewust van. Heb zelf een Amerikaans pensioen.
Dan werken we toch gewoon door totdat we een ons wegen.
quote:Op maandag 29 september 2008 21:09 schreef SeLang het volgende:
[..]
Voor je pensioen is het juist goed om lagere aandelenkoersen te hebben.
quote:Het zou je sieren eens te stoppen met dat achterlijke links/rechts denken. Er is niks links/rechts aan dit hele gedoe, maar toch vind je het nodig om dat er nog even in te wrijven.Op maandag 29 september 2008 21:06 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat maakt de meeste mensen ook zo kwaad.
Er zijn ook miljoenen Amerikanen geweest die NIET in een te duur huis zijn gaan wonen en die moeten dan de linkse bailout ophoesten voor mensen op te grote voet hebben geleefd.
quote:Ik blijf het raar vinden van Paulson daar zegt. Als de topbankiers geen hoge bonussen mochten krijgen zouden de bedrijven niet deelnemen aan de bailout? Tegelijkertijd zegt Paulson wel dat de bailout essentieël is voor de economie. Blij dat het huis van afgevaardigden naar het Amerikaanse volk heeft geluisterd. Maar goed, het is nog niet voorbij.One of the more contentious issues was how to limit the pay of executives whose firms seek government aid, a top priority for Democrats and even some Republican lawmakers. But it was a concern for Mr. Paulson, who worried about discouraging firms from participating in the rescue plan, which seeks to convince companies to sell potentially valuable assets to the government at relatively bargain prices.
quote:Klopt. Maar je moet wel stalen zenuwen hebben om nu te investeren.Op maandag 29 september 2008 21:09 schreef SeLang het volgende:
[..]
Voor je pensioen is het juist goed om lagere aandelenkoersen te hebben.
Wat ik dus gewoon doe, maar niet van harte.
quote:De fondsen kunnen nu goedkoop inkopen van aandelen en dan hopen dat ze goed hebben ingekocht en die aandelen weer flink gaan stijgen als de crisis weer voorbij is
quote:http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a0PeALhiaraYStocks, Oil Plunge After Congress Rejects Bailout; Bonds Rise
By Michael Patterson and Lynn Thomasson
Enlarge Image/Details
Sept. 29 (Bloomberg) -- U.S. stocks and oil plunged and Treasury bonds rallied the most in two weeks after U.S. lawmakers rejected the Bush administration's $700 billion financial rescue.
The Standard & Poor's 500 Index fell as much as 7.2 percent, the most since Oct. 26, 1987, as 490 companies declined. The MSCI World Index of 23 developed markets sank 5.9 percent, the steepest decline in the measure's 38-year history. Trading on Brazil's Bovespa was halted after the main stock index plummeted 10 percent. The euro and the pound sank and bonds rose as governments raced to prop up banks infected by growing U.S. mortgage losses. Crude futures tumbled more than $11 a barrel.
``This was sold as the last straw, the thing that was going to fix everything and it looked like it was going to pass,'' said Walter ``Bucky'' Hellwig, who helps oversee $30 billion at Morgan Asset Management in Birmingham, Alabama. ``There's disappointment that we have this continued stress in the financial sector.''
The MSCI World Index of 25 developed markets lost 73.86 points to 1,176.51, giving it the steepest intraday percentage retreat since its creation in 1970. The MSCI All-Country World Index of 48 nations lost up to 6 percent, the most in its 21-year history. The S&P 500 retreated 74.93 points to 1,138.08 at 2:29 p.m. in New York, and earlier touched a four-year low of 1,125.99. Europe's Dow Jones Stoxx 600 Index sank 5.5 percent to 251.43, the lowest since January 2005. The MSCI Asia Pacific Index fell 2.1 percent.
Ireland, India, Brazil
The Irish Overall Index slumped 13 percent, the most in its 25-year history. The U.K.'s FTSE 100 Index has lost 15 percent in September, the steepest monthly drop since the October 1987 stock-market crash. India's Sensitive index tumbled 3.8 percent, Russia's Micex Index fell 5.5 percent and Brazil's Bovespa slumped 7.1 percent.
The British pound dropped the most against the dollar in 15 years after European governments stepped in to save Bradford & Bingley Plc, Fortis and Hypo Real Estate Holding AG. The cost of borrowing in euros for three months soared to a record as banks hoarded cash.
Treasuries rallied as investors sought the relative safety of government debt. The yield on 10-year Treasury notes fell 0.27 percentage point to 3.59 percent. The cost of borrowing in euros for three months rose to a record after government-led bailouts of banks heightened concern that more in Europe will fail, prompting financial institutions to hoard cash. The London interbank offered rate, or Libor, that banks charge each other for such loans climbed to 5.22 percent, the British Bankers' Association said.
`Extremely Serious'
The $700 billion package to shore up banks was hammered out by Treasury Secretary Henry Paulson and congressional leaders over the weekend. The crisis that began with bad home loans to subprime borrowers in the U.S. is threatening to push the global economy into a recession as consumers lose confidence and banks cut back on lending.
``The banking system is moving very close to a complete state of gridlock,'' said Frederic Dickson, who helps oversee $25 billion as chief market strategist at D.A. Davidson & Co. in Lake Oswego, Oregon. ``It doesn't appear that Congress really appreciates how serious this situation really is. The market's telling us that it's extremely serious -- and it is.''
The MSCI All-Country World Index has retreated 13 percent in September, the biggest monthly loss since Russia defaulted on its debt in August 1998. This month, the U.S. seized the two largest mortgage-finance companies, Fannie Mae and Freddie Mac; Lehman Brothers Holdings Inc. filed for bankruptcy; Merrill Lynch & Co. agreed to sell itself to Bank of America Corp.; American International Group Inc. was taken over by the Treasury; and Washington Mutual Inc. was seized by regulators in the biggest U.S. bank failure in history.
Canada Best, China Worse
Canada's S&P/TSX Composite Index has fallen 16 percent in 2008, giving it the best performance among the 23 nations MSCI considers developed markets. Ireland's benchmark index has plunged 53 percent, the steepest loss. Among 25 emerging markets, the 2.1 percent gain in Morocco's Madex Free Float Index counts as the best performance, while the 58 percent drop in China's CSI 300 Index is the worst.
Financial institutions worldwide have reported more than $590 billion of credit losses and asset writedowns since the beginning of 2007, according to data compiled by Bloomberg.
Wachovia declined 80 percent to $2. Citigroup will absorb as much as $42 billion of losses on Wachovia's $312 billion pool of loans. The Federal Deposit Insurance Corp. will take on losses beyond that amount in exchange for $12 billion in preferred stock and warrants.
Citigroup, National City
Citigroup fell 3.7 percent to $19.41. The bank halved its dividend and said it will raise $10 billion in capital.
Financial shares in the S&P 500 retreated 10 percent. National City Corp. plunged as much as 66 percent to $1.25, the lowest intraday level since April 1982. Sovereign Bancorp Inc. fell as much as 68 percent to a 16-year low of $2.66.
Morgan Stanley slumped 14 percent to $21.35. It agreed to sell a 21 percent stake to Japan's Mitsubishi UFJ Financial Group Inc. for $9 billion, seeking to shore up investor confidence after borrowing costs climbed and its stock fell by half.
Goldman Sachs Group Inc. retreated 15 percent to $117.61.
European governments stepped in to rescue Fortis, Bradford & Bingley and Hypo Real Estate as tremors from the U.S. credit crisis were felt around the world. The U.K. Treasury seized Bradford & Bingley, Britain's biggest lender to landlords, while governments in Belgium, the Netherlands and Luxembourg threw an 11.2 billion-euro ($16.3 billion) lifeline to Fortis. Germany guaranteed a loan to Hypo.
Oil Plunges
Crude oil fell as much as 11 percent to $95.04 a barrel in New York. Copper and corn also helped lead commodities lower, sending the S&P Goldman Sachs Commodity Index to a 8.1 percent decline. Energy and materials shares in the MSCI All-Country World Index retreated more than 8 percent as a group.
The drop in commodity prices dragged the dollar-denominated RTS Index, a gauge of stock trading on the Russian Trading System, to a 7.1 percent loss. The index is heading for the worst monthly loss since the country's debt default in 1998 after a 27 percent plunge in September.
Apple Inc., the computer maker whose shares surpassed $200 last year, dropped the most in eight month after a Morgan Stanley analyst said price cuts will curb profit growth. Apple fell as much as 22 percent, the most since September 2000, to $100.59.
quote:En de aandelen die ze al in de portefeuille hebben?Op maandag 29 september 2008 21:15 schreef Pheno het volgende:
[..]
De fondsen kunnen nu goedkoop inkopen van aandelen en dan hopen dat ze goed hebben ingekocht en die aandelen weer flink gaan stijgen als de crisis weer voorbij is
quote:In het geval van de meeste foreclosures gaat het om mensen die een huis hebben gekocht, zonder een flinke aanbetaling te hebben gedaan. 20% is hier heel normaal. Als je geen aanbetaling hebt gedaan en je geeft je huis terug aan de bank, dan kost het jou helemaal niets. Je kunt dan iets van 7 jaar lang geen huis meer kopen, omdat niemand jou een hypotheek wil geven, maar je kunt wel gewoon huren.Op maandag 29 september 2008 21:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als je je huis inlevert bij de bank (wat selang zegt) dan ben je hem toch gewoon kwijt?
quote:Inderdaad.. Zelfs Marlon Brando was nog beter verstaanbaarder in The Godfather..Op maandag 29 september 2008 21:10 schreef PietjePuk007 het volgende:
Kan daar niet iemand staan zonder splaakgeblek?
quote:Heb je vrouw en kinderen? Zoniet: leuk is inderdaad anders, maar je moet je ook niet aanstellen. Er gebeuren momenteel veel ergere dingen, ook als gevolg van die kredietcrisis.Op maandag 29 september 2008 21:14 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Klopt. Maar je moet wel stalen zenuwen hebben om nu te investeren.
Wat ik dus gewoon doe, maar niet van harte.
quote:Een wereld die gewond is met hefbomen?Op maandag 29 september 2008 21:07 schreef Fokski het volgende:
[..]
Voor iemand die er geen kaas heeft gegeten wellicht. In een normale wereld is het een mooie populistische speech. In een wereld die gewond is met hefbomen e.d. betekent het armageddon.
quote:Mijn kooplijstje ligt klaar, maar aandelen zijn nog steeds te duur.Op maandag 29 september 2008 21:14 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Klopt. Maar je moet wel stalen zenuwen hebben om nu te investeren.
Wat ik dus gewoon doe, maar niet van harte.
Waarderingen momenteel rond het historisch gemiddelde, dus nog niet echt goedkoop.
Maar nog een paar van dit soort dagen en dan: shopping time!
quote:Irish stock market has worst fall
The Irish Stock Exchange has had its worst fall in its history, shedding 12.7% amid continued global anxiety.
Shares in Anglo Irish Bank were down more than 45% at one stage, while Irish Life & Permanent fell by more than 30%. It comes amid further falls on global markets and as banks failed in the US, Europe and the UK.
The 481-point drop to 3,304 shattered the previous worst day in Irish trading in 1987, when the Dublin market fell 8.8% in the wake of Black Monday.
As of Monday, the index had lost 72% of its value since reaching its record high of 11,815 17 months ago.
Last week the Republic of Ireland's economy fell into recession after shrinking for a second quarter in succession. The Central Statistics Office said gross domestic product had contracted by 0.5% in the three months to the end of June. It is the first time Ireland has experienced a recession since 1983.
quote:Het kost je dan echt HELEMAAL niets?Op maandag 29 september 2008 21:18 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
In het geval van de meeste foreclosures gaat het om mensen die een huis hebben gekocht, zonder een flinke aanbetaling te hebben gedaan. 20% is hier heel normaal. Als je geen aanbetaling hebt gedaan en je geeft je huis terug aan de bank, dan kost het jou helemaal niets. Je kunt dan iets van 7 jaar lang geen huis meer kopen, omdat niemand jou een hypotheek wil geven, maar je kunt wel gewoon huren.
Dow 10,495.03 -648.10 (-5.82%)
Nasdaq 2,017.39 -165.95 (-7.60%)
S&P 500 1,123.16 -89.85 (-7.41%)
quote:In de VS werkt dat inderdaad zo, meen ik, maar hier in NL kun je dat vergeten.Op maandag 29 september 2008 21:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het kost je dan echt HELEMAAL niets?
quote:Verhuiskosten. Een likje verf. Aansluitkosten van je telefoon. Dat soort zaken.Op maandag 29 september 2008 21:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het kost je dan echt HELEMAAL niets?
Van een kale kip kun je immers niet plukken. Geweldig toch, dat socialisme?
quote:Die hebben ze ook wel gespreid hoor, echt niet alleen in de financiele wereld.Op maandag 29 september 2008 21:17 schreef InTrePidIvity het volgende:
[..]
En de aandelen die ze al in de portefeuille hebben?
Het kost ze wat, maar hun portefeuille in de financiele markt kunnen ze nu vrij goedkoop uitbreiden, wel met wat risico, natuurlijk.
quote:Zelfs als je geen kale kip bent dan kunnen ze je nog steeds niet plukken voor zover ik weet.Op maandag 29 september 2008 21:24 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Verhuiskosten. Een likje verf. Aansluitkosten van je telefoon. Dat soort zaken.
Van een kale kip kun je immers niet plukken. Geweldig toch, dat socialisme?
Dat huis is collateral voor je lening. Thats it!
quote:Dit is gewoon onderdeel van the american way. Als je het daar verneukt kun je het in no time nog een keer proberen. Als je het in NL verneukt draag je dat je leven lang met je mee.Op maandag 29 september 2008 21:24 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Verhuiskosten. Een likje verf. Aansluitkosten van je telefoon. Dat soort zaken.
Van een kale kip kun je immers niet plukken. Geweldig toch, dat socialisme?
Ik vind het wel mooi zoals dat in de VS gaat.
quote:Doe mij ook een paar graag.Op maandag 29 september 2008 21:20 schreef SeLang het volgende:
[..]
Mijn kooplijstje ligt klaar, maar aandelen zijn nog steeds te duur.
Waarderingen momenteel rond het historisch gemiddelde, dus nog niet echt goedkoop.
Maar nog een paar van dit soort dagen en dan: shopping time!