quote:http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2008/08/verdonk.htmlRellen met rode Rita
Tadaaa Maria Cornelia Frederika Verdonk! Werk aan de winkel voor Kay van de Linde, spindokter. Gisteren tijdens die cabaret voorstelling bij Knevel & van de Brink betrapten we u op de uitspraak: "Ik heb mij nooit binnen krakerskringen bewogen". U durfde het zelfs aan uw politieke carriere op te zullen geven wanneer foto's van een rellende Verdonk boven water zouden komen. Maar heeft u uw eigen wiki wel eens goed bekeken? Gaan we: "Tijdens haar studententijd sympathiseerde Verdonk met de Pacifistisch Socialistische Partij (PSP) en was ze actief in de Bond van Wetsovertreders (BWO), een organisatie die opkwam voor de rechten van gevangenen. Ook werkte ze in het politiek-culturele centrum O42. In februari 1981 raakte ze als demonstrant verzeild in de Piersonrellen, een ontruiming van een aantal kraakpanden in de Nijmeegse Piersonstraat. " Toegegeven, allemaal oude koek. En het is zeker geen inbreken of politici bedreigen. Maar het ging destijds allemaal wel iets verder dan eenmaal PSP stemmen. Feitelijk betekent één korrelige foto van Verdonk tijdens de Piersonrellen het einde van TON. Zie HIER de beelden van het slagveld in 1981. Wij verzoeken onze vrienden van Indymedia dan ook vriendelijk eens flink in de archieven te duiken. Heeft Cafe O'42 in Nijmegen niet ergens een stoffige dia liggen die Verdonk in de moeilijkheden brengt? Kom op werkschuw tuig! Laat gaan die Omerta. Het is voor een goed doel!
Voor de eerste keer dat geenstijl iets goed doet!!!! Alhoewel...... het taalgebruik staat me tegen en de zin "en het is zeker geen inbreken of politici bedreigen" is een treurige want kraken is immers volgens de rechtse GeenStijl logica wél inbreken en daarnaast heeft Duyvendak nooit politici bedreigt.
Maar goed: negeer even het taalgebruik, valse insinuaties en domme van geenstijl en lach om de LEUGENS van mevr. Verdonk.
Verdonk zegt een sterke rug te hebben, maar de waarheid is anders. Haar enige wens voor dit land is dat zij er de baas van wordt.
Verstand komt met de jaren ;-)
Wil iemand mij aanraken...?
Verdonk vs Mohammed Enait
http://player.omroep.nl/?aflID=7748343&kanaal=tvopjepc.nl
Vond het persoonlijk echt triest opstelling van beiden in deze discussie
quote:Waarom telt die logica niet bij jou als het op Duyvendak aan komt?Op woensdag 27 augustus 2008 23:05 schreef detlevico het volgende:
Hoe was het ook al weer,...........................
Verstand komt met de jaren ;-)
Verdonk aftreden!Oh wacht, dat kunnen alleen kiezers doen.
Maw: booooring
quote:LOL die vent die gooit me met moeilijke woorden en begrippenOp woensdag 27 augustus 2008 23:11 schreef liefhart het volgende:
Voor de liefhebbers : Dit was gisteren bij Knevel & Van den Brink echt triest je kunt een mening hebben maar dit soort kemphaantjes gedrag creeert alleen maar maatschappelijke kloven terwijl 95 % van de mensen er niet eens zulke extreme ideeen op na houden!
Verdonk vs Mohammed Enait
http://player.omroep.nl/?aflID=7748343&kanaal=tvopjepc.nl
Vond het persoonlijk echt triest opstelling van beiden in deze discussie
. Volgens mij bestaat de helft niet eens en heeft hij deze gewoon zelf verzonnen . Normale woorden en zinnen normaal uitspreken ho-maar 
.quote:Goed? Ik vind dit maar een laf, halfbakken stukje van GS. Ze schuiven een ander internetmedium min of meer het initiatief toe. Het zou ze sieren als ze er zelf een sloop-Rita-campagne van maakten. Op deze manier wordt de belangenverstrengeling met de Telegraaf wel pijnlijk duidelijk.Op woensdag 27 augustus 2008 22:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2008/08/verdonk.html
Voor de eerste keer dat geenstijl iets goed doet!!!!
quote:Waarom zei men dat niet bij Duyvendak?Oja, nu hebben 'we' Rita te pakken op één hele LEUGEN! Geweldig, deze onthulling! Eruit als Kamerlid en wel nu!
Oh wacht, dat kunnen alleen kiezers doen.
quote:Ach ze hebben al kleur bekend min of meer. Nu vinden ze kraken opeens geen inbreken meer terwijl zij daar een dag geleden nog heel anders over dachten.Goed? Ik vind dit maar een laf, halfbakken stukje van GS. Ze schuiven een ander internetmedium min of meer het initiatief toe. Het zou ze sieren als ze er zelf een sloop-Rita-campagne van maakten. Op deze manier wordt de belangenverstrengeling met de Telegraaf wel pijnlijk duidelijk.
quote:Misschien gebruikt hij die moeilijke woorden wel omdat als mensen hem zouden kunnen volgen hem midden in zn face zouden uitlachen?Op woensdag 27 augustus 2008 23:47 schreef Mugger het volgende:
[..]
Goed? Ik vind dit maar een laf, halfbakken stukje van GS. Ze schuiven een ander internetmedium min of meer het initiatief toe. Het zou ze sieren als ze er zelf een sloop-Rita-campagne van maakten. Op deze manier wordt de belangenverstrengeling met de Telegraaf wel pijnlijk duidelijk.
quote:Op woensdag 27 augustus 2008 23:04 schreef Strani het volgende:
Ik denk dat Verdonk een links noch rechts verleden heeft. Ze kijkt gewoon naar wat het volk vindt en daar past ze zich aan aan. In weze geeft ze dat met TON zelfs nog toe.
Verdonk zegt een sterke rug te hebben, maar de waarheid is anders. Haar enige wens voor dit land is dat zij er de baas van wordt.
Dat denk ik ook.
En zo vind ik GS niet rechts, maar tegendraads.
Daarnaast heeft TON ook linkse standpunten (zoals anti-immigratie. Dat is een links standpunt om het arbeiders proletariaat te beschermen. Het bedrijfsleven is natuurlijk pro-immigratie)
quote:Hunnie hebben meer gedaan dan zullie, en hunnie begonnen eerstst!Op donderdag 28 augustus 2008 00:08 schreef Scaurus het volgende:
Klopkoek, wat wil je? Dat ook rechtsen op de knietjes gaan en eindelijk erkennen vroeger ook terreur te hebben gepleegd? Misschien moet je eens indenken dat links in de laatste veertig jaar meer bloed aan haar handen heeft dan rechts (CDA/VVD enzo).
quote:De CP, CD waren links en de PVV is ook links? Anti immigratie kan zowel links of rechts zijn, het hangt gewoon af van welk uitgangspunt er wordt gekozen om de grenzen dicht te houden. Meeste linkse partijen zijn in ieder geval voorstander van een ruimhartig asielbeleid, de PVV (en vroeger CP, CD) zou heeft liefst de grenzen volledig dichtgooien.Op donderdag 28 augustus 2008 00:52 schreef SeLang het volgende:
Het was toch allang bekend dat Verdonk een linkse tante is?
Daarnaast heeft TON ook linkse standpunten (zoals anti-immigratie. Dat is een links standpunt om het arbeiders proletariaat te beschermen. Het bedrijfsleven is natuurlijk pro-immigratie)
quote:Teleurstelling en verbittering, alsmede het besef van sterfelijkheid komen met de jaren.Op woensdag 27 augustus 2008 23:05 schreef detlevico het volgende:
Hoe was het ook al weer,...........................
Verstand komt met de jaren ;-)
Nou had ik al geen hele hoge pet op van Verdonk, maar om iets wat al algemeen bekend is zo glashard te liegen, is ronduit achterlijk.
Maar ja, een beweging zit iets anders in elkaar dan een partij, dus er zal geen haan naar kraaien....
quote:Typische arbeiders partijenOp donderdag 28 augustus 2008 08:45 schreef Ericr het volgende:
[..]
De CP, CD waren links en de PVV is ook links?
quote:Wat een lulkoek...
quote:Selang, hou eens op met trollen.
quote:De PVV is links
quote:Sja, de waarheid is hard
Ik hou het op socialisme, en aangezien de socialistische leer per definitie grensoverschrijdend is en dus onmogelijk te verenigen valt met de idealen van de drie genoemde partijen, zijn het wat mij betreft geen linkse partijen.
quote:Onderbouw hem eens.
Zo simpel als 1x psp stemmen is het niet, maar vooralsnog wordt er over meer dan rondhangen in bepaalde kringen niet gesproken.
quote:Je bedoelt zeker dat al die volgevreten bejaarden die te weinig jongeren hebben gemaakt straks rechts zijn en lekker in hun eigen drollen creperen, omdat er niet meer genoeg jongeren zijn om in het verpleeghuis te werken. Je hebt gelijk, verstand komt met de jaren.Op woensdag 27 augustus 2008 23:05 schreef detlevico het volgende:
Hoe was het ook al weer,...........................
Verstand komt met de jaren ;-)
quote:Te weinig mensen in de zorg? Dat is dan wel het gevolg dat toen ze nog links waren mensen in de zorg te weinig gingen betalen, in plaats van de lonen aan de markt over te laten.Op donderdag 28 augustus 2008 16:50 schreef Getsie het volgende:
[..]
Je bedoelt zeker dat al die volgevreten bejaarden die te weinig jongeren hebben gemaakt straks rechts zijn en lekker in hun eigen drollen creperen, omdat er niet meer genoeg jongeren zijn om in het verpleeghuis te werken. Je hebt gelijk, verstand komt met de jaren.
Overigens was het weinig nieuwe mensen maken wel erg verstandig.
quote:Fout!Op donderdag 28 augustus 2008 17:08 schreef HeatWave het volgende:
Ach, ze is tot inkeer gekomen, zou de TS ook eens moeten doen....
De TS probeert op alle manieren om zogenaamd "rechts" om de oren te kunnen slaan.
Om de aanval op zijn geliefde Duivendakkenschijter te wreken...
quote:Rechts betekent struisvogelpolitiek. Nee, dat is verstandig.Op donderdag 28 augustus 2008 17:08 schreef HeatWave het volgende:
Ach, ze is tot inkeer gekomen, zou de TS ook eens moeten doen....
quote:Zoals Duyvendak idd.Op donderdag 28 augustus 2008 17:08 schreef HeatWave het volgende:
Ach, ze is tot inkeer gekomen,....
Het is en blijft allemaal tuig daar in Den Haag.
(Op Diederik Samson na)
quote:Hé, nu is het wel leuk. Nu is het wel goed!Op woensdag 27 augustus 2008 22:54 schreef Klopkoek het volgende:
Maar goed: negeer even het taalgebruik, valse insinuaties en domme van geenstijl en lach om de LEUGENS van mevr. Verdonk.
De ontmaskering... van Klopkoek.
quote:Ik zei niet in het artikel dat ze heeft gekraakt... Ik lees sympatiseren, demonstreren... Maar niet kraken en ook dat bedreigen van politici lees ik niet. Waar lees jij dat in?Op woensdag 27 augustus 2008 22:54 schreef Klopkoek het volgende:
is een treurige want kraken is immers volgens de rechtse GeenStijl logica wél inbreken
quote:Ben het wel eens met Selang dat Verdonk idd een typische arbeidersmentaliteit uitwasemt, echter weer niet met dat arbeiders = links. Arbeiders zijn voornamelijk rechts.
quote:Waar jij dat toch leest...?Op woensdag 27 augustus 2008 23:53 schreef Klopkoek het volgende:
Nu vinden ze kraken opeens geen inbreken meer
quote:EXCUSE ME?! Welke politieke stroming stak en steekt nog steeds haar kop in het zand als het om een aantal grote maatschappelijke problemen gaat? nee, voor struisvogelpolitiek moet je niet zo zeer bij links of rechts zijn, je zal het overal vinden maar linkse regenten hebben er wel heel erg een handje van.Op donderdag 28 augustus 2008 17:23 schreef Getsie het volgende:
[..]
Rechts betekent struisvogelpolitiek. Nee, dat is verstandig.
quote:Primair ingestelde lieden door vaak hun gebrek aan capaciteit?Op donderdag 28 augustus 2008 17:45 schreef Klopkoek het volgende:
Maar waarom zijn arbeiders rechts? Wat denk jij Ryan?
quote:Precies.Op donderdag 28 augustus 2008 10:40 schreef MikeyMo het volgende:
Genoeg artikelen te vinden over rita's rooie verleden, maar geen die haar wat in de schoenen schuift. Zelfs bij de krakersrellen waar ze bij geweest zou zijn gaat het over dat ze er niet aan had meegedaan.
Zo simpel als 1x psp stemmen is het niet, maar vooralsnog wordt er over meer dan rondhangen in bepaalde kringen niet gesproken.
Ik verdenk GS er eigenlijk van dit als val opgezet te hebben zodat alle mensen die riepen "niet netjes wat met Duijvendak is gedaan" omdat ze hem wel lief vinden te ontmaskeren als hypocriet.
Als dat zo is, dan is KK in ieder geval er VOL ingelopen.
quote:Helaas (...?) is het toch echt Verdonks eigen schuld. Glashard beweren dat je nooit bewogen hebt in kringen waarvan het algemeen bekend is dat het wel zo is, is gewoon dom. En zeker niet recht door zee.Op donderdag 28 augustus 2008 17:47 schreef DS4 het volgende:
[..]
Precies.
Ik verdenk GS er eigenlijk van dit als val opgezet te hebben zodat alle mensen die riepen "niet netjes wat met Duijvendak is gedaan" omdat ze hem wel lief vinden te ontmaskeren als hypocriet.
Als dat zo is, dan is KK in ieder geval er VOL ingelopen.
quote:Hee, je vergeet de havenarbeiders van Jan Marijnissen. Neem hem dat nou niet af!Op donderdag 28 augustus 2008 17:45 schreef Klopkoek het volgende:
Maar waarom zijn arbeiders rechts? Wat denk jij Ryan?
quote:Ja, of het is hypocriet om Duyvendak wel aan tevallen om zijn verleden en Verdonk niet, omdat ze nu rechts is.Op donderdag 28 augustus 2008 17:47 schreef DS4 het volgende:
[..]
Precies.
Ik verdenk GS er eigenlijk van dit als val opgezet te hebben zodat alle mensen die riepen "niet netjes wat met Duijvendak is gedaan" omdat ze hem wel lief vinden te ontmaskeren als hypocriet.
Als dat zo is, dan is KK in ieder geval er VOL ingelopen.
Terwijl Duyvendak toch duidelijk zijn 'foute' verleden heeft afgezworen, maar nog steeds links is. En links zijn dat is het euvel.
Niet hypocriet is het om geen conclusies te verbinden aan het verleden van Duyvendak, dat hij daarenboven ook nog eens heeft afgezworen, en ook niet aan dat van Verdonk.
Maar goed, misschien was Verdonk, toen ze nog jong en sexy was, gewoon 1 van die vrouwelijke groupies die rond die wannebe revolutionairen hingen, om geinsemineerd te worden met een cocktail van hun zaad en een revolutionaire liefdesbaby op deze wereld te zetten zeg maar. Heeft Verdonk trouwens 1 of meerder kinderen in de leeftijd van pakweg 23 tot 28?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 28-08-2008 18:04:14 ]
quote:Jij hebt echt poep in je ogen. Lees mijn OP nog eens drie keer door. Alvast dank.Op donderdag 28 augustus 2008 17:47 schreef DS4 het volgende:
[..]
Precies.
Ik verdenk GS er eigenlijk van dit als val opgezet te hebben zodat alle mensen die riepen "niet netjes wat met Duijvendak is gedaan" omdat ze hem wel lief vinden te ontmaskeren als hypocriet.
Als dat zo is, dan is KK in ieder geval er VOL ingelopen.
quote:Voor de eerste keer dat geenstijl iets goed doet!!!! Alhoewel...... het taalgebruik staat me tegen en de zin "en het is zeker geen inbreken of politici bedreigen" is een treurige want kraken is immers volgens de rechtse GeenStijl logica wél inbreken en daarnaast heeft Duyvendak nooit politici bedreigt.
Maar goed: negeer even het taalgebruik, valse insinuaties en domme van geenstijl en lach om de LEUGENS van mevr. Verdonk.
quote:Een enkele demonstratie bijwonen vind ik iets anders dan jezelf in krakerskringen bewegen. Het spijt mij wel.Op donderdag 28 augustus 2008 17:50 schreef Xtreem het volgende:
Glashard beweren dat je nooit bewogen hebt in kringen waarvan het algemeen bekend is dat het wel zo is, is gewoon dom. En zeker niet recht door zee.
Het stukje van GS is wat dat betreft weinig overtuigend.
quote:Dat is idd erg rechts volk. De vakbond heeft goed voor ze gezorgd. Maar dat is alleen in materieel opzicht. In immaterieel opzicht zijn dit soort lieden zo benepen en kortzichtig als iedere willekeurige extreemrechtse usert op Fok!.Op donderdag 28 augustus 2008 17:50 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Hee, je vergeet de havenarbeiders van Jan Marijnissen. Neem hem dat nou niet af!
.[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 28-08-2008 18:33:05 ]
quote:http://www.geenstijl.nl/m(...)ssaal_de_cel_in.html
quote:Arbeiders zijn nog steeds in getale in de meerderheid t.a.v. het totale werkende volk.Op donderdag 28 augustus 2008 18:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat is idd erg rechts volk. De vakbond heeft goed voor ze gezorgd. Maar dat is alleen in materieel opzicht. In immaterieel opziht zijn dit soort lieden zo beneden en kortzichtig als iedere willekeurige extreemrechtse usert op Fok!.
Hoe verklaar jij dan dat er politiek gezien nog steeds veel op de PvdA en SP gestemd wordt? Zijn dat dan echt alleen maar salonsocialisten???
quote:Goed punt van jou.Op donderdag 28 augustus 2008 17:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, of het is hypocriet om Duyvendak wel aan tevallen om zijn verleden en Verdonk niet, omdat ze nu rechts is.
Terwijl Duyvendak toch duidelijk zijn 'foute' verleden heeft afgezworen, maar nog steeds links is. En links zijn dat is het euvel.
Niet hypocriet is het om geen conclusies te verbinden aan het verleden van Duyvendak, dat hij daarenboven ook nog eens heeft afgezworen, en ook niet aan dat van Verdonk.
Maar goed, misschien was Verdonk, toen ze nog jong en sexy was, gewoon 1 van die vrouwelijke groupies die rond die wannebe revolutionairen hingen, om geinsemineerd te worden met een cocktail van hun zaad en een revolutionairte liefdesbaby op deze wereld te zetten zeg maar. Heeft Verdonk trouwens 1 of meerder kinderen in de leeftijd van pakweg 23 tot 28?
Dat meten met dubbele maten moet eens over zijn.
quote:Klopkoek opent het draadje toch niet voor niets?Op donderdag 28 augustus 2008 17:58 schreef Ryan3 het volgende:
Niet hypocriet is het om geen conclusies te verbinden aan het verleden van Duyvendak, dat hij daarenboven ook nog eens heeft afgezworen, en ook niet aan dat van Verdonk.
Kom op zeg. Hij noemt deze actie van GS goed, waar GS rondom Duijvendak volgens hem kwalijk bezig is geweest. Dat is hypocriet.
Ik moest er wel om lachen gisteren (ik heb zelfs SCH er nog op geattendeerd), maar ik vind het niet echt spannend. Misschien dat er nog wat komt, maar nu lees ik gewoon dat ze vroeger al politiek geïnteresseerd was en dat ze destijds een linkse voorkeur had (PSP, algemeen bekend en daar heeft ze ook geen geheim van gemaakt, toch?). Overigens, ook Pim F. heeft in linkse kringen rondgehangen.
Ik zie niet eens waar ze gelogen zou hebben. Maar daar laat ik mij graag van overtuigen. Dat sluit ik zeker niet uit. Verdonk zal echt wel eens gelogen hebben. Ik denk b.v. aan de affaire Ayaan Hirsi Ali. Daar is wel een leugen gevallen hoor...
Maar ook dat is niets nieuws.
quote:In de Duijvendak-affaire zijn jouw bezwaren wezenlijk anders. Je bent gewoon weer eens door de mand gevallen.Op donderdag 28 augustus 2008 17:58 schreef Klopkoek het volgende:
Jij hebt echt poep in je ogen. Lees mijn OP nog eens drie keer door. Alvast dank.
quote:Dat niet. Daar heeft GS gewoon gelijk in.Op donderdag 28 augustus 2008 18:01 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.geenstijl.nl/m(...)ssaal_de_cel_in.html
Nee, ik bedoel waar lees jij dat Rita Verdonk ooit een pand heeft gekraakt?
quote:Je weet toch zelf ook wel dat vooral het arbeideristische volk op Pim stemde? Daar begon het mee.Op donderdag 28 augustus 2008 18:02 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Arbeiders zijn nog steeds in getale in de meerderheid t.a.v. het totale werkende volk.
Hoe verklaar jij dan dat er politiek gezien nog steeds veel op de PvdA en SP gestemd wordt? Zijn dat dan echt alleen maar salonsocialisten???
Bij clubjes als GL zit al helemaal geen arbeider meer, dat zijn allemaal drs-en.
En bij PvdA is die transformatie ook al vrij lang ingezet, vrees ik.
Hou je SP over, maar erg veel verschil (uitgezonderd het economische vlak) kan ik nooit ontdekken tussen SP'ers en aanhangers van populistisch rechts.
quote:Verbeter de wereld... begin bij...Op donderdag 28 augustus 2008 18:03 schreef Klopkoek het volgende:
Dat meten met dubbele maten moet eens over zijn.
quote:Helemaal mee eens.Op donderdag 28 augustus 2008 18:07 schreef Ryan3 het volgende:
Hou je SP over, maar erg veel verschil (uitgezonderd het economische vlak) kan ik nooit ontdekken tussen SP'ers en aanhangers van populistisch rechts.
quote:Kwalijk is die hele poehoe eromheen. Dat zij in 10 dagen tijd 20 nieuwsdumps plaatsten waaronder "Duyvendak is Bin Laden" en "Duyvendak is Karadzic". Een haatklimaat dus.Op donderdag 28 augustus 2008 18:05 schreef DS4 het volgende:
[..]
Klopkoek opent het draadje toch niet voor niets?
Kom op zeg. Hij noemt deze actie van GS goed, waar GS rondom Duijvendak volgens hem kwalijk bezig is geweest. Dat is hypocriet.
Ook kwalijk is dat er leugens zijn bijgehaald. Onwaarheden. Verdraaiingen. Dat ga ik niet nog een keer allemaal uitleggen.
quote:Kraken = inbreken volgens de rechtse logica.Ik moest er wel om lachen gisteren (ik heb zelfs SCH er nog op geattendeerd), maar ik vind het niet echt spannend. Misschien dat er nog wat komt, maar nu lees ik gewoon dat ze vroeger al politiek geïnteresseerd was en dat ze destijds een linkse voorkeur had (PSP, algemeen bekend en daar heeft ze ook geen geheim van gemaakt, toch?).
Sympathiseren met het pacifisme = vriend zijn van moskou. Zo zag men dat toentertijd.
quote:Dat klopt. Was hoogleraar in de marxistische leer. Steunde zelfs de Soviet inval/genocide in Afghanistan.Overigens, ook Pim F. heeft in linkse kringen rondgehangen.
quote:Je laat in ieder geval weer van je slechtste kant zien.Ik zie niet eens waar ze gelogen zou hebben. Maar daar laat ik mij graag van overtuigen. Dat sluit ik zeker niet uit. Verdonk zal echt wel eens gelogen hebben. Ik denk b.v. aan de affaire Ayaan Hirsi Ali. Daar is wel een leugen gevallen hoor...
Maar ook dat is niets nieuws.
quote:1 vraagje: waar zeg ik dat Verdonk moet aftreden?Op donderdag 28 augustus 2008 18:06 schreef DS4 het volgende:
[..]
In de Duijvendak-affaire zijn jouw bezwaren wezenlijk anders. Je bent gewoon weer eens door de mand gevallen.
quote:Links zijn is gek genoeg steeds meer de uiting van een soort van klassehaat van de opgeleide middenklasse tov de arbeidende klasse, dit terwijl het ontstaan is als middel om de arbeidende klasse, niet alleen in materieel maar ook in immateeel opzicht, zich te laten emanciperen.
quote:Zou kunnen, maar waarom worden die partijen dan nog als links bestempeld?Op donderdag 28 augustus 2008 18:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je weet toch zelf ook wel dat vooral het arbeideristische volk op Pim stemde? Daar begon het mee.
Bij clubjes als GL zit al helemaal geen arbeider meer, dat zijn allemaal drs-en.
En bij PvdA is die transformatie ook al vrij lang ingezet, vrees ik.
Hou je SP over, maar erg veel verschil (uitgezonderd het economische vlak) kan ik nooit ontdekken tussen SP'ers en aanhangers van populistisch rechts.
quote:Goed, bij duijvendak pakte men breder uit. Maar van de andere kant: daar viel ook meer te melden... tenminste, tot op heden.Op donderdag 28 augustus 2008 18:10 schreef Klopkoek het volgende:
Kwalijk is die hele poehoe eromheen. Dat zij in 10 dagen tijd 20 nieuwsdumps plaatsten waaronder "Duyvendak is Bin Laden" en "Duyvendak is Karadzic". Een haatklimaat dus.
Ook kwalijk is dat er leugens zijn bijgehaald. Onwaarheden. Verdraaiingen. Dat ga ik niet nog een keer allemaal uitleggen.
En welke leugens heb jij het over? Suggestief... ja. Maar leugens? Staat mij niet bij.
quote:Ik weet niet wat je hier mee wil zeggen. Verdonk heeft bij mijn weten er nooit geheim van gemaakt dat ze PSP heeft aangehangen. Dat mag toch? Niemand met zijn volle verstand roept toch dat Marijnissen weg moet omdat hij Mao een leuke kerel vond?Kraken = inbreken volgens de rechtse logica.
Sympathiseren met het pacifisme = vriend zijn van moskou. Zo zag men dat toentertijd.
quote:Ook geen geheim.Dat klopt. Was hoogleraar in de marxistische leer. Steunde zelfs de Soviet inval/genocide in Afghanistan.
quote:Ik vroeg gewoon waar ze nu aantoonbaar over gelogen heeft. In plaats van een antwoord kom je hier mee... Zou het antwoord misschien "bij nader inzien nergens over" moeten zijn en bevalt jou dat gewoon niet?Je laat in ieder geval weer van je slechtste kant zien.
quote:Je noemt dit een goede actie van GS. Moet je nagaan: KK die iets positiefs zegt over GS. Als de Telegraaf er lucht van krijgt is het morgen voorpaginanieuws!Op donderdag 28 augustus 2008 18:11 schreef Klopkoek het volgende:
1 vraagje: waar zeg ik dat Verdonk moet aftreden?
quote:Links en rechts is m.i. achterhaald. De wereld is ook veranderd. Wat 50 jaar geleden belangrijk was is niet hetzelfde als wat nu belangrijk is. Er zijn andere kansen, andere mogelijkheden.Op donderdag 28 augustus 2008 18:15 schreef Ryan3 het volgende:
Links zijn is gek genoeg steeds meer de uiting van een soort van klassehaat van de opgeleide middenklasse tov de arbeidende klasse, dit terwijl het ontstaan is als middel om de arbeidende klasse, niet alleen in materieel maar ook in immateeel opzicht, zich te laten emanciperen.
quote:Ik stel voor dat we jou het passief kiesrecht ontnemen, just in case...Op donderdag 28 augustus 2008 18:20 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ik heb ook wel eens met een ex-kraker gepraat, heb ik mij nu binnen krakerskringen bewogen?
quote:Het is de kernvraag in dit topic, heeft Verdonk zich binnen krakerskringen bewogen door als demonstrant aanwezig te zijn bij een ontruiming van een kraakpand? Zo ja, dan loog ze in K&B, of beter, ze was het gewoon vergeten, want dat gebeurt zelfs de beste zittende ministers......Op donderdag 28 augustus 2008 18:22 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik stel voor dat we jou het passief kiesrecht ontnemen, just in case...
Zo nee, dan is de discussie snel gesloten en de vergelijking/analogie met Duyvendak is geheel nooit opportuun geweest.
quote:Omdat ze op materieel en immaterieel gebied een soort humanistische normen en waarden uitdragen?Op donderdag 28 augustus 2008 18:16 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Zou kunnen, maar waarom worden die partijen dan nog als links bestempeld?
In principe zie je dat sommige linksjes zoals Pim Fortuyn destijds en nu Verdonk het arbeideristische volk niet vergeten zijn, want die mooie humanistische normen en waarden zijn natuurlijk alemaal mooi en aardig, maar dan moet je niet in een schotelwijkje wonen. Dus ja je hebt gelijk dat de rollen een beetje zijn omgedraaid.
quote:Waarom reageert men hier op Fok! dan zo extreem op die termen?Op donderdag 28 augustus 2008 18:22 schreef DS4 het volgende:
[..]
Links en rechts is m.i. achterhaald. De wereld is ook veranderd. Wat 50 jaar geleden belangrijk was is niet hetzelfde als wat nu belangrijk is. Er zijn andere kansen, andere mogelijkheden.
Ik denk dat als je het pragmatisch bekijkt je toch moet erkennen dat wat betreft die termen wellicht een soort gruesome immortality of institutes bestaat.
quote:Materieel gezien bestaat er geen links meer, behalve zwervers en mensen met principes.Op donderdag 28 augustus 2008 18:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Omdat ze op materieel en immaterieel gebied een soort humanistische normen en waarden uitdragen?
In principe zie je dat sommige linksjes zoals Pim Fortuyn destijds en nu Verdonk het arbeideristische volk niet vergeten zijn, want die mooie humanistische normen en waarden zijn natuurlijk alemaal mooi en aardig, maar dan moet je niet in een schotelwijkje wonen. Dus ja je hebt gelijk dat de rollen een beetje zijn omgedraaid.
Immaterieel kan al bijna niet meer in NL, want mensen willen er wel materieel warmpjes bij zitten.
Ik denk dat links gewoon niet meer bestaat, zolang de mensen die beweren links te zijn wel van materialistische zaken gebruik maken.
quote:Op materieel vlak zal het niet meer zo ernorm bestaan. Haven'arbeiders' verdienen met gemak 70K¤ per jaar.Op donderdag 28 augustus 2008 18:32 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Materieel gezien bestaat er geen links meer, behalve zwervers en mensen met principes.
Immaterieel kan al bijna niet meer in NL, want mensen willen er wel materieel warmpjes bij zitten.
Ik denk dat links gewoon niet meer bestaat, zolang de mensen die beweren links te zijn wel van materialistische zaken gebruik maken.
Maar op immaterieel gebied zeer zeker wel; vooral ook als je merkt dat de confessionelen weer behoorlijk in de lift zitten, of althans daar lijkt het dan toch op.
quote:Precies. En met wat ik nu lees zeg ik: nee. Sterker nog, je moet wel een grote malloot zijn om zoiets "in krakerskringen bewegen" noemen.Op donderdag 28 augustus 2008 18:25 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Het is de kernvraag in dit topic, heeft Verdonk zich binnen krakerskringen bewogen door als demonstrant aanwezig te zijn bij een ontruiming van een kraakpand? Zo ja, dan loog ze in K&B, of beter, ze was het gewoon vergeten, want dat gebeurt zelfs de beste zittende ministers......
Zo nee, dan is de discussie snel gesloten en de vergelijking/analogie met Duyvendak is geheel nooit opportuun geweest.
quote:Confessionele partijen in NL zijn SGP, CDA en CU. Dat zijn geen linkse partijen.Op donderdag 28 augustus 2008 18:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Op materieel vlak zal het niet meer zo ernorm bestaan. Haven'arbeiders' verdienen met gemak 70K¤ per jaar.
Maar op immaterieel gebied zeer zeker wel; vooral ook als je merkt dat de confessionelen weer behoorlijk in de lift zitten, of althans daar lijkt het dan toch op.
quote:Ik heb geen idee. Ik vind het ook een beetje lachwekkend. Zeker als het ook nog wordt gekoppeld aan een links/rechts*=fout!Op donderdag 28 augustus 2008 18:30 schreef Ryan3 het volgende:
Waarom reageert men hier op Fok! dan zo extreem op die termen?
* Doorhalen wat niet van toepassing is.
quote:Daarom zijn arbeideristen ook niet rechts.Op donderdag 28 augustus 2008 18:41 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Confessionele partijen in NL zijn SGP, CDA en CU. Dat zijn geen linkse partijen.
quote:Zeg jij nu dat KK opportunistisch was door zijn gehate GS te gebruiken om zijn "gelijk" te bewijzen?Op donderdag 28 augustus 2008 18:37 schreef DS4 het volgende:
[..]
Precies. En met wat ik nu lees zeg ik: nee. Sterker nog, je moet wel een grote malloot zijn om zoiets "in krakerskringen bewegen" noemen.
quote:Punt is dat het vanuit pragmatisch opzicht, dwz wat betreft de fictie van de term, dus niet achterhaald is.Op donderdag 28 augustus 2008 18:41 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik heb geen idee. Ik vind het ook een beetje lachwekkend. Zeker als het ook nog wordt gekoppeld aan een links/rechts*=fout!
* Doorhalen wat niet van toepassing is.
quote:Oh zo. Maar noem eens een arbeiderist met hersens die immateriële ideeën heeft? Noem eens een voorbeeld van zo'n idee, waarbij het eigen belang ondergeschikt is gemaakt aan het algemene belang?Op donderdag 28 augustus 2008 18:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Daarom zijn arbeideristen ook niet rechts.
quote:O, die stelling durf ik wel aan hoor!Op donderdag 28 augustus 2008 18:42 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Zeg jij nu dat KK opportunistisch was door zijn gehate GS te gebruiken om zijn "gelijk" te bewijzen?
quote:Die zijn er niet; het draait bij de arbeider om doekoe's voor de rest is hij/zij zo conservatief (of benepen en kortzichtig dwz antiliberaal) als de confessionelen.Op donderdag 28 augustus 2008 18:44 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Oh zo. Maar noem eens een arbeiderist met hersens die immateriële ideeën heeft? Noem eens een voorbeeld van zo'n idee, waarbij het eigen belang ondergeschikt is gemaakt aan het algemene belang?
Fortuyn wilde het liefst samenregeren met het CDA hè.
Paars was op materieel gebied een beetje het hoogtepunt voor de generatie van de jaren 60/70, en toevallig ging het op materieel vlak ook heel goed. Maar omdat veel excessen ook geassioceerd worden (niet geheel ten onrechte) met die generatie, lagen de confessionelen al een decennium - en zeker toen ze in 94 van hun troon werden gestoten -, in de struiken te loeren om alle die fijne humanistische dingen van die generatie weer terug te draaien of af te zwakken.
Pim had zichzelf heruitgevonden op persoonlijk vlak en probeerde daarbij aan te knopen. Dat sprak ook aan bij de achterban die hij op het oog had.
Terwijl het natuurlijk voor die goed opgeleide middenklasse nooit of te nimmer bespreekbaar was om afstand te nemen van hun humanistische normen en waarden ten gunste van een teruggang in de tijd op immaterieel gebied.
quote:Zeg ouwe pik, kijk maar eens dat Knevel & Van den Brink fragment terug waar ze zegt 'ik heb alleen 1 keer op de PSP gestemd".Op donderdag 28 augustus 2008 18:34 schreef Aaahikwordgek het volgende:
"dus toch" in de tt slaat nergens op, het staat gewoon op haar wiki.
quote:Was allang bekend, had niemand K&B voor nodig. Wat een riooljournalistiek programma overigens van die christenhonden.Op donderdag 28 augustus 2008 19:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zeg ouwe pik, kijk maar eens dat Knevel & Van den Brink fragment terug waar ze zegt 'ik heb alleen 1 keer op de PSP gestemd".
quote:Met 'dus toch' bedoel ik dat het linkse verleden kennelijk verder gaat dan zij zei.Op donderdag 28 augustus 2008 19:24 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Was allang bekend, had niemand K&B voor nodig. Wat een riooljournalistiek programma overigens van die christenhonden.
quote:Moet zij dan bij ieder interview vermelden dat zij meer dan PSP-stemmen links was? Moet zij bij ieder interview naar wiki verwijzen? Wiki was er al eerder dan haar B&H-optreden en iedereen, behalve jij, wist dat al.Op donderdag 28 augustus 2008 19:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Met 'dus toch' bedoel ik dat het linkse verleden kennelijk verder gaat dan zij zei.
quote:Omdat ik constateer dat er weinig licht zit tussen "ik heb mij nooit in krakerskringen bewogen" en een keer meedoen met een demonstratie tegen ontruiming van kraakpanden?Op donderdag 28 augustus 2008 19:19 schreef Klopkoek het volgende:
DS4 is Verdonkfan, weet ik dat ook weer.
Genuanceerde meningen blijven lastig voor je, is het niet?
quote:Precies. De titel moet eigenlijk zijn: Verdonk heeft tot verbazing van KK een links verleden.Op donderdag 28 augustus 2008 19:33 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Wiki was er al eerder dan haar B&H-optreden en iedereen, behalve jij, wist dat al.
quote:De verzuring bij veel mensen ook.Op woensdag 27 augustus 2008 23:05 schreef detlevico het volgende:
Verstand komt met de jaren ;-)
quote:Ze heeft een dochter Anna,die tegelijk met Taida Pasic in Leiden ging studeren, dus die zal inmiddels een jaar of 21 zijn. Anna was overigens binnen een paar maanden al weer weg uit Leiden. Mislukt of weggepest is niet bekend.Op donderdag 28 augustus 2008 17:58 schreef Ryan3 het volgende:
Heeft Verdonk trouwens 1 of meerder kinderen in de leeftijd van pakweg 23 tot 28?
quote:Lekker belangrijk of ze kinderen heeft, alsof die het gedaan hebbenOp donderdag 28 augustus 2008 22:11 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Ze heeft een dochter Anna,die tegelijk met Taida Pasic in Leiden ging studeren, dus die zal inmiddels een jaar of 21 zijn. Anna was overigens binnen een paar maanden al weer weg uit Leiden. Mislukt of weggepest is niet bekend.
quote:Hallo, wel eerst even teruglezen als je reageert.Op donderdag 28 augustus 2008 22:34 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Lekker belangrijk of ze kinderen heeft, alsof die het gedaan hebben
quote:Ahhh de sidekick heeft zich gemeld!Op donderdag 28 augustus 2008 22:39 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Hallo, wel eerst even teruglezen als je reageert.
quote:Er zit m.i. wel degelijk licht tussen "ik heb alleen een keer psp gestemd" en (actief?) aanwezig zijn bij krakersrellen.Op donderdag 28 augustus 2008 21:48 schreef DS4 het volgende:
[..]
Omdat ik constateer dat er weinig licht zit tussen "ik heb mij nooit in krakerskringen bewogen" en een keer meedoen met een demonstratie tegen ontruiming van kraakpanden?
Genuanceerde meningen blijven lastig voor je, is het niet?
quote:Aanwezig zijn bij rellen... dat is iets anders dan rellen (en er staat verzeild raken, hetgeen "niet-actief" inhoudt).Op vrijdag 29 augustus 2008 10:02 schreef Xtreem het volgende:
Er zit m.i. wel degelijk licht tussen "ik heb alleen een keer psp gestemd" en (actief?) aanwezig zijn bij krakersrellen.
En je gaat mij niet vertellen dat ze met "ik heb alleen een keer psp gestemd" bedoelt heeft dat ze verder nooit iets heeft gedaan. Want ze heeft aantoonbaar meer gedaan dan alleen psp gestemd. Ze is b.v. minister geworden.
Dus ik zou toch werkelijk de context van die bewering moeten kennen voordat ik tot de conclusie kan komen dat ze echt een leugen heeft verkondigd.
quote:Ik heb het stuk eens even bekeken. Er werd gezegd: "u heeft ook een links verleden". Daarop heeft ze geantwoord "ik heb een keer psp gestemd". De context is dus "dat linkse verleden stelt geen donder voor".Op vrijdag 29 augustus 2008 10:27 schreef DS4 het volgende:
Dus ik zou toch werkelijk de context van die bewering moeten kennen voordat ik tot de conclusie kan komen dat ze echt een leugen heeft verkondigd.
Dat moet zeker ook in het licht worden gezien van de affaire duijvendak en cramer, wat de aanleiding was. Zelf zegt Verdonk later "ik heb geen stenen gegooid, geen inbraken gepleegd". En: "als er iets boven tafel komt zoals dit [de advertentie waar cramer nu over wordt doorgezaagd] stap ik op".
Verdonk heeft dus, als je de context in ogenschouw neemt gesteld dat haar linkse verleden zich heeft beperkt tot sympatiseren, stemmen en NIET bestaat uit geweldsdelicten en aanverwante acties.
Nou, dat klopt toch? Althans, het tegendeel blijkt toch nergens uit?
quote:Aanwezig zijn bij en verzeild raken bij is zeker niet per definitie passief! Vandaar ook mijn vraagteken achter actief.Op vrijdag 29 augustus 2008 10:27 schreef DS4 het volgende:
[..]
Aanwezig zijn bij rellen... dat is iets anders dan rellen (en er staat verzeild raken, hetgeen "niet-actief" inhoudt).
Wat ik me dan afvraag, waarom staat het op haar wiki als ze echt alleen 'toevallig' passief aanwezig was? Ik ben er van overtuigd dat ze actief heeft deelgenomen aan die rellen.
Haar rol in die rellen is bepalend of ze wel of niet gelogen heeft.
quote:Haar ministerschap staat los van haar PSP verleden.En je gaat mij niet vertellen dat ze met "ik heb alleen een keer psp gestemd" bedoelt heeft dat ze verder nooit iets heeft gedaan. Want ze heeft aantoonbaar meer gedaan dan alleen psp gestemd. Ze is b.v. minister geworden.
quote:Dus ik zou toch werkelijk de context van die bewering moeten kennen voordat ik tot de conclusie kan komen dat ze echt een leugen heeft verkondigd.
quote:Dat ben ik met je eens.Op vrijdag 29 augustus 2008 10:54 schreef Xtreem het volgende:
Haar rol in die rellen is bepalend of ze wel of niet gelogen heeft.
Maar nogmaals: er is geen enkele aanwijzing dat ze mee heeft zitten rellen. De meeste demonstranten doen zoiets niet. Relschoppers zijn altijd in de minderheid. Rellen bij demonstraties... het alternatief uit de jaren 80 toen er nog niet iedere dag vanwege de commercie een voetbalwedstrijd was (overigens, de competitie begint vandaag weer, HOERA!).
Overigens, ik snap niet dat Verdonk meent dat Cramer op moet stappen. Ze verkondigde indertijd een mening. En nog niet eens zo'n bijzondere mening.
quote:Da's mooi
quote:,,Ik heb deelgenomen aan een PSP-vrouwengroep. Dat is alles.’’Maar nogmaals: er is geen enkele aanwijzing dat ze mee heeft zitten rellen. De meeste demonstranten doen zoiets niet. Relschoppers zijn altijd in de minderheid. Rellen bij demonstraties... het alternatief uit de jaren 80 toen er nog niet iedere dag vanwege de commercie een voetbalwedstrijd was (overigens, de competitie begint vandaag weer, HOERA!).
De nacht ervoor nam Verdonk deel aan een zitblokkade in de Karregas. De ME greep in met 1900 man en tanks, er waren pamfletten waarin stond dat bij gebruik van molotovcocktails zou worden geschoten. Maar op de ochtend van het geweld werd Rita Verdonk met duizenden anderen dor de ME verwijderd.
Nooit heb ik een steen in mijn handen gehad.’’ (de Volkskrant, oktober 2004) en: ,,Ik heb nooit met stenen gegooid.’’ (Vrij Nederland, mei 2006). Wel was ze – in spijkerbroek met lappen – bij de demonstraties tegen de kerncentrale in Dodewaard. Daar moest ze hard rennen voor de ME en ondervond wat traangas doet
bron
Conclusie: Ja, actief betrokken. Nee, niet leidend, geen touwtjes in handen en geen geweld.
Maar wel degelijk meer dan "alleen een keer PSP gestemd"
quote:Verdonk gaat wel vaker wat kort door de bocht...Overigens, ik snap niet dat Verdonk meent dat Cramer op moet stappen. Ze verkondigde indertijd een mening. En nog niet eens zo'n bijzondere mening.
Oh, en ik ga het voetbal wel volgens als Willem II in het linker rijtje staat
quote:Prima, maar ik heb hierboven al uit de doeken gedaan hoe ik die opmerking plaats. En dan past het gewoon bij wat hier staat. Geen leugen dus.Op vrijdag 29 augustus 2008 11:31 schreef Xtreem het volgende:
Conclusie: Ja, actief betrokken. Nee, niet leidend, geen touwtjes in handen en geen geweld.
Maar wel degelijk meer dan "alleen een keer PSP gestemd"
quote:Jij spaart jezelf het hele seizoen die 14.95 uit begrijp ik?Oh, en ik ga het voetbal wel volgens als Willem II in het linker rijtje staat
quote:Geen harde leugen, maar ook niet geheel conform de waarheid....Op vrijdag 29 augustus 2008 12:15 schreef DS4 het volgende:
[..]
Prima, maar ik heb hierboven al uit de doeken gedaan hoe ik die opmerking plaats. En dan past het gewoon bij wat hier staat. Geen leugen dus.
[..]
quote:Ja. Vooral ook omdat ik helemaal niets om voetbal geef.Jij spaart jezelf het hele seizoen die 14.95 uit begrijp ik?
quote:Ook dat betwist ik. Zoals ik het binnen de context zie gaat het niet om "overtuiging", maar om "acties". Je mag zo links zijn geweest als je wil. Je moet alleen niet meegedaan hebben aan acties zoals inbraak, stenen gooien, enz.Op vrijdag 29 augustus 2008 12:41 schreef Xtreem het volgende:
Geen harde leugen, maar ook niet geheel conform de waarheid....
quote:Dat is logisch. Je noemde al Willem II.Ja. Vooral ook omdat ik helemaal niets om voetbal geef.
quote:Hoho, in dat artikel worden wel mensen aangehaald die weldegelijk beweren dat Verdonk actief aan het rellen was en geweld gebruikte. Er zijn geen bewijzen voor en Verdonk ontkent het maar het wordt wel beweerd en dat is precies hetzelfde....... als waarmee Duyvendak is besmeurd.Op vrijdag 29 augustus 2008 11:31 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Da's mooi
[..]
,,Ik heb deelgenomen aan een PSP-vrouwengroep. Dat is alles.’’
De nacht ervoor nam Verdonk deel aan een zitblokkade in de Karregas. De ME greep in met 1900 man en tanks, er waren pamfletten waarin stond dat bij gebruik van molotovcocktails zou worden geschoten. Maar op de ochtend van het geweld werd Rita Verdonk met duizenden anderen dor de ME verwijderd.
Nooit heb ik een steen in mijn handen gehad.’’ (de Volkskrant, oktober 2004) en: ,,Ik heb nooit met stenen gegooid.’’ (Vrij Nederland, mei 2006). Wel was ze – in spijkerbroek met lappen – bij de demonstraties tegen de kerncentrale in Dodewaard. Daar moest ze hard rennen voor de ME en ondervond wat traangas doet
bron
Conclusie: Ja, actief betrokken. Nee, niet leidend, geen touwtjes in handen en geen geweld.
Maar wel degelijk meer dan "alleen een keer PSP gestemd"
[..]
Verdonk gaat wel vaker wat kort door de bocht...
Oh, en ik ga het voetbal wel volgens als Willem II in het linker rijtje staat
quote:Ik kan me voorstellen dat je de vraag van Knevel linkt aan acties. Maar de acties die hij bedoelt zijn al acties ala het ondertekenen van een petitie/advertentie. Zij ontkent dat, terwijl ze wel degelijk actief heeft meegedaan aan acties bij Dodewaard. En ik wil meteen geloven dat zij die niet geleid of georganiseerd heeft en geen stenen gegooid heeft, maar zij is afgereisd naar Dodewaard om deel te nemen aan die actie. Dat is prima, maar gezien de vraag van Knevel heeft zij dus geen eerlijk antwoord gegeven.Op vrijdag 29 augustus 2008 12:59 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ook dat betwist ik. Zoals ik het binnen de context zie gaat het niet om "overtuiging", maar om "acties". Je mag zo links zijn geweest als je wil. Je moet alleen niet meegedaan hebben aan acties zoals inbraak, stenen gooien, enz.
[..]
quote:Tsja, als je in Tilburg gaat wonen moet je een keer naar Guus Meeuwis en moet je toch ook enige sympathie voor Willem II ontwikkelen. Maar als ik EchtGaaf was, had ik gepleit voor een verbod op beideDat is logisch. Je noemde al Willem II.
quote:Die heb ik gemist of anders gelezen? Quotes?Op vrijdag 29 augustus 2008 13:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoho, in dat artikel worden wel mensen aangehaald die weldegelijk beweren dat Verdonk actief aan het rellen was en geweld gebruikte.
EDIT
quote:Deze bedoel je neem ik aan?Volgens De Gelderlander en de site Nijmegen.homestead vervulde Rita Verdonk een actieve, stenengooiende rol. Maar alles wijst erop dat ze niet meer dan een anonieme demonstrant was.
quote:Ik wil nogmaals benadrukken dat ik hier nooit heb geroepen dat Verdonk daarom moet aftreden en zelfs als het waar zou zijn dan vind ik het gezeur, ik wil alleen bepaalde personen hier een spiegel voorhouden. Vergelijkingen maken en nuances aangeven. Je kunt -om een voorbeeld te noemen- niet bij de ene persoon zeggen 'waar rook is, is vuur' en bij de andere 'linkse demonisatie'.In 1981 vertrok Rita Verdonk, uit Nijmegen, hoewel ze daar pas in 1983 zou afstuderen als sociologe met als specialisatie de criminologie. De reden van haar vertrek was Peter Willems, een techneut die in Den Haag ging wonen. Rita en hij kregen een relatie. Ze trouwden nooit, maar wonen nog samen, in Nootdorp. Ze hebben twee kinderen, Pieter van 21 en Anna van 19.
Vlak voordat ze uit Nijmegen wegging, explodeerde de Karelsstad toen op 23 februari 1981 de ‘Pierson-rellen’ plaatsvonden. Duizenden demonstranten wilden verhinderen dat een aantal kraakpanden in de straat met die naam werden ontruimd om plaats te maken voor de Zeigelhof-parkeergarage. Volgens De Gelderlander en de site Nijmegen.homestead vervulde Rita Verdonk een actieve, stenengooiende rol. Maar alles wijst erop dat ze niet meer dan een anonieme demonstrant was.
De nacht ervoor nam Verdonk deel aan een zitblokkade in de Karregas. De ME greep in met 1900 man en tanks, er waren pamfletten waarin stond dat bij gebruik van molotovcocktails zou worden geschoten. Maar op de ochtend van het geweld werd Rita Verdonk met duizenden anderen dor de ME verwijderd.
De gevechten kwamen pas erna. Het waren de felste ooit in Nijmegen. Later, toen Rita Verdonk als directeur Staatsveiligheid bij de BVD werkte (1996-1999) hoorde ze van een agent die toen bij de ME zat dat zijn gezin en dat van collega’s al dagenlang thuis getreiterd werden door de krakers. Het opende haar ogen. Bij de gevechten vielen vele gewonden.
,,Iedereen die in Nijmegen studeerde, ging daar kijken. Veel mensen raakten tegen hun wil in betrokken bij de gewelddadigheden. Het is wel zo dat rellen als deze, eigenlijk alles vanaf ‘Geen woning, geen kroning’ tijdens de inhuldiging van koningin Beatrix op 30 april 1980, een omslag was in het studentenmilieu en vooral in het krakerswezen. Het ludieke was eraf, het ging voortaan om echte actie; krakers en politie verhardden’’, zegt Van de Schoor.
In de mythologie stond Rita Verdonk voortdurend stenengooiend op de barricaden, in een paarse tuinbroek. Ze ontkende dat allemaal. ,,Nooit heb ik een steen in mijn handen gehad.’’ (de Volkskrant, oktober 2004) en: ,,Ik heb nooit met stenen gegooid.’’ (Vrij Nederland, mei 2006). Wel was ze – in spijkerbroek met lappen – bij de demonstraties tegen de kerncentrale in Dodewaard. Daar moest ze hard rennen voor de ME en ondervond wat traangas doet.
quote:Zonder meer is dat niet precies hetzelfde.Op vrijdag 29 augustus 2008 13:08 schreef Klopkoek het volgende:
Er zijn geen bewijzen voor en Verdonk ontkent het maar het wordt wel beweerd en dat is precies hetzelfde....... als waarmee Duyvendak is besmeurd.
quote:Ander soort actie. Dat was een rechtmatige actie. Bij Cramer was op zich ook niets aan de actie zelf onrechtmatig, maar het was ondersteuning van een onrechtmatige actie.Op vrijdag 29 augustus 2008 13:14 schreef Xtreem het volgende:
Maar de acties die hij bedoelt zijn al acties ala het ondertekenen van een petitie/advertentie. Zij ontkent dat, terwijl ze wel degelijk actief heeft meegedaan aan acties bij Dodewaard. En ik wil meteen geloven dat zij die niet geleid of georganiseerd heeft en geen stenen gegooid heeft, maar zij is afgereisd naar Dodewaard om deel te nemen aan die actie. Dat is prima, maar gezien de vraag van Knevel heeft zij dus geen eerlijk antwoord gegeven.
Het lijkt mij dat daar het grote verschil zit.
quote:En als je DS4 bent dan ga je überhaupt niet in Tilburg wonen...Tsja, als je in Tilburg gaat wonen moet je een keer naar Guus Meeuwis en moet je toch ook enige sympathie voor Willem II ontwikkelen. Maar als ik EchtGaaf was, had ik gepleit voor een verbod op beide
quote:Je leest wel heel selectief om "Maar alles wijst erop dat ze niet meer dan een anonieme demonstrant was." heen.Op vrijdag 29 augustus 2008 13:21 schreef Klopkoek het volgende:
Je kunt -om een voorbeeld te noemen- niet bij de ene persoon zeggen 'waar rook is, is vuur' en bij de andere 'linkse demonisatie'.
Ze heeft de schijn dus helemaal niet tegen en itt duijvendak heeft ze ook nooit vastgezeten voor gepleegde misdrijven.
quote:Je hebt gelijk dat de actie die door de advertentie gesteund werd onrechtmatig was. Ik vraag me af (maar ik ben geen jurist) hoe rechtmatig een demonstratie is waarbij je met traangas geconfronteerd wordt.Op vrijdag 29 augustus 2008 13:48 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ander soort actie. Dat was een rechtmatige actie. Bij Cramer was op zich ook niets aan de actie zelf onrechtmatig, maar het was ondersteuning van een onrechtmatige actie.
Het lijkt mij dat daar het grote verschil zit.
[..]
quote:Wijs besluit. Ik ben ook binnen een jaar weg. Maar in tegenstelling tot jou zoek ik een wat grotere stad op.En als je DS4 bent dan ga je überhaupt niet in Tilburg wonen...
quote:Nou, de ME wil daar nogal snel mee zijn...Op vrijdag 29 augustus 2008 14:11 schreef Xtreem het volgende:
Ik vraag me af (maar ik ben geen jurist) hoe rechtmatig een demonstratie is waarbij je met traangas geconfronteerd wordt.
quote:Maar niet als het lieve brave meisjes zijn die voor het behoud van hun veld met madeliefjes demonstreren.Op vrijdag 29 augustus 2008 14:16 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nou, de ME wil daar nogal snel mee zijn...
Ze zullen snel zijn, maar niet zonder aanleiding. Blijft echter staan dat Verdonk zelf, bewust, actief naar Dodewaard gegaan is (zonder de actie bijvoorbaat als onrechtmatig te willen bestempelen), en dus niet alleen maar "een keer PSP gestemd"....
En Tilburg de gekste trouwens.
quote:Mee eens. Maar dan nog is Rita V. wel meer betrokken bij 'aksies' dan ze in K&vdB stellig stelde.Op vrijdag 29 augustus 2008 14:24 schreef Pool het volgende:
Een rechtmatige demonstratie kan natuurlijk ook door een deel van de groep onrechtmatig uit de hand lopen, zonder dat de rest van de demonstranten dan ook direct onrechtmatig handelt.
En Tilburg de gekste trouwens.
MLC
quote:Ja, dat hadden we al geconstateerd. Puur naar die woorden kijkend is het absolute onzin. Maar juist omdat het ZO overduidelijk onzin is, zou je moeten weten dat je naar de context moet kijken. En die ligt m.i. zeer duidelijk bij rechtmatig vs onrechtmatig.Op vrijdag 29 augustus 2008 14:22 schreef Xtreem het volgende:
en dus niet alleen maar "een keer PSP gestemd"....
quote:Ja, gelukkig dat Rita zich heeft bekeerd en tegenwoordig louter de waarheid spreekt.Op vrijdag 29 augustus 2008 14:33 schreef SeventhWave het volgende:
Ik was vroeger ook behoorlijk links, tot ik besefte dat de linkse politiek op bewuste onwetendheid, vals idealisme, leugens en halve waarheden gebaseerd is.
quote:Dat ben ik niet met je eens. Verdonk zei zo expliciet dat ze alleen een keer PSP gestemd had, dat de boodschap duidelijk was dat ze verder nooit iets in die hoek gedaan heeft, bij wijze van spreke zelfs niemand kende die in die kringen actief was.Op vrijdag 29 augustus 2008 14:30 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ja, dat hadden we al geconstateerd. Puur naar die woorden kijkend is het absolute onzin. Maar juist omdat het ZO overduidelijk onzin is, zou je moeten weten dat je naar de context moet kijken. En die ligt m.i. zeer duidelijk bij rechtmatig vs onrechtmatig.
quote:Hoe KOM je erbij?Op vrijdag 29 augustus 2008 14:38 schreef Xtreem het volgende:
Verdonk zei zo expliciet dat ze alleen een keer PSP gestemd had, dat de boodschap duidelijk was dat ze verder nooit iets in die hoek gedaan heeft, bij wijze van spreke zelfs niemand kende die in die kringen actief was.
Er wordt gevraagd: "U heeft ook een links verleden, wanneer duikt uw naam op onder een advertentie?"
Antwoord: "O, nergens hoor. Ik heb één keer PSP gestemd vroeger, dat wordt mij geloof ik mijn hele leven nagedragen. Dat is het en voor de rest heb ik nooit in dit soort clubs of in krakersclubs gezeten".
Dus ze zegt hier dat ze nooit in activitische en/of krakersbewegingen heeft gezeten.
Ik vind dat niet op gespannen voet staan met meedoen met een demonstratie. En het is zeker niet evidend onjuist. Het zou hoogstens een politieke bewering kunnen zijn (niet aantoonbaar in strijd met de waarheid, maar wel verhullend).
quote:Vrij Nederland publiceerde jaren geleden een portret van haar Nijmeegse linkse periode. Ze heeft toch echt wel iets meer verwantschap dan 1 x PSP stemmen.Op vrijdag 29 augustus 2008 14:50 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hoe KOM je erbij?
Er wordt gevraagd: "U heeft ook een links verleden, wanneer duikt uw naam op onder een advertentie?"
Antwoord: "O, nergens hoor. Ik heb één keer PSP gestemd vroeger, dat wordt mij geloof ik mijn hele leven nagedragen. Dat is het en voor de rest heb ik nooit in dit soort clubs of in krakersclubs gezeten".
Dus ze zegt hier dat ze nooit in activitische en/of krakersbewegingen heeft gezeten.
Ik vind dat niet op gespannen voet staan met meedoen met een demonstratie. En het is zeker niet evidend onjuist. Het zou hoogstens een politieke bewering kunnen zijn (niet aantoonbaar in strijd met de waarheid, maar wel verhullend).
quote:Vertel...Op vrijdag 29 augustus 2008 19:13 schreef SCH het volgende:
Vrij Nederland publiceerde jaren geleden een portret van haar Nijmeegse linkse periode. Ze heeft toch echt wel iets meer verwantschap dan 1 x PSP stemmen.
quote:Moet ik het eerst weer ergens op duikelen. Ik herinner me in ieder geval dat er een foto bij stond dat ze ergens in een redactie zat of in een clubje enz. Alleen dat was al meer dan '1 x PSP stemmen'. Was nou ook weer niet zo dat enorm actief was in linkse kringen maar ze neemt er nu wel heel gemakkelijk afstand van. Eens kijken of het nog ergens online is.
quote:Zoals ik eerder al zei: als ik het gesprek beluister ontkent ze helemaal niet links georiënteerd geweest te zijn, maar ontkent ze bij activistische clubjes rondgelopen te hebben.Op zaterdag 30 augustus 2008 11:09 schreef SCH het volgende:
Moet ik het eerst weer ergens op duikelen. Ik herinner me in ieder geval dat er een foto bij stond dat ze ergens in een redactie zat of in een clubje enz. Alleen dat was al meer dan '1 x PSP stemmen'. Was nou ook weer niet zo dat enorm actief was in linkse kringen maar ze neemt er nu wel heel gemakkelijk afstand van. Eens kijken of het nog ergens online is.
Er is toch ook niets mis met links gedachtengoed? Er is wel iets mis met stenen gooien. Althans, als je dat naar het hoofd van een ander doet.
quote:Als je deze link naar een VN-pagina volgt.. dan kom je op een pagina met foto en met artikel, neem ik aan...maar direct word je gerouted naar een inlogpagina.Op zaterdag 30 augustus 2008 11:09 schreef SCH het volgende:
Eens kijken of het nog ergens online is.
Toch kon ik nog net via snelmenu het adres van onderstaande foto 'vatten'/
Rita is die met de baard in het midden..
Wie kan inloggen bij VN moet maar het artikel copypasten hierheen
quote:Op zaterdag 30 augustus 2008 12:10 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Als je deze link naar een VN-pagina volgt.. dan kom je op een pagina met foto en met artikel, neem ik aan...maar direct word je gerouted naar een inlogpagina.
Toch kon ik nog net via snelmenu het adres van onderstaande foto 'vatten'/
Rita is die met de baard in het midden..
[ afbeelding ]
Wie kan inloggen bij VN moet maar het artikel copypasten hierheen
.quote:Lijkt wel Vogelaar daar links. Zou ironisch zijn misschien...Op zaterdag 30 augustus 2008 12:10 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Als je deze link naar een VN-pagina volgt.. dan kom je op een pagina met foto en met artikel, neem ik aan...maar direct word je gerouted naar een inlogpagina.
Toch kon ik nog net via snelmenu het adres van onderstaande foto 'vatten'/
Rita is die met de baard in het midden..
[ afbeelding ]
Wie kan inloggen bij VN moet maar het artikel copypasten hierheen
quote:Maar dat klopt dus ook niet helemaal. Als ik jou citaten lees zegt ze een keer op de PSP gestemd te hebben en dat was het dan, terwijl ze vermoedelijk veel betrokkener was. Beetje flauw van haar om daar voor weg te lopen.Op zaterdag 30 augustus 2008 11:21 schreef DS4 het volgende:
[..]
Zoals ik eerder al zei: als ik het gesprek beluister ontkent ze helemaal niet links georiënteerd geweest te zijn, maar ontkent ze bij activistische clubjes rondgelopen te hebben.
Bij Duyvendak vind je iedere stap linksaf een terroristische daad en bij Rita vergoeilijk je het meteen weer.
quote:Als je de woorden letterlijk wil nemen, moet je ze ook letterlijk nemen. Dan heeft ze verklaard één keer psp gestemd te hebben en verder niets. Nou, dat klopt niet, want ze is ook vast wel eens naar de Albert Heijn gegaan...Op zaterdag 30 augustus 2008 13:32 schreef SCH het volgende:
Maar dat klopt dus ook niet helemaal. Als ik jou citaten lees zegt ze een keer op de PSP gestemd te hebben en dat was het dan, terwijl ze vermoedelijk veel betrokkener was. Beetje flauw van haar om daar voor weg te lopen.
Daarom nemen we het niet letterlijk, maar in de context. Wat is de context? De illegale acties, of het ondersteunen daarvan (K&vdB gooien duijvendak en cramer nl. op één hoop). DAT is wat ze ontkent. En dat lijkt vooralsnog gewoon te kloppen.
quote:Onzin.Bij Duyvendak vind je iedere stap linksaf een terroristische daad en bij Rita vergoeilijk je het meteen weer.
Maar kijk eens naar jezelf:
Duijvendak wordt aangevallen vanwege het liegen over criminele activiteiten met een links karakter (terecht). SCH spreekt van een hetze!
Cramer wordt aangevallen vanwege het mogelijk moreel ondersteund hebben van criminele activiteiten met een links karakter (onzinnig). SCH spreekt van een heksenjacht!
Verdonk wordt aangevallen vanwege het niet duidelijk genoeg uitspreken van het ondersteunen van rechtmatig links gedachtengoed (te zot voor woorden). SCH wringt zich in bochten om het te veroordelen.
En dan nog mij beschuldigen van meten met twee maten? Man, ik heb al lang aangegeven dat ik het al idioot vindt dat Cramer wordt aangevallen op dit punt. En dan zou ik Verdonk moeten veroordelen? Voor wat? Omdat het niet duidelijk genoeg was, wat ze zei? Kom op!
Wat lul je je weer vast DS4. Als je in de jaren 70/80 in Links Nijmegen actief was, heb je ook illegale acties ondersteund, dat loopt gewoon 1 op 1. Dus ze liegt keihard maar jij pleit haar bij voorbaat al vrij terwijl je Wijnand voortdurend op een laffe manier aan Rara koppelt. Kom op zeg, schijnheil
quote:http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=100280Ze stemde op de partij van Fred van der Spek en Bram van der Lek. Maar ze werd nooit lid, zei ze zelf in november 2006: ,,Ik heb deelgenomen aan een PSP-vrouwengroep. Dat is alles.’’
Rita demonstreerde wel mee maar gooide geen stenen
In 1981 vertrok Rita Verdonk, uit Nijmegen, hoewel ze daar pas in 1983 zou afstuderen als sociologe met als specialisatie de criminologie. De reden van haar vertrek was Peter Willems, een techneut die in Den Haag ging wonen. Rita en hij kregen een relatie. Ze trouwden nooit, maar wonen nog samen, in Nootdorp. Ze hebben twee kinderen, Pieter van 21 en Anna van 19.
Vlak voordat ze uit Nijmegen wegging, explodeerde de Karelsstad toen op 23 februari 1981 de ‘Pierson-rellen’ plaatsvonden. Duizenden demonstranten wilden verhinderen dat een aantal kraakpanden in de straat met die naam werden ontruimd om plaats te maken voor de Zeigelhof-parkeergarage. Volgens De Gelderlander en de site Nijmegen.homestead vervulde Rita Verdonk een actieve, stenengooiende rol. Maar alles wijst erop dat ze niet meer dan een anonieme demonstrant was.
De nacht ervoor nam Verdonk deel aan een zitblokkade in de Karregas. De ME greep in met 1900 man en tanks, er waren pamfletten waarin stond dat bij gebruik van molotovcocktails zou worden geschoten. Maar op de ochtend van het geweld werd Rita Verdonk met duizenden anderen dor de ME verwijderd.
De gevechten kwamen pas erna. Het waren de felste ooit in Nijmegen. Later, toen Rita Verdonk als directeur Staatsveiligheid bij de BVD werkte (1996-1999) hoorde ze van een agent die toen bij de ME zat dat zijn gezin en dat van collega’s al dagenlang thuis getreiterd werden door de krakers. Het opende haar ogen. Bij de gevechten vielen vele gewonden.
,,Iedereen die in Nijmegen studeerde, ging daar kijken. Veel mensen raakten tegen hun wil in betrokken bij de gewelddadigheden. Het is wel zo dat rellen als deze, eigenlijk alles vanaf ‘Geen woning, geen kroning’ tijdens de inhuldiging van koningin Beatrix op 30 april 1980, een omslag was in het studentenmilieu en vooral in het krakerswezen. Het ludieke was eraf, het ging voortaan om echte actie; krakers en politie verhardden’’, zegt Van de Schoor.
In de mythologie stond Rita Verdonk voortdurend stenengooiend op de barricaden, in een paarse tuinbroek. Ze ontkende dat allemaal. ,,Nooit heb ik een steen in mijn handen gehad.’’ (de Volkskrant, oktober 2004) en: ,,Ik heb nooit met stenen gegooid.’’ (Vrij Nederland, mei 2006). Wel was ze – in spijkerbroek met lappen – bij de demonstraties tegen de kerncentrale in Dodewaard. Daar moest ze hard rennen voor de ME en ondervond wat traangas doet.
vedomme SCH..heb jij geen mannetje die een mannetje ken die kan inloggen op het VN-archief ?
Daar ga je DS4
quote:http://archief.volkskrant(...)n%20handen%20verdonkZe raakte betrokken bij het actiewezen. Participeerde in de paarse tuinbroekenbrigade en sympathiseerde vanuit de vrouwenbeweging met de Pacifistisch Socialistische Partij. 'Niet in zo'n lelijke tuinbroek, wel in spijkerbroek met gaten en lappen.'
De politieke cultuur op bijeenkomsten van de PSP schetst ze als volgt: 'De vraag lag voor welke mensen we moesten gaan helpen in de samenleving. We gingen ervan Uit dat iedereen eigenlijk wel hulp nodig had. Behalve de kapitalisten. Daarvan vroeg men zich af: hoe kunnen we die het best uitschakelen?'
Tanks
In de regio Nijmegen speelden in de jaren zeventig, begin jaren tachtig twee politiek hoogoplopende kwesties: de kerncentrale in Dodewaard en de bouw van de Pierson garage in het centrum van Nijmegen. Haar botsingen met het grimmige gezicht van de macht maken een kwart eeuw later nog verontwaardiging in haar los.
'Om zes uur 's ochtend gingen we op pad. De Nijmeegse Oranjesingel was helemaal stil. Alles was afgezet met tanks. T nks! Dat was toch wel surrealistisch. Ik associeerde dat met lugubere beelden uit de Twee de Wereldoorlog. We hadden zitacties afgesproken. Boven ons cirkelde een helikopter. We zaten gewoon te protesteren en riepen om een gemeenteraadsvergadering. Na afloop dronken we een pilsje. En de volgende dagen gingen we daar weer zitten. Nooit heb ik een steen in mijn handen gehad, we gedroegen ons keurig. Dat buitensporige machtsvertoon begrepen we absoluut niet.
'Toen ik later directeur Staatsveiligheid werd bij de BVD, kwam ik iemand uit de Nijmeegse politietop tegen. Hij was, toen ik daar protesterend op de grond zat, ook al in die functie. Ik heb gezegd dat ik over die periode wel eens met hem wilde praten. Dat hebben we gedaan, urenlang. Dat buitensporige machtsvertoon had te maken met dat er gezinnen werden bedreigd. Mijn vrienden en ik hebben daar nooit weet van gehad, anders hadden we misschien niet eens meegedaan.'
Het idyllische karakter van de demonstratie in Dodewaard tegen de aanwezigheid van de kerncentrale duurde niet lang. 'We lie pen daar gewoon op een zondag in het zonnetje. Tot ze traangas gingen gebruiken! Toen moesten we echt wegwezen! Als je al eens traangas hebt gevoeld, dan wil je wel rennen. Het was een gillende en krijsende mensenmassa die in en over sloten sprong.
de Volkskrant, Magazine, 9 oktober 2004 (pagina 9)
[ Bericht 48% gewijzigd door Bluesdude op 30-08-2008 14:21:31 ]
quote:O, dus jij stelt nu dat links en criminele activiteiten onlosmakelijk aan elkaar verbonden zijn, dan wel waren?Op zaterdag 30 augustus 2008 13:59 schreef SCH het volgende:
Als je in de jaren 70/80 in Links Nijmegen actief was, heb je ook illegale acties ondersteund, dat loopt gewoon 1 op 1.
Opvallend.
quote:Nee, jij staat weer eens in je hemd, maar blijft volhouden dat je een dikke mantel aan hebt...Op zaterdag 30 augustus 2008 14:05 schreef SCH het volgende:
In dit stukje staat toch al genoeg. Een zitblokkade waar de ME aan te pas moest komen
Daar ga je DS4
quote:je deponeert 'illegale acties ' in het vakje 'criminele activiteiten' bietje veel te generaliserend..
door rood licht rijden is ook illegaal, maar zet het niet in dezelfde categorie als moord en doodslag...
quote:"En we zwaaien met z'n alle naar DS4...."Op zaterdag 30 augustus 2008 14:05 schreef SCH het volgende:
In dit stukje staat toch al genoeg. Een zitblokkade waar de ME aan te pas moest komen
Daar ga je DS4
quote:Rita's rode jaren
Tegenwoordig wordt Rita Verdonk alom gezien als een erfgename van Pim Fortuyn. Maar in de jaren zeventig en begin jaren tachtig was de vrouw die nu leider van de VVD wil worden, uitgesproken links. Ze zat in een zitblokkade, liep mee in demonstraties en kwam op voor gevangenen. Hoe diep zat haar engagement, en hoe is haar ommezwaai te verklaren? Vrij Nederland spitte archieven door en sprak met vrienden, collega's en medestudenten. En met de minister zelf.
'Pierson mot blieve!' roept een spandoek op de Waalkade de bezoekers tegemoet. Het is zaterdagmiddag 22 april. In museum De Stratenmakerstoren te Nijmegen wordt een tentoonstelling geopend over een van de hevigste aanvaringen tussen krakers en politie die ooit in Nederland heeft plaatsgevonden. Officieel: de affaire-Zeigelhof, naar de naam van de parkeergarage die in het centrum van Nijmegen gebouwd zou worden. In de volksmond: de Pierson-rellen.
Het is nu vijfentwintig jaar later. De bezoekers zijn grijzer, kaler, dikker en lang niet meer zo imponerend als de in leren jassen en motorhelmen gehulde jongens die ze waren, en die op de foto's aan de muren te zien zijn. Iedereen is blij elkaar weer te zien. Kladderadatsj, de band die indertijd menig revolutionair samenzijn muzikaal begeleidde, speelt ook vandaag. Bij wijze van ludieke opening wordt een ouderwetse zitblokkade geimproviseerd, waar een op afstand bestuurbare speelgoedtruck vergeefs tegenaan beukt.
Dan is het de beurt aan Jan Anton den Rooyen van de Cyclowns, een theatergroep die toen ook bij de meeste protestacties aanwezig was. Hij declameert denkbeeldige brieven aan kopstukken uit de harde kern. De laatste brief is gericht aan een vrouw van wie gefluisterd wordt dat ze de tentoonstelling wellicht met een bezoekje komt vereren. 'Lieve Rita,' begint Jan Anton. 'Gister zo onder de indruk van je toespraak op de PSP-jongerendag. Vooral wat je zei over dat we 't moeten opnemen voor iedereen die onderdrukt wordt - krakers, bijstandsmoeders, vluchtelingen. Ik voorspel je een grote toekomst in de politiek. Blijf trouw aan je idealen!'
Met 'Lieve Rita' doelt hij op minister van Vreemdelingenzaken Rita Verdonk. Zij was er een kwarteeuw geleden ook bij. Ze zat een nacht lang in een zitblokkade, zong protestliederen en liep mee in demonstraties. Veel van de bezoekers van de tentoonstelling waren ooit 'haar' mensen. Letterlijk: haar oude huisgenoot Don Olthof bijvoorbeeld staat er geanimeerd te praten.
Tegenwoordig wordt Rita Verdonk 'IJzeren Rita' genoemd - zelf scherpte ze die geuzennaam vorige week aan tot 'Roestvrij Stalen Rita'. Maar in de jaren zeventig en begin jaren tachtig was 'IJzeren Rita' nog 'Rooie Rita'. Wat deed ze in haar linkse jaren? En hoe is haar ommezwaai te verklaren?
Wild gedanst
Toen Rita Verdonk in de zomer van 1974 aan haar studie rechten begon, was Nijmegen het rode bolwerk van Nederland. De doorsnee student maakte zich er grote zorgen om de 'reaksionaire krachten', die via 'aksies' en met behulp van 'sentraal overleg' en een 'sosjalistiese studentenpolitiek' de nek omgedraaid dienden te worden. 'Studie in dienst van het volk!' was een veelgehoorde kreet langs de Waaloevers. 'Zuip je lam voor Vietnam' een andere.
Het was een hele verandering voor de toen achttienjarige Verdonk. Ze was opgegroeid in een keurig, liberaal ondernemersgezin. Vader werkte jarenlang voor Douwe Egberts, voordat hij voor zichzelf begon in onroerend goed en verzekeringen. Rita's broer plakte in verkiezingstijd een VVD-poster achter zijn slaapkamerraam, maar zijzelf was recalcitranter - achter haar raam prijkte een affiche van de Pacifistisch Socialistische Partij, met het kenmerkende vredesteken.
'Op de middelbare school bewoog ik me in een vriendengroep die er linkse sympathieen op nahield,' vertelt Verdonk in haar kamer op het ministerie van Justitie. 'Maar heel erg politiek was ik ook weer niet. Leuzen als "het persoonlijke is politiek", daarvan dacht ik toen al: ja ja, het zal wel. Rechten had ik ook in Utrecht kunnen studeren, maar mijn vader zei: dan blijf je lekker thuis wonen, want waarom zou je met jouw linkse ideeen de woningnood nog groter maken. Maar ik wilde graag op kamers. Toen ben ik maar in Nijmegen gaan kijken, en daar vond ik het gezellig.'
Tijdens de introductieweken raakte ze bevriend met Frits Pilzecker en Menno Haverkort. De laatste, tegenwoordig huisarts te Amsterdam, heeft warme herinneringen aan die dagen. 'We hielden nachtwandelingen en hebben wild gedanst op The Doors, The Stones en Led Zeppelin. Rita was een gezellige meid met een vrolijke lach. We werden een vriendengroepje, na de introductie bleven we elkaar zien.'
Revolutie
Frits Pilzecker is inmiddels een joviale vijftiger die voor de gemeente Breda werkt. Tot een paar jaar geleden ontving hij nog altijd een kerstkaartje van de vrouw die nu minister van Vreemdelingenzaken is. Hij herinnert zich Nijmegen als een broeinest van de linkse studentenbeweging. 'De tijd van de grote faculteitsbezettingen was halverwege de jaren zeventig min of meer voorbij, maar de hele sfeer was er nog. Je had je mond vol van de revolutie. Vroeger of later kreeg Marx toch gelijk. These, antithese, synthese - je zag het gewoon gebeuren. In het toenmalige kabinet-Den Uyl zaten fanatiekelingen als Pronk en Schaefer. Dat de grote omwenteling er aan zat te komen, leed geen twijfel in het linkse studentenwereldje - en daarin speelden Rita en ik een rolletje.'
In haar eerste jaar woonde Verdonk aan de overkant van de Waal, in het schilderachtige Lent. Daarna ging ze in de stad samenwonen met studievriendin Trudy Knappstein, die zichzelf Truut noemde, omdat Trudy te meisjesachtig klonk. Knappstein was in die jaren actief lid van de PSP - iets wat Verdonk nooit is geworden. Kort na de Pierson-rellen werd Knappstein voor de PSP gekozen in de gemeenteraad, waar ze jaren zou blijven zitten. Ze is nog steeds bevriend met haar oude roommate, en wil om die reden niet meewerken aan dit verhaal.
Verdonk werd lid van de subfaculteitsraad, een van de inspraakorganen die tijdens de democratiseringsgolf op de universiteit in het leven waren geroepen. Maar, zegt Frits Pilzecker, fanatiek op de voorgrond traden Rita en hij niet meteen. 'Als er een debatavond was, dan gingen we daar heen. Rita was vooral een sociaal middelpunt. Een gezelligheidsmens. Ze zat niet stilletjes op een zolderkamer in de boeken. Maar ze was ook een standaardstudent die met de mainstream meeging.'
Pilzecker herinnert zich dat Verdonks ouders op een van haar verjaardagsfeestjes aan kwamen zetten in een grote, nieuwe Mercedes. 'Rita hing uit het raam en zag ze de straat indraaien. "O nee," zei ze. "Ik heb het mijn vader nog zo uit zijn hoofd proberen te praten." Die auto was wel heel groot, en paste zeker niet in die Nijmeegse omgeving.'
Reutelende kever
In 1978, Rita had inmiddels verkering met psychologiestudent Wynand, wilde ze op vakantie naar Portugal, waar enkele jaren daarvoor de Anjerrevolutie had plaatsgevonden. Portugal was in die tijd, net als het van generalissimo Franco verloste Spanje, een populaire vakantiebestemming onder linkse studenten. Probleem: noch zij, noch haar vriend beschikte over een rijbewijs. Pilzecker: 'Ze had de bestemming uitgekozen en een auto geregeld, het enige dat ontbrak waren mensen die konden rijden. Dus spande ze mij en Hans, een andere vriend, voor haar karretje.' Lachend: 'Dat was heel typerend. Toen al had ze een groot oplossend vermogen.'
In een reutelende Kever ging het richting Portugal. 'Het was een echte vakantie, maar we probeerden de revolutie wel te proeven,' zegt Pilzecker. Hij heeft er een oud fotoboek bijgehaald waarin kiekjes staan van revolutionaire muurschilderingen, afgewisseld met een nauwelijks te identificeren Verdonk die in de schaduw een visje eet op een terras.
Tussen strand en cafe door bezocht het viertal ook de universiteit van Coimbra en een collectieve boerderij die was gevestigd op onteigend land van grootgrondbezitters. 'Het was leuk om de dingen waar je op de universiteit alleen maar over sprak ook eens in het echt te zien,' zegt Pilzecker. 'Maar inspirerend? Mwah. Ik herinner me vooral dat het heet en droog was. We voerden lange gesprekken over de structuren van het collectieve bedrijf, maar we snakten vooral naar het strand.'
Monddood slachtoffer
Rita Verdonk stemde PSP, maar werd nooit lid van die partij. Ze was ook niet actief in de studentenbeweging. Leeftijdsgenoten als publicist en PvdA'er Paul Scheffer - in die dagen lid van de CPN en voorman van de Unie van Studenten Nijmegen - kunnen zich Verdonk nauwelijks herinneren. Maar ze onttrok zich niet aan elke vorm van maatschappelijk verzet. Nadat ze van rechten overgestapt was naar sociologie met specialisatie criminologie, werd ze lid van de Bond van Wetsovertreders (BWO).
De bond was een landelijke organisatie die opkwam voor de rechten van gevangenen, sterk verbonden met de PSP en de Coornhert-liga, een organisatie die ijvert voor de hervorming van het strafrecht. De BWO had afdelingen in alle grote steden die werden bevolkt door studenten, idealisten en oud-gevangenen. Zij zagen de mens achter tralies vooral als monddood slachtoffer. De organisatie eiste een minimumloon voor gevangenen, opheffing van de briefcensuur en het recht op bezoek zonder bewaking. Doel was 'het zoveel mogelijk beperken en/of voorkomen van materiele en immateriele schade welke door het Nederlandse strafrecht wordt toegebracht'. Zo stond het in een handgeschreven brochure van de BWO-afdeling Nijmegen uit november 1977, die volgens door Vrij Nederland teruggevonden notulen mede door Verdonk is opgesteld. 'Oost West, in de bajes is het ook niet alles,' staat er op de laatste pagina.
Verdonks voornaamste kompaan bij de BWO was Theo Blom, activist bij de Beweging voor Socialisties Zelfbeheer, een splintergroep die zich had afgescheiden van de Trotskistische Vierde Internationale. Blom, tegenwoordig werkzaam als adviseur bij een jeugdinstelling, was gefascineerd door de roemruchte opstand in de Amerikaanse gevangenis Attica en maakte zich vanuit Nederland sterk voor de vrijlating van Black Panthers. Hij startte de Nijmeegse tak van de BWO. Rita Verdonk sloot zich daar al snel bij aan.
'Het was een stevige persoonlijkheid,' zegt Blom. 'Ze had oog voor de rechtspositie van gedetineerden. Maar ze was geen echt politiek dier, geen theoreticus. We spraken veel over de BWO, maar op een heel praktisch niveau. En we hadden ook dikke pret in de kroeg. Ze hield wel van een borrel. Ik voelde me echt bevriend met haar.'
Logisch speerpunt vanuit Nijmegen was de nabijgelegen Pompe-kliniek, waar tbs'ers langdurig waren opgesloten. Verdonk en Blom wilden toegang tot de gevangenen. 'Dat lag uitermate gevoelig,' zegt Blom. 'De leiding wilde er niks van weten. Het heeft een jaar geduurd voordat we er binnen kwamen.'
Uit de notulen van de BWO, november 1977, na het eerste bezoek aan de kliniek: 'Rita vond het eerste gesprek niet zo zeker gaan, terwijl Albert best wel over dit gesprek tevreden is. Jan vraagt zich af of de mensen zich uberhaupt wel happy voelen binnen zo'n afdeling.'
Een soort akela
De BWO'ers wisten wel dat zich onder de tbs'ers moordenaars en kinderverkrachters bevonden - 'Ze zaten er niet voor zweetvoeten,' zoals Theo Blom zegt - maar hadden niettemin hooggestemde verwachtingen van hun tweewekelijkse bezoeken aan de Pompe-kliniek. 'We zaten in een aparte kamer, zonder bewaking, te praten met de meest gekke mensen,' vertelt Rita Verdonk, terugkijkend op die periode. 'Later hebben personeelsleden mij wel eens verteld dat ze met angst in hun hart zaten te wachten tot we naar buiten kwamen. Maar ik vond het heel interessant. Je ontneemt mensen hun hoogste goed - hun vrijheid. Hoe ga je daarmee om? We schreven brieven voor hen, kwamen op voor hun rechten.'
In de praktijk bleek het een stuk ingewikkelder dan Verdonk, Blom en de andere BWO'ers aanvankelijk dachten. Uit de notulen van januari 1978: 'Door de rumoerige houding van de bewoners bleek nauwelijks een goed gesprek mogelijk te zijn. Het enigste (sic) onderwerp waar de bewoners aandacht voor hadden bleek seks te zijn. Van onze kant is geprobeerd het gesprek in andere banen te leiden maar dat is nauwelijks gelukt. Duidelijk is dat er een afstand bestaat tussen de bewoners en de BWO.'
Drie dagen later oppert BWO'er Albert dat ze bij een volgend bezoek moeten werken aan 'een persoonlijke band' zodat de 'monddood gemaakte bewoners' dan 'vanzelf met hun problemen en verlangens komen aandragen'. Dit ging de ook toen al kordate Rita Verdonk veel te ver. Zij noemde Alberts voorgestelde werkwijze 'nogal therapeutisch'. De BWO'ers moesten, vond Verdonk, in de eerste plaats belangenbehartigers zijn en niet 'als persoon' bezoeken brengen aan de tbs'ers in de Pompe-kliniek.
Al met al was de BWO een nogal rommelige organisatie die eindeloos vergaderde over 'strukturen'. Antoine Berben werkte indertijd bij het AID ('vrijwilligersorganisatie voor aktie, informatie en dienstverlening aan jongeren') waar weggelopen tieners terecht konden. Hij zat als enige professional bij de BWO, dat in het AID-gebouw onderdak had gekregen. Als Berben aan Verdonk denkt, ziet hij meteen het rode houthakkershemd voor zich, dat ze in die jaren vaak aan had. In tegenstelling tot bijna al haar oude vrienden en kennissen, die Verdonk, zelfs als ze het hartgrondig oneens zijn met haar huidige politieke lijn, steevast als 'hartelijk' en 'gezellig' omschrijven, heeft Berben weinig vleiende herinneringen aan haar. Hij noemt haar een 'soort akela', en wantrouwt haar motieven om indertijd met de BWO te gaan werken. 'Theo was vriendelijk gestaald kader. Rita was weliswaar iemand die er stevig inging, maar had ze echt gekozen voor de linkerkant? De overtuiging zat volgens mij niet van binnen. Met haar bevlogenheid had ze net zo goed in het comite Kinderpostzegels kunnen zitten.'
De BWO was in de beleving van Berben 'een linkse club' die door de autoriteiten met argwaan werd gevolgd. 'Rita waarschuwde ons dat de brieven die we schreven door de gevangenisdirecties werden gecensureerd. En ze hield er ook rekening mee dat we in de gaten werden gehouden.'
Uiteindelijk gingen Verdonk en Blom door met de BWO tot in 1979 de gelederen werden versterkt door een nieuwe generatie studenten, die er volgens Blom 'hele therapeutische praat' op nahielden. Niet lang nadat het nijvere tweetal er mee ophield, werd de afdeling Nijmegen opgeheven.
Buitenbeentje
Verdonk woonde inmiddels samen met Wynand en twee andere studentenstellen in een fraai herenhuis in de Slichtenhorststraat. Geen communeachtige toestanden, wel werd er elke avond gezamenlijk en uitgebreid gekookt. Een van de bewoners was Don Olthof, destijds voorzitter van de Psychologenbond en lid van de Unie van Studenten Nijmegen (USN). De USN, sterk verbonden met de CPN, had een belangrijke rol gespeeld tijdens de studentenrevolte aan het begin van de jaren zeventig.
Er woonden vooral psychologiestudenten in het huis. 'Rita was een beetje een buitenbeentje omdat ze criminologie studeerde en een heel nette student was,' zegt Don Olthof. 'Ze was geen hoogvlieger, maar wel iemand die keurig haar tentamens haalde. Het grappige is dat ze ook politiek in een ander kamp zat. Zij was gericht op de PSP. Daar zaten links-liberalen, die CPN'ers te dogmatisch vonden. Overigens heb ik haar nooit kunnen betrappen op pacifistische ideeen.'
In het studentenhuis werd tijdens de gezamenlijke maaltijden regelmatig de toestand in de wereld doorgenomen. 'Even GBJ Hiltermannen,' werd er dan geroepen. Olthof, nu directeur bij een centrum voor verslavingszorg, herinnert zich Verdonk als 'recht voor zijn raap' en 'goedgebekt'. 'Ze was niet te beroerd een afwijkend standpunt in te nemen. Rita was bijvoorbeeld heel kritisch over de communistische regimes in het Oostblok. Mensen die nog enige sympathie konden opbrengen voor de DDR vonden haar tegenover zich. Daar heeft ze achteraf gezien natuurlijk wel gelijk in gehad. Ze kon ook behoorlijk afgeven op de eindeloze haarkloverijen binnen de linkse beweging. Misschien kwam dat door haar achtergrond - ze kwam uit een burgerlijk gezin.'
Ook Theo Blom kwam regelmatig over de vloer, weet Olthof zich te herinneren. 'Dan zaten Rita en hij urenlang te praten over de BWO. Theo was een zachtaardige jongen, maar in zijn ideeen heel radicaal. Hij las ook al die communistische boekjes. Rita was veel praktischer, toen al een echte dossiertijger. Ze was er trots op dat ze de directeur van de Pompe-kliniek had platgeluld.'
De bewoners van de Slichtenhorststraat werkten allemaal bij het dichtbij gelegen O42, het politiek-culturele centrum van links Nijmegen dat in 1976 was opgericht door USN'ers. Rita Verdonk werkte als serveerster in het restaurant en zat er af en toe aan de bar. Olthof was barmedewerker en voorzitter van het Nijmegens Politiek Cafe, waar op rokerige avonden stevig werd gediscussieerd over porno, feminisme, Bhagwan, de RAF-kwestie. En natuurlijk over de Piersonstraat, het hete hangijzer in de Nijmeegse politiek begin jaren tachtig.
Vrijstaat
Heel Nijmegen liep uit om te protesteren tegen het besluit woningen te slopen en een parkeergarage te bouwen in het centrum van de stad. Nadat de bewoners gedwongen waren hun huizen te verlaten, werden die gekraakt door tegenstanders van de garage. Het stadsbestuur (waarvan ook de partij die Verdonk nu wil gaan leiden onderdeel uitmaakte) besloot zijn plannen door te zetten en kwam lijnrecht tegenover de actievoerders te staan. In februari 1981 werden in de smalle steegjes rondom de Piersonstraat hoge barricades opgeworpen van autowrakken, zand, straatstenen en banden. Daarachter ontstond een vrijstaat, met op de daken gehelmde krakers met vlaggen.
De sfeer in de stad werd uiterst grimmig. Veel gematigde Nijmegenaren waren verbijsterd over de onbuigzaamheid van de bestuurders. Ook de bewoners van de Slichtenhorststraat. En ook Rita Verdonk. In de nacht voor de ontruiming voegde ze zich bij een zitblokkade op de Karregas, een klein steegje in het centrum van de stad. De blokkades moesten voorkomen dat de barricades, die daar pal achter lagen, werden gebroken. 'We zijn over daken geklommen en we hebben daar toen de hele nacht gezeten,' zegt Verdonk. 'Het was koud, gelukkig waren we met een flinke groep. We zaten dicht tegen elkaar aan, met opgetrokken knieen. We hadden dekens, kregen soep, en af en toe zongen we een liedje.'
In het holst van de nacht verschenen er helikopters die pamfletten uitwierpen. Daarin stond onder meer: 'Het is levensgevaarlijk zich op of bij de barricades te bevinden. (...) Als molotovcocktails, brandflessen of dergelijke worden gebruikt, zal de politie mogen schieten.' Verdonk zegt die pamfletten nooit gelezen te hebben. 'De volgende ochtend stond er ineens een tank voor onze neus,' vertelt ze. 'We werden een voor een van de grond getrokken door de ME'ers en weggesleept. Toen we de stad in liepen, schrokken we enorm. Die straat was helemaal leeg, in het halfschemer stonden daar nog meer tanks.' Nijmegen lag er gehavend bij. 'Nacht vol geweld' kopte De Gelderlander die dag, en 'Traangas breekt verzet'.
De minister van Vreemdelingenzaken vindt nog steeds dat ze destijds opkwam voor een goede zaak. 'Ik was een actievoerder,' zegt ze. 'Ik was tegen die parkeergarage. Waarom moesten er huizen verdwijnen als er elders in de stad garages half leeg stonden? Ik maakte gebruik van mijn recht om te demonstreren. Dat heb ik ook gedaan bij een van de protesten tegen de kerncentrale in Dodewaard. Daar heb ik keihard moeten rennen voor het traangas. Maar ik heb nooit met stenen gegooid of iets dergelijks.'
In de weken na de ontruiming liep Verdonk met duizenden anderen mee in de stille tochten die werden gehouden uit protest tegen het harde politieoptreden. 'Die bevlogenheid, dat was heel indrukwekkend. Alleen heb ik me ontzettend geergerd aan mensen die weer zo nodig stennis moesten schoppen. Daarom ben ik er op een gegeven moment mee gestopt.'
Later, toen Verdonk directeur Staatsveiligheid van de BVD was, sprak ze met een politieman die destijds aan de andere kant stond. 'Ik legde hem uit dat de meeste demonstranten volstrekt vreedzaam waren,' zegt ze. 'En hij vertelde dat hij thuis was bedreigd door het radicale deel van de actievoerders. Dat is echt heel erg ver gegaan. En daar ben ik me achteraf rot van geschrokken. Het was voor ons beiden een eye-opener.'
Carnaval
In de maanden daarna nam het leven van Rita Verdonk een in veel opzichten beslissende wending. Ze brak met Wynand en kreeg een relatie met haar huidige echtgenoot Peter, die ze tijdens het carnaval ontmoette. Hij was zo ongeveer het tegendeel van zijn voorganger, zegt Frits Pilzecker. 'Wynand was een filosofisch ingesteld type, flegmatiek en beschouwend. Peter maakte geen deel uit van het Nijmeegse kringetje. Het was een technische jongen, die in het bedrijfsleven werkte. Recht door zee ook, en dat is in dit verband wel toepasselijk.'
Aan het eind van de zomer vertrok Verdonk, na zeven jaar Nijmegen, naar Den Haag, waar Peter al woonde. Daar schreef ze haar afstudeerscriptie. In de residentie zat ze naar eigen zeggen 'dichter op het vuur'. 'Ik wilde het gevangeniswezen in, omdat ik mij het lot van gedetineerden aantrok,' zegt Verdonk. 'Dat deed ik al bij de BWO. De vraag waarom een mens tot crimineel gedrag komt, heeft me altijd geinteresseerd.' In 1983 behaalde ze haar doctoraal sociologie, en ze begon aan een interne opleiding bij Justitie. Daarna kon ze onmiddellijk aan de slag als adjunct-directeur van het Huis van Bewaring te Scheveningen.
Bij haar oude vrienden in Nijmegen was de verbazing groot. 'Ze koos heel snel voor de andere kant,' zegt BWO'er Theo Blom. 'Want gevangenisdirecteuren, dat waren nou niet onze natuurlijke vrienden. Zo'n functie ambieerde je niet. En trouwens, je ging er ook vanuit dat je niet voor zo'n baan in aanmerking kwam als je in Nijmegen had gestudeerd.'
Toen BWO-penningmeester Antoine Berben hoorde dat Verdonk een hoge functie bij een gevangenis had gekregen, dacht hij: dat kan niet dezelfde persoon zijn. 'Maar ze was het wel,' zegt hij. 'En als ik kijk naar de carriere die ze daarna heeft gemaakt - hoge posten bij justitie, directeur van de BVD - heb ik daar maar een verklaring voor, en niet zo'n vriendelijke: ze moet indertijd een informante zijn geweest. Er werd in Nijmegen heel driftig geworven door de verschillende politiekorpsen.'
Deze theorie wordt door alle andere geinterviewden hartelijk weggelachen. 'Totale onzin,' zegt Don Olthof. Theo Blom: 'Ik heb daar nooit ook maar enige aanwijzing voor gehad. Politiek gezien vind ik het nog steeds een onbegrijpelijke move. Ze had zich heel hard ingezet voor de BWO. Maar misschien was haar linkse periode gewoon een tijdelijke aberratie. Ze is volgens mij - niet lullig bedoeld hoor - heel snel de burgerkant op gegaan. Huisje, boompje, beestje, baan.'
Zo'n onlogische stap was het helemaal niet, vindt Cees Boeij, voormalig directeur van de Bijlmerbajes. Boeij zat in de selectiecommissie die de jonge Verdonk aan haar eerste baan hielp. Zelf behoorde hij tot de hervormingsgezinde stroming in het gevangeniswezen, en hij zag in haar een medestander. 'Haar BWO-verleden is in de commissie wel even aan de orde geweest,' herinnert hij zich. 'Zo'n linkse juffrouw uit Nijmegen als adjunct, haal je dan niet een paard van Troje binnen? Maar ik was er voor. Juist in die tijd begonnen de directies de bajes een beetje open te gooien. Er zaten veranderingen in de lucht, dus we konden haar goed gebruiken.'
Ouderlijke roots
In de gevangenis begonnen Verdonks opvattingen over gedetineerden te verschuiven, zegt ze zelf. 'Ik heb wel flinke discussies gevoerd over bepaalde methoden die toen in zwang waren, zoals het vastbinden van gevangenen die een gevaar voor zichzelf zijn. Maar als je een tijdje rondloopt in de bajes zie je pas wie de echte gevangenen zijn van het systeem. En dat zijn de personeelsleden. Veel gedetineerden maken een bewuste keuze voor het criminele leven. Ze hebben foto's van hun kinderen in de cel hangen, maar doen geen enkele moeite die kinderen ook echt op te voeden.'
De overgang van 'Rooie Rita' naar 'IJzeren Rita' heeft zich volgens Verdonk geleidelijk voltrokken. 'Natuurlijk begon het al in de gevangenis. Daar zag ik de populatie langzaam zwart kleuren. Daar mocht je niet over praten, want dat was niet politiek correct. Bij de BVD werd mijn blik ook gigantisch verruimd. Dan kun je opeens de vergelijking maken met andere landen, waar het al lang heel normaal was om eisen te stellen aan immigranten. Ik sprak wel eens met VVD'ers, die tegen me zeiden: Rita, je bent helemaal niet links, je bent zo liberaal als het maar kan. Je kunt ook zeggen dat ik langzaam teruggekeerd ben naar mijn ouderlijke roots.'
Nostalgische blik
De oude banden verzachten hun blik, maar Rita Verdonks Nijmeegse vrienden, die allemaal nog steeds PvdA of GroenLinks stemmen, bezien haar tumultueuze politieke carriere met opgetrokken wenkbrauwen. Frits Pilzecker: 'Dat ze naar de gevangenis ging, was al een bijzondere ontwikkeling. Ik heb haar nog een keer opgezocht toen ze in de Rotterdamse Schie werkte. Daar heeft ze me trots rondgeleid. Toen ze in 1996 bij de BVD kwam, was ik zo verbaasd dat ik haar een vriendelijk kaartje heb gestuurd. "Wie had ooit kunnen denken dat onze Rooie Rita nog eens op die stoel terecht zou komen." Daar heb ik nooit iets op gehoord, trouwens.'
Theo Blom: 'Toen ze tijdens de Bouwrai haar kandidatuur voor het VVD-leiderschap bekendmaakte, kreeg ik bijna plaatsvervangende schaamte. Ik vond haar absoluut niet naturel. En ik kan me ook totaal niet vinden in haar standpunten. Dat rouwdouwerige dat ze heeft, en hoe ze omgaat met zo'n scholiere uit Kosovo, Taida Pasic - ik vind het niet fatsoenlijk.'
Don Olthof: 'Dat praktische en hoekige van haar, dat herken ik nog van vroeger. En ik ken veel meer mensen die politiek zijn opgeschoven. Zoals mijn vader altijd zei: jong links, oud rechts. Dat ze afscheid heeft genomen van al dat softe gedoe uit de jaren zeventig, dat labbekakkerige gedogen, daar kan ik een eind in meegaan. Maar ik ben het bijvoorbeeld absoluut oneens met haar vreemdelingenbeleid. Ik vind het onbegrijpelijk dat ze geen generaal pardon heeft afgekondigd.'
Menno Haverkort: 'Ik heb vaak gedacht: ik moet je eens mailen. Want wat je nu zegt, dat kan gewoon niet. Ik kan het niet rijmen met hoe ze toen was. Zelf heb ik mijn progressieve idealen behouden en in de praktijk gebracht - bij Amnesty gewerkt, voor Artsen zonder Grenzen in Oeganda, naar Nicaragua geweest... Het is misschien niet zo groots en meeslepend als we toen droomden, maar het idee is nog steeds: verbeter de wereld, en begin bij jezelf.'
Zelf lijkt Verdonk haar Nijmeegse tijd vooral als een jeugdherinnering te koesteren. Met een nostalgische blik bladert ze door de oude BWO-documenten, waarin ook een vage foto staat. Campagnemedewerker Ed Sinke kijkt mee over haar schouder. 'Jeetje, Rita, dat haar!' zegt hij lachend. Wanneer ze hoort van de Pierson-tentoonstelling in Nijmegen, zegt de minister dat ze zeker even een kijkje gaat nemen als ze een dezer weken de stad bezoekt.
Maar of dat zo'n goed idee is?
'Dat lijkt me niet,' zegt Jan Frank, een van de samenstellers van de tentoonstelling, tijdens de opening. Hij wijst op een stapel straatklinkers die decoratief in de hoek ligt, naast een karakteristieke leren krakersjas. 'Als ze komt,' zegt hij, 'werpen we meteen weer een barricade op.'
quote:Terechte opmerking. Het draaide in die uitzending om "gewelddadigheden", w.o. inbraak, bedreigingen... De duijvendak-feiten dus.Op zaterdag 30 augustus 2008 14:26 schreef Bluesdude het volgende:
je deponeert 'illegale acties ' in het vakje 'criminele activiteiten' bietje veel te generaliserend..
door rood licht rijden is ook illegaal, maar zet het niet in dezelfde categorie als moord en doodslag...
quote:Is dat hip onder hypocrieten?Op zaterdag 30 augustus 2008 14:34 schreef Klopkoek het volgende:
"En we zwaaien met z'n alle naar DS4...."
quote:Verdonk heeft dus wel meer gedaan dan alleen Psp stemmen.Het was een hele verandering voor de toen achttienjarige Verdonk. Ze was opgegroeid in een keurig, liberaal ondernemersgezin. Vader werkte jarenlang voor Douwe Egberts, voordat hij voor zichzelf begon in onroerend goed en verzekeringen. Rita's broer plakte in verkiezingstijd een VVD-poster achter zijn slaapkamerraam, maar zijzelf was recalcitranter - achter haar raam prijkte een affiche van de Pacifistisch Socialistische Partij, met het kenmerkende vredesteken.
'Op de middelbare school bewoog ik me in een vriendengroep die er linkse sympathieen op nahield,' vertelt Verdonk in haar kamer op het ministerie van Justitie. 'Maar heel erg politiek was ik ook weer niet. Leuzen als "het persoonlijke is politiek", daarvan dacht ik toen al: ja ja, het zal wel. Rechten had ik ook in Utrecht kunnen studeren, maar mijn vader zei: dan blijf je lekker thuis wonen, want waarom zou je met jouw linkse ideeen de woningnood nog groter maken. Maar ik wilde graag op kamers. Toen ben ik maar in Nijmegen gaan kijken, en daar vond ik het gezellig.'
[....]
'De tijd van de grote faculteitsbezettingen was halverwege de jaren zeventig min of meer voorbij, maar de hele sfeer was er nog. Je had je mond vol van de revolutie. Vroeger of later kreeg Marx toch gelijk. These, antithese, synthese - je zag het gewoon gebeuren. In het toenmalige kabinet-Den Uyl zaten fanatiekelingen als Pronk en Schaefer. Dat de grote omwenteling er aan zat te komen, leed geen twijfel in het linkse studentenwereldje - en daarin speelden Rita en ik een rolletje.'
[...]
Reutelende kever
In 1978, Rita had inmiddels verkering met psychologiestudent Wynand (ROFLMAO), wilde ze op vakantie naar Portugal, waar enkele jaren daarvoor de Anjerrevolutie had plaatsgevonden. Portugal was in die tijd, net als het van generalissimo Franco verloste Spanje, een populaire vakantiebestemming onder linkse studenten. Probleem: noch zij, noch haar vriend beschikte over een rijbewijs. Pilzecker: 'Ze had de bestemming uitgekozen en een auto geregeld, het enige dat ontbrak waren mensen die konden rijden. Dus spande ze mij en Hans, een andere vriend, voor haar karretje.' Lachend: 'Dat was heel typerend. Toen al had ze een groot oplossend vermogen.'
In een reutelende Kever ging het richting Portugal. 'Het was een echte vakantie, maar we probeerden de revolutie wel te proeven,' zegt Pilzecker. Hij heeft er een oud fotoboek bijgehaald waarin kiekjes staan van revolutionaire muurschilderingen, afgewisseld met een nauwelijks te identificeren Verdonk die in de schaduw een visje eet op een terras.
Tussen strand en cafe door bezocht het viertal ook de universiteit van Coimbra en een collectieve boerderij die was gevestigd op onteigend land van grootgrondbezitters.
[....]
Nadat ze van rechten overgestapt was naar sociologie met specialisatie criminologie, werd ze lid van de Bond van Wetsovertreders (BWO).
[...]
Blom,Verdonks voornaamste kompaan bij de BWO was Theo Blom, activist bij de Beweging voor Socialisties Zelfbeheer, een splintergroep die zich had afgescheiden van de Trotskistische Vierde Internationale.
[...]
Vrijstaat
Heel Nijmegen liep uit om te protesteren tegen het besluit woningen te slopen en een parkeergarage te bouwen in het centrum van de stad. Nadat de bewoners gedwongen waren hun huizen te verlaten, werden die gekraakt door tegenstanders van de garage. Het stadsbestuur (waarvan ook de partij die Verdonk nu wil gaan leiden onderdeel uitmaakte) besloot zijn plannen door te zetten en kwam lijnrecht tegenover de actievoerders te staan. In februari 1981 werden in de smalle steegjes rondom de Piersonstraat hoge barricades opgeworpen van autowrakken, zand, straatstenen en banden. Daarachter ontstond een vrijstaat, met op de daken gehelmde krakers met vlaggen.
De sfeer in de stad werd uiterst grimmig. Veel gematigde Nijmegenaren waren verbijsterd over de onbuigzaamheid van de bestuurders. Ook de bewoners van de Slichtenhorststraat. En ook Rita Verdonk. In de nacht voor de ontruiming voegde ze zich bij een zitblokkade op de Karregas, een klein steegje in het centrum van de stad. De blokkades moesten voorkomen dat de barricades, die daar pal achter lagen, werden gebroken. 'We zijn over daken geklommen en we hebben daar toen de hele nacht gezeten,' zegt Verdonk. 'Het was koud, gelukkig waren we met een flinke groep. We zaten dicht tegen elkaar aan, met opgetrokken knieen. We hadden dekens, kregen soep, en af en toe zongen we een liedje.'
In het holst van de nacht verschenen er helikopters die pamfletten uitwierpen. Daarin stond onder meer: 'Het is levensgevaarlijk zich op of bij de barricades te bevinden. (...) Als molotovcocktails, brandflessen of dergelijke worden gebruikt, zal de politie mogen schieten.' Verdonk zegt die pamfletten nooit gelezen te hebben. 'De volgende ochtend stond er ineens een tank voor onze neus,' vertelt ze. 'We werden een voor een van de grond getrokken door de ME'ers en weggesleept. Toen we de stad in liepen, schrokken we enorm. Die straat was helemaal leeg, in het halfschemer stonden daar nog meer tanks.' Nijmegen lag er gehavend bij. 'Nacht vol geweld' kopte De Gelderlander die dag, en 'Traangas breekt verzet'.
De minister van Vreemdelingenzaken vindt nog steeds dat ze destijds opkwam voor een goede zaak. 'Ik was een actievoerder,' zegt ze. 'Ik was tegen die parkeergarage. Waarom moesten er huizen verdwijnen als er elders in de stad garages half leeg stonden? Ik maakte gebruik van mijn recht om te demonstreren. Dat heb ik ook gedaan bij een van de protesten tegen de kerncentrale in Dodewaard. Daar heb ik keihard moeten rennen voor het traangas. Maar ik heb nooit met stenen gegooid of iets dergelijks.'
In de weken na de ontruiming liep Verdonk met duizenden anderen mee in de stille tochten die werden gehouden uit protest tegen het harde politieoptreden. 'Die bevlogenheid, dat was heel indrukwekkend. Alleen heb ik me ontzettend geergerd aan mensen die weer zo nodig stennis moesten schoppen. Daarom ben ik er op een gegeven moment mee gestopt.'
Later, toen Verdonk directeur Staatsveiligheid van de BVD was, sprak ze met een politieman die destijds aan de andere kant stond. 'Ik legde hem uit dat de meeste demonstranten volstrekt vreedzaam waren,' zegt ze. 'En hij vertelde dat hij thuis was bedreigd door het radicale deel van de actievoerders. Dat is echt heel erg ver gegaan. En daar ben ik me achteraf rot van geschrokken. Het was voor ons beiden een eye-opener.'
[...]
De overgang van 'Rooie Rita' naar 'IJzeren Rita' heeft zich volgens Verdonk geleidelijk voltrokken. 'Natuurlijk begon het al in de gevangenis. Daar zag ik de populatie langzaam zwart kleuren. Daar mocht je niet over praten, want dat was niet politiek correct. Bij de BVD werd mijn blik ook gigantisch verruimd. Dan kun je opeens de vergelijking maken met andere landen, waar het al lang heel normaal was om eisen te stellen aan immigranten. Ik sprak wel eens met VVD'ers, die tegen me zeiden: Rita, je bent helemaal niet links, je bent zo liberaal als het maar kan. Je kunt ook zeggen dat ik langzaam teruggekeerd ben naar mijn ouderlijke roots.'
[...]
quote:Uit dit artikel blijkt duidelijk dat ze niet actief was in krakers- en activistische kringen en ook vrij gematigd was. Ja, geprotesteerd tegen de bouw van een parkeergarage (en dus NIET vanwege het ontruimen van kraakpanden) en tegen kerncentrales. Let wel: geweldloos.
Ze heeft dus niet gelogen.
Als je kwaad wil zien heeft ze wellicht een beeld opgeroepen wat nog onschuldiger was dan het in feite was. Maar als je iedere politicus ontslaat die dat wel eens doet heb je morgen 0 politici. En als je het met advocaten doet 0 advocaten. En journalisten... jazeker: 0.
En dan zeg ik met nadruk: als je kwaad wil zien. Want in het gesprek (wat ik gezien heb en SCH kennelijk niet, die oordeelt graag voordat hij de feiten kent) ging het dus om duijvendak-achtige activiteiten... Dat was ook de vraag: u heeft een links verleden, dus wanneer komen uw duijvendak-achtige activiteiten boven water. En het antwoord daarop is samen te vatten als: niet, want ik heb geen duijvendak-achtige activiteiten op mijn naam.
Overigens, m.i. geldt dat zelfs voor Cramer en dat schreef ik al.
quote:Ja. Ze heeft bijvoorbeeld wel eens gegeten, gedronken, gewandeld, naar de supermarkt gaan, enz. enz.Op zaterdag 30 augustus 2008 14:53 schreef Klopkoek het volgende:
Verdonk heeft dus wel meer gedaan dan alleen Psp stemmen.
Neem de uitspraak letterlijk en hij klopt niet. DUH!
quote:Duyvendak heeft alleen maar ingebroken. Punt. En adressen gepubliceerd. Punt.Op zaterdag 30 augustus 2008 14:58 schreef DS4 het volgende:
[..]
Uit dit artikel blijkt duidelijk dat ze niet actief was in krakers- en activistische kringen en ook vrij gematigd was. Ja, geprotesteerd tegen de bouw van een parkeergarage (en dus NIET vanwege het ontruimen van kraakpanden) en tegen kerncentrales. Let wel: geweldloos.
Ze heeft dus niet gelogen.
Als je kwaad wil zien heeft ze wellicht een beeld opgeroepen wat nog onschuldiger was dan het in feite was. Maar als je iedere politicus ontslaat die dat wel eens doet heb je morgen 0 politici. En als je het met advocaten doet 0 advocaten. En journalisten... jazeker: 0.
En dan zeg ik met nadruk: als je kwaad wil zien. Want in het gesprek (wat ik gezien heb en SCH kennelijk niet, die oordeelt graag voordat hij de feiten kent) ging het dus om duijvendak-achtige activiteiten... Dat was ook de vraag: u heeft een links verleden, dus wanneer komen uw duijvendak-achtige activiteiten boven water. En het antwoord daarop is samen te vatten als: niet, want ik heb geen duijvendak-achtige activiteiten op mijn naam.
Overigens, m.i. geldt dat zelfs voor Cramer en dat schreef ik al.
Cramer heeft alleen een handtekening gezet. Punt.
Verdonk heeft meegeholpen aan het bezetten van hele straten en parkeergarages (dus inbreken) en meegedaan aan rellen. Ook toont ze in dat artikel nog sympathie voor krakers-achtige activiteiten, itt nu.
quote:Op zaterdag 30 augustus 2008 14:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
"En we zwaaien met z'n alle naar DS4...."
En nog niet toegeven he. Terwijl Verdonk dus gewoon op de lijn Cramer zat quote:Fijn dat jij duidelijk aangeeft dat je met twee maten meet.Op zaterdag 30 augustus 2008 15:03 schreef Klopkoek het volgende:
Duyvendak heeft alleen maar ingebroken. Punt. En adressen gepubliceerd. Punt.
Cramer heeft alleen een handtekening gezet. Punt.
quote:In een parkeergarage rondlopen is nu ineens inbreken? Zo, NL is een natie van inbrekers. Het wordt pathetisch KK...Verdonk heeft meegeholpen aan het bezetten van hele straten en parkeergarages (dus inbreken)
quote:Dat lieg je. Net zoals jouw compaan SCH ben je niet vies van een leugentje, maar draait net zo lang om een uit zijn verband getrokken uitspraak van Verdonk heen om haar een leugen aan te praten... Zielig.en meegedaan aan rellen.
quote:Hoewel er zoiets lijkt te staan is dat zelfs ernstig de vraag.Ook toont ze in dat artikel nog sympathie voor krakers-achtige activiteiten, itt nu.
quote:Vooral even vergeten dat ik ook bij Cramer van mening ben dat er niets aan de hand is. Ik ben recht door zee. Dat kan je van jou en KK niet bepaald zeggen, want jullie steken elkaar naar de kroon tav hypocretie.Op zaterdag 30 augustus 2008 15:06 schreef SCH het volgende:
quote:De politieke cultuur op bijeenkomsten van de PSP schetst ze als volgt: 'De vraag lag voor welke mensen we moesten gaan helpen in de samenleving. We gingen ervan Uit dat iedereen eigenlijk wel hulp nodig had. Behalve de kapitalisten. Daarvan vroeg men zich af: hoe kunnen we die het best uitschakelen?'
quote:Eerder de lijn Duyvendak als ik zo dat VN artikel lees. Inclusief bedreigingen die mede-companen hebben begaan. Smullen!!!Op zaterdag 30 augustus 2008 15:06 schreef SCH het volgende:
[..]
quote:Nee, ik baseer me nu op feiten die bewezen zijn en/of toegegeven.Op zaterdag 30 augustus 2008 15:10 schreef DS4 het volgende:
[..]
Fijn dat jij duidelijk aangeeft dat je met twee maten meet.
quote:Wat ben jij treurig bezig.[..]
In een parkeergarage rondlopen is nu ineens inbreken? Zo, NL is een natie van inbrekers. Het wordt pathetisch KK...
Ja, een garage bezet houden, barricaderen etc. is inderdaad een soort van inbreken.
Een garage is niet alleen van jou maar van iedereen en/of van de staat.
Punt, uit.
quote:[..]
Dat lieg je. Net zoals jouw compaan SCH ben je niet vies van een leugentje, maar draait net zo lang om een uit zijn verband getrokken uitspraak van Verdonk heen om haar een leugen aan te praten... Zielig.
quote:O.a. deze passage geeft aan dat Verdonk wist dat er een geweldadige confrontatie zat aan te komen.... en toch doorging.De sfeer in de stad werd uiterst grimmig. Veel gematigde Nijmegenaren waren verbijsterd over de onbuigzaamheid van de bestuurders. Ook de bewoners van de Slichtenhorststraat. En ook Rita Verdonk. In de nacht voor de ontruiming voegde ze zich bij een zitblokkade op de Karregas, een klein steegje in het centrum van de stad. De blokkades moesten voorkomen dat de barricades, die daar pal achter lagen, werden gebroken. 'We zijn over daken geklommen en we hebben daar toen de hele nacht gezeten,' zegt Verdonk. 'Het was koud, gelukkig waren we met een flinke groep. We zaten dicht tegen elkaar aan, met opgetrokken knieen. We hadden dekens, kregen soep, en af en toe zongen we een liedje.'
quote:O ze had vroeger iets andere denkbeelden? Dat had ik nog niet gehaald uit een stem voor de PSP...Op zaterdag 30 augustus 2008 15:23 schreef Klopkoek het volgende:
Nog een citaatje uit een Volkskrant-artikel van 2004.
quote:De lijn duivendak is volgens SCH kopietjes maken (want meer heeft duijvendak echt niet gedaan hoor).Op zaterdag 30 augustus 2008 15:24 schreef Klopkoek het volgende:
Eerder de lijn Duyvendak als ik zo dat VN artikel lees. Inclusief bedreigingen die mede-companen hebben begaan. Smullen!!!
Maarre, ik probeer recht te praten wat krom is. Tuurlijk...
quote:Cramer zegt van niets te weten. Misschien moet je eerst eens kijken wat de feiten zijn voordat je er een uitspraak over doet.Op zaterdag 30 augustus 2008 15:27 schreef Klopkoek het volgende:
Nee, ik baseer me nu op feiten die bewezen zijn en/of toegegeven.
quote:Ik snap dat je bedroeft bent dat ik je weerwoord heeft.Wat ben jij treurig bezig.
quote:Ze heeft op een straat gezeten, net als heel veel omwonenden, en liedjes gezongen omdat ze protesteerde tegen de komst van een parkeergarage.Ja, een garage bezet houden, barricaderen etc. is inderdaad een soort van inbreken.
En wat beweer jij: dat zij in die parkeergarage die er NOG NIET EENS STOND!!!!!!!!!!!!! heeft gezeten.
Denk jij wel eens na voordat je iets post?
quote:Inbreken in een garage die nog gebouwd moet worden kan alleen in sprookjes KK...Een garage is niet alleen van jou maar van iedereen en/of van de staat.
Punt, uit.
quote:Wat is er mis met GEWELDLOOS protesteren tegen geweld die door de staat zal worden gebruikt? Vind jij de Dalai Lama nu ook al een gewelddadig persoon?O.a. deze passage geeft aan dat Verdonk wist dat er een geweldadige confrontatie zat aan te komen.... en toch doorging.
De hypocretie die er bij jou vanaf druipt... Te kinderachtig voor woorden.
Verdonk heeft gewoon -net als Duyvendak- hand en spandiensten verleend voor de kraakbeweging, de confrontatie met de politie opgezocht en vriendjes gehad die overheidsfunctionarissen gingen bedreigen.
Helder, duidelijk, maar blijkbaar niet voor jou.
quote:Ik heb gevolgd wat SCH gezegd heeft maar het is aan hem om dit te weerleggen.De lijn duivendak is volgens SCH kopietjes maken (want meer heeft duijvendak echt niet gedaan hoor).
Wel kan ik zeggen dat Duyvendak niet persoonlijk heeft lopen bedreigen, niet zelf heeft ingebroken (enkel op de uitkijk gestaan) en de RaRa activiteiten nooit bewezen zijn.
quote:Wat ben je toch af en toe een triest ventje... Je lijkt af en toe heel erg op SCH. Daar zou ik mee ophouden, want jij kan inhoudelijk, itt SCH, wel goed uit de hoek komen. Concentreer je daar eens op.Op zaterdag 30 augustus 2008 16:06 schreef Klopkoek het volgende:
Verdonk heeft gewoon -net als Duyvendak- hand en spandiensten verleend voor de kraakbeweging, de confrontatie met de politie opgezocht en vriendjes gehad die overheidsfunctionarissen gingen bedreigen.
Helder, duidelijk, maar blijkbaar niet voor jou.
quote:Op de uitkijk staan bij een inbraak is medeplegen en dan kun je als DADER worden gestraft. Het bedreigen was het rechtstreekse gevolg van de publicatie waar duijvendak aan mee heeft gewerkt. En ten aanzien van de RaRa activiteiten merk ik op dat jij het stukje uit VN volledig voor waar aan neemt en bij duijvendak verlang je een onherroepelijke uitspraak, hetgeen weer in lijn is met jouw hypocretie.Op zaterdag 30 augustus 2008 16:07 schreef Klopkoek het volgende:
Wel kan ik zeggen dat Duyvendak niet persoonlijk heeft lopen bedreigen, niet zelf heeft ingebroken (enkel op de uitkijk gestaan) en de RaRa activiteiten nooit bewezen zijn.
Maar bovenal: je bent een infantiele kleuter in een buitengewoon recalcitrante bui als je nu gaat beweren dat wat duijvendak op zijn kerfstok heeft vergelijkbaar is met wat verdonk heeft gedaan.
quote:Goed argument!
En dan nog blijf je de boel maar naar je hand zetten in plaats van te zeggen: tsja, daar heeft Verdonk dan niet helemaal de waarheid over gesproken. Dan hoef jij je niet in allerlei bochten te wringen zoals je nu doet.
En maar blijven herhalen dat ik zei dat Duyvendak alleen kopietjes heeft gemaakt - je weet net zo goed als ik dat ik Martijn77 er destijds op wees dat Duyv niet in het ministerie is geweest, wat hij bij hoog en laag volhield. En dat dat uiteraard een verschil is, hoe groot dat verschil is, kan alleen een rechter uitmaken. Kinderachtig om daar over blijven te eikelen as je een beetje in het nauw wordt gebracht.
quote:Komend van jou neem ik het als compliment mee.Op zaterdag 30 augustus 2008 22:16 schreef SCH het volgende:
Wat een triest verweer DS4.
quote:Je trekt een quote uit zijn verband. Dat doe je opzettelijk. Omdat je een hypocriet bent. Kom ik straks nog op.Verdonk heeft gewoon gelogen als ze zei dat ze "een keer PSP heeft gestemd en verder niks" - dat blijkt uit alles wat hier is gepost, wat ik al eerder in de VN had gelezen.
Jij hebt het stukje niet eens gezien. Jij kent de feiten niet, maar je hebt je mening klaar. Het geeft het niveau aan waar jij je op bevindt.
quote:En weer verdraai jij mijn woorden. Wat ben je toch een geniepig ventje altijd... Ik schreef dat als je kwaad wil lezen je kan stellen dat ze een wat ander beeld schept. Dat is nog even wat anders.En dan nog blijf je de boel maar naar je hand zetten in plaats van te zeggen: tsja, daar heeft Verdonk dan niet helemaal de waarheid over gesproken. Dan hoef jij je niet in allerlei bochten te wringen zoals je nu doet.
quote:Ik zal jouw gebrekkige geheugen maar weer eens bijspijkeren. Wij hadden beiden al lang en breed M77 medegedeeld dat hij niet IN het ministerie was geweest. Jij noemde hem echter chef kopietjes. Ik schreef dat jouw suggestie dat hij alleen kopietjes gemaakt heeft idioot is. Jouw antwoord daarop:En maar blijven herhalen dat ik zei dat Duyvendak alleen kopietjes heeft gemaakt - je weet net zo goed als ik dat ik Martijn77 er destijds op wees dat Duyv niet in het ministerie is geweest, wat hij bij hoog en laag volhield.
quote:Dat is dus een bewering die verder van de waarheid is verwijderd dan "ik heb een keer psp gestemd, meer niet".Op zondag 10 augustus 2008 13:48 schreef SCH het volgende:
Feit is dat we niet meer weten dan dat hij het kopieerde.
Maar nog even terug op jouw hypocretie: jij schreef eerder dat Verdonk haar opmerking gelijk te stellen is aan de situatie Cramer. Nou ben ik dat deels met jou eens in de zin dat het beiden non-events zijn. Alleen: ik veroordeel Cramer noch Verdonk. Jij veroordeelt Verdonk, veroordeelt Cramer niet en ook duijvendak heeft jouw onvoorwaardelijke steun gekregen.
Anders gezegd: Verdonk krijgt de zwarte piet omdat het Verdonk is en Cramer en duijvendak kunnen niets fout gedaan hebben omdat het Cramer en Duijvendak zijn...
De hypocretie druipt er bij jou vanaf. Bij Duijvendak heb jij tot in den treure volgehouden dat Duijvendak niet gelogen heeft zelfs nadat hij het zelf had toegegeven. En dan nu een zin uit zijn verband trekken uit een interview die je niet hebt gezien en die als je die letterlijk neemt zo in strijd is met de feiten dat een kleuter kan bedenken dat je het niet letterlijk moet nemen (het zegt dus heel wat over jou dat jij je dat niet realiseert (dan ben je dus oliedom), dan wel dat jij net doet alsof jij je dat niet realiseert (dan ben je dus een enorme kleuter) en kennelijk realiseer je jezelf niet eens dat je jezelf zo enorm in je hemd zet).
P.s. weet je nog dat jij bij hoog en laag de aanzuigende werking van een generaal pardon ontkende... lees de berichten van vandaag maar na. Zo vaak als jij het bij het verkeerde eind hebt...
quote:Ik zou maar op passen. Omdat ik nu iemand weer voor triest heb uitgemaakt krijg ik boze PM's in me box dat ik weer een ban kan verwachten.Op zaterdag 30 augustus 2008 22:16 schreef SCH het volgende:
Wat een triest verweer DS4. Verdonk heeft gewoon gelogen als ze zei dat ze "een keer PSP heeft gestemd en verder niks" - dat blijkt uit alles wat hier is gepost, wat ik al eerder in de VN had gelezen.
En dan nog blijf je de boel maar naar je hand zetten in plaats van te zeggen: tsja, daar heeft Verdonk dan niet helemaal de waarheid over gesproken. Dan hoef jij je niet in allerlei bochten te wringen zoals je nu doet.
En maar blijven herhalen dat ik zei dat Duyvendak alleen kopietjes heeft gemaakt - je weet net zo goed als ik dat ik Martijn77 er destijds op wees dat Duyv niet in het ministerie is geweest, wat hij bij hoog en laag volhield. En dat dat uiteraard een verschil is, hoe groot dat verschil is, kan alleen een rechter uitmaken. Kinderachtig om daar over blijven te eikelen as je een beetje in het nauw wordt gebracht.
Ow wacht, ik zie het al: DS4 gooit ook met het woordje 'triest'.
quote:Boehoehoe... ze meten met twee maten...Op zaterdag 30 augustus 2008 22:44 schreef Klopkoek het volgende:
Ik zou maar op passen. Omdat ik nu iemand weer voor triest heb uitgemaakt krijg ik boze PM's in me box dat ik weer een ban kan verwachten.
Ow wacht, ik zie het al: DS4 gooit ook met het woordje 'triest'.
Wat is dat toch met jou? Dat geklaag. Zonde...
(overigens, als die PM over dit draadje ging vind ik het wel onzinnig, want eerlijk is eerlijk: ik zie geen probleem)
m2c
Geef gewoon toe dat je even fout zat, verder niks aan de hand.
quote:Op zaterdag 30 augustus 2008 22:44 schreef DS4 het volgende:
P.s. weet je nog dat jij bij hoog en laag de aanzuigende werking van een generaal pardon ontkende... lees de berichten van vandaag maar na. Zo vaak als jij het bij het verkeerde eind hebt...
Dit slaat echt alles. Jezusmina, wat een bullshit. De aanzuigende werking tot 300.000 asielzoekers waar Wilders en Verdonk het over hadden bedoel je? Het zijn er 7000, wat meer dan anders, niet zozeer door het GP maar door strengere regelgeving in andere landen, alleen die 700 Chinezen.hebben iets met dat GP te maken, maar meer met een gerucht. Wat een armetierige Telegraaf-retoriek
quote:Er bestaat geen directe aanleiding om van een aanzuigende werking uit te gaan nav het generaal pardon.Op zaterdag 30 augustus 2008 22:44 schreef DS4 het volgende:
P.s. weet je nog dat jij bij hoog en laag de aanzuigende werking van een generaal pardon ontkende... lees de berichten van vandaag maar na. Zo vaak als jij het bij het verkeerde eind hebt...
quote:bovendien is die vermeerdering niet tot het generaal pardon te herleidenOp zondag 31 augustus 2008 00:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat een armetierige Telegraaf-retoriek
quote:De argumenten zijn weer op? Het is ook lastig vanuit een positie waar de feiten je niet meezitten, maar jij kiest nu eenmaal altijd voor die positie.Op zondag 31 augustus 2008 00:09 schreef SCH het volgende:
Met DS4 valt echt niet te praten, wat is er met je aan de hand man. Ik mag toch hopen dat je in je werk wat serieuzer te werk gaat? Je bent echt helemaal de weg kwijt
Geef gewoon toe dat je even fout zat, verder niks aan de hand.
quote:Nee, de aanzuigende werking waar wij het over hadden en ik heb nimmer 300.000 genoemd. Gewoon aanzuigende werking. Het stimuleert. Dan zijn 10 stuks al voldoende.Op zondag 31 augustus 2008 00:12 schreef SCH het volgende:
De aanzuigende werking tot 300.000 asielzoekers waar Wilders en Verdonk het over hadden bedoel je?
quote:Omringende landen een daling, NL een enorme stijging. Toeval?Op zondag 31 augustus 2008 01:33 schreef JaZekerZ het volgende:
Er bestaat geen directe aanleiding om van een aanzuigende werking uit te gaan nav het generaal pardon.
quote:Op zondag 31 augustus 2008 09:25 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, de aanzuigende werking waar wij het over hadden en ik heb nimmer 300.000 genoemd. Gewoon aanzuigende werking. Het stimuleert. Dan zijn 10 stuks al voldoende.
quote:Dan niet joh, wat een slechte verliezer ben je toch.Op zondag 31 augustus 2008 09:24 schreef DS4 het volgende:
[..]
De argumenten zijn weer op? Het is ook lastig vanuit een positie waar de feiten je niet meezitten, maar jij kiest nu eenmaal altijd voor die positie.
quote:Natuurlijk niet. Ze komen massaal hierheen omdat ze gehoord hebben dat in Nederland het altijd mooi weer is. 14.gifOp zondag 31 augustus 2008 01:33 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Er bestaat geen directe aanleiding om van een aanzuigende werking uit te gaan nav het generaal pardon.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2008 10:22:50 ]
quote:Verliezer? Mwhoehahahaha!!!!!!!!!!!!!!Op zondag 31 augustus 2008 10:20 schreef SCH het volgende:
Dan niet joh, wat een slechte verliezer ben je toch.
We gaan weer even de feiten erbij nemen:
quote:Nou, dat ik vind dat er niets met Verdonk aan de hand is weet je inmiddels. En over Cramer schreef ik:Op zaterdag 30 augustus 2008 15:06 schreef SCH het volgende:
quote:Anders gezegd: jij zegt dat Verdonk en Cramer op één lijn zitten, ik trek aangaande beiden één lijn.Op vrijdag 29 augustus 2008 11:04 schreef DS4 het volgende:
Overigens, ik snap niet dat Verdonk meent dat Cramer op moet stappen. Ze verkondigde indertijd een mening. En nog niet eens zo'n bijzondere mening.
Vervolgens zeg jij: ze zitten op één lijn, dus geef jij nu maar toe dat je ongelijk hebt.
Daar komt dan nog bovenop dat jij alleen Verdonk aanvalt.
Herhaling van "ik heb gelijk, geef het maar toe" werkt misschien op de peuterspeelzaal, maar op een enkeling na is iedereen dat hier ontgroeid SCH...
Laat maar joh, ik heb wel wat beters te doen dan jouw verzinsels te bestrijden.Feit is dat verdonk gelogen heeft en dat je opmerkingen over het Generaal Pardon al helemaal als kut op dirk slaan.
quote:Haha, ben je wel helemaal lekker? DS4 reageert uiterst genuanceerd en neemt alle tijd voor jouw 'argumenten'. Om vervolgens zo op hem te reageren getuigt van een enorme respectloosheid.Op zondag 31 augustus 2008 00:09 schreef SCH het volgende:
Met DS4 valt echt niet te praten, wat is er met je aan de hand man. Ik mag toch hopen dat je in je werk wat serieuzer te werk gaat? Je bent echt helemaal de weg kwijt
Geef gewoon toe dat je even fout zat, verder niks aan de hand.
Altijd als jouw argumenten met speels gemak onderuit gehaald worden (en dat gebeurt vrij vaak) ga je op een relativerende en 'niets aan de hand'-mentaliteit je discussiepartner kleineren, waarbij je doet alsof jij de dicussie 'gewonnen' hebt. Herkenbaar, zo ging dat bij ons ook in de brugklas. De feiten liggen echter heel anders, jij verdraait worden en negeert argumenten.
SCH, geef nou maar gewoon toe dat je intellectueel inferieur en hypocriet bent, dat mag best hoor. Dat weet heel Fok namelijk al lang.
quote:Dat hij heel veel woorden nodig heeft, is geen genuanceerdheid hoor. Hij liegt, hij draait zaken om, hij is achterbaks en zal nooit zijn ongelijk toegeven terwijl hij dat alleen in dit topic al op 2 punten heeft (GP en Verdonk die liegt). Lief dat je het voor hem opneemt maar het is nogal zwak om iemand die zo overduidelijk mis zit zo ontzettend te verdedigen. Beetje dom, zeg maar.Op zondag 31 augustus 2008 19:30 schreef TC03 het volgende:
[..]
Haha, ben je wel helemaal lekker? DS4 reageert uiterst genuanceerd en neemt alle tijd voor jouw 'argumenten'. Om vervolgens zo op hem te reageren getuigt van een enorme respectloosheid.
quote:Zou weleens willen weten hoe dat komt...Op zondag 31 augustus 2008 20:04 schreef Scaurus het volgende:
Zullen wij het woord 'conservatisme' in de mond nemen? Dan is een withete Klopkoek gegarandeerd.
quote:Seksueel misbruik door Bart Jan Spruyt.Op zondag 31 augustus 2008 20:06 schreef Ryan3 het volgende:
Zou weleens willen weten hoe dat komt...
quote:Onwillekeurig denk ik bij jou geregeld aan Eric the Viking, waar King Arnulf, inmiddels tot zijn nek onder water blijft ontkennen dat het eiland Hy-Basil aan het zinken is.Op zondag 31 augustus 2008 18:44 schreef SCH het volgende:
quote:DS$ was een typo. Weet niet hoe het bij jou is maar bij mij zit de $-toets onder de 4Daarom gaan we weer lekker kinderachtig namen vervormen.
quote:Dom gelul om je eigen onkunde te verbloemen. Je zit enorm fout, en dat is ook nog eens heel kwalijk, rond je opmerkingen bij het GP en over Verdonk is het nu wel duidelijk. Die heeft echt meer gedaan dan 'PSP stemmen' - verder niet zo erg maar nogal suf omdat jij maar blijft zeggen dat het niet zo is.Op zondag 31 augustus 2008 20:10 schreef DS4 het volgende:
[..]
Onwillekeurig denk ik bij jou geregeld aan Eric the Viking, waar King Arnulf, inmiddels tot zijn nek onder water blijft ontkennen dat het eiland Hy-Basil aan het zinken is.
Doe gewoon even normaal DS4, geef je fout toe, en we kunnen verder
quote:Het is alleen zo gek dat jij door velen hier van beschuldigd wordt... Waar zou dat nou toch aan liggen?Op zondag 31 augustus 2008 19:55 schreef SCH het volgende:
Hij liegt, hij draait zaken om, hij is achterbaks en zal nooit zijn ongelijk toegeven
quote:Ga er eens inhoudelijk op in. Je weet volgens mij best dat je fout zit met het GP, en Verdonk heeft gewoon gelogen. Waarom blijf je zo krampachtig de feiten ontkennen?Op zondag 31 augustus 2008 20:20 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het is alleen zo gek dat jij door velen hier van beschuldigd wordt... Waar zou dat nou toch aan liggen?
broek uit.... gevalletje op tafel en we gaan meten..
wie de langste heeft wint.
en niet stiekem stijf maken
quote:Ga jij eens inhoudelijk in op de post waar je zelf concludeert dat de kwestie Cramer en de kwestie Verdonk op één lijn zitten (en dus non-issues zijn). En leg dan even uit waarom jij alleen Verdonk veroordeelt.
Dat gedraai lijkt mij leuk om te zien.
quote:Daar gaat het helemaal niet over. Het ging er over dat Verdonk zei dat ze 1 x PSP had gestemd en meer niet. Dat blijkt dus overduidelijk niet te kloppen. Daar draai en lieg jij over. Net als dat je fout zit bij het Generaal Pardon.Op zondag 31 augustus 2008 20:29 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ga jij eens inhoudelijk in op de post waar je zelf concludeert dat de kwestie Cramer en de kwestie Verdonk op één lijn zitten (en dus non-issues zijn). En leg dan even uit waarom jij alleen Verdonk veroordeelt.
Dat gedraai lijkt mij leuk om te zien.
quote:Ach, de draai. Nu ging het daar helemaal niet over.Op zondag 31 augustus 2008 21:55 schreef SCH het volgende:
Daar gaat het helemaal niet over. Het ging er over dat Verdonk zei dat ze 1 x PSP had gestemd en meer niet. Dat blijkt dus overduidelijk niet te kloppen. Daar draai en lieg jij over. Net als dat je fout zit bij het Generaal Pardon.
De uitspraak "ik heb een keer psp gestemd en meer niet" trek jij gewoon uit zijn verband. Letterlijk genomen is het inderdaad onjuist. Ze was nl. bijvoorbeeld aan het praten en dat is al, letterlijk genomen, in strijd met dat ze niet meer heeft gedaan dan een keer psp gestemd.
Iedere kleuter kan dus bedenken dat je die uitspraak niet letterlijk moet nemen, maar bij jou komt dat inzicht maar niet. Omdat het over Verdonk gaat en dan moet je aanvallen. Net zoals je van Duijvendak alles moet verdedigen. Dat maakt jou een hypocriet.
En ten aanzien van het GP moet de oorzaak nog worden onderzocht, dus daar kunnen wij beiden niet fout zitten. Ik ben er van overtuigd dat het GP minimaal deels verantwoordelijk is voor de toename.
quote:Ik verdedig helemaal niet alles van Duyvendak, dat maak jij er van.Op zondag 31 augustus 2008 22:02 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ach, de draai. Nu ging het daar helemaal niet over.
De uitspraak "ik heb een keer psp gestemd en meer niet" trek jij gewoon uit zijn verband. Letterlijk genomen is het inderdaad onjuist. Ze was nl. bijvoorbeeld aan het praten en dat is al, letterlijk genomen, in strijd met dat ze niet meer heeft gedaan dan een keer psp gestemd.
Iedere kleuter kan dus bedenken dat je die uitspraak niet letterlijk moet nemen, maar bij jou komt dat inzicht maar niet. Omdat het over Verdonk gaat en dan moet je aanvallen. Net zoals je van Duijvendak alles moet verdedigen. Dat maakt jou een hypocriet.
De vraag bij Verdonk ging of ze betrokken is geweest bij linkse acties en manifestaties en dergelijke en dan antwoordt ze letterlijk: "Nee, ik heb 1 x PSP gestemd en meer niet". Dat blijkt dus overduidelijk niet te kloppen, ze was betrokken bij Bond van Wetsovertreders. Als dat om een huidige minister zou gaan, was het land nu te klein, zie minister Cramer die dinsdag voor de kamer uitleg moet geven.
Het laat dus zien hoe hypocriet rechts Nederland met deze kwestie omgaat.
quote:Er werd destijds gerept over een aanzuigende werking van honderdduizenden, die getallen zijn genoemd. Daar blijkt dus al niets van te klopppen en in die zin is die werking dus geheel ontkracht want er zijn nu een paar duizend asielverzoeken.. Dat is dus al niet de aanzuigende werking waarover werd gerept. Ondanks dat maken de PVV en de VVD er toch een punt van, dat is erg schijnheilig. Maar van deze mensen zitten er tussen die vanwege het GP hier naar toe zijn gekomen, vooral vanwege de geruchten over een nieuw GP, zie de Chinezen. Maar dat jij ineens zegt dat een aanzuigende werking ook sprake is als het er bijvoorbeeld maar tien zijn, is in strijd met wat met de aanzuigende werking werd bedoeld.En ten aanzien van het GP moet de oorzaak nog worden onderzocht, dus daar kunnen wij beiden niet fout zitten. Ik ben er van overtuigd dat het GP minimaal deels verantwoordelijk is voor de toename.
Uit de getallen alleen al kan je nu feitelijk vaststellen dat die aanzuigende werking is uitgebleven. Het zijn er gewoon niet zo heel erg veel. En het verband tussen de asielzoekers die nu een aanvraag doen en het GP is gewoon niet goed te leggen. Jij maakt nu al een terugtrekkende beweging door te zeggen dat we het niet weten omdat het nog aangetoond moest worden, terwijl je er gisteren veel stelliger over was. Ik stel op basis van de beschikbare gegevens vast dat er geen sprake is van een echt aanzuigende werking.
quote:Dat sta je dus gewoon te verzinnen. Er werd letterlijk gevraagd "wanneer duikt uw naam op onder een advertentie". Dat had je kunnen weten als je het stukje had bekeken, maar wat maakt het uit want Verdonk is nl. bij voorbaat schuldig wat jou betreft.Op zondag 31 augustus 2008 22:39 schreef SCH het volgende:
De vraag bij Verdonk ging of ze betrokken is geweest bij linkse acties en manifestaties en dergelijke en dan antwoordt ze letterlijk: "Nee, ik heb 1 x PSP gestemd en meer niet". Dat blijkt dus overduidelijk niet te kloppen, ze was betrokken bij Bond van Wetsovertreders.
quote:Jij bent net zo hypocriet, wat zeg ik: jij gaat veel verder. Duijvendak heb je tot op het laatst verdedigd, er was "niets aan de hand", maar Verdonk die heeft gelogen... Tsja...Het laat dus zien hoe hypocriet rechts Nederland met deze kwestie omgaat.
quote:Ik had het over de discussie die WIJ hebben gevoerd. Ik heb het nooit over honderdduizenden gehad.Er werd destijds gerept over een aanzuigende werking van honderdduizenden, die getallen zijn genoemd.
scroll naar 3.23 minuten
quote:Ik zie twee leugentjes of zo je wilt... "onjuiste herinnering of onjuiste omschrijving van haar levensloop"Knevel "U heeft ook een links verleden, wanneer duikt uw naam op onder een advertentie?"
Verdonk "O, nergens hoor. Ik heb één keer PSP gestemd vroeger, dat wordt mij geloof ik mijn hele leven nagedragen. Dat is het en voor de rest heb ik nooit in dit soort clubs of ... (onverstaanbaar door praten Knevel)
Knevel: U verkeerde in krakerskringen?
Verdonk: Nee.. dat is ook een fabeltje
Knevel: Zeg maar voor eens en altijd dat het niet zo is
Verdonk: Het is niet zo. Ik heb nog nooit in krakerskringen verkeerd. Ik heb nooit wat te maken gehad met kraken. Ik keurde toen kraken af en nog steeds
1 " Dat is het en voor de rest heb ik nooit in dit soort clubs of ... "
2 " Ik heb nooit wat te maken gehad met kraken. "
Leuk is door te scrollen naar 26.00 minuten op de film
quote:Dat zo'n intelligent links meissie zover af kan zakken in platvloers nationalisme .........nou ja.. Mussolini zakte stukken dieper..laten we blij zijn.. toch? met onze polderrita...26.00
Verdonk: Wij hebben scheiding van kerk en staat.Wij zijn gelijkwaardig, man en vrouw en we geven elkaar gewoon de hand.
Knevel:En als hij dat dús niet wil vanuit religieuse overtuigingen. Wat dan?
Verdonk:Dan worden wij het niet eens. Het wordt tijd dat er eens een wet komt waarin gewoon staat wat onze fatsoensnormen zijn
Knevel: wilt u..
Verdonk:... dan kunnen we iedere nieuweling dat ook duidelijk maken.
Knevel: Wilt U via een wet hem verplichten later om handen te geven?
Verdonk: Ik wil, ja.. ik vind dat de Nederlandse waarden en normen dat we die eens veel duidelijker moeten beschrijven, de nederlandse identiteit, dan weet iedereen ook...die hier nieuw komt wonen....
(door elkaar heen praten, gebabbel over gebalde vuist)
26.47
Knevel: De vraag is aan mevrouw Verdonk of zij op de een of andere manier hem wilt dwingen op een gegeven moment een hand te geven. Dat is de kernvraag.
Verdonk: Als.. de w.. een wet willen maken waarin staat dat dat deel is van de Nederlandse identiteit... Ja dan wil ik dat. Wij hebben Nederlandse waarden en normen.
Knevel: En als deze meneer weigert als er een wet is om handen te geven. Wat dan?
Verdonk: Wat het gevaar is wat er nu gebeurt dat het steeds erger wordt ..Nu is het mij geen hand geven. U wilt niet weten hoeveel vrouwen die ik ontmoet die op straat uitgescholden worden voor hoer...
p.s. die Knevel wordt steeds linkser op zijn ouwe dag.. Wijsheid komt met de jaren..
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 01-09-2008 02:17:39 ]
Iemand die handen schudden weigert maakt het vooral voor zichzelf bijzonder moeilijk. Zoals weer eens is gebleken toen dat intolerante element geen baan kreeg bij de gemeente Rotterdam.
quote:Dat is het probleem ook in discussies met jou. Dat jij vaak doet alsof jij het middelpunt van het universum bent en dat denk je misschien ook echt. Ik ga gewoon uit van de algemene discussie en feiten en sluit me niet op in het wereldje waarin jij leeft. De aanzuigende werking ging over honderdduizenden, prontoOp zondag 31 augustus 2008 22:49 schreef DS4 het volgende:
Ik had het over de discussie die WIJ hebben gevoerd. Ik heb het nooit over honderdduizenden gehad.
Knevel stelde alleen vragen waar Duyvendak een bevestigend antwoord op moest geven. De sluwe vos.
quote:Precies zoals ik eerder al schreef: als je kwaas wil zien kun je het bezien als een gemodificeerde versie van de waarheid. Maar:Op maandag 1 september 2008 01:54 schreef Bluesdude het volgende:
Ik zie twee leugentjes of zo je wilt... "onjuiste herinnering of onjuiste omschrijving van haar levensloop"
1 " Dat is het en voor de rest heb ik nooit in dit soort clubs of ... "
2 " Ik heb nooit wat te maken gehad met kraken. "
1. Dit soort clubs... er wordt verwezen naar clubs die duijvendak-achtige activiteiten ondernamen. Bij mijn weten hebben de clubjes waar Verdonk zich mee bemoeide nooit geweld gebruikt. Dus als je het op die (logische) manier beziet is het gewoon de waarheid.
2. Ze heeft ook nooit wat met kraken te maken gehad. Ja, ze heeft geprotesteerd tegen de komst van een parkeergarage en in de woningen die op die plek stonden zaten toen krakers. Maar dan heb je daar nog steeds niets mee te maken. Als je de stukken over Verdonk leest dan zie je dat in die wijk heel veel mensen protesteerden tegen de komst van die garage, ook heel gematigden... Hebben die nou echt volgens jou nu ineens het brandmerk "iets te maken gehad met kraken"? Ik ben zelf meermaals in een kraakpand geweest, maar ik kan toch oprecht zeggen dat ik met kraken niets te maken heb gehad.
En dan nog iets: Verdonk heeft in het verleden nooit een geheim van deze feiten gemaakt (wat ook onlogisch is). De gedachte dat ze nu e.e.a. heeft willen verhullen is dus best vergezocht. Alleen al daarom verdient ze het voordeel van de twijfel. Als ze nu in het verleden ook steeds had geroepen dat ze alleen een keer psp had gestemd en vervolgens komen die artikelen boven water... ja, dan snap ik dat je haar niet het voordeel van de twijfel geeft. Maar in dit geval is het onlogisch. Mensen zijn niet keer op keer openhartig over hun linkse verleden om dat dan ineens te verzwijgen, zeker als het om dit soort onzinnige zaken gaat. Totaal onlogisch.
Die BWO zou ik overigens geen linkse organisatie willen noemen. Het was geen politieke club, maar een club die op kwam voor rechten van gevangenen. Dat zal best vooral linkse mensen aantrekken, maar nu heb je weer een groep die tegen levenslang op komt (terecht!) en ik zie daarin ook geen links clubje.
Die twee demonstraties deed ze aan mee, maar alles wijst erop dat ze een meeloper was. Tegen de komst van een parkeergarage zijn en tegen kernenergie zijn... dat was allesbehalve exclusief links. Ook in het artikel van VN worden ernstige twijfels gezet bij haar linkse overtuigingen. Ze wordt daar een links-liberaal genoemd. Nou, dan was je indertijd in Nijmegen (wat altijd zo vervelend oud-links bolwerk is geweest, waardoor een in potentie prachtige stad altijd een nare sfeer heeft uitgeademd) al behoorlijk "rechts".
Goed en wel beschouwd zit er dus heel veel in "ik heb alleen maar een keer psp gestemd".
quote:Wat ben je toch een vals ventje. Wij hadden toen een discussie. Ik had als argument tegen het "als je maar lang genoeg de wet overtreedt, dan maken we het toch legaal" GP genoemd dat het een aanzuigende werking had en dat het bij de keuze voor een land om naartoe te vertrekken NL aantrekkelijker zou maken. Nooit heb ik het gehad over honderdduizenden. Toch meende jij te moeten melden dat mijn argument kul was, want er zou niemand extra komen aangezien het GP éénmalig was.Op maandag 1 september 2008 07:43 schreef SCH het volgende:
Dat is het probleem ook in discussies met jou. Dat jij vaak doet alsof jij het middelpunt van het universum bent en dat denk je misschien ook echt. Ik ga gewoon uit van de algemene discussie en feiten en sluit me niet op in het wereldje waarin jij leeft. De aanzuigende werking ging over honderdduizenden, pronto
Ik verwijs naar onze discussie en om dan te zeggen dat dat in Nederland niet de discussie was is natuurlijk te zot voor woorden en om dat te draaien naar "jij doet vaak alsof je het middelpunt van het universum bent" is helemaal bespottelijk.
Maar nu het volgende. Ik kon mij al niet voorstellen dat de politieke tegenstanders honderdduizenden hadden genoemd bij die aanzuigende werking. Want in de toptijd kwamen er zelfs maar iets van 25.000-35.000 per jaar, dus het is een bizar getal. Ik ben dus even terug gegaan in de tijd.
En wat blijkt? SCH staat WEER een potje te LIEGEN. Ik zie nl. diverse uitspraken over de aanzuigende werking terug van de politieke tegenstanders en NIET ÉÉN van de reacties die ik heb gezien heeft het over honderdduizenden. Er wordt gewoon helemaal geen getal genoemd.
Wel kom ik het getal 200.000 tegen. Wat is er over 200.000 gezegd: Rita heeft als Minister de motie ontraden met het argument dat er wel 200.000 uitgeprocedeerden ook gebruik konden gaan maken van het GP. Dat bleek overigens onjuist, maar had NIETS met de aanzuigende werking te maken, dat ging over de vraag wie er allemaal zich alsnog zouden melden voor het GP, dus de vraag of het om 26.000 of 200.000 mensen zou gaan.
En weer keren de feiten zich tegen SCH...
quote:Dit is een beetje vreemd. Als hij het wel had gevraagd had je hem waarschijnlijk een kankerleier (jouw woordkeuze gaat al weer naar de glijdende schaal...) genoemd omdat hij weer was begonnen over RaRa...Op maandag 1 september 2008 08:20 schreef Klopkoek het volgende:
Knevel is inderdaad nog steeds een rechtse k*nk*rleier. Zo zat Duyvendak er een keer en legde hij hem een aantal dingen voor met de vraag of hij dat wel of niet gedaan heeft. De belangrijkste vraag of hij ook wat met de RaRa te maken heeft gehad stelde hij niet, logisch, want daar is geen grond voor. Maarja, zo blijft dat leugentje natuurlijk wel eeuwig rondzingen.
Knevel stelde alleen vragen waar Duyvendak een bevestigend antwoord op moest geven. De sluwe vos.
quote:Ik verwacht ook niet dat hij ooit zijn ongelijk inzake wat dan ook zal bekennen.Op maandag 1 september 2008 09:15 schreef Scorpie het volgende:
Joh, DS4. SCH is een relnicht, die gebruik maakt van kronkels en leugens. Dat weet iedereen.
Recent nog met de discussie of een medepleger bij een inbraak, te weten de man op de uitkijk, hetzelfde kan worden gestraft als de man die het pand in gaat. Dat ontkende hij vrolijk, ook nadat ik een duidelijke bron had gegeven waar e.e.a. netjes in stond met een "inbreek" voorbeeld.
Zoals gezegd: het is net King Arnulf. Misschien een leuke bijnaam voor SCH.
quote:Deze reactie is niet echt volwassen te noemen.Op donderdag 28 augustus 2008 00:08 schreef Scaurus het volgende:
Klopkoek, wat wil je? Dat ook rechtsen op de knietjes gaan en eindelijk erkennen vroeger ook terreur te hebben gepleegd? Misschien moet je eens indenken dat links in de laatste veertig jaar meer bloed aan haar handen heeft dan rechts (CDA/VVD enzo).
Ontopic: Het liegen van Verdonk is haar tweede natuur geworden.
quote:Je zou bijna denken dat ze politicus is...Op maandag 1 september 2008 09:27 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Ontopic: Het liegen van Verdonk is haar tweede natuur geworden.
quote:Je kunt het ook interpreteren dat er verwezen wordt naar links-activistische clubs ansich en dan zit ze te liegen.. cq er om heen te draaien. Zoals het gesprek ging maakte ze een onderscheid tussen psp-achtige clubs (gematigden) en krakerskringen (radicalen)Op maandag 1 september 2008 08:58 schreef DS4 het volgende:
[..]
Precies zoals ik eerder al schreef: als je kwaas wil zien kun je het bezien als een gemodificeerde versie van de waarheid. Maar:
1. Dit soort clubs... er wordt verwezen naar clubs die duijvendak-achtige activiteiten ondernamen. Bij mijn weten hebben de clubjes waar Verdonk zich mee bemoeide nooit geweld gebruikt. Dus als je het op die (logische) manier beziet is het gewoon de waarheid.
quote:Ze benadrukt de 'mooiste zijde' van de waarheid... mogelijk geschrokken door de pré-bijltjesdagmentaliteit naar links die ineens opwelt ?2. Ze heeft ook nooit wat met kraken te maken gehad. Ja, ze heeft geprotesteerd tegen de komst van een parkeergarage en in de woningen die op die plek stonden zaten toen krakers. Maar dan heb je daar nog steeds niets mee te maken.
Voor de gewone tv-kijker schildert ze een beeld van een braaf burgerlijke studente, hardstikke politiekcorrect had ze zogenaamd niks met linksactivisme te maken.
quote:Je zit weer wanhopig haar vermeend non-linksig verleden overeind te houden.Die twee demonstraties deed ze aan mee, maar alles wijst erop dat ze een meeloper was. Tegen de komst van een parkeergarage zijn en tegen kernenergie zijn... dat was allesbehalve exclusief links.
Het zullen wel meer demo's geweest ..en meer vergaderingen in die 7 jaar.
Een organisator van genoemde demo's was ze niet....maar ze koos bewust voor deelname en dat was een keuze die op meer gestoeld was dan 'maar met de groep meelopen om niet geisoleerd te raken'.. zeker ... met de piersonrellen toen ze al 26 jaar was.
En meer nachtelijke politieke discussies en in bed belanden met een activistisch vriendje.
"tegen zijn" was idd niet exclusief links.. bijna wel je lijfelijk verzetten tov de ME...
quote:wahhhhhhh..ik heb nog nooit psp gestemd ... braaf he van mij ?Goed en wel beschouwd zit er dus heel veel in "ik heb alleen maar een keer psp gestemd".
Het is een uitspraak van haar ...feitelijk wel waar (neem ik aan)... maar zeer versluierend als samenvatting van haar studententijd..
quote:Je hebt gelijk.. Ik zat te geinen...Op maandag 1 september 2008 05:15 schreef DrWolffenstein het volgende:
Knevel komt helemaal niet links uit de hoek. Hij vraagt mevrouw Verdonk gewoon hoe je nou in godsnaam beleefdsheidvormen kunt vastleggen in de wet. Dat kun je niet..
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 01-09-2008 10:04:08 ]
quote:Precies. En in die context beoordeel ik dan ook wat ze gezegd heeft.Op maandag 1 september 2008 09:53 schreef Bluesdude het volgende:
Je kunt het ook interpreteren dat er verwezen wordt naar links-activistische clubs ansich en dan zit ze te liegen.. cq er om heen te draaien. Zoals het gesprek ging maakte ze een onderscheid tussen psp-achtige clubs (gematigden) en krakerskringen (radicalen)
quote:Het benadrukken van de mooiste zijde van de waarheid doet iedere politicus. Laten we daar duidelijk over zijn.Ze benadrukt de mooiste zijde van de waarheid... mogelijk geschrokken door de pré-bijltjesdagmentaliteit naar links die ineens opwelt ?
quote:Maar uit het artikel van VN haal ik weinig anders. Ze was geen lid van de psp en ook niet bepaald actief. Alleen bij de BWO was ze actief en hoewel het strikt genomen onder activisme kan worden geschaard vind ik die activiteiten (praten met gevangenen, brieven schrijven) niet bepaald in lijn met waar je aan denkt als iemand het heeft over linksactivisme.Voor de gewone tv-kijker schildert ze een beeld van een braaf burgerlijke studente, hardstikke politiekcorrect had ze zogenaamd niks met linksactivisme te maken.
De gewone tv-kijker denkt bij het laatste toch meer aan een steen die door de lucht vliegt dan liedjes zingen midden op straat in een koude nacht. Toch?
quote:Ik blijf erbij dat ik BWO niet als "links" kan kenmerken. Dat vind ik meer "liberaal". En die demonstraties? Waarom zou het NIET bij die twee zijn gebleven? Dat vind ik echt heel vreemd. Nergens lees je iets over meer demonstraties.Je zit weer wanhopig haar vermeend non-linksig verleden overeind te houden.
Het zullen wel meer demo's geweest ..en meer vergaderingen in die 7 jaar.
quote:Ik bedoel meeloper als: er zijn wat bekenden die gaan, dus ga ik mee want ik vind het ook niet goed wat er gebeurt. Zoals gezegd zullen op beide demonstraties mensen aanwezig zijn geweest die zich niet als links zouden bestempelen, omdat het één zelfs deels een nimby-actie is en tegen kernenergie zijn vroeger absoluut niet alleen was voorbehouden aan linkse groepen.Een organisator van genoemde demo's was ze niet....maar ze koos bewust voor deelname en dat was een keuze die op meer gestoeld was dan 'maar met de groep meelopen om niet geisoleerd te raken'..
quote:Uit alles blijkt dat ze NIET aan de rellen heeft meegedaan.zeker ... met de piersonrellen toen ze al 26 jaar was.
quote:In die politieke discussies bleek ze geen voorstander van de DDR, dus niet bepaald erg links en met alle respect: een politieke discussie voeren... is iedereen op dit forum politiek actief omdat hij/zij hier komt? Dat denk ik toch niet... En neuken met een activistisch vriendje geeft m.i. aan dat je geil bent geweest, niet dat je activist was.En meer nachtelijke politieke discussies en in bed belanden met een activistisch vriendje.
quote:Een zitactie... Ik denk niet dat de ME heeft gesidderd. En nogmaals: dat was tegen de komst van een parkeergarage wat gewoon geen links onderwerp is maar meer een nimby-onderwerp en ik durf te wedden dat er genoeg mensen bij waren die rechts stemden indertijd."tegen zijn" was idd niet exclusief links.. wel je lijfelijk verzetten tov de ME...
quote:Precies. FEITELIJK WAAR. Maar je kan het zeker zien als een te kort door de bocht opmerking. Daarmee is het echter geen aantoonbare leugen. Hoogstens een versie van de waarheid. En ja, dat is politiek. Beelden scheppen. Ze was er natuurlijk op uit om zich zoveel mogelijk te distantiëren van linkse acties uit het verleden, zo min mogelijk de vraag oproepen of zij niet ook iets fout had gedaan. Daar hoefde ze door de vraagstelling niet over te liegen. Eerlijker was het geweest om het verhaal dat in de VN stond nog eens op te lepelen. Maar dat hadden K&vdB waarschijnlijk afgekapt, want het is natuurlijk bepaaldelijk niet boeiend.Het is een uitspraak van haar ...feitelijk wel waar... maar zeer versluierend als samenvatting van haar studententijd..
quote:Op maandag 1 september 2008 10:10 schreef DS4 het volgende:
Ik blijf erbij dat ik BWO niet als "links" kan kenmerken. Dat vind ik meer "liberaal". En die demonstraties? Waarom zou het NIET bij die twee zijn gebleven? Dat vind ik echt heel vreemd. Nergens lees je iets over meer demonstraties.
Misschien ben je te jong om herinneringen te hebben aan studententmiljeus uit de seventies... Ik niet.. en SCH heeft ook een staartje ervan in de eighties meegemaakt.
Liberaal was ook toen al: eigen schuld dikke bult die gevangenen... ga nou niet soft doen... men straft te laag in dit land ...gevangenis is een hotel blabla...
In die jaren met haar bezigheden en vriendenkring.. moet je eerder afvragen... "wat raar dat het maar twee demo's zijn geweest"
quote:Open je ogen eens....Uit alles blijkt dat ze NIET aan de rellen heeft meegedaan.
Confrontatie zoeken met ME is met rellen meedoen..
quote:De "erglinksen" was in grote meerderheid geen voorstander van de DDR-dictatuur.In die politieke discussies bleek ze geen voorstander van de DDR, dus niet bepaald erg links
Rechtsachtig was een groot punt maken van de DDR
quote:Geeft aan in welke kringen ze verkeerde. En neuken met een activistisch vriendje geeft m.i. aan dat je geil bent geweest, niet dat je activist was.
quote:We zijn het eens.... ze was er op uit dit onderwerp te vermijden en een beeld van burgerlijke braafheid van haar studentijd te schetsen .Daarmee is het echter geen aantoonbare leugen. Hoogstens een versie van de waarheid. En ja, dat is politiek. Beelden scheppen. Ze was er natuurlijk op uit om zich zoveel mogelijk te distantiëren van linkse acties uit het verleden, zo min mogelijk de vraag oproepen of zij niet ook iets fout had gedaan.
quote:Ik denk dat je mij te jong in schat. Ik heb het weldegelijk meegemaakt. Dat de VVD op dat punt niet liberaal was, wil niet zeggen dat het standpunt niet liberaal is (je had ook nog D'66).Op maandag 1 september 2008 10:24 schreef Bluesdude het volgende:
Misschien ben je te jong om herinneringen te hebben aan studententmiljeus uit de seventies... Ik niet.. en SCH heeft ook een staartje ervan in de eighties meegemaakt.
Liberaal was ook toen al: eigen schuld dikke bult die gevangenen... ga nou niet soft doen... men straft te laag in dit land ...gevangenis is een hotel blabla...
Toen ik studeerde (jaren 90) was overigens de VVD ook een stuk liberaler dan nu. Ik was toen gericht op de VVD en zelf, misschien ook wel omdat ik "opgevoed" werd dmv het boek Strafrecht met Mate (van Kelk meen ik), zou ik ook sympathie hebben voor een BWO. In die tijd was het ook niet links vs rechts, maar vooral liberaal vs conservatief. Met als gevolg "Paars", wat natuurlijk een mooie periode was. Helaas heeft conservatisme het nu weer in de hand, mede gefaciliteerd door de PvdA.
Ik ben wel altijd liberaler geweest dan de VVD, maar D'66 trok mij gewoon niet zo.
quote:Dat zegt misschien iets over hoe links ze was. Viel wel mee dus?In die jaren met haar bezigheden en vriendenkring.. moet je eerder afvragen... "wat raar dat het maar twee demo's zijn geweest"
quote:Een zitactie en rellen zijn twee verschillende zaken. Uit alles blijkt dat toen de ME kwam ze als een bang vogeltje zich uit de voeten heeft gemaakt.Open je ogen eens....
Confrontatie zoeken met ME is met rellen meedoen..
quote:Ik conformeer me even aan het artikel van VN, waar het toch als bijzonder wordt opgemerkt.De "erglinksen" was in grote meerderheid geen voorstander van de DDR-dictatuur.
quote:In Nijmegen... Als je daar neukertjes uit sluit omdat ze links zijn, dan droog je snel op hoor...Geeft aan in welke kringen ze verkeerde
quote:En dat kon ze zonder te liegen omdat K&vdB dat gewoon toe lieten.We zijn het eens.... ze was er op uit dit onderwerp te vermijden en een beeld van burgerlijke braafheid van haar studentijd te schetsen .
waar of niet waar....
ik kan me voorstellen dat het gewoon waar is.. die sigaar heeft hij ook niet geinhaleerd.
of... het is een leugentje... kan ook
"I 've tried leftisch-active liberal friends. I did not inhale" (vrij naar Rita Verdonk)
zijn we uitgelald over dit punt ?
dit is ook interessant
quote:brrrrr enge geheelonthoudster die Rita..Verdonk:Dan worden wij het niet eens. Het wordt tijd dat er eens een wet komt waarin gewoon staat wat onze fatsoensnormen zijn
Knevel: wilt u..
Verdonk:... dan kunnen we iedere nieuweling dat ook duidelijk maken.
Knevel: Wilt U via een wet hem verplichten later om handen te geven?
Verdonk: Ik wil, ja.. ik vind dat de Nederlandse waarden en normen dat we die eens veel duidelijker moeten beschrijven, de nederlandse identiteit, dan weet iedereen ook...die hier nieuw komt wonen....
(door elkaar heen praten, gebabbel over gebalde vuist)
26.47
Knevel: De vraag is aan mevrouw Verdonk of zij op de een of andere manier hem wilt dwingen op een gegeven moment een hand te geven. Dat is de kernvraag.
Verdonk: Als.. de w.. een wet willen maken waarin staat dat dat deel is van de Nederlandse identiteit... Ja dan wil ik dat. Wij hebben Nederlandse waarden en normen.
de staat moet bij wet voorschrijven wat de Nederlandse identiteit is... en hoe we moeten denken en handelen
Ze ontweek de vraag van Knevel....hoe ze dacht over straffen als die wet overtreden wordt .. bietje DDR-achtig van haar die staatswet
[ Bericht 5% gewijzigd door Bluesdude op 01-09-2008 11:00:48 ]
quote:Ik was er niet bij. Ik kan alleen zeggen: inhaleren of niet, beiden mag het niet en dus is het vrij DOM om niet te inhaleren...Op maandag 1 september 2008 10:51 schreef Bluesdude het volgende:
"I tried marijuana once. I did not inhale." (Bill Clinton)
waar of niet waar....
quote:Geen sterk optreden wat ik hier lees (ik heb niet de hele uitzending bekeken, ik krijg jeuk van Knevel en vdBrink vind ik al helemaal een malloot). Maar goed, ik ben het op dit soort punten ook gewoon helemaal niet eens met Verdonk. Dus dat kan niet verrassend zijn.brrrrr enge geheelonthoudster die Rita..
de staat moet bij wet voorschrijven wat de Nederlande identiteit is... en hoe we moeten denken en handelen
Ze ontweek de vraag van Knevel....hoe ze dacht over straffen als die wet overtreden wordt .. bietje DDR-achtig van haar die staatswet
quote:Nee, Knevel stelde op het begin van het gesprek een aantal vragen. In de trant van "heeft u opgeroepen tot verzet tegen de politie?", "heeft u ingebroken?".Op maandag 1 september 2008 09:15 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dit is een beetje vreemd. Als hij het wel had gevraagd had je hem waarschijnlijk een kankerleier (jouw woordkeuze gaat al weer naar de glijdende schaal...) genoemd omdat hij weer was begonnen over RaRa...
Dat waren allemaal vragen waar Duyvendak bevestigend op moest antwoorden. Zo werd hij meteen in een kwaad daglicht gesteld, in een hoek gedrukt. Eventuele vragen waarop hij ontkennend kon antwoorden (bijv. "heeft u een agent in elkaar gemept?", "bent u betrokken geweest bij de RaRa?") werden niet gesteld. Ik denk dat dat opzet van Knevel was.
Sowieso vind ik Knevel een erg pedant mannetje en geen goede interviewer. Hij krijgt het zelfs voor elkaar om zijn favo CDA'ers voor schut te zetten.
quote:Of hij mocht die vragen helemaal niet stellen... Dat wordt soms vooraf bepaald.Op maandag 1 september 2008 14:28 schreef Klopkoek het volgende:
Eventuele vragen waarop hij ontkennend kon antwoorden (bijv. "heeft u een agent in elkaar gemept?", "bent u betrokken geweest bij de RaRa?") werden niet gesteld. Ik denk dat dat opzet van Knevel was.
quote:O, ik ben het met je eens dat Knevel jeuk oproept. En niet zo'n beetje ook.Sowieso vind ik Knevel een erg pedant mannetje en geen goede interviewer. Hij krijgt het zelfs voor elkaar om zijn favo CDA'ers voor schut te zetten.
quote:Dat is gemeen, haar vergelijken met gewone politici.Op maandag 1 september 2008 09:35 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je zou bijna denken dat ze politicus is...
quote:Vrij Nederland: Rita Verdonk overtrad de wet
Binnenlands - door Redactie op 01-09-2008 @ 19:26
De aanvoerder van Trots op Nederland Rita Verdonk heeft in de jaren tachtig de wet overtreden door deel te nemen aan blokkades bij de ontruiming van een krakersbolwerk in Nijmegen. Dat schrijft het weekblad Vrij Nederland deze week.
Uitlatingen van Verdonk vorige week in het tv-programma Knevel en Van den Brink waren aanleiding voor het weekblad om een artikel uit 2006 over de oud-minister voor Integratie op te dissen. In het programma reageerde Verdonk op de commotie rond de vermeende steunbetuiging van minister van Vrom Jacqueline Cramer (PvdA) aan het krakersblaadje Bluf!. Verdonk stelde dat zij nooit heeft 'verkeerd in krakerskringen'. "Ik heb nooit iets te maken gehad met krakers. Ik keurde het toen af, ik keur het nu af."
In het VN-artikel van twee jaar geleden vertelt Verdonk over haar verzet tegen de ontruiming van het krakersbolwerk. "Ik was een actievoerder. Ik was tegen die parkeergarage. Waarom moesten er huizen verdwijnen als er elders in de stad garages half leeg stonden? Ik maakte gebruik van mijn recht om te demonstreren. Dat heb ik ook gedaan bij een van de protesten tegen de kerncentrale in Dodewaard. Daar heb ik keihard moeten rennen voor het traangas. Maar ik heb nooit met stenen gegooid of iets dergelijks."
In het artikel verhaalt Verdonk hoe zij meedeed met een zogeheten sit-in tegen de sloop van huizen voor de aanleg van de parkeergarage. "We zijn over daken geklommen en we hebben daar toen de hele nacht gezeten." De politica vervolgt: "De volgende ochtend stond er ineens een tank voor onze neus. We werden een voor een van de grond getrokken door de ME'ers en weggesleept."
Het Kamerlid zei tegen het presentatieduo van de EO dat zij zou aftreden als blijkt dat zij zich schuldig heeft gemaakt aan geweld of het inbreken. Dat is voor haar de grens: "Natuurlijk heeft iedereen wel iets gedaan in het verleden waarvan je denkt, dat zou ik nu niet meer doen, maar dat geldt niet voor stenengooien, inbreken of bedreigen, daar ligt heel duidelijk een grens. Als zoiets over mij in de openbaarheid komt, treed ik af."
De woordvoerder van Verdonk was maandagavond niet bereikbaar voor commentaar.
Ik vandaag ook. Ik reed zo maar harder dan toegestaan. Boefje dat ik ben!
quote:Precies. Dat jij nu te dom bent om de nuances te zien kan ik niet helpen. Ze heeft meegedaan aan een sit-in tegen de komst van een parkeergarage. Ja, dat is strikt genomen een overtreding van de wettelijke bepalingen. Maar het is niet in strijd met: ik heb nooit 'verkeerd in krakerskringen'. "Ik heb nooit iets te maken gehad met krakers. Ik keurde het toen af, ik keur het nu af."
En ook hier zie je duidelijk wat ze heeft bedoeld en wat ik vanaf het begin heb betoogd:
Het Kamerlid zei tegen het presentatieduo van de EO dat zij zou aftreden als blijkt dat zij zich schuldig heeft gemaakt aan geweld of het inbreken. Dat is voor haar de grens: "Natuurlijk heeft iedereen wel iets gedaan in het verleden waarvan je denkt, dat zou ik nu niet meer doen, maar dat geldt niet voor stenengooien, inbreken of bedreigen, daar ligt heel duidelijk een grens. Als zoiets over mij in de openbaarheid komt, treed ik af."
Ze heeft hoogstens haar woorden zo gekozen dat alles nog onschuldiger leek dan het was. En ik herhaal: dat doet iedere politicus.
Heb jij overigens door hoe belachelijk jij jezelf maakt door dit met alle geweld Verdonk te willen verwijten, terwijl je Duijvendak door dik en dun heb gesteund?
quote:Zij heeft destijds gebruik gemaakt van het recht om te demonstreren. Verder heeft zij niets gestolen of geweld gebruikt itt Duyvendak.
Dag Rita
quote:VerkeerscrimineelOp maandag 1 september 2008 21:00 schreef DS4 het volgende:
Zo hé... ze heeft de wet overtreden...
Ik vandaag ook. Ik reed zo maar harder dan toegestaan. Boefje dat ik ben!
!quote:...Met als klein verschil dat Duyvendak gelogen heeft over het plegen van een strafbaar feit die de staatsveiligheid in gevaar heeft gebracht en bedreiging tot gevolg heeft gehad. Verdonk niet.Op maandag 1 september 2008 21:11 schreef SCH het volgende:
Het grootste verwijt tegen Duyvendak was dat hij had gelogen. Dat was een leugen van jaren geleden. Verdonk heeft vorige week nog gelogen - ze zei nooit iets te maken hebben gehad met krakers terwijl ze betrokken was bij een sit in tegen de ontruiming van een kraakpand.
quote:Ben je nu echt zo dom, of doe je alleen maar dom?Op maandag 1 september 2008 21:11 schreef SCH het volgende:
Het grootste verwijt tegen Duyvendak was dat hij had gelogen. Dat was een leugen van jaren geleden. Verdonk heeft vorige week nog gelogen - ze zei nooit iets te maken hebben gehad met krakers terwijl ze betrokken was bij een sit in tegen de ontruiming van een kraakpand.
Dag Rita
Ze was betrokken bij een sit-in tegen de komst van een parkeergarage. Dat de panden waar die garage moest komen gekraakt waren doet daar NIETS aan af. Alsof je vóór die garage moet zijn omdat die panden gekraakt zijn... Zo dom kan jij niet eens zijn (ik hou toch een slag om de arm).
Duijvendak had duidelijk gelogen: ik was niet betrokken bij de inbraak. Ik was stiekum toch betrokken bij de inbraak.
quote:Ik heb de voorwaardelijke rij-ontzegging verdient, dat geef ik toe...
quote:Minstens naar een werkkamp in het verre Siberië, dat verdien je!Op maandag 1 september 2008 21:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik heb de voorwaardelijke rij-ontzegging verdient, dat geef ik toe...
quote:Dat is ook maar subjectief natuurlijkOp maandag 1 september 2008 21:15 schreef Scaurus het volgende:
[..]
...Met als klein verschil dat Duyvendak gelogen heeft over het plegen van een strafbaar feit die de staatsveiligheid in gevaar heeft gebracht en bedreiging tot gevolg heeft gehad. Verdonk niet.
.quote:Hebben ze daar een leuk circuit liggen?Op maandag 1 september 2008 21:22 schreef du_ke het volgende:
Minstens naar een werkkamp in het verre Siberië, dat verdien je!
quote:Inzet van de demonstraties toen was niet de parkeergarage, maar de kraakpanden. Om de parkeergarage te kunnen bouwen moesten de panden gesloopt worden. Was de parkeergarage op een leeg terrein gebouwd, dan had geen haan ernaar gekraaid.Op maandag 1 september 2008 21:17 schreef DS4 het volgende:
Ze was betrokken bij een sit-in tegen de komst van een parkeergarage. Dat de panden waar die garage moest komen gekraakt waren doet daar NIETS aan af. Alsof je vóór die garage moet zijn omdat die panden gekraakt zijn... Zo dom kan jij niet eens zijn (ik hou toch een slag om de arm).
quote:Ja van de barakken naar de mijnen is een mansbreed pad vrij in de sneeuw daar mag je 15 km/h met je afgetrapte schoenen.Op maandag 1 september 2008 21:25 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hebben ze daar een leuk circuit liggen?
quote:Dat is in tegenspraak met het VN artikel:Op maandag 1 september 2008 21:26 schreef Scaurus het volgende:
Inzet van de demonstraties toen was niet de parkeergarage, maar de kraakpanden. Om de parkeergarage te kunnen bouwen moesten de panden gesloopt worden. Was de parkeergarage op een leeg terrein gebouwd, dan had geen haan ernaar gekraaid.
Heel Nijmegen liep uit om te protesteren tegen het besluit woningen te slopen en een parkeergarage te bouwen in het centrum van de stad. Nadat de bewoners gedwongen waren hun huizen te verlaten, werden die gekraakt door tegenstanders van de garage. Het stadsbestuur (waarvan ook de partij die Verdonk nu wil gaan leiden onderdeel uitmaakte) besloot zijn plannen door te zetten en kwam lijnrecht tegenover de actievoerders te staan. In februari 1981 werden in de smalle steegjes rondom de Piersonstraat hoge barricades opgeworpen van autowrakken, zand, straatstenen en banden. Daarachter ontstond een vrijstaat, met op de daken gehelmde krakers met vlaggen.
De sfeer in de stad werd uiterst grimmig. Veel gematigde Nijmegenaren waren verbijsterd over de onbuigzaamheid van de bestuurders.
Protest is volgens VN voorafgegaan aan het kraken.
quote:Wat ben jij, DS4 en de hele rechtse tombola een verschrikkelijk hypocriet en achterbaks clubje. Eerst nog op hoge toon roepen 'kraken is diefstal', 'krakers zijn criminelen' enzovoorts en nu zo terugkrabbelen.Inzet van de demonstraties toen was niet de parkeergarage, maar de kraakpanden. Om de parkeergarage te kunnen bouwen moesten de panden gesloopt worden. Was de parkeergarage op een leeg terrein gebouwd, dan had geen haan ernaar gekraaid.
Ze heeft meegedaan aan geweldadige acties. Als dat niet duidelijk is...
quote:Sneeuw is prima. 15 moet dan 150 worden en ik neem mijn raceschoenen mee.Op maandag 1 september 2008 21:29 schreef du_ke het volgende:
Ja van de barakken naar de mijnen is een mansbreed pad vrij in de sneeuw daar mag je 15 km/h met je afgetrapte schoenen.
quote:Lees het VN artikel: Verdonk schrok er ook van dat haar acties mede hebben bijgedragen aan bedreigingen.Hoe dan ook, helemaal smetvrij is ze nu niet meer, net als Duyvendak. Toch zit het fatsoen meer bij Verdonk in de kop dan bij Duyvendak, die schrok alleen van de reaktie, anders was die twee keer zo hard doorgegaan met zijn gedrag.
quote:Kleuter Klopkoek slaat weer met zijn knuistjesOp maandag 1 september 2008 21:34 schreef Klopkoek het volgende:
Wat ben jij, DS4 en de hele rechtse tombola een verschrikkelijk hypocriet en achterbaks clubje. Eerst nog op hoge toon roepen 'kraken is diefstal', 'krakers zijn criminelen' enzovoorts en nu zo terugkrabbelen.
quote:Op straat zitten is nl. EXACT hetzelfde als aan andermans eigendom zitten...Op maandag 1 september 2008 21:34 schreef Klopkoek het volgende:
Wat ben jij, DS4 en de hele rechtse tombola een verschrikkelijk hypocriet en achterbaks clubje. Eerst nog op hoge toon roepen 'kraken is diefstal', 'krakers zijn criminelen' enzovoorts en nu zo terugkrabbelen.
Waarom jij nu weer de übermalloot uit moet hangen met deze opmerking is mij niet geheel duidelijk.quote:Midden op straat zitten. Zoooo gewelddadig...Ze heeft meegedaan aan geweldadige acties. Als dat niet duidelijk is...
Je verslapt. Zowel ten aanzien van je explosies als inhoudelijk. Je zit toch niet aan de valium?
quote:Schaf een bril aan:Op maandag 1 september 2008 21:36 schreef Klopkoek het volgende:
Lees het VN artikel: Verdonk schrok er ook van dat haar acties mede hebben bijgedragen aan bedreigingen.
Later, toen Verdonk directeur Staatsveiligheid van de BVD was, sprak ze met een politieman die destijds aan de andere kant stond. 'Ik legde hem uit dat de meeste demonstranten volstrekt vreedzaam waren,' zegt ze. 'En hij vertelde dat hij thuis was bedreigd door het radicale deel van de actievoerders. Dat is echt heel erg ver gegaan. En daar ben ik me achteraf rot van geschrokken. Het was voor ons beiden een eye-opener.'
quote:Ze heeft panden gekraakt. Meegeholpen, straten geblokkeerd.Voor sommigen is kraken en demonstreren tegen leegstand hetzelfde....
quote:Probeer jij nu net zo dom over te komen als SCH dat eerder deed? Want dan scoor je 10 punten!Op maandag 1 september 2008 21:41 schreef Klopkoek het volgende:
Ben je advocaat van Verdonk ofzo? Ik heb geen trek in dit soort spelletjes. Het is gewoon glashelder. "Ik ben daarvan me rot geschrokken". Hoeveel duidelijker wil je het hebben?
quote:Door buiten op straat te gaan zitten. Panden die al lang en breed gekraakt waren. Daar is ze voor gaan zitten en daarmee is ze medepleger!!!!
Welkom in de wondere wereld van klopkoek.
quote:Nee.. ze is geen medepleger van een kraakactie... wel medepleger van wederrechterlijk de openbare orde verstoren blabla .. verzet tegen de politie die daar was om de panden te ontruimenOp maandag 1 september 2008 21:45 schreef DS4 het volgende:
[..]
Door buiten op straat te gaan zitten. Panden die al lang en breed gekraakt waren. Daar is ze voor gaan zitten en daarmee is ze medepleger!!!!
Maar wel had ze zeker wat met 'kraken' van doen gehad itt ...wat ze zei bij Knevel.
quote:Waar staat dat feitelijk?Op maandag 1 september 2008 21:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ze heeft panden gekraakt. Meegeholpen, straten geblokkeerd.
quote:Op de uitkijk staan bij een inbraak is medeplegen en dus net zo strafbaar als het forceren van de deur, naar binnen gaan, enz.Op maandag 1 september 2008 21:47 schreef Klopkoek het volgende:
Verdonk heeft meegeholpen met kraken (=inbreken volgens rechts). Duyvendak heeft op de uitkijk gestaan met de inbraak bij EZ. Dus ook geen direct betrokkene.
Verdonk heeft bij panden die reeds gekraakt zijn voor de deur gezeten in de nachtelijke uurtjes. Moet ik dit gaan uitleggen?
Echt, je komt zo enorm dom over nu.
quote:Kraken was destijds legaal, inbreken niet. Duyvendak was nog altijd medeplichtig aan inbraak: hij heeft immers het bijgedragen aan het doen slagen van de inbraak.Op maandag 1 september 2008 21:47 schreef Klopkoek het volgende:
Verdonk heeft meegeholpen met kraken (=inbreken volgens rechts). Duyvendak heeft op de uitkijk gestaan met de inbraak bij EZ. Dus ook geen direct betrokkene.
quote:Ik dacht dat Duyvendak gewoon thuis zat ?Op maandag 1 september 2008 21:47 schreef Klopkoek het volgende:
Duyvendak heeft op de uitkijk gestaan met de inbraak bij EZ.
quote:Mij lijkt iets met kraken van doen hebben toch echt iets te maken hebben met het kraken zelf. Ze is potdimme die panden niet eens in geweest. Ze protesteerde tegen de komst van een parkeergarage en dat de panden die er stonden toevallig gekraakt waren maakt niet dat ze daar wat mee van doen heeft gehad.Op maandag 1 september 2008 21:49 schreef Bluesdude het volgende:
Maar wel had ze zeker wat met 'kraken' van doen gehad itt ...wat ze zei bij Knevel.
Ik ben meermaals in een kraakpand geweest en ik zou ook "nee" antwoorden op de vraag of ik wel eens wat met kraken van doen heb gehad. Dan moet je m.i. echt het huis bezetten of bezet houden. Dat lijkt mij ook de gangbare opvatting.
Alleen al het feit dat er zo gedraaid moet worden om aan te tonen dat Verdonk zou hebben gelogen maakt dat ze niet heeft gelogen. Daarnaast is het flauw dat we eerder tezamen al concludeerden dat ze niet heeft gelogen en je nu ineens weer aansluit bij het gesputter van King Arnulf en KK.
quote:In het Verdonk is schuldig no matter what-evangelie. Met hogepriesters King Arnulf en Klopkoek.
quote:Er hoeft helemaal niet gedraaid te worden. Ze was betrokken bij de acties tegen de ontruiming van een kraakpand.Op maandag 1 september 2008 21:53 schreef DS4 het volgende:
Alleen al het feit dat er zo gedraaid moet worden om aan te tonen dat Verdonk zou hebben gelogen maakt dat ze niet heeft gelogen. Daarnaast is het flauw dat we eerder tezamen al concludeerden dat ze niet heeft gelogen en je nu ineens weer aansluit bij het gesputter van King Arnulf en KK.
Dat jij je zelf volstrek belachelijk maakt met je gezwets en je stompzinnige geouwehoer begint nu wel echt irritant te worden. Je doet niks anders dan anderen uitschelden uit zwakte. Maar voor iemand die het normaal vindt om de verkeersregels te overtreden en daar nog eens stoer over doet en trots op is, is dat geen verrassing.
Je bent echt gezien hier ventje
quote:Nee man. het wordt steeds leuker. Die zogenaamde advocaat met een strafblad werkt zich steeds dieper in de nesten, ik vermaak me kostelijkOp maandag 1 september 2008 21:56 schreef Klopkoek het volgende:
Ik ben hier klaar mee.
quote:Op maandag 1 september 2008 21:53 schreef DS4 het volgende:
Ze is potdimme die panden niet eens in geweest.
Dus Duyvendak treft ook geen blaam want hij is het ministerie niet in geweest. Ga nog even door, je staat al tot je schouders in het moeras quote:Weer zo'n standaardtekstjeOp maandag 1 september 2008 21:57 schreef Scaurus het volgende:
Het is bijna lachwekkend hoe linkse figuren hier naarstig opzoek zijn naar een rechts iemand met een malafide verleden. Ze kunnen niet het feit onder ogen zien dat het overgrote deel van het naoorlogs terrorisme en politiek extremisme uit linkse hoek komt, en dat linkse politici vaker een verleden hebben van geweld (Joska Fischer) en kraken (Poelgeest e.a.). Nee, als links in de Kamer toch blijkt te stinken, dan moet aan rechts per definitie ook een geurtje zitten.
Verdonk is iemand met een links verleden dus alles wat je hier zegt, keert zich tegen haar.
quote:Kraken is nog steeds legaal. Toch zie ik alle rechtse fokkers op hun achterste benen staan als krakers ter sprake komen. Dan is het allemaal tuig wat illegaal bezig is en dood moet worden geschoten. Maar nu verdonk het gedaan heeft is het oke en legaal en moet er niet zo moeilijk over worden gedaan. Jaja.Op maandag 1 september 2008 21:49 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Kraken was destijds legaal, inbreken niet. Duyvendak was nog altijd medeplichtig aan inbraak: hij heeft immers het bijgedragen aan het doen slagen van de inbraak.
quote:Ben jij echt zo dom of weet je niet dat kraken DESTIJDS geen strafbaar feit was, en medeplichtigheid aan inbraak WEL?Op maandag 1 september 2008 21:58 schreef SCH het volgende:
quote:En je post net nog dat Van Poelgeest kraker was en hoe erg dat wel niet wasOp maandag 1 september 2008 22:00 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Ben jij echt zo dom of weet je niet dat kraken DESTIJDS geen strafbaar feit was, en medeplichtigheid aan inbraak WEL?
De hypocrisie loopt er met straaltjes vanaf. Ga door, ga door
quote:Had ze toch ook ?Op maandag 1 september 2008 21:53 schreef DS4 het volgende:
[..]
Mij lijkt iets met kraken van doen hebben toch echt iets te maken hebben met kraken.
Ze zat daar voor een barricade te zitten.... om gekraakte panden te verdedigen tegen de ME die de volgende dag zou ontruimen.
Wat ze bij Knevel zei ( "Ik heb nooit wat te maken gehad met kraken.") zal best opgaan voor het grootste deel van haar studentenjaren.... maar niet voor de piersonrellen en ze wist drommels goed dat Knevel daar naar vroeg...
Als ze niet gelogen heeft dan is ze wel verbloemend met de waarheid omgegaan.., wat ze vaker heeft gedaan als minister
quote:is niet logisch geredeneerd...Alleen al het feit dat er zo gedraaid moet worden om aan te tonen dat Verdonk zou hebben gelogen maakt dat ze niet heeft gelogen.
quote:Jullie 3 zijn met een vete bezig tegen elkaar ... ik nietDaarnaast is het flauw dat we eerder tezamen al concludeerden dat ze niet heeft gelogen en je nu ineens weer aansluit bij het gesputter van King Arnulf en KK.
Ik heb even in het midden gelaten of het wel of geen leugen was (zie dikgedrukte tekst)
btw Nova komt dadelijk met het item Verdonk en haar vergeetachtigheid over haar aktieverleden
quote:Wat links is of rechts is, hangt maar precies af van de positie waarvan de observatie gemaakt wordt, nietwaar?Op maandag 1 september 2008 21:57 schreef Scaurus het volgende:
Het is bijna lachwekkend hoe rechtse figuren hier naarstig opzoek zijn naar een links iemand met een malafide verleden. Ze kunnen niet het feit onder ogen zien dat het overgrote deel van het naoorlogs terrorisme en politiek extremisme uit rechtse hoek komt, en dat rechtse politici vaker een verleden hebben van geweld (Insert wat namen). Nee, als rechts in de Kamer toch blijkt te stinken, dan moet aan links per definitie ook een geurtje zitten.
quote:Het was een protest tegen de komst van een parkeergarage.Op maandag 1 september 2008 21:56 schreef SCH het volgende:
Er hoeft helemaal niet gedraaid te worden. Ze was betrokken bij de acties tegen de ontruiming van een kraakpand.
Stel dat er door 2 allochtonen een Nederlandse jongen wordt vermoord en er komt een stille tocht. Stormfrontleden doen daar aan mee. Ben ik nu als ik meeloop extreem-rechts?
Je moet toch wel hersenloos zijn om zoiets te beweren. Ze was er niet OMDAT er gekraakt werd, maar ONDANKS.
quote:Dit verwijt komende van King Arnulf!!!!!!!!!!!!!!Dat jij je zelf volstrek belachelijk maakt met je gezwets en je stompzinnige geouwehoer begint nu wel echt irritant te worden. Je doet niks anders dan anderen uitschelden uit zwakte.
Het moet niet gekker worden.quote:Nee, ik plaats deze "wandaden" in het juiste perspectief. Maar ook dat gaat jou ernstig boven de pet.Maar voor iemand die het normaal vindt om de verkeersregels te overtreden en daar nog eens stoer over doet en trots op is, is dat geen verrassing.
quote:Zo lang ik maar niet met jou wordt gezien!Je bent echt gezien hier ventje
quote:Er staat nog een vraag: Waar staat feitelijk dat Verdonk heeft gekraakt?Op maandag 1 september 2008 21:56 schreef Klopkoek het volgende:
Ik ben hier klaar mee.
quote:* proest *Op maandag 1 september 2008 22:02 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het was een protest tegen de komst van een parkeergarage.
Het was een sitin tegen de ontruiming van een kraakpand.
Ga door man, je bent echt een komiek_O-
quote:Aangezien Verdonk actief is geweest in vrij extreme linkse groeperingen, is de kans zeker aanwezig dat ze een strafbaar feit gepleegd heeft. Daar gaat het mij echter niet om. Mij gaat het om het feit dat linksen nu krampachtig jacht maken op rechts (waarvan Verdonk, jammer genoeg, de verpersoonlijking van is) louter om 'de balans te herstellen' en zo extreem-links uit het kwade daglicht te halen.Op maandag 1 september 2008 21:59 schreef SCH het volgende:
Verdonk is iemand met een links verleden dus alles wat je hier zegt, keert zich tegen haar.
quote:Duijvendak kwam ook pas aanlopen toen de inbraak al maandenlang aan de gang was in jouw beleving. Niet dat ik snap hoe dat kan als je druk bezig bent met kopietjes maken, maar toch.Op maandag 1 september 2008 21:58 schreef SCH het volgende:
Dumb and dumber. Maar dan in één persoon verenigd.
quote:Verdonk heeft geen pand gekraakt. Wel opletten!Op maandag 1 september 2008 22:00 schreef ethiraseth het volgende:
Kraken is nog steeds legaal. Toch zie ik alle rechtse fokkers op hun achterste benen staan als krakers ter sprake komen. Dan is het allemaal tuig wat illegaal bezig is en dood moet worden geschoten. Maar nu verdonk het gedaan heeft is het oke en legaal en moet er niet zo moeilijk over worden gedaan. Jaja.
quote:Zoals ook met 'Duyvendak' werd gezegd. Het was niet erg dat hij het gedaan had, het was erg dat hij er niet volledig open over geweest zou zijn (lees: kiezers voorliegen). En nu maakt het hier niets uit? Vreeeemd.[..] Uitlatingen van Verdonk vorige week in het tv-programma Knevel en Van den Brink waren aanleiding voor het weekblad om een artikel uit 2006 over de oud-minister voor Integratie op te dissen. In het programma reageerde Verdonk op de commotie rond de vermeende steunbetuiging van minister van Vrom Jacqueline Cramer (PvdA) aan het krakersblaadje Bluf!. Verdonk stelde dat zij nooit heeft 'verkeerd in krakerskringen'. "Ik heb nooit iets te maken gehad met krakers. Ik keurde het toen af, ik keur het nu af."
In het VN-artikel van twee jaar geleden vertelt Verdonk over haar verzet tegen de ontruiming van het krakersbolwerk. "Ik was een actievoerder. [..] FOK
Persoonlijk kan ik me er niet zo erg druk om maken. Maar, goed.
quote:Wat ik begrijp is dit:Op maandag 1 september 2008 22:02 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het was een protest tegen de komst van een parkeergarage.
ME zou panden ontruimen...
Krakers timmeren de panden dicht... bouwen barricades in de omliggende straatjes.. sympathisanten komen aanlopen om met hun aanwezigheid een dam te wezen tussen ME en de panden.
Een van hen is Rita... die in een steegje gaat zitten met een groep vóór een barricade
Bewust wilde ze kraakpanden verdedigen... Op zich zie ik daar niet zoveel kwaad in... eerder hulde voor Rooie Rita..... maar ze wilt dat mensen nu denken dat ze niks met kraken te maken had gehad.... en jij wilt dat geloven van haar
quote:Alleen ging het niet om die kraakpanden, maar om het feit dat daar een parkeergarage moest komen.Op maandag 1 september 2008 22:01 schreef Bluesdude het volgende:
Had ze toch ook ?
Ze zat daar voor een barricade te zitten.... om gekraakte panden te verdedigen tegen de ME die de volgende dag zou ontruimen.
Bij Schinveld zijn er ook omwonenden die zich hebben opgehouden in de bossen. Ik zou niet willen zeggen dat die mensen betrokken zijn bij GroenFront! Ze zullen het wel prima hebben gevonden dat GroenFront! er was omdat die toevallig hetzelfde wilde, maar sympathie... Niet waarschijnlijk.
quote:Ik verstond krakersclubjes, maar het was slecht te verstaan. En wat Knevel bedoelde? Dat lijkt mij een gok.Wat ze bij Knevel zei ( "Ik heb nooit wat te maken gehad met kraken.") zal best opgaan voor het grootste deel van haar studentenjaren.... maar niet voor de piersonrellen en ze wist drommels goed dat Knevel daar naar vroeg...
quote:En iedere andere minister bij tijd en wijle doet. Kom op!Als ze niet gelogen heeft dan is ze wel verbloemend met de waarheid omgegaan.., wat ze vaker heeft gedaan als minister
quote:Interessant!btw Nova komt dadelijk met het item Verdonk en haar vergeetachtigheid over haar aktieverleden
quote:Je kunt wel blijven schelden maar je lult je steeds verder vast.Op maandag 1 september 2008 22:04 schreef DS4 het volgende:
[..]
Duijvendak kwam ook pas aanlopen toen de inbraak al maandenlang aan de gang was in jouw beleving. Niet dat ik snap hoe dat kan als je druk bezig bent met kopietjes maken, maar toch.
Dumb and dumber. Maar dan in één persoon verenigd.
Verdonk heeft keihard gelogen. Het zal mij een biet wezen maar het is gewoon heel grappig dat sommigen dat hier maar blijven ontkennen.
quote:Niet overdrijven......svpOp maandag 1 september 2008 22:03 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Aangezien Verdonk actief is geweest in vrij extreme linkse groeperingen,
....
quote:Rita zat daar met een bordje: "Ik wil geen parkeergarage alhoewel ik de krakers ook stom vind"Op maandag 1 september 2008 22:07 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wat ik begrijp is dit:
ME zou panden ontruimen...
Krakers timmeren de panden dicht... bouwen barricades in de omliggende straatjes.. sympathisanten komen aanlopen om met hun aanwezigheid een dam te wezen tussen ME en de panden.
Een van hen is Rita... die in een steegje gaat zitten met een groep vóór een barricade
Bewust wilde ze kraakpanden verdedigen... Op zich zie ik daar niet zoveel kwaad in... eerder hulde voor Rooie Rita..... maar ze wilt dat mensen nu denken dat ze niks met kraken te maken had gehad.... en jij wilt dat geloven van haar
quote:Jij verwijt nu links dat het jacht maakt op rechts? Terwijl de Telegraaf al weken met een campagne bezig is?Op maandag 1 september 2008 22:03 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Aangezien Verdonk actief is geweest in vrij extreme linkse groeperingen, is de kans zeker aanwezig dat ze een strafbaar feit gepleegd heeft. Daar gaat het mij echter niet om. Mij gaat het om het feit dat linksen nu krampachtig jacht maken op rechts (waarvan Verdonk, jammer genoeg, de verpersoonlijking van is) louter om 'de balans te herstellen' en zo extreem-links uit het kwade daglicht te halen.
Verdonk heeft gewoon gelogen terwijl dat artikel uit de VN er al lang lag. Daar had ik dit weekend al eerder op gewezen.
quote:Zo zit het precies. Al die daden zijn het sop dat de kool niet waard is, maar wees er gewoon open over.Op maandag 1 september 2008 22:05 schreef Yildiz het volgende:
Het is voor mij meer een -klein- punt dat ze erover loog. Niet een 'weet ik niet', maar een leugen. Zie de FP.
[..]
Zoals ook met 'Duyvendak' werd gezegd. Het was niet erg dat hij het gedaan had, het was erg dat hij er niet volledig open over geweest zou zijn (lees: kiezers voorliegen). En nu maakt het hier niets uit? Vreeeemd.
Persoonlijk kan ik me er niet zo erg druk om maken. Maar, goed.
quote:En waarom liep heel Nijmegen uit? Aldus VN:Op maandag 1 september 2008 22:03 schreef SCH het volgende:
Het was een sitin tegen de ontruiming van een kraakpand.
Heel Nijmegen liep uit om te protesteren tegen het besluit woningen te slopen en een parkeergarage te bouwen in het centrum van de stad.
Zou men bij VN deze discussie hebben voorzien en daarom hier al over gelogen hebben?
quote:Dan nog is het bizar hoe opeens kraken hier verdedigd wordt. Hypocrisie de gekste weer.Op maandag 1 september 2008 22:05 schreef DS4 het volgende:
[..]
Verdonk heeft geen pand gekraakt. Wel opletten!
quote:Je kan kraken afkeuren, maar toch meedoen aan een sit-in om aan te geven dat je tegen de komst van die parkeergarage bent.Op maandag 1 september 2008 22:05 schreef Yildiz het volgende:
Het is voor mij meer een -klein- punt dat ze erover loog. Niet een 'weet ik niet', maar een leugen. Zie de FP.
Net zoals je extreem-rechts kan afkeuren en toch meelopen in een stille tocht waar extreem-rechts in meeloopt, omdat je nu eenmaal met die stille tocht mee wil doen.
Zo moeilijk is dat niet hoor.
quote:Je vergeet een stukje, zal wel per ongeluk zijnOp maandag 1 september 2008 22:14 schreef DS4 het volgende:
[..]
En waarom liep heel Nijmegen uit? Aldus VN:
Heel Nijmegen liep uit om te protesteren tegen het besluit woningen te slopen en een parkeergarage te bouwen in het centrum van de stad.
Zou men bij VN deze discussie hebben voorzien en daarom hier al over gelogen hebben?
In februari 1981 werden in de smalle steegjes rondom de Piersonstraat hoge barricades opgeworpen van autowrakken, zand, straatstenen en banden. Daarachter ontstond een vrijstaat, met op de daken gehelmde krakers met vlaggen.
.Goed...
quote:Niet DANK ZIJ, maar ONDANKS...Op maandag 1 september 2008 22:07 schreef Bluesdude het volgende:
Bewust wilde ze kraakpanden verdedigen... Op zich zie ik daar niet zoveel kwaad in... eerder hulde voor Rooie Rita..... maar ze wilt dat mensen nu denken dat ze niks met kraken te maken had gehad.... en jij wilt dat geloven van haar
Het ging haar, zo staat toch echt in het VN artikel, om de garage. En voordat dat wordt afgedaan als duidelijke leugen, VN schrijft zelf dat heel Nijmegen uit liep vanwege de GARAGE. Niet vanwege de ontruiming. Want bij andere ontruimingen kwamen veel van die mensen niet... waarom? Omdat het om die garage ging.
Sim-pel.
quote:En wie zat er ook op die daken?Op maandag 1 september 2008 22:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Je vergeet een stukje, zal wel per ongeluk zijn
In februari 1981 werden in de smalle steegjes rondom de Piersonstraat hoge barricades opgeworpen van autowrakken, zand, straatstenen en banden. Daarachter ontstond een vrijstaat, met op de daken gehelmde krakers met vlaggen.
Precies.
quote:Jezus, wat lul jij je klemOp maandag 1 september 2008 22:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
Niet DANK ZIJ, maar ONDANKS...
Het ging haar, zo staat toch echt in het VN artikel, om de garage. En voordat dat wordt afgedaan als duidelijke leugen, VN schrijft zelf dat heel Nijmegen uit liep vanwege de GARAGE. Niet vanwege de ontruiming. Want bij andere ontruimingen kwamen veel van die mensen niet... waarom? Omdat het om die garage ging.
Sim-pel.
Het is gewoon niet leuk meer. Waarom bespaar je jezelf deze vernedering niet?
Het is gewoon pijnlijk nu.
quote:Jouw tactiek. Blijven herhalen van onzin in de hoop dat het blijft plakken. Bij domme mensen lukt je dat vast wel...Op maandag 1 september 2008 22:10 schreef SCH het volgende:
Je kunt wel blijven schelden maar je lult je steeds verder vast.
quote:Nee, daarvoor is ze veel te vaag geweest.Verdonk heeft keihard gelogen.
quote:Nee hoor, ze heeft nooit maar dan ook nooit iets met de kraakbeweging te maken gehad.Op maandag 1 september 2008 22:19 schreef Yildiz het volgende:
[..]
En wie zat er ook op die daken?
Precies.
Nooit, zeg ik je. DS4 zegt het zelf
quote:Jij verwijt deze tactiek nu ineens niet meer? Hoe noemen we dat ook alweer...Op maandag 1 september 2008 22:12 schreef SCH het volgende:
Jij verwijt nu links dat het jacht maakt op rechts?
quote:Is er niet een modje die jou tegen jezelf in bescherming kan nemen?Op maandag 1 september 2008 22:20 schreef DS4 het volgende:
[..]
Jouw tactiek. Blijven herhalen van onzin in de hoop dat het blijft plakken. Bij domme mensen lukt je dat vast wel...
[..]
Nee, daarvoor is ze veel te vaag geweest.
Wat snap je niet aan haar uitspraak dat ze nooit iets met de kraakbeweging te maken heeft gehad en vervolgens blijkt dat ze een hele nacht bij vrij harde acties betrokken is geweest die de ontruiming van een kraakpand moesten voorkomen.
Als ze zo tegen die parkeergarage was, dan had ze gewoon een ingezonden brief aan de krant kunnen sturen. Dat doen al die Telegraaflezers toch het liefst.
quote:Wie verdedigt hier kraken? Verdonk heeft op straat gezeten... Kraken schijnt iets met panden te maken te hebben...Op maandag 1 september 2008 22:14 schreef ethiraseth het volgende:
Dan nog is het bizar hoe opeens kraken hier verdedigd wordt. Hypocrisie de gekste weer.
quote:Op maandag 1 september 2008 22:22 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wie verdedigt hier kraken? Verdonk heeft op straat gezeten... Kraken schijnt iets met panden te maken te hebben...
Klopkoek heeft gelijk. Dit heeft geen zin .