Ahhh de sidekick heeft zich gemeld!quote:Op donderdag 28 augustus 2008 22:39 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Hallo, wel eerst even teruglezen als je reageert.
Er zit m.i. wel degelijk licht tussen "ik heb alleen een keer psp gestemd" en (actief?) aanwezig zijn bij krakersrellen.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 21:48 schreef DS4 het volgende:
[..]
Omdat ik constateer dat er weinig licht zit tussen "ik heb mij nooit in krakerskringen bewogen" en een keer meedoen met een demonstratie tegen ontruiming van kraakpanden?
Genuanceerde meningen blijven lastig voor je, is het niet?
Aanwezig zijn bij rellen... dat is iets anders dan rellen (en er staat verzeild raken, hetgeen "niet-actief" inhoudt).quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 10:02 schreef Xtreem het volgende:
Er zit m.i. wel degelijk licht tussen "ik heb alleen een keer psp gestemd" en (actief?) aanwezig zijn bij krakersrellen.
Ik heb het stuk eens even bekeken. Er werd gezegd: "u heeft ook een links verleden". Daarop heeft ze geantwoord "ik heb een keer psp gestemd". De context is dus "dat linkse verleden stelt geen donder voor".quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 10:27 schreef DS4 het volgende:
Dus ik zou toch werkelijk de context van die bewering moeten kennen voordat ik tot de conclusie kan komen dat ze echt een leugen heeft verkondigd.
Aanwezig zijn bij en verzeild raken bij is zeker niet per definitie passief! Vandaar ook mijn vraagteken achter actief.quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 10:27 schreef DS4 het volgende:
[..]
Aanwezig zijn bij rellen... dat is iets anders dan rellen (en er staat verzeild raken, hetgeen "niet-actief" inhoudt).
Haar ministerschap staat los van haar PSP verleden.quote:En je gaat mij niet vertellen dat ze met "ik heb alleen een keer psp gestemd" bedoelt heeft dat ze verder nooit iets heeft gedaan. Want ze heeft aantoonbaar meer gedaan dan alleen psp gestemd. Ze is b.v. minister geworden.
quote:Dus ik zou toch werkelijk de context van die bewering moeten kennen voordat ik tot de conclusie kan komen dat ze echt een leugen heeft verkondigd.
Dat ben ik met je eens.quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 10:54 schreef Xtreem het volgende:
Haar rol in die rellen is bepalend of ze wel of niet gelogen heeft.
Da's mooiquote:
,,Ik heb deelgenomen aan een PSP-vrouwengroep. Dat is alles.’’quote:Maar nogmaals: er is geen enkele aanwijzing dat ze mee heeft zitten rellen. De meeste demonstranten doen zoiets niet. Relschoppers zijn altijd in de minderheid. Rellen bij demonstraties... het alternatief uit de jaren 80 toen er nog niet iedere dag vanwege de commercie een voetbalwedstrijd was (overigens, de competitie begint vandaag weer, HOERA!).
Verdonk gaat wel vaker wat kort door de bocht...quote:Overigens, ik snap niet dat Verdonk meent dat Cramer op moet stappen. Ze verkondigde indertijd een mening. En nog niet eens zo'n bijzondere mening.
Prima, maar ik heb hierboven al uit de doeken gedaan hoe ik die opmerking plaats. En dan past het gewoon bij wat hier staat. Geen leugen dus.quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 11:31 schreef Xtreem het volgende:
Conclusie: Ja, actief betrokken. Nee, niet leidend, geen touwtjes in handen en geen geweld.
Maar wel degelijk meer dan "alleen een keer PSP gestemd"
Jij spaart jezelf het hele seizoen die 14.95 uit begrijp ik?quote:Oh, en ik ga het voetbal wel volgens als Willem II in het linker rijtje staat![]()
Geen harde leugen, maar ook niet geheel conform de waarheid....quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 12:15 schreef DS4 het volgende:
[..]
Prima, maar ik heb hierboven al uit de doeken gedaan hoe ik die opmerking plaats. En dan past het gewoon bij wat hier staat. Geen leugen dus.
[..]
Ja. Vooral ook omdat ik helemaal niets om voetbal geef.quote:Jij spaart jezelf het hele seizoen die 14.95 uit begrijp ik?
Ook dat betwist ik. Zoals ik het binnen de context zie gaat het niet om "overtuiging", maar om "acties". Je mag zo links zijn geweest als je wil. Je moet alleen niet meegedaan hebben aan acties zoals inbraak, stenen gooien, enz.quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 12:41 schreef Xtreem het volgende:
Geen harde leugen, maar ook niet geheel conform de waarheid....
Dat is logisch. Je noemde al Willem II.quote:Ja. Vooral ook omdat ik helemaal niets om voetbal geef.
Hoho, in dat artikel worden wel mensen aangehaald die weldegelijk beweren dat Verdonk actief aan het rellen was en geweld gebruikte. Er zijn geen bewijzen voor en Verdonk ontkent het maar het wordt wel beweerd en dat is precies hetzelfde....... als waarmee Duyvendak is besmeurd.quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 11:31 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Da's mooi
[..]
,,Ik heb deelgenomen aan een PSP-vrouwengroep. Dat is alles.’’
De nacht ervoor nam Verdonk deel aan een zitblokkade in de Karregas. De ME greep in met 1900 man en tanks, er waren pamfletten waarin stond dat bij gebruik van molotovcocktails zou worden geschoten. Maar op de ochtend van het geweld werd Rita Verdonk met duizenden anderen dor de ME verwijderd.
Nooit heb ik een steen in mijn handen gehad.’’ (de Volkskrant, oktober 2004) en: ,,Ik heb nooit met stenen gegooid.’’ (Vrij Nederland, mei 2006). Wel was ze – in spijkerbroek met lappen – bij de demonstraties tegen de kerncentrale in Dodewaard. Daar moest ze hard rennen voor de ME en ondervond wat traangas doet
bron
Conclusie: Ja, actief betrokken. Nee, niet leidend, geen touwtjes in handen en geen geweld.
Maar wel degelijk meer dan "alleen een keer PSP gestemd"
[..]
Verdonk gaat wel vaker wat kort door de bocht...
Oh, en ik ga het voetbal wel volgens als Willem II in het linker rijtje staat![]()
Ik kan me voorstellen dat je de vraag van Knevel linkt aan acties. Maar de acties die hij bedoelt zijn al acties ala het ondertekenen van een petitie/advertentie. Zij ontkent dat, terwijl ze wel degelijk actief heeft meegedaan aan acties bij Dodewaard. En ik wil meteen geloven dat zij die niet geleid of georganiseerd heeft en geen stenen gegooid heeft, maar zij is afgereisd naar Dodewaard om deel te nemen aan die actie. Dat is prima, maar gezien de vraag van Knevel heeft zij dus geen eerlijk antwoord gegeven.quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 12:59 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ook dat betwist ik. Zoals ik het binnen de context zie gaat het niet om "overtuiging", maar om "acties". Je mag zo links zijn geweest als je wil. Je moet alleen niet meegedaan hebben aan acties zoals inbraak, stenen gooien, enz.
[..]
Tsja, als je in Tilburg gaat wonen moet je een keer naar Guus Meeuwis en moet je toch ook enige sympathie voor Willem II ontwikkelen. Maar als ik EchtGaaf was, had ik gepleit voor een verbod op beidequote:Dat is logisch. Je noemde al Willem II.
Die heb ik gemist of anders gelezen? Quotes?quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 13:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoho, in dat artikel worden wel mensen aangehaald die weldegelijk beweren dat Verdonk actief aan het rellen was en geweld gebruikte.
Deze bedoel je neem ik aan?quote:Volgens De Gelderlander en de site Nijmegen.homestead vervulde Rita Verdonk een actieve, stenengooiende rol. Maar alles wijst erop dat ze niet meer dan een anonieme demonstrant was.
Ik wil nogmaals benadrukken dat ik hier nooit heb geroepen dat Verdonk daarom moet aftreden en zelfs als het waar zou zijn dan vind ik het gezeur, ik wil alleen bepaalde personen hier een spiegel voorhouden. Vergelijkingen maken en nuances aangeven. Je kunt -om een voorbeeld te noemen- niet bij de ene persoon zeggen 'waar rook is, is vuur' en bij de andere 'linkse demonisatie'.quote:In 1981 vertrok Rita Verdonk, uit Nijmegen, hoewel ze daar pas in 1983 zou afstuderen als sociologe met als specialisatie de criminologie. De reden van haar vertrek was Peter Willems, een techneut die in Den Haag ging wonen. Rita en hij kregen een relatie. Ze trouwden nooit, maar wonen nog samen, in Nootdorp. Ze hebben twee kinderen, Pieter van 21 en Anna van 19.
Vlak voordat ze uit Nijmegen wegging, explodeerde de Karelsstad toen op 23 februari 1981 de ‘Pierson-rellen’ plaatsvonden. Duizenden demonstranten wilden verhinderen dat een aantal kraakpanden in de straat met die naam werden ontruimd om plaats te maken voor de Zeigelhof-parkeergarage. Volgens De Gelderlander en de site Nijmegen.homestead vervulde Rita Verdonk een actieve, stenengooiende rol. Maar alles wijst erop dat ze niet meer dan een anonieme demonstrant was.
De nacht ervoor nam Verdonk deel aan een zitblokkade in de Karregas. De ME greep in met 1900 man en tanks, er waren pamfletten waarin stond dat bij gebruik van molotovcocktails zou worden geschoten. Maar op de ochtend van het geweld werd Rita Verdonk met duizenden anderen dor de ME verwijderd.
De gevechten kwamen pas erna. Het waren de felste ooit in Nijmegen. Later, toen Rita Verdonk als directeur Staatsveiligheid bij de BVD werkte (1996-1999) hoorde ze van een agent die toen bij de ME zat dat zijn gezin en dat van collega’s al dagenlang thuis getreiterd werden door de krakers. Het opende haar ogen. Bij de gevechten vielen vele gewonden.
,,Iedereen die in Nijmegen studeerde, ging daar kijken. Veel mensen raakten tegen hun wil in betrokken bij de gewelddadigheden. Het is wel zo dat rellen als deze, eigenlijk alles vanaf ‘Geen woning, geen kroning’ tijdens de inhuldiging van koningin Beatrix op 30 april 1980, een omslag was in het studentenmilieu en vooral in het krakerswezen. Het ludieke was eraf, het ging voortaan om echte actie; krakers en politie verhardden’’, zegt Van de Schoor.
In de mythologie stond Rita Verdonk voortdurend stenengooiend op de barricaden, in een paarse tuinbroek. Ze ontkende dat allemaal. ,,Nooit heb ik een steen in mijn handen gehad.’’ (de Volkskrant, oktober 2004) en: ,,Ik heb nooit met stenen gegooid.’’ (Vrij Nederland, mei 2006). Wel was ze – in spijkerbroek met lappen – bij de demonstraties tegen de kerncentrale in Dodewaard. Daar moest ze hard rennen voor de ME en ondervond wat traangas doet.
Zonder meer is dat niet precies hetzelfde.quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 13:08 schreef Klopkoek het volgende:
Er zijn geen bewijzen voor en Verdonk ontkent het maar het wordt wel beweerd en dat is precies hetzelfde....... als waarmee Duyvendak is besmeurd.
Ander soort actie. Dat was een rechtmatige actie. Bij Cramer was op zich ook niets aan de actie zelf onrechtmatig, maar het was ondersteuning van een onrechtmatige actie.quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 13:14 schreef Xtreem het volgende:
Maar de acties die hij bedoelt zijn al acties ala het ondertekenen van een petitie/advertentie. Zij ontkent dat, terwijl ze wel degelijk actief heeft meegedaan aan acties bij Dodewaard. En ik wil meteen geloven dat zij die niet geleid of georganiseerd heeft en geen stenen gegooid heeft, maar zij is afgereisd naar Dodewaard om deel te nemen aan die actie. Dat is prima, maar gezien de vraag van Knevel heeft zij dus geen eerlijk antwoord gegeven.
En als je DS4 bent dan ga je überhaupt niet in Tilburg wonen...quote:Tsja, als je in Tilburg gaat wonen moet je een keer naar Guus Meeuwis en moet je toch ook enige sympathie voor Willem II ontwikkelen. Maar als ik EchtGaaf was, had ik gepleit voor een verbod op beide
Je leest wel heel selectief om "Maar alles wijst erop dat ze niet meer dan een anonieme demonstrant was." heen.quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 13:21 schreef Klopkoek het volgende:
Je kunt -om een voorbeeld te noemen- niet bij de ene persoon zeggen 'waar rook is, is vuur' en bij de andere 'linkse demonisatie'.
Je hebt gelijk dat de actie die door de advertentie gesteund werd onrechtmatig was. Ik vraag me af (maar ik ben geen jurist) hoe rechtmatig een demonstratie is waarbij je met traangas geconfronteerd wordt.quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 13:48 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ander soort actie. Dat was een rechtmatige actie. Bij Cramer was op zich ook niets aan de actie zelf onrechtmatig, maar het was ondersteuning van een onrechtmatige actie.
Het lijkt mij dat daar het grote verschil zit.
[..]
Wijs besluit. Ik ben ook binnen een jaar weg. Maar in tegenstelling tot jou zoek ik een wat grotere stad op.quote:En als je DS4 bent dan ga je überhaupt niet in Tilburg wonen...
Nou, de ME wil daar nogal snel mee zijn...quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 14:11 schreef Xtreem het volgende:
Ik vraag me af (maar ik ben geen jurist) hoe rechtmatig een demonstratie is waarbij je met traangas geconfronteerd wordt.
Maar niet als het lieve brave meisjes zijn die voor het behoud van hun veld met madeliefjes demonstreren.quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 14:16 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nou, de ME wil daar nogal snel mee zijn...
Mee eens. Maar dan nog is Rita V. wel meer betrokken bij 'aksies' dan ze in K&vdB stellig stelde.quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 14:24 schreef Pool het volgende:
Een rechtmatige demonstratie kan natuurlijk ook door een deel van de groep onrechtmatig uit de hand lopen, zonder dat de rest van de demonstranten dan ook direct onrechtmatig handelt.
En Tilburg de gekste trouwens.
Ja, dat hadden we al geconstateerd. Puur naar die woorden kijkend is het absolute onzin. Maar juist omdat het ZO overduidelijk onzin is, zou je moeten weten dat je naar de context moet kijken. En die ligt m.i. zeer duidelijk bij rechtmatig vs onrechtmatig.quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 14:22 schreef Xtreem het volgende:
en dus niet alleen maar "een keer PSP gestemd"....
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |