quote:Wilders mag van mij doen wat hij wil, vrijheid van meningsuiting enzo. En dat diverse instanties bezorgd zijn over de mogelijke gevolgen vind ik ook te begrijpen, maar het mag niet zo zijn dat ze Wilders gaan tegenwerken.'Kabinet bezorgd over film Wilders'
Uitgegeven op woensdag 28 november 2007 om 06:49:49
(Novum) - Filmplannen van Geert Wilders leiden tot grote beroering in de regering. De PVV-leider werkt aan een provocerende film over de koran, die eind januari wordt uitgezonden. Dat melden kringen rond het kabinet, schrijft de Telegraaf woensdag.
De film is een aanklacht tegen de koran. "In de film leidt dat tot iets", zegt Wilders tegen de krant, maar hij wil niet zeggen of hij het heilige boek bijvoorbeeld verscheurt of verbrandt. "Ik wil daar niets over kwijt. Mensen moeten maar kijken." Nog niet duidelijk is wie de film uitzendt.
De ministeries van Buitenlandse Zaken, Justitie, Binnenlandse Zaken en de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding praten op Wilders in, schrijft de krant. De veiligheidssituatie in Nederland zou gevaar lopen. Ook zouden anti-Nederlandse acties in de islamitische wereld dreigen. Volgens een Justitiewoordvoerder stelt het kabinet alles in het werk om voorbereid te zijn op een 'plotseling heftige discussie in binnen- en buitenland'.
Wilders zei eerder dat moslims de helft van de koran moeten verscheuren als zij in Nederland willen blijven. Ook vergeleek hij het geschrift met 'Mein Kampf' van Adolf Hitler. De film 'Submission' van Theo van Gogh en Ayaan Hirsi Ali leidde in 2004 tot veel ophef in de islamitische wereld. Van Gogh werd kort na de verschijning vermoord.
Wel komt bij mij de vraag op hoelang we nog door moeten gaan met het beveiligen van Wilders met overheidsgeld. Hij roept het een beetje over zichzelf af denk ik. Of wegen de punten die hij aan de orde stelt zo zwaar dat deze kosten wat kost voor het voetlicht gebracht moeten worden?
quote:Hetzelfde stukje wou ik net plaatsen.Op woensdag 28 november 2007 07:23 schreef michiel5 het volgende:
[..]
Wilders mag van mij doen wat hij wil, vrijheid van meningsuiting enzo. En dat diverse instanties bezorgd zijn over de mogelijke gevolgen vind ik ook te begrijpen, maar het mag niet zo zijn dat ze Wilders gaan tegenwerken.
Wel komt bij mij de vraag op hoelang we nog door moeten gaan met het beveiligen van Wilders met overheidsgeld. Hij roept het een beetje over zichzelf af denk ik. Of wegen de punten die hij aan de orde stelt zo zwaar dat deze kosten wat kost voor het voetlicht gebracht moeten worden?
Met het grootste van je betoog ben ik het eens maar niet over de beveiliging. Het is en blijft van het zotte dat iemand beveiligd moet worden in een vrij land doordat er idioten niet met je eens zijn.
Hoe je het wendt of keert, als ik in een minijurkje loop wil niet zeggen dat ik vrij wild bent dat aangerand mag worden.
Maar nee, zij mogen van alles roepen en dan moeten wij niet zeuren, maar owee als je iets over hun pedofiele profeet zegt
quote:De vrijheid van meningsuiting moeten we beschermen, dat sowieso. Alleen waar stopt die en waar begint de eigen verantwoordelijkheid?Op woensdag 28 november 2007 07:35 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Hetzelfde stukje wou ik net plaatsen.
Met het grootste van je betoog ben ik het eens maar niet over de beveiliging. Het is en blijft van het zotte dat iemand beveiligd moet worden in een vrij land doordat er idioten niet met je eens zijn.
Hoe je het wendt of keert, als ik in een minijurkje loop wil niet zeggen dat ik vrij wild bent dat aangerand mag worden.
Als ik voor een surinaams cultureel centrum ga staan te verkondigen dat negers lui zijn en dat ze niet willen deugen krijg ik dan politie bescherming en is dat dan terrecht?
Ik denk dat er met Wilders hetzelfde aan de hand is, tuurlijk mag hij zeggen dat de Koran verscheurd moet worden en daar moet hij ook zeker niet strafrechtelijk voor vervolgd worden, maar om hem dan te gaan beschermen als mensen kwaad op hem zijn? Denk dan na over de mogelijke gevolgen voor je wat roept.
quote:IddOp woensdag 28 november 2007 08:02 schreef Jarno het volgende:
Wat een aandachtshoer is het toch ook.
Politieke partijen, gebaseerd op religieuze gronden, zouden verboden moeten worden.
Alle religies de wereld uit.
Als de christenhonden de meerderheid in de Tweede Kamer zouden hebben, dan is het ook afgelopen met de vrijheid.
Pure repressie van lieden, die in sprookjes geloven.
quote:Bekijk het eens positief. Nog even zo doorgaan en we hebben nooit meer last van hem.Op woensdag 28 november 2007 08:02 schreef Jarno het volgende:
Wat een aandachtshoer is het toch ook.
quote:Dat instanties bezorgd zijn zegt meer over moslims dan over Wilders! Dat hebben we gezien met die tekeningetjes uit Denemarken: 200 dode moslims overal op aarde werden na een half jaar door protesten tegen iets wat ze zelf nooit gezien hadden...Op woensdag 28 november 2007 07:23 schreef michiel5 het volgende:
[..]
Wilders mag van mij doen wat hij wil, vrijheid van meningsuiting enzo. En dat diverse instanties bezorgd zijn over de mogelijke gevolgen vind ik ook te begrijpen, maar het mag niet zo zijn dat ze Wilders gaan tegenwerken.
quote:De reden dat Wilders nu beveiligd moet worden, is niet zijn schuld, dat komt doordat de politiek 40 jaar alle problemen heeft genegeerd.Wel komt bij mij de vraag op hoelang we nog door moeten gaan met het beveiligen van Wilders met overheidsgeld. Hij roept het een beetje over zichzelf af denk ik. Of wegen de punten die hij aan de orde stelt zo zwaar dat deze kosten wat kost voor het voetlicht gebracht moeten worden?
quote:Wat is een reden om het wel te doen?Op woensdag 28 november 2007 08:34 schreef Strolie75 het volgende:
We leven nog steeds in een vrij land, met vrijheid van meningsuiting. Als Wilders een film over de Koran wil maken moet hij vooral zijn gang kunnen zijn. Dat moslims lange tenen hebben is geen reden om het niet te doen.
quote:HIj lijkt wel suicidaal inderdaad.Op woensdag 28 november 2007 08:38 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Bekijk het eens positief. Nog even zo doorgaan en we hebben nooit meer last van hem.
quote:Maar oh wee als een moslim een extremistische film maakt over hoe slecht het westen is. Dan zijn de poppen aan t dansen.Op woensdag 28 november 2007 08:34 schreef Strolie75 het volgende:
We leven nog steeds in een vrij land, met vrijheid van meningsuiting. Als Wilders een film over de Koran wil maken moet hij vooral zijn gang kunnen zijn. Dat moslims lange tenen hebben is geen reden om het niet te doen.
Persoonlijk vind ik dat wilders te ver gaat, en moslimextremisten ook. Beide gevallen zijn naar mijn idee extremen die kwetsend kunnen zijn en daarom verboden zouden moeten worden. Ik wil niet weten wat dit ons voor naam oplevert in het buitenland.
quote:Op woensdag 28 november 2007 08:44 schreef RemcoDelft het volgende:
De reden dat Wilders nu beveiligd moet worden, is niet zijn schuld, dat komt doordat de politiek 40 jaar alle problemen heeft genegeerd.
quote:Zelfde vraag. Wat is de reden dat jij op Fok! jouw extreem linkse ideeën fulmineert?Op woensdag 28 november 2007 08:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat is een reden om het wel te doen?
Gaat u hem vanavond thuis bekijken om daar morgen kamervragen over te beantwoorden? Zo nee, waarom niet?
quote:Op woensdag 28 november 2007 08:29 schreef Gijsbrecht2 het volgende:
Ja, kritiek op achterlijke agressieve religie's is zeer pijnlijk.
Politieke partijen, gebaseerd op religieuze gronden, zouden verboden moeten worden.
Alle religies de wereld uit.
Als de christenhonden de meerderheid in de Tweede Kamer zouden hebben, dan is het ook afgelopen met de vrijheid.
Pure repressie van lieden, die in sprookjes geloven. ~O>
quote:Moslims maken geen films, ze zorgen al voor actie genoeg in de realiteitOp woensdag 28 november 2007 08:49 schreef Moragh_DaughterofSune het volgende:
[..]
Maar oh wee als een moslim een extremistische film maakt over hoe slecht het westen is. Dan zijn de poppen aan t dansen.
quote:Heb je wel gelijk in. Maar Geertje kennende wordt het een beledigende (t.o.v. moslims) film. En van mijn moeder heb ik altijd geleerd dat het niet netjes is mensen te beledigen.Op woensdag 28 november 2007 08:34 schreef Strolie75 het volgende:
We leven nog steeds in een vrij land, met vrijheid van meningsuiting. Als Wilders een film over de Koran wil maken moet hij vooral zijn gang kunnen zijn. Dat moslims lange tenen hebben is geen reden om het niet te doen.
(Overigens krijg ik altijd wel het gevoel dat Geert er een beetje op kicked te moeten worden beveiligd. En daarom dus steeds olie op het vuur gooit).
quote:Je weet dat Geert Wilders voorstander is van de Joods-Christelijke normen en waarden die in onze cultuur verankerd zijn (volgens hem dan), he?Op woensdag 28 november 2007 08:29 schreef Gijsbrecht2 het volgende:
Ja, kritiek op achterlijke agressieve religie's is zeer pijnlijk.
Politieke partijen, gebaseerd op religieuze gronden, zouden verboden moeten worden.
Alle religies de wereld uit.
Als de christenhonden de meerderheid in de Tweede Kamer zouden hebben, dan is het ook afgelopen met de vrijheid.
Pure repressie van lieden, die in sprookjes geloven. ~O>
quote:Welke poppen? Althans, ik zie geen massale vlaggenverbrandingen, geen ambassades die spontaan in de fik vliegen, geen aanslagen. dus gaarne toelichting.Op woensdag 28 november 2007 08:49 schreef Moragh_DaughterofSune het volgende:
[..]
Maar oh wee als een moslim een extremistische film maakt over hoe slecht het westen is. Dan zijn de poppen aan t dansen.
quote:Dus toch vrijheid van meningsuiting beperken.Persoonlijk vind ik dat wilders te ver gaat, en moslimextremisten ook. Beide gevallen zijn naar mijn idee extremen die kwetsend kunnen zijn en daarom verboden zouden moeten worden.
quote:Ach, nog zo iemand die vrijheid ondergeschikt wil maken aan reputatie .Ik wil niet weten wat dit ons voor naam oplevert in het buitenland.
quote:Als moslims Wilders niet meer aardig zouden vinden door zo'n film dan is er geen haan die er naar kraait. Gaat er meer om dat het zich (bijna) altijd uit in doodsbedreigingen.Op woensdag 28 november 2007 08:59 schreef LangeTabbetje het volgende:
Heb je wel gelijk in. Maar Geertje kennende wordt het een beledigende (t.o.v. moslims) film. En van mijn moeder heb ik altijd geleerd dat het niet netjes is mensen te beledigen.
Hoe achterlijk z'n geschreeuw ook is, Wilders heeft het recht om te zeggen wat hij denkt en hij verkondigt daarmee de mening van een aanzienlijk aantal mensen waardoor z'n mening ook nog enig draagvlak geniet in de samenleving. Dat er genoeg mensen zijn mening verwerpelijk vinden daar kan ik me 100% in vinden, dat vind ik zelf ook maar hij mag zeggen wat hij wil ook als hij zover doorslaat als dit.
quote:De kwaliteit van een dergelijke film zou zo dramatisch zijn dat die direct in de B-comedy hoek van de videotheek terecht komt. Verder vind ik het vreemd dat je iets wil verbieden alleen maar omdat je van mening bent dat het kwetsend is. Als jij morgen vindt dat homoseksueel gedrag kwetsend is, moet je dat dan ook maar verbieden?Op woensdag 28 november 2007 08:49 schreef Moragh_DaughterofSune het volgende:
Maar oh wee als een moslim een extremistische film maakt over hoe slecht het westen is. Dan zijn de poppen aan t dansen.
Persoonlijk vind ik dat wilders te ver gaat, en moslimextremisten ook. Beide gevallen zijn naar mijn idee extremen die kwetsend kunnen zijn en daarom verboden zouden moeten worden. Ik wil niet weten wat dit ons voor naam oplevert in het buitenland.
quote:In ieder geval niet bij of door bedreigingen.Op woensdag 28 november 2007 08:17 schreef michiel5 het volgende:
[..]
De vrijheid van meningsuiting moeten we beschermen, dat sowieso. Alleen waar stopt die en waar begint de eigen verantwoordelijkheid?
quote:Niet te vergelijken. Het is hetzelfde als in een slangenkuil springen en hopen niet gebeten te worden.Als ik voor een surinaams cultureel centrum ga staan te verkondigen dat negers lui zijn en dat ze niet willen deugen krijg ik dan politie bescherming en is dat dan terrecht?
Hier wil ik mee zeggen, NL is geen islamitisch land, het merendeel van het volk heeft niets maar dan ook niets te maken met islamitische gebruiken, normen en waarden. M.a.w. bij mij is ook niemand welkom als hij zich niet aan mijn huisregels aanpast.
quote:Zeer kwalijk als men buigt voor terreur, dan is pas het hek van de dam.Ik denk dat er met Wilders hetzelfde aan de hand is, tuurlijk mag hij zeggen dat de Koran verscheurd moet worden en daar moet hij ook zeker niet strafrechtelijk voor vervolgd worden, maar om hem dan te gaan beschermen als mensen kwaad op hem zijn? Denk dan na over de mogelijke gevolgen voor je wat roept.
De film moet worden verboden als hij niet aan de normen en waarden van de Nederlandse democratie voldoet en anders moet hij gewoon op de buis kunnen.
Of het slim is, is een tweede natuurlijk
Wilders komt met omstreden Koran-film
(Zal wel, want geboren in Limburg/Venlo = pauperstad)
Iets in de zin van " Wilders killing Teheran" .
Zal vast betere kijkcijfers trekken dan deze onzin..
quote:Flodder in Marokko.Op woensdag 28 november 2007 09:38 schreef Sinner85 het volgende:
Waarom maakt die niet een kaskraker(rambo style)..
Iets in de zin van " Wilders killing Teheran" .
Zal vast betere kijkcijfers trekken dan deze onzin..
quote:Hmm... Venlo is minder dan Heerlen toch?Op woensdag 28 november 2007 09:28 schreef SeLang het volgende:
Is Wilders vroeger op school door moslims gepest ofzo?
(Zal wel, want geboren in Limburg/Venlo = pauperstad)
En tja, dan kan je Utreg, DH, Rotterdam, Adam ook wel noemen
quote:Bestaat al.
We eisen van allochtonen dat ze zich aanpassen aan onze normen en waarden, maar tegelijkertijd laten we duidelijk merken dat ze er nooit echt bij zullen horen door hun levenswijze tot op het bot te beledigen. En dan vinden we het gek dat de integratie niet opschiet
quote:dan wordt het ongetwijfeld internet... via zijn eigen site...Op woensdag 28 november 2007 09:48 schreef Mutant01 het volgende:
Welke zender zal hem uitzenden? Ik denk niet 1.
dit dan volledig plat gaat
quote:Aandacht trekken, provoceren, geld verdienen, bezigheidstherapie? Wat is de reden voor het maken van een film? Het doet niet ter zake.Op woensdag 28 november 2007 08:46 schreef SCH het volgende:
Wat is een reden om het wel te doen?
quote:Nou, gelieve dat wel te onderzoeken. Als ik een film produceer dat als doel heeft haatzaaierij, of een burgeroorlog te starten, dan heb ik liever dat ik tegengehouden word. Maar dat heb jij kennelijk niet.Op woensdag 28 november 2007 09:53 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Aandacht trekken, provoceren, geld verdienen, bezigheidstherapie? Wat is de reden voor het maken van een film? Het doet niet ter zake.
quote:Zoiets?Op woensdag 28 november 2007 09:53 schreef Seneca het volgende:
Het mooiste is nog dat wanneer iemand een dergelijke film over Wilders zou maken, hij zou gaan huilen dat hij gedemoniseerd wordt
.Allemaal vrije meningsuiting, toch?
quote:Zolang het bij wet niet verboden is. Als je van mening bent dat het bij wet verboden zou moeten zijn dan stap je naar de rechter.Op woensdag 28 november 2007 09:54 schreef Jarno het volgende:
Allemaal vrije meningsuiting, toch?
Zo moeilijk is dat principe toch niet te begrijpen
quote:Dan is het kwaad al geschied, aangezien toetsing achteraf is.Op woensdag 28 november 2007 09:57 schreef FJD het volgende:
[..]
Zolang het bij wet niet verboden is. Als je van mening bent dat het bij wet verboden zou moeten zijn dan stap je naar de rechter.
Zo moeilijk is dat principe toch niet te begrijpen
quote:De aanwezigheid en de problemen met betrekking tot moslims bestaat nu al ruim 40 jaar sinds de eerste gastarbeiders uit Marokko naar Nederland kwamen. In de eerste 2 decennia hebben we ze in alle rust laten integreren en waren we terughoudend in de kritiek op diens geloofsvorm en hun onwelwillendheid om zich aan te passen aan de Nederlandse cultuur. Maar toen zag je al de criminaliteitscijfers omhoogschieten. En nu zorgen de kinderen van die gastarbeiders vrijwel dagelijks voor problemen. Horen we dat maar te slikken en doen alsof het niet bestaat in de hoop dat ze op een dag Nederlanders en het Nederlanderschap omhelsen? Dan kunnen we ze nog 40 jaar de tijd geven, dat gaat niet snel gebeuren, onder 8 jaar Marokkaan-knuffelend Paars-Kok is dat niet gebeurd, en ook Cohen en Vogelaar die zich uiterst Islam-vriendelijk opstellen stuiten op een muur van onwil aan de kant van de moslim-gemeenschap die liever in hun eigen wereld leven.Op woensdag 28 november 2007 09:49 schreef Seneca het volgende:
Wilders
We eisen van allochtonen dat ze zich aanpassen aan onze normen en waarden, maar tegelijkertijd laten we duidelijk merken dat ze er nooit echt bij zullen horen door hun levenswijze tot op het bot te beledigen. En dan vinden we het gek dat de integratie niet opschiet
quote:Helemaal mee eens hoor. Maar er wordt nu wel een beetje een verwachting gewekt die tot nu toe niet waar is gebleken: Wilders brengt een film uit, DUS zal hij omgelegd worden door moslimfunda's.Op woensdag 28 november 2007 09:57 schreef FJD het volgende:
[..]
Zolang het bij wet niet verboden is. Als je van mening bent dat het bij wet verboden zou moeten zijn dan stap je naar de rechter.
Daarnaast denk ik dat driekwart FOK! óók op zjin rechtse benen zal staan áls er moslims naar de rechter stappen (de vreedzame weg kiezen dus). Ergo: het is nooit goed. Als moslim moet je slikken, slikken, slikken omdat je anders een extremist bent.
quote:Tja, je zou je natuurlijk ook kunnen richten op het keihard aanpakken van criminelen, ALLE criminelen, in plaats van Moslims. Het is een feit dat criminelen crimineel zijn, van Moslims weet ik dat zo net nog niet. Wat is er mis met een duidelijk signaal afgeven in de vorm van: jongens, jullie zijn hier welkom, en je mogen hier je leven leiden zoals je wil, we zijn immers een vrij land, maar ga over de schreef en je wordt kei en keihard aangepakt, Moslim of geen Moslim.Op woensdag 28 november 2007 10:01 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
De aanwezigheid en de problemen met betrekking tot moslims bestaat nu al ruim 40 jaar sinds de eerste gastarbeiders uit Marokko naar Nederland kwamen. In de eerste 2 decennia hebben we ze in alle rust laten integreren en waren we terughoudend in de kritiek op diens geloofsvorm en hun onwelwillendheid om zich aan te passen aan de Nederlandse cultuur. Maar toen zag je al de criminaliteitscijfers omhoogschieten. En nu zorgen de kinderen van die gastarbeiders vrijwel dagelijks voor problemen. Horen we dat maar te slikken en doen alsof het niet bestaat in de hoop dat ze op een dag Nederlanders en het Nederlanderschap omhelsen? Dan kunnen we ze nog 40 jaar de tijd geven, dat gaat niet snel gebeuren, onder 8 jaar Marokkaan-knuffelend Paars-Kok is dat niet gebeurd, en ook Cohen en Vogelaar die zich uiterst Islam-vriendelijk opstellen stuiten op een muur van onwil aan de kant van de moslim-gemeenschap die liever in hun eigen wereld leven.
Maar nee, Wilders scheert liever alle Moslims over een kam, alsof dat iets bijdraagt aan een oplossing van het probleem.
quote:En de christenen dan die in opstand kwamen bij Madonna en Paul de Leeuw? Dan is het nog niet eens bewust provocerend. Dat zijn de projecten van Hirshi Ali en Wilders wel. Als je bewust gaat lopen stoken dan moet je niet raar opkijken als de vlam ind e pan slaat.Op woensdag 28 november 2007 07:50 schreef JaJoah het volgende:
Die moslims moeten eens een beetje dikke huid gaan kweken. Of zie jij soms moslimleiders en andere figuren uit hun gemeenschap die kritisch zijn over het westen/christendom/whatever bedreigd of vermoord worden.
Maar nee, zij mogen van alles roepen en dan moeten wij niet zeuren, maar owee als je iets over hun pedofiele profeet zegt
quote:So be it. Iemands mening verbieden omdat je denkt dat die weleens gevaarlijk kan zijn omdat iemand anders het daar niet mee eens is een veel erger alternatief. Wie bepaalt wanneer een mening precies gevaarlijk is? Ligt dat dan aan de mening an sich of ligt dat dan ook nog voor een deel aan de groep die je raakt?Op woensdag 28 november 2007 10:00 schreef Mutant01 het volgende:
Dan is het kwaad al geschied, aangezien toetsing achteraf is.
quote:Dan is het (o.a.) jouw taak om ze op een dergelijke hypocriete gedachtegang aan te spreken. Ik juich het iig toe als ze naar de rechter stappen. Ik walg ook van Wilders z'n standpunten maar zolang de rechter hem niet terugfluit moet hij die mening kunnen verkondigen.Op woensdag 28 november 2007 10:01 schreef Jarno het volgende:
Daarnaast denk ik dat driekwart FOK! óók op zjin rechtse benen zal staan áls er moslims naar de rechter stappen (de vreedzame weg kiezen dus). Ergo: het is nooit goed. Als moslim moet je slikken, slikken, slikken omdat je anders een extremist bent.
quote:De 1e generatie allochtonen waren keiharde werkers. Ze werkten harden dan jij ooit zal doen, of dan jij je je ooit zal kunnen voorstellen. Ze vormden dan ook totaal geen probleem, spraken wellicht de taal niet, maar je kan ze vergelijken met de huidige Polen. Nergens bleek trouwens uit dat de 1e generatie onwelwillend was ten op zichte van integratie in Nederland. Het was in beginsel hier namelijk zelfs niet het idee om te blijven. Afgezien van dit alles, snap ik ook niet waar je religie ineens vandaan haalt. Alsof de 1e generatie religieuze dogma's oplegde aan Nederland. Alsof ze mensen kwaad deden in naam van hun religie, alsof ze dingen spontaan lieten exploderen, alsof ze radicale ideeén hadden. De 1e generatie is oud en versleten, ondertussen bejaard. Die hebben niets met de huidige problematiek te maken, in tegenstelling tot de 2e generatie. De 2e generatie beslaat een enorm gebied. De meeste immigranten kwamen namelijk in de periode vanaf 70 tot nu, je hebt dus 2e generatie personen van 35 jaar oud, maar ook 2e generatie personen van 10 jaar oud. Het is wel grappig om te zien dat je de integratieproblemen verweeft met "de islam", op basis van niets eigenlijk.Op woensdag 28 november 2007 10:01 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
De aanwezigheid en de problemen met betrekking tot moslims bestaat nu al ruim 40 jaar sinds de eerste gastarbeiders uit Marokko naar Nederland kwamen. In de eerste 2 decennia hebben we ze in alle rust laten integreren en waren we terughoudend in de kritiek op diens geloofsvorm en hun onwelwillendheid om zich aan te passen aan de Nederlandse cultuur. Maar toen zag je al de criminaliteitscijfers omhoogschieten. En nu zorgen de kinderen van die gastarbeiders vrijwel dagelijks voor problemen. Horen we dat maar te slikken en doen alsof het niet bestaat in de hoop dat ze op een dag Nederlanders en het Nederlanderschap omhelsen? Dan kunnen we ze nog 40 jaar de tijd geven, dat gaat niet snel gebeuren, onder 8 jaar Marokkaan-knuffelend Paars-Kok is dat niet gebeurd, en ook Cohen en Vogelaar die zich uiterst Islam-vriendelijk opstellen stuiten op een muur van onwil aan de kant van de moslim-gemeenschap die liever in hun eigen wereld leven.
quote:Zijn we ook zo genuanceerd bij extremistische imams?Op woensdag 28 november 2007 10:07 schreef FJD het volgende:
[..]
So be it. Iemands mening verbieden omdat je denkt dat die weleens gevaarlijk kan zijn omdat iemand anders het daar niet mee eens is een veel erger alternatief. Wie bepaalt wanneer een mening precies gevaarlijk is? Ligt dat dan aan de mening an sich of ligt dat dan ook nog voor een deel aan de groep die je raakt?
quote:Ik heb toch nergens gezegd dat het níet twee kanten op werkt?Op woensdag 28 november 2007 10:04 schreef Asskicker14 het volgende:
Moet het niet zijn. Als Nederlander moet je maar slikken, slikken, slikken, slikken wat de Marokkaan doet, anders ben je intolerant, racistisch, extreem-rechts, een tegenwerker van de integratie.
quote:Zolang die zich aan dezelfde kant van de wet scharen als Wilders wel. Probleem is echter dat als ze in het nieuws komen dit vaak gaat over zaken als het van een flat gooien van homo's of het ontwrichten van de Westerse samenleving met aanslagen. Dat ligt aan de foute kant van de wet en dus is er voor dergelijke meningen geen plaats. Ben je het daar niet mee eens dan moet je proberen de wet zo te veranderen dat hiervoor wel plaats is.Op woensdag 28 november 2007 10:09 schreef Mutant01 het volgende:
Zijn we ook zo genuanceerd bij extremistische imams?
Ik ga hem iig kijken en vorm me pas daarna een mening
quote:Het is Wilders. De kans is zo'n 11 op 10 dat het een relfilm wordt. Hij heeft al zo'n 100 x de kans gehad om zijn mening te onderbouwen, maar alles wat hij doet is dezelfde plaat keer op keer afspelen. Iedereen kan schreeuwen. Kom eens met realistische oplossingen.Op woensdag 28 november 2007 10:13 schreef N.icka het volgende:
Ik ben wel benieuwd naar die film , wat en hoe zou Wilders zijn ideen gaan uitvoeren? Wortd het een rel film of gaat hij daadwerkelijk dieper in op zijn vraagstukken . Gaat het alleen over de koran of laat hij ook passages uit de bijbel zien ?
Ik ga hem iig kijken en vorm me pas daarna een mening
quote:Nee hoor, ze komen in het nieuws met "radicale uitspraken", net zo radicaal als die van Wilders zijn. Alleen feit is dat de media hen dan al heeft veroordeeld, door de term radicaal ervoor te plaatsen bijvoorbeeld. Overigens stel jij hier ook al steevast dat dit soort uitspraken van de imams aan de foute kant van de wet ligt en die van Wilders niet. Hence "zolang die zich aan dezelfde kant van de wet scharen als Wilders".Op woensdag 28 november 2007 10:12 schreef FJD het volgende:
[..]
Zolang die zich aan dezelfde kant van de wet scharen als Wilders wel. Probleem is echter dat als ze in het nieuws komen dit vaak gaat over zaken als het van een flat gooien van homo's of het ontwrichten van de Westerse samenleving met aanslagen. Dat ligt aan de foute kant van de wet en dus is er voor dergelijke meningen geen plaats. Ben je het daar niet mee eens dan moet je proberen de wet zo te veranderen dat hiervoor wel plaats is.
quote:Die kunstenaar met die Wilders gedenkplaatsen was ook vrijgesproken, ies kunst. Dit wordt vast ook 'kunst' of iets soortgelijks. "Niet van dreigende aard."Op woensdag 28 november 2007 10:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zijn we ook zo genuanceerd bij extremistische imams?
Toen was het ook not done om een kritische film over nazi-Duitsland te maken.
quote:Maar het was wel done om een kritische film te maken over de eeuwige JoodOp woensdag 28 november 2007 10:23 schreef R@b het volgende:
Het lijkt wel alsof we eind jaren '30 zitten.
Toen was het ook not done om een kritische film over nazi-Duitsland te maken.
quote:Het van een flat moeten gooien van homo's is idd radicaal maar niet verboden...Op woensdag 28 november 2007 10:16 schreef Mutant01 het volgende:
Nee hoor, ze komen in het nieuws met "radicale uitspraken", net zo radicaal als die van Wilders zijn.
Dat de media deze mensen veroordeeld daar kan ik wel in meegaan maar dat kun je moeilijk als tegenargument gebruiken voor mijn persoonlijke standpunt denk ik. Ik zeg slechts dat de uitspraken waarmee ik ze over het algemeen het nieuws zie halen (flat & homo's, aanslagen op ongelovigen) activiteiten bevatten die bij de wet verboden zijn. Zolang Wilders nog niet veroordeeld is bevindt hij zich dus aan de goede kant van de wet.
Dat punt v/d media kan ik me goed indenken. Enige tijd terug ontstond er nog enorm veel commotie toen een imam aangaf dat hij niet erg vond als Wilders zou sterven aan een erge ziekte. Dat was toen opeens schandalig
Net alsof wij een traan zouden laten als Bin Laden morgen de dood zou vinden door aids quote:Ah, een Tweede Wereldoorlog vergelijking.Op woensdag 28 november 2007 10:23 schreef R@b het volgende:
Het lijkt wel alsof we eind jaren '30 zitten.
Toen was het ook not done om een kritische film over nazi-Duitsland te maken.
quote:Het is vandaag 27 november 1938, net na de nacht van de lange messen.Op woensdag 28 november 2007 10:23 schreef R@b het volgende:
Het lijkt wel alsof we eind jaren '30 zitten.
Toen was het ook not done om een kritische film over nazi-Duitsland te maken.
quote:Hey, ik was eerst hoor!Op woensdag 28 november 2007 10:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Ah, een Tweede Wereldoorlog vergelijking.
.Bewust provoceren is zo kinderachtig. Gewoon je politieke werk doen of daarmee stoppen en documentairemaker worden.
quote:Nee, daar heb je inderdaad gelijk in. Maar wat mij verbaasd is dat men zo ontzettend fel reageert op bijvoorbeeld islamitisch protest tegen de deense cartoons maar wel vind dat Wilders in alles moet kunnen zeggen wat hij vind. Ik vind dat dat moet kunnen, als moslims ook mogen protesteren tegen Denemarken. Gelijke monniken, gelijke kappen.Op woensdag 28 november 2007 09:00 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Welke poppen? Althans, ik zie geen massale vlaggenverbrandingen, geen ambassades die spontaan in de fik vliegen, geen aanslagen. dus gaarne toelichting.
quote:Liever een enigzins beperkte vrijheid van meningsuiting om te voorkomen dat mensen escaleren dan pure vrijheid om maar te roepen wat in je opkomt ja. Van de pedofielenpartij word toch ook niemand blij? Maar het is HUN mening, dus het moet kunnen volgens deze opvattingen. Ik vind dat twijfelachtig.Dus toch vrijheid van meningsuiting beperken.
[..]
[quote}
Ach, nog zo iemand die vrijheid ondergeschikt wil maken aan reputatie .
[/quote]
Zo kun je het misschien opvatten, maar ik maak me gewoon zorgen over de toekomst. Ik zit niet te wachten op eventuele aanslagen of een tweede holocaust. Dankjewel.
quote:En ik zou wel eens willen weten hoe deze film precies gefinancierd wordt.Op woensdag 28 november 2007 10:26 schreef SCH het volgende:
Het is natuurlijk vooral onmacht. Waarom zou een politicus een film maken?
Bewust provoceren is zo kinderachtig. Gewoon je politieke werk doen of daarmee stoppen en documentairemaker worden.
quote:Ik moet jouw kaartje voor Bruce nog stelen
quote:Zoals Paultje van GroenLink.Op woensdag 28 november 2007 10:26 schreef SCH het volgende:
Het is natuurlijk vooral onmacht. Waarom zou een politicus een film maken?
Bewust provoceren is zo kinderachtig. Gewoon je politieke werk doen of daarmee stoppen en documentairemaker worden.
quote:Op woensdag 28 november 2007 10:26 schreef SCH het volgende:
Het is natuurlijk vooral onmacht. Waarom zou een politicus een film maken?
Bewust provoceren is zo kinderachtig. Gewoon je politieke werk doen of daarmee stoppen en documentairemaker worden.
quote:Is voor Paultje veeeel lucratiever.Op woensdag 28 november 2007 10:27 schreef Gijsbrecht2 het volgende:
[..]
Zoals Paultje van GroenLink.
quote:Angst is het ultieme wapen van iedere politicus.Op woensdag 28 november 2007 10:27 schreef Moragh_DaughterofSune het volgende:
[..]
Zo kun je het misschien opvatten, maar ik maak me gewoon zorgen over de toekomst. Ik zit niet te wachten op eventuele aanslagen of een tweede holocaust. Dankjewel.
quote:Mwaaa, al die commissies over integratie, zwaarlijvigheid, etc. zijn anders ook behoorlijk lucratief. En hij kan daarbij als een geile Bouvier nog knus tegen Maxima oprijden ook.Op woensdag 28 november 2007 10:28 schreef Gijsbrecht2 het volgende:
Is voor Paultje veeeel lucratiever.
quote:Ja, zoals iedereen weet is documentaires maken bij een derderangs onbekeken marge-zender echt enorm winstgevend ivm kamerlid zijn!Op woensdag 28 november 2007 10:28 schreef Gijsbrecht2 het volgende:
[..]
Is voor Paultje veeeel lucratiever.
.quote:Was de grootste commotie niet ontstaan omdat de demonstratie bestond uit het bestormen en de fik steken van ambassades en het zetten van een prijs op het hoofd van de tekenaar en de hoofdredacteur?Op woensdag 28 november 2007 10:27 schreef Moragh_DaughterofSune het volgende:
Ik vind dat dat moet kunnen, als moslims ook mogen protesteren tegen Denemarken. Gelijke monniken, gelijke kappen.
Nog los daarvan staat de vraag of de gemiddelde demonstrant überhaupt doorhad waar het over ging, daar waren ook nog wel de nodige vraagtekens bij maar goed daarin verschilt het niet van een Nederlandse demonstratie zoals we de afgelopen dagen in Amsterdam zagen.
quote:En wat nou als mén wel precies zou doorhebben waar het om ging? Maakt het dan minder erg, of juist enger? Of is men dan opeens 'bevlogen en idealistisch'? In beide gevallen dus? Kortom: lekker belangerijk!Op woensdag 28 november 2007 10:33 schreef FJD het volgende:
Nog los daarvan staat de vraag of de gemiddelde demonstrant überhaupt doorhad waar het over ging, daar waren ook nog wel de nodige vraagtekens bij maar goed daarin verschilt het niet van een Nederlandse demonstratie zoals we de afgelopen dagen in Amsterdam zagen.
quote:Dat is ook precies wat ik in die regels zeg, bedankt dat je dat benadruktOp woensdag 28 november 2007 10:35 schreef Jarno het volgende:
Kortom: lekker belangerijk!
quote:Volgens mij zeg je dat niet, maar goed.Op woensdag 28 november 2007 10:36 schreef FJD het volgende:
[..]
Dat is ook precies wat ik in die regels zeg, bedankt dat je dat benadrukt
quote:Uit De Telgraaf:Op woensdag 28 november 2007 09:48 schreef Mutant01 het volgende:
Welke zender zal hem uitzenden? Ik denk niet 1.
De PVV-leider praat nog met een tv-zender over uitzending van het werk. Anders wil hij het via de zendtijd voor politieke partijen op tv lanceren.
Hij komt dus sowieso op tv. Het staat hem namelijk vrij om in die subsidiezendtijd te doen wat hij wil!
quote:Dat zou ik wel een kwalijke zaak vinden, eigenlijk. Aan de andere kant, als die film in die 2 minuten past zal het allemaal wel meevallen ook.Op woensdag 28 november 2007 10:38 schreef R@b het volgende:
Anders wil hij het via de zendtijd voor politieke partijen op tv lanceren.
.quote:Niet in Nederland.Op woensdag 28 november 2007 10:24 schreef Seneca het volgende:
[..]
Maar het was wel done om een kritische film te maken over de eeuwige Jood
En een kritische film over een boek dat verzonnen is door een pedofiele hopman uit de 7e eeuw, zou ik niet willen vergelijken met een film die tot doel had een bevolkingsgroep te endlösen
quote:We weten natuurlijk pas achteraf dat dat de bedoeling van DEJ was. Net zoals we nu niet weten wat Wilders' film precies inhoudt. Pure speculatie dus.Op woensdag 28 november 2007 10:40 schreef R@b het volgende:
[..]
Niet in Nederland.
En een kritische film over een boek dat verzonnen is door een pedofiele hopman uit de 7e eeuw, zou ik niet willen vergelijken met een film die tot doel had een bevolkingsgroep te endlösen
quote:De vraag is alleen wie wil betalen om door hem in de reet geneukt wordenOp woensdag 28 november 2007 08:02 schreef Jarno het volgende:
Wat een aandachtshoer is het toch ook.
quote:Dan is het wel een erg korte film.Op woensdag 28 november 2007 10:38 schreef R@b het volgende:
[..]
Uit De Telgraaf:
De PVV-leider praat nog met een tv-zender over uitzending van het werk. Anders wil hij het via de zendtijd voor politieke partijen op tv lanceren.
Hij komt dus sowieso op tv. Het staat hem namelijk vrij om in die subsidiezendtijd te doen wat hij wil!
quote:Ja, waarschijnlijk steekt hij alleen een koran in de fikOp woensdag 28 november 2007 10:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dan is het wel een erg korte film.
Geert: "De islam is fascistisch, moslims zijn fascistisch, de Koran is fascistisch".
-Steekt Koran in de hens -
"Dit was een programma in de zendtijd voor de politieke partijen".
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 28-11-2007 11:50:39 ]
quote:Wat was de reden caberetiers, opiiniemakers en politici om wel kritiek te leveren op christenen?Op woensdag 28 november 2007 08:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat is een reden om het wel te doen?
Mag Hans Teeuwen wel kritiek uiten op moslims maar Wilders niet?
De reden van Wilders om dit in het nieuws te brengen (of de film gemaakt gaat worden is nog maar de vraag) is aandacht. Missie wederom geslaagd.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2007 10:59:19 ]
Waarom zoveel stampij er over maken? Omdat het Wilders is? Of omdat het over een achterlijk geloof en zijn aanhangers gaat?
quote:==
[ Bericht 27% gewijzigd door paddy op 28-11-2007 11:51:30 ]
quote:Naar mijn mening mag er altijd kritiek worden geuit op wie/wat dan ook. Maar er is een duidelijk verschil tussen kritiek en provocatie/haatzaaierij.Op woensdag 28 november 2007 10:58 schreef Chewie het volgende:
[..]
Wat was de reden caberetiers, opiiniemakers en politici om wel kritiek te leveren op christenen?
Mag Hans Teeuwen wel kritiek uiten op moslims maar Wilders niet?
De reden van Wilders om dit in het nieuws te brengen (of de film gemaakt gaat worden is nog maar de vraag) is aandacht. Missie wederom geslaagd.
[ Bericht 96% gewijzigd door paddy op 28-11-2007 11:52:25 ]
quote:Idd.Op woensdag 28 november 2007 11:01 schreef Pool het volgende:
Hij mag zo'n film uiteraard maken. Net zoals radicale imams hun radicale woordje mogen doen. Met beide ben ik niet blij, maar het is niet aan mij of aan de overheid om zoiets actief tegen te werken.
"Ik vind uw mening abject, maar ik zal uw recht blijven verdedigen deze mening te verkondigen"
quote:PreciesOp woensdag 28 november 2007 11:03 schreef Jarno het volgende:
[..]
Idd.
"Ik vind uw mening abject, maar ik zal uw recht blijven verdedigen deze mening te verkondigen"
quote:Ik snap je vergelijking niet helemaal?Op woensdag 28 november 2007 10:23 schreef R@b het volgende:
Het lijkt wel alsof we eind jaren '30 zitten.
Toen was het ook not done om een kritische film over nazi-Duitsland te maken.
Wilders mag nu gewoon een film maken hoor, net als je in de jaren 30 dat over de nazi's mocht, dat het toen niet gebeurde heeft er denk meer te maken met het feit dat antisemitisme toen heel normaal was.
Je kan nu best kritiek hebben op moslims, het is juis heel populair om dat te hebben, je wordt eerder in de hoek gezet als je sympathie heb voor de moslims.
Wat wil je nu dus eigenlijk met je vergelijking? Vergelijk je de moslims van nu met de nazi's of juist met de joden? Dat is natuurlijk ene beetje het jammere van dit soort vergelijkingen, ze kloppen nooit 1 op 1.
Als Wilders het nodig vindt die film te maken, prima van mij mag hij, ik zal hem nog graag willen zien ook, maar dan moet hij niet gaan miepen als hij door Achmed bedreigd wordt.
quote:En jij denkt dat christenen in de jaren 60 en 70 de kritiek van caberetiers e.d niet als provocatie zagen?Op woensdag 28 november 2007 11:01 schreef Moragh_DaughterofSune het volgende:
[..]
Naar mijn mening mag er altijd kritiek worden geuit op wie/wat dan ook. Maar er is een duidelijk verschil tussen kritiek en provocatie/haatzaaierij.
quote:Ik denk dat de caberatiers destijds niet zo one-issuerig bezig waren, en er destijds ook een stuk luchtigere sfeer hing dan nu.Op woensdag 28 november 2007 11:14 schreef Chewie het volgende:
[..]
En jij denkt dat christenen in de jaren 60 en 70 de kritiek van caberetiers e.d niet als provocatie zagen?
Dat wordt lachen geblazen. 
quote:Maar er zit wel een groot verschil tussen een caberetier en een lijsttrekker van de tweede kamer.Op woensdag 28 november 2007 11:14 schreef Chewie het volgende:
[..]
En jij denkt dat christenen in de jaren 60 en 70 de kritiek van caberetiers e.d niet als provocatie zagen?
quote:Ach, een referentie aan de moslim-tsunamiOp woensdag 28 november 2007 11:13 schreef Dodecahedron het volgende:
Filmposter is al vrij gegeven hoorde ik.
[ afbeelding ]
Kom op jongens, er zijn maar 800.000 moslims in Nederland!
quote:Daarom noemde ik ook niet alleen caberetiersOp woensdag 28 november 2007 11:17 schreef LaMaleta het volgende:
[..]
Maar er zit wel een groot verschil tussen een caberetier en een lijsttrekker van de tweede kamer.
quote:Er is vanuit de moslim gemeenschap wel degelijk kritiek op mensen uit (wat wij zien als) 'de eigen gemeenschap'. Het heeft wellicht iets te lang geduurd, maar die ontwikkeling is duidelijk gaande.Op woensdag 28 november 2007 07:50 schreef JaJoah het volgende:
Die moslims moeten eens een beetje dikke huid gaan kweken. Of zie jij soms moslimleiders en andere figuren uit hun gemeenschap die kritisch zijn over het westen/christendom/whatever bedreigd of vermoord worden.
Maar nee, zij mogen van alles roepen en dan moeten wij niet zeuren, maar owee als je iets over hun pedofiele profeet zegt
Dat jij die nog niet hebt gezien zegt waarschijnlijk meer over je onvermogen de actualiteiten nauwgezet te volgen of je onvermogen om eerlijk te kijken naar 'de moslims' en wat 'zij' zeggen.
Daarnaast is de ene moslim simpelweg de andere niet.
Het zou Geertje Wilders sieren als hij deze simpele universele waarheid onder ogen zou zien. Maar helaas ondersteunt dit gegeven Wilders' hogere doel niet, te weten een zo groot mogelijke tegenstelling tussen de moslims en 'Neerlanders van joods-gristelijke pluimage', wat de neuk dat ook moge zijn
quote:De reden dat Wilders beveiligd moet worden is wel degelijk zijn schuld.De reden dat Wilders nu beveiligd moet worden, is niet zijn schuld, dat komt doordat de politiek 40 jaar alle problemen heeft genegeerd.
Wie kaatst kan de bal verwachten. En het feit is nu eenmaal dat Geert Wilders constant een zeer grote groep mensen aanvalt. Soms terecht, maar vaak dusdanig generaliserend en slecht onderbouwd, alsmede vrij agressief van aard, dat deze mensen zich aangevallen voelen.
Je moet wel een hele hypocriete lafbek zijn om dan te stellen dat het ongehoord is dat Geertje Wilders bedreigd wordt. Want het is niets meer of minder dan LOGISCH. Eenieder die eens goed naar de wereld heeft gekeken zal dit beamen.
Maar hier is het Geertje Wilders allemaal om te doen. De smerige schijnheil.
Wat mij betreft gaat ie lekker door met wat ie doet. Maar de Koran neerzetten als een fascistisch boek en het gore lef hebben om te doen alsof de Bijbel een haar beter is... Dat heeft niets te maken met politiek bedrijven, maar met de fascistische aard van de heer Wilders.
Als die Koran dan toch in het vuur moet, dan dienen we de heer Wilders er op z'n minst bij te gooien.
Gek genoeg denk ik dat Geertje dat dan weer niet ziet zitten.
quote:Probeer je ons nu te doen geloven dat je weet waarover je praat?Op woensdag 28 november 2007 10:01 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
De aanwezigheid en de problemen met betrekking tot moslims bestaat nu al ruim 40 jaar sinds de eerste gastarbeiders uit Marokko naar Nederland kwamen. In de eerste 2 decennia hebben we ze in alle rust laten integreren en waren we terughoudend in de kritiek op diens geloofsvorm en hun onwelwillendheid om zich aan te passen aan de Nederlandse cultuur. Maar toen zag je al de criminaliteitscijfers omhoogschieten. En nu zorgen de kinderen van die gastarbeiders vrijwel dagelijks voor problemen. Horen we dat maar te slikken en doen alsof het niet bestaat in de hoop dat ze op een dag Nederlanders en het Nederlanderschap omhelsen? Dan kunnen we ze nog 40 jaar de tijd geven, dat gaat niet snel gebeuren, onder 8 jaar Marokkaan-knuffelend Paars-Kok is dat niet gebeurd, en ook Cohen en Vogelaar die zich uiterst Islam-vriendelijk opstellen stuiten op een muur van onwil aan de kant van de moslim-gemeenschap die liever in hun eigen wereld leven.
Probeer je ons nu te doen geloven dat de vrij problematische 3e generatie bestaat uit vrome moslims?
Probeer je ons nu te doen geloven dat er in Nederland sprake is van een cohesief blok van moslims?
Probeer je ons nu te doen geloven dat de problemen met militante moslims ook maar op enigerlei wijze in verband te brengen valt met opgeschoten scooter marokkaantjes die roofovervallen plegen om dure jassen en spijkerbroeken en club-bezoeken te financieren?
Ga je diep schamen met je kulverhaal. Naast Geertje Wilders in de hoek.
quote:-edit-.Op woensdag 28 november 2007 10:04 schreef Asskicker14 het volgende:
Moet het niet zijn. Als Nederlander moet je maar slikken, slikken, slikken, slikken wat de Marokkaan doet, anders ben je intolerant, racistisch, extreem-rechts, een tegenwerker van de integratie.
Volk als jij vertroebelt de discussie alleen maar, met hun eenzijdige gebral. JULLIE dragen net zo veel bij aan de oplossing als dat een imam doet die praat over varkens, homo's en hoge daken.
Maar ik verwacht niet dat je dit zelf in zult zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 28-11-2007 12:14:07 ]
quote:HuldeOp woensdag 28 november 2007 11:21 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Er is vanuit de moslim gemeenschap wel degelijk kritiek op mensen uit (wat wij zien als) 'de eigen gemeenschap'. Het heeft wellicht iets te lang geduurd, maar die ontwikkeling is duidelijk gaande.
Dat jij die nog niet hebt gezien zegt waarschijnlijk meer over je onvermogen de actualiteiten nauwgezet te volgen of je onvermogen om eerlijk te kijken naar 'de moslims' en wat 'zij' zeggen.
Daarnaast is de ene moslim simpelweg de andere niet.
Het zou Geertje Wilders sieren als hij deze simpele universele waarheid onder ogen zou zien. Maar helaas ondersteunt dit gegeven Wilders' hogere doel niet, te weten een zo groot mogelijke tegenstelling tussen de moslims en 'Neerlanders van joods-gristelijke pluimage', wat de neuk dat ook moge zijn
[..]
De reden dat Wilders beveiligd moet worden is wel degelijk zijn schuld.
Wie kaatst kan de bal verwachten. En het feit is nu eenmaal dat Geert Wilders constant een zeer grote groep mensen aanvalt. Soms terecht, maar vaak dusdanig generaliserend en slecht onderbouwd, alsmede vrij agressief van aard, dat deze mensen zich aangevallen voelen.
Je moet wel een hele hypocriete lafbek zijn om dan te stellen dat het ongehoord is dat Geertje Wilders bedreigd wordt. Want het is niets meer of minder dan LOGISCH. Eenieder die eens goed naar de wereld heeft gekeken zal dit beamen.
Maar hier is het Geertje Wilders allemaal om te doen. De smerige schijnheil.
Wat mij betreft gaat ie lekker door met wat ie doet. Maar de Koran neerzetten als een fascistisch boek en het gore lef hebben om te doen alsof de Bijbel een haar beter is... Dat heeft niets te maken met politiek bedrijven, maar met de fascistische aard van de heer Wilders.
Als die Koran dan toch in het vuur moet, dan dienen we de heer Wilders er op z'n minst bij te gooien.
Gek genoeg denk ik dat Geertje dat dan weer niet ziet zitten.
[..]
Probeer je ons nu te doen geloven dat je weet waarover je praat?
Probeer je ons nu te doen geloven dat de vrij problematische 3e generatie bestaat uit vrome moslims?
Probeer je ons nu te doen geloven dat er in Nederland sprake is van een cohesief blok van moslims?
Probeer je ons nu te doen geloven dat de problemen met militante moslims ook maar op enigerlei wijze in verband te brengen valt met opgeschoten scooter marokkaantjes die roofovervallen plegen om dure jassen en spijkerbroeken en club-bezoeken te financieren?
Ga je diep schamen met je kulverhaal. Naast Geertje Wilders in de hoek.
[..]
Nederlanders als jij moeten gewoon hun kop houden. Als je weigert eerlijk voor je racistische aard óf je gebrekkige intelligentie uit te komen hebben we helemaal niks aan je.
Volk als jij vertroebelt de discussie alleen maar, met hun eenzijdige gebral. JULLIE dragen net zo veel bij aan de oplossing als dat een imam doet die praat over varkens, homo's en hoge daken.
Maar ik verwacht niet dat je dit zelf in zult zien.
quote:oogkleppenpost
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 28-11-2007 12:16:15 ]
quote:Oh dus jij weet gelukkig hoe alle moslims denken?
Vertel eens?[ Bericht 22% gewijzigd door paddy op 28-11-2007 12:16:50 ]
quote:Op woensdag 28 november 2007 09:54 schreef Jarno het volgende:
[..]
Zoiets?
[ afbeelding ].
Allemaal vrije meningsuiting, toch?
quote:Even iets meer info over de film.Der ewige Jude (1940) is waarschijnlijk de meest virulente anti-semitische propagandafilm ooit. Propaganda niet alleen in betekenis van 'misleiding' of 'een rad voor de ogen draaien', maar ook in de oorspronkelijke betekenis van 'voortplanten', verbreiden, aanbevelen van een leer, doctrine of ideologie.[1] Alle propaganda vervormt de werkelijkheid in min of meerdere mate, maar dat gebeurt veelal met het oog op een efficiëntere overdracht van datgene waarin men zélf gelooft.
Der ewige Jude kan gezien worden als het verfilmde jodenbeeld van overtuigde nationaal-socialisten. De 'documentaire' brengt in beeld hoe de daders eind 1940, zo'n zes maand voordat het signaal voor de jodenmoord werd gegeven, hun toekomstige slachtoffers zagen. De film moest dit nationaal-socialistische jodenbeeld bij het brede publiek propageren. Propaganda dus als volksvoorlichting of 'verlichting', de nazi's hadden het over een politischen Aufklärungsfilm.
Kende hem niet. En ja, ik vraag mij ook af of die film verstandig is van Geert. Ik denk alleen dat je dan ook af kunt vragen wat dan wel moet kunnen. De film 'Kurtlar Vadisi' werd ook goed bezocht. Zie geen dramatische ontwikkelingen na die film.
Zolang mensen verstand hebben deze ook gebruiken? Kunnen ze zien dat het een film is...ja, met een beetje een kijkje in de fantasie wereld van wilders, maar wel een film.
Niet om het één of ander, maar die film "The Da Vinci Code 'zorgde voor hetzelfde protest, maar absoluut geen burgeroorlog enz. wanneer je daar al als oorzaak een burgeroorlog van ziet komen? Wil ik niet weten hoe mensen denken....oftewel niet denken... Mensen met enig verstand beseffen dat niet elke moslim een fundamentalist is. en dat niet elke christen een fundamentalist is...en dat niet elke niet-gelovige een stalinist of extremist is.
Wanneer je dat wel gelooft? Lijkt het me überhaupt raadzaam om hulp te zoeken. Dat Geert zijn visie er inplemt? Och, dat deden de makers van die andere films ook vast wel een beetje. Wanneer hij het profileert als documentaire? Dan ga ik mij pas zorgen maken. Een documentaire laat namelijk overkomen dat iets wel degelijk gaande is of impliceert een waar verhaal.
quote:Een sketch maken van hoe die film er mogelijk uit gaat zien, zonder enig oordeel daarover, valt onder de categorie janken? -edit-. Overigens kwam het doel (wat ik net hoorde op het nieuws) overeen met mijn sketch: Wilders wil aantonen dat de Koran een fascistisch boek is.
[ Bericht 22% gewijzigd door paddy op 28-11-2007 12:19:55 ]
quote:Dan wacht ik op de moslim die gaat aantonen dat Geert Wilders zijn boeken fascistisch zijn..Ik vraag me echt af wat Wilders met deze film nog kan laten zien wat we met Submission niet hebben kunnen zien.Op woensdag 28 november 2007 11:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Een sketch maken van hoe die film er mogelijk uit gaat zien, zonder enig oordeel daarover, valt onder de categorie janken? Je bent er niet intelligenter op geworden sinds je in Hongarije woont. Overigens kwam het doel (wat ik net hoorde op het nieuws) overeen met mijn sketch: Wilders wil aantonen dat de Koran een fascistisch boek is.
quote:
Niet in functie hoor.quote:Dr. Nikita is alwetend. Ze weet zelfs dat ik mij in de hoek gedrukt voel alleen al door de naam WIlders. Waar dat voor de rest uit blijkt is een raadsel, aangezien ik nergens voor een verbod heb gepleit of heb gezegd dat de film kut is omdat ie van Wilders komt.Op woensdag 28 november 2007 11:29 schreef Moragh_DaughterofSune het volgende:
[..]
Oh dus jij weet gelukkig hoe alle moslims denken?
quote:Tief toch eens op met die bagger, engerdOp woensdag 28 november 2007 10:40 schreef R@b het volgende:
[..]
Niet in Nederland.
En een kritische film over een boek dat verzonnen is door een pedofiele hopman uit de 7e eeuw, zou ik niet willen vergelijken met een film die tot doel had een bevolkingsgroep te endlösen
quote:Je snapt het punt weer eens niet.Op woensdag 28 november 2007 10:58 schreef Chewie het volgende:
[..]
Wat was de reden caberetiers, opiiniemakers en politici om wel kritiek te leveren op christenen?
Mag Hans Teeuwen wel kritiek uiten op moslims maar Wilders niet?
De reden van Wilders om dit in het nieuws te brengen (of de film gemaakt gaat worden is nog maar de vraag) is aandacht. Missie wederom geslaagd.
Wilders is toch geen filmmaker?
quote:Op woensdag 28 november 2007 11:36 schreef paddy het volgende:
Oh ja, even deze. Ik ben mod en laat niemand van de users de mond snoeren door uitschelden. Dat iemand een andere mening heeft over iets, wil nog niet zeggen dat je iemand de mond kunt snoeren door hem of haar uit te schelden of te denigreren. Dit gaat wat mij betreft alle kanten op. En dan boeit het me totaal niet of je vindt dat iemand er om vraagt omdat hij zo'n mening heeft.
Heel goed, als je dan ook zorgt dat zo'n R@b, notabene crewlid, neit van die domme teksten plaatst.
Thanx
quote:Maakt dat wat uit? Hij mag het dus dat is de reden dat hij het kan doen.Op woensdag 28 november 2007 11:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Je snapt het punt weer eens niet.
Wilders is toch geen filmmaker?
Ik zit niet te wachten op een film van Wilders maar hij heeft door de overdreven aandacht zijn doel alweer bereikt, valt me tegen dat jij dat zelf niet begrijpt.
quote:Nee volgens mij ook nietOp woensdag 28 november 2007 11:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dr. Nikita is alwetend. Ze weet zelfs dat ik mij in de hoek gedrukt voel alleen al door de naam WIlders. Waar dat voor de rest uit blijkt is een raadsel, aangezien ik nergens voor een verbod heb gepleit of heb gezegd dat de film kut is omdat ie van Wilders komt.
Maar ja, als ik dit topic moet geloven ben ik tegen vrijheid van meningsuiting omdat ik extreme uitingen van zowel rechts als moslimradicalen niet bevorderend vind voor het klimaat hier in Nederland. Da's net zo'n aanname.
quote:Pluim voor Pappie_Culo.
quote:Dat is bij lange na niet zijn doel meer. Zijn doel is imo veel fatalistischer.Op woensdag 28 november 2007 11:38 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maakt dat wat uit? Hij mag het dus dat is de reden dat hij het kan doen.
Ik zit niet te wachten op een film van Wilders maar hij heeft door de overdreven aandacht zijn doel alweer bereikt, valt me tegen dat jij dat zelf niet begrijpt.
quote:Hulde niets dan hulde. Zelf breng ik nauwelijks nog de energie op om op mensen te reageren die niet verder komen dan 'fascistisch geloof' en 'pedofiele hopman'.Op woensdag 28 november 2007 11:21 schreef Pappie_Culo het volgende:
...
quote:Oh, nu ligt het niet aan hem maar op de mensen die er op reagerenOp woensdag 28 november 2007 11:38 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maakt dat wat uit? Hij mag het dus dat is de reden dat hij het kan doen.
Ik zit niet te wachten op een film van Wilders maar hij heeft door de overdreven aandacht zijn doel alweer bereikt, valt me tegen dat jij dat zelf niet begrijpt.
Zo kun je alles omdraaien.
Ik herinner me nog dat gemekker na de moord op Fortuin. Nu wordt er van alles gedaan en is het nog niet goed.
Wat wil huilend rechts dan?
quote:Protesteren tegen de cartoons is niks mis mee. Maar dat een idiote imam de cartoons aandikte met eigen plaatjes, leugens en dit heeft verspreidt in zijn ultieme habitat waarbij wereldwijd mensen omkwamen, ambassades in de fik gingen vergeet je maar voor het gemak even.Op woensdag 28 november 2007 10:27 schreef Moragh_DaughterofSune het volgende:
[..]
Nee, daar heb je inderdaad gelijk in. Maar wat mij verbaasd is dat men zo ontzettend fel reageert op bijvoorbeeld islamitisch protest tegen de deense cartoons
quote:Zolang geen geweld.maar wel vind dat Wilders in alles moet kunnen zeggen wat hij vind. Ik vind dat dat moet kunnen, als moslims ook mogen protesteren tegen Denemarken. Gelijke monniken, gelijke kappen.
[..]
quote:Buigen voor terreur noem ik dat.Liever een enigzins beperkte vrijheid van meningsuiting om te voorkomen dat mensen escaleren dan pure vrijheid om maar te roepen wat in je opkomt ja.
quote:Dat is het mooie van democratie.Van de pedofielenpartij word toch ook niemand blij? Maar het is HUN mening, dus het moet kunnen volgens deze opvattingen. Ik vind dat twijfelachtig.
quote:Zit niemand op te wachten. Maar buigen voor terreur? NOOIT.Zo kun je het misschien opvatten, maar ik maak me gewoon zorgen over de toekomst. Ik zit niet te wachten op eventuele aanslagen
quote:En hier ga je de mist mee in.of een tweede holocaust. Dankjewel.
quote:Ja en er komt alleen maar meer aandacht zodra hij het uitbrengt, ik ben alleen bang dat hij misschien iets meer aandacht gaat krijgen dan waar hij om gevraagd heeftOp woensdag 28 november 2007 11:38 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maakt dat wat uit? Hij mag het dus dat is de reden dat hij het kan doen.
Ik zit niet te wachten op een film van Wilders maar hij heeft door de overdreven aandacht zijn doel alweer bereikt, valt me tegen dat jij dat zelf niet begrijpt.
En van dat idee wordt ik ook niet vrolijk want dan word er massaal op TON en PVV gestemd.quote:Nee het ligt aan de mensen die zonder enige kennis van zaken er nogal voorbarig op reageren.Op woensdag 28 november 2007 11:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh, nu ligt het niet aan hem maar op de mensen die er op reageren
Zo kun je alles omdraaien.
quote:Zonder kennis, zonder kennis.. bij Wilders mag je gezien zijn eerdere uitspraken toch wel zeggen dat er sprake is van enige kennis over zijn persoon. Het beeld dat Wilders een provocerende film gaat maken is niet zomaar uit de lucht gevallen neem ik aan. Net als dat je dat bij AHA eigenlijk al van te voren wist.Op woensdag 28 november 2007 11:42 schreef Chewie het volgende:
[..]
Nee het ligt aan de mensen die zonder enige kennis van zaken er nogal voorbarig op reageren.
quote:Zou je dit kunnen beargumenteren?
Dat is een retorische vraag, maar toch zou ik het erg waarderen.
quote:Dat hoop ik dan toch ook. En van mij mag dit soort dingen naast zijn huidige functie überhaupt verboden worden. De regering begint me steeds meer over te komen als reclame functie voor je eigen waar. Ik vind überhaupt dat je geen nevenfuncties moet hebben dan. Of ze moeten ons land kunnen dienen.Op woensdag 28 november 2007 10:16 schreef LangeTabbetje het volgende:
Ik mag trouwens toch wel hopen dat ie deze film in zijn eigen tijd maakt ? Hij krijgt een redelijk goed salaris om kamerlid te zijn, niet om films te maken
quote:Leuk, die onelinersOp woensdag 28 november 2007 11:41 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Protesteren tegen de cartoons is niks mis mee. Maar dat een idiote imam de cartoons aandikte met eigen plaatjes, leugens en dit heeft verspreidt in zijn ultieme habitat waarbij wereldwijd mensen omkwamen, ambassades in de fik gingen vergeet je maar voor het gemak even.
[..]
Zolang geen geweld.
[..]
Buigen voor terreur noem ik dat.
[..]
Dat is het mooie van democratie.
[..]
Zit niemand op te wachten. Maar buigen voor terreur? NOOIT.
[..]
En hier ga je de mist mee in.
Heb je ook onderbouwing? Ik buig helemaal niet voor terreur, ik zeg toch net dat ik ook tegen terrorisme ben, net als ik tegen extreem rechts ben? Maar ja, als ik niet voor de PVV ben dan ben ik bang voor moslims natuurlijk. Het kan maar op EEN manier en dat is jouw manier he?
quote:En wat zou er eventueel mis zijn met een provocerende film? Waarom zoveel mogelijk het conflict (in woord) vermijden?Op woensdag 28 november 2007 11:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zonder kennis, zonder kennis.. bij Wilders mag je gezien zijn eerdere uitspraken toch wel zeggen dat er sprake is van enige kennis over zijn persoon. Het beeld dat Wilders een provocerende film gaat maken is niet zomaar uit de lucht gevallen neem ik aan. Net als dat je dat bij AHA eigenlijk al van te voren wist.
Dat Wilders een film gaat maken over de Islam is zijn goed recht, hoe de politiek er nu op reageert is nogal huichelachtig.
quote:Provocatie van een radicale imam vind jij vast ook niet erg dan?Op woensdag 28 november 2007 11:47 schreef Chewie het volgende:
[..]
En wat zou er eventueel mis zijn met een provocerende film? Waarom zoveel mogelijk het conflict (in woord) vermijden?
Dat Wilders een film gaat maken over de Islam is zijn goed recht, hoe de politiek er nu op reageert is nogal huichelachtig.
quote:We hebben het hier helemaal niet over het recht dat Wilders heeft. Het is ook nogal vreemd dat je dat continu aanhaalt aangezien niemand dit recht betwist. Je doet net alsof de politiek het wil verbieden. Dat is natuurlijk pure nonsens. Ze twijfelen echter aan het feit of het verstandig is om een dergelijke film in een dergelijke periode te produceren. Ze zijn terecht bezorgt om eventuele reacties van potentiele terroristen wereldwijd. Conflict begint altijd in woord, maar het eindigd niet altijd in woord. Daar zijn in het verleden talloze voorbeelden van geweest. Je kan provoceren met een bepaald doel, een doel waarbij je weet dat het bijdraagt aan het maatschappelijk debat bijvoorbeeld. Je kan ook provoceren, om het provoceren. Tuurlijk, je hebt dat recht wel, maar dan hebben ik en alle anderen met mij het recht om dat te bekritiseren. Denkt Geert bijvoorbeeld alleen aan zijn eigen hachje momenteel? Of denkt hij ook aan de soldaten in Uruzgan die wellicht moeten boeten voor zijn film?Op woensdag 28 november 2007 11:47 schreef Chewie het volgende:
[..]
En wat zou er eventueel mis zijn met een provocerende film? Waarom zoveel mogelijk het conflict (in woord) vermijden?
Dat Wilders een film gaat maken over de Islam is zijn goed recht, hoe de politiek er nu op reageert is nogal huichelachtig.
quote:De Telegraaf bedoel je?Op woensdag 28 november 2007 11:42 schreef Chewie het volgende:
[..]
Nee het ligt aan de mensen die zonder enige kennis van zaken er nogal voorbarig op reageren.
quote:Lul niet zo over die rechten man. Je lijkt wel een jurist.Op woensdag 28 november 2007 11:47 schreef Chewie het volgende:
[..]
En wat zou er eventueel mis zijn met een provocerende film? Waarom zoveel mogelijk het conflict (in woord) vermijden?
Dat Wilders een film gaat maken over de Islam is zijn goed recht, hoe de politiek er nu op reageert is nogal huichelachtig.
We zijn het eens over die rechten, maar we verwachten van Wilders gewoon een kutfilm. Hij heeft namelijk geen grijntje charisma, scherpzinnigheid, humor of visie, dus de film zal puur uitdraaien op inhoudsloze provocatie. Dat is geen reden om de film te verbieden, dat is wel een reden om de film bij voorbaat al af te zeiken.
Want afzeiken valt óók onder de vrijheid van meningsuiting.
quote:Dus het is beter niet te waarschuwen en hem gewoon te laten vermoorden???[b]Op woensdag 28 november 2007 11:47 schreef ?
Dat Wilders een film gaat maken over de Islam is zijn goed recht, hoe de politiek er nu op reageert is nogal huichelachtig.
Wat zwets jij toch een eind weg vandaag zeg
quote:Overtollige informatie. De koran IS een gevaarlijk boek.Op woensdag 28 november 2007 11:30 schreef Mutant01 het volgende:
[-edit- Voegt idem niets toe aan de discussie
[quote]Overigens kwam het doel (wat ik net hoorde op het nieuws) overeen met mijn sketch: Wilders wil aantonen dat de Koran een fascistisch boek is.
[ Bericht 19% gewijzigd door paddy op 28-11-2007 12:28:41 ]
quote:Hoe kan een boek gevaarlijk zijn? UIt de kast vallen, op je hoofd?Op woensdag 28 november 2007 11:53 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Overtollige informatie. De koran IS een gevaarlijk boek, zelfs een kleuter ziet dat.
quote:Dat wantrouwen zegt vooral veel over jezelf.Op woensdag 28 november 2007 11:53 schreef Dr.Nikita het volgende:
Zoveel intelligenter dat ik moslims totaal niet meer vertrouw door mijn ervaringen.
[..]
Overtollige informatie. De koran IS een gevaarlijk boek, zelfs een kleuter ziet dat.
quote:Het is mijn recht om jankerig over te komen.Op woensdag 28 november 2007 11:53 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ja, je komt nogal jankerig over.
[..]
Zoveel intelligenter dat ik moslims totaal niet meer vertrouw door mijn ervaringen.
[..]
Overtollige informatie. De koran IS een gevaarlijk boek, zelfs een kleuter ziet dat.
quote:Precies mijn punt. In deze tijd blijft niets binnen onze grenzen alleen, die film kan zo de hele wereld over. En je zal maar net de verkeerde hebben die hem kijkt, die maakt echt geen film over Geertje hoor. Dan is t gewoon einde Geertje.Op woensdag 28 november 2007 11:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
We hebben het hier helemaal niet over het recht dat Wilders heeft. Het is ook nogal vreemd dat je dat continu aanhaalt aangezien niemand dit recht betwist. Je doet net alsof de politiek het wil verbieden. Dat is natuurlijk pure nonsens. Ze twijfelen echter aan het feit of het verstandig is om een dergelijke film in een dergelijke periode te produceren. Ze zijn terecht bezorgt om eventuele reacties van potentiele terroristen wereldwijd. Conflict begint altijd in woord, maar het eindigd niet altijd in woord. Daar zijn in het verleden talloze voorbeelden van geweest. Je kan provoceren met een bepaald doel, een doel waarbij je weet dat het bijdraagt aan het maatschappelijk debat bijvoorbeeld. Je kan ook provoceren, om het provoceren. Tuurlijk, je hebt dat recht wel, maar dan hebben ik en alle anderen met mij het recht om dat te bekritiseren. Denkt Geert bijvoorbeeld alleen aan zijn eigen hachje momenteel? Of denkt hij ook aan de soldaten in Uruzgan die wellicht moeten boeten voor zijn film?
quote:Het wordt gevaarlijk als mensen als Wilders het gaan lezenOp woensdag 28 november 2007 11:55 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Hoe kan een boek gevaarlijk zijn? UIt de kast vallen, op je hoofd?
quote:Boeken zijn niet gevaarlijk, mensen zijn gevaarlijk. En sommige radicale opvattingen ook, of die nou komen van een moslim of een christen of een extreemrechtse idioot of wat dan ook.Op woensdag 28 november 2007 11:55 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Hoe kan een boek gevaarlijk zijn? UIt de kast vallen, op je hoofd?
quote:Dat ga ik ook zeker doen, ik wil natuurlijk wel weten wat hij te zeggen heeft voor ik de inhoud ga beoordelen.Op woensdag 28 november 2007 11:56 schreef Triggershot het volgende:
Ik ga het serieus bekijken. Zo neutraal mogelijk.
quote:In feite is dat ook echt zo. Hij deelt immers de mening van de extremistische moslims, hij deelt hun perceptie en projecteert dat als overkoepelende waarheid. Best vreemd eigenlijk, in die zin verschilt hij amper van extremistische moslims.Op woensdag 28 november 2007 11:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Het wordt gevaarlijk als mensen als Wilders het gaan lezen
quote:Klopt - dat is vaak zo bij extreme mensen, die lijken in de kern erg op elkaar.Op woensdag 28 november 2007 11:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In feite is dat ook echt zo. Hij deelt immers de mening van de extremistische moslims, hij deelt hun perceptie en projecteert dat als overkoepelende waarheid. Best vreemd eigenlijk, in die zin verschilt hij amper van extremistische moslims.
quote:Vrijheid van meningsuiting.Op woensdag 28 november 2007 11:59 schreef SCH het volgende:
Deze jaren zullen later bekend staan als de jaren waarin de vrijheid van meningsuiting volledig te grabbel werd gegooid en misbruikt.
'Ik mag zeggen wat ik wil en daar heb jij niets over te zeggen'
quote:Niet naar de bekende weg vragen.Op woensdag 28 november 2007 11:55 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Hoe kan een boek gevaarlijk zijn? UIt de kast vallen, op je hoofd?
quote:Mensen zijn gevaarlijk, boeken niet.Op woensdag 28 november 2007 12:07 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Niet naar de bekende weg vragen.
quote:Ja en boeken inspireren mensen niet?Op woensdag 28 november 2007 12:08 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Mensen zijn gevaarlijk, boeken niet.
quote:Je hebt nogal een hoge dunk van jezelf dat je daar over kan oordelen zonder feitenkennis.Op woensdag 28 november 2007 11:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat wantrouwen zegt vooral veel over jezelf.
quote:Daar kun je het boek niet de schuld van geven.Op woensdag 28 november 2007 12:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja en boeken inspireren mensen niet?
quote:Net zoals mijn recht om je daar opmerkzaam op te maken.Op woensdag 28 november 2007 11:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is mijn recht om jankerig over te komen.
quote:Je vermijdt mijn vraag.Op woensdag 28 november 2007 12:09 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Daar kun je het boek niet de schuld van geven.
quote:Ik lees jouw extremistische teksten en concludeer dat je scherpere en hardere en haatdragender teksten hebt dan de meeste moslims en dus in de extremistische hoek thuishoort.Op woensdag 28 november 2007 12:09 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Je hebt nogal een hoge dunk van jezelf dat je daar over kan oordelen zonder feitenkennis.
Ik voel wel wat voor een extremistisch speelveldje voor al die extremisten: autonomen, extreemrechts, moslimhaters, moslimfundamentalisten etc.
quote:Dat zei ik net ook al. Hoewel sommige boeken wel gevaarlijke mensen op ideeen kunnen brengen helaas.Op woensdag 28 november 2007 12:08 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Mensen zijn gevaarlijk, boeken niet.
"Jamaar, denk eens aan wat er gaat gebeuren, als die film vertoont wordt"
Wat gaat er dan gebeuren? En moeten we dat normaal vinden?
Ben uiteraard ook erg benieuwd naar de inhoud, maar ik verwacht niet dat die gruwelijker zal zijn dan de inhoud van het oude testament en de koran. En als je dan die film gaat verbieden, want anders, dan kan je ook het OT en de koran wel verbieden, want anders. Alleen is er vreemd genoeg in dat laatste geval geen 'want anders'.
quote:Kijk, daar is mijn knuffelmoslim die het perfecte antwoord geeft waar ik op doelde.Op woensdag 28 november 2007 12:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja en boeken inspireren mensen niet?
quote:Een boek kan inspireren, maar dat gebeurt dan bij mensen. De Donald Duck kan ook inspireren tot een bankoverval.
Het is wel weer een mooie test voor de moslims: accepteren ze nou eindelijk eens de vrijheid van meningsuiting.
quote:Dat doen jullie ook niet als het om moslims gaat. Zo hypocriet.Op woensdag 28 november 2007 12:12 schreef __Saviour__ het volgende:
Tja, als wilders dat wil.
Het is wel weer een mooie test voor de moslims: accepteren ze nou eindelijk eens de vrijheid van meningsuiting.
quote:Zo hé, heb jij even een goede vergelijking gemaakt.Op woensdag 28 november 2007 12:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Een boek kan inspireren, maar dat gebeurt dan bij mensen. De Donald Duck kan ook inspireren tot een bankoverval.
Meer dan een miljard mensen geloven niet in de DD als absolute waarheid en richten hun leven ook niet in zoals Walt Disney het tekent.
quote:So what? Het kan nog steeds inspirerend zijn. Er hoeft maar 1 iemand de Zware Jongens na te gaan doen.Op woensdag 28 november 2007 12:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zo hé, heb jij even een goede vergelijking gemaakt.
Meer dan een miljard mensen geloven niet in de DD als absolute waarheid en richten hun leven ook niet in zoals Walt Disney het tekent.
quote:Accepteren ZE? Dus alle moslims zijn tegen vrijheid van meningsuiting? Accepteer jij HUN vrijheid van meningsuiting ook? Ben je het er mee eens dat zij kritiek mogen hebben op Wilders zijn film of mag Wilders slechts kritiek hebben op hun Koran en moeten ze verder hun bek houden?Op woensdag 28 november 2007 12:12 schreef __Saviour__ het volgende:
Tja, als wilders dat wil.
Het is wel weer een mooie test voor de moslims: accepteren ze nou eindelijk eens de vrijheid van meningsuiting.
quote:Ze mogen prima een mening hebben. Alleen grijpen zij iets sneller ook naar dreigen en geweld.Op woensdag 28 november 2007 12:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat doen jullie ook niet als het om moslims gaat. Zo hypocriet.
quote:Ik denk dat je niet helemaal eerlijk bent. Bovendien wil niemand deze film verbieden volgens mij.Op woensdag 28 november 2007 12:15 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ze mogen prima een mening hebben. Alleen grijpen zij iets sneller ook naar dreigen en geweld.
quote:Zie je het verschil niet of wil je het niet inzien?Op woensdag 28 november 2007 12:15 schreef SCH het volgende:
[..]
So what? Het kan nog steeds inspirerend zijn. Er hoeft maar 1 iemand de Zware Jongens na te gaan doen.
Er is een groot verschil tussen geďnspireerd raken van een ander auteur en door iets waar je bij voorbaat al voor je het leest vanuit gaat dat het de ultieme waarheid is.
quote:De manier waarop ze geinspireerd raken is hun eigen verantwoordelijkheid. God heeft mensen namelijk nog zoiets als eigen gedachtes, handelingen gegeven. Een boek kan een leidraad zijn, hoe jij het invult is aan jezelf.Op woensdag 28 november 2007 12:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja en boeken inspireren mensen niet?
quote:Je geeft het juist perfect weer. Je legt de verantwoordelijkheid bij de mens en niet bij het boek, daar ging het over!!!Op woensdag 28 november 2007 12:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zie je het verschil niet of wil je het niet inzien?
Er is een groot verschil tussen geďnspireerd raken van een ander auteur en door iets waar je bij voorbaat al voor je het leest vanuit gaat dat het de ultieme waarheid is.
quote:Nogal beledigend voor moslims dat je de koran vergelijkt met de donald duck.Op woensdag 28 november 2007 12:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Een boek kan inspireren, maar dat gebeurt dan bij mensen. De Donald Duck kan ook inspireren tot een bankoverval.
quote:Volgens mij kun je daar als mens nooit vanuitgaan?Op woensdag 28 november 2007 12:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zie je het verschil niet of wil je het niet inzien?
Er is een groot verschil tussen geďnspireerd raken van een ander auteur en door iets waar je bij voorbaat al voor je het leest vanuit gaat dat het de ultieme waarheid is.
quote:Oh, ik zal net als Geert meteen aangifte doen en beveiliging vragen.Op woensdag 28 november 2007 12:18 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Nogal beledigend voor moslims dat je de koran vergelijkt met de donald duck.
@ Elfletterig.
quote:Mijn standpunt is helemaal niet vooringenomen, dat is gebaeerd op eerdere ervaringen met het fenomeen Wilders en consorten. Onzuiver is mijn standpunt ook al niet; ik heb er volgens mij nooit geheim van gemaakt dat ik de islam net zo achterlijk vind als andere geloven en dogma's.Op woensdag 28 november 2007 12:01 schreef Elfletterig het volgende:
Je standpunt is vooringenomen en niet zuiver, Ryan3. Het gaat er niet om of ik het inhoudelijk met je eens ben, het gaat erom dat je NU AL aangeeft dat Wilders provoceert om het provoceren. Waarom? Zeg je dat ook over die moslim die weigert een hand te geven aan vrouwen? Nee, dan is de meest gehoorde reactie steeds weer dat we respect moeten hebben voor de levensovertuiging van die man en dat minister Verdonk zich onbeschoft heeft te gedragen, etc...
quote:Een regering moet ALTIJD voorbereid zijn op risico's. En hoe ze daaraan uiting geven is hun zaak (die kan vanuit de TK of de publieke opinie eventueel aan kritiek onderhavig zijn); de conclusie in dit geval zou kunnen zijn dat ze nogal paniekerig reageren.De regering moet NOOIT toegeven aan risico's en al helemaal niet op voorhand. Wat ze achter de schermen voorbereiden of incalculeren, moeten ze niet nalaten, maar naar buiten toe moet de reactie heel anders zijn. Kreten als 'bezorgd' en 'provoceren' zijn niet op zijn plaats.
quote:Is hun verantwoordelijkheid, maar daardoor blijven wij moslims niet buitenspel, ze gaan er wel aan de haal met onze geloof en boek, sterker nog de meeste dode moslims gebeurt aan de hand van andere moslims. Als je weet dat een boek tot een bepaalde manier inspireert in bepaalde omstandigheden en je doet er niets aan dan laat je het mijn inziens gewoon zwijgend gebeuren.Op woensdag 28 november 2007 12:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De manier waarop ze geinspireerd raken is hun eigen verantwoordelijkheid. God heeft mensen namelijk nog zoiets als eigen gedachtes, handelingen gegeven. Een boek kan een leidraad zijn, hoe jij het invult is aan jezelf.
quote:Sinds wanneer bepaal jij wat beledigend is voor moslims. Sinds wanneer ben jij begaan met de gevoelens van moslims?Op woensdag 28 november 2007 12:18 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Nogal beledigend voor moslims dat je de koran vergelijkt met de donald duck.
quote:Je beseft dat als er in de Koran beschreven stond dat aarde vierkant was dat meeste moslims dat zouden geloven alleen omdat het in de Koran stond, alle wetenschappelijke experimenten zouden uitgevoerd worden met de aanname dat aarde vierkant is? Of zie je het echt niet in?Op woensdag 28 november 2007 12:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Je geeft het juist perfect weer. Je legt de verantwoordelijkheid bij de mens en niet bij het boek, daar ging het over!!!
quote:Tuurlijk mogen ze kritiek hebben. Maar dat mag niet leiden naar geweldadig gedrag.Op woensdag 28 november 2007 12:15 schreef Moragh_DaughterofSune het volgende:
[..]
Accepteren ZE? Dus alle moslims zijn tegen vrijheid van meningsuiting? Accepteer jij HUN vrijheid van meningsuiting ook? Ben je het er mee eens dat zij kritiek mogen hebben op Wilders zijn film of mag Wilders slechts kritiek hebben op hun Koran en moeten ze verder hun bek houden?
Het is van de zotte als hier een politicus een film uitbrengt, dat dan iedere Nederlander in Irak moet vrezen voor zijn leven.
Dat is geen vrijheid van meningsuiting meer.
Oproepen tot het doden van homo's is ook geen vrijheid van meningsuiting.
Als in die film wordt opgeroepen tot het doden van Moslims, dan ben ik de eerste die roept dat het verboden moet worden.
quote:Dat is het punt niet. Het punt is nu juist de eigen verantwoordelijkheid. Het punt is tevens dat Wilders in weze de extremistische moslims gelijk geeft. Ageer je tegen de perceptie van de extremistische moslims, dan moet je ook tegen de perceptie van Wilders ageren, aangezien die in een lijn loopt met die van de extremistische moslims.Op woensdag 28 november 2007 12:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Is hun verantwoordelijkheid, maar daardoor blijven wij moslims niet buitenspel, ze gaan er wel aan de haal met onze geloof en boek, sterker nog de meeste dode moslims gebeurt aan de hand van andere moslims. Als je weet dat een boek tot een bepaalde manier inspireert in bepaalde omstandigheden en je doet er niets aan dan laat je het mijn inziens gewoon zwijgend gebeuren.
quote:Iemand anders haalt weer heel wat anders uit de Koran. De meesten zelf. Waarom zou je hun hun boek afpakken?Op woensdag 28 november 2007 12:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Is hun verantwoordelijkheid, maar daardoor blijven wij moslims niet buitenspel, ze gaan er wel aan de haal met onze geloof en boek, sterker nog de meeste dode moslims gebeurt aan de hand van andere moslims. Als je weet dat een boek tot een bepaalde manier inspireert in bepaalde omstandigheden en je doet er niets aan dan laat je het mijn inziens gewoon zwijgend gebeuren.
quote:Meningen..hoe triest je die mening dan kunt vinden, worden niet weggehaald. Nutteloos medeusergebash om een mening de mond te snoeren dus wel. Rest in feedback.Op woensdag 28 november 2007 11:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Heel goed, als je dan ook zorgt dat zo'n R@b, notabene crewlid, neit van die domme teksten plaatst.
Thanx
quote:Helaas heb je ongelijk, maak kennis met de gedogmatiseerde lui.Op woensdag 28 november 2007 12:18 schreef Moragh_DaughterofSune het volgende:
[..]
Volgens mij kun je daar als mens nooit vanuitgaan?
quote:Nee, dat is ook niet zo. Hoe kom je daarbij?Op woensdag 28 november 2007 12:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je beseft dat als er in de Koran beschreven stond dat aarde vierkant was dat meeste moslims dat zouden geloven alleen omdat het in de Koran stond, alle wetenschappelijke experimenten zouden uitgevoerd worden met de aanname dat aarde vierkant is? Of zie je het echt niet in?
Het grappige is dat de meeste moslims juist helemaal niet doen wat in die Koran staat. Dat weet je toch wel? Of zie dat echt neit in?
quote:Dat ben ik helemaal met je eens, alleen dat zou voor alle vormen van meningsuiting moeten gelden. Natuurlijk ben ik voor vrijheid van meningsuiting, maar niet voor haatzaaierij. En molotovcocktails op moskeeen en hakenkruizen op moskeemuren komen ook niet zomaar uit de lucht vallen.Op woensdag 28 november 2007 12:21 schreef Gia het volgende:
[..]
Tuurlijk mogen ze kritiek hebben. Maar dat mag niet leiden naar geweldadig gedrag.
Het is van de zotte als hier een politicus een film uitbrengt, dat dan iedere Nederlander in Irak moet vrezen voor zijn leven.
Dat is geen vrijheid van meningsuiting meer.
Oproepen tot het doden van homo's is ook geen vrijheid van meningsuiting.
Als in die film wordt opgeroepen tot het doden van Moslims, dan ben ik de eerste die roept dat het verboden moet worden.
quote:Je wilt het uit de hand laten lopen en FOK duperen? Hij schrijft teksten die juridisch niet kunnen en dat moet je als mod niet willen.Op woensdag 28 november 2007 12:22 schreef paddy het volgende:
[..]
Meningen..hoe triest je die mening dan kunt vinden, worden niet weggehaald. Nutteloos medeusergebash om een mening de mond te snoeren dus wel. Rest in feedback.
quote:Het is wellicht van de zotte, maar in Iraq gelden nu eenmaal andere regels dan in Nederland. Films gaan tegenwoordig de wereld over, ik bedoel moslims alhier worden verantwoordelijk gehouden voor wandaden van andere in het buitenland. Is het dan vreemd dat de moslims in het buitenland de Nederlands verantwoordelijk houden voor het gedrag van Wilders?Op woensdag 28 november 2007 12:21 schreef Gia het volgende:
[..]
Tuurlijk mogen ze kritiek hebben. Maar dat mag niet leiden naar geweldadig gedrag.
Het is van de zotte als hier een politicus een film uitbrengt, dat dan iedere Nederlander in Irak moet vrezen voor zijn leven.
Dat is geen vrijheid van meningsuiting meer.
Oproepen tot het doden van homo's is ook geen vrijheid van meningsuiting.
Als in die film wordt opgeroepen tot het doden van Moslims, dan ben ik de eerste die roept dat het verboden moet worden.
quote:Ja toe maar. In de rechts extremistische hoek plaatsen als je niet gecharmeerd bent van een religie.Op woensdag 28 november 2007 12:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik lees jouw extremistische teksten en concludeer dat je scherpere en hardere en haatdragender teksten hebt dan de meeste moslims en dus in de extremistische hoek thuishoort.
Ik voel wel wat voor een extremistisch speelveldje voor al die extremisten: autonomen, extreemrechts, moslimhaters, moslimfundamentalisten etc.
-edit- En weg daarmee
[ Bericht 7% gewijzigd door paddy op 28-11-2007 12:38:30 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door paddy op 28-11-2007 12:39:56 ]
quote:Ja dat lijkt me eenzelfde soort logicaOp woensdag 28 november 2007 12:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is wellicht van de zotte, maar in Iraq gelden nu eenmaal andere regels dan in Nederland. Films gaan tegenwoordig de wereld over, ik bedoel moslims alhier worden verantwoordelijk gehouden voor wandaden van andere in het buitenland. Is het dan vreemd dat de moslims in het buitenland de Nederlands verantwoordelijk houden voor het gedrag van Wilders?
quote:Daarin kan je Wilder geen ongelijk geven in zijn aanpak, want hij heeft geen ander uitweg, hij is blijven hangen in een paradoxaal catch 22, hij heeft namelijk alles te danken aan de extremistische interpretatie van de Koran, zeker meer dan de helft van zijn zetels, als hij de problemen oplost gaat zijn reden voor aanwezigheid afnemen en is hij niet succesvol gaat zijn populariteit afnemen. Hij blijft door acties als deze in de spotlights, neemt niet weg dat mensen geďnspireerd worden door een boek en de manier van Wilders en de extremisten geeft alleen maar aan dat het de luidste stem is in de moslimwereld.Op woensdag 28 november 2007 12:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is het punt niet. Het punt is nu juist de eigen verantwoordelijkheid. Het punt is tevens dat Wilders in weze de extremistische moslims gelijk geeft. Ageer je tegen de perceptie van de extremistische moslims, dan moet je ook tegen de perceptie van Wilders ageren, aangezien die in een lijn loopt met die van de extremistische moslims.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2007 12:28:11 ]
quote:Homo's vergelijken met varkens die vernietigd zouden moeten worden, is ook haatzaaierij.Op woensdag 28 november 2007 12:23 schreef Moragh_DaughterofSune het volgende:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens, alleen dat zou voor alle vormen van meningsuiting moeten gelden. Natuurlijk ben ik voor vrijheid van meningsuiting, maar niet voor haatzaaierij. En molotovcocktails op moskeeen en hakenkruizen op moskeemuren komen ook niet zomaar uit de lucht vallen.
En dat staat dan niet met zoveel woorden in de bijbel en de koran, maar het wordt in sommige moskeeën wel zo gebracht. En er zijn inderdaad al incidenten geweest dat homo's worden lastiggevallen door moslims.
Maar dat is okay? Dat is vrijheid van meningsuiting?
Haatzaaierij is niet een film maken over hoe achterlijk een boek is. De haat komt in dat geval juist van moslimzijde, waardoor wat in die film beweerd wordt, juist gestaafd wordt. Nee, dan ben je goed bezig.
Moslims moeten juist laten zien dat Wilders het bij het verkeerde eind heeft, door NIET te reageren op een geweldadige manier, maar door gewoon netjes naar een rechtbank te stappen, als ze vinden dat de film haatzaaiend is. Dan kan een rechter uitmaken of de film inderdaad haatzaaiend is, of dat de haat alleen maar uit lange tenen komt.
quote:Die laatste conclusie kun je zo niet trekken. Waar haal je dat uit?Op woensdag 28 november 2007 12:26 schreef Triggershot het volgende:
Hij blijft door acties als deze in de spotlights, neemt niet weg dat mensen geďnspireerd worden door een boek en de manier van Wilders en de extremisten geeft alleen maar aan dat het de luidste stem is in de moslimwereld.
quote:Er wordt hier geen enkele moslim geëxecuteerd vanwege wantoestanden in Irak.Op woensdag 28 november 2007 12:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is wellicht van de zotte, maar in Iraq gelden nu eenmaal andere regels dan in Nederland. Films gaan tegenwoordig de wereld over, ik bedoel moslims alhier worden verantwoordelijk gehouden voor wandaden van andere in het buitenland. Is het dan vreemd dat de moslims in het buitenland de Nederlands verantwoordelijk houden voor het gedrag van Wilders?
Hooguit wordt geageerd tegen moslims die het eens zijn met die wantoestanden.
quote:Afpakken? Met de harde hand heropvoeden. Als dat niet helpt en ze blijven radicaal gewoon ze het boek afnemen die ze inspireert tot geweld. Als zoals jij zei ook een DD ze inspireert dan ligt het idd aan de mens.Op woensdag 28 november 2007 12:21 schreef SCH het volgende:
[..]
Iemand anders haalt weer heel wat anders uit de Koran. De meesten zelf. Waarom zou je hun hun boek afpakken?
quote:Sterker nog: de islam heeft hier nauwelijks invloed. Wilders en veel anderen doen alsof de islam zo'n enorme rol speelt in het publieke domein maar dat is een gotspe, dat blijkt helemaal nergens uit.Op woensdag 28 november 2007 12:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Er wordt hier geen enkele moslim geëxecuteerd vanwege wantoestanden in Irak.
Hooguit wordt geageerd tegen moslims die het eens zijn met die wantoestanden.
quote:Ik geef hem geen ongelijk in zijn aanpak, ik geef hem ongelijk in zijn standpunten. Dat neemt niet weg dat er aan de andere kant ook sprake is met eenzelfde discussie met de extremisten binnen de moslimwereld. Alhoewel daar heb ik persoonlijk minder last van, die hebben namelijk geen podium om op te staan en te schreeuwen dat ze gelijk hebben. Dat doet Wilders al voor ze.Op woensdag 28 november 2007 12:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Daarin kan je Wilder geen ongelijk geven in zijn aanpak, want hij heeft geen ander uitweg, hij is blijven hangen in een paradoxaal catch 22, hij heeft namelijk alles te danken aan de extremistische interpretatie van de Koran, zeker meer dan de helft van zijn zetels, als hij de problemen oplost gaat zijn reden voor aanwezigheid afnemen en is hij niet succesvol gaat zijn populariteit afnemen. Hij blijft door acties als deze in de spotlights, neemt niet weg dat mensen geďnspireerd worden door een boek en de manier van Wilders en de extremisten geeft alleen maar aan dat het de luidste stem is in de moslimwereld.
quote:Je denkt dat er iets verandert als je ze dat boek afneemt? Extremisten verander je niet op die manier. Je moet die mensen heropvoeden inderdaad, en ze juridisch bestrijden - onzin om een boek de schuld te geven.Op woensdag 28 november 2007 12:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Afpakken? Met de harde hand heropvoeden. Als dat niet helpt en ze blijven radicaal gewoon ze het boek afnemen die ze inspireert tot geweld. Als zoals jij zei ook een DD ze inspireert dan ligt het idd aan de mens.
quote:Sinds wanneer ben jij juridisch expert?Op woensdag 28 november 2007 12:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Je wilt het uit de hand laten lopen en FOK duperen? Hij schrijft teksten die juridisch niet kunnen en dat moet je als mod niet willen.
Er is niets mis met mijn teksten. Niet uit historisch oogpunt, noch uit juridisch oogpunt.
quote:Beste SCH,Op woensdag 28 november 2007 12:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, dat is ook niet zo. Hoe kom je daarbij?
Het grappige is dat de meeste moslims juist helemaal niet doen wat in die Koran staat. Dat weet je toch wel? Of zie dat echt neit in?
Ontneem de extremisten voor en halfjaar de Koran, laat ze een ander boek lezen als ze daardoor ook extremisme rechtvaardigen dan ligt het aan de individu zelf, halen ze het alleen uit de Koran dan heeft jouw standpunt geen recht van bestaan.
quote:Nou ja, we weten niet echt waar de film over zal gaan, dus ook niet of het een film word die puur gaat over hoe achterlijk de koran is. Het lijkt me trouwens voor eenieder wel leerzaam zelf de koran te lezen voordat men oordeelt omdat wilders roept dat het achterlijk en fascistisch is.Op woensdag 28 november 2007 12:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Homo's vergelijken met varkens die vernietigd zouden moeten worden, is ook haatzaaierij.
En dat staat dan niet met zoveel woorden in de bijbel en de koran, maar het wordt in sommige moskeeën wel zo gebracht. En er zijn inderdaad al incidenten geweest dat homo's worden lastiggevallen door moslims.
Maar dat is okay? Dat is vrijheid van meningsuiting?
Haatzaaierij is niet een film maken over hoe achterlijk een boek is. De haat komt in dat geval juist van moslimzijde, waardoor wat in die film beweerd wordt, juist gestaafd wordt. Nee, dan ben je goed bezig.
Moslims moeten juist laten zien dat Wilders het bij het verkeerde eind heeft, door NIET te reageren op een geweldadige manier, maar door gewoon netjes naar een rechtbank te stappen, als ze vinden dat de film haatzaaiend is. Dan kan een rechter uitmaken of de film inderdaad haatzaaiend is, of dat de haat alleen maar uit lange tenen komt.
Dat van die homo's is net zo min vrijheid van meningsuiting als molotovcocktails op moskeeen. Beiden zijn van dezelfde strekking en het een is niet erger of minder erg dan het andere.
quote:Ik heb het niet over executies, ik heb het over het over een kam scheren van mensen. Er wordt echt niet alleen geageerd tegen moslims die het eens zijn met die wantoestanden. Door dat te stellen doe je mijnsinsziens aan oogkleppen. Er wordt geageerd tegen elke moslim, of die het nu eens of niet eens is met deze wandaden. Kan je afdoen als slachtofferolisme, ik noem het realisme.Op woensdag 28 november 2007 12:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Er wordt hier geen enkele moslim geëxecuteerd vanwege wantoestanden in Irak.
Hooguit wordt geageerd tegen moslims die het eens zijn met die wantoestanden.
quote:Als illustratie wat ik eerder schreef, elfletterig: de vijand van binnen wordt als gevaarlijker gezien dan de vijand van buiten.Op woensdag 28 november 2007 12:24 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ja toe maar. In de rechts extremistische hoek plaatsen als je niet gecharmeerd bent van een religie.
Ik heb je er eerder op gewezen, je bent gevaarlijker voor de samenleving dan een moslimfundamentalist.
quote:Als Het Westen iets doet hoor je alle moslims protesteren, als de extremisten iets doen hoor je zeker nie alle moslims protesterenOp woensdag 28 november 2007 12:28 schreef SCH het volgende:
[..]
Die laatste conclusie kun je zo niet trekken. Waar haal je dat uit?
quote:-edit- compleet nutteloos en trollerig.Op woensdag 28 november 2007 12:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Sinds wanneer bepaal jij wat beledigend is voor moslims.
quote:En sinds wanneer ben jij begaan met de gevoelens van anders en niet gelovigen?Sinds wanneer ben jij begaan met de gevoelens van moslims?
[ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 28-11-2007 13:08:00 ]
quote:Is dat niet vice versa?Op woensdag 28 november 2007 12:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als Het Westen iets doet hoor je alle moslims protesteren, als de extremisten iets doen hoor je zeker nie alle moslims protesteren
quote:Je mist eigenlijk de punt wanneer je ze het boek afneemt om een vergelijkenis te maken met een ander boek.Op woensdag 28 november 2007 12:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Je denkt dat er iets verandert als je ze dat boek afneemt? Extremisten verander je niet op die manier. Je moet die mensen heropvoeden inderdaad, en ze juridisch bestrijden - onzin om een boek de schuld te geven.
quote:Dat zullen we dan wel zienOp woensdag 28 november 2007 12:31 schreef R@b het volgende:
[..]
Sinds wanneer ben jij juridisch expert?
Er is niets mis met mijn teksten. Niet uit historisch oogpunt, noch uit juridisch oogpunt.
Ze zijn in ieder geval net zo haatdragend als de teksten van de mensen tegen wie je ageert.
quote:Laat ik het anders stellen. Hier kan elke moslim nog gewoon over straat, zonder angst te hoeven hebben ter plekke gedood te worden. Kun je dat ook garanderen voor Nederlanders in Irak en SA, wanneer Wilders zijn film uitbrengt?Op woensdag 28 november 2007 12:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik heb het niet over executies, ik heb het over het over een kam scheren van mensen. Er wordt echt niet alleen geageerd tegen moslims die het eens zijn met die wantoestanden. Door dat te stellen doe je mijnsinsziens aan oogkleppen. Er wordt geageerd tegen elke moslim, of die het nu eens of niet eens is met deze wandaden. Kan je afdoen als slachtofferolisme, ik noem het realisme.
quote:Omdat ik van SCH niet zulke achterlijke comments heb gezien jegens moslims. En ik ben sinds mijn geboorte begaan met de gevoelens van de medemens. Zit in de aard van het beessie he.Op woensdag 28 november 2007 12:33 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Als SCH dit geschreven had zat je nu te fappen.
[..]
En sinds wanneer ben jij begaan met de gevoelens van anders en niet gelovigen?
quote:Dat sowieso, ik deel ook niet zijn standpunten, ik keer me alleen tegen de moslims die vervolgens slachtoffers maken van andere moslims en zo de Islam door eigen toedoen nog verder laten zinken en barbaars laten lijken.Op woensdag 28 november 2007 12:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik geef hem geen ongelijk in zijn aanpak, ik geef hem ongelijk in zijn standpunten. Dat neemt niet weg dat er aan de andere kant ook sprake is met eenzelfde discussie met de extremisten binnen de moslimwereld. Alhoewel daar heb ik persoonlijk minder last van, die hebben namelijk geen podium om op te staan en te schreeuwen dat ze gelijk hebben. Dat doet Wilders al voor ze.
quote:Op woensdag 28 november 2007 12:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als Het Westen iets doet hoor je alle moslims protesteren,
quote:Nee, en dat was mijn punt nu ook. SA en Irak zijn andere landen, met andere wet en regelgeving. Dat ik hier grotendeels zonder angst over straat kan lopen, heeft o.a. te maken met het rechtssysteem. Niet omdat er geen mensen zijn die mij dood zouden willen hebben.Op woensdag 28 november 2007 12:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Laat ik het anders stellen. Hier kan elke moslim nog gewoon over straat, zonder angst te hoeven hebben ter plekke gedood te worden. Kun je dat ook garanderen voor Nederlanders in Irak en SA, wanneer Wilders zijn film uitbrengt?
quote:Door een wedervraag te stellen beantwoord je niet mijn punt, maar goed ik verwerp om zelfde reactie als het Westen te tonen, misschien daarom, dat het juist vice versa is?
quote:Cartoons?
quote:Dat zal best, maar dat kan je alleen doen door met en over hen te debateren. Maar nogmaals, daar ligt mijn prioriteit nu helemaal niet. Die ligt bij de mensen die een platform hebben om hun achterlijk gedachtegoed rond te spuien. Dat is in dit geval Wilders.Op woensdag 28 november 2007 12:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat sowieso, ik deel ook niet zijn standpunten, ik keer me alleen tegen de moslims die vervolgens slachtoffers maken van andere moslims en zo de Islam door eigen toedoen nog verder laten zinken en barbaars laten lijken.
quote:Alle moslims? Jij ook?
quote:Mijn wedervraag, die je niet anders dan positief kan beantwoorden, laat zien dat het in de aard van de mens zit om zo te reageren en zo te handelen. En dat dat in die zin niet te veranderen is.Op woensdag 28 november 2007 12:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Door een wedervraag te stellen beantwoord je niet mijn punt, maar goed ik verwerp om zelfde reactie als het Westen te tonen, misschien daarom, dat het juist vice versa is?
quote:Achterlijke gedachtegoed van Wilders wordt gevoed door het eerste waar je prioriteit niet ligt. Je kunt Wilders intellectueel wel kapot maken, maar die gasten werken nu eenmaal met generalisaties en vooroordelen en onder de massa's win je er nooit van omdat het onderbuik gevoelens voedt.Op woensdag 28 november 2007 12:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat zal best, maar dat kan je alleen doen door met en over hen te debateren. Maar nogmaals, daar ligt mijn prioriteit nu helemaal niet. Die ligt bij de mensen die een platform hebben om hun achterlijk gedachtegoed rond te spuien. Dat is in dit geval Wilders.
quote:Ik geloof niet dat er hier mensen zijn die alle moslims het liefst zouden willen doden.Op woensdag 28 november 2007 12:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, en dat was mijn punt nu ook. SA en Irak zijn andere landen, met andere wet en regelgeving. Dat ik hier grotendeels zonder angst over straat kan lopen, heeft o.a. te maken met het rechtssysteem. Niet omdat er geen mensen zijn die mij dood zouden willen hebben.
Zeker niet om zaken die ze niet zelf gedaan hebben.
Kan me voorstellen dat er mensen zijn die liefst alle moslims uit Nederland weg willen hebben en ook dat er mensen zijn die extremistische moslims liefst op willen sluiten, maar dat is wel iets heel anders dan doden.
quote:Ja.
quote:Dat hebben we al lang gezien.
De rechter heeft Ayaan Hirshi Ali indertijd vrijgesproken toen ze de profeet een pedofiele en perverse man had genoemd. Alhoewel de rechter merkwaardig genoeg wel stelde dat ze de
Maar goed, dat was een kort geding rechtertje. Iedere weldenkende rechter zal tot het oordeel komen dat je over een geschiedkundig persoon mag zeggen wat je wilt. Belediging geldt strafrechterlijk gezien namelijk niet meer als de persoon en zijn naasten zijn overleden.
quote:Nee hoor. Ik wens niemand dood of de hel toe.Ze zijn in ieder geval net zo haatdragend als de teksten van de mensen tegen wie je ageert.
quote:Sorry, maar ik maak mensen liever intellectueel kapot, dan dat ik mij ga verlagen tot een manier van redeneren waardoor ik de massa's voor mij win. Ik bedoel, dan hoeft het voor mij niet. Dan win ik er maar niet van.Op woensdag 28 november 2007 12:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Achterlijke gedachtegoed van Wilders wordt gevoed door het eerste waar je prioriteit niet ligt. Je kunt Wilders intellectueel wel kapot maken, maar die gasten werken nu eenmaal met generalisaties en vooroordelen en onder de massa's win je er nooit van omdat het onderbuik gevoelens voedt.
quote:En je ageert niet tegen extremisten?
quote:Mits bewust is een innerlijk gedrag wel degelijk te veranderen, juist niet als men het enkel doet omdat de tegenpartijen het ook doet. Als de handelingen worden geďnspireerd door de tegenpartij die je veracht dan ben je irrationeel bezig, zit het in aard van de mens, dan ben je zelf geen haar beter dan de tegenpartijen.Op woensdag 28 november 2007 12:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Mijn wedervraag, die je niet anders dan positief kan beantwoorden, laat zien dat het in de aard van de mens zit om zo te reageren en zo te handelen. En dat dat in die zin niet te veranderen is.
quote:We zullen zien - je misbruikt FOK op deze manier en het schaadt FOK als er gedonder mee komt.Op woensdag 28 november 2007 12:42 schreef R@b het volgende:
[..]
Dat hebben we al lang gezien.
De rechter heeft Ayaan Hirshi Ali indertijd vrijgesproken toen ze de profeet een pedofiele en perverse man had genoemd. Alhoewel de rechter merkwaardig genoeg wel stelde dat ze de verzinner van het islamitische geloof niet te vaak zo moest noemen?
Maar goed, dat was een kort geding rechtertje. Iedere weldenkende rechter zal tot het oordeel komen dat je over een geschiedkundig persoon mag zeggen wat je wilt. Belediging geldt strafrechterlijk gezien namelijk niet meer als de persoon en zijn naasten zijn overleden.
quote:Je teksten zijn haatdragend en opruiend.Nee hoor. Ik wens niemand dood of de hel toe.
En feit is dat moslims het nogal moeilijk hebben met die grens (zie cartoonrellen). Ook de meiden van Halal hadden hier tegenover Hans Theeuwen in "Bimbo's en Burka's" geen duidelijk antwoord op, en dat zijn volgens mij toch gematige gelovige moslims.
Als naar aanleiding van de film van Wilders rellen uitbreken of er wordt een haar op 1 iemands hoofd gekrenkt laten de moslims zich weer vreselijk kennen.
quote:Het is dan misschien een eerste stap om te erkennen dat die mensen er weldegelijk zijn.Op woensdag 28 november 2007 12:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat er hier mensen zijn die alle moslims het liefst zouden willen doden.
Zeker niet om zaken die ze niet zelf gedaan hebben.
Kan me voorstellen dat er mensen zijn die liefst alle moslims uit Nederland weg willen hebben en ook dat er mensen zijn die extremistische moslims liefst op willen sluiten, maar dat is wel iets heel anders dan doden.
quote:Sorry, denk dat we langs elkaar heen lopen, wat ik bedoel is dat als je je prioriteit niet bijstelt en reageert op de extremisten die idioten als Wilders voeden dat je nooit maar dan ook nooit op lange termijn kunt winnen, denk dat het voor jou niet om een persoonlijke overwinning/nederlaag gaat maar om je achtergrond namelijk de Islam te verdedigen.Op woensdag 28 november 2007 12:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Sorry, maar ik maak mensen liever intellectueel kapot, dan dat ik mij ga verlagen tot een manier van redeneren waardoor ik de massa's voor mij win. Ik bedoel, dan hoeft het voor mij niet. Dan win ik er maar niet van.
quote:Dat is het hem nou juist, dat zijn geen bewuste handelingen. Eerder natuurlijke handelingen, je bent altijd geneigd positiever naar je eigen "soort" te kijken.Op woensdag 28 november 2007 12:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mits bewust is een innerlijk gedrag wel degelijk te veranderen, juist niet als men het enkel doet omdat de tegenpartijen het ook doet. Als de handelingen worden geďnspireerd door de tegenpartij die je veracht dan ben je irrationeel bezig, zit het in aard van de mens, dan ben je zelf geen haar beter dan de tegenpartijen.
quote:Walgelijk gewoon.Op woensdag 28 november 2007 08:02 schreef Jarno het volgende:
Wat een aandachtshoer is het toch ook.
quote:Nou poehoe, so hé, heb ik even veel gedaan.Op woensdag 28 november 2007 12:42 schreef SCH het volgende:
[..]
En je ageert niet tegen extremisten?
quote:Nou dan, wat is je punt dan?Op woensdag 28 november 2007 12:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nou poehoe, so hé, heb ik even veel gedaan. [ afbeelding ]
Het is geen probleem.
quote:en je bent het hopelijk met me eens dat dat een onterechte milde vorm al dan wel niet bewust toch wel een uiting van blindheid, inzichtsbeperking en arrogantie is?Op woensdag 28 november 2007 12:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is het hem nou juist, dat zijn geen bewuste handelingen. Eerder natuurlijke handelingen, je bent altijd geneigd positiever naar je eigen "soort" te kijken.
quote:Nee hoor, in jouw gedachten misschien. Als die mensen er waren, in voldoende aantallen om je daar druk over te maken, dan was er allang een onschuldige moslim gedood om het feit dat hij moslim was.Op woensdag 28 november 2007 12:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is dan misschien een eerste stap om te erkennen dat die mensen er weldegelijk zijn.
quote:Je vergist jeOp woensdag 28 november 2007 12:43 schreef SCH het volgende:
Je teksten zijn haatdragend en opruiend.
De teksten uit de Koran zijn haatdragend en opruiend.
Mijn teksten zijn dat niet, want die zij gewoon gebaseerd op de geschiedkundige overlevering.
Lees eens wat over Mohammed, over de 11 vrouwen die hij neukte en waarvoor hij, toen er kritiek op kwam, gewoon een paar Koran verzen verzon.
Succes er mee!
quote:Laat maar
quote:Het is maar goed dat figuren zoals jij geen podium hebben zoals wilders want volgens mij zou je zelfs meer kwaad en verdeeldheid aanrichten dan wilders zelf met zijn geblaat.Op woensdag 28 november 2007 12:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat zullen we dan wel zien
Ze zijn in ieder geval net zo haatdragend als de teksten van de mensen tegen wie je ageert.
quote:Zo zo en dat staat allemaal in de Koran?Op woensdag 28 november 2007 12:48 schreef R@b het volgende:
[..]
Je vergist je
De teksten uit de Koran zijn haatdragend en opruiend.
Mijn teksten zijn dat niet, want die zij gewoon gebaseerd op de geschiedkundige overlevering.
Lees eens wat over Mohammed, over de 11 vrouwen die hij neukte en waarvoor hij, toen er kritiek op kwam, gewoon een paar Koran verzen verzon.
Succes er mee!
quote:Ik denk niet dat we langs elkaar heen lopen, maar puur dat we van mening verschillen op dit vlak. Ik zie er niets in om mijn prioriteit te richten op moslimextremisten, als deze momenteel toch al geen platform hebben binnen dit land om op te staan. Ik reageer slechts op diegene die via een platform weldegelijk een publiek bereiken met hun extremistische gedachtegoed. Dat is in deze zaak Wilders. Zou er in plaats van Wilders een extremistische Imam hetzelfde hebben gedaan, dan zou ik me daar op richten.Op woensdag 28 november 2007 12:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Sorry, denk dat we langs elkaar heen lopen, wat ik bedoel is dat als je je prioriteit niet bijstelt en reageert op de extremisten die idioten als Wilders voeden dat je nooit maar dan ook nooit op lange termijn kunt winnen, denk dat het voor jou niet om een persoonlijke overwinning/nederlaag gaat maar om je achtergrond namelijk de Islam te verdedigen.
quote:Je vergist je.Op woensdag 28 november 2007 12:48 schreef R@b het volgende:
[..]
Je vergist je
De teksten uit de Koran zijn haatdragend en opruiend.
Mijn teksten zijn dat niet, want die zij gewoon gebaseerd op de geschiedkundige overlevering.
Lees eens wat over Mohammed, over de 11 vrouwen die hij neukte en waarvoor hij, toen er kritiek op kwam, gewoon een paar Koran verzen verzon.
Succes er mee!
Je teksten zijn haatdragend en op ruiend en gevaarlijk. Je bent verblind door een probleem dat niet bestaat.
Succes ermee.
quote:Meid, ik heb het in den levende lijve meegemaakt. Het is dat de persoon in kwestie net niet doodgeslagen was. Bleef het maar bij mijn gedachten.Op woensdag 28 november 2007 12:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee hoor, in jouw gedachten misschien. Als die mensen er waren, in voldoende aantallen om je daar druk over te maken, dan was er allang een onschuldige moslim gedood om het feit dat hij moslim was.
quote:Holocaust ontkennen, gaat een beetje te ver, SCH.Op woensdag 28 november 2007 11:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Tief toch eens op met die bagger, engerd
[ Bericht 90% gewijzigd door paddy op 28-11-2007 13:25:26 ]
quote:Zeer zeker!Op woensdag 28 november 2007 12:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zo zo en dat staat allemaal in de Koran?
Toen er kritiek kwam op het aantal echtgenotes van Mohammed, gaf Allah hem de verzen 33:55-51 in de mond die hem een ongelimiteerde beschikking gaf over vrouwen van zijn stam (uitgezonderd zijn dochters en tantes) en van slavinnen uit oorlogsbuit.
quote:Op woensdag 28 november 2007 12:50 schreef Gijsbrecht2 het volgende:
[..]
Holocaust ontkennen, gaat een beetje te ver, SCH.
Dat doen de rechtsen juist. Dioe ontkennen wat er gebeurd is met de joden want dat gebeurt immers nooit weer
quote:Waar heb jij gezien dat de extremisten, moslimextremisten noemen vind ik irrelevant, dat ze wel een openlijk platform hebben om op te staan? Wilders is wat mij betreft gewoon hetzelfde, hij doet alleen alles andersom op een rechtser manier, onderscheid maken tussen wel en niet moslims, tussen wel en niet moslimlanden, het enige wat verschilt is dat als de moslimextremisten in dit land werkelijk buitenspel stonden of vernietigd werden door de moslim zelf dat Wilders letterlijk geen poot meer had om op te staan.Op woensdag 28 november 2007 12:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat we langs elkaar heen lopen, maar puur dat we van mening verschillen op dit vlak. Ik zie er niets in om mijn prioriteit te richten op moslimextremisten, als deze momenteel toch al geen platform hebben binnen dit land om op te staan. Ik reageer slechts op diegene die via een platform weldegelijk een publiek bereiken met hun extremistische gedachtegoed. Dat is in deze zaak Wilders. Zou er in plaats van Wilders een extremistische Imam hetzelfde hebben gedaan, dan zou ik me daar op richten.
quote:Haha, mijn schoonbroertje verzon vroeger ook altijd eigen regels bij zijn bordspellen als dat hem op dat moment het beste uitkwam.Op woensdag 28 november 2007 12:51 schreef R@b het volgende:
[..]
Zeer zeker!
Toen er kritiek kwam op het aantal echtgenotes van Mohammed, gaf Allah hem de verzen 33:55-51 in de mond die hem een ongelimiteerde beschikking gaf over vrouwen van zijn stam (uitgezonderd zijn dochters en tantes) en van slavinnen uit oorlogsbuit.
Eigenlijk hetzelfde.
Oops, een nieuwe profeet!!
quote:Nou boeiend zeg. Nog meer leuke fictieweetjes? Mijn kast staat er vol mee. So what?Op woensdag 28 november 2007 12:51 schreef R@b het volgende:
[..]
Zeer zeker!
Toen er kritiek kwam op het aantal echtgenotes van Mohammed, gaf Allah hem de verzen 33:55-51 in de mond die hem een ongelimiteerde beschikking gaf over vrouwen van zijn stam (uitgezonderd zijn dochters en tantes) en van slavinnen uit oorlogsbuit.
Ik lach me ziek om mensen als jij die de Koran zo serieus nemen.
quote:Ik was dan ook niet het slachtoffer.
quote:En het STAAT daar niet eens in..Lezen mensen..zou nuttig kunnen zijn.Op woensdag 28 november 2007 12:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Nou boeiend zeg. Nog meer leuke fictieweetjes? Mijn kast staat er vol mee. So what?
Ik lach me ziek om mensen als jij die de Koran zo serieus nemen.
quote:Godsamme, ga je eens beter inlezen, alleen vers 50 is gericht tegen Mohammed, rest richt zich op heel de moslimwereld.Op woensdag 28 november 2007 12:51 schreef R@b het volgende:
[..]
Zeer zeker!
Toen er kritiek kwam op het aantal echtgenotes van Mohammed, gaf Allah hem de verzen 33:55-51 in de mond die hem een ongelimiteerde beschikking gaf over vrouwen van zijn stam (uitgezonderd zijn dochters en tantes) en van slavinnen uit oorlogsbuit.
quote:Precies, vind het altijd interessant om te zien dat mensen niet echt lezen.Op woensdag 28 november 2007 12:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Godsamme, ga je eens beter inlezen, alleen vers 50 is gericht tegen Mohammed, rest richt zich op heel de moslimwereld.
quote:Nou, geef even een bron naar een nieuwsbericht over een onschuldige moslim die zomaar op straat gedood is, om wat er in irak gebeurt?Op woensdag 28 november 2007 12:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik was dan ook niet het slachtoffer.
quote:Om maar te zwijgen dat hij het niet eens over vers 50 heeft.Op woensdag 28 november 2007 12:56 schreef Moragh_DaughterofSune het volgende:
[..]
Precies, vind het altijd interessant om te zien dat mensen niet echt lezen.
quote:Wederom een belediging richting moslims.Op woensdag 28 november 2007 12:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Nou boeiend zeg. Nog meer leuke fictieweetjes? Mijn kast staat er vol mee. So what?
Ik lach me ziek om mensen als jij die de Koran zo serieus nemen.
quote:Heb jij laatst een film gezien op TV, waarin Nederlandse moslimextremisten, de Nederlanders als ongelovige honden schetsen? Heb jij laatst een moslimextremist in de Nederlandse politiek gezien die Nederlanders continu provoceerde en beledigde? Dat bedoel ik met platform. Wilders is inderdaad hetzelfde, zelfs zijn gedachtegoed m.b.t. de Islam is hetzelfde. Wat betreft Wilders, die heeft altijd wel een poot om op te staan. Immers rel-Marokkanen vallen volgens hem per defenitie onder moslims en anders verzint hij wel iets anders.Op woensdag 28 november 2007 12:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waar heb jij gezien dat de extremisten, moslimextremisten noemen vind ik irrelevant, dat ze wel een openlijk platform hebben om op te staan? Wilders is wat mij betreft gewoon hetzelfde, hij doet alleen alles andersom op een rechtser manier, onderscheid maken tussen wel en niet moslims, tussen wel en niet moslimlanden, het enige wat verschilt is dat als de moslimextremisten in dit land werkelijk buitenspel stonden of vernietigd werden door de moslim zelf dat Wilders letterlijk geen poot meer had om op te staan.
quote:Ja, dan is er toch een vers gemaakt om Mohammed toe te staan zoveel vrouwen te nemen als hij maar wenst.Op woensdag 28 november 2007 12:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Godsamme, ga je eens beter inlezen, alleen vers 50 is gericht tegen Mohammed, rest richt zich op heel de moslimwereld.
50. O profeet, Wij hebben voor u uw vrouwen wettig gemaakt, aan wie gij haar huwelijksgiften hebt gegeven, en degenen die uw rechterhand bezit van haar, die Allah u als een oorlogsbuit heeft gegeven en de dochters van uw ooms en tantes van vaderszijde en de dochters van uw ooms en tantes van moederszijde die met u emigreerden, en elke gelovige vrouw indien zij zich aan de profeet toevertrouwt als de profeet haar wenst te huwen; dit is slechts voor u en niet voor de gelovigen. Wij hebben reeds kenbaar gemaakt wat Wij omtrent hun (gelovige) vrouwen en degenen die hun rechterhand bezit, hebben verordend, opdat er geen blaam u aankleve. Allah is Vergevensgezind, Genadevol.
Kan daar niets anders uit halen, dan het goedpraten van zijn eigen gedrag.
quote:Hoppa, en zo lacht SCH zich ziek om een miljard mensen die de Koran serieus nemen.Op woensdag 28 november 2007 12:52 schreef SCH het volgende:
Ik lach me ziek om mensen als jij die de Koran zo serieus nemen.
Je lijkt Wilders wel.
quote:Ik heb er geen nieuwsbericht over, zeg net dat ik het aan den levende lijven heb meegemaakt. Volgens mij heb ik het je al 20 x eerder vertelt, dat was dus een vriend van me, die voor me neus half doodgeslagen werd door een groep randdebielen met prachtige lonsdale shirts en kaalgeschoren koppies, die eventjes zin hadden om aan "moslimrammen" te doen. Maar goed, voor de rest hebben we hier geen mensen die moslims dood willen hebben hoor.Op woensdag 28 november 2007 12:56 schreef Gia het volgende:
[..]
Nou, geef even een bron naar een nieuwsbericht over een onschuldige moslim die zomaar op straat gedood is, om wat er in irak gebeurt?
quote:Ik neem aan dat je het geheel waarvan dit vers deel uitmaakt, ook gelezen hebt... toch?Op woensdag 28 november 2007 13:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, dan is er toch een vers gemaakt om Mohammed toe te staan zoveel vrouwen te nemen als hij maar wenst.
50. O profeet, Wij hebben voor u uw vrouwen wettig gemaakt, aan wie gij haar huwelijksgiften hebt gegeven, en degenen die uw rechterhand bezit van haar, die Allah u als een oorlogsbuit heeft gegeven en de dochters van uw ooms en tantes van vaderszijde en de dochters van uw ooms en tantes van moederszijde die met u emigreerden, en elke gelovige vrouw indien zij zich aan de profeet toevertrouwt als de profeet haar wenst te huwen; dit is slechts voor u en niet voor de gelovigen. Wij hebben reeds kenbaar gemaakt wat Wij omtrent hun (gelovige) vrouwen en degenen die hun rechterhand bezit, hebben verordend, opdat er geen blaam u aankleve. Allah is Vergevensgezind, Genadevol.
Kan daar niets anders uit halen, dan het goedpraten van zijn eigen gedrag.
quote:Stoer van mij toch.Op woensdag 28 november 2007 12:57 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Wederom een belediging richting moslims.
Wel een zwaktebod van jou.
quote:Dat maakt het nog leukerOp woensdag 28 november 2007 12:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Om maar te zwijgen dat hij het niet eens over vers 50 heeft.
quote:Maar dan zeg je eigenlijk hetzelfde wat ik zeg, dat Wilders door middel van onnozele verzinselen, irrationale verbanden te leggen en het voeden van onderbuik gevoelens een carričre maakt uit de moslims in Nederland op een onterechte wijze. Als je eerst de semi moslimextremisten hebt aangepakt in Nederland op intellectueel niveau door te zeggen dat ze op alle gronden geen poot hebben om op te staan, zie het als een civiele fatwa dan kan Wilders daar niet meer op terug vallen, waarna je een punt verder kunt gaan, maar nu we onze Marokkaanse broeders verzinnen gaat hij weer een stap verder, een rel uitlokken en komt er weer iets extra op onze vork, waarvoor wij niet genoeg resources hebben om met hem een strijd te voeren op hetzelfde moment, betekent niet dat we niet bij ons zelf moeten beginnen.Op woensdag 28 november 2007 12:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Heb jij laatst een film gezien op TV, waarin Nederlandse moslimextremisten, de Nederlanders als ongelovige honden schetsen? Heb jij laatst een moslimextremist in de Nederlandse politiek gezien die Nederlanders continu provoceerde en beledigde? Dat bedoel ik met platform. Wilders is inderdaad hetzelfde, zelfs zijn gedachtegoed m.b.t. de Islam is hetzelfde. Wat betreft Wilders, die heeft altijd wel een poot om op te staan. Immers rel-Marokkanen vallen volgens hem per defenitie onder moslims en anders verzint hij wel iets anders.
quote:Ja dat is nu eenmaal politiek, problemen maken die er niet zijn zodat de werkelijke problemen genegeerd kunnen worden.Op woensdag 28 november 2007 12:47 schreef SCH het volgende:
Punt blijft dat van de islam in Nederland een probleem wordt gemaakt.
quote:Voor sommige mensen kan het wel een probleem zijn, het moet alleen geen politiek probleem zijn.Het is geen probleem.
Een politicus mag van mij best kritiek uiten op een bepaalde religie zolang het daarbij blijft is er weinig aan de hand.
quote:Je weet er zo verrekte weinig van dat het gewoon schokkend is.Op woensdag 28 november 2007 13:00 schreef R@b het volgende:
[..]
Hoppa, en zo lacht SCH zich ziek om een miljard mensen die de Koran serieus nemen.
Je lijkt Wilders wel.
quote:Ook hij leeft nog, zover ik uit je verhaal opmaak.Op woensdag 28 november 2007 13:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik heb er geen nieuwsbericht over, zeg net dat ik het aan den levende lijven heb meegemaakt. Volgens mij heb ik het je al 20 x eerder vertelt, dat was dus een vriend van me, die voor me neus half doodgeslagen werd door een groep randdebielen met prachtige lonsdale shirts en kaalgeschoren koppies, die eventjes zin hadden om aan "moslimrammen" te doen. Maar goed, voor de rest hebben we hier geen mensen die moslims dood willen hebben hoor.
In Irak en SA worden mensen toch echt onthoofd, omdat een landgenoot iets fout doet.
Ja, er zijn mensen in Nederland die moslims haten, vooral als ze nogal extreem zijn of opdringerig gedrag vertonen.
Maar doden? Nog nooit van gehoord, in Nederland.
Overigens, komt het wel voor dat moslims Nederlanders doden, wanneer ze tegen de Islam zijn. Zelfs in Nederland.
quote:Zoals Mutant het zei, heb je het wel gelezen?Op woensdag 28 november 2007 13:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, dan is er toch een vers gemaakt om Mohammed toe te staan zoveel vrouwen te nemen als hij maar wenst.
50. O profeet, Wij hebben voor u uw vrouwen wettig gemaakt, aan wie gij haar huwelijksgiften hebt gegeven, en degenen die uw rechterhand bezit van haar, die Allah u als een oorlogsbuit heeft gegeven en de dochters van uw ooms en tantes van vaderszijde en de dochters van uw ooms en tantes van moederszijde die met u emigreerden, en elke gelovige vrouw indien zij zich aan de profeet toevertrouwt als de profeet haar wenst te huwen; dit is slechts voor u en niet voor de gelovigen. Wij hebben reeds kenbaar gemaakt wat Wij omtrent hun (gelovige) vrouwen en degenen die hun rechterhand bezit, hebben verordend, opdat er geen blaam u aankleve. Allah is Vergevensgezind, Genadevol.
Kan daar niets anders uit halen, dan het goedpraten van zijn eigen gedrag.
En om maar te zwijgen over de kritiek die Mohammed zou hebben gekregen voor zijn huwelijken.
Wie durfde in Godsnaam boodschapper van God te bekritiseren.
En Nergens staat dat hij zoveel vrouwen mocht hebben als hij wil, maar dat zijn vrouwen hem wettig zijn gemaakt.
En dan nog jij denkt dat hij zoveel vrouwen tegelijk had?
quote:Wat doet dat ertoe? Het gaat erom dat er een vers is gemaakt dat het Mohammed toestond om zoveel vrouwen te hebben als hij wilde. Zelfs bloedeigen nichtjes.Op woensdag 28 november 2007 13:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je het geheel waarvan dit vers deel uitmaakt, ook gelezen hebt... toch?
En andere moslims mochten dat niet.
Maar daar ging het niet om.
quote:Jij gelooft wat er in de Koran staat?Op woensdag 28 november 2007 13:00 schreef R@b het volgende:
[..]
Hoppa, en zo lacht SCH zich ziek om een miljard mensen die de Koran serieus nemen.
Je lijkt Wilders wel.
quote:Volgens mij was dat nu juist mijn punt. Dit is de derde keer nu dat ik hetzelfde post: In Irak en SA is er nu eenmaal andere regelgeving dan in Nederland. Maar dat betekend niet dat er in Nederland geen mensen zijn die moslims het liefst dood zouden willen zien. Dat is wat ik stelde. Dat je nooit hebt gehoord van doden in Nederland, toont alleen maar aan dat we het tot nu toe qua veiligheid goed voor elkaar hebben. Dat zegt echter niets over de drang van mensen, over moslimhaat, of over de wens om moslims te doden.Op woensdag 28 november 2007 13:03 schreef Gia het volgende:
[..]
Ook hij leeft nog, zover ik uit je verhaal opmaak.
In Irak en SA worden mensen toch echt onthoofd, omdat een landgenoot iets fout doet.
Ja, er zijn mensen in Nederland die moslims haten, vooral als ze nogal extreem zijn of opdringerig gedrag vertonen.
Maar doden? Nog nooit van gehoord, in Nederland.
Overigens, komt het wel voor dat moslims Nederlanders doden, wanneer ze tegen de Islam zijn. Zelfs in Nederland.
quote:Nee, dat staat er niet.Op woensdag 28 november 2007 13:05 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat doet dat ertoe? Het gaat erom dat er een vers is gemaakt dat het Mohammed toestond om zoveel vrouwen te hebben als hij wilde.
quote:Mochten de normale moslims ook.Zelfs bloedeigen nichtjes.
quote:Ja als het om de profeet gaat is dat al duidelijk ja, gezien het zelf ook in de Koran staat.En andere moslims mochten dat niet.
quote:Beter lezen.Maar daar ging het niet om.
quote:Nee, daar ging het niet om inderdaad. Want het geheel doet er heel erg toe. Het doet er alleen niet doe als je gewend bent vanaf pagina 10 te lezen in een boek, en dan telkens een pagina over te slaan. Het doet er ook niet toe als je wenst onnozele verbanden te maken. Tevens doet het er niet toe als je gewoon lekker wil rellen en aan wil tonen dat je zogenaamd gelijk hebt. Het doet er echter wel toe als je een serieus theologisch debat wil starten.Op woensdag 28 november 2007 13:05 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat doet dat ertoe? Het gaat erom dat er een vers is gemaakt dat het Mohammed toestond om zoveel vrouwen te hebben als hij wilde. Zelfs bloedeigen nichtjes.
En andere moslims mochten dat niet.
Maar daar ging het niet om.
quote:Op woensdag 28 november 2007 13:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, daar ging het niet om inderdaad. Want het geheel doet er heel erg toe. Het doet er alleen niet doe als je gewend bent vanaf pagina 10 te lezen in een boek, en dan telkens een pagina over te slaan. Het doet er ook niet toe als je wenst onnozele verbanden te maken. Tevens doet het er niet toe als je gewoon lekker wil rellen en aan wil tonen dat je zogenaamd gelijk hebt. Het doet er echter wel toe als je een serieus theologisch debat wil starten.
quote:(and [if] the Prophet wishes to marry her) meaning, if he chooses to do so.
(a privilege for you only, not for the (rest of) the believers.) `Ikrimah said: "This means, it is not permissible for anyone else to marry a woman who offers herself to him; if a woman offers herself to a man, it is not permissible for him (to marry her) unless he gives her something.'' This was also the view of Mujahid, Ash-Sha`bi and others.
Tafsir ibn Kathir
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2007 13:33:56 ]
quote:Dus uit angst voor kritiek verzint hij er een regeltje bij?Op woensdag 28 november 2007 13:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zoals Mutant het zei, heb je het wel gelezen?
En om maar te zwijgen over de kritiek die Mohammed zou hebben gekregen voor zijn huwelijken.
quote:Nou, foei!Wie durfde in Godsnaam boodschapper van God te bekritiseren.
quote:"en elke gelovige vrouw indien zij zich aan de profeet toevertrouwt als de profeet haar wenst te huwen"En Nergens staat dat hij zoveel vrouwen mocht hebben als hij wil, maar dat zijn vrouwen hem wettig zijn gemaakt.
quote:Toch wel een flink aantal, ja.En dan nog jij denkt dat hij zoveel vrouwen tegelijk had?
quote:één keertje maar.Op woensdag 28 november 2007 13:03 schreef Gia het volgende:
[..]
Ook hij leeft nog, zover ik uit je verhaal opmaak.
In Irak en SA worden mensen toch echt onthoofd, omdat een landgenoot iets fout doet.
Ja, er zijn mensen in Nederland die moslims haten, vooral als ze nogal extreem zijn of opdringerig gedrag vertonen.
Maar doden? Nog nooit van gehoord, in Nederland.
Overigens, komt het wel voor dat moslims Nederlanders doden, wanneer ze tegen de Islam zijn. Zelfs in Nederland.
En ook daar kun je je afvragen of de persoon in kwestie (de heer v Gogh) geheel vrijuit ging.
Als iemand mij echt lastig valt of beledigt, zal ik hem voor z'n bek slaan.
Als iemand vervolgens constant gaat lopen provoceren, vervolgens een klap krijgt en dan roept "zie je nou wel?" dan spijt het me heel erg.... Maar ik kan daar geen traan om laten, als dat uit de hand loopt. Gevalletje eigen schuld.
Anderzijds zie ik liever vandaag dan morgen Mohammed B. er naast liggen, als je begrijpt wat ik bedoel.
Laat de mensen die zo graag de confrontatie willen, die aub zoeken en deze op voortvarende wijze tot een gewelddadig einde brengen. Daarvoor heb ik toch net iets meer respect dan voor hen die provoceren, uitdagen, beledigen, etc, maar zich wanneer er een reactie komt verschuilt achter onze westerse verworvenheden.
Meneer Wilders en meneer van Gogh... die verworvenheden zijn er niet om U te beschermen tegen anderen. Die zijn er om anderen te beschermen tegen uw soort.
Ik behoef geen bescherming tegen moslims van een vet varken dat nog geen twee trappen op kan lopen zonder een infarct te krijgen. Net zo min behoef ik bescherming tegen moslims van een Limburgse tuthola met een kop als een pleeborstel en een ronduit magere opleiding, die denkt dat de gespannen situatie beter wordt door er met de botte bijl op in te hakken en het eveneens magertjes opgeleide Nederlandse volk lekker te maken met volkomen irreeele voorstellen.
Dus wat mij betreft zijn ze allemaal even erg, en mogen ze samen in een hoge boom. Militante moslim of Limburgse tuthola met een hele grote mond.
Mij eerlijk waar om het even.
quote:En wat ik al eerder zei: Als er werkelijk zoveel mensen in Nederland zijn die het liefst elke moslim zouden willen doden, dan waren er allang doden gevallen.Op woensdag 28 november 2007 13:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens mij was dat nu juist mijn punt. Dit is de derde keer nu dat ik hetzelfde post: In Irak en SA is er nu eenmaal andere regelgeving dan in Nederland. Maar dat betekend niet dat er in Nederland geen mensen zijn die moslims het liefst dood zouden willen zien. Dat is wat ik stelde. Dat je nooit hebt gehoord van doden in Nederland, toont alleen maar aan dat we het tot nu toe qua veiligheid goed voor elkaar hebben. Dat zegt echter niets over de drang van mensen, over moslimhaat, of over de wens om moslims te doden.
Ik geef toe dat er mensen zijn die moslims zo haten, dat ze ze het liefst allemaal terug naar hun zandbak sturen, maar dat is wat anders dan doden.
Overigens maakt een andere wetgeving in Irak en SA het nog niet goed dat moslims hier vinden dat het normaal is dat Nederlanders dáár vermoord gaan worden en dan nog de schuld gaan schuiven van die moorden op Wilders.
quote:Je mist mijn punt, 'kritiek' is voorgedragen als argument, terwijl het er helemaal niet was. Lees de bovenstaande tafsir in mijn vorige post waar het wel om gaat.Op woensdag 28 november 2007 13:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Dus uit angst voor kritiek verzint hij er een regeltje bij?
quote:Nou, foei!
quote:"en elke gelovige vrouw indien zij zich aan de profeet toevertrouwt als de profeet haar wenst te huwen"
quote:(and [if] the Prophet wishes to marry her) meaning, if he chooses to do so.
(a privilege for you only, not for the (rest of) the believers.) `Ikrimah said: "This means, it is not permissible for anyone else to marry a woman who offers herself to him; if a woman offers herself to a man, it is not permissible for him (to marry her) unless he gives her something.'' This was also the view of Mujahid, Ash-Sha`bi and others.
quote:Had hij ze tegelijk?Toch wel een flink aantal, ja.
quote:Hij heette dan ook niet Mohammed DeplaOp woensdag 28 november 2007 13:13 schreef Mutant01 het volgende:
Volgens mij heeft de Profeet nooit meerdere vrouwen tegelijk gehad.
quote:Jawel.Op woensdag 28 november 2007 13:13 schreef Mutant01 het volgende:
Volgens mij heeft de Profeet nooit meerdere vrouwen tegelijk gehad.
Wilders zou zich eens moeten afvragen wat ie teweeg brengt. Als er inderdaad korans verbrand of verscheurd worden in z'n film is dat provoceren om het provoceren. Iedereen weet dat je daar mensen tot op het bot mee beledigt, terwijl het onnodig is: hij kan vast z'n punt wel maken zonder zulke dingen te doen.
Wilders moet kennelijk geregeld de pers halen met provocaties om de achterban tevreden te houden. Een film die beledigend is voor moslims valt vast goed bij de achterban van mensen met een moslimfobie. Wilders is weer de held. Maar ondertussen krijgen we wel 'Deense toestanden'. Zo'n film zal Nederland internationaal veel problemen opleveren, met protesten, boycots e.d. De vraag is of dat opweegt tegen het lekker zwaar aanzetten van zijn punt - dat toch al wel helder was.
Maar goed, het blijft een attention whore en drama queen natuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2007 13:16:52 ]
quote:Goed, blijf anders lekker met de oogkleppen opzitten. Nergens heb ik gesteld dat een andere wetgeving in Irak en SA de personen in kwestie vrijwaard trouwens, ook heb ik nergens gesteld dat het normaal is dat de Nederlanders daar vermoord gaan worden. Noch schuif ik de schuld van de moorden op Wilders.Op woensdag 28 november 2007 13:14 schreef Gia het volgende:
[..]
En wat ik al eerder zei: Als er werkelijk zoveel mensen in Nederland zijn die het liefst elke moslim zouden willen doden, dan waren er allang doden gevallen.
Ik geef toe dat er mensen zijn die moslims zo haten, dat ze ze het liefst allemaal terug naar hun zandbak sturen, maar dat is wat anders dan doden.
Overigens maakt een andere wetgeving in Irak en SA het nog niet goed dat moslims hier vinden dat het normaal is dat Nederlanders dáár vermoord gaan worden en dan nog de schuld gaan schuiven van die moorden op Wilders.
Ik haal dus uit 1 post van je zo 3 verzonnen zinnen.
quote:Idd. Hier neig ik ook wel naar. Je kunt niet verwachten dat je, wanneer je dag in dag uit dezelfde grote stoere jongen op het schoolplein achterlijk noemt, niet een keertje een ram krijgt van die grote stoere jongen.Op woensdag 28 november 2007 13:14 schreef Pappie_Culo het volgende:
Als iemand mij echt lastig valt of beledigt, zal ik hem voor z'n bek slaan.
Als iemand vervolgens constant gaat lopen provoceren, vervolgens een klap krijgt en dan roept "zie je nou wel?" dan spijt het me heel erg.... Maar ik kan daar geen traan om laten, als dat uit de hand loopt. Gevalletje eigen schuld.
quote:Omdat de rest meteen flink wat bescherming kreeg. En nog steeds!
quote:Natuurlijk gaat Van Gogh vrijuit. Het maken van een film is geen reden om hem te vermoorden.En ook daar kun je je afvragen of de persoon in kwestie (de heer v Gogh) geheel vrijuit ging.
quote:Wie heeft van Gogh lastiggevallen? Mohammed? Die is toch al honderden jaren dood!Als iemand mij echt lastig valt of beledigt, zal ik hem voor z'n bek slaan.
Als iemand vervolgens constant gaat lopen provoceren, vervolgens een klap krijgt en dan roept "zie je nou wel?" dan spijt het me heel erg.... Maar ik kan daar geen traan om laten, als dat uit de hand loopt. Gevalletje eigen schuld.
quote:Nee, ik niet. Laat hem maar tot het einde van zijn leven in de bak zitten.Anderzijds zie ik liever vandaag dan morgen Mohammed B. er naast liggen, als je begrijpt wat ik bedoel.
quote:Jij hebt respect voor moord en doodslag?Laat de mensen die zo graag de confrontatie willen, die aub zoeken en deze op voortvarende wijze tot een gewelddadig einde brengen. Daarvoor heb ik toch net iets meer respect dan voor hen die provoceren, uitdagen, beledigen, etc, maar zich wanneer er een reactie komt verschuilt achter onze westerse verworvenheden.
quote:Hetgeen de grote stoere jongen nog niet vrijpleit...Op woensdag 28 november 2007 13:18 schreef Jarno het volgende:
[..]
Idd. Hier neig ik ook wel naar. Je kunt niet verwachten dat je, wanneer je dag in dag uit dezelfde grote stoere jongen op het schoolplein achterlijk noemt, niet een keertje een ram krijgt van die grote stoere jongen.
quote:Punt is dat die grote stoere jongen niet achterlijk wordt genoemd, maar het boekje waar hij in leest en de schrijver daarvan.Op woensdag 28 november 2007 13:18 schreef Jarno het volgende:
[..]
Idd. Hier neig ik ook wel naar. Je kunt niet verwachten dat je, wanneer je dag in dag uit dezelfde grote stoere jongen op het schoolplein achterlijk noemt, niet een keertje een ram krijgt van die grote stoere jongen.
quote:Als Wilders een film maakt waarin hij laat zien dat de Islam nogal geweldadig is en dat de koran haat predikt en vervolgens wordt hij, of landgenoten in SA of Irak vermoord, dan heeft hij toch bewezen dat hij gelijk heeft!!Op woensdag 28 november 2007 13:20 schreef Triggershot het volgende:
Maar joh, dat is nieuw, de Islam weer eens aanvallen met iets wat we vandaag de dag immoreel achten, nee dat is lekker moreel.
Als hij dit nu beweert in de 2de kamer, dan zegt iedereen: Welnee, de islam is niet geweldadig.
Dus wil hij bewijzen dat dit wel zo is. Tja, door provocatie. Maar gelijk krijgt hij.
quote:Nee. Dan zijn die extremisten gewelddadig. Dat ten eerste, en ten tweede hoef ik dan niet op zijn film te wachten; islamitische extremisten laten nogal eens van zich horen.Op woensdag 28 november 2007 13:33 schreef Gia het volgende:
[..]
Als Wilders een film maakt waarin hij laat zien dat de Islam nogal geweldadig is en dat de koran haat predikt en vervolgens wordt hij, of landgenoten in SA of Irak vermoord, dan heeft hij toch bewezen dat hij gelijk heeft!!
quote:Ja want als ik een film maak over Nederlanders die drugsverslaafden zijn en een immoreel sexland. En een Japanner komt naar Nederland en wordt drugsverslaafd en gaat naar de hoeren dan heb ik toch gelijk!!!Op woensdag 28 november 2007 13:33 schreef Gia het volgende:
[..]
Als Wilders een film maakt waarin hij laat zien dat de Islam nogal geweldadig is en dat de koran haat predikt en vervolgens wordt hij, of landgenoten in SA of Irak vermoord, dan heeft hij toch bewezen dat hij gelijk heeft!!
quote:Bewijzen doe je intellectueel, niet provoceren tot iemand hapt. Dan heb je nog steeds de statistieken tegen je.Als hij dit nu beweert in de 2de kamer, dan zegt iedereen: Welnee, de islam is niet geweldadig.
Dus wil hij bewijzen dat dit wel zo is. Tja, door provocatie. Maar gelijk krijgt hij.
quote:Wilders die extremisten ophitst om zijn eigen gelijk te halen, en dat vindt Gia maar al te best.Op woensdag 28 november 2007 13:33 schreef Gia het volgende:
Als hij dit nu beweert in de 2de kamer, dan zegt iedereen: Welnee, de islam is niet geweldadig.
Dus wil hij bewijzen dat dit wel zo is. Tja, door provocatie. Maar gelijk krijgt hij.
V.
quote:De publieke omroepen zijn niet door Geert Wilders benaderd met het verzoek zijn voorgenomen provocerende film uit te zenden. Volgens een woordvoerder van de Nederlandse Publieke Omroep (NPO) is niets bekend over mogelijke interesse van publieke omroepen voor de koran-film.
De fractievoorzitter van de PVV liet eerder vandaag weten dat hij werkt aan een film waarin de koran wordt neergezet als een fascistisch boek. Het is de bedoeling dat de film in januari op de tv komt. Naar verluidt zouden enkele publieke omroepen interesse hebben in de film.
''In het uitzendschema voor januari staat geen film van Geert Wilders ingepland. Mocht een omroep plaats willen maken voor een extra uitzending, dient dat eerst met de zendercoördinatoren te worden overlegd'', aldus de NPO.
Een mogelijkheid om de film op tv te krijgen, zou zijn via de zendtijd voor politieke partijen. Elke partij mag per jaar zeventien uitzendingen van bijna drie minuten maken in dat kader. Het Commissariaat voor de Media houdt toezicht op de uitzendingen, maar dat gebeurt pas achteraf. Het is niet bekend hoe lang de film van Wilders zal zijn.
'Niet op uit om te beledigen'
Wilders heeft vanmiddag na afloop van een debat in de Tweede Kamer laten weten dat hij er met zijn film over de Koran niet op uit is mensen te beledigen. Als dat wel gebeurt, is dat ''jammer maar niet mijn probleem''.
Hij zal met de korte maar ''stevige'' film zijn eerder verkondigde standpunten over de Koran op een beeldende manier uitdragen. De PVV-leider wil daarmee laten zien dat het voor moslims heilige geschrift een ''verschrikkelijk en fascistisch'' boek is dat mensen nog altijd inspireert tot ''verschrikkelijke'' daden. ''Ik hoop dat het de ogen van mensen opent dat de Koran ŕ la Mein Kampf verboden moet worden'', zei Wilders tegen de pers.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2007 13:41:32 ]
quote:Ja, dan heb je gelijk.Op woensdag 28 november 2007 13:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja want als ik een film maak over Nederlanders die drugsverslaafden zijn en een immoreel sexland. En een Japanner komt naar Nederland en wordt drugsverslaafd en gaat naar de hoeren dan heb ik toch gelijk!!!
Ben je nu blij?
quote:Ben ik niet met je eens. Of wilders nu provoceert met een film, of een Deen met een cartoon, de lange tenen voelen zich door zoveel beledigd dat ze altijd een reden vinden om geweldadig te zijn.Bewijzen doe je intellectueel, niet provoceren tot iemand hapt. Dan heb je nog steeds de statistieken tegen je.
quote:Het gaat niet alleen om de extremisten, maar ook om de gematigde moslims, ook hier op FOK die een moord op een Nederlander in Iran, Irak of SA af gaan schuiven op Wilders. Dat zagen we toen ook met die cartoons en dat zal weer gebeuren.Op woensdag 28 november 2007 13:38 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wilders die extremisten ophitst om zijn eigen gelijk te halen, en dat vindt Gia maar al te best.
quote:Heeeeeel blij dat jij niet bepaalt wie er gelijk heeft.Op woensdag 28 november 2007 13:48 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, dan heb je gelijk.
Ben je nu blij?
quote:Ja, want daarom zijn ze alleen geweldadig na provocatie.Ben ik niet met je eens. Of wilders nu provoceert met een film, of een Deen met een cartoon, de lange tenen voelen zich door zoveel beledigd dat ze altijd een reden vinden om geweldadig te zijn.
quote:Wat heeft Pim hier mee te maken?Op woensdag 28 november 2007 13:40 schreef Verbal het volgende:
Wilders wil gewoon 'martelaar' worden, net als Pim en Theo
V.