abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_59883319
De lijst hier is verre van compleet. Aanvullingen van hoge-rente-banken zijn welkom, en vooral de Deposito-lijst is nog wat kort!

Vervolg van:
Banken met hoge rente (deel 4)
Banken met hoge rente (deel 3)
Banken met hoge rente (deel 2)
Banken met hoge rente


Klassement per 23 februari 2008:
Rekeningen ZONDER BEPERKENDE VOORWAARDEN (o.a. van deze bron):
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
TEB Ster Spaarrekening                    4,60%   (Was 4,25%)  De nominale rente is 4,52%, de spaarrente wordt 4 keer per jaar uitgekeerd. Door het rente op rente effect wordt een effectieve rente van 4,6% gehaald.
AK Internet Spaarrekening                 4,55% 
ATB Internet Spaarrekening                4,50%   Geen eigen rekeningnummer
Credit Europe Top-Interest                4,50%   Wekelijks papieren afschriften
YKB Euro-Plus Spaarrekening               4,43%*
AK Spaarrekening                          4,50% 
DHB Bank Save online                      4,25% 
GarantiBank Gouden internet Rekening      4,10%
Argenta internet spaarrekening            4,00%   (Was 4,25%) Let op: andere garantieregeling: http://www.dividendpagina.nl/sparen/argenta-internet-spaarrekening.asp
DHB VoorSpoedrekening                     4,00%
Gouden Klaver Rekening                    4,00%
Hyoptheker Solide Koers Internetbankieren 4,00%


*Deze bank claimt dat 4,43% per jaar bij uitkering per maand door rente-op-rente neerkomt op 4,50% per jaar. Echter, dan zullen ze 4,43/4% per kwartaal moeten uitkeren, er staat nergens dat ze dat doen, en daarom vind ik het raar dat ze 4,50% per jaar claimen te geven.

Rekeningen MET MAANDELIJKSE INLEG** (o.a. van deze bron):
1
2
3
4
5
SNS Maxisparen             4,25%     Maandelijks ¤ 50 tot en met ¤ 250 sparen
AEGON Bank Spaarcomfort    4,25%     Maandelijks ¤ 50 tot en met ¤ 250 sparen
ASN Bank ideaalsparen      4,25%     Maandelijks ¤ 50 tot en met ¤ 250 sparen
REAAL LoyaalSparen         4,25%     Maandelijks ¤ 50 tot en met ¤ 250 sparen
Regio Bank SnelSparen      4,25%     Maandelijks ¤ 50 tot en met ¤ 250 sparen


**Als je op een maand minder dat het minimum inlegt, krijg je een lagere rente. Meer inleggen is niet mogelijk. Opnemen heeft over het algemeen geen invloed op het rentepercentage (controleer dit wel per rekening voor je hem opent!)

Rekeningen MET VASTE LOOPTIJD EN VASTE RENTE:
1
2
3
4
5
6
7
Credit Europe Termijndeposito     5,40%   (Was 5,00%) 1 jaar  
DSB Bank Vaste Termijn Deposito   4,00%   (1 maand)  
                                  4,15%   (3,6 maand, 1-5 jaar)  
                                  4,50%   (10 jaar)
SNS Keuzedeposito                 4,00%   (1 t/m 5 jaar)
                                  4,25%   (6 t/m 9 jaar)
                                  4,50%   (10 jaar)


..

Rekeningen MET ANDERE VOORWAARDEN**** (o.a. van deze bron):
1
2
3
4
5
6
7
SNS Jaarsparen                  4,50%   2% over het hele spaarsaldo + 2,50% bonusrente over laagste bedrag
AK Plus spaarrekening           4,45%   (Was 4,20%)  Minimum saldo 1000 euro, maximaal twee opnames per maand. Rentebijschrijving per kwartaal.
Postbank Toprekening            4,00%   Eerste 3 maanden 4,50%, minimum saldo 20.000
ASN Bank optimaalplusrekening   4,00%   1% opnamekosten
OHRA Extra Spaarrekening        4,00%   2% opnamekosten
DSB Bank Internetsparen Extra   4,00%   Minimum saldo 25000 euro, daaronder 2% rente
Regio Bank Spaarplus            3,75%   1% opnamekosten   Saldo boven de 1.500.000 2,25%

****Deze rekeningen zijn eigenlijk helemaal niet interessant vergeleken met de rest...


Special:
Rekeningen MET WAARDELOZE RENTE (speciaal om deze banken te motiveren hier eens wat aan te doen!):

1
2
3
4
5
Postbank Plusrekening              0,50%   Was vroeger 6%.....
ING Eurospaarrekening              0,50%*  Minimumsaldo ¤5000,-; bonusrente 1,50% over het minimumsaldo dat gedurende het hele kalenderjaar op de rekening staat
Postbank Kapitaalrekening          1,00%*  Tot ¤11250, daarboven 0,10% meer
ASN Sparen                         1,25%
Triodos Bank Spaar Vrij Rekening   1,75%
*Op de site van de banken kan ik deze rekeningen niet meer af sluiten.

Alle banken in het rijtje staan onder toezicht van De Nederlandse Bank (DNB) en vallen onder het Depositogarantiestelsel (TS kan niet aansprakelijk gehouden worden voor fouten in deze post, zelf even controleren natuurlijk!). Dit houdt in dat bij onverhoopt failliesement van de bank in ieder geval de eerste ¤20.000 voor 100% gegarandeerd is door DNB en de volgende ¤20.000 voor 90%. Wil je geen enkel risico lopen, dan kun je dus het beste je geld spreiden over meerdere banken met maximaal ¤20.000 per rekening.

Voor hele grote bedragen (waarbij spreiden over meerdere banken lastig wordt) kun je staatobligaties overwegen. Nederlandse staatsobligaties behoren tot de veiligste ter wereld. Je hebt dan wel het nadeel van transactie- en bewaarkosten, maar voor grote bedragen zijn die in verhouding laag. Zie hieronder de yieldcurve.

Yieldcurve EURO staatsobligaties

Niet up-to-date, klik hier voor de huidige situatie


Handige links:
http://www.rekeninginfo.nl
http://www.dividendpagina.nl/sparen.asp


Hou dit AUB een spaartopic.
Discusseren over speculeren en beleggen kan hier: [Centraal] Beleggen & Aandelen deel 25

[sub]De OP vind je hier
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  vrijdag 4 juli 2008 @ 10:47:19 #2
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_59883539
censuur :O
pi_59883603
Zojuist op de email: AT Bank verhoogd van 4,5 naar 4,75%

ATBank:
Geachte relatie,

Hierbij willen wij u graag informeren dat Amsterdam Trade Bank N.V. besloten heeft om met ingang van 7 juli 2008 haar rentevergoeding op de ATB Internet Spaarrekening met 0,25% te verhogen naar 4,75%.

Amsterdam Trade Bank N.V. laat hiermee blijken dat ze als bank de intentie heeft om een bovengemiddelde rentevergoeding te geven, hetgeen in de voorgaande jaren onveranderd het geval was. Daarnaast houdt de bank hiermee rekening met de gewijzigde marktomstandigheden en het feit dat ook de Europese Centrale Bank jongstleden donderdag haar rentetarief met 0,25% heeft verhoogd.

Indien u nog vragen heeft hierover kunt u telefonisch contact opnemen via ons gratis telefoonnummer 0800-2225888 (maandag t/m vrijdag van 09.00 tot 17.30 uur) of per email: sparen@atbsparen.nl

Met vriendelijke groeten,
Amsterdam Trade Bank N.V.
De wereld verandert niet omdat iedereen het gelijk anders wil, maar omdat er een paar mensen zijn die het anders blijven doen.
(Roos Vonk)
pi_59883704
Ha, die mail kreeg ik idd ook net binnen
"Why does being a librarian make her even hotter?"
"They're keepers of knowledge. She holds the answers to all of our questions..."
  vrijdag 4 juli 2008 @ 11:15:32 #5
44609 MrFl0ppY
So Fucking What
pi_59884265
Kijk das niet verkeerd. Toch weer een keer extra stappen
He Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The Past
  vrijdag 4 juli 2008 @ 11:25:33 #6
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_59884597
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 11:15 schreef MrFl0ppY het volgende:
Kijk das niet verkeerd. Toch weer een keer extra stappen
De inflatie stijgt harder dan de rente...
censuur :O
  vrijdag 4 juli 2008 @ 12:03:54 #7
44609 MrFl0ppY
So Fucking What
pi_59885757
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 11:25 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

De inflatie stijgt harder dan de rente...
Maar is nog niet zo groot als de rente
He Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The Past
  vrijdag 4 juli 2008 @ 12:09:49 #8
48288 Mikkie
Mastermind.
pi_59885922
Vanmiddag maar eens m'n papieren naar CEB de deur uit doen, is er nog niet van gekomen.
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
pi_59886019
Wie geeft er 6%?
pi_59887538
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 11:25 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

De inflatie stijgt harder dan de rente...
En met de huidige inflatie is het nog eens extra onverstandig om je geld op een spaarrekening van een van de grote banken te houden
pi_59888432
Hoe lang duurt om een rekening te openen bij credit-europe ? Maandag heb ik het aanmeldingsformulier opgestuurd.
pi_59889218
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 10:49 schreef Essebes het volgende:
Zojuist op de email: AT Bank verhoogd van 4,5 naar 4,75%

ATBank:
Geachte relatie,

Hierbij willen wij u graag informeren dat Amsterdam Trade Bank N.V. besloten heeft om met ingang van 7 juli 2008 haar rentevergoeding op de ATB Internet Spaarrekening met 0,25% te verhogen naar 4,75%.

Amsterdam Trade Bank N.V. laat hiermee blijken dat ze als bank de intentie heeft om een bovengemiddelde rentevergoeding te geven, hetgeen in de voorgaande jaren onveranderd het geval was. Daarnaast houdt de bank hiermee rekening met de gewijzigde marktomstandigheden en het feit dat ook de Europese Centrale Bank jongstleden donderdag haar rentetarief met 0,25% heeft verhoogd.

Indien u nog vragen heeft hierover kunt u telefonisch contact opnemen via ons gratis telefoonnummer 0800-2225888 (maandag t/m vrijdag van 09.00 tot 17.30 uur) of per email: sparen@atbsparen.nl

Met vriendelijke groeten,
Amsterdam Trade Bank N.V.
Hmmm ik heb geen mail van hun gekregen. Pech voor hun, want ik heb gister net al mijn geld bij ATBank weggehaald. Waarschijnlijk ga ik het de komende week beleggen, of anders wel naar ICESAVE toe.

Hoe zeg je trouwens je ATBank rekening op? Ik kon op hun internet site daar niets over vinden.
Gewoon een brief sturen met AJU erin?
  vrijdag 4 juli 2008 @ 18:54:31 #13
73742 fripper
"Call It Anything"
pi_59894992
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 12:13 schreef EchtGaaf het volgende:
Wie geeft er 6%?
DSB geeft zelfs 7.5 % . Maar dan moet je het wel 10 jaar vast zetten , en het niet valt onder het depositogarantiestelsel van de DNB. Toch wat eng vind ik ...

http://www.dsbbank.nl/sparen/achtergesteld-deposito/
"We shall now tune our Mellotrons and attack culture once again"
pi_59895019
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 14:21 schreef dyna18 het volgende:

[..]

Hmmm ik heb geen mail van hun gekregen. Pech voor hun, want ik heb gister net al mijn geld bij ATBank weggehaald. Waarschijnlijk ga ik het de komende week beleggen, of anders wel naar ICESAVE toe.

Hoe zeg je trouwens je ATBank rekening op? Ik kon op hun internet site daar niets over vinden.
Gewoon een brief sturen met AJU erin?
Volgens mij zit ergens een knopje met "formulieren", daar kun je wijzigingen doorgeven en ook je rekening opzeggen dacht ik.
"Why does being a librarian make her even hotter?"
"They're keepers of knowledge. She holds the answers to all of our questions..."
pi_59895159
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 13:47 schreef corus het volgende:
Hoe lang duurt om een rekening te openen bij credit-europe ? Maandag heb ik het aanmeldingsformulier opgestuurd.
Ik geloof dat het bij mij ongeveer een weekje duurde.
pi_59896150
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 13:12 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

En met de huidige inflatie is het nog eens extra onverstandig om je geld op een spaarrekening van een van de grote banken te houden
wat wil je er dan mee doen?
  vrijdag 4 juli 2008 @ 20:56:27 #17
173465 MoneyTalks
You listen.
pi_59897535
tvp
Karakter en zelfvertrouwen verkopen ze niet in kledingwinkels vrees ik.
pi_59898809
Als ik dit zo lees, dan is Icesave weer wat van plan met de rente...
quote:
(...)
Nieuwkomer Icesave heeft inmiddels laten weten binnenkort ook met een depositoproduct te komen, waarbij spaarders hun geld voor langere tijd tegen een vaste rente kunnen wegzetten. De verwachtingen van de Overgeld redactie zijn hooggespannen, aangezien het rentetarief op een gewone internetspaarrekening zonder voorwaarden bij de IJslanders al 5,0% is.
(...)
Martijn Hohmann, directeur van Icesave, stelt dat tarieven mogelijk verder omhoog kunnen. „Maar daarbij laten we ons niet leiden door wat de concurrentie doet. Wel overwegen we tarieven op te trekken omdat de Europese Centrale Bank donderdag de rente heeft verhoogd.” Icesave heeft sinds zijn komst op de Nederlandse markt in mei ruim 25.000 spaarders aangetrokken.
(...)
Het hele artikel is terug te lezen op www.overgeld.nl
pi_59898870
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 18:54 schreef fripper het volgende:

[..]

DSB geeft zelfs 7.5 % . Maar dan moet je het wel 10 jaar vast zetten , en het niet valt onder het depositogarantiestelsel van de DNB. Toch wat eng vind ik ...

http://www.dsbbank.nl/sparen/achtergesteld-deposito/
O nee.... Zou ik nooit doen. Als je kijkt hoe hard de variabele spaarrente alleen al het afgelopen is gestegen.... En 10 jaar is wel erg lang. En dan ook nog geen bank garantie ...
  Moderator / Kerstkaart terrorist vrijdag 4 juli 2008 @ 23:13:52 #20
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_59900545
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 14:21 schreef dyna18 het volgende:

[..]

Hmmm ik heb geen mail van hun gekregen. Pech voor hun, want ik heb gister net al mijn geld bij ATBank weggehaald. Waarschijnlijk ga ik het de komende week beleggen, of anders wel naar ICESAVE toe.

Hoe zeg je trouwens je ATBank rekening op? Ik kon op hun internet site daar niets over vinden.
Gewoon een brief sturen met AJU erin?
Ik heb de email wel...

Wat opzeggen betreft, waarom zou je opzeggen? gewoon leeghalen, als de rente bij ATB dan hoger wordt dan bij de anderen kun je het weer naar ATB sluisen.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
pi_59903085
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 19:53 schreef Twijfelaar80 het volgende:

[..]

wat wil je er dan mee doen?
Op een spaarrekening zetten van Icesave of CEB misschien? Bij de grote banken mag je blij zijn als het rentetarief gelijk is aan de inflatie, sommigen zitten zelfs lager dan de inflatie; hoezo spaarrekening? Je verliest er op
  zaterdag 5 juli 2008 @ 07:10:47 #22
29690 csar
Rock On With Yo Bad Self
pi_59904277
quote:
Op zaterdag 5 juli 2008 01:19 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Op een spaarrekening zetten van Icesave of CEB misschien?
De Landskibank heeft aardige klappen gehad ten gevolge van de kredietcrisis. Ook is het zo dat de eerste 20.887 niet onder het nederlandse depositogarantiestelsel valt maar onder het ijslandse.

Mocht je een bank met 5% willen dan lijkt mij de Credit Europe een betere optie, ook 5% en deze valt ook voor de eerste 20k onder het nederlandse depositogarantiestelsel.
Freedom is a road seldom traveled by the multitudes
pi_59907341
tvp he
pi_59907985
Inderdaad CSAR. Op basis van dit draadje was ik enthousiast geworden van ICESAVE en had vorige week een rekening geopend. Ik was vandaag van plan om hem vol te storten maar las heel toevallig dit bericht:

http://business.timesonli(...)s/article4273175.ece

Well, up to a point. In the unlikely event of Landsbanki failing, Icesave depositors would have to claim the first ¤20,887 (£16,500) of their losses not from the UK’s Financial Services Compensation Scheme (FSCS) but from a deposit protection fund run out of Reykjavik.

After several days of prodding and digging, I have, finally, ascertained the vital statistics of this fund, the Depositors’ and Investors’ Guarantee Fund. It describes itself, not very accurately, as “prefunded” but actually has £88 million in the kitty. That’s to cover deposits totalling £13.6 billion, 154 times as much.

Gaat weliswaar over de UK maar die situtie verschilt nauwelijks van die in NL.

Dit staat op hun eigen site:
http://www.icesave.nl/veelgesteldevragen/

Het IJslandse garantiestelsel (Icelandic Guarantees and Investor-Compensation Scheme) garandeert aan Icesave rekeninghouders bescherming tot minimaal ¤ 20.887 van het totale bedrag op de spaarrekening. Naast deze bescherming door het IJslandse garantiestelsel garandeert het Nederlands depositogarantiestelsel het bedrag tussen de ¤ 20.887 en ¤ 40.000. Voor de aanvullende bescherming vanuit het Nederlands depositogarantiestelsel geldt een eigen risico van 10%. De vergoeding die van de depositogarantiestelsels verkregen kan worden kan dus niet meer bedragen dan ¤ 38.000 per persoon ongeacht het aantal rekeningen.

“unlikely event of Landsbanki failing”
Het is maar de vraag of dat zo unlikely is....dit stond 24 juni op Bloomberg:

The currency fell 30 percent against the euro since the start of the year as banks struggled to finance debt amid a squeeze on credit.
[...]
The cost of insuring the bonds of Kaupthing Bank hf, Landsbanki Islands hf and Glitnir Banki hf using credit-default swaps soared to records in March on concern Iceland's three largest banks may be unable to fund themselves.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aSnRSg218h_U

Normaal lurk ik alleen maar dit wilde ik toch even melden. Vind het risico nu te groot voor 0.5% extra rente. Als ik toch risico moet nemen dan liever met iets waar flink aan te verdienen valt.

Dutch_renter
pi_59909303
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 19:53 schreef Twijfelaar80 het volgende:
wat wil je er dan mee doen?
Op een kleine bank zetten natuurlijk, waar je wel een fatsoenlijke rente krijgt.
pi_59909310
TS: je lijst loopt behoorlijk achter, en die bron (dividendpagina.nl) claimt vandaag (5-7-2008) nog te zijn bijgewerkt maar er staan allerlei achterhaalde rentestanden op.

Huidige top 3:

5.10% Anadolubank (valt onder bank met "beperkende voorwaarden" maar de enige restrictie is max. 2 opnames per maand, lijkt me geen significante beperking)
5.00% Credit Europe Bank
5.00% IceSave (gaat a.s. maandag naar 5.25%!)

Verder kan ieder moment de Kaupthing Edge bank met een nieuwe spaarrekening in Nederland komen, met waarschijnlijk ook een interessante rente.
pi_59909427
quote:
Op zaterdag 5 juli 2008 07:10 schreef csar het volgende:

[..]

De Landskibank heeft aardige klappen gehad ten gevolge van de kredietcrisis. Ook is het zo dat de eerste 20.887 niet onder het nederlandse depositogarantiestelsel valt maar onder het ijslandse.

Mocht je een bank met 5% willen dan lijkt mij de Credit Europe een betere optie, ook 5% en deze valt ook voor de eerste 20k onder het nederlandse depositogarantiestelsel.
Het IJslandse depositogarantiestelsel is verder precies hetzelfde als de Nederlandse (ze moeten beide aan de Europese regels voldoen), daar maak ik me dus niet zoveel zorgen om. En a.s. maandag is Icesave weer hoger dan CEB, dus dan is CEB niet de betere optie (al zie ik die wel weer snel volgen in renteverhoging)
pi_59909827
quote:
Solide (investment grade)

Rabobank: Aaa
ING Bank(Postbank): Aa1
ABN Amro: Aa2
Fortis: Aa2
SNS bank: A1
Icesave/Landsbanki (IJsland): A2
AK Bank (Turkije): A3
Garanti Bank (Turkije): A3
Argenta (Belgiė): BBB+*
Credit Europe Bank: Baa3


Speculatief

Amsterdam Trade Bank (Alfa Bank Rusland): Ba1
DHB Bank (Turkije): Ba1
Anadolu Bank (Turkije): B1
YapiKredi: (Turkijke): B1
TEB Bank (Turkije): B1
Bron: http://www.z24.nl/z24geld/artikel_18208.z24

Icesave/Landsbanki staat er dus prima voor, zelfs beter dan CEB (al staat die er ook wel goed voor).
  zaterdag 5 juli 2008 @ 17:30:51 #29
17283 Cheiron
Ho ho ho...
pi_59910988
quote:
Op zaterdag 5 juli 2008 16:11 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Bron: http://www.z24.nl/z24geld/artikel_18208.z24

Icesave/Landsbanki staat er dus prima voor, zelfs beter dan CEB (al staat die er ook wel goed voor).
Waarom staat atb hier bij speculatief?
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
  zaterdag 5 juli 2008 @ 17:44:15 #30
73742 fripper
"Call It Anything"
pi_59911237
quote:
Op zaterdag 5 juli 2008 17:30 schreef Cheiron het volgende:

[..]

Waarom staat atb hier bij speculatief?
Er zijn nogal wat verhalen te vinden over de betrokkenheid van de Alfa-bank bij drugshandel en de russische maffia. Ik kan me voorstellen dat Rusland ( en de russische economie ) ook niet als erg stabiel worden gezien.

Wat er van waar is weet ik niet , maar ik zet mij geld dan liever bij bv de ASN , ook al is de rente iets lager.

zie oa :
http://www.stelling.nl/followup/brussels.html
http://observer.guardian.(...)tml#article_continue
"We shall now tune our Mellotrons and attack culture once again"
pi_59911609
quote:
Op zaterdag 5 juli 2008 17:30 schreef Cheiron het volgende:

[..]

Waarom staat atb hier bij speculatief?
Van de bron:
quote:
Zo betekent de Ba1 rating, die onder meer de Russische Alfa Bank (Amsterdam Trade Bank) en de Turkse DHB Bank hebben, volgens Moody's dat de kredietrisico's "substantieel" zijn. Dat klinkt omineus, maar is minder ernstig dan de C-sectie. Daarin zitten banken met "zeer hoge" risico's en partijen waarvan verwacht wordt dat ze op het punt staan in te storten.

Zojuist Icesave op het NOS journaal (letterlijk 1 minuut geleden) in een item over stijgende spaarrentes bij nieuwe banken
pi_59911816
quote:
Op zaterdag 5 juli 2008 18:06 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Van de bron:
[..]

Zojuist Icesave op het NOS journaal (letterlijk 1 minuut geleden) in een item over stijgende spaarrentes bij nieuwe banken
quote:
Op donderdag 3 juli 2008 14:17 schreef avonne het volgende:

[..]

Gezien de af en toe belachelijke onderwerpen bij het 8-uur journaal* verwacht ik hier binnenkort ook wel een item. Consumentengids, Radar, you name it.
pi_59912042
quote:
Op zaterdag 5 juli 2008 18:22 schreef avonne het volgende:

[..]


[..]

Daar moest ik meteen aan denken toen ik het item zag
pi_59914088
Krijgen alle rekeningen 5,25% rente vanaf maandag? Of alleen de nieuwe rekeningen?
  zaterdag 5 juli 2008 @ 23:47:29 #35
19775 Slam
The True AoD
pi_59917645
Voor alle bij ICESAVE iedereen 5,25% dus
Es ist geil ein Arschloch zu sein!!!!
pi_59917974
Nog iets gevonden van Ohra:
quote:
Sparen gaat extra snel met de OHRA Maand Spaarrekening. Onze maand spaarrekening biedt u een hoge rente. De eerste 6 maanden krijgt u maar liefst 7,00%* over uw spaargeld en daarna 4,50%*. U kunt al sparen vanaf € 25,- tot een maximum van € 250,- per maand.
Daarnaast hebben of gaan ze de rente van hun normale spaarrekening verhogen van 4,0% naar 4,6%.
pi_59921020
Mhhh als ICESAVE echt naar de 5,25% gaat dan gaat bij mij ook alles van de ATB naar ICE..
ps
werkt die ICE net zo lekker als de ATB?
pi_59921028
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 14:21 schreef dyna18 het volgende:

[..]
Hoe zeg je trouwens je ATBank rekening op? Ik kon op hun internet site daar niets over vinden.
Gewoon een brief sturen met AJU erin?
en wat doe je dan met de rente die je eind dit jaar nog krijgt van ATB
  zondag 6 juli 2008 @ 09:03:53 #39
73742 fripper
"Call It Anything"
pi_59921041
Even afwachten wat er de komende dagen gaat gebeuren. Als Icesave en Ohra omhoog gaan zal er wel meer volgden.
"We shall now tune our Mellotrons and attack culture once again"
pi_59921161
quote:
Op zondag 6 juli 2008 08:54 schreef tinny het volgende:
Mhhh als ICESAVE echt naar de 5,25% gaat dan gaat bij mij ook alles van de ATB naar ICE..
ps
werkt die ICE net zo lekker als de ATB?
IceSave werkt erg lekker moet ik zeggen. 4 x rente betaling per jaar, 's ochtends geld gestort -> 's middags al op IceSave, 4 afschriften per jaar. Toppertje!
pi_59921174
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 10:49 schreef Essebes het volgende:
Zojuist op de email: AT Bank verhoogd van 4,5 naar 4,75%

Die kreeg ik ook
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 6 juli 2008 @ 09:52:33 #42
862 Arcee
Look closer
pi_59921298
quote:
Grote banken mengen zich nu ook in strijd

Sparen loont weer

AMSTERDAM - Sparen wordt weer rendabel. Na een periode waarin het geld op de bank nauwelijks rente opleverde, gaat men er nu weer wat aan verdienen. Diverse banken, waarvan sommigen met exotische namen, strijden om de gunst van de spaarder en dat kan resulteren in een rente die rond de vijf procent ligt.

Een maand geleden stuntte de IJslandse bank Icesave nog met vijf procent rente, inmiddels worden er hogere percentages geboden. Ook de grootbanken mengen zich in de strijd. Amsterdam Trade Bank, Credit Europe, Argenta en Akbank zijn voor veel Nederlanders geen vage financiėle instellingen meer. Juist deze prijsvechters kaapten de laatste tijd veel spaarders weg bij de grote banken met hoge spaarrentes. Zo biedt de huidige koploper, de Turkse bank Anadolubank, een rente van 5,1 procent.

Toetreders

De laatste tijd doet vrijwel iedereen een poging de hand te leggen op een deel van het Nederlandse spaargeld, ruim 237 miljard euro in totaal. Onverwachte toetreders op eigen bodem waren de beleggersbank Alex en ABP-pensioendochter Loyalis. Alex kwam in maart met een rente van 3,8 procent. Inmiddels is dat 4 procent.

De grote banken hielden zich lang afzijdig van het vuurwerk. Maar inmiddels komen ze in beweging, met name via hoge rentes op zogenoemde deposito's. Dat is geld dat langer vaststaat. Zo is het Belgisch-Nederlandse Fortis koploper met een rente van 5,6 procent op geld dat vijf jaar vaststaat. Mensen die 20.000 euro willen inleggen, krijgen bij de Postbank inmiddels 4,5 procent rente.

Edmond Hilhorst, directeur van de financiėle website Independer, denkt dat banken er genoeg van hebben spaargeld mis te lopen. "Hoewel het nog niet heel veel pijn doet, is het zichtbaar vervelend voor ze", aldus Hilhorst. Hij schat dat Nederlandse grotere banken "enkele miljarden aan spaargeld" hebben zien verdwijnen naar de prijsvechters.

Jaap Versfelt, partner bij adviesbureau McKinsey, ziet een andere reden waarom de traditionele banken zich nu nadrukkelijk melden bij spaarders. "Banken zoeken in deze tijden van de kredietcrisis naar veilige manieren om geld aan te trekken. Het is veiliger dan bijvoorbeeld geld van investeerders, die hun kapitaal snel uit een bank kunnen wegtrekken", aldus Versfelt, specialist in banken en verzekeraars.

Hilhorst en Versfelt durven niet te voorspellen of spaartarieven nog verder omhoog kunnen. "Dat weet natuurlijk niemand. Maar in de jaren zeventig hebben we heel hoge tarieven gehad", aldus Versfelt. Wel wijst hij erop dat spaarders zich niet al te rijk moeten rekenen. "Het is lange tijd aan Nederland voorbijgegaan. Maar inmiddels is ook hier sprake van een oplopende inflatie. Dat geeft tegenwicht aan de hoge spaarrentes."
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_59921475
tvp.

Ben op zoek naar alternatief voor postbank Plusrekening zonder extra voorwaarden.
Eens even de OP bekijken.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
pi_59921503
quote:
Op zondag 6 juli 2008 10:19 schreef -J-D- het volgende:
tvp.

Ben op zoek naar alternatief voor postbank Plusrekening zonder extra voorwaarden.
Eens even de OP bekijken.
als het om minder dan 20k gaat is eigenlijk alles safe (NL garantiestelsel), met een klein voorbehoud voor IceSafe (ijslands garantiestelsel)
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
pi_59921523
quote:
Op zondag 6 juli 2008 10:19 schreef -J-D- het volgende:
tvp.

Ben op zoek naar alternatief voor postbank Plusrekening zonder extra voorwaarden.
Eens even de OP bekijken.
De OP is niet echt actueel meer.

De situatie is nu (voor voorwaardevrije rekeningen):
Anadolu 5,1%
Icesave 5% (vanaf maandag schijnt het 5,25 te worden)
CEB 5%
pi_59921630
quote:
Op zondag 6 juli 2008 10:23 schreef komrad het volgende:
als het om minder dan 20k gaat is eigenlijk alles safe (NL garantiestelsel), met een klein voorbehoud voor IceSafe (ijslands garantiestelsel)
Die snap ik niet. Hoe kan het dat een bank met een vestiging in nederland het bedrag tot 20.000,- onder een buitenlands garantiestelsel kan laten vallen. En het bedrag tussen de 20 en 40.000euro voor 90% weer onder het nederlandse garantiestelsel laat vallen.

Of is het bedrag tot 20.000euro twee maal afgedekt? Zowel door het buitenlandse stelsel ALS het nederlandse stelsel?
  zondag 6 juli 2008 @ 10:43:17 #47
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_59921659
Die Anadolu wordt steeds interessanter! Alleen de naam klinkt zo "indiaans"...
censuur :O
pi_59921686
quote:
Op zondag 6 juli 2008 10:40 schreef _Arthur het volgende:

[..]
Of is het bedrag tot 20.000euro twee maal afgedekt? Zowel door het buitenlandse stelsel ALS het nederlandse stelsel?
Nope, bij faillisement zal je toch echt je geld uit IJsland moeten zien te krijgen.
pi_59921697
Anadolu heeft geen internet bankieren, dat is voor mij die 0.1% extra niet waard.
Goud kan je niet bijdrukken
pi_59921704
quote:
Op zondag 6 juli 2008 10:46 schreef FloggingMolly het volgende:
Nope, bij failliesement zal je toch echt je geld uit IJsland moeten zien te krijgen.
Toch raar dan dat het bedrag tussen de 20 en 40.000e weer wel onder de nederlandse regelgeving valt.
pi_59921749
quote:
Op zondag 6 juli 2008 10:48 schreef _Arthur het volgende:

[..]

Toch raar dan dat het bedrag tussen de 20 en 40.000e weer wel onder de nederlandse regelgeving valt.
komt omdat in Nederland tot 40.000 euro gedekt is, mits men gehuwd is.
Deze regeling is van overeenkomstige toepassing verklaard op deze IJslandse bank.
pi_59921843
quote:
Op zondag 6 juli 2008 10:51 schreef Twijfelaar80 het volgende:

[..]

komt omdat in Nederland tot 40.000 euro gedekt is, mits men gehuwd is.
Deze regeling is van overeenkomstige toepassing verklaard op deze IJslandse bank.
Het is 40.000 per persoon , maakt niet uit of je getrouwd bent.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 6 juli 2008 @ 11:29:06 #54
862 Arcee
Look closer
pi_59922193
quote:
Op zondag 6 juli 2008 10:51 schreef Twijfelaar80 het volgende:
komt omdat in Nederland tot 40.000 euro gedekt is, mits men gehuwd is.
Deze regeling is van overeenkomstige toepassing verklaard op deze IJslandse bank.
Nee, heeft niks met gehuwd zijn te maken. En 't bedrag boven die 20.887 is voor 90% gedekt door DNB.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_59922327
quote:
Op zondag 6 juli 2008 10:40 schreef _Arthur het volgende:

[..]

Die snap ik niet. Hoe kan het dat een bank met een vestiging in nederland het bedrag tot 20.000,- onder een buitenlands garantiestelsel kan laten vallen. En het bedrag tussen de 20 en 40.000euro voor 90% weer onder het nederlandse garantiestelsel laat vallen.

Of is het bedrag tot 20.000euro twee maal afgedekt? Zowel door het buitenlandse stelsel ALS het nederlandse stelsel?
Ice bank heeft geen vestiging (in de fiscale zin des woords) in Nederland, slechts een administratiekantoortje, vandaar dat ze niet onder het nederlandse garantiestelsel vallen.

De Nederlandse Bank heeft wel besloten de IJslandse garantie op te hogen, en garant te staan voor het deel van 20.000 tot 40.000.
De wereld verandert niet omdat iedereen het gelijk anders wil, maar omdat er een paar mensen zijn die het anders blijven doen.
(Roos Vonk)
pi_59922457
quote:
Op zondag 6 juli 2008 11:37 schreef Essebes het volgende:
Ice bank heeft geen vestiging (in de fiscale zin des woords) in Nederland, slechts een administratiekantoortje, vandaar dat ze niet onder het nederlandse garantiestelsel vallen.

De Nederlandse Bank heeft wel besloten de IJslandse garantie op te hogen, en garant te staan voor het deel van 20.000 tot 40.000.
Ah, bedankt voor de verduidelijking. Ik was in de veronderstelling dat Icesave wel een officieel kantoor had in Nederland. Dit stuk op de Icesave site is daar dus gewoon niet volledig in:
quote:
Landsbanki is genotificeerd door De Nederlandsche Bank voor het voeren van een bijkantoor in Nederland. Alle activiteiten van Landsbanki in Nederland vallen volledig onder toezicht van de IJslandse toezichthouder FME. Daarnaast voert De Nederlandsche bank liquiditeitstoezicht op de activiteiten van Landsbanki in Nederland.
pi_59922771
Hier nu ook een icesave rekening aangevraagd , van credit europe nog geen bericht ontvangen.
pi_59922942
quote:
Op zondag 6 juli 2008 10:43 schreef RemcoDelft het volgende:
Die Anadolu wordt steeds interessanter! Alleen de naam klinkt zo "indiaans"...
Dit is nou net de bank waarin ik het minste vertrouwen heb. Turkse bank waarover zeer weinig informatie te vinden is. Lage credit-rating. Daarnaast lijkt deze rente vooral een (korte) actierente te zijn die binnenkort naar beneden wordt aangepast (zie hoe ze het op hun site presenteren). En is deze rekening wel degelijk MET beperkende voorwaarden.
  zondag 6 juli 2008 @ 12:32:15 #59
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_59923178
quote:
Op zondag 6 juli 2008 12:18 schreef dyna18 het volgende:

[..]

Dit is nou net de bank waarin ik het minste vertrouwen heb. Turkse bank waarover zeer weinig informatie te vinden is. Lage credit-rating. Daarnaast lijkt deze rente vooral een (korte) actierente te zijn die binnenkort naar beneden wordt aangepast (zie hoe ze het op hun site presenteren). En is deze rekening wel degelijk MET beperkende voorwaarden.
Ah, tnx, ik weet genoeg. Bij twijfel, niet doen
censuur :O
  zondag 6 juli 2008 @ 12:49:50 #60
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_59923429
quote:
Op zondag 6 juli 2008 10:48 schreef _Arthur het volgende:

[..]

Toch raar dan dat het bedrag tussen de 20 en 40.000e weer wel onder de nederlandse regelgeving valt.
Ja dat snap ik ook niet
Tś estįs dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_59923443
Hmm heerlijk ATB heeft haar rente verhoogd naar 4,75.
pi_59923472
Terug Vind Rente.

De grotere banken beginnen wakker te worden, vraag is of ze nog op tijd zijn of dat er al te veel mensen van ze af zijn of zoekende zijn en niet zomaar terugkeren bij hun "oude vertrouwde grote bank".

Mijn bank, de ABN AMRO, ziet van mijn centen inmiddels niet meer dan de LR en een klein saldo op onze eigen rekeningen en de algemene Internetspaarrekening. De rest staat allemaal elders.

Ze blijven me wel stug in het preferred banking programma houden trouwens, maar die 50K (grens PB) zien ze zelf dus maar een fractie van
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammą, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
pi_59923586
quote:
Op zondag 6 juli 2008 12:18 schreef dyna18 het volgende:
Dit is nou net de bank waarin ik het minste vertrouwen heb. Turkse bank waarover zeer weinig informatie te vinden is. Lage credit-rating. Daarnaast lijkt deze rente vooral een (korte) actierente te zijn die binnenkort naar beneden wordt aangepast (zie hoe ze het op hun site presenteren). En is deze rekening wel degelijk MET beperkende voorwaarden.
De Anadolubank valt, in tegenstelling tot IceSave, wél volledig onder het depositogarantiestelsen van De Nederlandse Bank. Dus je kunt daar sowieso 20K stallen zonder risico, en 40K met bijna geen risico.

De enige beperkende voorwaarde is dat je maximaal 2 keer per maand een opname mag doen. Nou dat lijkt me niet zo'n wezenlijke beperking voor een spaarrekening.

Mochten ze de rente weer verlagen dan is m'n geld daar zo weer weg.
pi_59925568
tvp
pi_59925851
quote:
Op zondag 6 juli 2008 12:58 schreef Tekniko het volgende:
De enige beperkende voorwaarde is dat je maximaal 2 keer per maand een opname mag doen. Nou dat lijkt me niet zo'n wezenlijke beperking voor een spaarrekening.
Het probleem is dat je niet eenvoudig met geld kunt schuiven bij zo'n beperking. Als je toch wilt plannen om slechts 2x maand een opname te doen ben je beter af met een deposito van een jaartje en je betaalrekening gekoppeld aan relatief goed renderende spaarrekening om tegenvallers op te vangen. Anders is het die kwart procent wat mij betreft totaal niet waard.

Voor mij is meer het idee onder dezelfde voorwaarden als ik eerst had een betere rente.
pi_59926063
ik ga voor de postbank rentecertificaat voor 2 jaar. wellicht nog icesave erbij

lijkt me nu de verstandigste keuze voor een 2 jarig deposito?
  zondag 6 juli 2008 @ 15:15:29 #67
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_59926361
quote:
Op zondag 6 juli 2008 15:01 schreef onderscheid het volgende:
ik ga voor de postbank rentecertificaat voor 2 jaar.
Houd je rekening met 2 weken wachttijd tot ze het van je giro afschrijven? 2 weken renteloos dus! Zie het eind van het vorige topic.
censuur :O
pi_59932579
Kan de OP niet aangepast worden? Misschien ook links naar spaarinformatie.nl
pi_59933167
quote:
Op zondag 6 juli 2008 15:15 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Houd je rekening met 2 weken wachttijd tot ze het van je giro afschrijven? 2 weken renteloos dus! Zie het eind van het vorige topic.
klopt zag ik ook. deze word het dus niet...

garantibank zie ik dan als een optie. die kan 5,5 bieden voor 1 en 2 jaar
  maandag 7 juli 2008 @ 00:26:53 #70
19775 Slam
The True AoD
pi_59939376
Icesave inmiddels naar 5,25% staat nu ook op hun site
Es ist geil ein Arschloch zu sein!!!!
pi_59940726
Zojuist onderstaand e-mailje ontvangen!
quote:
Geachte Iced_LIps

Hierbij informeren wij u dat de rente op uw Icesave Spaarrekening met ingang van vandaag, maandag 7 juli 2008, is verhoogd naar 5,25%. Wij reageren hiermee op de aangekondigde stijging van de minimum-biedrente van de Europese Centrale Bank (ECB). Deze wordt verhoogd van 4,00% naar 4,25%.

Icesave garandeert tot mei 2011 een minimale rente van 0,25% boven de minimum-biedrente van de ECB. Het nieuwe rentepercentage van 5,25% is daarmee 0,75% boven onze garantie.

De voordelen van Icesave blijven onveranderd: een consistent hoge rente, geen minimumsaldo, vrij storten of opnemen, rente die elk kwartaal wordt bijgeschreven en de ruime openingstijden van onze klantenservice

Heeft u nog vragen? Raadpleeg dan onze website of bel met onze klantenservice: 0900 – 0242 (lokaal tarief). Wij zijn telefonisch bereikbaar van maandag tot en met vrijdag van 08.00 uur tot 21.00 uur en op zaterdag en zon- en feestdagen van 10.00 tot 16.00 uur.

Met vriendelijke groet,
Icesave Klantenservice
Wij hebben de juridische vrijheid om te zeggen wat we denken maar we hebben de morele verplichting om na te denken over hetgeen wat we zeggen!
  maandag 7 juli 2008 @ 08:51:07 #72
44609 MrFl0ppY
So Fucking What
pi_59941394
Das mooi. Gisteren de eerste overboeking gedaan. Hoop dat vandaag mijn nieuwe Icesave rekening wordt geactiveerd. Kan ik meteen genieten van de 5,25% .
He Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The Past
pi_59941689
het houdt me toch een beetje tegen dat icesave, vanwege de garantie. verder is dit een wel een betere keuze dan de gemiddelde deposito als ik het zo bekijk
pi_59945534
Leuk artikel op de website van het Financiėle Dagblad.
quote:
Rabobank kritiseert toetreders spaarmarkt
7 juli 2008, 7:29 uur | FD.nl/DJ
AMSTERDAM (FD.nl/DJ)--De Rabobank vindt dat buitenlandse banken misbruik maken van het depositogarantiestelsel dat spaarders beschermt tegen het faillissement van banken. Dat schrijft Het Financieele Dagblad (FD) maandag op basis van een gesprek met bestuursvoorzitter Bert Heemskerk van de Rabobank.

Het genoemde stelsel voorziet in een schadeloosstelling voor clienten tot euro 38.000 als de bank van de client failliet gaat.

Heemskerk stelt in het interview dat buitenlandse banken in feite tegen hun Nederlandse clienten zeggen dat ze zich geen zorgen hoeven te maken, als de bank omvalt.

Alle in Nederland gevestigde banken dragen in dat geval naar rato bij aan het faillissement.

Veel buitenlandse banken bieden vandaag de dag in Nederland spaarmogelijkheden met 5% of meer. Heemskerk stelt dat Rabobank niet meer dan iets meer dan 4% kan bieden, omdat het geld anders verlieslatend wordt.

Heemskerk wil het stelsel aanpassen. Nu vindt hij het een marketinginstrument om de concurrentie aan te gaan.
Volgens mij wordt de Rabobank bang om klanten te verliezen...
pi_59945684
Waarom kan een Rabobank niet meer dan +/- 4% bieden? Anders niet genoeg geld over voor sponsoring van wielrennen?

[ Bericht 37% gewijzigd door Apie74 op 07-07-2008 12:51:34 ]
pi_59945755
quote:
Op maandag 7 juli 2008 12:38 schreef RJD het volgende:
Leuk artikel op de website van het Financiėle Dagblad.
[..]

Volgens mij wordt de Rabobank bang om klanten te verliezen...
Idd. En ik citeer de Rabobank:
quote:
niet meer dan iets meer dan 4% kan bieden
Laat ze dan beginnen met de rente te verhogen naar dat percentage, als ze de concurentie aan willen gaan/hun huidige spaarders willen behouden. En schijnbaar zijn de overheadkosten van de Rabobank gewoon te hoog, als andere banken wel een hoger percentage kunnen bieden. Ik ga er vanuit dat Icesave wel winstgevend is, zelfs met hun 5,25%.

De traditionele banken zullen moeten hervormen
  maandag 7 juli 2008 @ 13:09:20 #77
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_59946196
De directievoorzitter van de Rabobank zegt nu ook op RTLz dat ie de buitenlande banken gaat aanpakken via de toezichthouder, en hij suggereert dat die banken snel om zullen vallen omdat er veel minder toezicht op is.
Tś estįs dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_59946444
quote:
Op maandag 7 juli 2008 13:09 schreef RobertoCarlos het volgende:
De directievoorzitter van de Rabobank zegt nu ook op RTLz dat ie de buitenlande banken gaat aanpakken via de toezichthouder, en hij suggereert dat die banken snel om zullen vallen omdat er veel minder toezicht op is.
Ik heb het gevoel dat veel mensen de nieuwe banken ontdekken en de vaste groep banken achter zich laat. Met 5 % rente tegen 2,6 % bij de ABN Amro vind ik toch een verschil.

Maar goed, Icesave lijkt me niet dat zo'n bank echt direct omvalt en anders moet je in 24h je geld terug boeken . Bank is ook al meer dan 2 jaar actief in the UK.
pi_59946567
quote:
Rabo-topman uit kritiek op buitenlandse banken
Rabobank-topman Bert Heemskerk heeft flinke kritiek op buitenlandse banken die stunten met hoge spaarrentes.

Misbruik
Heemskerk vindt dat zij misbruik maken van het Nederlandse depositogarantiestelsel. Dat stelsel garandeert spaargeld tot 38.000 euro als een bank failliet gaat. Volgens Heemskerk maken sommige buitenlandse banken daar misbruik van door onrealistisch hoge spaarrentes te bieden.
Ja hoor, deze banken proberen bewust zichzelf failliet te laten gaan Misschien hebben deze banken gewoon een voordeel doordat ze niet overal kantoren hebben en geen gigantisch hoofdkantoor?

Filmpje rtlz: http://www.rtl.nl/(vm=/fi(...)bobank.avi_plain.xml
pi_59946739
De Rabo zal zulke grote hoeveelheden spaargeld hebben dat rente verhogen letterlijk véél geld kost.
Wellicht is het goedkoper om spaarders bang te maken, zodat de uitstroom beperkt blijft.

Het is wel erg tricky om slecht te praten over de concurrent ("misbruik" "failliet gaat"). Ik vind het niet getuigen van integriteit. En dat hoort een bank te hebben.
  Moderator / Kerstkaart terrorist maandag 7 juli 2008 @ 13:36:07 #81
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_59946808
Wat denk ik ook een voordeel is..... is dat Icesave geld uitleent tegen hogere rentes dan hier in NL gebruikerlijk is.
Daardoor hebben zij veel meer renteinkomsten tegenover relatief weinig renteuitgaven.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
pi_59946854
quote:
Op maandag 7 juli 2008 12:46 schreef Apie74 het volgende:
Waarom kan een Rabobank niet meer dan +/- 4% bieden? Anders niet genoeg geld over voor sponsoring van wielrennen?
En hockey, en de paardensport en het Van Gogh museum...
pi_59946994
quote:
Op maandag 7 juli 2008 13:36 schreef Wexy het volgende:
Wat denk ik ook een voordeel is..... is dat Icesave geld uitleent tegen hogere rentes dan hier in NL gebruikerlijk is.
Daardoor hebben zij veel meer renteinkomsten tegenover relatief weinig renteuitgaven.
Bij rtlz vergelijkt de Rabo directeur het ook met de hoogte van de hypotheekrente...net alsof dat de enige manier van geld lenen is. Een persoonlijke lening bij de Rabobank gaat bijvoorbeeld tegen een tarief van 9,8%. Daar zit dus genoeg marge op.


Uit de FAQ van icesave:
quote:
Wat gebeurt er met mijn spaargeld?

Het geld dat bij Icesave binnenkomt wordt door Landsbanki primair gebruikt voor groei in haar zakelijke dienstverlening in Nederland middels het verstrekken van bedrijfsfinancieringen. Dat betekent dat aan bedrijven leningen worden verstrekt. Het geld wordt dus niet geļnvesteerd in risicovolle obligaties en/of andere constructies. Op het vlak van bedrijfsfinancieringen is Landsbanki sinds 2006 al actief in Nederland en de bank wil in dit segment dus groeien. Uw spaargeld zal dus primair worden aangewend voor groei in Nederland.
pi_59947632
quote:
niet meer dan iets meer dan 4% kan bieden
Maar hoe kan de Rabobank bij een twee jarig deposito wel 4,95% bieden? Is dat ineens niet verliesgevend? De directeur kan er mooi in om lullen, maar dat is niet onbegrijpelijk als je miljoenen aan spaartegoeden weg ziet vloeien
pi_59948116
dat Rabo gedoe maakt dit topic interessanter.
en ik ben sinds half juni rentenier bij IceSave.
  maandag 7 juli 2008 @ 14:30:38 #86
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_59948117
quote:
Op maandag 7 juli 2008 13:43 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Bij rtlz vergelijkt de Rabo directeur het ook met de hoogte van de hypotheekrente...net alsof dat de enige manier van geld lenen is. Een persoonlijke lening bij de Rabobank gaat bijvoorbeeld tegen een tarief van 9,8%. Daar zit dus genoeg marge op.
Dat niet alleen, elke echte euro wordt direct 9 (!!) keer uitgeleend, en via dubbeltellingen (geleend geld wordt weer gestort) komt het in de praktijk op een factor 20.
M.a.w.: zet je 100 euro op de Rabobank, krijg je 4 euro rente per jaar. Rabobank zelf vangt 9 keer 9,8% rente! Vraag je maar eens af hoe het kan dat vrijwel iedereen een schuld aan de bank heeft...
Leuke docu: Money as debt.
censuur :O
pi_59948157
Eigenlijk doet de Rabo door dit soort mededelingen juist nog meer slapende honden wakker maken.
pi_59948441
quote:
Op maandag 7 juli 2008 14:30 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dat niet alleen, elke echte euro wordt direct 9 (!!) keer uitgeleend, en via dubbeltellingen (geleend geld wordt weer gestort) komt het in de praktijk op een factor 20.
M.a.w.: zet je 100 euro op de Rabobank, krijg je 4 euro rente per jaar. Rabobank zelf vangt 9 keer 9,8% rente! Vraag je maar eens af hoe het kan dat vrijwel iedereen een schuld aan de bank heeft...
Leuke docu: Money as debt.
En als dat omgedraaid wordt, dan kan dus gesteld worden dat elke 100 euro spaargeld wat weggehaald wordt bij de Rabobank neerkomt op 900 euro wat minder uitgeleend kan worden. Toch?
  maandag 7 juli 2008 @ 15:11:18 #89
44609 MrFl0ppY
So Fucking What
pi_59948954
Ben altijd heel tevreden geweest bij de rabo maar nu zitten ze gewoon te zeiken. Ze hebben gewoon te weinig last van concurrentie. Veel mensen blijven gewoon zitten bij hun vertrouwde bank en de banken profiteren maar.
He Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The Past
pi_59949122
Ik had m'n spaargeld bij Credit Europe staan, maar inmiddels heb ik ook een rekening bij de TEB-bank geopend en ook bij ICESAVE. Ik ga komende week mijn spaargeld overzetten van Credit Europe naar ICESAVE. 5,25% rente altijd mooi meegenomen. Overigens bevalt Credit Europe ook goed, erg overzichtelijk en makkelijk.
pi_59949248
Ik vermaak me prima met dit topic . Icesave doet goede zaken, ze zijn duidelijk en transparant. Alleen jammer van dat garantiestelsel. Zou NOG beter zijn als de eerste 20k vanuit hier zou worden vergoed bij . failisement. Denk dat veel mensen door dat nog een terughoudende houding hebben.

[ Bericht 1% gewijzigd door portable op 07-07-2008 15:32:22 ]
pi_59951262
Rabobank ziet eindelijk in dat spaarders om zich heen kijken naar betere rentes. En het moet gezegd... de "kleine" banken met hoge rentes schieten als paddestoelen uit de grond. De een na de ander begint met Nederlandse spaarrekeningen. Eindelijk is er goede concurrentie en dat is alleen maar goed voor de consument, wij dus.
Nu ze dat eindelijk doorkrijgen bij de Rabobank worden ze bang. En dan willen ze ook nog het garantiestelsel van DNB aanscherpen? Een lullige truc om die buitenlandse banken buiten spel te zetten. Ik hoop dat het de Rabobank niet lukt.
pi_59951480
Consumentenbond: kritiek Rabobank onterecht
De Consumentenbond vindt de kritiek die Rabobank-topman Bert Heemskerk heeft op buitenlandse banken onterecht.


Garantie
Heemskerk vindt dat buitenlandse banken misbruik maken van het Nederlandse garantiestelsel, dat spaarders 38.000 euro garandeert als een bank failliet gaat.


Misbruik
Volgens de bestuursvoorzitter maken sommige buitenlandse banken daar misbruik van door onrealistisch hoge spaarrentes te bieden.
pi_59951620
Oh en heemskerk noemt dit een normale markt vergeet hij de kredietcrisis ?
pi_59951753
De reacties onder het artikel zijn leuk leesvoer
(kritiek op meneer van de rabobank)
http://www.fd.nl/csFdArti(...)oetreders_spaarmarkt

o.a. dat Rabobank in Belgie en Ierland met rente stunt, dat er een Rabobank is gevallen (?), en uiteraard verzoeken om een hypotheek van 4,5%

[ Bericht 20% gewijzigd door avonne op 07-07-2008 17:22:38 ]
pi_59951793
quote:
Op maandag 7 juli 2008 16:55 schreef RJD het volgende:
Rabobank ziet eindelijk in dat spaarders om zich heen kijken naar betere rentes. En het moet gezegd... de "kleine" banken met hoge rentes schieten als paddestoelen uit de grond. De een na de ander begint met Nederlandse spaarrekeningen. Eindelijk is er goede concurrentie en dat is alleen maar goed voor de consument, wij dus.
Nu ze dat eindelijk doorkrijgen bij de Rabobank worden ze bang. En dan willen ze ook nog het garantiestelsel van DNB aanscherpen? Een lullige truc om die buitenlandse banken buiten spel te zetten. Ik hoop dat het de Rabobank niet lukt.
Het zou niet alleen een lullige truc zijn, maar ook pure concurrentievervalsing. Gelukkig is het stelsel Europees geregeld, dus de Rabobank zal in haar eentje niet veel uit kunnen halen. Het zal dan ook niet veel meer zijn dan bangmakerij voor de 'onbetrouwbare buitenlandse banken die onze eigen eerlijke banken bedrijgen', maar met de aandacht die Icesave krijgt verwacht ik eerder het tegenovergestelde effect.


Trouwens, de reactie van Icesave op de uitlatingen van de Rabobank: http://www.z24.nl/bedrijven/finance/artikel_21743.z24

De consumentenbond noemt de kritiek van de Rabobank dan ook onterecht: http://www.rtl.nl/(/finan(...)ond_kritiek_rabo.xml
pi_59951995
'Wij bieden hypotheken aan van iets boven 4%. Bij een spaarrente van meer dan 4,5% lijden wij daar zwaar verlies op', zegt Heemskerk.

op de rabo site : Rabo VoordeelHypotheek met 5,4%* rente
pi_59952027
OHRA heeft de rente op ExtraSpaarrekening (kosten bij opname 2%) verhoogd van 4,6% naar 5,1%

ja, roept u maar! Wie is de volgende?
pi_59952065
quote:
Op maandag 7 juli 2008 17:26 schreef corus het volgende:
'Wij bieden hypotheken aan van iets boven 4%. Bij een spaarrente van meer dan 4,5% lijden wij daar zwaar verlies op', zegt Heemskerk.

op de rabo site : Rabo VoordeelHypotheek met 5,4%* rente
Wel een mooie uitspraak om mee langs de lokale Rabobank te gaan als je een hypotheek wil afsluiten, want ja, de directeur van de Rabobank zegt dat ze dat aanbieden
pi_59952097
quote:
Op maandag 7 juli 2008 17:29 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Wel een mooie uitspraak om mee langs de lokale Rabobank te gaan als je een hypotheek wil afsluiten, want ja, de directeur van de Rabobank zegt dat ze dat aanbieden
strak plan

Ik ga even mailen

keb heul geen hypotheek nodig, maar het is zo leuk

edit: ik kan geen mailadres vinden. Ik bel morgen wel

[ Bericht 8% gewijzigd door avonne op 07-07-2008 17:35:30 ]
  maandag 7 juli 2008 @ 18:19:15 #101
20343 SnuggLe
Drs. Betweter
pi_59953191
Ben aan het lezen geslagen en ICESAVE lijkt me interessant.
Maar in hoeverre is ICESAVE voorwaardevrij?
En hoe wordt rente bepaald?

Sorry als ik ergens overheen lees, maar ik probeer te kiezen tussen Credit Europe en ICESAVE. Ik blijf onder de 20.000.
pi_59953390
quote:
Op maandag 7 juli 2008 18:19 schreef SnuggLe het volgende:
Ben aan het lezen geslagen en ICESAVE lijkt me interessant.
Maar in hoeverre is ICESAVE voorwaardevrij?
En hoe wordt rente bepaald?

Sorry als ik ergens overheen lees, maar ik probeer te kiezen tussen Credit Europe en ICESAVE. Ik blijf onder de 20.000.
Beide zijn zonder voorwaarden, je moet alleen internet hebben.

Alleen bij een faillissement moet je bij Icesave naar Reijkjavik wezen.

Je kunt ze natuurlijk ook bij allebei een rekening nemen !
  maandag 7 juli 2008 @ 18:29:35 #103
20343 SnuggLe
Drs. Betweter
pi_59953426
Dacht dat dat failissement alleen lastig was boven de 20.000? Of heb ik verkeerd gelezen, gezien garantiestelling DNB?
pi_59953606
quote:
Op maandag 7 juli 2008 12:38 schreef RJD het volgende:
Leuk artikel op de website van het Financiėle Dagblad.
[..]

Volgens mij wordt de Rabobank bang om klanten te verliezen... :D
Echt teleurstellend van de Rabobank dat ze zo in de verdediging schiet. Nu de Europese markten open staan voor concurrentie wordt er geklaagd dat dat niet eerlijk is, en dat er maar snel beperkende voorwaarden moeten komen voor deze nieuwe toetreders... :N

Weet je wat niet eerlijk is, dat de grote banken jarenlang een rentepercentage boden wat nauwelijks boven de inflatie uitkwam. Geen wonder dat duizenden consumenten met hun geld (meer dan een miljard euro ondertussen) bij de grote banken wegrennen.

Veel beter zou het zijn als de Rabobank actief de aanval zoekt. Spaarconsumenten willen twee dingen, namelijk veel rente en zekerheid voor hun geld. Als de Rabobank daar nou eens actief op inspeelt en zich in de mark tzet als de beste en veiligste bank voor sparen dan lopen de consumenten echt niet weg. Maar met een magere 2,8% op een internetrekening doe je echt nier meer mee tegenwoordig.

De concurrentiestrijd is gestart, en de winnaar is de consument. Kijk alleen al eens naar het aantal verhoging van de afgelopen 2 weken:

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
Spaarrekening   Alert   Nieuwe rente   Vorige rente
Icesave Spaarrekening
Verhoging rente   5,25 %   5,00 %
OHRA Jeugd Spaarrekening
Verhoging rente   5,00 %   4,50 %
OHRA Internet Spaarrekening
Verhoging rente   4,60 %   4,00 %
OHRA Plus Spaarrekening
Verhoging rente   4,85 %   4,25 %
OHRA Maand Spaarrekening
Verhoging rente   5,00 %   4,50 %
OHRA Extra Spaarrekening
Verhoging rente   5,10 %   4,50 %
ATB Internet Spaarrekening
Verhoging rente   4,75 %   4,50 %
SNS Jaarsparen
Verhoging rente   5,00 %   4,50 %
Xcellent Sparen
Verhoging rente   4,00 %   3,80 %
REAAL Internetsparen
Verlaging rente   2,60 %   3,30 %
Fortis E-KwartaalSpaar-rekening
Verlaging rente   3,50 %   3,75 %
DSB Bank Internetsparen Extra
Verhoging rente   4,20 %   4,10 %
DSB Bank Internetspaarrekening
Verhoging rente   4,00 %   3,90 %
OHRA Rente Rekening
Verhoging rente   2,90 %   2,40 %
OHRA Internet Spaarrekening
Verhoging rente   4,00 %   3,50 %
OHRA Plus Spaarrekening
Verhoging rente   4,25 %   3,75 %
OHRA Extra Spaarrekening
Verhoging rente   4,50 %   4,00 %
OHRA Jeugd Spaarrekening
Verhoging rente   4,50 %   4,25 %
OHRA Maand Spaarrekening
Verhoging rente   4,50 %   4,25 %
ASN Jeugdsparen
Verhoging rente   4,25 %   4,00 %
FBTO Internet Doelspaarrekening
Toegevoegd   4,70 %    
Aegon Bank Eigen Stijl Sparen
Toegevoegd   3,80 %    
Fortis KwartaalGroeiSpaarrekening
Toegevoegd   3,75 %<
pi_59953645
quote:
Op maandag 7 juli 2008 17:26 schreef corus het volgende:
'Wij bieden hypotheken aan van iets boven 4%. Bij een spaarrente van meer dan 4,5% lijden wij daar zwaar verlies op', zegt Heemskerk.

op de rabo site : Rabo VoordeelHypotheek met 5,4%* rente
Misschien moet meneer Rabo dan maar geen hypotheken meer afsluiten tegen 4,5% (of met 33% korting daar nog eens op aan het eigen personeel). Zou de krediet crises met daarbij behorende hogere rentes hem ontgaan zijn? Hoe zouden die kleine 'onbetrouwbare' banken dat eigenlijk doen?
Goud kan je niet bijdrukken
pi_59953741
quote:
Op maandag 7 juli 2008 14:30 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dat niet alleen, elke echte euro wordt direct 9 (!!) keer uitgeleend, en via dubbeltellingen (geleend geld wordt weer gestort) komt het in de praktijk op een factor 20.
M.a.w.: zet je 100 euro op de Rabobank, krijg je 4 euro rente per jaar. Rabobank zelf vangt 9 keer 9,8% rente! Vraag je maar eens af hoe het kan dat vrijwel iedereen een schuld aan de bank heeft...
Leuke docu: Money as debt.
Is dat zo? Moet de Rabo het 'ontbrekende' geld niet bij de Centrale Bank lenen tegen nu 4.25% ?

Ik ben het overigens wel met je eens dat (denk ik in je post te lezen) fractional reserve banking een soort fraude is - maar dan legale, m.a.w. de wetgeving hieromtrent deugt niet.
Goud kan je niet bijdrukken
pi_59953881
Ow ow ow... en dan nog iets.
Rabobank biedt in Belgiė een internetspaarrekening aan van 4%. Deze is voor Nederlanders niet te openen. Maar in Nederland wordt dat percentage niet geboden. De directeur sparen zit dus echt gewoon te zeuren en het enige wat hij bereikt is VEEL gratis reclame voor Icesave.
www.rabobank.be

En nou werk ik ook nog eens zelf voor de Rabo (niet voor afdeling sparen )
pi_59953934
Gratis reclame voor icesave en alle andere kleine banken met een hoge spaarrente. Dit zet wel een beweging, bedankt rabobank .
pi_59953944
Ik wil jullie toch nog één keer waarschuwen (zie mijn posting) op 1ste pagina. ICESAVE ziet er prima uit en is ook vast een goede deal. Het risico is echter veel groter dan de meesten van jullie inschatten:

- De IJslandse munt is 30% gedaald t.o.v. de euro in 2008;
- Het IJslandse garantiefonds heeft slechts 88 Mil. euro in kas en de regering zit in grote financiėle problemen;
- De beurskoers van Landsbanki(het moeder bedrijf) in kronen is gehalveerd de afgelopen 52 weken;
- De markt toont zijn twijfels over de kredietwaardigheid van Landsbanki. Dit uit zich in het flink duurder worden van de z.g.n. Credit Default Swaps (CDS) voor Landsbanki.
- De financiėle wereld staat op dit moment in brand. Niemand weet wie wel of niet goed is voor zijn geld en het vertrouwen is weg.

Hoe groot is de kans dat je je eerste 20K kwijt raakt bij ICESAVE het komende jaar? Ik heb geen idee maar op grond van het bovenstaande denk ik dat die kans zeker groter is dan 1/200ste. De deal die je bij ICESAVE krijgt is op z'n best 0,5% beter dan een gelijkwaardige deal die je bij een andere bank onder het Nederlandse depositogarantiestelsel kunt krijgen. Om dat te rechtvaardigen mag het risico niet groter zijn dan 1 op de 200 om de hoofdsom kwijt te raken, maar ik denk dus dat die kans aanzienlijk groter is......
pi_59954068
quote:
Op maandag 7 juli 2008 18:56 schreef dutch_renter het volgende:
Ik wil jullie toch nog één keer waarschuwen (zie mijn posting) op 1ste pagina. ICESAVE ziet er prima uit en is ook vast een goede deal. Het risico is echter veel groter dan de meesten van jullie inschatten:
En toch ga ik koppig verder

Ik lees echt zoveel over de ijslandsebank, kom even met links naar artikelen. Heb namelijk ook gelezen dat de Landsibanki ofzo? Een GEZONDE bank is.
pi_59954361
quote:
Op maandag 7 juli 2008 18:19 schreef SnuggLe het volgende:
Ben aan het lezen geslagen en ICESAVE lijkt me interessant.
Maar in hoeverre is ICESAVE voorwaardevrij?
En hoe wordt rente bepaald?
Icesave is compleet voorwaardevrij. Je kan geld overmaken en opnemen wanneer je maar wilt, zonder enige kosten oid.

De jaarlijkse rente is 5,25% en wordt per kwartaal uitgekeerd, geen ingewikkeld gereken met basisrente, bonusrente e.d. De rente is tot mei 2011 gegarandeerd 0,25%punt boven de rente van de ECB, dus ze zullen niet ineens dalen naar bijvoorbeeld 3%. Mocht er toch een bank komen met een hoger tarief, dan staat niks je in de weg om daar heen te gaan, er zijn namelijk geen voorwaarden
pi_59954464
quote:
Op maandag 7 juli 2008 18:56 schreef dutch_renter het volgende:
Ik wil jullie toch nog één keer waarschuwen (zie mijn posting) op 1ste pagina. ICESAVE ziet er prima uit en is ook vast een goede deal. Het risico is echter veel groter dan de meesten van jullie inschatten:

- De IJslandse munt is 30% gedaald t.o.v. de euro in 2008;
- Het IJslandse garantiefonds heeft slechts 88 Mil. euro in kas en de regering zit in grote financiėle problemen;
- De beurskoers van Landsbanki(het moeder bedrijf) in kronen is gehalveerd de afgelopen 52 weken;
- De markt toont zijn twijfels over de kredietwaardigheid van Landsbanki. Dit uit zich in het flink duurder worden van de z.g.n. Credit Default Swaps (CDS) voor Landsbanki.
- De financiėle wereld staat op dit moment in brand. Niemand weet wie wel of niet goed is voor zijn geld en het vertrouwen is weg.

Hoe groot is de kans dat je je eerste 20K kwijt raakt bij ICESAVE het komende jaar? Ik heb geen idee maar op grond van het bovenstaande denk ik dat die kans zeker groter is dan 1/200ste. De deal die je bij ICESAVE krijgt is op z'n best 0,5% beter dan een gelijkwaardige deal die je bij een andere bank onder het Nederlandse depositogarantiestelsel kunt krijgen. Om dat te rechtvaardigen mag het risico niet groter zijn dan 1 op de 200 om de hoofdsom kwijt te raken, maar ik denk dus dat die kans aanzienlijk groter is......
En wat nou als Fortis falliet gaat? Zou De Nederlandse Bank dat wel op kunnen vangen?

Ik zie het niet zo slecht in, daarnaast is de A2 status van Landsbanki gewoon prima te noemen.
  maandag 7 juli 2008 @ 19:40:35 #113
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_59954869
De Postbank heeft blijkbaar genoeg geld renteloos op girorekeningen binnengehaald, want de Rentecertificaat-rente is van 5,5 naar 5,35% voor 2 jaar gegaan...
censuur :O
  maandag 7 juli 2008 @ 19:46:43 #114
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_59955012
quote:
Op maandag 7 juli 2008 18:46 schreef Poekieman het volgende:

[..]
Ik ben het overigens wel met je eens dat (denk ik in je post te lezen) fractional reserve banking een soort fraude is - maar dan legale, m.a.w. de wetgeving hieromtrent deugt niet.
Dat is inderdaad het probleem: het deugt van geen kanten, maar een alternatief systeem bestaat niet... Zo is het ook onmogelijk voor iedereen om z'n schulden af te lossen, dat kan simpelweg niet!
censuur :O
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 7 juli 2008 @ 19:50:35 #115
862 Arcee
Look closer
pi_59955076
quote:
Op maandag 7 juli 2008 18:29 schreef SnuggLe het volgende:
Dacht dat dat failissement alleen lastig was boven de 20.000? Of heb ik verkeerd gelezen, gezien garantiestelling DNB?
Dat heb je nogal verkeerd gelezen idd.

Het is bóven de 20.887 geen probleem, daar ónder kan het lastig zijn, met nadruk op 'kan'.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_59955789
@ portable
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aSnRSg218h_U

Hun Q1 resultaat: http://www.landsbanki.is/english/aboutlandsbanki/pressreleases/?GroupID=720&NewsID=11891&y=0&p=1 (wel heel goed in deze barre tijden)

@MrBadGuy
"En wat nou als Fortis falliet gaat? Zou De Nederlandse Bank dat wel op kunnen vangen?"
Goed punt en dat is inderdaad maar de vraag. Maar wel een zonder wisselkoersproblemen en bovendien is IJsland echt een ministaatje.

Landsbanki ziet er inderdaad best gezond uit en ik ben ook echt wel tempted om te storten. Maar ik denk dat dit zwaar onzekere tijden zijn en er is bijna geen enkele bank in mijn ogen die een kans < 1/200 heeft om ten onder te gaan.
  maandag 7 juli 2008 @ 20:22:40 #117
20343 SnuggLe
Drs. Betweter
pi_59955871
quote:
Op maandag 7 juli 2008 19:50 schreef Arcee het volgende:

[..]

Dat heb je nogal verkeerd gelezen idd.

Het is bóven de 20.887 geen probleem, daar ónder kan het lastig zijn, met nadruk op 'kan'.
Thanks.
Credit Europe wordt het dan denk ik toch maar ipv Icesave....
pi_59956040
Aardige colum op IEX.nl over Fortis, ook refererende aan de strijd om het spaargeld: http://www.iex.nl/columns/columns_artikel.asp?colid=34934
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammą, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
pi_59956340
quote:
Op maandag 7 juli 2008 18:56 schreef dutch_renter het volgende:
Ik wil jullie toch nog één keer waarschuwen (zie mijn posting) op 1ste pagina. ICESAVE ziet er prima uit en is ook vast een goede deal. Het risico is echter veel groter dan de meesten van jullie inschatten:

- De IJslandse munt is 30% gedaald t.o.v. de euro in 2008;
- Het IJslandse garantiefonds heeft slechts 88 Mil. euro in kas en de regering zit in grote financiėle problemen;
- De beurskoers van Landsbanki(het moeder bedrijf) in kronen is gehalveerd de afgelopen 52 weken;
- De markt toont zijn twijfels over de kredietwaardigheid van Landsbanki. Dit uit zich in het flink duurder worden van de z.g.n. Credit Default Swaps (CDS) voor Landsbanki.
- De financiėle wereld staat op dit moment in brand. Niemand weet wie wel of niet goed is voor zijn geld en het vertrouwen is weg.

Hoe groot is de kans dat je je eerste 20K kwijt raakt bij ICESAVE het komende jaar? Ik heb geen idee maar op grond van het bovenstaande denk ik dat die kans zeker groter is dan 1/200ste. De deal die je bij ICESAVE krijgt is op z'n best 0,5% beter dan een gelijkwaardige deal die je bij een andere bank onder het Nederlandse depositogarantiestelsel kunt krijgen. Om dat te rechtvaardigen mag het risico niet groter zijn dan 1 op de 200 om de hoofdsom kwijt te raken, maar ik denk dus dat die kans aanzienlijk groter is......
Ik snap je punt, maar Fortis is bv niet gehalveerd maar zelfs 2/3 van haar waarde kwijt in een jaar, ING ook vrijwel gehalveerd, dus dat kun je moeilijk als argument hier opvoeren.

En je punt eronder is juist de reden dat ze spaargeld willen aantrekken: Dat is hun makkelijkste en goedkoopste bron om financiele middelen aan te boren op dit moment.

Nadeel is alleen wel dat ze daarvoor altijd de meest biedende bank moeten zijn qua rentevergoeding, dus het voordeel is beperkt en niet zonder risico's voor zowel bank (wat als er concurrenten weer omhoog gaan met hun rentevergoeding) als klant (als veel mensen makkelijk met hun geld schuiven en Icesave ineens "uit" is, dan moet ik het nog zien).
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammą, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
  maandag 7 juli 2008 @ 22:19:48 #120
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_59959280
Nu ook op Nova het gejank van de Raboman
Tś estįs dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_59959520
Aegon klein , 49,1 miljard euro omzet, komt de Rabobank aan met een kleine 10,05 miljard euro.
  maandag 7 juli 2008 @ 22:31:40 #122
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_59959630
Heemskerk stelde in Nova voor om voor kleine banken 10% eigen risico op de inleg te gaan hanteren........
Tś estįs dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_59959656
quote:
Op maandag 7 juli 2008 22:19 schreef RobertoCarlos het volgende:
Nu ook op Nova het gejank van de Raboman
Ziet hij echt niet in dat hij alleen maar gratis reclame zit te maken voor de buitenlandse banken?
pi_59959738
Rabo moet niet te erg gaan zeuren. Dankzij hun stramme houding ben ik rond gaan kijken. Wilde geld vastzetten bij de Rabo, maar moest verplicht met een adviseur van hun gaan praten. Mocht wel eventjes 2 maanden op de beste man/vrouw wachten. Toen gezegd 't eens bij een ander bank te gaan proberen. Ze spraken me niet tegen. En nu dus twee fiere rekeningen op ATB en ICESave.
pi_59959832
quote:
Op maandag 7 juli 2008 22:19 schreef RobertoCarlos het volgende:
Nu ook op Nova het gejank van de Raboman
Ik heb het niet gezien, maar de Rabist heeft wel een punt:
Normaal kan een triple-A bank goedkoper geld aantrekken dan een bank met een lagere rating. Rabo heeft een triple-A rating omdat ze de meest degelijke / voorzichtige bank in NL zijn. Als het deposito garantie stelsel niet bestond zouden de kleine spaarders van Rabo een lagere rente accepteren dan van een Credit Europe oid, omdat de kans dat je je geld kwijt raakt bij Rabo kleiner is.

Rabo betaalt wel evenveel mee aan het DGS als de andere banken (dat gaat naar omzet), maar maakt meer kosten (? wellicht) omdat ze voorzichtiger zijn. Hun degelijkheid wordt nu niet beloond. M.a.w. de vrije markt kan z'n werk niet doen, zoals gebruikelijk doordat de overheid het weer eens beter denkt te weten (via het DGS). Dat heeft inderdaad iets oneerlijks lijkt me...
Goud kan je niet bijdrukken
pi_59959970
quote:
Op maandag 7 juli 2008 22:19 schreef RobertoCarlos het volgende:
Nu ook op Nova het gejank van de Raboman
Volgens hem krijg je 4% bij rabo als je 20.000 stort welke rekening is dat ?
pi_59960097
quote:
Op maandag 7 juli 2008 22:27 schreef Brembo het volgende:
Aegon klein , 49,1 miljard euro omzet, komt de Rabobank aan met een kleine 10,05 miljard euro.
Het bankonderdeel is erg klein bij Aegon. Deze 49 miljard zal voornamelijk uit verzekeringstak komen.
Life Is What Happens To You While You’re Busy Making Other Plans.........
pi_59960347
humor van de Rabo man (bij NOVA)

"het spaargeld wordt door ons veilig belegd in hypotheken"

pi_59961106
quote:
Op maandag 7 juli 2008 22:55 schreef avonne het volgende:
humor van de Rabo man (bij NOVA)

"het spaargeld wordt door ons veilig belegd in hypotheken"


Hij bedoelt - hoop ik - NL hypotheken: geen VS subprime, Alt-A en aanverwante bagger...
Goud kan je niet bijdrukken
  maandag 7 juli 2008 @ 23:20:09 #130
61453 Iced_Lips
Anagram!?
pi_59961171
quote:
Op maandag 7 juli 2008 22:55 schreef avonne het volgende:
humor van de Rabo man (bij NOVA)

"het spaargeld wordt door ons veilig belegd in hypotheken"


Ok... wellicht momenteel wat ironisch n.a.v. de kredietcrisis.

Maar hypothekenproducten in NL zijn over het algemeen zeer stabiel en waardevast. Er worden relatief weinig gedwongen verkopen gedaan.

Ik denk dat je de laatste tijd beter je geld in NL-hypotheken kunt hebben zitten, dan in de onstuimige aandelenmarkt.
Wij hebben de juridische vrijheid om te zeggen wat we denken maar we hebben de morele verplichting om na te denken over hetgeen wat we zeggen!
  maandag 7 juli 2008 @ 23:20:24 #131
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_59961178
Rabobank negeert voor het gemak (en eigenbelang) even het feit dat banken allang aan eisen van DNB moeten voldoen om deel te nemen aan het deposito garantiestelsel!
censuur :O
  dinsdag 8 juli 2008 @ 00:11:55 #132
215387 joko90
Yoko One
pi_59962446
Buiten de hoge rentes die de kleinere banken hanteren, zijn ze ook nog eens snel. Zo schreef ik een bedrag van mijn ATB internet spaarrekening naar mijn postbank rekening. Het stond er binnen een uur op! Andersom van postbank naar ATB doet het er minimaal een dag over! Dat betekent dus dat de Postbank valuteert, naast de zeer magere rente (2,5%) die ze geven. Een slechte service vind ik.
pi_59962958
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 00:11 schreef joko90 het volgende:
Buiten de hoge rentes die de kleinere banken hanteren, zijn ze ook nog eens snel. Zo schreef ik een bedrag van mijn ATB internet spaarrekening naar mijn postbank rekening. Het stond er binnen een uur op! Andersom van postbank naar ATB doet het er minimaal een dag over! Dat betekent dus dat de Postbank valuteert, naast de zeer magere rente (2,5%) die ze geven. Een slechte service vind ik.
Misschien dat iemand het eens een keer goed kan uitzoeken, maar het verschil is, dat de ATbank gebruik maakt van spoedoverboekingen om het geld terug te storten. Dat is echter niet alleen snel, maar ook prijzig voor de ATbank. Ik vraag mij dan ook af waarom zij het op deze manier doen.

Zou het kunnen zijn dat alle rekeningen van ATbank eigenlijk in Turkije staan, en dat daarom een normale overboeking veel langer duurt dan wij gewend zijn bij een overboeking tussen Nederlandse banken onderling?

Of zie ik nu spoken?
pi_59963301
quote:
Op maandag 7 juli 2008 13:09 schreef RobertoCarlos het volgende:
De directievoorzitter van de Rabobank zegt nu ook op RTLz dat ie de buitenlande banken gaat aanpakken via de toezichthouder, en hij suggereert dat die banken snel om zullen vallen omdat er veel minder toezicht op is.

de grote banken zien leegloop... dat noem ik marktwerking...
  Moderator / Kerstkaart terrorist dinsdag 8 juli 2008 @ 01:25:40 #135
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_59963534
quote:
Op maandag 7 juli 2008 18:53 schreef dyna18 het volgende:
Ow ow ow... en dan nog iets.
Rabobank biedt in Belgiė een internetspaarrekening aan van 4%. Deze is voor Nederlanders niet te openen. Maar in Nederland wordt dat percentage niet geboden. De directeur sparen zit dus echt gewoon te zeuren en het enige wat hij bereikt is VEEL gratis reclame voor Icesave.
www.rabobank.be

En nou werk ik ook nog eens zelf voor de Rabo (niet voor afdeling sparen )
wat ik ook erg vind.... is dat ze in NL met valutadata rekenen. En ze doodleuk op dinsdag mijn geld op mijn internetbankieren laten zien met datum van de woensdag. Zo ook als ik wil pinnen staat het geld wel al de dinsdag er op om te pinnen.
wat ze op de belgische site zeggen:
quote:
Valutadagen? In geldzaken houden wij niet van fictie
Een valutadatum is een fictieve datum, waarvan veel banken bij hun renteberekening uitgaan. Wij gaan uit van de werkelijke verrichtingsdatum. Bliksemsnelle overschrijvingen zijn bij ons dan ook de norm.
Dus het kan wel... ben bij de rabobank geweest om dit na te laten kijken.. mijn werkgever zet het maandags klaar en ik kan het in feite pas woensdag gebruiken... Rabobank zegt dat dat niet anders kan door standaarden van Europa... Belgie hoort dus niet bij Europa?


Trouwens ABN begint nu ook al geld te vragen voor een betaalrekening, boven op het vaste kwartaal bedrag van de pinpas.
Tijd dat er ook banken gaan komen die gratis europassen en alles verstrekken. Naast Argenta, aangezien ik het irritant vind dat ik via een tussenpersoon een rekening moet openen.

Maar goed dat is natuurlijk een heel ander verhaal dan sparen
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
pi_59964440
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 01:25 schreef Wexy het volgende:

[..]

wat ik ook erg vind.... is dat ze in NL met valutadata rekenen. En ze doodleuk op dinsdag mijn geld op mijn internetbankieren laten zien met datum van de woensdag. Zo ook als ik wil pinnen staat het geld wel al de dinsdag er op om te pinnen.
wat ze op de belgische site zeggen:
[..]

Dus het kan wel... ben bij de rabobank geweest om dit na te laten kijken.. mijn werkgever zet het maandags klaar en ik kan het in feite pas woensdag gebruiken... Rabobank zegt dat dat niet anders kan door standaarden van Europa... Belgie hoort dus niet bij Europa?


Trouwens ABN begint nu ook al geld te vragen voor een betaalrekening, boven op het vaste kwartaal bedrag van de pinpas.
Tijd dat er ook banken gaan komen die gratis europassen en alles verstrekken. Naast Argenta, aangezien ik het irritant vind dat ik via een tussenpersoon een rekening moet openen.

Maar goed dat is natuurlijk een heel ander verhaal dan sparen
Ik heb nog steeds een lopende studentenrekening bij de Rabobank, hiervoor betaal ik geen kosten. Leuk om te weten...ik ben al 4 jaar geen student meer
pi_59964471
Die Rabodirecteur zat wel te zeiken over het verlies wat hij maakt op Spaarrekeningen als hij meer rente gaat geven, maar dit is natuurlijk een waardeloos argument. Hij is gewoon bang voor een prijzenslag. Ten tijde van de prijzenslag bij de supermarkten gaat ook 25% van de producten onder de kostprijs de deur uit. Na aftrek van loon, derving etc. is dit zelfs 90%, kortom op de kruidenierswaren in de supermarkt wordt bijna niks meer verdiend. Dit wordt gecompenseerd door de versafdelingen. Ik stel de kruidenierswaren gelijk aan de spaarmarkt en de versafdelingen aan bijvoorbeeld de hypotheekmarkt, valutamarkt etc.
  dinsdag 8 juli 2008 @ 08:02:31 #138
37777 Sigmund_Freud
Whats On a Mans Mind
pi_59964587
Rabobank

In nederland geven ze volgens de website maximaal 3.40 % en dan mag je ook geen opnames doen anders val je terug naar de basisrente van 2.80 %. Klagen dat de buitenlandse banken de Nederlandse spaar markt kapot maken maar ondertussen op www.rabobank.be wel 4.00 % bieden zonder voorwaarden.....
Multiply it by infinity, and take it to the depth of forever, and you will still have barely a glimpse of what I'm talking about.
pi_59964895
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 08:02 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Rabobank

In nederland geven ze volgens de website maximaal 3.40 % en dan mag je ook geen opnames doen anders val je terug naar de basisrente van 2.80 %. Klagen dat de buitenlandse banken de Nederlandse spaar markt kapot maken maar ondertussen op www.rabobank.be wel 4.00 % bieden zonder voorwaarden.....
RaboDirect Term Deposit Account
5.25%* for 6 months - guaranteed!

http://www.rabodirect.ie/term-deposits/default.aspx

nog eens
pi_59965069
Echt, wat een huilie die Rabo-vent. "Jamaar wij bieden een hypotheek aan van 4,5%, dan kunnen we de spaarrente niet hoger maken want dan maken we verlies" Big deal. Wat probeert hij nou helemaal, dat ik uit liefdadigheid bij de Rabo kom sparen? Grote onzin natuurlijk, er stond (in 2007) zo'n 356 miljard uit aan particuliere kredieten, terwijl er maar 101 miljard aan spaartegoeden wordt beheerd. Om precies quitte te draaien kunnen ze dus bijna 16% rente op de spaartegoeden geven

De vraag waarom hij zo'n hoge rente niet kon bieden, en de rest wel bleef hij ook maar omheen draaien. Arrogante zak hooi
  dinsdag 8 juli 2008 @ 09:08:53 #141
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_59965224
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 00:43 schreef dyna18 het volgende:

[..]

Misschien dat iemand het eens een keer goed kan uitzoeken, maar het verschil is, dat de ATbank gebruik maakt van spoedoverboekingen om het geld terug te storten. Dat is echter niet alleen snel, maar ook prijzig voor de ATbank. Ik vraag mij dan ook af waarom zij het op deze manier doen.
Spoedoverboekingen zijn prijzig voor de consument. Voor de bank zelf zal het niets extra kosten lijkt me.
censuur :O
pi_59965457
ATB has wat gezeik van banken bij 't overmaken van de centen. Om overal vanaf te zijn hebben ze nu van alles maar een spoedopdracht gemaakt.Fijn voor de spaarders, normaal kost dit tussen de 6 en 10 Euro.
pi_59967151
Die Rabobankbobo moet niet zeiken. Hun spaarrentes zijn irreėel laag.
pi_59967743
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 01:25 schreef Wexy het volgende:
...Tijd dat er ook banken gaan komen die gratis europassen en alles verstrekken. Naast Argenta, aangezien ik het irritant vind dat ik via een tussenpersoon een rekening moet openen.
dat had ik ook (die aversie vw tussenpersoon) uiteindelijk toch de stoute schoenen aangetrokken en gekeken of 1 van de advisieurs waar ik al wel wat had lopen toevallig niet geregistreerd stond als een tuseenpersoon voor ARG en dat bleek het geval te zijn... Ging voor de rest allemaal over de post/e-mail...

Heb er nu ene spaar rekening maar ga er ook een (gratis) betaalrekening bij openen...
pi_59968896
Ohra Maand Spaarrekening: sinds gisteren 7,5% (!) op de inleg tijdens de eerste zes maanden, daarna nog altijd 5%.
pi_59969081
Leuk als die ratings van banken, maar het stelt niet zoveel voor. Bear Stearns had een AA rating en was feitelijk gewoon failliet! Door ingrijpen van de FED heeft JP Morgan de boel overgenomen!

Als iets soortgelijks met de ING, Fortis of Rabo gebeurd dan grijpt de ECB in, die grote banken laten ze niet omvallen. Kleine banken laten ze wel vallen (bijv. van der Hoop) maar dan is er het garantie stelsel.
  dinsdag 8 juli 2008 @ 12:50:39 #147
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_59969530
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 12:21 schreef RJD het volgende:
Ohra Maand Spaarrekening: sinds gisteren 7,5% (!) op de inleg tijdens de eerste zes maanden, daarna nog altijd 5%.
Net als eerdere acties dus. Die 2,5% extra over gemiddeld maximaal 750 euro gedurende een half jaar geeft slechts 9 euro extra rente.
Als die irritante maandlimiet er af was, zou het leuk zijn!
censuur :O
pi_59970131
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 12:50 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Net als eerdere acties dus. Die 2,5% extra over gemiddeld maximaal 750 euro gedurende een half jaar geeft slechts 9 euro extra rente.
Als die irritante maandlimiet er af was, zou het leuk zijn!
toch 5,0%

Ik durf niet zo met Icesave, dus dit lijkt me wel wat.
Met 250 per maand on-the-side kan ik nog steeds betere opties afwachten.

Yep, ik ga hem wel openen, denk ik
pi_59974631
Beetje oneenigheid tussen Rabobank Nederland en Belgiė?
quote:
Prijsstunters Belgiė bieden maximale rentetarief
Prijsstunters in Belgiė bieden nu ook het maximale rentetarief op spaarrekeningen.


Rente
Banken mogen in Belgiė maximaal 4% rente vergoeden op een spaarrekening. Naast buitenlandse banken bieden ook Belgische banken dit rentetarief. Opvallend is dat ook de Rabobank in Belgiė aan het stunten is met spaartarieven.

Nederland
De Rabobank in Nederland klaagt juist over de buitenlandse banken. De instellingen zouden misbruik maken van de Nederlandse garantieregeling die spaarders moet beschermen tegen faillissementen.

Concurrentie
De directeur van de Belgische tak van de Rabobank zegt in Het Financieele Dagblad echter dat de grote banken de concurrentie vooral aan zichzelf te wijten hebben. De banken zouden te hoge kosten hebben.

Verliezen
"Klassieke banken met een groot inefficiėnt kantorennetwerk zullen het verliezen van internetbanken. Al die Belgische kantoren hebben geen enkele toegevoegde waarde en de klanten realiseren zich dat steeds beter", aldus de Rabobank-directeur.
Bron: http://www.rtl.nl/(/finan(...)belgie_barst_los.xml

De directeur van de Belgische tak van de Rabobank zegt dus precies wat er mis is met de Rabobank in Nederland en waarom zei niet kunnen concureren met de buitenlandse banken.

Best wel gźnant als je beide verhalen tegen elkaar afzet
pi_59974923
pi_59976112
Wordt vervolgd... ik ben erg benieuwd hoe deze soap verder gaat. Op naar de cliffhanger
pi_59976360
quote:
Op maandag 7 juli 2008 14:30 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Leuke docu: Money as debt.
Zet je idd aan het denken
  dinsdag 8 juli 2008 @ 17:15:59 #153
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_59976641
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 17:05 schreef Fiskus het volgende:

[..]

Zet je idd aan het denken
En voor de luie mensen een linkje: http://video.google.com/videoplay?docid=-9050474362583451279&q=money+as+debt&ei=OzJzSK2uNY-AiwLJ1aT9AQ
censuur :O
pi_59978319
quote:
thank you
pi_59979382
Wel leuk voor de Belgen: Een veel hogere inflatie in vergelijk met Nederland, maar maar max. 4% rente, bij wet, op je spaarrekening.
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammą, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 8 juli 2008 @ 20:10:51 #156
862 Arcee
Look closer
pi_59980480
quote:
Op maandag 7 juli 2008 17:30 schreef avonne het volgende:
strak plan

Ik ga even mailen

keb heul geen hypotheek nodig, maar het is zo leuk

edit: ik kan geen mailadres vinden. Ik bel morgen wel
En, wat zeiden ze?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  dinsdag 8 juli 2008 @ 20:19:46 #157
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_59980666
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 19:25 schreef DIGGER het volgende:
Wel leuk voor de Belgen: Een veel hogere inflatie in vergelijk met Nederland, maar maar max. 4% rente, bij wet, op je spaarrekening.
In EU-verband is een hoge inflatie in zekere zin gunstig: als je salaris straks 2 keer zo hoog is, en alle producten ook 2 keer zo duur, wordt vakantie naar andere EU-landen toch weer voordelig
censuur :O
pi_59980906
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 19:25 schreef DIGGER het volgende:
Wel leuk voor de Belgen: Een veel hogere inflatie in vergelijk met Nederland, maar maar max. 4% rente, bij wet, op je spaarrekening.
Geen idee wat je hier bedoelt. De Belgische spaarwet is inderdaad anders dan de Nederlandse, maar van een maximum rentepercentages heb ik nog nooit gehoord.
pi_59981938
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 20:30 schreef dyna18 het volgende:

[..]

Geen idee wat je hier bedoelt. De Belgische spaarwet is inderdaad anders dan de Nederlandse, maar van een maximum rentepercentages heb ik nog nooit gehoord.
Hoe kan de rabobank belgie 5,25 % geven voor 6 maanden vast, of valt dat onder deposito.
pi_59983635
Fortis nu in Belgie, als 1 van de laatsten, ook naar 4%
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammą, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
pi_59985593
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 20:10 schreef Arcee het volgende:

[..]

En, wat zeiden ze?
ik had (en heb) andere dingen aan mijn hoofd.

Vermoedelijk zullen ze me toch afwimpelen met "dat kunt U het best bespreken met een adviseur die U helpt zoeken naar de hypotheek die het beste bij U past. Wilt U een afspraak maken?"

Laat maar, ik heb er geen zin meer in.
pi_59986436
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 20:30 schreef dyna18 het volgende:

[..]

Geen idee wat je hier bedoelt. De Belgische spaarwet is inderdaad anders dan de Nederlandse, maar van een maximum rentepercentages heb ik nog nooit gehoord.
Ik hoorde vandaag ook van dat maximum rentepercentage van 4% is Belgiė, volgensmij was dat op rtlz.
pi_59987592
Het maximum rentepercentage van 4% geldt voor de vrijstelling op de roerende voorheffing.
Als de bank een spaarrekening met een rente van meer dan 4% aanbied moet ze 15% roerende voorheffing inhouden op de rente. Bij een maximum van 4% is de eerste schijf van ¤1660 vrijgesteld van deze RV.
Als de bank de rente naar bijvoorbeeld 4.5% verhoogt komt dit neer op een netto rente van 3.825%. Om een netto rente van 4.5% te bieden zou een bank zijn rente op een spaarrekening al moeten verhogen naar 5.29%.
De banken zijn natuurlijk ook niet gek dus zolang deze regeling er is houden ze zich aan maximaal 4%.
  woensdag 9 juli 2008 @ 11:56:38 #164
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_59992088
Hier nog iemand die ontevreden was over zijn lage rente bij de Rabobank:
quote:
Medewerker Rabobank besteelt klanten voor tonnen
Uitgegeven: 9 juli 2008 10:23

AMSTERDAM - Een medewerker van de Rabobank heeft rekeningen van twee klanten van de bank voor honderdduizenden euro's geplunderd. Dat laat een woordvoerder van het Openbaar Ministerie woensdag weten.
ANP

De 58-jarige Amsterdammer zou tussen 1999 en 2004 ruim zeshonderdduizend euro op zijn eigen rekening hebben gestort. De verdachte had onder een valse naam een rekening bij de Postbank geopend waar hij het gestolen geld naartoe sluisde. Ook de overschrijvingsformulieren en rekeningafschriften had de man vervalst.

Een deel van het geld schonk de Amsterdammer aan zijn stiefzoon. Het overgrote deel vergokte de man volgens het OM echter op de aandelenbeurs.

Aangehouden

De man, werkzaam bij de Rabobank Amsterdam en Omstreken, is direct na de ontdekking ontslagen en aangehouden. Wanneer dit gebeurde, kan de woordvoerder van het OM niet zeggen. Tot aan zijn zitting dit najaar is hij in vrijheid gesteld. De twee gedupeerden zijn door de Rabobank schadeloos gesteld.
Bron: nu.nl
Tś estįs dura y yo me veo cabrón en el espejo
  Moderator / Kerstkaart terrorist woensdag 9 juli 2008 @ 12:33:34 #165
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_59992871
quote:
Op woensdag 9 juli 2008 11:56 schreef RobertoCarlos het volgende:
Hier nog iemand die ontevreden was over zijn lage rente bij de Rabobank:
[..]

Bron: nu.nl
Hoorde net op het nieuws ook dat er vannacht enveloppen in de brand zijn gezet bij pinautomaten van de Rabobank.

Veel ontevreden acties?
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
pi_60000406
Leuk stukje in Plus magzine online over de Rabobank directeur en z'n protest:

Spaarrente in opspraak
pi_60000994
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 19:25 schreef DIGGER het volgende:
Wel leuk voor de Belgen: Een veel hogere inflatie in vergelijk met Nederland, maar maar max. 4% rente, bij wet, op je spaarrekening.
Ja, dat vind ik ook een beetje raar. Dat de wet bepaald hoe hoog de spaarrente max mag zijn...nog nooit zo iets raars gehoord....
Geldt dit ook voor de hyp. rente in belgie???

edit: Lees net hoe het zit...

[ Bericht 3% gewijzigd door agter op 09-07-2008 19:08:08 ]
Make my day!
pi_60004274
quote:
Op woensdag 9 juli 2008 11:56 schreef RobertoCarlos het volgende:
Hier nog iemand die ontevreden was over zijn lage rente bij de Rabobank:
[..]

Bron: nu.nl
En gelijk heeft 'ie.

Sinds vandaag ben ik met m'n spaarrekening ook weg bij de Rabo. Heb een rekening geopend bij IceSave, die bank is al vaker in dit topic langsgekomen. Zeker vergeleken met m'n Rabo spaarrekening (2,8% en met een beetje mazzel nog 3,4%) scheelt die 5,25% van IceSave toch aardig wat natuurlijk...

[ Bericht 11% gewijzigd door Omniej op 09-07-2008 20:33:36 (verduidelijkt) ]
pi_60004696
TVP Heb een rekening aangevraagd bij CEB. Heb gisteren een welkomsbrief ontvangen met een klantnummer. Pincode wordt een deze dagen verwacht...ik ben benieuwd
Cashback? Check &lt;a href="http://spaarcentje.nl/?ref=10867"&gt;Spaarcentje&lt;/a&gt; of &lt;a href="http://www.shopbuddie.nl/?r=49a08ba692225eadf6049ca9d63f2518"&gt;Shopbuddie&lt;/a&gt;
pi_60009096
Damn domme prutser die ik ben.
Ik kreeg dat inlog-kaartje thuis gestuurd met de code die je nodig hebt. En daar moet je dus zo'n zilverlaagje vanaf krassen. Nou hebben ze dus een vrij stevig zilverlaagje gebruikt wat ik er niet goed af kon halen. Dus ik hard krassen met een munt..... heb ik de onderliggende code ook weggekrast....
Krassen... dan win je nog eens wat...
  woensdag 9 juli 2008 @ 23:45:54 #171
173465 MoneyTalks
You listen.
pi_60009372
quote:
Op woensdag 9 juli 2008 23:33 schreef dyna18 het volgende:
Damn domme prutser die ik ben.
Ik kreeg dat inlog-kaartje thuis gestuurd met de code die je nodig hebt. En daar moet je dus zo'n zilverlaagje vanaf krassen. Nou hebben ze dus een vrij stevig zilverlaagje gebruikt wat ik er niet goed af kon halen. Dus ik hard krassen met een munt..... heb ik de onderliggende code ook weggekrast....
Krassen... dan win je nog eens wat...
Karakter en zelfvertrouwen verkopen ze niet in kledingwinkels vrees ik.
  Moderator / Kerstkaart terrorist donderdag 10 juli 2008 @ 00:25:44 #172
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_60010100
quote:
Op woensdag 9 juli 2008 23:33 schreef dyna18 het volgende:
Damn domme prutser die ik ben.
Ik kreeg dat inlog-kaartje thuis gestuurd met de code die je nodig hebt. En daar moet je dus zo'n zilverlaagje vanaf krassen. Nou hebben ze dus een vrij stevig zilverlaagje gebruikt wat ik er niet goed af kon halen. Dus ik hard krassen met een munt..... heb ik de onderliggende code ook weggekrast....
Krassen... dan win je nog eens wat...
hoe krijg je het voor elkaar???????????????????????????????
zo hard kon ik echt niet krassen.

Heb trouwens inmiddels de code ook even op een papiertje geschreven en bij de laptop onder op de monitor geplakt... krijg t anders voor elkaar dat dat pasje steeds weer ergens anders ligt ofzo...
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
pi_60012146
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 00:25 schreef Wexy het volgende:

[..]

hoe krijg je het voor elkaar???????????????????????????????
zo hard kon ik echt niet krassen.

Heb trouwens inmiddels de code ook even op een papiertje geschreven en bij de laptop onder op de monitor geplakt... krijg t anders voor elkaar dat dat pasje steeds weer ergens anders ligt ofzo...
Iemand interesse in een progje om je ICESAVE code in op te slaan en per commando de 3 letters op kan hoesten?
Ik kan vanavond wel ff in VB klimmen. Maak ik een hip progje.
  donderdag 10 juli 2008 @ 08:31:22 #174
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_60012248
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 08:18 schreef LaCoBo het volgende:

[..]

Iemand interesse in een progje om je ICESAVE code in op te slaan en per commando de 3 letters op kan hoesten?
Ik kan vanavond wel ff in VB klimmen. Maak ik een hip progje.
Opensource? Zo niet, niet aan beginnen...
censuur :O
pi_60012381
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 08:31 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Opensource? Zo niet, niet aan beginnen...
Kan, maar dan zou ook de versleuteling van wachtwoorden en code op straat liggen. Lastig vraagstuk. Maar al heeft niemand interesse maak ik 't nog voor mezelf, want dat pasje is best onhandig. Heb ooit ook zoiets gemaakt voor de postbank (die gekke pukcodes). Werkte fijn.
pi_60013512
quote:
Rabobank-topman Bert Heemskerk heeft flinke kritiek op buitenlandse banken die stunten met hoge spaarrentes.
Och och wat een huilie. Als die vage buitenlandse prutsbankjes >5% kunnen betalen en dan kennelijk ook nog winst maken, waarom zou zo'n solide top-rated A+ bank als de Rabobank dat dan niet kunnen?

Die grote banken hebben gewoon jaren geteerd op de onwetendheid van de massa, daar komt nu verandering in.
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 08:18 schreef LaCoBo het volgende:
Iemand interesse in een progje om je ICESAVE code in op te slaan en per commando de 3 letters op kan hoesten?
Ik kan vanavond wel ff in VB klimmen. Maak ik een hip progje.
Waarom zo moeilijk doen.

Sla die code van dat pasje (net als je normale login) gewoon encrypted op, en smelt vervolgens dat pasje om.

Encrypted opslaan kan bijvoorbeeld in een .pea of .7z archief (da's een soort .zip maar dan goed, PeaZip en 7-Zip zijn beide open source programma's met absoluut veilige encryptie).
quote:
Kan, maar dan zou ook de versleuteling van wachtwoorden en code op straat liggen.
Dat het encryptie-algoritme op straat ligt is juist de bedoeling, dan komen veiligheidslekken eerder aan het licht. De versleuteling is afhankelijk van een wachtwoord. Zonder wachtwoord is de data onmogelijk terug te halen, ook al ken je het algoritme.
  Moderator / Kerstkaart terrorist donderdag 10 juli 2008 @ 11:43:07 #177
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_60015624
Kreeg net een telefoontje van de rabobank, kon gisteren niets met mijn internetbankieren.

Ik kon het niet laten over de soap te beginnen. Hij vindt het ook raar dat er zo door Heemskerk tekeer wordt gegaan. Netjes gezegd zei hij; het is gewoon marktwerking dat nu ook nieuwe banken op de Nederlandse markt kunnen komen en zo de rentes voor klaten mooi omhoog worden gebracht.


Wel een knullig iets dat de jongeman van de helpdesk rabobank niet eens wist dat er ook een 0499-nummer is om de rabofoon te bereiken. Maar dat weet hij nu ook
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
pi_60017830
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 11:43 schreef Wexy het volgende:
Kreeg net een telefoontje van de rabobank, kon gisteren niets met mijn internetbankieren.

Ik kon het niet laten over de soap te beginnen. Hij vindt het ook raar dat er zo door Heemskerk tekeer wordt gegaan. Netjes gezegd zei hij; het is gewoon marktwerking dat nu ook nieuwe banken op de Nederlandse markt kunnen komen en zo de rentes voor klaten mooi omhoog worden gebracht.


Wel een knullig iets dat de jongeman van de helpdesk rabobank niet eens wist dat er ook een 0499-nummer is om de rabofoon te bereiken. Maar dat weet hij nu ook
Rabobank is de enige Nederlandse bank die werkt op het principe van individuele vestigingen, verhuis je dus van gemeente A naar B dan moet je naar je Rabobank toe om ook te verhuizen . Beetje omslachtige procedure.

Dat plastic pasje van Icesave, dacht dat het eenmalig was . Ik had hem al dubbelgevouwen en wou het weg gooien, tot dat ik de volgende keer achter kwam dat het niet eenmalig is .
  Moderator / Kerstkaart terrorist donderdag 10 juli 2008 @ 14:18:07 #179
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_60019310
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 13:20 schreef Brembo het volgende:

[..]

Rabobank is de enige Nederlandse bank die werkt op het principe van individuele vestigingen, verhuis je dus van gemeente A naar B dan moet je naar je Rabobank toe om ook te verhuizen . Beetje omslachtige procedure.

Dat plastic pasje van Icesave, dacht dat het eenmalig was . Ik had hem al dubbelgevouwen en wou het weg gooien, tot dat ik de volgende keer achter kwam dat het niet eenmalig is .
Ik ben 4 keer verhuisd, enige wat ik hoefde te doen was een adreswijziging doorgeven. Vrij logisch lijkt me aangezien ik ook graag op het nieuwe adres de afschriften wil. (van mijn spaarrekeningen wel te verstaan)
Lijkt me dat je dat bij ABN etc ook gewoon moet doen.

Wat het wel is is dat ze in je 'thuis-vestiging' al je gegevens er zo bij kunnen pakken. Maar in geval van overmacht kunnen ze dat in een andere stad ook. Ik zat in Nijmegen en werkte in Arnhem. Had een probleempje en ben in Arnhem de Rabo binnen gelopen. Ze hebben mn gegevens er bij gepakt en probleem opgelost.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
pi_60021617
Opvallend, had net de RABO aan de telefoon (wilde op 2 passen internetbankieren maar dat mocht niet)
Begonnen ze op het einde nog een verkooppraatje te houden... of ik niet geinteresseerd was in sparen!

Toen zei ik:"als je goed naar mijn transactiehistorie kijkt zie je dat ik 8 maanden geleden 10K van mijn spaarrek heb afgeboekt naar ATB, als je een beter aanbod hebt dan ATB dan bel je nog maar een keer... goedemiddag"
pi_60028117
Was nog niet gemeld, geloof ik.

Garantibank 3-jarig deposito 5,6%
pi_60045599
quote:
Op donderdag 10 juli 2008 21:07 schreef avonne het volgende:
Was nog niet gemeld, geloof ik.

Garantibank 3-jarig deposito 5,6%
Garantibank 1-jarig deposito 5,5%, die lijkt me dan intressanter. Ik zou zelf dan toch voor Analodudusuauadusdusdula- / CEB / Ice-save bank gaan. Vanwege de vrije voorwaarde.
  vrijdag 11 juli 2008 @ 21:42:16 #183
124630 Sender_
Rotterdam echt wel !!
pi_60049969
Zijn er hier fokkers die nu zo'n ICE save rekening hebben.
Zit er zelf nog beetje aan te twijfelen.
Gory Gory what a Hell of a way to Die
pi_60050984
ja hoor, die zijn er. heb je vragen?
pi_60051034
Net aangemaakt, ziet er solide uit, zolang je onder de 20.000 euro er op zet krijg je (mochten ze failliet gaan) sowieso je geld terug. Dat is volgens de wetgeving.
Hoor ik die Griekse melodie...
pi_60051869
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 22:31 schreef mark_dabomb het volgende:
Net aangemaakt, ziet er solide uit, zolang je onder de 20.000 euro er op zet krijg je (mochten ze failliet gaan) sowieso je geld terug. Dat is volgens de wetgeving.

klopt, maar wel de IJslandse.......
De wereld verandert niet omdat iedereen het gelijk anders wil, maar omdat er een paar mensen zijn die het anders blijven doen.
(Roos Vonk)
  Moderator / Kerstkaart terrorist vrijdag 11 juli 2008 @ 23:06:35 #187
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_60051873
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 22:31 schreef mark_dabomb het volgende:
Net aangemaakt, ziet er solide uit, zolang je onder de 20.000 euro er op zet krijg je (mochten ze failliet gaan) sowieso je geld terug. Dat is volgens de wetgeving.
dat is inderdaad wel een veilig bedrag om aan te houden.. het is 20.887 inclusief rente... dus als je niet meer dan 20.000 er op zet dan zit je veilig.
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 21:42 schreef Sender_ het volgende:
Zijn er hier fokkers die nu zo'n ICE save rekening hebben.
Zit er zelf nog beetje aan te twijfelen.
ja heb ik.
Naast mn CEBrekening. Op CEB staat meer. Aangezien er toen toch al 5% op zat toen IceSave ook op 5% zat. En ben te lui om alles over te zetten.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 11 juli 2008 @ 23:09:35 #188
862 Arcee
Look closer
pi_60051948
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 23:06 schreef Wexy het volgende:
dat is inderdaad wel een veilig bedrag om aan te houden.. het is 20.887 inclusief rente... dus als je niet meer dan 20.000 er op zet dan zit je veilig.
Mits je nog een ticket naar IJsland kunt betalen.
quote:
En ben te lui om alles over te zetten.
Als iedereen die instelling had zouden banken nu nooit boven de 5% zitten, Wex.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  Moderator / Kerstkaart terrorist vrijdag 11 juli 2008 @ 23:42:57 #189
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_60052667
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 23:09 schreef Arcee het volgende:

[..]

Mits je nog een ticket naar IJsland kunt betalen.
[..]

Als iedereen die instelling had zouden banken nu nooit boven de 5% zitten, Wex.
ja heuj ik heb nu op CEB 5%... op Ice zou ik 5,25 hebben... De tijd om het over te zetten..... zal dat opwegen tegen de rente?
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
pi_60053292
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 23:42 schreef Wexy het volgende:

[..]

ja heuj ik heb nu op CEB 5%... op Ice zou ik 5,25 hebben... De tijd om het over te zetten..... zal dat opwegen tegen de rente?
Dat kan je uitrekenen.

Aantal dagen/365 dat de totale transactie gaat duren zit je zonder rente.

Dat moet je dus in mindering brengen van het verschil in rente %-tage en de duur van het verschil in rente %-tage

  Moderator / Kerstkaart terrorist zaterdag 12 juli 2008 @ 01:27:11 #192
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_60054172
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 00:20 schreef allsystemshalt het volgende:

[..]

Dat kan je uitrekenen.

Aantal dagen/365 dat de totale transactie gaat duren zit je zonder rente.

Dat moet je dus in mindering brengen van het verschil in rente %-tage en de duur van het verschil in rente %-tage

te veul werk
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
pi_60054402
doen ik het.

Stel dat overschrijven 5 dagen duurt.
5/365 * 5.0% = 0.0685%

meerwaarde 0.25% per jaar
0.0685/0.25 * 365 = 100 dagen

na 100 dagen ga je de schade inhalen en in de plus

Maar...een spoedoverboeking van CEB kost 8 euro.
Dat is 0,04% op 20.000 euro (59 dagen)
en 0,0267% op 30.000 euro (39 dagen)
(etcetera)

Ik heb geen idee hoesnel de gewone overschrijving van de postbank naar Icesave is. Weet iemand dat?

Of weet iemand of je rechtstreeks van CEB naar Icesave kunt overboeken?

[ Bericht 1% gewijzigd door avonne op 12-07-2008 02:07:46 ]
  zaterdag 12 juli 2008 @ 01:56:27 #194
48288 Mikkie
Mastermind.
pi_60054428
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 01:53 schreef avonne het volgende:
Of weet iemand of je rechtstreeks van CEB naar Icesave kunt overboeken?
Over het algemeen alleen van je tegenrekening toch? Eerste storting in elk geval wel...
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
  zaterdag 12 juli 2008 @ 01:57:03 #195
48288 Mikkie
Mastermind.
pi_60054438
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 19:25 schreef DIGGER het volgende:
Wel leuk voor de Belgen: Een veel hogere inflatie in vergelijk met Nederland, maar maar max. 4% rente, bij wet, op je spaarrekening.
Maw: met een beetje pech devalueert je geld waar je bij staat. Beetje jammer .
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
pi_60054469
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 01:56 schreef Mikkie het volgende:

[..]

Over het algemeen alleen van je tegenrekening toch? Eerste storting in elk geval wel...
helaas niet naar een spaarrekening
quote:
Tegenrekening moet op naam staan van de Top-Interest Rekeninghouder(s) en mag geen spaarrekening zijn.
maar hoe definiėren ze dat dan eigenlijk ?
Ik noem Icesave wel een spaarrekening, maar misschien dat die koele knakkers up north hun neus ophalen en zeggen "tsk... dat bietje rente... das geen sparen"
  zaterdag 12 juli 2008 @ 02:05:14 #197
48288 Mikkie
Mastermind.
pi_60054510
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 02:00 schreef avonne het volgende:

[..]

helaas niet naar een spaarrekening
[..]

maar hoe definiėren ze dat dan eigenlijk ?
Ik noem Icesave wel een spaarrekening, maar misschien dat die koele knakkers up north hun neus ophalen en zeggen "tsk... dat bietje rente... das geen sparen"
Misschien is wat ik nu ga zeggen heel dom hoor, maar spaarrekeningen hebben toch andere rekeningnummers? Althans, mijn betaalrekening heeft 9 cijfers, en als je ergens op een acceptgiro of whereever een rekening moet invullen zijn er ook maar 9 hokjes. Maar: mijn spaarrekening heeft 10 cijfers. Gevolg: die kan ik automatisch al niet invullen. Zou dat niet bij alle spaarrekeningen zo kunnen zijn?
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
pi_60054548
zijn allemaal 9 cijfers.
Ik neem aan dat je de 0 vooraan als tiende ziet, maar die laat ik altijd weg
  Moderator / Kerstkaart terrorist zaterdag 12 juli 2008 @ 02:13:41 #199
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_60054578
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 02:00 schreef avonne het volgende:

[..]

helaas niet naar een spaarrekening
[..]

maar hoe definiėren ze dat dan eigenlijk ?
Ik noem Icesave wel een spaarrekening, maar misschien dat die koele knakkers up north hun neus ophalen en zeggen "tsk... dat bietje rente... das geen sparen"
naar Ice kan alleen over gemaakt worden vanaf de tegenrekening. En CEB kun je alleen naar een tegenrekening overboeken. Dan zou je deze eerst beiden moeten wijzigen om daarna hopelijk het voor elkaar te krijgen. Of het gaat lukken betwijfel ik
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
pi_60054590
Ik vind die CEB steeds minder aardig. Ik zie nu dat ik 20 maart een bedrag heb overgeschreven van de postbank en dat het pas 26 maart is bijgeboekt. Het staat ook gewoon bij CEB in het overzicht. Transactiedatum 20/3.

6 hele dagen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')