Bellende fietser op de bon

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 00:56 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Heb ik hier specifiek over het niet bellen op de fiets??? Volgens mij niet.
Lees mijn post nog een keer, als je het dan nog niet begrijpt moet je een cursus begrijpend lezen volgen.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 00:56 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Heb ik hier specifiek over het niet bellen op de fiets??? Volgens mij niet.
Lees mijn post nog een keer, als je het dan nog niet begrijpt moet je een cursus begrijpend lezen volgen.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 01:02 schreef Light het volgende:

[..]

Je post wel in een topic over bellen op de fiets. Lees de titel nog maar eens.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 01:07 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Ik reageerde op een quote.
Als je inhoudelijk niks op mijn post heb in te brengen, ga dan ergens anders spelen!

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 01:07 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Wat light zegt.
Als jij niet weet waar het topic gaat kan je rustig opbokken.
Ga maar lekker met je mede boomknuffelaars in het bos zitten.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 01:11 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Als jij alleen maar reageert op een quote zonder te weten waar die quote eigenlijk over gaat (jeweet, topic relevantie) zou je gewoon buiten moeten gaan spelen.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 01:14 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Volgens mij kan jij gewoon niet begrijpend lezen .
Reageer nu eens inhoudelijk op mijn post zonder geflame.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 01:16 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]



Leer zelf even je post te lezen

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 01:18 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Als je nu gewoon even laat zien dat je wel het vermogen hebt om NORMAAL te reageren.
Ik ben bang dit teveel gevraagt is.

Mensen zoals jij zijn zonde van mijn tijd


/end

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 01:07 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Ik reageerde op een quote.
Als je inhoudelijk niks op mijn post heb in te brengen, ga dan ergens anders spelen!

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 02:19 schreef Light het volgende:
Je mag je niet eerst helemaal lam zuipen en dan nog een auto gaan besturen.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 23:30 schreef bloodymary het volgende:
De meeste mensen reageren tegenwoordig alleen vanuit hun eigen beleving op dit soort plannen. Zo van:ik ben wel eens bijna omver gereden door een bellende fietser etc. etc. Dat vind ik zo kortzichtig, je moet beseffen dat het weer een beperking van je levensvrijheid is. What's next, niet meer praten tijdens het fietsen, geen lolly eten tijdens het fietsen, geen kinderen meer achterop de fiets, etc.etc. Als je dit soort plannen steunt komt er een dag dat je zelf de dupe wordt en dan is het huis te klein natuurlijk, als de eigen vrijheid word beperkt. Jammer dat het de meeste mensen niet meer lukt om zaken in een ruime context te zien.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 02:19 schreef Light het volgende:

Ik zie bellen/sms-en tijdens het besturen van een voertuig (auto of fiets) als iets dat daarmee vergeleken kan worden. En dus moet je 't niet doen. Ik vind het dan ook een goed plan om het wettelijk te verbieden.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 23:30 schreef bloodymary het volgende:

De meeste mensen reageren tegenwoordig alleen vanuit hun eigen beleving op dit soort plannen. Zo van:ik ben wel eens bijna omver gereden door een bellende fietser etc. etc. Dat vind ik zo kortzichtig, je moet beseffen dat het weer een beperking van je levensvrijheid is. What's next, niet meer praten tijdens het fietsen, geen lolly eten tijdens het fietsen, geen kinderen meer achterop de fiets, etc.etc. Als je dit soort plannen steunt komt er een dag dat je zelf de dupe wordt en dan is het huis te klein natuurlijk, als de eigen vrijheid word beperkt. Jammer dat het de meeste mensen niet meer lukt om zaken in een ruime context te zien.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 08:48 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Ten eerste is je vergelijking van auto en fiets al vreemd .

En ten tweede is jouw mening dat telefoneren en dronken aan het verkeer deelnemen vergelijkbaar zijn niet relevant, en m.i. onjuist. 'k Weet natuurlijk niet hoe jij telefoneert...

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 10:06 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Hand uitsteken is niet verplicht, en in België (weet niet hoe het in NL zit) mag je binnen de bebouwde kom met verschillende naasteen rijden, OOK als je daarmee het autoverkeer stoort (maar hier moet de regel dan maar aangepast worden, want dat is idd ferm irritant)

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 08:46 schreef DennisMoore het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koos_Spee

Totáál verkokerd. Tunnelvisie.

quote:

In 1968 en 1971 behaalde hij er de diploma's A en B.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 11:48 schreef abondance het volgende:
ook als mensen geen fiets onder hun gat hebben lopen ze als zombies over straat
Ik plak wel eens affiches en merk dat niemand op je let.
Behalve mensen van buitenlandse nationaliteit die spreken je wel aan
wat doe je wat is dat? die kijken en zien om zich heen.
De europeaan loopt als een robot over straat afgestopt en angstig te storen met zijn blik.
en is niet in staat zijn omgeving nog te observeren
Vandaar ook die MP3 in hun oren om zich nog meer af te sluiten van de aarde de lucht en de vogels of wat ook.

Verontrustend

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 13:16 schreef DS4 het volgende:

[..]


Rij je met de auto 104 iov 100 km/u op een stuk snelweg waar je 100 meter verderop gewoon 120 mag: boete.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 12:37 schreef Chancard het volgende:

[..]

Met 2 naast elkaar is toch het maximum?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 13:50 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Hand uitsteken is in Nederland verplicht. Tevens mag je alleen maar in je eentje rijden. 2 naast elkaar wordt echter gedoogt.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 13:45 schreef Lambiekje het volgende:
Het kan toch zo veel simpeler. Mobieltjes zijn toch altijd netjes te traceren. Waarom kan er dan niet ingevoerd worden dan dat als je in het verkeer begeeft dat de mobiel gewoon NIET werkt. 99% van de telefoongesprekken is toch quatsch.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 13:45 schreef Lambiekje het volgende:
Het kan toch zo veel simpeler. Mobieltjes zijn toch altijd netjes te traceren. Waarom kan er dan niet ingevoerd worden dan dat als je in het verkeer begeeft dat de mobiel gewoon NIET werkt. 99% van de telefoongesprekken is toch quatsch.

15 jaar geleden had men het niet nodig en nu ook niet.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 14:37 schreef CasB het volgende:

[..]

En wat als een passagier wil bellen?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 14:26 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik dacht eigenlijk dat dat al zo was.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 02:37 schreef zoalshetis het volgende:
alhoewel ik moet zeggen dat in amsterdam die bellende klootzakken op de fiets (ik fiets ook en heb geen auto) echt voor levensgevaarlijke situaties zorgen waar automobilisten of andere fietsers dan weer de dupe van zijn.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 10:11 schreef Light het volgende:

Ik telefoneer niet tijdens het fietsen. En anders kan ik altijd nog een oortje gebruiken, dan heb ik iig wel twee handen aan het stuur. Heb je wel eens geprobeerd om een noodstop te maken op de fiets met 1 hand aan het stuur?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 13:52 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

nee .. dus als een agent op zijn strepen staat kan hij iemand beboeten. no way.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 18:18 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

De keren dat ik in m'n leven een 'noodstop' heb moeten maken met de fiets, zijn op één hand te tellen .
En ik weet niet met wat voor bloedgang jij fietst, maar als ik bel op de fiets, dan race ik niet. En bovendien kijk ik gewoon netjes voor me. En dat gaat uitstékend met één hand aan 't fietsstuur.

quote:

M'goed, zeikerds hou je altijd. Van jou mag ik natuurlijk ook geen kratje bier achterop de fiets vervoeren vanaf de supermarkt. Heb je wel 's een 'noodstop' gemaakt terwijl je met een hand een kratje bier achterop vasthoudt?

quote:

Misschien moet je maar beter niet deelnemen aan 't verkeer, als je niet in staat bent om met één hand aan 't stuur te fietsen .

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 17:45 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

zo onderdrukt voel je je dus al dat je al regels er bij gaat verzinnen die er nog niet eens zijn

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 19:48 schreef SuperrrTuxxx het volgende:

[..]

Ik heb geen idee meer hoe ik erbij kom, maar het zal vast zoiets zijn: ik heb ooit al lang geleden eens gehoord dat dat in de planning lag en ik had eigenlijk meer "verwacht" dat het al zo zou zijn. Maar blijkbaar duren dit soort dingen eeuwig voordat er wat wordt beslist.

Zelf bel ik zelden op de fiets dus zo onderdrukt hoef ik me nou ook weer niet te voelen.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 18:21 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

hmn. Zal het nog 1x kort en bondig samenvatten JA.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 10:37 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Toen ik fietsexamen moest doen 20 jaar terug .. was het toch zo dat je echt met z'n 2 mocht fietsen.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 08:17 schreef Pappie_Culo het volgende:
Net goed, het moet maar eens afgelopen zijn.

En eigenlijk verwacht ik ook een boete van 2 euro per spaak in het wiel. Zal ze leren.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 05:36 schreef sig000 het volgende:

[..]

Dat zit niet in de statistieken.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 05:55 schreef sig000 het volgende:

[..]

Geef me 1 goede reden waarom in een auto het verbod er wel is en geen verbod op roken achter het stuur bijvoorbeeld.
Een fietser is net zo goed verkeersdeelnemer dus waarom geen verbod daar?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 09:36 schreef deedeetee het volgende:
Van mijn mag het bellen op een tweewieler meteen verboden worden. Idioot dat men tegenwoordig aan de lopende band aan een foon moet hangen om te kletsen.
Als je zo'n fietser druk kwebbelend over de straat ziet zwabberen weet je toch meteen dat dit géén goed idee is ?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 09:36 schreef deedeetee het volgende:

Van mijn mag het bellen op een tweewieler meteen verboden worden. Idioot dat men tegenwoordig aan de lopende band aan een foon moet hangen om te kletsen.
Als je zo'n fietser druk kwebbelend over de straat ziet zwabberen weet je toch meteen dat dit géén goed idee is ?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 12:24 schreef gelly het volgende:
Ik snap de aversie tegen dit voorstel niet zo goed, je bent als automobilist vrijwel altijd verantwoordelijk als je een fietser schept en ik zie regelmatig fietsers al bellende de meeste idiote capriolen uithalen. In het drukke verkeer in Nederland moet je gewoon je aandacht er 100% bij hebben.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 02:41 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Of een fiets.

Als ik fiets en ik ben aan het bellen dan heb ik m'n koptelefoon op, twee handen aan het stuur fietst een stuk prettiger. En dan heb ik maar één oortje in zodat ik met het andere m'n omgeving nog kan horen. Vaak hoor ik brommers en scooters veel eerder dan dat ik ze aan kan zien komen en die krengen nemen de bochten vaak zo ruim dat als ik niet inhou ik eronder zou liggen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:26 schreef zquing het volgende:
En ik als bijzonder geoefende stadsfietser moet gaan lijden onder de mensen die niet goed kunnen stadsfietsen

een goede fietser kent geen regels

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 22:51 schreef fs180 het volgende:

[..]

1 regel, autos komen hard aan, dus die ontwijk je ten aller tijden

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:42 schreef -Beer- het volgende:

Eens. En sowieso ook belachelijk dat in Nederland nog steeds zonder helm gefietst mag worden. Dit soort simpele maatregelen schelen veel verkeersdoden per jaar.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 09:39 schreef Specularium het volgende:

[..]

Inderdaad, en als je ze dan bijna een schedelbasisfractuur rijdt omdat zij niet opletten kijken ze je nog aan
alsof je niet uit kon kijken.

Oprotten met die ellende. Bellen doe je maar als je stilstaat.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:16 schreef Halcon het volgende:

Als je zo´n halve gare omkegelt, is het nog jouw schuld ook.

quote:

Inderdaad opzouten met die ellende. Mensen moeten maar gewoon de aandacht bij het verkeer houden i.p.v. bij de GSM.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:27 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Yep, dan mag je je rijbewijs inleveren wegens blindheid.
[..]

Dat jij nu te dom bent om je aandacht slechts aan één ding te geven, zegt nog niet dat iedereen zo beperkt is. Misschien moet je gewoon een verbod t.a.v. jezelf uitvaardigen om de verkeersveiligheid te dienen.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:28 schreef Halcon het volgende:

In de praktijk blijkt gewoon dat veel mensen niet kunnen fietsen en bellen tegelijk.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:30 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

In de praktijk blijkt gewoon dat jij niet weet waarover je praat.

Maargoed, je kunt dan vast wel met cijfers komen waaruit blijkt dat dit veel ongevallen oplevert? Nee, dacht het ook niet .

Je moet eens wat minder vanuit je eigen beperkte vermogens redeneren.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:51 schreef Halcon het volgende:

Oh ja, een bron: http://www.tbm.tudelft.nl/live/pagina.jsp?id=f5986fb8-1f38-4332-a861-83c806abaa31&lang=nl

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 10:59 schreef FortunaHome het volgende:

Dennis... meen je nou echt dat mobiel bellen op de fiets geen enkele invloed heeft op je rijgedrag?

http://www.verkeerenwater(...)ts_tcm195-171429.pdf

quote:

Conclusies en aanbevelingen

Het aantal ernstige ongevallen als gevolg van mobiel bellen tijdens het fietsen lijkt laag. Met de aannamen die in dit onderzoek als het meest realistisch worden beschouwd, schatten we het aantal verkeersdoden door mobiel bellen op de fiets op een enkele per jaar. Bij negatieve schattingen, gebaseerd op minder waarschijnlijke aannames, loopt dat op tot ongeveer drie.
In veel landen is het gebruik van handheld mobiele telefoons tijdens het autorijden verboden. Evaluaties laten zien dat het moeilijk is om met een verbod een blijvend effect te bereiken. Zou een verbod op handheld bellen tijdens het fietsen worden overwogen dan moet daarbij bedacht worden dat handhaving onder fietsers moeilijk en duur zal zijn.

Gezien het verwachte aantal ongevallen door mobiel bellen tijdens het fietsen en de effectiviteit en kosten van mogelijke maatregelen adviseren wij het volgende:
• Voer geen verbod door op mobiel bellen tijdens het fietsen.
• Besteed aandacht aan de risico’s van mobiel bellen tijdens het fietsen in de verkeerseducatie voor scholieren.
De tweede aanbeveling past bij het streven uit de Nota Mobiliteit om extra aandacht te besteden aan ‘risicoherkenning’ in de verkeerseducatie voor scholieren. Voordeel is dat daarmee de groep wordt bereikt die vermoedelijk het meest mobiel zal bellen op de fiets.
Daarnaast hoeft geen onderscheid gemaakt te worden tussen handheld en handsfree bellen. Aandacht voor de effecten van mobiel bellen kan worden gecombineerd met andere oorzaken van verminderde taakbekwaamheid zoals het rijden in grote groepen, slaapgebrek, alcohol- en drugsmisbruik.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 11:16 schreef DennisMoore het volgende:
Zie edit.

Met een moeilijk en duur te handhaven verbod voorkom je 1 tot 3 dodelijke slachtoffers per jaar. Het is beter om in z'n algemeenheid te wijzen op de risico's van de vele zaken die de rijvaardigheid negatief kunnen beïnvloeden.

Dat gaat bovendien uit van een beter mensbeeld: die van een volwassene die wordt geacht verantwoordelijkheidsgevoel te hebben en risico's kan inschatten. Simpelweg alles verbieden dat een mogelijk risico kan hebben, alsof we met kleine kinderen te maken hebben, zorgt er júist voor dat mensen zich gaan gedragen als kleine kinderen.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 11:16 schreef DennisMoore het volgende:
Zie edit.

Met een moeilijk en duur te handhaven verbod voorkom je 1 tot 3 dodelijke slachtoffers per jaar. Het is beter om in z'n algemeenheid te wijzen op de risico's van de vele zaken die de rijvaardigheid negatief kunnen beïnvloeden.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 17:20 schreef Boschkabouter het volgende:

[..]

Hoezo duur te handhaven? Het gaat de staat geld opleveren als ze ook daarop kunnen bekeuren.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 08:17 schreef Pappie_Culo het volgende:
Net goed, het moet maar eens afgelopen zijn.

En eigenlijk verwacht ik ook een boete van 2 euro per spaak in het wiel. Zal ze leren.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 11:07 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Nee, dat meen ik helemaal niet. Ik meen (en zei) dat er tig zaken zijn die invloed hebben op rijgedrag, maar niet voldoende en niet bij iedereen hetzelfde om ze dan maar allemaa domwegl te verbieden.

Overigens uit dat rapport:
[..]

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 22:18 schreef Halcon het volgende:

Dat lijken me drie jonge, dodelijke slachtoffers per jaar te veel. Ook nog een stel gewonden kun je er mee voorkomen.

quote:

Bellen en rijden gaat niet samen.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:29 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Fietshelmen dan ook maar verplichten, dat voorkomt nog veel meer. Of gewoon fietsen verbieden, helemaal geweldig. Weet je wat, gewoon verbieden dat mensen überhaupt nog naar buiten gaan zonder bescherming of het liefst professionele begeleiding. Misschien voorkom je daar ook wel een paar doden en gewonden mee. Oh, gaan we ook huishoudtrapjes verbieden natuurlijk. En alcohol, en koffie, en patat.

Verbieden, verbieden, verbieden. .
[..]

Gaat met de lage fietssnelheid uitstekend samen. Nooit problemen mee gehad of gemerkt, en volgens het genoemde onderzoek van V&W is een verbod dan ook helemaal niet gewenst.

Bellen en autorijden gaat niet samen.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:44 schreef DennisMoore het volgende:
Richt een nieuwe verbodspartij op .

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:46 schreef FeestNummer het volgende:

"Regels zijn regels" zei Rita Verdonk, dus je weet waar je moet zijn.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:55 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

D'r zijn helaas maar weinig partijen die niét van alles willen verbieden. Ze vervelen zich wat in Den Haag, en met verbieden kun je als politicus het makkelijkst macht uitoefenen. En macht is geil, geeft je bestaansrecht.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 21:38 schreef knep het volgende:

[..]

Ja hoor Oom Agent heeft genoeg tijd om iedere bellende josti te gaan bekeuren .

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:44 schreef DennisMoore het volgende:
Ah, je bent dus ook al voor het verplichten van de fietshelm, dat verbaast me helemaal niets .

Ja, ik woon in en fiets door Utrecht, it qualifies. Prima ook om fietsers te beboeten die gevaarlijke capriolen uithalen, maar niet per definitie iedereen met een gsm, iedereen met een tas, iedereen met een gebroken arm, iedereen met een walkman, iedereen met een klein kind achterop, etc etc.

In de auto mag niet omdat het daar gevaarlijk is, aantoonbaar, hoge snelheden. Bij een fiets is dat niet het geval, nogmaals, lees de aanbevelingen in het rapport.

M'goed, je houdt mensen blijkbaar graag klein en bent niet zo'n fan van eigen verantwoordelijkheid, volwassen gedrag en risico's inschatten. Richt een nieuwe verbodspartij op .

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 00:00 schreef Halcon het volgende:

Ik geef aan dat een fietshelm vrijwel alleen maar voordelen heeft.

quote:

Het is nu eenmaal lastig om gevaarlijke capriolen objectief te definieren. Wanneer is iets gevaarlijk en wanneer niet. Vandaar dat men naar een specifiek verbod zoekt. Kan men later de regel altijd nog wat soepeler toepassen als dat nodig mocht zijn.

quote:

Ik hoef geen nieuwe partij op te richten. Ik ben erg tevreden met de partij waar jij lid van bent geweest.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 00:16 schreef Halcon het volgende:

Het quotum vind ik een belachelijke zaak en dat zou meteen bij het vuilnis gezet moeten worden. Agenten moeten bekeuren op basis van gevaarlijk gedrag, niet op basis van de stand van zaken van hun quotum.

quote:

Sinds wanneer ben je geen lid meer?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 00:22 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

En bellen is in de regel géén gevaarlijk gedrag (zie rapport), en daarom schaffen we die vrijheid van het individu niet af op basis van een paar incidenten waarbij wellicht 1 dode per jaar valt. Klaar, duidelijk, helder, punt.
[..]

Niet relevant.