quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 16:46 schreef ItaloDancer het volgende:
DH, dollar steeg door ISM index... inkoopmanagersindex... 50,7 waar 47,3 was verwacht.
>50 is groei, <50 is krimp.
Vorige maand stond ie op iets van 47.
Hoe dat kan... geen idee.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 17:20 schreef tony_clifton- het volgende:
Het banenrapport was blijkbaar oké, aangezien 't overwegend groen blijft?

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 16:46 schreef ItaloDancer het volgende:
DH, dollar steeg door ISM index... inkoopmanagersindex... 50,7 waar 47,3 was verwacht.
>50 is groei, <50 is krimp.
Vorige maand stond ie op iets van 47.
Hoe dat kan... geen idee.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 17:20 schreef DJKoster het volgende:
Terugvinddollar.. ik ben benieuwd of de 1.50 nog gaan halen deze maand

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 18:30 schreef athlonkmf het volgende:
TVP, heb wat fortis gekocht.

quote:

WASHINGTON - Als het aan de Amerikaanse president Bush ligt, komt het begrotingstekort van de Verenigde Staten in het fiscale jaar 2008 uit op 410 miljard dollar (277 miljard euro). Een ruime verdubbeling ten opzichte van 2007, zo blijkt uit het begrotingsvoorstel dat Bush maandag heeft gedaan. Vorig jaar bedroeg het tekort 162 miljard dollar. In 2004 bereikte het tekort met 413 miljard dollar nog een recordhoogte.

Hogere uitgaven voor defensie en een lagere economische groei zijn de voornaamste oorzaken van het oplopen van het tekort. De defensiebegroting gaat met 7,5 procent omhoog naar 515 miljard dollar. Bush vraagt nog eens 70 miljard dollar extra voor de Amerikaanse troepen in Irak en Afghanistan. Tegelijkertijd gaat het begrotingsvoorstel uit van lagere belastinginkomsten, omdat de omzet van bedrijven naar verwachting zal dalen.

Het begrotingsjaar 2008 loopt tot eind september. President Bush voorziet dat het tekort over het begrotingsjaar 2009 zal uitkomen op 407 miljard dollar. Dat iets is minder dan de 410 miljard in het lopende begrotingsjaar. Verwacht wordt dat de voorstellen in het Congres op veel kritiek zullen stuiten van de Democraten, die daar in de meerderheid zijn.

De Democratische voorzitter van de Senaatscommissie die zich over de begroting moet gaan buigen, uitte maandag al zijn ongenoegen over de voorstellen. John Spratt zei dat het plan leidt tot ‘meer tekorten, meer schuld, meer belastingverlaging en meer bezuinigingen op belangrijke voorzieningen’. Bush blijft in functie tot januari volgend jaar. Dan treedt de nieuwe Amerikaanse president aan.

quote:

Op maandag 4 februari 2008 16:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)gstekort_verdubbelen
[..]

Als de dollar flink onderuit gaat hou je geen schulden en tekorten meer over. Goede zaak dus.

Of toch niet?

quote:

Fed Plans $60B Auctions to Banks in Feb.

AP

WASHINGTON (AP) — The Federal Reserve said Friday it will provide $60 billion in fresh cash to commercial banks in two auctions in February and will keep holding auctions every other week for as long as needed to ease the credit crisis.

The new auctions, to be held on Feb. 11 and Feb. 25, will mark the fifth and sixth times the Fed has used a new auction process announced in December to provide cash-strapped banks with extra reserves.

In a brief statement, the Fed said that it intended to keep holding the auctions every other week "for as long as necessary to address elevated pressures in short-term funding markets."

quote:

Bush presents $3 trillion budget
bbc.com
US President George W Bush presents the 2009 budget to his cabinet
Mr Bush's budget forecasts a deficit of over $400bn for two years
US President George W Bush has said his $3.1 (£1.6) trillion budget for 2009 will boost national security while stimulating economic growth.

The plan includes the $145bn economic stimulus plan agreed with congressional leaders, as well as $70bn to continue funding wars in Iraq and Afghanistan.

Against a worsening economic backdrop, it forecasts a deficit of over $400bn.

"Our budget protects America and encourages economic growth. Congress needs to pass it," Mr Bush said.

Democratic Senate Majority Leader Harry Reid criticised the proposal, saying: "This budget is fiscally irresponsible and highly deceptive, hiding the costs of war in Iraq while increasing the sky-rocketing debt."

The BBC's Jamie Coomarasamy in Washington says domestic spending will be the focus of what are expected to be fierce election-year political battles over the budget.

Mr Bush's plan to rein in federal health care programmes will be welcomed by fiscal conservatives, our correspondent says, but the Democrats are condemning the move as an attack on the middle class.

'Future problems'

Speaking after he presented the annual budget request to his cabinet, Mr Bush described it as a "good, solid budget" that, if his policies were followed, would balance by 2012.

He said: "It's a budget that keeps important objectives. One, it understands our top priority is to defend our country so we can fund our military as well as fund the homeland security.

The US budget for fiscal year 2009
The budget proposal seeks savings from health care programmes

"Secondly, the budget keeps our economy growing. It's essential that we make sure we deal with the uncertainties - the economic uncertainties - we face."

Mr Bush said his proposal would cut "wasteful or bloated" spending and also urged Congress to make his tax cuts permanent.

The defence department's budget is set to increase by 7.5% and the Department of Homeland Security's by 11%.

Mr Bush has also asked for additional funds to combat illegal immigration, proposing a 17% increase for customs and immigration enforcement and to help meet the costs of a fence on the border with Mexico.

However, much of the rest of the government faces a spending squeeze.

Mr Bush is seeking almost $200bn in savings over five years from the health care programmes Medicare and Medicaid, which help the elderly and the poor.

'Failed policies'

The Democrats criticised a spending plan they said did nothing to fix the government's growing deficit and which they warned would pile up problems for the next administration.

"Today's budget bears all the hallmarks of the Bush legacy - it leads to more deficits, more debt, more tax cuts, more cutbacks in critical services," said Democratic House Budget Committee chairman John Spratt.

Democrat Kent Conrad, chairman of the Senate Budget Committee, echoed the criticism.

"The president proposes more of the same failed policies he has embraced throughout his time in office - more deficit-financed war-spending, more deficit-financed tax cuts tilted to benefit the wealthiest and more borrowing from foreign nations like China and Japan," he said.

White House spokeswoman Dana Perino acknowledged that US war efforts in Iraq and Afghanistan would "certainly" cost more than the requested $70bn in 2009.

The budget covers the 2009 fiscal year, which starts on 1 October 2008. It proposes a 6% increase on projected spending of $2.9 trillion in the current budget year.

It forecasts a deficit of more than $400bn for the next two years - more than double the $162bn deficit for the 2007 fiscal year.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2008 08:13 schreef freud het volgende:
Bush is weer lekker bezig... Net als een Bos die bij hoog en laag vol blijft houden dat Nederland echt geen alst gaat hebben van de financiële crisis in de VS. Veel geld pompen in een oorlog waar zijn vriendjes goed aan verdienen, en niet investeren ni strategische binnenlandse zaken. Ook de afbrokkeling van het sociale stelsel heeft een behoorlijke morele impact, en samen met de kredietcrisis lijkt me dat geen goeie mix...

quote:

Op dinsdag 5 februari 2008 08:48 schreef Drugshond het volgende:

[..]

moral hazard wordt denk ik het stop woordje van 2008.

quote:

Moral hazard is the prospect that a party insulated from risk may behave differently from the way it would behave if it were fully exposed to the risk. Moral hazard arises because an individual or institution does not bear the full consequences of its actions, and therefore has a tendency to act less carefully than it otherwise would, leaving another party to bear some responsibility for the consequences of those actions. For example, an individual with insurance against automobile theft may be less vigilant about locking his car, because the negative consequences of automobile theft are (partially) borne by the insurance company.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2008 11:35 schreef indahnesia.com het volgende:
OK, wat is het goede nieuws geweest?

quote:

Op dinsdag 5 februari 2008 11:41 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De markt speculeerd/anticipeerd al op een overwinnig van een democraat die het begrotingstekort gaat oplossen. [afbeelding]

quote:

Op dinsdag 5 februari 2008 11:40 schreef DJKoster het volgende:
http://www.nrc.nl/buitenl(...)sh_verdubbelt_tekort

Mjah, dan lijkt me eerder dat de dollar zou dalen toch?

quote:

Op dinsdag 5 februari 2008 11:41 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De markt speculeerd/anticipeerd al op een overwinnig van een democraat die het begrotingstekort gaat oplossen.

quote:

Parallellen tussen 1987 en 2008

trends.be

De gebeurtenissen op de financiële markten in de afgelopen weken hebben heel wat analisten in de archieven doen duiken. Er zouden namelijk opvallende parallellen vast te stellen zijn tussen 1987 en 2008.

De dollar was voorafgaande aan de grote crash van 1987 in vrije val tegenover de meeste andere valuta. In de afgelopen maanden zat de greenback eveneens in het hoekje waar de slagen vallen.

De Amerikaanse regering maakte zich ruim 20 jaar geleden weinig zorgen over de daling van de dollarkoers en doet dat ook nu niet. Veel meer dan verklaringen over een sterke dollar hebben we tot dusver niet gehoord.

Op 19 oktober 1987 verloor de Dow Jones 508 punten, wat toen als een heuse beurscrash werd ervaren. Van een verlies van 500 punten voor de Dow ligt nu echter niemand nog wakker. De index zou al met meer dan 2700 punten moeten dalen om hetzelfde effect te sortereren als op Black Monday.

Een ander punt van gelijkenis is dat de economie zich voor die bewuste 19de oktober zich niet in een recessie bevond. Dat is ook nu niet het geval, hoewel sommige analisten stellen dat er wel degelijk al een recessie begonnen is.

Norman Fosback, uitgever van de Fosback's Fund Forecaster, is echter niet zo pessimistisch. Volgens Fosback blijft de wereldeconomie in relatief goede doen, precies vanwege de zwakke dollar.

De sterke groei in landen als China en India is in de ogen van deze fondsbeheerder een godsgeschenk. Zij zorgt er namelijk voor dat de Verenigde Staten met goedkope goederen wordt overspoeld.

Fosback gaat nog een stapje verder en minimaliseert ook het effect van de subprime mortgage crisis. De impact van deze crisis zou namelijk sterk overdreven worden. De banken moeten weliswaar grote afschrijvingen moeten doen, maar hebben voordien wel gigantische bedragen verdiend aan de subprimes.

De verliezen op woonkredieten als gevolg van het feit dat veel Amerikanen hun lening niet meer kunnen afbetalen wegen niet op tegen het feit de meeste hypotecaire leningen wel winstgevend zijn, iets waar vaak overheen wordt gekeken.

Fosback is dan ook van mening dat een eventuele recessie van korte duur zal zijn. Hij verwacht weliswaar dat de bedrijfsresultaten gaan terugvallen, maar dat zal de wereldwijde economische expansie niet afremmen.

quote:

De inkoopmanagersindex van de Amerikaanse dienstensector is in januari sterker gedaald dan verwacht. De zogeheten ISM Non-Manufacturing Index van het Institute of Supply Management (ISM) kwam afgelopen maand uit op 41,9, tegen 54,4 in december.

Het cijfer ligt ruim onder de verwachting van economen. Zij gingen gemiddeld uit van een index van 53,0. Het ISM-cijfer, dat normaal om 16.00 uur wordt gepubliceerd, werd vervroegd bekendgemaakt omdat het zou zijn uitgelekt.

Een cijfer boven de 50 geeft aan dat de dienstensector groeit, terwijl een cijfer onder de 50 duidt op een inkrimping van de industrie in de Verenigde Staten.

quote:

Euro daalt sterk5 februari
2008, 11:27 uur | FD.nl
De euro heeft ten opzichte van de dollar het grootste verlies geboekt van de afgelopen twee weken. De groei vertraging in de Europese dienstverlenende industrie is daar de balngrijkste oorzaak van.


Voor een euro moet rond half twaalf $ 1,4674 worden betaald. Dat is ruim 1% minder dan een dag eerder. Ook ten opzichte van de Japanse yen moet de Europese eenheidsmunt inleveren.

Uit de dinsdag gepubliceerde cijfers blijkt dat de Europese dienstverleners de traagste groei hebben doorgemaakt van de afgelopen vier jaar.

'Wij rekenen voor de komende tijd op een verdere daling van de euro', zegt valutahandelaar Daragh Maher van Calyon tegen persbureau Bloomberg. 'Wij denken dat de dollar in de komende drie maanden zal stijgen tot $1,45.'

quote:

Op dinsdag 5 februari 2008 18:49 schreef athlonkmf het volgende:
wat een gedonder vandaag zeg. Net voordat de beurs sluit, beurzen naar beneden gedonderd.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2008 19:09 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Wat wil je dan... in de Verenigde Staten is men op weg naar een hevige recessie. Dat de koersen daar nog niet al te hevig op reageerd hebben, heeft een extra geboden kans om uit te stappen. Niet klagen dan als je die kans niet grijpt

quote:

Amsterdam (BETTEN FINANCIAL NEWS) - Wall Street noteert dinsdag, op 'Super Tuesday', dieprode cijfers. De angst voor een recessie is weer aangewakkerd nadat bekend werd dat de inkoopmanagersindex voor de dienstensector in december veel sterker is gedaald dan voorzien, tot het laagste niveau sinds oktober 2001. Uitspraken van een lid van de Federal Reserve zetten de indices nog verder omlaag.

Jeffrey Lacker, president van de bank van Richmond, zei dat hij 'de mogelijkheid van een milde recessie' ziet, 'gelijk aan de laatste twee die we hebben doorgemaakt - met andere woorden, oppervlakkig en met een korte herstelperiode.' Hij gaf ook aan dat verdere renteverlagingen nodig kunnen zijn.

De zogenoemde ISM Non Manufacturingindex, daalde in december van 54,4 tot 41,9 waar economen slechts rekenden op een afname tot 53,0. Dit verhoudingsgetal geeft een indicatie van de toestand op de dienstensector in de VS, die goed is voor circa 80% van de Amerikaanse economische activiteiten.

In Amerika zijn de ogen verder gericht op de uitkomst van Super Tuesday, de dag waarop in meer dan 20 staten gestemd wordt over de republikeinse en democratische kandidatuur voor de presidentsverkiezingen.

Rond 19.30 uur noteert de Dow Jones-index 2,4% lager op 12.326,42 punten. De breed samengestelde S&P daalt met 2,6% naar 1.344,58 punten en de technologiezware Nasdaq raakt 2,4% kwijt op 2.327,98 punten.

De tienjarige Amerikaanse T-bond staat op 105-17/32 bij een rendement van 3,57%. Een euro wordt 1,2% minder waard op USD 1,4648. Een vat Brent olie verwisselt in Londen van eigenaar voor USD 88,53 (-2,2%).

Op dat moment kent de Dow slechts een winnaar, McDonald's (+0,5%) tegen 29 verliezers. Grootste dalers zijn Citigroup met een min van 6,1% en Intel dat 4,7% verliest.

De markt moet een reeks aan bedrijfscijfers verwerken. Zo maakte National Semiconductor gisteren nabeurs bekend dat het zijn omzetverwachting voor het derde kwartaal van het boekjaar 2007/08 heeft verlaagd. De Amerikaanse chipmaker rekent nu op een omzet van USD 450 miljoen tot USD 455 miljoen, wat neerkomt op een daling van 9% tot 10% vergeleken met een kwartaal eerder. Eerder ging het bedrijf uit van een omzetdaling van 1% tot 5%.

De omzetwaarschuwing is volgens de chipmaker voornamelijk te wijten aan een lager dan verwacht aantal verschepingen van halfgeleiders voor mobiele telefoons en andere draagbare elektronische apparatuur. National Semiconductor verliest 6,9%, terwijl Intel en Texas Instruments respectievelijk 4,7% en 3,9% moeten inleveren.

Tyco International verliest 4,2%. De industriele onderneming zag de winst in het eerste kwartaal meer dan verdubbelen en heeft de winstverwachting voor het hele jaar verhoogd.

Whirlpool wordt door beleggers beloond met een plus van 12,5%. De producent van huishoudelijke apparaten, heeft de winst zien stijgen door een hogere internationale omzet en kostenbesparingen na de overname van Maytag. De nettowinst nam toe van USD 109 miljoen tot USD 187 miljoen, en versloeg daarmee de verwachtingen van analisten.

Het Amerikaans-Europese beursbedrijf NYSE Euronext heeft over het vierde kwartaal van 2007 een nettowinst geboekt van USD 156 miljoen. Per verwaterd aandeel kwam de winst uit op USD 0,59. Dat is 3,5 keer de nettowinst van USD 45 miljoen over dezelfde periode een jaar eerder. Beleggers zijn echter toch niet tevreden, het aandeel verliest 11,5%.

Banken behoren vandaag wederom tot de grootste verliezers. Goldman Sachs verliest 4,6% na een adviesverlaging door Oppenheimer. Gisteren ging de financiele sector ook al over een breed front lager na advieswijzigingen door zakenbanken. American Express verliest 3,4%. Obligatieverzekeraars vormen een uitzondering. MBIA en Ambac winnen respectievelijk 3,05% en 0,4%.

De Amerikaanse leverancier van kantoorartikelen, Staples (-1,85%), was vandaag in Amsterdam het onderwerp van overnamegeruchten. Het zou Corporate Express over willen nemen en daarover verkennende gesprekken voeren. Het aandeel van Corporate Express schoot daarop omhoog tot 19,7%. Het Nederlandse concern heeft het bericht zelf echter in een persbericht ontkend.

Google wint 1,3%. Het aandeel wint na geruchten dat Yahoo! (-0,6%) zijn zoekfunctie zou uitbesteden aan Google en een mededeling dat het bedrijf meer beveiligings- en opslagproducten aan gaat bieden voor zakelijk e-mailverkeer.

Nabeurs zal Walt Disney de boeken openen over het eerste kwartaal.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2008 23:30 schreef ItaloDancer het volgende:
Die kans komt over een paar jaar wel weer

Wall Street sluit vandaag 3% lager... maar de cijfers van Disney vallen weer wat mee, dus als Azië niet keldert zal het met de openingsverliezen in Europa waarschijnlijk wel meevallen. Het zal wel weer een volatiel dagje worden

quote:

Op dinsdag 5 februari 2008 18:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik dacht zet dit bericht er ook even bij. Vooral omdat nu zogenaamd de euro gedaald zou zijn omdat er een groevertraging in de europesche diensten economie zit. Als we in het bericht hierboven van perrin het amerikaanse cijfer zien dan zou er daar zelfs een daling in dat land plaatsvinden, en dus de dollar nog meer moeten zakken.

Ik heb echt het idee dat men maar aan hun duim zuigt en een verklaring neer zet.

quote:

Op woensdag 6 februari 2008 12:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

je bent niet de enige

quote:

Op dinsdag 5 februari 2008 18:36 schreef Basp1 het volgende:

Ik heb echt het idee dat men maar aan hun duim zuigt en een verklaring neer zet.

quote:

Wall Street zal woensdag naar verwachting hoger aan de handelsdag beginnen. Voorbeurs bekendgemaakte cijfers over de arbeidskosten en de arbeidsproductiviteit geven beleggers weer hoop over de ontwikkeling van de Amerikaanse economie.

quote:

Op woensdag 6 februari 2008 15:26 schreef SjonLok het volgende:

[..]

Ja, die persberichten slaan soms echt nergens op. Hier nog een:
[..]

Gisteren was iedereen in mineur omdat het erg slecht gaat met de Amerikaanse economie. Een dag later worden er cijfers over andere indicatoren bekend gemaakt, en dan denken mensen ineens: "Ow, het lijkt erop dat de recessie van gisteren voorbij is. Ik kan dus weer flink gaan uitgeven."

Zouden de schrijvers van deze berichten het zelf geloven?!

quote:

Op woensdag 6 februari 2008 16:16 schreef gronk het volgende:
Nah, Sjonlok heeft wel een punt. 'analisten' willen nog wel eens binnen twee dagen totaaaal verschillende verhalen publiceren. Koffiedikkijken is voorspelbaarder.

quote:

Op woensdag 6 februari 2008 16:19 schreef ItaloDancer het volgende:


Dat is natuurlijk helemaal waar, maar dit is gewoon een simpel beurspraatje...

quote:

Op woensdag 6 februari 2008 16:11 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Wat is dit nu weer voor iets?
Die cijfers zijn richtinggevend. Als de cijfers goed zijn, kan dat een steun omhoog zijn; als de cijfers slecht zijn, kan het de boel naar beneden duwen. Dat is toch logisch. Als er gisteren een recessie was, en vandaag niet, dan moest de beweging niet een procent zijn maar 50%.
Komt die recessie er, en hoe zwaar wordt ie. Elk cijfer draagt daar positief of negatief aan bij. Als een cijfer negatief is, dan reageren de koersen daar op, want jij als koper wil dan toch niet evenveel geld neertellen voor je aandelen terwijl de kans op een recessie groter is geworden, of wel dan?
Beleg dan vooral, dan zijn veel mensen blij met jou.

quote:

Op woensdag 6 februari 2008 16:16 schreef gronk het volgende:
Nah, Sjonlok heeft wel een punt. 'analisten' willen nog wel eens binnen twee dagen totaaaal verschillende verhalen publiceren. Koffiedikkijken is voorspelbaarder.

quote:

Op woensdag 6 februari 2008 17:11 schreef simmu het volgende:

ik ben gecertificeerd analist8

quote:

Op woensdag 6 februari 2008 17:17 schreef gronk het volgende:

[..]

Gecertificeerde analisten? Bestaan die ook al?

En door wie worden ze dan gecertificeerd?

quote:

Op woensdag 6 februari 2008 17:17 schreef gronk het volgende:

[..]

Gecertificeerde analisten? Bestaan die ook al?

En door wie worden ze dan gecertificeerd?

quote:

Op woensdag 6 februari 2008 17:27 schreef simmu het volgende:

[..]

ja, die bestaan
en die worden gecertificeerd door het nederlands instituut voor statistiek en operationele research.

quote:

Op woensdag 6 februari 2008 17:35 schreef gronk het volgende:
Hoezo?

quote:

Op woensdag 6 februari 2008 17:58 schreef simmu het volgende:

[..]

meisjes gedoe: ik blijk 13 weken zwanger

quote:

Op woensdag 6 februari 2008 17:07 schreef simmu het volgende:

[..]

hmm, er klopt iets niet in je redenatie: die cijfers zijn namelijk *achteraf*. vandaar de steeds meer geaccepteerde mening dat de VS al in een recessie zitten!

quote:

Still at the Forefront
forexhound

The bad news is that Nouriel Roubini is an economist and an academic.

The good news is that this background has not prevented him from being one of the leading authorities on the economic and financial disaster that has been unfolding for many months now.

While other "experts" claim to have seen things coming, he has been out there, at the forefront, sharing his thoughts for all to see (and, earlier on, getting ridiculed for daring to espouse such controversial views.)

In his latest blog post, "The Rising Risk of a Systemic Financial Meltdown: The Twelve Steps to Financial Disaster," Professor Roubini addresses the question that TV pundits, stock traders, and most of the mainstream press should have asked, but didn't.

Why did the Fed ease the Fed Funds rate by a whopping 125bps in eight days this past January? It is true that most macro indicators are heading south and suggesting a deep and severe recession that has already started. But the flow of bad macro news in mid-January did not justify, by itself, such a radical inter-meeting emergency Fed action followed by another cut at the formal FOMC meeting.

To understand the Fed actions one has to realize that there is now a rising probability of a “catastrophic” financial and economic outcome, i.e. a vicious circle where a deep recession makes the financial losses more severe and where, in turn, large and growing financial losses and a financial
meltdown make the recession even more severe. The Fed is seriously worried about this vicious circle and about the risks of a systemic financial meltdown.

That is the reason the Fed had thrown all caution to the wind – after a year in which it was behind the curve and underplaying the economic and financial risks – and has taken a very aggressive approach to risk management; this is a much more aggressive approach than the Greenspan one in spite of the initial views that the Bernanke Fed would be more cautious than Greenspan in reacting to economic and financial vulnerabilities.

To understand the risks that the financial system is facing today I present the “nightmare” or “catastrophic” scenario that the Fed and financial officials around the world are now worried about. Such a scenario – however extreme – has a rising and significant probability of occurring. Thus, it does not describe a very low probability event but rather an outcome that is quite possible.

Start first with the recession that is now enveloping the US economy. Let us assume – as likely - that this recession – that already started in December 2007 - will be worse than the mild ones – that lasted 8 months – that occurred in 1990-91 and 2001. The recession of 2008 will be more severe for several reasons: first, we have the biggest housing bust in US history with home prices likely to eventually fall 20 to 30%; second, because of a credit bubble that went beyond mortgages and because of reckless financial innovation and securitization the ongoing credit bust will lead to a severe credit crunch; third, US households – whose consumption is over 70% of GDP - have spent well beyond their means for years now piling up a massive amount of debt, both mortgage and otherwise; now that home prices are falling and a severe credit crunch is emerging the retrenchment of private consumption will be serious and protracted. So let us suppose that the recession of 2008 will last at least four quarters and, possibly, up to six quarters. What will be the consequences of it?

Here are the twelve steps or stages of a scenario of systemic financial meltdown associated with this severe economic recession…

First, this is the worst housing recession in US history and there is no sign it will bottom out any time soon. At this point it is clear that US home prices will fall between 20% and 30% from their bubbly peak; that would wipe out between $4 trillion and $6 trillion of household wealth. While the subprime meltdown is likely to cause about 2.2 million foreclosures, a 30% fall in home values would imply that over 10 million households would have negative equity in their homes and would have a big incentive to use “jingle mail” (i.e. default, put the home keys in an envelope and send it to their mortgage bank). Moreover, soon enough a few very large home builders will go bankrupt and join the dozens of other small ones that have already gone bankrupt thus leading to another free fall in home builders’ stock prices that have irrationally rallied in the last few weeks in spite of a worsening housing recession.

Second, losses for the financial system from the subprime disaster are now estimated to be as high as $250 to $300 billion. But the financial losses will not be only in subprime mortgages and the related RMBS and CDOs. They are now spreading to near prime and prime mortgages as the same reckless lending practices in subprime (no down-payment, no verification of income, jobs and assets (i.e. NINJA or LIAR loans), interest rate only, negative amortization, teaser rates, etc.) were occurring across the entire spectrum of mortgages; about 60% of all mortgage origination since 2005 through 2007 had these reckless and toxic features. So this is a generalized mortgage crisis and meltdown, not just a subprime one. And losses among all sorts of mortgages will sharply increase as home prices fall sharply and the economy spins into a serious recession. Goldman Sachs now estimates total mortgage credit losses of about $400 billion; but the eventual figures could be much larger if home prices fall more than 20%. Also, the RMBS and CDO markets for securitization of mortgages – already dead for subprime and frozen for other mortgages - remain in a severe credit crunch, thus reducing further the ability of banks to originate mortgages. The mortgage credit crunch will become even more severe.

Also add to the woes and losses of the financial institutions the meltdown of hundreds of billions of off balance SIVs and conduits; this meltdown and the roll-off of the ABCP market has forced banks to bring back on balance sheet these toxic off balance sheet vehicles adding to the capital and liquidity crunch of the financial institutions and adding to their on balance sheet losses. And because of securitization the securitized toxic waste has been spread from banks to capital markets and their investors in the US and abroad, thus increasing – rather than reducing systemic risk – and making the credit crunch global.

Third, the recession will lead – as it is already doing – to a sharp increase in defaults on other forms of unsecured consumer debt: credit cards, auto loans, student loans. There are dozens of millions of subprime credit cards and subprime auto loans in the US. And again defaults in these consumer debt categories will not be limited to subprime borrowers. So add these losses to the financial losses of banks and of other financial institutions (as also these debts were securitized in ABS products), thus leading to a more severe credit crunch. As the Fed loan officers survey suggest the credit crunch is spreading throughout the mortgage market and from mortgages to consumer credit, and from large banks to smaller banks.

Fourth, while there is serious uncertainty about the losses that monolines will undertake on their insurance of RMBS, CDO and other toxic ABS products, it is now clear that such losses are much higher than the $10-15 billion rescue package that regulators are trying to patch up. Some monolines are actually borderline insolvent and none of them deserves at this point a AAA rating regardless of how much realistic recapitalization is provided. Any business that required an AAA rating to stay in business is a business that does not deserve such a rating in the first place. The monolines should be downgraded as no private rescue package – short of an unlikely public bailout – is realistic or feasible given the deep losses of the monolines on their insurance of toxic ABS products.

Next, the downgrade of the monolines will lead to another $150 of writedowns on ABS portfolios for financial institutions that have already massive losses. It will also lead to additional losses on their portfolio of muni bonds. The downgrade of the monolines will also lead to large losses – and potential runs – on the money market funds that invested in some of these toxic products. The money market funds that are backed by banks or that bought liquidity protection from banks against the risk of a fall in the NAV may avoid a run but such a rescue will exacerbate the capital and liquidity problems of their underwriters. The monolines’ downgrade will then also lead to another sharp drop in US equity markets that are already shaken by the risk of a severe recession and large losses in the financial system.

Fifth, the commercial real estate loan market will soon enter into a meltdown similar to the subprime one. Lending practices in commercial real estate were as reckless as those in residential real estate. The housing crisis will lead – with a short lag – to a bust in non-residential construction as no one will want to build offices, stores, shopping malls/centers in ghost towns. The CMBX index is already pricing a massive increase in credit spreads for non-residential mortgages/loans. And new origination of commercial real estate mortgages is already semi-frozen today; the commercial real estate mortgage market is already seizing up today.

Sixth, it is possible that some large regional or even national bank that is very exposed to mortgages, residential and commercial, will go bankrupt. Thus some big banks may join the 200 plus subprime lenders that have gone bankrupt. This, like in the case of Northern Rock, will lead to depositors’ panic and concerns about deposit insurance. The Fed will have to reaffirm the implicit doctrine that some banks are too big to be allowed to fail. But these bank bankruptcies will lead to severe fiscal losses of bank bailout and effective nationalization of the affected institutions. Already Countrywide – an institution that was more likely insolvent than illiquid – has been bailed out with public money via a $55 billion loan from the FHLB system, a semi-public system of funding of mortgage lenders. Banks’ bankruptcies will add to an already severe credit crunch.

Seventh, the banks losses on their portfolio of leveraged loans are already large and growing. The ability of financial institutions to syndicate and securitize their leveraged loans – a good chunk of which were issued to finance very risky and reckless LBOs – is now at serious risk. And hundreds of billions of dollars of leveraged loans are now stuck on the balance sheet of financial institutions at values well below par (currently about 90 cents on the dollar but soon much lower). Add to this that many reckless LBOs (as senseless LBOs with debt to earnings ratio of seven or eight had become the norm during the go-go days of the credit bubble) have now been postponed, restructured or cancelled. And add to this problem the fact that some actual large LBOs will end up into bankruptcy as some of these corporations taken private are effectively bankrupt in a recession and given the repricing of risk; convenant-lite and PIK toggles may only postpone – not avoid – such bankruptcies and make them uglier when they do eventually occur. The leveraged loans mess is already leading to a freezing up of the CLO market and to growing losses for financial institutions.

Eighth, once a severe recession is underway a massive wave of corporate defaults will take place. In a typical year US corporate default rates are about 3.8% (average for 1971-2007); in 2006 and 2007 this figure was a puny 0.6%. And in a typical US recession such default rates surge above 10%. Also during such distressed periods the RGD – or recovery given default – rates are much lower, thus adding to the total losses from a default. Default rates were very low in the last two years because of a slosh of liquidity, easy credit conditions and very low spreads (with junk bond yields being only 260bps above Treasuries until mid June 2007). But now the repricing of risk has been massive: junk bond spreads close to 700bps, iTraxx and CDX indices pricing massive corporate default rates and the junk bond yield issuance market is now semi-frozen. While on average the US and European corporations are in better shape – in terms of profitability and debt burden – than in 2001 there is a large fat tail of corporations with very low profitability and that have piled up a mass of junk bond debt that will soon come to refinancing at much higher spreads. Corporate default rates will surge during the 2008 recession and peak well above 10% based on recent studies. And once defaults are higher and credit spreads higher massive losses will occur among the credit default swaps (CDS) that provided protection against corporate defaults. Estimates of the losses on a notional value of $50 trillion CDS against a bond base of $5 trillion are varied (from $20 billion to $250 billion with a number closer to the latter figure more likely). Losses on CDS do not represent only a transfer of wealth from those who sold protection to those who bought it. If losses are large some of the counterparties who sold protection – possibly large institutions such as monolines, some hedge funds or a large broker dealer – may go bankrupt leading to even greater systemic risk as those who bought protection may face counterparties who cannot pay.

Ninth, the “shadow banking system” (as defined by the PIMCO folks) or more precisely the “shadow financial system” (as it is composed by non-bank financial institutions) will soon get into serious trouble. This shadow financial system is composed of financial institutions that – like banks – borrow short and in liquid forms and lend or invest long in more illiquid assets. This system includes: SIVs, conduits, money market funds, monolines, investment banks, hedge funds and other non-bank financial institutions. All these institutions are subject to market risk, credit risk (given their risky investments) and especially liquidity/rollover risk as their short term liquid liabilities can be rolled off easily while their assets are more long term and illiquid. Unlike banks these non-bank financial institutions don’t have direct or indirect access to the central bank’s lender of last resort support as they are not depository institutions. Thus, in the case of financial distress and/or illiquidity they may go bankrupt because of both insolvency and/or lack of liquidity and inability to roll over or refinance their short term liabilities. Deepening problems in the economy and in the financial markets and poor risk managements will lead some of these institutions to go belly up: a few large hedge funds, a few money market funds, the entire SIV system and, possibly, one or two large and systemically important broker dealers. Dealing with the distress of this shadow financial system will be very problematic as this system – stressed by credit and liquidity problems - cannot be directly rescued by the central banks in the way that banks can.

Tenth, stock markets in the US and abroad will start pricing a severe US recession – rather than a mild recession – and a sharp global economic slowdown. The fall in stock markets – after the late January 2008 rally fizzles out – will resume as investors will soon realize that the economic downturn is more severe, that the monolines will not be rescued, that financial losses will mount, and that earnings will sharply drop in a recession not just among financial firms but also non financial ones. A few long equity hedge funds will go belly up in 2008 after the massive losses of many hedge funds in August, November and, again, January 2008. Large margin calls will be triggered for long equity investors and another round of massive equity shorting will take place. Long covering and margin calls will lead to a cascading fall in equity markets in the US and a transmission to global equity markets. US and global equity markets will enter into a persistent bear market as in a typical US recession the S&P500 falls by about 28%.

Eleventh, the worsening credit crunch that is affecting most credit markets and credit derivative markets will lead to a dry-up of liquidity in a variety of financial markets, including otherwise very liquid derivatives markets. Another round of credit crunch in interbank markets will ensue triggered by counterparty risk, lack of trust, liquidity premia and credit risk. A variety of interbank rates – TED spreads, BOR-OIS spreads, BOT – Tbill spreads, interbank-policy rate spreads, swap spreads, VIX and other gauges of investors’ risk aversion – will massively widen again. Even the easing of the liquidity crunch after massive central banks’ actions in December and January will reverse as credit concerns keep interbank spread wide in spite of further injections of liquidity by central banks.

Twelfth, a vicious circle of losses, capital reduction, credit contraction, forced liquidation and fire sales of assets at below fundamental prices will ensue leading to a cascading and mounting cycle of losses and further credit contraction. In illiquid market actual market prices are now even lower than the lower fundamental value that they now have given the credit problems in the economy. Market prices include a large illiquidity discount on top of the discount due to the credit and fundamental problems of the underlying assets that are backing the distressed financial assets. Capital losses will lead to margin calls and further reduction of risk taking by a variety of financial institutions that are now forced to mark to market their positions. Such a forced fire sale of assets in illiquid markets will lead to further losses that will further contract credit and trigger further margin calls and disintermediation of credit. The triggering event for the next round of this cascade is the downgrade of the monolines and the ensuing sharp drop in equity markets; both will trigger margin calls and further credit disintermediation.

Based on estimates by Goldman Sachs $200 billion of losses in the financial system lead to a contraction of credit of $2 trillion given that institutions hold about $10 of assets per dollar of capital. The recapitalization of banks sovereign wealth funds – about $80 billion so far – will be unable to stop this credit disintermediation – (the move from off balance sheet to on balance sheet and moves of assets and liabilities from the shadow banking system to the formal banking system) and the ensuing contraction in credit as the mounting losses will dominate by a large margin any bank recapitalization from SWFs. A contagious and cascading spiral of credit disintermediation, credit contraction, sharp fall in asset prices and sharp widening in credit spreads will then be transmitted to most parts of the financial system. This massive credit crunch will make the economic contraction more severe and lead to further financial losses. Total losses in the financial system will add up to more than $1 trillion and the economic recession will become deeper, more protracted and severe.

A near global economic recession will ensue as the financial and credit losses and the credit crunch spread around the world. Panic, fire sales, cascading fall in asset prices will exacerbate the financial and real economic distress as a number of large and systemically important financial institutions go bankrupt. A 1987 style stock market crash could occur leading to further panic and severe financial and economic distress. Monetary and fiscal easing will not be able to prevent a systemic financial meltdown as credit and insolvency problems trump illiquidity problems. The lack of trust in counterparties – driven by the opacity and lack of transparency in financial markets, and uncertainty about the size of the losses and who is holding the toxic waste securities – will add to the impotence of monetary policy and lead to massive hoarding of liquidity that will exacerbates the liquidity and credit crunch.

In this meltdown scenario US and global financial markets will experience their most severe crisis in the last quarter of a century.

Can the Fed and other financial officials avoid this nightmare scenario that keeps them awake at night? The answer to this question – to be detailed in a follow-up article – is twofold: first, it is not easy to manage and control such a contagious financial crisis that is more severe and dangerous than any faced by the US in a quarter of a century; second, the extent and severity of this financial crisis will depend on whether the policy response – monetary, fiscal, regulatory, financial and otherwise – is coherent, timely and credible. I will argue – in my next article - that one should be pessimistic about the ability of policy and financial authorities to manage and contain a crisis of this magnitude; thus, one should be prepared for the worst, i.e. a systemic financial crisis.

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 06:42 schreef Drugshond het volgende:
Hang Seng staat weer op -5,5 %

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 08:00 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

De Hang Seng is niet open... zoals bijna heel Azië gesloten is ivm nieuwjaar...

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 07:01 schreef Drugshond het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 10:47 schreef Cheiron het volgende:
Ik vond dit wel een interessant artikel over de zogenaamde collateralized debt obligation.
http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=1208279

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 10:52 schreef gronk het volgende:

[..]

Nergens wordt uitgelegd wat een CDO precies is. Ik vermoed dat de auteur het zelf ook niet helemaal weet.

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 11:15 schreef gronk het volgende:
[quote]Op donderdag 7 februari 2008 10:56 schreef Cheiron het volgende:

"CDO's waren pakketten met bedrijfsleningen die in de vorm van obligaties ­- verhandelbaar schuldpapier ­- werden doorverkocht."
[/quote


En dat noem je een uitleg?

Dit geeft alvast een idee:

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 11:58 schreef Cheiron het volgende:

Nou, als jij een plaatje fijner vindt..
Ik ben geen kenner op het gebied, maar ik vind in de tekst redelijk duidelijk staan waar het over gaat. Jouw plaatje geeft geen informatie die ik niet uit de tekst heb kunnen halen. Maar dit zijn discussies in de marge

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 10:52 schreef gronk het volgende:

[..]

Nergens wordt uitgelegd wat een CDO precies is. Ik vermoed dat de auteur het zelf ook niet helemaal weet.

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 12:27 schreef simmu het volgende:

[..]

wikipedia geeft een redelijke uitleg: http://en.wikipedia.org/wiki/Collateralized_debt_obligation

edit: maar je kan het eenvoudig genoeg beschouwen als "een pakketje schulden". zoiets als wanneer je in op een rommelmarkt een doos met spulletjes ongezien koopt, waarvan een schatting gegeven wordt van wat er ongeveer wellicht in zou kunnen zitten.

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 12:45 schreef simmu het volgende:
brrrr, mish komt vandaag ook met een engig bericht: http://globaleconomicanal(...)rap-mass-exodus.html

de gist van het verhaal: *als* je hopeloos in de ellende zit, en failliet gaat, zijn er in de VS verschillende manieren om dat de doen. de meest lucratieve is dan chapter 7, waarvan de voorwaarden dus wel erg streng zijn. een manier om die voorwaarden te omzeilen is: werkeloos zijn.

dit lijkt mij erg, aangezien het eigenlijk niets anders is dan devaluatie van het principe "werk en inkomen". het is financieel voor veel mensen beter om werkeloos te zijn!

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 12:45 schreef simmu het volgende:
brrrr, mish komt vandaag ook met een engig bericht: http://globaleconomicanal(...)rap-mass-exodus.html

de gist van het verhaal: *als* je hopeloos in de ellende zit, en failliet gaat, zijn er in de VS verschillende manieren om dat de doen. de meest lucratieve is dan chapter 7, waarvan de voorwaarden dus wel erg streng zijn. een manier om die voorwaarden te omzeilen is: werkeloos zijn.

dit lijkt mij erg, aangezien het eigenlijk niets anders is dan devaluatie van het principe "werk en inkomen". het is financieel voor veel mensen beter om werkeloos te zijn!

quote:

The allure of no debt is compelling. The public has finally figured that out and a mass exodus from the debt trap has just begun. Psychology has changed and all attempts by Bernanke to reverse that psychology will fail.

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 13:27 schreef SjonLok het volgende:
Ik heb steeds meer het gevoel dat er iets historisch gaat gebeuren.

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 13:38 schreef Drugshond het volgende:
Wat je wel ziet, is dat de vraag naar dollars als een idioot aan het toenemen is. De interne markt is zodanig short.... dat alle cash welkom is. En de dollar tegen alle verwachting in stijgt in plaats van daalt.

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 13:38 schreef Drugshond het volgende:
Wat je wel ziet, is dat de vraag naar dollars als een idioot aan het toenemen is. De interne markt is zodanig short.... dat alle cash welkom is. En de dollar tegen alle verwachting in stijgt in plaats van daalt.

quote:

Next wave of subprime credit write-downs on horizon

NEW YORK: The chief executive of PricewaterhouseCoopers, the accounting firm, has said that he expects more nonfinancial U.S. companies to report write-downs linked to the credit crisis.

"It's not just in banks," the chief executive, Samuel DiPiazza, said late Tuesday.

"These securities sit in cash equivalent accounts of industrials; they sit in investment portfolios of pensions. We are having to deal with this with thousands of companies, not just a handful of big banks."

He added that a "first wave" of write-downs was likely in the current audit cycle this quarter.

U.S. financial services companies like Citigroup and Merrill Lynch have already reported tens of billions of dollars of write-downs for complex debt that has become illiquid, often because it is made of risky mortgages.

But DiPiazza said nonfinancial companies were also exposed to the credit crunch through securities in their own investment portfolios.

Last month, Bristol-Myers Squibb, the drug maker, became among the first companies outside the financial sector to disclose its exposure to the credit crisis.

The company reported a quarterly loss due to special charges, including a $275 million write-down from securities that had subprime mortgages as a component.

Over the last few months, other nonfinancial companies, like the networking-equipment maker Ciena and the software company Lawson, have also reported write-downs related to the credit crunch and the housing sector meltdown. But the amount reported by Bristol Myers-Squibb was at the high end.

DiPiazza declined to comment on how big he thought such write-downs would be, saying it varied.

"I will not underestimate the challenge we have working through a lot of complex securities and getting them valued," he said. "We have to ask the question: What's under the surface?"

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 13:48 schreef freud het volgende:

[..]

Mja, heeft wel een negatief effect op de waarde van de schulden natuurlijk. Komt die vraag niet uit een azie die het kunstmatig hoog houdt, om maar hun investeringen niet te zien smelten?

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 13:52 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Oeps.

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 13:56 schreef Drugshond het volgende:

[..]

In denk eerder de Amerikaanse banken onderling (die een cash probleem hebben). Azie zou ze denk ik liever willen inwisselen tegen een andere valuta. Kan me niet indenken dat Azie nu op dit moment extra dollars gaat opkopen om de waarde ervan te laten stijgen.
Ik ben ook heel benieuwd wat er gebeurd als de creditcrisis stopt/ten einde loopt.... wat er dan gaat gebeuren met het vele geld wat in de tussentijd in omloop is gebracht. Ik zie het eerder als een veer wat steeds verder opgerekt wordt (wat ooit gaat los gaat springen).

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 14:36 schreef gronk het volgende:
Analistenbullshit: ECB verlaagt rente niet, dollar gaat naar 1.455. Bizar.

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 15:20 schreef X. het volgende:

[..]

Toch raar eigenlijk he. Dat handelaren blijkbaar de euro laten vallen als de ECB voor stabiliteit kiest. Daar zie je eigenlijk aan hoe kortzichtig ze denken.

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 17:33 schreef simmu het volgende:
totaal oftopic: hierna hou ik er dan ook over op: 13 weken en 4 of 5 dagen, 10 augustus uitgerekend, solliciteren gaat lastig worden met een almaar groeiende buik

morgen weer terug, ontopic
doei, en iedereen bedankt voor het duimen!!!

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 13:58 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Een bronvermelding doet wonderen...

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 09:43 schreef simmu het volgende:
het doet me denken aan een paar weken terug: ik zat op national geographic naar een documentaire te kijken over orkanen waarin werd gezegd: "gelukkig is new orleans nog nooit getroffen door een orkaan deze eeuw"

quote:

Natuurlijk is het economisch geen leuke tijd en lijkt Amerika in een recessie terecht te zijn gekomen. Het laatste ISM-cijfer van de dienstensector maakte iedereen nerveus. Zo’n sterke terugval hadden we in dit cijfer zelden tot nooit gehad. Aan de andere kant heb ik de historie van het ISM-cijfer er nog even bijgezocht, en moet eigenlijk zeggen dat we op basis van dit cijfer geen keiharde conclusies mogen trekken.

Het ISM-cijfer voor de dienstensector heeft namelijk nog niet zo’n lange historie. En twee keer eerder kwam er een enorme negatieve streep op de borden, eind 2001 en in maart 2003. De eerste streep naar beneden kwam toen de bearmarkt in aandelen al halverwege was. En de tweede streep naar beneden markeerde zelfs het einde van de bearmarkt. Als je al wat kunt zeggen op basis van de historie van dit cijfer (en dat kan statistisch eigenlijk dus niet vanwege te weinig historie en uitschieters), dan is een streep naar beneden eerder bullish dan bearish.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 15:04 schreef henkway het volgende:
Aandelen ondergewaardeerd op basis van Fed-model
[..]

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 17:29 schreef simmu het volgende:

[..]

beetje een naief en kortzichtig artikel hoor, wat economische basisprincipes niet meeneemt. uit http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/:

Retailer Same Store Results

JC Penny (JCP) -1.9%
Nordstrom (JWN) -6.6%
Macy's (M) -7.1%
Saks (SKS) +4.1%
Target (TGT) -1.1%
Wal-Mart (WMT) +.05%
GAP (GAP) -2.0%
Kohls (KHS) -8.3%
Limited (LTD) -8.0%
Costo (COST) +7.0%
"January's retail sales performance was the weakest for that month since at least 1970, when comparable records started."


en dan gaan emmeren over 4 jaars cyclus en modellen is leuk maar niet zo belangrijk eigenlijk. zeker de VS heeft een economie die aangejaagd wordt door consumenten. wat denk je dat er gebeurt als die niet (meer) consumeren?

quote:

Nederlanders sparen massaal
HILVERSUM - Nederlanders zijn vorig jaar massaal gaan sparen. Vooral deposito's, waarop zij hun geld voor langere tijd wegzetten, zijn in trek. Stond in 2006 nog 22 miljard euro op zulke spaaarrekeningen, in 2007 was dat tot bijna 61 miljard toegenomen.

quote:

Tot bezinning komen

Het zal wellicht nog enkele maanden duren alvorens men ten aanzien van wat men een kredietcrisis noemt, breed tot bezinning komt. Misschien nog tot na de periode van publicatie van eerste kwartaalcijfers. Met alle gunstige gevolgen voor de beurskoersen van dien. Ik denk dat dan de bankaandelen het eerste in beeld zullen komen.

In eerste aanzet zou je dan vooral aan Amerikaanse bankaandelen kunnen denken. Die verdienen zich de komende tijd suf aan de inmiddels fors verlaagde FED-tarieven. Maar ook Nederlandse bankaandelen zijn inmiddels fors door de naar mijn smaak denkbeeldige kredietcrisis afgestraft.

Joop Nederstigt is onafhankelijk beleggingsdekundige.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 23:33 schreef henkway het volgende:
Ik denk dat we voorlopig het ergste gehad hebben.
De banken krijgen lucht.
Groeivertraging ok, goed tegen inflatie dus lage rente
[..]


[..]

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 10:22 schreef henkway het volgende:
Banken hebben veel teveel afgewaardeerd, tot in het belachelijke, er zal in de US nog wel een omslag in financieel handelen komen, de laatste bubble is doorgeprikt, en men moet de schulden terug betalen.

Maar koerstechnisch gezien naderen we de bodem
[ afbeelding ]

quote:

The economic news has been fairly dire this week. The credit crunch is getting worse, and a widely watched indicator of trends in the service sector — which is most of the economy — has fallen off a cliff. It’s still not a certainty that we’re headed into recession, but the odds are growing greater.


And if past experience is any guide, the troubles will persist for a long time — say, into the middle of 2010.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 23:59 schreef gronk het volgende:
http://www.nytimes.com/2008/02/08/opinion/08krugman.html?_r=1&oref=slogin

[..]

Referentie naar het oorspronkelijke artikel op http://bigpicture.typepad(...)5-historical-ec.html

Samenvatting: de VS stevent af op een 'stevige' recessie.

Om pberends lekker te maken, een plaatje op http://bigpicture.typepad(...)l_housing_prices.png

(fok kan helaas geen 'png's-includen. [afbeelding] )

quote:

OPEC could ditch dollars for euros:

LONDON (AFP) - OPEC could switch the pricing of oil from dollars into euros within a decade, secretary general Abdullah al-Badri told a weekly magazine.

The Organization of the Petroleum Exporting Countries could adopt the euro to combat the decline of the dollar, Badri told the Middle East Economic Digest (MEED), published in London.

"Maybe we can price the oil in the euro. It can be done, but it will take time," he said.

Badri told MEED the change could happen within a decade, the magazine said.

MEED recalled that OPEC is under pressure from its members, who have seen their earnings decline sharply since 2000 due to its use of the dollar. The US currency has fallen 44 percent in value against the euro in that time.

The publication of Badri's remarks coincided with the euro rising against the dollar on the foreign exchanges Friday. The euro peaked of 1.4547 dollars at around 1800 GMT, though it has since weakened.

"In oil exchanges in New York, Singapore or Dubai, you can see the currency is the euro or the yen," Badri said.

"But as long as we see the final sign in dollar, that means the pricing is in dollars.

"It took two world wars and more than 50 years for the dollar to become the dominant currency. Now we are seeing another strong currency coming into the (frame), which is the euro."

Some OPEC members, notably Iran and Venezuela, have been calling for the group to study the declining dollar's effect on their economies. Iran has already begun pricing most of its oil in euros.

MEED recalled that the pricing of oil in dollars is a sensitive topic. Saudi Arabia's Foreign Minister Prince Saud al-Faisal warned OPEC late last year that the dollar could plunge if OPEC publicly discussed abandoning it.

On Tuesday, Badri told reporters in London that several oil exporters were selling in dollars but buying other commodities in euros, calling the latter a strong currency.

The comments served to underline the difficulties currently facing oil exporting countries.

quote:

Op zondag 10 februari 2008 12:06 schreef gronk het volgende:
Ah, dank.

Ander leuk nieuws:

http://news.yahoo.com/s/a(...)mmoditiesoilcurrency
[..]

quote:

Op zondag 10 februari 2008 13:53 schreef henkway het volgende:
Volgens Ellit Wave gaan we nog verder down the drain, maar om aandelen te kopen ben je nu een stuk beter af dan de laatste twee jaar, en mogelijk gaan we richting AEX 320 maar dat is dan niet zo heel ver meer.
Het enige is wanneer komt de klapper op Wallstreet, of wordt er gesteund door ??

quote:

Op zondag 10 februari 2008 14:20 schreef gronk het volgende:

[..]

AEX op 400 vs 320 = ~ 20% koersval.

'niet heel veel'.

quote:

AMSTERDAM - Deutsche Bank, de grootste bank van Duitsland, verrast de financiële markten positief. In tegenstelling tot veel branchegenoten hoeft Deutsche Bank niets af te schrijven op hypotheekleningen. ‘Indrukwekkend’, stelt een handelaar hierover tegen het persbureau Bloomberg.

Terwijl de Europese aandelen donderdagmorgen weer wegzakten, steeg het aandeel Deutsche Bank juist met 3 procent. De bijna halvering van de winst in het laatste kwartaal van 2007, is hierbij voor beleggers minder van belang.

Branchegenoten als het Zwitserse UBS moesten recentelijk juist miljardenverliezen nemen als gevolg van afschrijvingen veroorzaakt door de kredietcrisis.

Nettowinst
Deutsche Bank sloot 2007 af met een nettowinst van 953 miljoen euro. Dat komt neer op een daling van 48 procent ten opzichte van het vierde kwartaal van 2006.

De divisie die zich bezighoudt met het zakenbankieren verdiende 447 miljoen euro, een daling van 57 procent. De handel in obligaties leverde minder omzet op.

Internationaal schreven banken inmiddels 145 miljard dollar af op hun probleemportefeuilles. UBS en Citigroup spanden hierbij de kroon met afschrijvingen van respectievelijk 14 miljard dollar en 18 miljard dollar.

Opkoopfondsen
Deutsche Bank hoeft slechts 50 miljoen aan leningen af te waarderen. Dit zijn niet eens hypotheekleningen, maar leningen aan opkoopfondsen die wat tegenvallen.

Hoewel Deutsche Bank donderdag won, heeft het aandeel in het afgelopen half jaar 35 procent verloren op de Duitse effectenbeurzen als gevolg van de internationale bankenproblemen.

Toch heeft Deutsche Bank de ‘storm extreem goed doorstaan’, meldt een handelaar. Net als de Amerikaanse zakenbank Goldman Sachs wedde Deutsche Bank juist op problemen op de hypotheekmarkt, nadat de bank in 2007 een harde les leerde. Toen moest Deutsche Bank 2,3 miljard euro afschrijven op de hypothekenportefeuille. Het totale verlies door de kredietcrisis voor het internationale bankwezen zou op kunnen lopen tot 265 miljard dollar, zo meldde kredietbeoordelaar S & P eerder.

quote:

Op zondag 10 februari 2008 21:08 schreef gronk het volgende:
Oud nieuws. Stond woensdag al op marketwatch.com. Daar stond ook bij dat DB verwachtte dat 2008 'challenging' zou zijn.

quote:

Op zondag 10 februari 2008 22:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

En voor dit topic ook

quote:

Op zondag 10 februari 2008 14:56 schreef henkway het volgende:

[..]

we kwamen vanaf 563 weet je dat is 160 punten naar de 405 , nog een keer 80 punten zal dan ook wel gaan

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 23:33 schreef henkway het volgende:
Ik denk dat we voorlopig het ergste gehad hebben.
De banken krijgen lucht.
Groeivertraging ok, goed tegen inflatie dus lage rente

quote:

The world economy faces a 'turbulent time', the Chancellor, Alistair Darling, warned this weekend after meeting finance ministers from the world's main industrialised nations in Tokyo to discuss ways of tackling the credit crunch.

Darling and his G7 counterparts were presented with a grim assessment of the damage wrought by reckless lending in the American housing market, which has snowballed into a global financial crisis over the past six months.

'It is likely that we face a prolonged adjustment, which could be difficult,' finance ministers were warned in a report by the Financial Stability Forum, made up of central bankers and financial regulators from around the world.

The politicians struck an anxious note after discussions on tightening financial regulation and improving early-warning systems to prevent future crises. 'The current financial turmoil is serious, and persisting,' said Hank Paulson, the US Treasury Secretary. Darling admitted: 'It is undoubtedly the case following the problems that arose in the US housing market last summer that the world is facing a turbulent time.'

quote:

Gecombineerd met de constatering dat de dollar stevig ondergewaardeerd is op basis van koopkrachtpariteit is er dus een fundamentele case voor een sterkere dollar.

quote:

Pensioenfondsen hebben last van de malaise op de aandelenbeurzen en de dalende rente. De financiële buffers van één op de vijf Nederlandse pensioenfondsen zijn gezakt tot onder de grens van toezichthouder De Nederlandsche Bank.

quote:

Op dinsdag 12 februari 2008 15:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waar komen de verliezen van GM vandaan?

quote:

Op dinsdag 12 februari 2008 15:32 schreef Perrin het volgende:
Buffers pensioenfondsen slinken
[..]

quote:

Op dinsdag 12 februari 2008 16:21 schreef JimmyJames het volgende:
BIjna 3% erbij! We gaan rallyen.

quote:

Op dinsdag 12 februari 2008 17:12 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

gingen. Is nu wel zo'n beetje voorbij mag ik hopen
En dat allemaal door Warren Buffett.
Maar ja, even een dagje niet denken aan wat komen gaat.

quote:

Belangrijke Amerikaanse obligatieverzekeraars hebben door de crisis op de krediet- en hypotheekmarkten forse afboekingen moeten doen. Buffet verklaarde tot 800 miljard dollar van de gemeente-obligaties van MBIA, Ambac en FGIC te willen herverzekeren.

quote:

This points out the mistake many homebuyers made during the boom - they only looked at the monthly payment, and not the price. With low teaser rates, optional negative amortizing payments, and other mortgage innovations, it was easy for a homebuyer to get into a home at 13 or 14 times income.

quote:

Suspended Animation


Markets seem to be in suspended animation mode, zipping and getting zapped by a variety of relevant and irrelevant newsbits, rumors and wishful expectations. The latest were Mr. Buffet's offer to assume the monolines' municipal bond insurance books and the agreement between a group of banks to freeze home-owner foreclosure actions for 30 days.

They are both "no-brainers"..


Of course, Mr. Buffet wants the muni insurance business! It's the profitable cream which, if removed from the monolines' books, will leave them with the rapidly souring structured finance insurance business, hastening their demise. The sly old gentleman does not expect the ailing insurance companies to accept voluntarily; he's just placing a marker on the table, for the event that monolines go under and their municipal business has to be transferred to other insurers - for example, his own recently formed credit insurance company.

In the meantime, credit risk for corporate bonds keeps going up and up, even for investment grade names.

CDX Investment Grade Index (Chart: Markit)


As for the 30-day "freeze" plan, it's a delaying tactic in anticipation of further deep Fed interest rate cuts, which could ease some of the pain in the upcoming wave of adjustable rate mortgage resets. The initiative's name is straight out of Depression Era programs: "Hope Now". Now, it looks to me, Hope is the only thing being offered to the desperate investors who see the value of their "creature feature" securities plunge deeper and deeper into the toxic waste dump, from which they initially arose...and Hope dies last.

quote:

Jobs And Wages Recap

Teachers in California were given an ultimatum to freeze wages.
The situation in California is going to get much worse.

Massive layoffs are coming at Bear Stearns (BSC), Chrysler, Citigroup (C), Ford (F), Covidien (COV), General Motors (GM), IndyMac (IMB) and Sprint Nextel (S).
GM wants union wages to drop to $14 an hour from $28 an hour.
GM is wants to walk away from pension obligations via buyouts.
Deflation is now hitting wages and employment. Teachers unions nationwide are not going to like what's coming one bit. The bargaining has only just begun. Unemployment is going to skyrocket.

quote:

Op woensdag 13 februari 2008 09:17 schreef simmu het volgende:
en hier: http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/ een voorbeeld van wat de gevolgen kunnen zijn van de huizencrisis.

denk eraan: het linkt allemaal:


1) hypotheek niet meer betalen --> huis weg
2) huis weg --> geen belastinginkomsten voor overheden
3) geen belastinginkomen voor overheden --> ontslagen!
4) ontslagen --> geen inkomen
5) geen inkomen --> hypotheek niet meer betalen
--> 1)

enzovoorts.

samenvatting van het bericht:
[..]

quote:

Op woensdag 13 februari 2008 09:11 schreef simmu het volgende:
uit: http://suddendebt.blogspot.com/
[..]

quote:

Op woensdag 13 februari 2008 09:26 schreef simmu het volgende:

[..]

als leuke addon: http://globaleconomicanal(...)s-kiss-of-death.html

bailout? dacht het niet dus.....

quote:

Op woensdag 13 februari 2008 10:07 schreef Drugshond het volgende:

[..]

http://www.financialsense.com/Market/barbera/2008/0212.html

Ik zat net ook te lezen..... Lijkt meer op het vet van de botten afsnijden. Accepteren van het voorstel is het einde oefening voor sommige obligatieverzekeraars. Maar je hebt wel een deel van de constructie gered.
En dat is een heel harde trade-off. Warren Buffet heeft wel gelijk dat hij het zo wil aanpakken. Strategisch gezien verliezen banken hierdoor minder geld.

quote:

Op woensdag 13 februari 2008 11:47 schreef athlonkmf het volgende:
De oorzaken voor een (mogelijke?) recessie in amerika is wel duidelijk, maar wat moet er nou gebeuren om het tij te keren?
De troepen terug laten trekken? Wapens verkopen?

Renteverlaging helpt immers maar even en zal de schulden van mensen alleen maar toe laten nemen.

quote:

Auction-Bond Failures Roil Munis, Pushing Rates Up (Update2)

By Martin Z. Braun

Feb. 13 (Bloomberg) -- A wave of bonds sold by U.S. municipal borrowers with rates set through periodic auctions failed to attract enough buyers in recent days as banks including Goldman Sachs Group Inc. and Citigroup Inc. that run the bidding wouldn't commit their own capital to the debt.

Rates on $100 million of bonds sold by the Port Authority of New York and New Jersey, with bidding run by Goldman, soared to 20 percent yesterday from 4.3 percent a week ago, according to data compiled by Bloomberg. Presbyterian Healthcare in Albuquerque and New York state's Metropolitan Transportation Authority also experienced failures, officials said.


...............................

quote:

Op woensdag 13 februari 2008 18:11 schreef simmu het volgende:
mish heeft ook iets te zeggen over olie en oorlog: http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/

tis weer een lang artikel, met veel plaatjes, dus iedereen mag zelf klikken

quote:

Abu Dhabi's renewable energy initiative, Masdar, has laid the cornerstone of its carbon-neutral, waste-free city, saying it will invest $22bn in the hope that the project becomes a blueprint for sustainable development around the world.

Oil-rich Abu Dhabi said it was committing $15bn (¤10.3bn, £7.7bn) into a broad range of alternative energy projects beyond Masdar City, such as solar and hydrogen power plants and solar panel manufacturing sites.

Foster & Partners architects will design the car-free city, housing 50,000 residents by 2016. Masdar's research institute, founded in partnership with the Massachusetts Institute of Technology, will be located in the 6.5 sq km development that aims to turn into an alternative energy cluster for 1,500 -businesses.

"Masdar City will become the world's hub for future energy," said Sultan al-Jaber, Masdar's chief executive. "By taking sustainable development and living to a new level, it will lead the world in understanding how all future cities should be built."

quote:

Het komt er op aan welke kwaliteit de jaarbalansen ven de financiële instellingen zullen hebben. Openheid en transparantie zijn gevraagd. Accountants en toezichthouders moeten internationale vergelijkingsmaatstaven aanleggen, want als enkele banken minder streng boekhouden, zitten we nog altijd met het vertrouwensprobleem.

Er kan van worden uitgegaan dat de balansen en de afschrijvingen die tot nu toe zijn gepubliceerd, zuiver zijn. En er is geen reden om aan te nemen dat dat bij de binnenkort te verschijnen balansen van financiële instellingen anders zal zijn. Dus keert het vertrouwen vroeger of later terug.

quote:

Op donderdag 14 februari 2008 08:55 schreef ItaloDancer het volgende:
Behoorlijke koersexplosie in Azië (3 tot 4,5 procent hoger op de meeste plaatsen, de Nikkei leidt). We gaan weer zo groen als ik weet niet wat openen (450 pnt). Maar goed het is dus even feest totdat er nieuwe slechte cijfers over de Amerikaanse economie gaan komen (die zúllen er komen).

quote:

Muni Regulators Seek Disclosure on Auction-Rate Bonds (Update2)

By Michael Quint

Feb. 15 (Bloomberg) -- U.S. banks and securities firms may be forced to disclose more information on bidding for auction- rate bonds after dealers stopped buying the securities, triggering more than $20 billion of failures this week that squeezed local governments nationwide.

The U.S. municipal bond market's main regulator, the Municipal Securities Rulemaking Board, plans to seek comment on whether dealers should reveal the number of bidders and disclose how often auctions fail in the $330 billion market for the securities, whose rates are set periodically at auctions, said Executive Director Lynnette Hotchkiss.

Banks including Goldman Sachs Group Inc. and Citigroup Inc. allowed more than 100 auctions to fail this week after they were unable to attract bidders and decided not to buy unwanted securities. The failure nearly doubled borrowing costs on $15 million of bonds sold by Harrisburg International Airport in Pennsylvania to 14 percent, said executive director Tim Edwards. The Port Authority of New York & New Jersey's rate reset at 20 percent on $100 million of debt, up from 4.3 percent a week ago

quote:

Op donderdag 14 februari 2008 08:55 schreef ItaloDancer het volgende:
Maar goed het is dus even feest totdat er nieuwe slechte cijfers over de Amerikaanse economie gaan komen (die zúllen er komen).

quote:

Op vrijdag 15 februari 2008 15:32 schreef ItaloDancer het volgende:
En Citigroup heeft de tegoeden van één van zijn hedgefunds (met een totaal belegd vermogen van 500 miljoen dollar) bevroren nadat investeerders, die een belang van 30% hadden in het hedgefund, hun geld wilden terughalen. Ook lekker

quote:

Op vrijdag 15 februari 2008 14:57 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Nou daar heb ik dus slechts anderhalve dag op hoeven wachten:
VS Empire Manufacturing Index -11,7 (verwacht: +6,5)
VS Importprijzen Januari m/m +1,7% (verwacht +0,5%)

Europa staat rond de 2% in de min maar dat is nog een zuinige reactie. Op dit soort cijfers moeten we vanavond de 12.000 punten eigenlijk gedag zeggen. We wachten af....

quote:

Op vrijdag 15 februari 2008 16:09 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Kan en mag dat zomaar?

quote:

Op vrijdag 15 februari 2008 17:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Rechtzaakje iemand?

quote:

Op vrijdag 15 februari 2008 20:19 schreef Drugshond het volgende:
Toch frapant dat zo'n vele kleine acties een sneeuwbal effect hebben veroorzaakt. Er hebben een boel 'knappe koppen' liggen slapen en nooit gedacht aan een "what if" scenario.
In eigen land ben ik ook wel benieuwd naar de pensioenfondsen... bij het kleinste zuchtje tegenwind zitten ze al te miepen over een dekkingsgraad. Was in 2003 al zo... maar nu klappen ze nog harder uit de banken.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2008 20:19 schreef Drugshond het volgende:
Toch frapant dat zo'n vele kleine acties een sneeuwbal effect hebben veroorzaakt. Er hebben een boel 'knappe koppen' liggen slapen en nooit gedacht aan een "what if" scenario.
In eigen land ben ik ook wel benieuwd naar de pensioenfondsen... bij het kleinste zuchtje tegenwind zitten ze al te miepen over een dekkingsgraad. Was in 2003 al zo... maar nu klappen ze nog harder uit de banken.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2008 20:19 schreef Drugshond het volgende:
Toch frapant dat zo'n vele kleine acties een sneeuwbal effect hebben veroorzaakt. Er hebben een boel 'knappe koppen' liggen slapen en nooit gedacht aan een "what if" scenario.
In eigen land ben ik ook wel benieuwd naar de pensioenfondsen... bij het kleinste zuchtje tegenwind zitten ze al te miepen over een dekkingsgraad. Was in 2003 al zo... maar nu klappen ze nog harder uit de banken.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2008 20:19 schreef Drugshond het volgende:Er hebben een boel 'knappe koppen' liggen slapen en nooit gedacht aan een "what if" scenario.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2008 22:49 schreef gronk het volgende:
http://sacrealstats.blogs(...)ial-real-estate.html

Misschien een aardig idee om in dit soort leegstaande wijken wat oorlogsfilms op te nemen?

quote:

In the most ominous indicator yet of the Sacramento region's struggling housing market, January saw nearly as many people lose their homes as buy them. The nearly equal number of home sales and foreclosures stems from still-rising numbers of bank repossessions and what's typically one of the slowest months on the real estate sales calendar.

Still, the tallies reveal an unprecedented phenomenon in a region where sales and home values have been declining since summer 2005. Every business day during January in the region, an average of 85 people lost their homes to lenders, almost double the number of foreclosures from September, according to Foreclosures.com, a Web site for real estate investors.

The foreclosures -- more than 10,000 last year in the eight-county capital region -- are fast pushing down home sales prices. Sacramento County's 1,077 closed escrows for new and existing homes were the lowest for January since 1996. The 354 home sales in Placer County were the lowest since 1995 for a January.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2008 22:46 schreef SeLang het volgende:

[..]
Zou jij een paar ton van je eigen geld uitlenen aan iemand die geen inkomen heeft?

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 00:24 schreef henkway het volgende:

[..]

Zeker niet om een huis te kopen wat 200.000 dollar boven de werkelijke bouwkosten ligt

quote:

Op vrijdag 15 februari 2008 16:15 schreef ItaloDancer het volgende:
Geen idee, blijkbaar kan het dus.

Universiteit van Michigan consumentenvertrouwen februari (voorlopig): 69,6 (verwacht: 76)


Maar nog wankelt Wall Street nauwelijks. Speelkwartier is nog steeds niet over. Wanneer wel??

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 00:48 schreef henkway het volgende:

[..]

laagste punt 2003
hoogste punt eind 2000???
wat bewijst dat??
http://upload.wikimedia.o(...)fidence1997-2007.gif
[afbeelding]

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 07:51 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

dat beleggers compleet achterlijk zijn?

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 10:23 schreef henkway het volgende:

[..]

Dat beleggers niet weten waar het hoogste punt is ofwel dat het tijd is om uit aandelen te gaan op een index van 125 en in aandelen te gaan op een index van 75 .

Juist of niet??

2001 valt samen met een AEX van 700
2003 valt samen met een AEX van 230
2006 valt samen met een AEX van 560
Als de AEX dus nu 430 is bij index 76 is, dan is het tijd om de komende maanden voorzichtig in te stappen

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 11:19 schreef SeLang het volgende:
De beurs is zelf een leading indicator.
De meeste economische cijfers zijn lagging indicators.
Het is dus onzin om te proberen de beurs te voorspellen uit economische cijfers.
Omgekeerd kan wel.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 16:53 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Meestal wel. Maar niet noodzakelijkerwijs. Regelmatig in de historie zijn de koersen - tegen beter weten in - steeds doorgestegen. Terwijl men dus al wist dat het fout ging aflopen. De klap is dan des te harder...

quote:

Op vrijdag 15 februari 2008 22:28 schreef gronk het volgende:
p.

Overigens, ik heb een paar dagen geleden ergens een blogpost gelezen van iemand die stelde dat zo'n beetje alle staten bezorgd waren over de vrijheid die geldverstrekkers hadden mbt het verstrekken van kredieten, daar wetgeving over wilden uitvaardigen, maar dat ze daar door de 'comptroller of the treasury' over werden teruggefloten (met een beroep op een wetsartikel ui 1867 oid).

quote:

Op zondag 17 februari 2008 18:12 schreef gronk het volgende:
Pond wordt een stukkie goedkoper tov de euro

quote:

Op zondag 17 februari 2008 18:12 schreef gronk het volgende:
Pond wordt een stukkie goedkoper tov de euro

quote:

Op zondag 17 februari 2008 19:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

tja drastische maatregelen en wat ik nog wel het ergste vind is dat de belastingbetaler kan gaan betalen voor de fouten van Mangagers en aandeelhouders

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 22:32 schreef gronk het volgende:

[..]

http://www.washingtonpost(...)AR2008021302783.html

dus.

quote:

Op maandag 18 februari 2008 09:37 schreef freud het volgende:

En van een behoorlijk persoon ook zeg!

quote:

When history tells the story of the subprime lending crisis and recounts its devastating effects on the lives of so many innocent homeowners, the Bush administration will not be judged favorably. The tale is still unfolding, but when the dust settles, it will be judged as a willing accomplice to the lenders who went to any lengths in their quest for profits. So willing, in fact, that it used the power of the federal government in an unprecedented assault on state legislatures, as well as on state attorneys general and anyone else on the side of consumers.

The writer is governor of New York.

quote:

Foreclosure, for Closure
What's wrong with the Bush and Clinton plans to suspend foreclosures.
By Daniel Gross
Posted Friday, Feb. 15, 2008, at 1:03 PM ET

Why stave off foreclosures?
Foreclosures have become a major political issue. Ever since December, Hillary Clinton has been making daily calls for a 90-day moratorium on foreclosures. The Bush administration has been inching toward an anti-foreclosure policy. The Hope Now alliance was created in October as a voluntary industry effort to aid troubled borrowers. In December, the White House and Treasury Secretary Henry Paulson encouraged Hope Now members to offer interest-rate freezes and refinancing for certain qualified borrowers as part of an effort to avoid foreclosures. This week, the administration rolled out Project Lifeline, which offers qualified borrowers the chance to freeze foreclosure proceedings for 30 days. (Coming next: Operation Desperation.)

All of these proposals are good ideas, and bad ideas, for the same economic reason: Forestalling more foreclosure delays price discovery.

After a bubble pops, markets go through a painful process in which they try to agree on prices for formerly inflated assets. This is called "price discovery." When the bubble is in stocks, price discovery happens very quickly. A stock can go from $60 to $0 in a matter of days, if not hours, and sometimes did when the Internet bubble popped in 2000. From a macroeconomic perspective, such stock price discovery is painful but not necessarily devastating. The people who own bubbly stocks lose money. People who bought the stock on margin—i.e. they borrowed to buy it—lose a lot money. Banks who lent to high-flying firms frequently must write off loans. And companies that supply, or service, or depend on the afflicted firms may suffer as well. But, as when the tech bubble popped, stock price discovery usually doesn't lead to systemic failures.

By contrast, the process of price discovery in housing, and housing-related credit, has been much slower—and it has much more dire systemic implications. The housing market peaked in 2006, and it has been slowly slumping. But nationwide, according to the Case-Schiller index, housing prices have fallen only 8.4 percent in the past year. Home prices in some areas of the country may need to fall 30 percent in order to find bottom. That process is likely to take years rather than months.

The slope of the housing decline has been gentle because houses can't be flipped like stocks. People live in their homes, and there are big transaction costs associated with selling them. The market isn't very liquid. There's another reason housing prices have been slow to fall. There are all kinds of incentives for everyone involved in the housing market to push off the day of reckoning, to delay the process of price discovery.

Start with the homeowner. Homes are highly leveraged purchases, whether it's 20 percent, 10 percent, or 0 percent down. Owners of existing homes are reluctant to mark down the value of their homes 20 percent overnight because, in many instances, it will wipe out their equity. Homebuilders and condo developers don't like to lower prices quickly because it makes those who bought in their development five months earlier feel like chumps. The banks don't want to concede that the houses they lent against are suddenly worth a great deal less than they were a few months ago. Investors who bought the bonds created by slicing and dicing mortgages—and then leveraged up their positions by borrowing money—get massacred when prices fall. The same holds true for bond insurers like Ambac and MBIA, which insured structured finance products created by lashing groups of mortgage-related securities together.

And so, since the bubble popped and home prices ceased to rise, desperate players in the market have taken a series of actions intended to delay price discovery in housing. Rather than cut prices, sellers began to throw in free cars or other inducements to buyers who paid the asking price. Brokers reduced their commissions. Builders started including all sorts of extras (fancy kitchens, pools, etc.) for no additional price. Every link in the chain sacrificed margins and profits rather than cut prices. The Wall Street Journal reported last year that homebuilders were funneling large cash payments to buyers through third-party marketers, in effect reducing the price buyers had to pay while publicly reporting that sales prices remained buoyant.

Such measures were like throwing sandbags at a rising river. And it hasn't worked. The carnage in subprime loans has led to a spate of foreclosures. When banks or investors take over properties, they recoup whatever they can by placing it on the market quickly and accepting any reasonable offer. When foreclosed properties are dumped onto the market and sold at fire-sale prices, they establish new comparable sales on a given street or neighborhood. It might take a solvent home-seller 18 months to mark down the price of his house by 20 percent. A bank will do it in 18 days.

Foreclosure also has the effect of hastening price discovery on the mortgages on those homes, and on the bonds backing them. Here, again, the impact can be devastating to those who bought the assets with a great deal of leverage. Hedge funds and other institutions sitting on the depreciating debt either had to put up more collateral to maintain their leveraged positions, or dump the assets to raise cash. Bond insurers must increase reserves to prepare for defaults of the bonds they insured. And if the bond insurers fail, the financial firms that purchased insurance from them will have to take their own write-downs. The potential for massive systemic problems is the reason there's been so much discussion between financial institutions and government regulators about trying to orchestrate some sort of bailout for the bond insurers.

In general, cleaning up quickly after popped bubbles is good for the economy, because it enables everybody to move on. Over the years, the American economic system has proved to be quite adept at doing so. And as Japan's experience in recent years shows, refusing to deal with the overhang of bad debt can condemn an economy to a lengthy period of slow growth. But I doubt there's the political will to allow the fast price discovery allowed by foreclosures to continue. While it would certainly bring long-term economic benefits, the short-term social, financial, and political consequences of a rapid clearing of the housing mess are too much to bear. As the year goes on, expect presidential candidates and government officials to keep throwing lifelines and buckets full of hope at the housing market.

quote:

Op maandag 18 februari 2008 16:50 schreef henkway het volgende:
mensen worden de onheilstijdingen moe, ze denken, t zal wel meevallen en gaan weer aandelen kopen
tot over een half jaartje als de bestedingen van de amerikanen wel erg achterblijven, doordat ze geen nieuwe creditdcards meer kunnen krijgen.

quote:

Op maandag 18 februari 2008 16:52 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

En als de ami's iets minder uitgeven is het gedaan met de wereldeconomie? Dacht het niet.
Gewoonlijk is het wanneer jan en alleman reppen over een recessie en over hoe slecht het wel niet gaat op de beurs dat je moet instappen. Het is nog niet te laat koopjes te over.

quote:

Op maandag 18 februari 2008 18:34 schreef henkway het volgende:

[..]

Als ING een winstdaling met drie miljard bekend maakt, dan gaat de koers nog omhoog.

quote:

Op maandag 18 februari 2008 10:38 schreef SeLang het volgende:
Hier nog een goed artikel waar ik het 100% mee eens ben.
Helaas is het een verkiezingsjaar dus het wordt pappen en nathouden
[..]

quote:

In general, cleaning up quickly after popped bubbles is good for the economy, because it enables everybody to move on. Over the years, the American economic system has proved to be quite adept at doing so. And as Japan's experience in recent years shows, refusing to deal with the overhang of bad debt can condemn an economy to a lengthy period of slow growth.

quote:

Bank reserves category goes negative
Fed: We are concerned but not alarmed
WND.com

By Jerome R. Corsi
© 2008 WorldNetDaily

A new report from the Federal Reserve has confirmed the non-borrowed reserves of U.S. banks plummeted to a negative $18 billion at a recent accounting, reflecting an apparently worsening situation from the negative $8.8 billion reported at the end of January.

The numbers appeared particularly alarming in that the Fed, going back to1959, never before had reported that the non-borrowed reserves of depository institutions had been in the red.

But experts said the assumption bank assets had deteriorated so badly that financial institutions would be bankrupt if the Fed did not provide billions in liquidity to prop up bank balance sheets is alarmist.

Econometrician John Williams, in his subscription newsletter ShadowStats.com, said the negative numbers are a result of how the Fed has chosen to account for lending at a new Federal Reserve discount window, identified as the term auction facility, or TAF.

Technically, a close examination of the Fed data reveals TAF borrowing hit $60 billion in the two-week period ending Feb 13, while required bank reserves were $40 billon, a large part of the explanation why non-borrowed bank reserves were recorded as a negative $18 billion.

In other words, banks still have $40 billion in required reserves, an amount that has remained stable since the beginning of 2007.

Still, Williams reports the appearance of the negative numbers in this report, while not a cause of alarm, should be a cause of concern.

"That lending dwarfs total reserves suggests the banking system remains unstable in its still-unfolding solvency/liquidity crisis," Williams wrote.

If the crisis in bank assets and reserves was over, Williams argues, TAF lending would be at zero, not exploding at the current rate of some $20 billion per month, and banks again would be willing to lend to each other in the overnight markets, the normal method banks used to adjust reserve requirement shortfalls.

As long as the Fed remains willing to provide an almost unlimited amount of liquidity to its TAF auction facility, banks should be able to continue meeting reserve requirements, even if the amount of borrowing from the Fed is at levels previously not experienced.

In a technical note, reported by the Wall Street Journal, the Fed attempted to dispel concern as a "false alarm" by arguing, "The negative level of non-borrowed reserves is an arithmetic result of the fact that TAF borrowings are larger than total reserves."

Put simply, the concern among financial experts is the continuing crisis in mortgage assets, reflected in banks having to discount the value of Collateralized Mortgage Obligations in their asset portfolios.

Collateralized Mortgage Obligations, or CMOs, are securities put together when Wall Street firms package mortgage loans sold by originating financial institutions, features which then are sold back to the financial institutions.

As defaults and foreclosures have grown in the mortgage market, these losses have to be reflected in the CMOs which bundled the mortgage loans together.

Then, as financial institutions bring the CMOs to market and find their value has decreased, these losses must be reflected in the banks writing off the CMO losses, in turn reducing the estimated market value of their assets by the amount of CMO losses written-off.

Testifying before the Senate Committee on Banking, Housing, and Urban Affairs on Feb. 14, Federal Reserve Chairman Ben S. Bernanke acknowledged his continuing concern about the adequacy of bank assets.

He noted some banks have responded to recent losses in their asset portfolios by raising additional capital.

"Notwithstanding these positive factors," Bernanke said, "the unexpected losses and the increased pressure on their balance sheets have prompted banks to become protective of their liquidity and balance sheet capacity and, thus, to become less willing to provide funding to other market participants, including other banks."

Bernanke also noted banks were becoming more restrictive in lending to businesses and households, a factor Bernanke saw as contributing to a worsening outlook for the economy in recent months.

quote:

Last update: 12:32 p.m. EST Feb. 14, 2008Print RSS Disable Live Quotes

SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Bond insurers have four to five business days to re-capitalize themselves enough to keep their crucial AAA credit ratings, New York Governor Eliot Spitzer said during a Congressional hearing on the $2.4 trillion industry on Thursday. If that doesn't happen, regulators will have to step in and separate bond insurers' municipal businesses from their more troubled structured finance units. "We will need to move in that direction. It is not our first choice but time is short," Spitzer said. "In the next for or five bus days we would like

quote:

Citigroup, which has been raising funds since taking a huge hit from the U.S. subprime mortgage meltdown, has sold its Japan headquarters to rival Morgan Stanley in a deal reportedly worth $445 million.

For Morgan Stanley, the move adds to more than $18 billion of property investments in Japan in the past decade.

Citigroup reported last month a record quarterly loss and wrote off $18.1 billion for investments damaged by a downturn in the U.S. housing market and a subsequent credit crunch.

The bank said it planned to raise $14.5 billion, including from the Government of Singapore Investment Corp. and the Kuwait Investment Authority and Saudi Prince Alwaleed bin Talal, and has also floated the sale of peripheral businesses, such as a Brazilian credit card operation.

Citigroup said in a statement on Tuesday that it had completed the sale-and-lease back deal of the Citigroup Center in Tokyo’s Shinagawa district as part of efforts to improve Citibank Japan’s balance sheet and cut risk of holding property assets.

Neither Citigroup nor Morgan Stanley disclosed the financial terms of the deal, but the Nikkei business daily said the transaction was worth 48 billion yen ($445 million).

Morgan Stanley, which made the acquisition through a Germany-based real estate fund, has been one of the most active foreign players in Japanese property, where tight office supply and rock-bottom vacancy rates are pushing up rents.

Last year it paid $2.4 billion to buy 13 hotels from All Nippon Airways. It has also bought a stake in Japan’s third-biggest beer maker, Sapporo Holdings Ltd., to work with it in the real estate business.

This month it sold the land and building of the Westin Tokyo hotel, located in central Tokyo, to Singapore’s largest sovereign wealth fund, the Government of Singapore Investment Corp. for around 77 billion yen, according to the Nikkei business daily

quote:

Op dinsdag 19 februari 2008 15:23 schreef gronk het volgende:
D'r wordt hier en daar al gezegd dat Citigroup de amerikaanse Northern Rock is....

quote:

Op dinsdag 19 februari 2008 15:29 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

In de zin dat de Amerikaanse overheid het grootste bedrijf ter wereld altijd te hulp zal schieten... ja.
Verder is het een vreemde vergelijking

quote:

ING heeft in het vierde kwartaal 194 miljoen euro afgeschreven op riskante beleggingen. Dat is duidelijk geworden bij de presentatie van de jaarcijfers van het bank- en verzekeringsconcern. In het derde kwartaal was 122 miljoen euro afgeboekt.

De afschrijvingen zijn minder groot dan werd gevreesd. Er zijn Amerikaanse en Europese banken die al miljarden hebben afgeschreven door de kredietcrisis. Voor eventuele tegenvallers is uit voorzorg wel 750 miljoen euro gereserveerd.

ING heeft in 2007 een winst gemaakt van 9,2 miljard euro. Een jaar eerder was de winst 7,7 miljard euro.

quote:

Step one is the worst housing recession in US history. House prices will, he says, fall by 20 to 30 per cent from their peak, which would wipe out between $4,000bn and $6,000bn in household wealth. Ten million households will end up with negative equity and so with a huge incentive to put the house keys in the post and depart for greener fields. Many more home-builders will be bankrupted.

Step two would be further losses, beyond the $250bn-$300bn now estimated, for subprime mortgages. About 60 per cent of all mortgage origination between 2005 and 2007 had "reckless or toxic features", argues Prof Roubini. Goldman Sachs estimates mortgage losses at $400bn. But if home prices fell by more than 20 per cent, losses would be bigger. That would further impair the banks' ability to offer credit.

Step three would be big losses on unsecured consumer debt: credit cards, auto loans, student loans and so forth. The "credit crunch" would then spread from mortgages to a wide range of consumer credit.

Step four would be the downgrading of the monoline insurers, which do not deserve the AAA rating on which their business depends. A further $150bn writedown of asset-backed securities would then ensue.

Step five would be the meltdown of the commercial property market, while step six would be bankruptcy of a large regional or national bank.

Step seven would be big losses on reckless leveraged buy-outs. Hundreds of billions of dollars of such loans are now stuck on the balance sheets of financial institutions.

Step eight would be a wave of corporate defaults. On average, US companies are in decent shape, but a "fat tail" of companies has low profitability and heavy debt. Such defaults would spread losses in "credit default swaps", which insure such debt. The losses could be $250bn. Some insurers might go bankrupt.

Step nine would be a meltdown in the "shadow financial system". Dealing with the distress of hedge funds, special investment vehicles and so forth will be made more difficult by the fact that they have no direct access to lending from central banks.

Step 10 would be a further collapse in stock prices. Failures of hedge funds, margin calls and shorting could lead to cascading falls in prices.

Step 11 would be a drying-up of liquidity in a range of financial markets, including interbank and money markets. Behind this would be a jump in concerns about solvency.

Step 12 would be "a vicious circle of losses, capital reduction, credit contraction, forced liquidation and fire sales of assets at below fundamental prices".

quote:

Op woensdag 20 februari 2008 16:30 schreef ItaloDancer het volgende:
En weer is er niks aan de hand zogenaamd, hoe lang blijft dit nog doorgaan?

quote:

Op woensdag 20 februari 2008 16:30 schreef ItaloDancer het volgende:
En weer is er niks aan de hand zogenaamd, hoe lang blijft dit nog doorgaan?

quote:

Op woensdag 20 februari 2008 17:01 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Imo is het sentiment omgeslagen door gebrek aan negatieve berichten en daardoor een revival van het optimisme van de bullmarket.

Met andere woorden, niet zo lang.
Toch denk ik niet dat de crash snel zal komen. Voor een grote crash zijn er meerdere mini-crashes (3 is nog niet zoveel), en de groei is nog niet ten einde, enkel aan het vertragen.

Of het lang gaat duren weet ik niet, maar denk 't eigenlijk niet...

quote:

Op woensdag 20 februari 2008 17:06 schreef simmu het volgende:

en als we het gaan hebben over depressie zijn we al heel wat verder in de penarie! (overigens denk ik wel dat een depressie/devaluatie combi is waar we uiteindelijk op af stevenen)

quote:

Op woensdag 20 februari 2008 17:01 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Imo is het sentiment omgeslagen door gebrek aan negatieve berichten en daardoor een revival van het optimisme van de bullmarket.

quote:

Op woensdag 20 februari 2008 17:06 schreef simmu het volgende:

[..]

pas op dat je dingen niet door elkaar haalt: vertraging van groei = recessie. stilstand (of achteruitgang!) van groei is depressie.

en als we het gaan hebben over depressie zijn we al heel wat verder in de penarie! (overigens denk ik wel dat een depressie/devaluatie combi is waar we uiteindelijk op af stevenen)

quote:

Op woensdag 20 februari 2008 17:12 schreef gronk het volgende:

[..]

Oeh, wat zijn jouw rente-inschattingen?

quote:

Op woensdag 20 februari 2008 18:30 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

De macrocijfers van eind vorige week en van vandaag zijn anders behoorlijk slecht...
Dat ING het goed doet, tja, dat zal allemaal wel.
[..]

Nee... een recessie is krimp (negatieve groei) over twee kwartalen of meer...
Een depressie is een diepe recessie die lang aanhoudt.

quote:

Op woensdag 20 februari 2008 19:42 schreef simmu het volgende:

[..]

wat de centrale banken gaan doen bedoel je?

quote:

Op woensdag 20 februari 2008 20:10 schreef ItaloDancer het volgende:=

Rapid rate hikes may be needed once growth improves

quote:

Dow? +50

quote:

Op woensdag 20 februari 2008 20:32 schreef gronk het volgende:
Beurzen leven in een parallel universum. Dat je je daar nog iets van aantrekt

quote:

Op woensdag 20 februari 2008 20:51 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Nou ja wel als je wat hebt ingezet op een daling

quote:

Op woensdag 20 februari 2008 21:03 schreef gronk het volgende:

[..]

Tsk. Ik heb 't idee (maar als ik ernaast zit, ook best hoor) dat heel veel beurshandel iets is wat zich afspeelt als onderonsje tussen grote institutionele beleggers. Ik wil niet zeggen dat die beurskoersen 'georkestreerd' zijn, maar ik kan me nauwelijks voorstellen dat je in dat geweld onafhankelijke , objectieve keuzes kunt maken. Als ze bij zo'n groot beleggingsfonds d'r anders over denken, ga je gewoon 't schip in.

quote:

Op woensdag 20 februari 2008 21:24 schreef henkway het volgende:

[..]

Als er iets NIET georkestreerd is zijn het wel beurskoersen,

Ik geloof dat er heeel veel geregeld wordt, zeker in Nederland, maar NIET de AEX of Dow Jones

quote:

Op woensdag 20 februari 2008 21:26 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Maar het heeft niet veel meer met economie te maken.

quote:

Fed ziet lagere groei en hogere inflatie in 2008
20-02-2008 20:24:49

Amsterdam (BETTEN FINANCIAL NEWS) - Het Federal Open Market Committee (FOMC), het beleidsorgaan van de Federal Reserve, heeft tijdens de laatste vergadering op 29-30 januari 2008 de groeiverwachting voor 2008 neerwaarts bijgesteld. Dat blijkt woendagavond uit de notulen van die vergadering. Ook werd de inflatieverwachting opwaarts bijgesteld.

quote:

Op woensdag 20 februari 2008 20:07 schreef gronk het volgende:

[..]

Ook. Maar zie ook Wat doet de hypotheekrente in 2011 (poll)?

quote:

Op donderdag 21 februari 2008 08:54 schreef simmu het volgende:

het wordt een soort van analyse hier posten of daar?
tis wel een 'vers' onderwerp voor me hoor!

quote:

Op donderdag 21 februari 2008 08:54 schreef simmu het volgende:

[..]

ik zal er naar kijken
ik verveel me rot, tijd zat dus! _{(weet iemand een leuek deeltijd baan omgeving den haag? eentje waar ze niet opkijken van een zwangere?)}

quote:

Op donderdag 21 februari 2008 12:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Waarom begin je niet een weblog als die weblogs waar je vaak naar refereerd, alleen dan op zijn nederlands. Misschien dat daarmee wat geld te verdienen valt in plaats van een deeltijdbaan?

quote:

Op donderdag 21 februari 2008 12:53 schreef henkway het volgende:

met weblogs is niks te verdienen, zijn er genoeg gratis.

quote:

Op donderdag 21 februari 2008 12:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Waarom begin je niet een weblog als die weblogs waar je vaak naar refereerd, alleen dan op zijn nederlands. Misschien dat daarmee wat geld te verdienen valt in plaats van een deeltijdbaan?

quote:

Op donderdag 21 februari 2008 13:09 schreef simmu het volgende:

[..]

ik zat er idd ook al aan te denken het verdient geen zak, maar is wellicht wel iets wat ik leuk vind

quote:

Op donderdag 21 februari 2008 13:07 schreef Basp1 het volgende:
Fok is ook gratis en toch krijgt men het voor elkaar om steeds nieuwe servers te plaatsen.

Een goede weblog trekt zoveel lezers dat je advertentie inkomsten kan genereren. Of jezelf in ieder geval zoveel in de picutre hebbt gezet dat je men graag een lezing door jou zou willen boeken. Denk eens creatief

quote:

Op donderdag 21 februari 2008 13:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Je zou ook eens willem middelkoop kunnen benanderen of die niet een stuk beter onderbouwde doomscenarios nodig heeft.

quote:

Op donderdag 21 februari 2008 16:13 schreef ItaloDancer het volgende:
VS PHILADELPHIA FED INDEX FEB. -24,0; CONSENSUS -10,0
VS INDEX LEADING INDICATORS JAN. -0,1%; CONSENSUS -0,1%

Nee hoor er is niets aan de hand, Amerikaanse economie loopt nog als een zonnetje

quote:

Op donderdag 21 februari 2008 22:34 schreef ItaloDancer het volgende:
De Philadelphia Fed Index is gebaseerd op een enquête onder CEO's van industriële bedrijven in die regio, net als de Empire Manufacturing Index, alleen gaat die dan over New York, en die viel vrijdag ook al fors tegen. En het laat dus zien dat er minder geproduceerd wordt.

Leading indicators is een samenraapsel van allerlei (inmiddels bekende) economische cijfers dat dus weergeeft welke richting de economie opgaat, maar dat kunnen beleggers dus meestal zelf wel redelijk inschatten zoals je ook ziet...

quote:

Intro:
More Write-Downs Ahead?

The Citigroup research of Meredith Whitney, executive director of CIBC World Markets, triggered a staggering global selloff, and now she's warning that banks could face additional write-downs of up to $70B if bond insurers are downgraded.

Maria:
So you predicted the dividend cut, you've been negative on the banks tell us where we stand in this cycle right now. How much more pain is ahead?

Meredith:
Well a lot of people ask where are we in terms of innings or are we half way over. I think we are probably 40% of the way over. And the biggest problem has been this game of finding Waldo.

No one has been forthright about where their losses are actually hidden, where there exposure is. There's still so much risk remaining on bank balance sheets that has yet to be sold and this constrains lending and that’s why you have a problem with any type of hiring.

Banks aren’t lending so businesses can’t grow, manufactures can’t invest, and this is a systemic issue because banks are still in denial.

If these assets were truly marked to market banks would be indifferent to whether they hold them or sold them. Obviously they are not indifferent. The fact they are holding it means they have some hope that these assets will recover.

If they had sold these assets 6 months ago they probably would have gotten 50-75% more than they can sell these assets for today. When they do finally come up for sale there is going to be a supply jam that will drive these prices even lower.

That is just one part of banks problem. The other part of the problem is loss curves. Loans they have on balance sheets are accelerating in terms of losses and these banks are under reserved for those loans. So capital issues surround these banks all over the place and a couple of banks are at particular risk.

Image Of Whitney's Financial Calls:
Long – American Express (AXP)
Short – Citigroup (C), Merrill Lynch (MER) , UBS

Maria:
Who is most vulnerable for more losses of dividend cuts?

Meredith:
Believe it or not it’s Citigroup. Citi now has earnings problems, they have balance sheet constraints, they have further CDO writedowns, they have exposure to the monolines and they have the single largest concentration of exposure to high LTV [Loan To Value] mortgages.

Citi has over $50 billion in exposure to 90+% LTV mortgages are likely underwater now that housing prices have declined. So they will have the highest severity of losses with respect to those mortgages. I estimate that Citi is anywhere from $6 to $12 billion under reserve because of those exposures. There’s no place to hide for Citi.

Maria:
So you think Citigroup will have to cut the dividend again then?

Meredith:
Yes, Citi is capital constrained and they will be further capital constrained when they have to take more writedowns. ...

Historically payout ratios on dividends is under 50%. As Citigroup becomes earnings challenged, its payout ratio of dividends to earnings is 70% and that is imprudent for a board to authorize such payouts particularly when they are going to sovereign nations and borrowing at expensive rates.

Maria:
Will Citi have to raise more capital?

There is not a doubt in my mind that Citigroup will have to raise more capital. Collectively they raised about $20 Billion from sovereign wealth funds and smaller investors. I believe they raised what they could at the time. ...

Citigroup, Merrill, and UBS raised capital that diluted existing shareholders by 20%. That’s unheard of. And the fact they are going to have to go back and dilute shareholders even further makes my argument of a payout ratio even stronger.

Maria:
The monolines, Ambac (ABK) and MBIA (MBI) what is your prediction there?

Meredith:
There is no way the rating agencies can possibly know how much capital Ambac and MBIA need because no one understands what the end of the housing market decline is actually going to look like. There’s no way they can do it.

Maria:
And as far as things getting worse, how much of this scenario is priced in?

Meredith:
I think that the best case scenario is 15% downside in the financials.
I think that the worst case scenario is 50% downside in the financials.

Maria:
50% downside in the financials, worst case scenario. Meredith, good to have you. Thanks so much.

quote:

People cannot move easily to jobs in other cities if they have to sell their homes at a loss.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2008 09:46 schreef simmu het volgende:
uit: http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/ een transcript van een interview met Meredith Whitney:
[..]

ik heb het stukje wat mij opviel in bold gedaan: There's still so much risk remaining on bank balance sheets that has yet to be sold

en dit is nu juist een mooi voorbeeld van de huidige zeitgeist lijtk mij: het risico moet verkocht worden, aan wie dan? en wat lost dat dan op? ze zoeken nog steeds "the greatest fool"!

quote:

If these assets were truly marked to market banks would be indifferent to whether they hold them or sold them. Obviously they are not indifferent. The fact they are holding it means they have some hope that these assets will recover.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2008 09:46 schreef simmu het volgende:


ik heb het stukje wat mij opviel in bold gedaan: There's still so much risk remaining on bank balance sheets that has yet to be sold

en dit is nu juist een mooi voorbeeld van de huidige zeitgeist lijtk mij: het risico moet verkocht worden, aan wie dan? en wat lost dat dan op? ze zoeken nog steeds "the greatest fool"!

quote:

Op vrijdag 22 februari 2008 10:20 schreef freud het volgende:
Zijn ze in Nederland nou ook al begonnen met billen knijpen?
Aantal verkochte woningen in Nederland daalt met 37,99%

quote:

Op vrijdag 22 februari 2008 10:20 schreef freud het volgende:
Zijn ze in Nederland nou ook al begonnen met billen knijpen?
Aantal verkochte woningen in Nederland daalt met 37,99%

quote:

Op vrijdag 22 februari 2008 10:37 schreef gronk het volgende:

Nee hoor, da's een TS die geen tijdreeksen kan analyzeren.

Hoewel ik eigenlijk verwacht had dat pberends met zo'n topic zou komen

quote:

U.S. economic growth has stalled and recovery may take longer than usual, former U.S. Federal Reserve chairman Alan Greenspan said on Monday.

"As of right now, U.S. economic growth is at zero," Greenspan said at an investment conference in Jeddah, Saudi Arabia's second-largest city. "We are at stall speed."

"Recovery might take longer to emerge than it usually does," he added.

quote:

Greenspan also said a boom in oil prices, which hit a record of $101.32 on Wednesday, will "go on forever".

Soaring crude prices have kept U.S. inflation high, even as growth slows.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 09:01 schreef freud het volgende:
Hmm, VISA wil een mega beursgang doen. Alvast een buffer aanleggen voor de volgende fase; de defaults op de credit card loans?

Visa plant grootste beursgang ooit.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 10:09 schreef freud het volgende:
Gek genoeg ( ) kan ik niet snel een analyse vinden van de verdeling van de omzet, en dus wat het risico is wat ze lopen. Lijkt me dat potentiele investeerders daar toch meer inzicht in willen hebben! In het stuk wordt de beursgang in 2006 aangehaald van een andere creditcard toko, maar dat is imo geen goeie vergelijking. Toen was er nog geen vuiltje aan de lucht namelijk. Nu weet een beetje financieel analist dat de credit card schulden ook sooner than later aan de beurt zijn voor flinke defaults.

Ben benieuwd of deze kijk op de beursgang opgepikt gaat worden door andere media.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 10:55 schreef Basp1 het volgende:

of geeft men tegewoonrdig CCkaarten uit bij de aankoop van mobiele telefoons?

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 11:04 schreef freud het volgende:
Mja, hou er ook rekening mee met zakelijke CC's. Een beetje bedrijf geeft zijn managers een CC voor expense accounts he. Ook loopt een amerikaan makkelijk met 2 a 3 CC's op zak met verschillende limits. Waarom denk je dat ze zulke enorme schulden kunnen opbouwen... Je vraagt een card aan, zonder credit check, en voila, je kan weer geld uitgeven.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 11:41 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik had het idee dat de credit check in de VS nogal streng is, en hierdoor het niet mogelijk zou moeten zijn om een nieuwe CC te nemen om de oude CC af te dekken. Verder is het aantal managers betrekkelijk klein aangezien alle organisaties als piramides in elkaar zitten, hierdoor kan ik me niet voorstellen dat meer dan 5% van de werknemers een CC van de zaak zullen hebben.

Dit strenge credit check was toch ook een van de redenen om die subprimes te introduceren, mensen die niet credit waardig waren konder hierdoor toch een hypotheek afsluiten.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 11:57 schreef freud het volgende:

[..]

Die CC's van het werk is een globaal iets he, vergeet dat niet. En net als met die hypo's, zijn er ook teasers en dergelijke met CCs. Er zijn enorm veel doorverkopende partijen. Een Rabocard is ook een gewone mastercard, maar toch heeft mastercard niets te zeggen over de toelating voor de rabocard volgens mij.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 13:27 schreef freud het volgende:
Ik denk de rabo, omdat zij verantwoordelijk zijn voor het innen (en dus de schuld). Als je dus in de VS krijgt dat mensen hun CC laten defaulten, dan gaan eerst die middlemen (waaronder banken) eraan. Dan krijg je een domino effect, en presto, instant chaos.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 18:51 schreef Perrin het volgende:
En de euro/dollar is weer minder dan een cent verwijderd van 1.50

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 17:20 schreef DJKoster het volgende:
Terugvinddollar.. ik ben benieuwd of de 1.50 nog gaan halen deze maand

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 20:23 schreef American_Nightmare het volgende:
Yesss en ik ga zaterdag naar de VS Doe maar ff naar de 1,50 dan, is makkelijker omrekenen