quote:Three Men Re-Arrested in Disappearance of Natalee Holloway
Wednesday, November 21, 2007
ORANJESTAD, Aruba — Three men who were previously detained as suspects in the 2005 disappearance of American teen Natalee Holloway have been re-arrested in the case, the Aruban public prosecutor's office said Wednesday.
Dutch teen Joran van der Sloot and two Surinamese brothers, Satish and Deepak Kalpoe have been arrested on suspicion of involvement in manslaughter and causing seriously bodily harm that caused the death of the 18-year-old American, the prosecutor's office said in a statement.
Van der Sloot was arrested in the Netherlands, where he is attending university, and is expected to be extradited to Aruba. The Kalpoe brothers were arrested in the Dutch Caribbean island.
Dus vroegen ze de Nederlandse politie maar om een vals persbericht uit te gevenquote:Op woensdag 21 november 2007 22:48 schreef IHVK het volgende:
Ze hebben in Amerika natuurlijk weer vers non-nieuws nodig.
Om die huizenmarktcrisis en die oorlogen in Irak en Afghanistan ff weer tijdelijk buiten beschouwing te laten.
Dat is namelijk de enige manier om zoiets voor elkaar te krijgen.quote:Op woensdag 21 november 2007 22:50 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Dus vroegen ze de Nederlandse politie maar om een vals persbericht uit te geven
Fappen op een dood meisje? Dude, jij bent ziek.quote:Op woensdag 21 november 2007 22:57 schreef soylent het volgende:
Ha, ik vond die Maddie-hype al vervelend worden. Op Natalee kunnen we tenminste fappen. Tijd voor plaatjes!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Stel je toch niet zo aan en doe wat minder bekrompen. Ook hier beginnen de media te watertanden bij nieuws over een rijk blank meisje dat slachtoffer is van een misdaad; fact of life...quote:Op woensdag 21 november 2007 22:54 schreef IHVK het volgende:
Ja hoor FOXNEWS ook al.
Niks: BREAKING NEWS AMERIKAANSE ECONOMIE STAAT OP INSTORTEN OORLOGEN MISLUKT
Maar Holloway, heel belangrijk.![]()
quote:Lekker afgezaagd...mar kheb je boek ook gelezen...(had um van jou/een kamergenoot van je gehad, incl. handtekening )
was een goed boek....nog bedankt....
quote:Ik heb je boek ook gelezen, nog nooit heb ik me zo solidair met iemand gevoeld. De pijn die jij voelde voelde ik ook, de opwinding die jij voelde voelde ik ook... waarom...?
quote:Hey Joran Gozah!!! Wat ben je stil de laatste tijd! Zit je stiekum weer op Aruba achter de vrouwtjes ofzo? Ouwe gluipert!!
Zeker inspiratie opdoen voor je 2e boek!! Top man!
quote:Heej hoiii, ik vind dat je er cool uitziet Het is al een tijdje geleden dat ik je bij de wereld draait door zag over je boek.. maar ik vond je cool en leuke kleding aan hebben! Greetz Niels
Sommige Nederlandse media zijn soms inderdaad net zo achterlijk als FOX news.quote:Op woensdag 21 november 2007 23:02 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Stel je toch niet zo aan en doe wat minder bekrompen. Ook hier beginnen de media te watertanden bij nieuws over een rijk blank meisje dat slachtoffer is van een misdaad; fact of life...
En als je denkt dat er geen nieuws is over de economie en oorlogen is heb je nog niet vaak het nieuws gekeken he? Maarja, lekker als een achterlijke flapdrol over de VS zeiken is leuker...
Ok, het komt van Geenstijl af, maar...het verbaasd me niks als het echt zo is. Want het is tenslotte een Amerikaanse slet dame. En als die eenmaal op vakantie gaan waar ze mogen zuipen, gaan ze ook helemaal los.quote:Kent u haar nog. Natalee Holloway. Het breezahsletje uit Alabama dat 2,5 jaar terug in Aruba plotseling oploste in het niets. Hoofdverdachte was Joran van der Sloot, zoon van plaatselijke rechter. Joran snoot op de avond van de verdwijning de Amerikaanse trekpop vol op het strand en besloot daarna zijn bed op te zoeken. Moeder Beth deed er vervolgens alles aan om Joran, Aruba en Nederland zwart te maken. Natalee was volgens eigen zeggen nog maagd, die niet dronk, rookte of drugs gebruikte. Een christelijke meisje dat haar bijbelse ideeën op allerlei manieren uitdroeg in vrijwilligerswerk. Maar Beth liegt dat het gedrukt staat. Zo stelt althans Renee Gielen, correspondente van EenVandaag op Curaçao. Inderdaad die dame die je nooit op televisie ziet, maar wel in de Amigoe. Eerder al maakte zij gewag van een mogelijk complot en vandaag lezen we in de Amigoe dat Natalee gewoon een ordinaire junk was, die vlak voor haar afreizen naar Aruba nog in een afkickkliniek zat. Natalee liet zich op een bar ‘belly jellies aflikken’ (voorbeeldvideo) door de mannelijke aanwezigen, zat blowend op het strand en haar vriendinnen waarschuwden haar zelfs om niet zoveel te drinken. Natalee, kortom, vond het leven op Aruba fantastisch. Eindelijk weg uit die redneck omgeving, eindelijk verlost ook van haar moeder. Alleen hoor je Beth daar niet over. Die wil alleen Natalees laakbare gedrag en wijze van verdwijning verdoezelen. Resumerend: Natalee leeft en heeft haar vrijwilligerswerk weer opgepakt door zich aan te melden bij de Farc. Dagelijks zij aan zij vechten met Tanja Nijmeijer, ondertussen cocabladeren kauwend en iedere avond belly jellys aflikken met stoere guerilla’s.
Of Guusje ter Horst, net een borreltje te veel op.quote:Op woensdag 21 november 2007 23:02 schreef GS500 het volgende:
Ik las dat Joran vandaag in Arnhem is opgepakt. Joran volgt een studie in Arnhem.
Vanochtend om half 10 zag ik een politie escort dwars door het centrum van Arnhem rijden. Voorop iets van 4 motoragenten die het kruispunt afzette gevolgd door een zwarte Mercedes met geblindeerde ruiten en blauw zwaailicht op het dak en daarachter ook weer politiemotoren...
Daar zou Joran wel eens in hebben gezeten als ik er zo over nadenk......
Nee, die oefenen regelmatig daar. Ze kwamen ook langs de HAN (waar hij op school zit). Het is elke week wel raak met zo'n escorte, en zo nu en dan slurpen ze koffie op het parkeerterrein bij ons.quote:Op woensdag 21 november 2007 23:02 schreef GS500 het volgende:
Ik las dat Joran vandaag in Arnhem is opgepakt. Joran volgt een studie in Arnhem.
Vanochtend om half 10 zag ik een politie escort dwars door het centrum van Arnhem rijden. Voorop iets van 4 motoragenten die het kruispunt afzette gevolgd door een zwarte Mercedes met geblindeerde ruiten en blauw zwaailicht op het dak en daarachter ook weer politiemotoren...
Daar zou Joran wel eens in hebben gezeten als ik er zo over nadenk......
Die amerikanen hebben er een principe kwestie van gemaakt. Die gasten zijn zo fanatiek dat ze zelfs de hond af luisteren als het moet.quote:Op woensdag 21 november 2007 22:30 schreef Wickedangel het volgende:
Kan me niet voorstellen wat dat nieuwe bewijsmateriaal dan zou moeten zijn, na ruim twee jaar.
Als je een test doorstaat op zo'n kermis apparaat zegt dat in principe niks.quote:Op donderdag 22 november 2007 00:54 schreef pronkjewail het volgende:
Volgens de advocaat heeft Joran trouwens een test met een leugendetector doorstaan.
Kan wel. Als er een hele grote plas bloed van het slachtoffer in jouw huiskamer tapijt zit, jij betrapt word terwijl je het pistool wil weggooien en er meerdere incidenten zijn geweest van onvrede tussen jouw en het slachtoffer kan je best zonder lichaam veroordeeld worden. Het word wat lastiger ja, maar onmogelijk is het echt niet.quote:Op donderdag 22 november 2007 11:38 schreef erkel het volgende:
Hoezo doodslag? Is ze dood dan? Ze leeft misschien wel als prostitue in Zuid-Amerika![]()
Nee, maar als er geen lichaam is dan kun je iemand toch niet veroordelen op doodslag![]()
Dat doen ze expres, de drie worden apart van elkaar verhoord en door niet wereldkundig te maken wat het nieuwe bewijs is, kunnen ze hun verhalen niet op elkaar afstemmen.quote:Op donderdag 22 november 2007 18:12 schreef TornadoDK het volgende:
Wel een beetje matig dat ze niet zeggen wat het bewijs is dan?
Nu laten ze die jongen midden in een schooljaar helemaal naar Aruba gaan en het zou me niets verbazen als het allemaal weer voor niets is.
ja, maar als ze ze gewoon niet bijelkaar laten dan wordt dat sowieso al heel lastig om hun verhalen op elkaar aftestemmen.quote:Op donderdag 22 november 2007 18:20 schreef Felixa het volgende:
[..]
Dat doen ze expres, de drie worden apart van elkaar verhoord en door niet wereldkundig te maken wat het nieuwe bewijs is, kunnen ze hun verhalen niet op elkaar afstemmen.
Iedereen heeft het maar over dat meisje dat zogenaamd rijk is. Maar die Joran word gewoon verdacht van een moord. Ik begrijp niet dat mensen dit afdoen als zijnde: die kuthoer had het verdiend.quote:Op woensdag 21 november 2007 23:02 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Stel je toch niet zo aan en doe wat minder bekrompen. Ook hier beginnen de media te watertanden bij nieuws over een rijk blank meisje dat slachtoffer is van een misdaad; fact of life...
En als je denkt dat er geen nieuws is over de economie en oorlogen is heb je nog niet vaak het nieuws gekeken he? Maarja, lekker als een achterlijke flapdrol over de VS zeiken is leuker...
Gebeurt idd niet vaak, maar is wel voorgekomen.quote:Op donderdag 22 november 2007 11:38 schreef erkel het volgende:
Nee, maar als er geen lichaam is dan kun je iemand toch niet veroordelen op doodslag![]()
Terwijl dochter nietlief eigenlijk een rasechte breezerslet was die wel van drugs en alcohol hield. En die vanaf haar 14de al geen maagd meer wasquote:Op donderdag 22 november 2007 23:53 schreef MrX1982 het volgende:
Het ergste van dit hele gedoe is natuurlijk het moeder Theresa imago wat de moeder van Natalee haar dochter heeft aangemeten. Typisch Amerikaans. Zoetsappig, theatraal en doordrenkt van hypocrisie.
Maar de soap is weer nieuw leven in geblazen. Afwachten wat de reden van deze nieuwe arrestatie is. Het blijft een rare zaak.
dat zijn de meeste niet. behalve je eigen dochter. iemand heeft iets met haar vermissing te maken, als ouder wil je weten waar je kind is , slet of heilig meisje, maakt niet uitquote:Op vrijdag 23 november 2007 00:17 schreef Party_P het volgende:
[..]
Terwijl dochter nietlief eigenlijk een rasechte breezerslet was die wel van drugs en alcohol hield. En die vanaf haar 14de al geen maagd meer was
www.telegraaf.nlquote:Joran besprak zaak Holloway met vrienden
door John van den Heuvel en Bert Huisjes
ORANJESTAD (ARUBA) - De telefoons van de verdachten Joran van der Sloot (20) en Deepak en Satish Kalpoe blijken tussen afgelopen februari en augustus continu te zijn afgeluisterd. Dat gebeurde tijdens een hernieuwd, Nederlands onderzoek naar de verdwijning van Natalee Holloway.
De Nederlandse rechercheurs werden ingevlogen nadat het lokale onderzoek was vastgelopen. Toen dit team geen vorderingen meldde, groeide de verwachting dat de zaak zou worden gesloten. Mogelijk bewoog dit de verdachten ertoe om telefonisch de zaak te bespreken.
In de gesprekken zouden, volgens rechercheurs op Aruba, opmerkingen zijn opgetekend waaruit betrokkenheid van het drietal bij de dood van het 18-jarige meisje zou kunnen blijken. In elk geval zijn de afgeluisterde uitspraken strijdig met verklaringen die zij eerder in verhoren hebben afgelegd.
De Nederlandse officier van justitie op Aruba, mr. Dop Kruimel, liet gisteren weten nog niet op de nieuwe aanwijzingen te kunnen ingaan. Justitie maakt intussen grote haast met de overbrenging van Joran van der Sloot naar Aruba, zoals het lokale OM heeft verzocht.
Zeer opmerkelijk is ook dat de advocaat van de Arubaanse broers gisteren alle toegang tot hen werd geweigerd, in verband met 'een tegenstrijdig belang'. Deze advocaat voert nu maandag een kort geding, om alsnog in contact te kunnen komen met de twee broers.
De Arubaanse advocaat van Joran van der Sloot, Ariean de Bie, zei gisteren zich juist geen enkele zorgen te maken over het lot van zijn cliënt. Hij sprak in een verklaring in Oranjestad van "een laatste stuiptrekking" van het OM. "De hele operatie lijkt mij een laatste actie in het kader van het afsluiten van het onderzoek."
Hij stelt dat justitie vermoedelijk geen hard bewijs heeft. De zaak zou feitelijk al zijn afgedaan. De arrestaties zijn volgens hem een laatste poging om het drietal onder druk te zetten.
Ook de familie van het op 30 mei 2005 verdwenen tienermeisje reageerde onmiddellijk. Via de woordvoerder liet zij weten dat ze hoopt op een doorbraak. Volgens hun advocaat zouden er goede gronden zijn voor de hernieuwde arrestaties.
Justitie op Aruba werd gisteren overspoeld door Amerikaanse en Latijns-Amerikaanse pers en tv-ploegen.
Maar waarschijnljik wel vermoord is...... Mag je daar geen ophef over maken?quote:Op vrijdag 23 november 2007 00:17 schreef Party_P het volgende:
[..]
Terwijl dochter nietlief eigenlijk een rasechte breezerslet was die wel van drugs en alcohol hield. En die vanaf haar 14de al geen maagd meer was
Nee, je mag in de media alleen ophef over je vermiste kind maken als het een perfecte engel is, en je veel geld hebt.quote:Op vrijdag 23 november 2007 13:47 schreef Freak187 het volgende:
[..]
Maar waarschijnljik wel vermoord is...... Mag je daar geen ophef over maken?
Mee eens, maar de media moet haar niet als een heilig boontje voorstellen, maar de echte waarheid spreken. Zo schijnt de relatie tussen moeder en dochter helemaal niet zo best te zijn geweest. Dat hoor je natuurlijk weer niet. Dat soort achtergrond informatie laten ze buiten beschouwing, helaas, want dat soort informatie is wél belangrijk. Hoe het slachtoffer zich gedroeg.quote:Op vrijdag 23 november 2007 00:48 schreef Killer_Mom het volgende:
[..]
dat zijn de meeste niet. behalve je eigen dochter. iemand heeft iets met haar vermissing te maken, als ouder wil je weten waar je kind is , slet of heilig meisje, maakt niet uit
Nee, nooit gehoord van het white women syndrome? Weer typisch geval van dit. Tuurlijk is het klote dat er iemand vermoord is, dat hoort niet, maar Natalee was echt NIET zo onschuldig als de media ons doet geloven. Ik durf te wedden dat ze een rasechte breezerhoer was die "de risico's" wel opzocht. En met de risico's bedoel ik dus dat ze zonder na te denken met onbekenden mee gaat.quote:Op vrijdag 23 november 2007 13:47 schreef Freak187 het volgende:
[..]
Maar waarschijnljik wel vermoord is...... Mag je daar geen ophef over maken?
Dat dusquote:Op vrijdag 23 november 2007 13:49 schreef Geqxon het volgende:
[..]
Nee, je mag in de media alleen ophef over je vermiste kind maken als het een perfecte engel is, en je veel geld hebt.
Dat is helemaal niet waarschijnlijk. Er is namelijk geen lichaam.quote:Op vrijdag 23 november 2007 13:47 schreef Freak187 het volgende:
[..]
Maar waarschijnljik wel vermoord is...... Mag je daar geen ophef over maken?
Ze was niet onschuldig? Waar is ze dan wel schuldig aan? Wat is een rasechte breezerhoer die de risico's opzoekt?quote:Nee, nooit gehoord van het white women syndrome? Weer typisch geval van dit. Tuurlijk is het klote dat er iemand vermoord is, dat hoort niet, maar Natalee was echt NIET zo onschuldig als de media ons doet geloven. Ik durf te wedden dat ze een rasechte breezerhoer was die "de risico's" wel opzocht. En met de risico's bedoel ik dus dat ze zonder na te denken met onbekenden mee gaat.
Natalee: Dom + Naief, zoals de meeste amerikaanse jongeren. In hun eigen land mogen ze niks, dus zodra ze de kans krijgen om zich uit te leven is de kans groter dat het fout gaat.
En ik begrijp niet waar jij vandaan haalt dat ze vermoord is.quote:Op vrijdag 23 november 2007 16:35 schreef Freak187 het volgende:
[..]
Ze was niet onschuldig? Waar is ze dan wel schuldig aan? Wat is een rasechte breezerhoer die de risico's opzoekt?
Misschien was ze dom en naief, maar moet je daar vermoord voor worden ofzo?
Ik begrijp jou denkwijze niet helemaal.
Dat is dus als die Nederlandse meisjes die tien jaar geleden naar Turkije gingen toen werd er ook een vermoord, en van de rotsen gegooid, dan was dus ook hun eigen schuld??quote:Op vrijdag 23 november 2007 14:44 schreef Party_P het volgende:
[..]
Nee, nooit gehoord van het white women syndrome? Weer typisch geval van dit. Tuurlijk is het klote dat er iemand vermoord is, dat hoort niet, maar Natalee was echt NIET zo onschuldig als de media ons doet geloven. Ik durf te wedden dat ze een rasechte breezerhoer was die "de risico's" wel opzocht. En met de risico's bedoel ik dus dat ze zonder na te denken met onbekenden mee gaat.
Natalee: Dom + Naief, zoals de meeste amerikaanse jongeren. In hun eigen land mogen ze niks, dus zodra ze de kans krijgen om zich uit te leven is de kans groter dat het fout gaat.
[..]
quote:Op vrijdag 23 november 2007 13:19 schreef PizzaSalami het volgende:
Ook niet echt handig om je handel en wandel via de telefoon te gaan bespreken.
quote:Op donderdag 22 november 2007 10:24 schreef JohnDope het volgende:
Ik denk dat ze die jongen wel veroordeeld krijgen. Hij is nog jong, praatgraag, het is een kwestie van tijd voordat de moderne technologie van de VS wat bewijs op vangt.
Dat ze hem krijgen is een ding dat zeker is, hij heeft de wraak van het republikeins establishment over zich afgeroepenquote:Op vrijdag 23 november 2007 23:09 schreef JohnDope het volgende:
[..]
[..]
![]()
En nogmaals, we moeten niet te vroeg juichen, wie weet komt dat jong weer los. Maar geloof me, op een dag gaat die jongen op vakantie naar een land waar de VS warme banden mee heeft en dan wordt het enkele reis VS.
Wat zit je hem nou dood te wensen dan?quote:Op vrijdag 23 november 2007 23:09 schreef JohnDope het volgende:
En nogmaals, we moeten niet te vroeg juichen, wie weet komt dat jong weer los. Maar geloof me, op een dag gaat die jongen op vakantie naar een land waar de VS warme banden mee heeft en dan wordt het enkele reis VS.
Ik wens hem niet dood. Ik wens hem naar de VSquote:Op vrijdag 23 november 2007 23:26 schreef erkel het volgende:
[..]
Wat zit je hem nou dood te wensen dan?Jij weet meer dan iedereen of is het alleen maar dat 'betrouwbare' onderbuikgevoel.
quote:Op vrijdag 23 november 2007 16:35 schreef Freak187 het volgende:
Ze was niet onschuldig? Waar is ze dan wel schuldig aan? Wat is een rasechte breezerhoer die de risico's opzoekt?
Misschien was ze dom en naief, maar moet je daar vermoord voor worden ofzo?
Ik begrijp jou denkwijze niet helemaal.
Zucht, ik zeg toch niet dat ze vermoord moet worden omdat ze zo naief is geweest. Het is gewoon dom van haar geweest om met onbekenden mee te gaan. En wie zegt dat ze vermoord is? Geen keiharde bewijzen van.quote:Op vrijdag 23 november 2007 18:12 schreef henkway het volgende:
Dat is dus als die Nederlandse meisjes die tien jaar geleden naar Turkije gingen toen werd er ook een vermoord, en van de rotsen gegooid, dan was dus ook hun eigen schuld??
Gelukkig hebben ze daar de afgelopen 2 jaar voor kunnen gebruiken. En de vorige 200 verhorenquote:Op donderdag 22 november 2007 18:43 schreef TornadoDK het volgende:
[..]
ja, maar als ze ze gewoon niet bijelkaar laten dan wordt dat sowieso al heel lastig om hun verhalen op elkaar aftestemmen.
Ach lummel het doorsnee meisje in nederland is niet anders.quote:Op vrijdag 23 november 2007 23:31 schreef Party_P het volgende:
[..]
Ik vind het gewoon jammer dat de media Natalee voorstelt als een doodgewoon meisje, wat ze volgens mij absoluut niet is, gezien sommige bronnen vertellen dat ze niet vies was van drugs, waar overigens niks mis mee is, maar de amerikanen kunnen tenslotte niet verantwoord met drugs omgaan.
Schuldig of onschuldig, als er maar iemand berecht wordt. Dat is waarschijnlijk de visie hierachter van de familie Holloway en de VS.quote:Op vrijdag 23 november 2007 23:33 schreef henkway het volgende:
[..]
Ach lummel het doorsnee meisje in nederland is niet anders.
zij is vermoord, of verdwenen. op een heel klein eilandje in de nacht, zal wel een ongeluk zijn , maar hij gaat voor de bijl dat is zeker
Ja en jij gelooft dat er niets gebeurd is?quote:Op vrijdag 23 november 2007 23:38 schreef erkel het volgende:
[..]
Schuldig of onschuldig, als er maar iemand berecht wordt. Dat is waarschijnlijk de visie hierachter van de familie Holloway en de VS.
Ik doe geen aannames. Ik heb geen idee wat er gebeurt is.quote:Op vrijdag 23 november 2007 23:54 schreef henkway het volgende:
[..]
Ja en jij gelooft dat er niets gebeurd is?
Die meid is nooit op het strand geweest, ze zijn regelrecht naar zijn neukhol gereden
Ook de hechtenis van de twee vrienden is op basis van het nieuwe bewijsmateriaal verlengt
Das hetzelfde.quote:Op vrijdag 23 november 2007 23:29 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik wens hem niet dood. Ik wens hem naar de VS
quote:Op vrijdag 23 november 2007 23:42 schreef rakkertje5 het volgende:
[..]
hoe komen ze op dat '"seriously bodily harm"" er is geen lichaam gevonden![]()
Zo, jij wel dus? Wat goed man, proficiat! Geleerde knul ben je ook. Maar euhm, als je zo wijs wilt overkomen met kennis die je gewoon uit een topic van een half jaar eerder hebt waarna je het even googlede, probeer dan op z'n minst wel de juiste naam van dit 'syndroom' te geven: missing white woman syndrome. Toch een klein edoch zeer belangrijk detail wat je daar even achterwege laat.quote:Op vrijdag 23 november 2007 14:44 schreef Party_P het volgende:
[..]
Nee, nooit gehoord van het white women syndrome? Weer typisch geval van dit.
Neehoor, waar baseer je dat opquote:
Blabla zwetsquote:Op zaterdag 24 november 2007 01:08 schreef TC03 het volgende:
[..]
Zo, jij wel dus? Wat goed man, proficiat! Geleerde knul ben je ook. Maar euhm, als je zo wijs wilt overkomen met kennis die je gewoon uit een topic van een half jaar eerder hebt waarna je het even googlede, probeer dan op z'n minst wel de juiste naam van dit 'syndroom' te geven: missing white woman syndrome. Toch een klein edoch zeer belangrijk detail wat je daar even achterwege laat.
quote:Op vrijdag 23 november 2007 23:42 schreef rakkertje5 het volgende:
[..]
hoe komen ze op dat '"seriously bodily harm"" er is geen lichaam gevonden![]()
Naaast oneindige domheid en misplaatste betweterigheid heb je ook nog dyslexie? Zwaar leven heb je.quote:
en dat beweer je op basis van welke bewijzen? De bewijzen die niet bestaan of de feiten die je net verzonnen hebt?quote:Op zondag 25 november 2007 16:32 schreef deedeetee het volgende:
Wat een gedoe om iemand de schuld in de schoenen te kunnen schuiven. Wie zegt dat die domme griet met d'r zatte kop niet door een stel anderen is opgepikt en door hun toedoen is verdwenen ?
Ik geloof nooit dat er nu nog echt iets te bewijzen valt, het enigste dat ze kunnen doen is bewijzen bedenken/maken om idg de amerikaanse schreeuwlelijkerds hun zin te geven.
het enige wat de familie wil is de waarheid en hun dochter terug.quote:Op vrijdag 23 november 2007 23:38 schreef erkel het volgende:
[..]
Schuldig of onschuldig, als er maar iemand berecht wordt. Dat is waarschijnlijk de visie hierachter van de familie Holloway en de VS.
quote:Op zondag 25 november 2007 16:59 schreef Rammstein68 het volgende:
[..]
het enige wat de familie wil is de waarheid en hun dochter terug.
Hoe Kafkaësque van je.quote:Op zondag 25 november 2007 16:57 schreef Rammstein68 het volgende:
[..]
en dat beweer je op basis van welke bewijzen? De bewijzen die niet bestaan of de feiten die je net verzonnen hebt?
Joran en zijn 2 kameraden hebben verschillende dingen gedaan die zeer verdacht zijn en ze zijn niet zonder reden destijds opgepakt en die redenen die zijn nu nog altijd niet weggegaan.
Natuurlijk. En ze was ook al niet eerder van huis weggelopen. En ze liet ook geen onbekende gasten van haar buik likken midden op een bar enzo.quote:En Natalee was geen domme griet maar een intelligente tiener die een tragische fout heeft gemaakt door met Joran weg te rijden.
Nee, dat wil haar familie.quote:Op zondag 25 november 2007 17:13 schreef Yildiz het volgende:
[..]! Yeah, dat zóu een normale familie wel willen.
_!
Nee, ze was niet eerder van huis weggelopen, ze had nooit een afkick-kliniek bezocht en ze was geen verslaafde.quote:Op zondag 25 november 2007 17:15 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Hoe Kafkaësque van je.. 'Zeer verdacht' omdat ze 'niet voor niets verdacht zijn'. Wat voor verdachte dingen dan? Dat ie soms niet precies weet waar ie op die bezopen avond was?
[..]
Natuurlijk. En ze was ook al niet eerder van huis weggelopen. En ze liet ook geen onbekende gasten van haar buik likken midden op een bar enzo.
Een intelligente tiener die met een zatte kop met een paar vreemden op stap gaat ? Tsja ik vind dat dom. Ik vind niet dat dat ze daarom vermoord mag worden. Persé NIET, kan me niet schelen hoe dom - en de rest - ik het vind wat ze deed, ze had alle recht om dat uitstapje gewoon te overleven.quote:Op zondag 25 november 2007 16:57 schreef Rammstein68 het volgende:
[..]
en dat beweer je op basis van welke bewijzen? De bewijzen die niet bestaan of de feiten die je net verzonnen hebt?
Joran en zijn 2 kameraden hebben verschillende dingen gedaan die zeer verdacht zijn en ze zijn niet zonder reden destijds opgepakt en die redenen die zijn nu nog altijd niet weggegaan. En Natalee was geen domme griet maar een intelligente tiener die een tragische fout heeft gemaakt door met Joran weg te rijden.
Dat omschrijf je voortreffelijk,ik heb werkelijk geen letter aan uw pleidooi toe te voegen.quote:Op zondag 25 november 2007 17:36 schreef Yildiz het volgende:
- wat Joran verder afspreekt met vrienden om er een consistent verhaal van te houden kan me verder een reet roesten. Tegenwoordig wordt je blijkbaar dus al zwart gemaakt als je met z'n drieën even afspreekt hoe je naar een wereld communiceert die er allen heilig van overtuigd zijn dat jij een ernstige misdaad heb begaan.
Er is wel bewijs dat deze drie al een paar keer eerder een juffie hebben gedrogeerd en daarna hebben misbruikt of gebruikt, zegt dat iets??quote:Op zondag 25 november 2007 17:36 schreef Yildiz het volgende:
- zolang ze niet dood gevonden word, is er geen bewijs dat ze dood is. Klaar.
Jammer ende helaas voor allerlei prekende dominee-wannabee's die ervan overtuigd zijn dat ze dood is, en dat ze vermoord is door iemand anders. Zolang het eerste bewijs -het lichaam- er niet is, is dit niet meer dan een veredelde heksenjacht.
- wat Joran verder afspreekt met vrienden om er een consistent verhaal van te houden kan me verder een reet roesten. Tegenwoordig wordt je blijkbaar dus al zwart gemaakt als je met z'n drieën even afspreekt hoe je naar een wereld communiceert die er allen heilig van overtuigd zijn dat jij een ernstige misdaad heb begaan.
Maar het eerste punt vind ik het voornamelijkste, zolang er geen lichaam is, is er geen moord. En niet anders.
Al hadden ze een genocide gepleegd, I don't care. Dan moeten ze dus maar berecht worden, waar mogelijk en noodzakelijk, voor die daden.quote:Op zondag 25 november 2007 18:30 schreef henkway het volgende:
[..]
Er is wel bewijs dat deze drie al een paar keer eerder een juffie hebben gedrogeerd en daarna hebben misbruikt of gebruikt, zegt dat iets??
Maar hetgeen ze eerder gedaan hebben kan nu weer gedaan zijn met mogelijk fatale afloop , zal wel een ongeluk geweest zijn maar toch.quote:Op zondag 25 november 2007 18:35 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Al hadden ze een genocide gepleegd, I don't care. Dan moeten ze dus maar berecht worden, waar mogelijk en noodzakelijk, voor die daden.
Dit begint een beetje een verhaal te worden van 'iedereen weet dat hij het gedaan heeft'. Allerlei zaken die helemaal niets met die Natalee te maken hebben worden er bij de haren bijgesleept om deze Joran maar verdacht te maken. Ik denk dat iedereen wel inziet hoe belachelijk dat is.
Dat maakt Joran niet meer of minder verdacht dan ieder ander willekeurig persoon.quote:Op zondag 25 november 2007 18:38 schreef henkway het volgende:
[..]
Maar hetgeen ze eerder gedaan hebben kan nu weer gedaan zijn met mogelijk fatale afloop , zal wel een ongeluk geweest zijn maar toch.
iedereen die regelmatig meisjes drogeert en meeneemt naar huis om ze te misbruiken zou wel verdacht kunnen zijnja , daar heb je gelijk in, maar die Joran en zijn vrienden zijn de enige verkrachters die ook nog met Natalee de laatste uren samen zijn geweestquote:Op zondag 25 november 2007 18:39 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dat maakt Joran niet meer of minder verdacht dan ieder ander willekeurig persoon.
Ja, en? Ze zijn nu al lang genoeg door Justitie en Dr. Phil lastig gevallen (ik vraag me af wat erger is), als ze nu nog geen overtuigend bewijs hebben kunnen vinden of verzinnen, dan is het wat mij betreft mooi geweest en moet men er maar mee ophouden totdat er een lichaam gevonden wordt. Al dan niet springlevend.quote:Op zondag 25 november 2007 18:56 schreef henkway het volgende:
[..]
iedereen die regelmatig meisjes drogeert en meeneemt naar huis om ze te misbruiken zou wel verdacht kunnen zijnja , daar heb je gelijk in, maar die Joran en zijn vrienden zijn de enige verkrachters die ook nog met Natalee de laatste uren samen zijn geweest
Blijkbaar zijn er telefoongesprekken gevoerd waar zaken zijn besproken en dingen zijn gezegd die nooit verteld zijn.quote:Op zondag 25 november 2007 19:02 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ja, en? Ze zijn nu al lang genoeg door Justitie en Dr. Phil lastig gevallen (ik vraag me af wat erger is), als ze nu nog geen overtuigend bewijs hebben kunnen vinden of verzinnen, dan is het wat mij betreft mooi geweest en moet men er maar mee ophouden totdat er een lichaam gevonden wordt. Al dan niet springlevend.
Ik vind het sowieso al raar dat hij nu voor de 2e maal aangehouden wordt voor hetzelfde delict. Voor een tweede keer, waarbij mij bij de eerste keer niet genoeg bewijs had, en nu, valt wel aan te voelen, nog steeds niet. Als het nog even zo door gaat mag Justitie wmb zelfs beginnen met excuses aan te bieden.
Sorry, maar mij overtuigd het niet echt.quote:Op zondag 25 november 2007 19:07 schreef henkway het volgende:
[..]
Blijkbaar zijn er telefoongesprekken gevoerd waar zaken zijn besproken en dingen zijn gezegd die nooit verteld zijn.
vraag een kopietje van de afgeluisterde gesprekken, zonder twijfel komt er een boek of een film over.quote:Op zondag 25 november 2007 19:10 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Sorry, maar mij overtuigd het niet echt.
Het is wel weer duidelijk dat Renee Gielen 1 of andere leftie is, die letterlijk over lijken gaat om maar te bewijzen dat de Amerikanen fout zijn.quote:Trap na voor wanhopige moeder
Terwijl ik deze column tik, zie ik vanuit mijn hotelkamer in de verte het cellencomplex waar Joran van der Sloot sinds gisternacht zit opgesloten. Een politiecel op Aruba heeft weinig comfort. Ik kon dat enkele jaren geleden met eigen ogen constateren toen ik vanwege een reportage voor deze krant een nachtje meedraaide met een speciale eenheid van de Arubaanse politie en de Spartaanse kerkers bezocht. Dit schrijft John van den Heuvel vandaag in De Telegraaf.
Wat zou er nou door het hoofd van die jongen omgaan, vraag ik me af. Vermoordde hij werkelijk Natalee Holloway en berekent hij nu zijn kansen om een jarenlange gevangenisstraf te ontlopen? Of ligt Joran vol wanhoop op zijn stenen bed omdat hij niets met de verdwijning van de Amerikaanse blondine van doen heeft?
Tweeënhalf jaar geleden interviewde ik op Aruba de moeder van Natalee. Het was kort na de verdwijning van haar dochter en tijdens het gesprek flikkerde voortdurend paniek op in de ogen van moeder Beth. Ze kon zich op dat moment nog niet voorstellen dat ze haar dochter waarschijnlijk nooit meer zou terugzien. Onvoorstelbaar wat deze vrouw de laatste twee jaar moest meemaken.
Je dochter verliezen en dan ook nog eens zo met modder worden besmeurd, zoals vorige week door een Nederlandse "onderzoeksjournalist". Deze op Curaçao woonachtige Renee Gielen zegt in een documentaire dat ze vanaf dag één achterdochtig is over de verdwijning. Ze zag ook iets heel anders bij Natalees moeder. "Toen ik haar in haar ogen keek, wist ik dat er iets niet klopte. Ik wist wel dat ik géén verdrietige moeder tegenover me had. Nu weet ik wat ik toen zag: een moeder in grote problemen.”
Volgens Gielen zou Natalee zelfs in een afkickkliniek zijn beland vlak voordat ze naar Aruba kwam. Renee Gielen ontleent het "bewijs" van Natalees veronderstelde verslaving aan een interview dat de producente op band heeft staan, met een Arubaanse taxichauffeuse.
Nou ken ik Renee Gielen een beetje en weet toevallig dat zij kind aan huis is bij een aantal Antilliaanse en Arubaanse ministers, die natuurlijk dolblij zijn met haar "onafhankelijke" reportage. Gielen gaat daarom waarschijnlijk helemaal voorbij aan de blunders in het politieonderzoek en de vele tegenstrijdige verklaringen en leugens van Joran van der Sloot.
Ze suggereert zelfs onverbloemd en volkomen onbewezen dat de familie Holloway zelf wel eens de hand kan hebben gehad in de verdwijning van Natalee. "Bij mij hebben de leugens in het boek van Beth Holloway en heel veel andere twijfelachtige beweringen en gebeurtenissen in de afgelopen 2,5 jaar de vraag opgeroepen: wilde Beth wel dat Natalee zou worden gevonden?” vraagt Gielen zich af.
Moeder Beth Twitty wilde volgens Gielen maar één ding: Natalees laakbare gedrag en wijze van verdwijning verdoezelen. En daarvoor had ze een zondebok nodig. Dat werd Joran van der Sloot, de jongen die het laatst met haar was gezien, aldus Gielen.
Het zal je maar gebeuren als ouder. Je dochter verdwijnt op mysterieuze wijze, de drie verdachten liegen aantoonbaar en worden daarom zelfs opnieuw gearresteerd. Dan duikt er ene Renee Gielen op, die zonder enige feitelijke onderbouwing een jong meisje dat zich niet meer kan verdedigen, genadeloos neerzet als een drugsverslaafde lellebel die haar dood aan zichzelf heeft te wijten.
Een wanhopige moeder die begrijpelijkerwijs tot het uiterste wil gaan haar dochter terug te vinden, krijgt ook nog eens een trap na. Natalee Holloway en haar familie hebben misschien fouten gemaakt, maar dát hebben ze niet verdiend.
Daarom zijn die opgenomen gesprekken zo belangrijkquote:Op zondag 25 november 2007 22:12 schreef Yildiz het volgende:
Er is geen lijk. Sjeez.
Heb je de reportage van Peter R. de Vries gezien? Daarin komt duidelijk naar voren dat de justitie op Aruba duidelijk op de hand van de Van der Slootjes is. Temeer omdat die vader van Joran daar rechter in opleiding is/was. Het zaakje stinkt en hoe meer media-aandacht, hoe beter. Liever een goed onderbouwde veroordeling of vrijspraak, dan dat er allerlei schimmigheden rond die zaak blijven toch? En mocht Joran vrij gesproken worden, kan hij vast wel aanspraak maken op wat vergoedingen toch?quote:Op zondag 25 november 2007 19:02 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ja, en? Ze zijn nu al lang genoeg door Justitie en Dr. Phil lastig gevallen (ik vraag me af wat erger is), als ze nu nog geen overtuigend bewijs hebben kunnen vinden of verzinnen, dan is het wat mij betreft mooi geweest en moet men er maar mee ophouden totdat er een lichaam gevonden wordt. Al dan niet springlevend.
Ik vind het sowieso al raar dat hij nu voor de 2e maal aangehouden wordt voor hetzelfde delict. Voor een tweede keer, waarbij mij bij de eerste keer niet genoeg bewijs had, en nu, valt wel aan te voelen, nog steeds niet. Als het nog even zo door gaat mag Justitie wmb zelfs beginnen met excuses aan te bieden.
Heb je een bron over die aantijgingen?quote:Op maandag 26 november 2007 11:28 schreef Freak187 het volgende:
Maar goed, ik verwacht dat die jongen wel schuldig bevonden wordt. Hij heeft niet alleen meerdere malen meisjes gedrogeerd, maar staat ook bekend om z'n losse handjes bij eerdere "relaties" die hij had.
Lekkere gozer....
en jij te beroerd om dat even te posten dan leif es dee spookquote:
Of dit. Viel te verwachten...quote:Op maandag 26 november 2007 22:40 schreef Qwea het volgende:
http://www.nu.nl/news/133(...)ood_Holloway%27.html
quote:Op zondag 25 november 2007 19:02 schreef Yildiz het volgende:
[..] niet genoeg bewijs had, en nu, valt wel aan te voelen, nog steeds niet. [..]
Economische sancties met deze dollar? Laat maar komen.quote:Op dinsdag 27 november 2007 02:23 schreef PDOA het volgende:
Amerika gaat gewoon dreigen met economische sancties, moet je dan eens zien hoe snel Nederland Joran uitlevert.
Het zal inderdaad misschien wel met een sisser af lopen voor Joran op de korte termijn. Maar dat betekent lang niet dat hij van de Amerikanen af is.quote:Op dinsdag 27 november 2007 01:57 schreef PizzaSalami het volgende:
Misschien een domme vraag, maar hoe willen ze hem in godsnaam nog gaan veroordelen?
Ik denk dat het 'juridisch gezien' nooit rond gaat komen.
Ik zou jou wel eens willen horen als je wordt beschuldigd van moord en vreselijk onder druk wordt gezet door Amerika, Aruba en Nederland.quote:Op dinsdag 27 november 2007 07:48 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het zal inderdaad misschien wel met een sisser af lopen voor Joran op de korte termijn. Maar dat betekent lang niet dat hij van de Amerikanen af is.
En laten we eerlijk wezen, als Joran echt onschuldig is, dan had hij nooit zoveel hoeven liegen en draaien.
Peter R. de Vries....... daar noem je me iemand......quote:Op maandag 26 november 2007 11:28 schreef Freak187 het volgende:
[..]
Heb je de reportage van Peter R. de Vries gezien? Daarin komt duidelijk naar voren dat de justitie op Aruba duidelijk op de hand van de Van der Slootjes is. Temeer omdat die vader van Joran daar rechter in opleiding is/was. Het zaakje stinkt en hoe meer media-aandacht, hoe beter. Liever een goed onderbouwde veroordeling of vrijspraak, dan dat er allerlei schimmigheden rond die zaak blijven toch? En mocht Joran vrij gesproken worden, kan hij vast wel aanspraak maken op wat vergoedingen toch?
Maar goed, ik verwacht dat die jongen wel schuldig bevonden wordt. Hij heeft niet alleen meerdere malen meisjes gedrogeerd, maar staat ook bekend om z'n losse handjes bij eerdere "relaties" die hij had.
Lekkere gozer....
Man man.. wat een dooddoener. Wordt het je te ingewikkeld?quote:Op dinsdag 27 november 2007 12:41 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Peter R. de Vries....... daar noem je me iemand......
quote:OM in beroep tegen vrijlating broers Holloway-zaak
Uitgegeven: 1 december 2007 07:18
Laatst gewijzigd: 1 december 2007 07:33
ORANJESTAD - Het Openbaar Ministerie in Aruba gaat in hoger beroep tegen de vrijlating van de Surinaamse broers K. Het OM besloot daar vrijdag toe nadat de rechter te weinig redenen had gezien om hen langer vast te houden.
De broers blijven net als Joran van der Sloot wel verdacht van doodslag op Natalee Holloway.
Volgens hoofdofficier van justitie Hans Mos is het vreemd dat hun voorarrest op basis van nagenoeg hetzelfde dossier als dat voor verdachte Van der Sloot niet werd verlengd.
"Bij hem waren de bezwaren wel ernstig genoeg om zijn hechtenis te verlengen, zegt Mos. "Het lijkt er toch op dat aan hem een andere rol in de zaak wordt toebedeeld.
Over verlenging van de hechtenis van Van der Sloot neemt het Arubaanse OM pas volgende week vrijdag een besluit.
Als ik dat zo zag , was dat meisje mogelijk in een alcohol coma en helemaal niet dood, heeft die oude haar met zijn auto naar de boot gebracht en is ze gewoon in coma in zee gemieterd met een forse steen om haar nek.quote:Op maandag 3 december 2007 18:07 schreef JohnDope het volgende:
Dat was inderdaad wel weer een mooi verhaal van Peter R de Vries.
Die Joran is zo schuldig als wat (het zal me overigens niks verbazen als die vader (in de midlife-crise) veel meer bij de zaak is betrokken dan bekend is) en dat weten de Amerikanen ook en die zullen niet eerder rusten voordat ze Joran te grazen hebben genomen.
Overigens vond ik het ook prachtig hoe Peter die hoge blanke linkse intellectuelen van justitie-aruba keihard door het slijk haalde (want zonder Peter was deze beerput nooit opengebroken)![]()
quote:Op maandag 3 december 2007 18:33 schreef henkway het volgende:
Kennelijk heeft die vader zich laten adviseren in het laten verdwijnen van slachtoffer en bewijsmateriaal, maar hij was niet voor niets rechter, hij kent het klappen van de bijl zweep
Volgens Amerikaanse medescholieren was Natalee tijdens haar verblijf flink aan de drugs, was kachellam van de alcohol (ze was die dag al om 10 uur 's ochtends al aan de drank en ging de hele dag door) en nogal makkelijk met het aangaan van contacten.... Natuurlijk heeft ze een eventuele dood niet aan haarzelf te wijten, maar erg slim was het ze ook niet echt. Ookal heeft Joran het gedaan, dan bewijst dat alleen maar hoe dom ze was om met drie jongens -jong, alleen, vrouw en strontlazarus- mee te gaan.quote:Op zondag 25 november 2007 21:00 quote JohnDope het volgende:
"Het zal je maar gebeuren als ouder. Je dochter verdwijnt op mysterieuze wijze, de drie verdachten liegen aantoonbaar en worden daarom zelfs opnieuw gearresteerd. Dan duikt er ene Renee Gielen op, die zonder enige feitelijke onderbouwing een jong meisje dat zich niet meer kan verdedigen, genadeloos neerzet als een drugsverslaafde lellebel die haar dood aan zichzelf heeft te wijten."
Ze had gewoon pech dat ze met haar kleine lijfje die hoeveelheden alcohol en drugs niet aankon en mogelijk heeft Joran haar nog wat versuffends erbij gegevenquote:Op maandag 3 december 2007 19:08 schreef sizzler het volgende:
[..]
Volgens Amerikaanse medescholieren was Natalee tijdens haar verblijf flink aan de drugs, was kachellam van de alcohol (ze was die dag al om 10 uur 's ochtends al aan de drank en ging de hele dag door) en nogal makkelijk met het aangaan van contacten.... Natuurlijk heeft ze een eventuele dood niet aan haarzelf te wijten, maar erg slim was het ze ook niet echt. Ookal heeft Joran het gedaan, dan bewijst dat alleen maar hoe dom ze was om met drie jongens -jong, alleen, vrouw en strontlazarus- mee te gaan.
Mogelijk. Maar totdat ze gevonden is staan er nogal wat mogelijkheden open:quote:Op maandag 3 december 2007 19:33 schreef henkway het volgende:
[..]
Ze had gewoon pech dat ze met haar kleine lijfje die hoeveelheden alcohol en drugs niet aankon en mogelijk heeft Joran haar nog wat versuffends erbij gegeven
quote:Op dinsdag 27 november 2007 14:45 schreef Freak187 het volgende:
[..]
Man man.. wat een dooddoener. Wordt het je te ingewikkeld?
Tenzij ze zichzelf om zeep heeft geholpen met al die drank en drugs.quote:Op maandag 3 december 2007 19:08 schreef sizzler het volgende:
Volgens Amerikaanse medescholieren was Natalee tijdens haar verblijf flink aan de drugs, was kachellam van de alcohol (ze was die dag al om 10 uur 's ochtends al aan de drank en ging de hele dag door) en nogal makkelijk met het aangaan van contacten.... Natuurlijk heeft ze een eventuele dood niet aan haarzelf te wijten
Nou gezien het feit dat geen van de vrienden wilden bevestigen dat ze joran van het strand naar huis hebben gereden bewijst wel dat hij helemaal niet aan het strand is geweest.quote:Op maandag 3 december 2007 19:53 schreef sizzler het volgende:
[..]
Mogelijk. Maar totdat ze gevonden is staan er nogal wat mogelijkheden open:
1. Ze leeft nog gewoon.
2. Ze is dood.
2.a. Ze is door een ongeluk om het leven gekomen.
2.b. Ze is omgebracht.
2.b.i. Ze is door iemand anders omgebracht
2.b.ii Ze is door Joran omgebracht.
En dan nog is het de vraag of het opzettelijk was.
Ik sluit overigens niet uit dat die intellectuele vader van joran ook fap met Holloway heeft gedaan voordat ze haar dumpten.quote:Op maandag 3 december 2007 18:33 schreef henkway het volgende:
[..]
Als ik dat zo zag , was dat meisje mogelijk in een alcohol coma en helemaal niet dood, heeft die oude haar met zijn auto naar de boot gebracht en is ze gewoon in coma in zee gemieterd met een forse steen om haar nek.
Maar waarom die schoenen van hem verdwenen waren?
Kennelijk heeft die vader zich laten adviseren in het laten verdwijnen van slachtoffer en bewijsmateriaal, maar hij was niet voor niets rechter, hij kent het klappen van de bijl
Ze moeten volledig in paniek geraakt zijn, toen ze geen sjoege meer gaf
Op zich weinig mis mee natuurlijkquote:Op maandag 3 december 2007 21:12 schreef JohnDope het volgende:
Ik sluit overigens niet uit dat die intellectuele vader van joran ook fap met Holloway heeft gedaan
Jij woonde toch in Thailand?quote:
Dader van wat? Vermissing van Natalee? Hij houdt haar ergens gevangen?quote:Op dinsdag 4 december 2007 08:36 schreef MeneerMuis het volgende:
In dit geval vind ik een veroordeling wel okay![]()
Dat moet je maar zien als een straf tegen het liegen. Maar dat hij de dader is, dat is toch wel 99% zeker
ook zonder lijk kun je veroordeeld worden, hoor, dus wie weet zijn er wel aanwijzingen gevonden alsnog die wijzen op een misdaad en moord dus, en als Joran's verhaal dan niet klopt, zijn alibi niet sluit, zijn verhaal grote tegenstrijdigheden vertoont en/of hij bekent is het klaar.quote:Op dinsdag 4 december 2007 08:39 schreef erkel het volgende:
[..]
Dader van wat? Vermissing van Natalee? Hij houdt haar ergens gevangen?
dat weet je dus niet, hij is niet voor niets weer opgepakt, daar toestemming voor krijgen, lukt je ook niet zomaar, dan is er dus blijkbaar iets nieuws en cruciaals opgedoken, genoeg om hem nog eens aan de tand te voelen.... dan is het aan Joran om te blijven zwijgen als Natalee's onbekende graf, opdat ze het laatste eindje niet kunnen knopen middels zijn doorslaan en bekentenis.quote:Op dinsdag 4 december 2007 09:26 schreef TornadoDK het volgende:
Je kunt wel zonder lijk veroordeeld worden, maar dat gebeurd echt niet zomaar. Dan moet er al keihard bewijs zijn zoals bloedsporen ofzo. En naast wat tegenstrijdige verklaringen zijn er verder geen bewijzen dus dat is echt bij lange na niet genoeg om hem te veroordelen.
Volgens mij was hij opgepakt omdat hij met die broers had gebeld en iets had gezegd. Maar zo ernstig was het dus niet aangezien die broers al weer vrij zijn en ik hoorden dat Joran binnekort ook weer vrij komt.quote:Op dinsdag 4 december 2007 09:41 schreef milagro het volgende:
[..]
dat weet je dus niet, hij is niet voor niets weer opgepakt, daar toestemming voor krijgen, lukt je ook niet zomaar, dan is er dus blijkbaar iets nieuws en cruciaals opgedoken, genoeg om hem nog eens aan de tand te voelen.... dan is het aan Joran om te blijven zwijgen als Natalee's onbekende graf, opdat ze het laatste eindje niet kunnen knopen middels zijn doorslaan en bekentenis.
Uitzonderingen die de regel bevestigen. Net zoals iemand anders al zei en wat jezelf ook noemt; Er moet echt keihard bewijs zijn of een bekentenis. Ook al is hij schuldig, het beste wat Joran kan doen om uit de gevangenis te blijven is te blijven zwijgen.quote:Op dinsdag 4 december 2007 08:57 schreef milagro het volgende:
[..]
ook zonder lijk kun je veroordeeld worden, hoor, dus wie weet zijn er wel aanwijzingen gevonden alsnog die wijzen op een misdaad en moord dus, en als Joran's verhaal dan niet klopt, zijn alibi niet sluit, zijn verhaal grote tegenstrijdigheden vertoont en/of hij bekent is het klaar.
hier in Nederland is jaren terug een man veroordeeld voor moord op zijn vriendin, ik meen dat hij pas onlangs heeft verteld waar het lichaam te vinden is... sommige moordenaars scheppen daar ook weer een ziek genoegen in, dat voor zich te houden al die tijd.
ik denk dat Joran haar wellicht per ongeluk de dood in gejaagd heeft, papa heeft gebeld en dat die een en ander geregeld heeft voor zoonlief, die al zo vaak /eerder in de problemen gekomen is
gebaseerd op wat, ja, niet op keiharde feiten dus, ik ben geen op de zaak zittende tenslotte, het zijn vermoedens, voordat the usual suspects (hihi ze zei suspects) weer beginnen te mekkeren
Hun zijn verdacht geworden doordat ze nog voordat voor andere bekend was dat ze niet meer tevoorschijn zou komen hun met zijn drieen verklaard hadden dat ze haar savonds bij het hotel zou hebben afgezet.Op de camerabeelden is daar niets van terug te vinden en toen hadden ze los van elkaar 10 dagen na haar verdwijning verklaard dat ze ook daarover gelogen hadden .quote:Op dinsdag 4 december 2007 09:47 schreef TornadoDK het volgende:
[..]
Volgens mij was hij opgepakt omdat hij met die broers had gebeld en iets had gezegd. Maar zo ernstig was het dus niet aangezien die broers al weer vrij zijn en ik hoorden dat Joran binnekort ook weer vrij komt.
die broers kunnen means to an end geweest zijn, hè, en die laat je dan weer vrij, zodra je Joran vast hebt zitten..quote:Op dinsdag 4 december 2007 09:47 schreef TornadoDK het volgende:
[..]
Volgens mij was hij opgepakt omdat hij met die broers had gebeld en iets had gezegd. Maar zo ernstig was het dus niet aangezien die broers al weer vrij zijn en ik hoorden dat Joran binnekort ook weer vrij komt.
Als je met een open vizier kijkt naar deze zaak (en er dus niet meteen vanuit gaat deze 3 schuldig zijn aan de verdwijning/dood van Natalee), zijn deze leugens allemaal best redelijk te verklaren. Ik heb een hekel aan liegen en keur het absoluut niet goed, maar op zich zijn de leugens nog best 'begrijpelijk'.quote:Op dinsdag 4 december 2007 11:15 schreef linkeloutje het volgende:
[..]
Waarom zou je vlak na iemands vermissing al met elkaar een verhaal afspreken en instuderen als voor de rest van media nog niet eens bekend is dat het meisje niet in een bezopen bui verdwaald is .
De laatste zin van je verhaal is juist de redenen waarom hij verdachte isquote:Op donderdag 6 december 2007 13:18 schreef pronkjewail het volgende:
[..]
Als je met een open vizier kijkt naar deze zaak (en er dus niet meteen vanuit gaat deze 3 schuldig zijn aan de verdwijning/dood van Natalee), zijn deze leugens allemaal best redelijk te verklaren. Ik heb een hekel aan liegen en keur het absoluut niet goed, maar op zich zijn de leugens nog best 'begrijpelijk'.
Volgens mij vergeten heel veel mensen dat het hier niet om doorgewinterde criminelen gaat maar om 3 jongens van toen 17,18 en 21 jaar oud. De Holiday Inn-leugen was volgens mij een leugentje om bestwil om gezeik te voorkomen. Hey, ze duikt binnen een paar dagen toch weer op, waarom zouden we het onszelf moeilijk maken??
Ik denk dat Joran die nacht inderdaad is opgehaald door Satish. Deepak en joran hebben afgesproken om Satish uit deze ellende te houden, want dat is wat oudere broers doen. En hey, als je toch onschuldig bent, is dat toch geen probleem? Voor Joran maakt het niet uit welke broer hem heeft opgehaald zolang de broers hetzelfde verhaal vertellen; het gaat erom dat hij IS opgehaald. Dat ging prima, totdat Deepak ging vertellen dat hij hem niet heeft opgehaald. Komt nog bij dat Joran na thuiskomst heeft gemsn-ed met deepak over dat hij thuis is. Waarom zou je dat zeggen tegen iemand die je net thuis heeft afgezet? Toen Deepak begon te ontkennen, kreeg Joran door dat Deepak hem probeerde te naaien en heeft de waarheid vertelt; Satish heeft mij van het strand opgehaald en mij thuis afgezet. Deepak was online, dus ik heb even tegen hem gezegd dat ik thuis was, zodat hij Satish elk moment weer thuis kon verwachten.
Op dat moment hebben Deepak en Satish heel erg goed door dat het er voor hen niet goed uitziet als ze meegaan in Jorans verhaal; niet alleen blijkt dan dat ze wederom hebben gelogen, maar ook heeft Satish dan bekend dat hij als laatste van de 3 jongens op straat was, terwijl hij wist dat Natalee alleen op het strand was. Dus wat doe je dan? Je houdt je aan het verhaal. Je broer doet hetzelfde, dus het is 2 tegen 1. Onderhand heb je door dat Natalee weg was en nog steeds is, dat het een mediacircus is en dat de familie bloed wil zien. Als je onschuldig bent, waarom zou je jezelf meer verdacht maken???
Geinig een fan van een moordenaarquote:Op donderdag 6 december 2007 13:21 schreef Dr.Daggla het volgende:
Goed dat die broers vrij zijn, nu Joran nog..
Inderdaad. Overigens ook wel hilarisch hoe Nova ten kosten van alles het blijft opnemen voor Joran en zijn linkse vader.quote:Op donderdag 6 december 2007 13:36 schreef linkeloutje het volgende:
[..]
De laatste zin van je verhaal is juist de redenen waarom hij verdachte is
Waarom lieg je over je schoenmaat
Waarom ga je na aankomst in nederland je PC direct laten opschonen
Er mag niets meer op blijven staan van de geschiedenis en ook geen schijf mag daarvan worden gemaakt
Waarom zeg je in een onbewaakt moment door vermoeidheid tegen rechercher dat je niet weet waar ze begraven ligt terwijl daar op dat moment niet naar gevraagd werd en ook niet in zijn verhoor tensprake kwam
Waarom worden deze feiten in een uitzending op tv vermeld zonder tegenwoord of bezwaar van de tegenparty
Als deze dingen niet waar zijn dient dat onmiddelijk te worden gerectificeerd en niemand heeft dat geeist
Geen lichaam gevonden, dus moord is wat voorbarig.quote:Op donderdag 6 december 2007 13:38 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Geinig een fan van een moordenaar
[..]
Ja vrouwen in korterokjes en andere sexykleding mag je ook aanranden en verkrachtenquote:Op donderdag 6 december 2007 13:50 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Geen lichaam gevonden, dus moord is wat voorbarig.
Afegzien daarvan was het ook een bezopen, drugged out sletje.
Misschien is ze aangereden en heeft de dader haar lijk ergens goed verstopt... Wat dodgy beschuldigingen en leugentjes zijn no way genoeg als er geen lijk is.
Wow, anders trek je even achterlijke conclusies. Nou ja, die zijn we van jou wel gewend.quote:Op donderdag 6 december 2007 13:54 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ja vrouwen in korterokjes en andere sexykleding mag je ook aanranden en verkrachten![]()
Wat een figuur
Er is geen man die een vrouw `s nachts alleen op stuk strand achter laat.quote:Op donderdag 6 december 2007 13:55 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Wow, anders trek je even achterlijke conclusies. Nou ja, die zijn we van jou wel gewend.
Ik doelde er eerder op dat ze ook met 100 andere mannen daarna mee kan zijn gegaan, niet dat ze het verdiende ofzo.
Er waren geen 100 andere mannen want dan zal er heus wel 1 getuigen om Joran vrij te krijgenquote:Op donderdag 6 december 2007 13:55 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Wow, anders trek je even achterlijke conclusies. Nou ja, die zijn we van jou wel gewend.
Ik doelde er eerder op dat ze ook met 100 andere mannen daarna mee kan zijn gegaan, niet dat ze het verdiende ofzo.
Ach kom die niet zo naief. Dat meisje leeft niet meer, klaar. Net zoals Elvis, JFK en Kurt Cobain.quote:Op donderdag 6 december 2007 13:50 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Geen lichaam gevonden, dus moord is wat voorbarig.
JAhaaaa een links complot. Ik dacht het al! Mag ik, mag ik, mag ik?quote:Op donderdag 6 december 2007 13:58 schreef JohnDope het volgende:
[..]
En toen het huis onderzocht zou gaan worden en de rechercheur aanbelde bij het huis, toen deed een hele hoge linkse blanke man van justititie-aruba open, dat was op zijn zachtst gezegd ook nogal vreemd.
Nee maar een betere smoes was er niet zo snelquote:Op donderdag 6 december 2007 13:58 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Er is geen man die een vrouw `s nachts alleen op stuk strand achter laat.
als de familie alles gerectificeerd wil hebben betreffende alles wat er is gezegd of geschreven dan zijn ze wel een jaartje zoet. Bovendien heeft Peter r. de Vries zich deze keer maar beperkt onderzoek gedaan. Verder is het onderzoek lopende, dus ik vermoed dat hij ook niet alle stukken in te zien kreeg. Op Aruba werd en wordt een politiek spel gespeeld.quote:Op donderdag 6 december 2007 13:36 schreef linkeloutje het volgende:
[..]
De laatste zin van je verhaal is juist de redenen waarom hij verdachte is
Waarom lieg je over je schoenmaat
Waarom ga je na aankomst in nederland je PC direct laten opschonen
Er mag niets meer op blijven staan van de geschiedenis en ook geen schijf mag daarvan worden gemaakt
Waarom zeg je in een onbewaakt moment door vermoeidheid tegen rechercher dat je niet weet waar ze begraven ligt terwijl daar op dat moment niet naar gevraagd werd en ook niet in zijn verhoor tensprake kwam
Waarom worden deze feiten in een uitzending op tv vermeld zonder tegenwoord of bezwaar van de tegenparty
Als deze dingen niet waar zijn dient dat onmiddelijk te worden gerectificeerd en niemand heeft dat geeist
ghehe, en dan blijkt ie opeens onschuldig te zijn. Oeps. Weer ff een leven naar de kk geholpen.quote:Op donderdag 6 december 2007 13:58 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Die van der Sloot zal vast wel vroeg of laat weer op vrije voeten komen, maar echt vrij zal hij nooit zijn, want de Amerikanen blijven die jongen tot aan de poorten van de hel observeren (NSA/CIA, alles halen ze uit de kast), omdat het een principe kwestie is geworden. Op een dag komt er bewijs.
Ja, er zijn zat onschuldige mensen die worden gestraft, zelfs mensen die ter dood zijn veroordeeld.quote:Op donderdag 6 december 2007 23:10 schreef waht het volgende:
Blijven criminelen soms onbestraft? Ja. Worden onschuldige mensen gestraft? Nee.
En deze kanoër.quote:Op donderdag 6 december 2007 17:03 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
Ach kom die niet zo naief. Dat meisje leeft niet meer, klaar. Net zoals Elvis, JFK en Kurt Cobain.
Dat is allemaal leuk en aardig en past geheel in de Nova propaganda. Maar Holloway is gewoon dood en er zijn verdachten om minder leugens veroordeeld.quote:
Als ik jou was, dan zou ik nog maar even Peter R de Vries kijken als je dat echt gelooft. De Vries behandelde feiten die je niet bij Nova e.d. hoort, maar wel cruciaal zijn.quote:Op vrijdag 7 december 2007 07:57 schreef Yildiz het volgende:
De enige reden dat ie nog niet veroordeeld is, is omdat ie zichzelf kan verdedigen. Verder is er geen spatje bewijs, dus ik ben er niet van overtuigd dat er een lijk is.
quote:[quote]Op donderdag 6 december 2007 22:35 schreef fokje het volgende:
[..]
als de familie alles gerectificeerd wil hebben betreffende alles wat er is gezegd of geschreven dan zijn ze wel een jaartje zoet. Bovendien heeft Peter r. de Vries zich deze keer maar beperkt onderzoek gedaan. Verder is het onderzoek lopende, dus ik vermoed dat hij ook niet alle stukken in te zien kreeg. Op Aruba werd en wordt een politiek spel gespeeld.
Me dunkt dat deze zaak enorm begon te stinken toen de moeder van dat meisje uit het niets begon te roepen dat "zij" het gedaan hebben, of dat Joran het gedaan heeft, dat ze daar bewijs van had, dat haar dochter gekidnapt was etc. En
dan ook nog de bandopnames manipuleren. Wie heeft het meeste in deze zaak gelogen vraag ik me af. En; Natalee is NIET op het eiland. Omgebracht in de VS?
pa van der sloot is geen hoge man van justitie. hij was rechter in opleiding en dat is hij nu niet meer. hij werkt nu op een advocatenkantoor. dat hij uit de rechtersopleiding is gezet, is niet vanwege de vermissing van holloway, maar omdat hij niet goed genoeg presteerde in de opleiding.quote:Op vrijdag 7 december 2007 07:53 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De enige reden dat Joran nog niet veroordeeld is, is omdat zijn pappie een hoge man van justitie is. Anders had hij allang naast Bubba. in een hele barre gevangenis (daar wil je als blanke echt niet zitten) gezeten.
Terecht dan ook wsl.quote:Op vrijdag 7 december 2007 17:34 schreef alors het volgende:
En zoals verwacht is hij weer op vrije voeten.
Hij moet daar nog wel blijven tot het eind van de maand, dan gaan ze beslissen of hij terug naar Nederland mag.quote:Op vrijdag 7 december 2007 17:59 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Terecht dan ook wsl.
Als ze echt wat tegen hem hadden zat ie nog steeds vast.
Hopelijk kan ie nu in alle rust z'n studie afmaken..
De Vries is gelukkig hardstikke objectief en heeft gelukkig geen TV-programma wat een zekere graad van entertainment moet bieden.quote:Op vrijdag 7 december 2007 08:00 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als ik jou was, dan zou ik nog maar even Peter R de Vries kijken als je dat echt gelooft. De Vries behandelde feiten die je niet bij Nova e.d. hoort, maar wel cruciaal zijn.
Normaal wordt een verdachte tegengewerkt door Justitie, maar Joran werd vet geknuffeld door justitie en alle geheime informatie die verdachten niet mogen weten, lekten allemaal via Jorans vader uit naar Joran.
En als ze Joran niet te laat hadden opgepakt, dan had hij en zijn vader nooit zo'n sluitend verhaal kunnen bedenken, want eerlijk is wel, dat verhaal zit ondanks die grote leugens heel professioneel in elkaar.
Dat je überhaupt serieus nadenkt over zo'n stukje non-journalistiekquote:Op donderdag 22 november 2007 01:50 schreef Party_P het volgende:
Ach die Natalee, de hoer
[..]
Ok, het komt van Geenstijl af, maar...het verbaasd me niks als het echt zo is. Want het is tenslotte een Amerikaanse slet dame. En als die eenmaal op vakantie gaan waar ze mogen zuipen, gaan ze ook helemaal los.
Een boek schrijven is inderdaad bewijs dat ie het wel gedaan heeft ja. Daarbij zouden ze alle creeps wel op moeten sluiten hè? Want die hebben allemaal vast wel iets gedaan, als je ziet hoe die creeps uit hun ogen kijken... dan zie je gewoon dat ze iemand vermoord hebben, of iemand gaan vermoorden. Maar dat is toch hetzelfde.quote:Op vrijdag 7 december 2007 19:07 schreef Freak187 het volgende:
Hij is dan wel vrijgelaten, maar Joran is (gelukkig) nog wel hoofdverdachte nummer 1. Ik vind die gast een creep en met die rare verklaringen van hem in mediaoptredens en z'n boek komt hij absoluut niet geloofwaardig over...
Nou, ik denk dat er nog wel wat bewijs komt bovendrijven tzt.quote:Op vrijdag 7 december 2007 17:59 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Terecht dan ook wsl.
Als ze echt wat tegen hem hadden zat ie nog steeds vast.
Hopelijk kan ie nu in alle rust z'n studie afmaken..
Owja?quote:Op vrijdag 7 december 2007 19:28 schreef henkway het volgende:
Nou, ik denk dat er nog wel wat bewijs komt bovendrijven tzt.
ALS ze al verdonken is of gedumpt in de zee, dan blijft daar denk ik niet veel van over.quote:Op vrijdag 7 december 2007 19:28 schreef henkway het volgende:
[..]
Nou, ik denk dat er nog wel wat bewijs komt bovendrijven tzt.
Nee, maar in dat boek staan ook weer van die ongeloofwaardige dingen. Laat ik zeggen dat hij de schijn heel erg tegen heeft.... Joran die dan weer zegt dat hij haar heeft terugbracht naar het hotel, als dat onderuit gehaald wordt, heeft hij haar ineens op het strand achter gelaten,... jaja het zit allemaal heel goed in elkaar dat verhaal van em. Tel daarbij op zijn verleden van iemand die meisjes aan de lopende band verslind en bekend staat om zijn losse handjes..quote:Op vrijdag 7 december 2007 19:08 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Een boek schrijven is inderdaad bewijs dat ie het wel gedaan heeft ja. Daarbij zouden ze alle creeps wel op moeten sluiten hè? Want die hebben allemaal vast wel iets gedaan, als je ziet hoe die creeps uit hun ogen kijken... dan zie je gewoon dat ze iemand vermoord hebben, of iemand gaan vermoorden. Maar dat is toch hetzelfde.
Half Nederland heeft de schijn tegen hem in deze moord. Ik wordt er een beetje misselijk van, dat mensen denken:quote:Op vrijdag 7 december 2007 19:55 schreef Freak187 het volgende:
[..]
Nee, maar in dat boek staan ook weer van die ongeloofwaardige dingen. Laat ik zeggen dat hij de schijn heel erg tegen heeft.... Joran die dan weer zegt dat hij haar heeft terugbracht naar het hotel, als dat onderuit gehaald wordt, heeft hij haar ineens op het strand achter gelaten,... jaja het zit allemaal heel goed in elkaar dat verhaal van em. Tel daarbij op zijn verleden van iemand die meisjes aan de lopende band verslind en bekend staat om zijn losse handjes..
Ik vind het wel spannend!quote:Op vrijdag 7 december 2007 21:08 schreef Ofyles2 het volgende:
Het Missing White Woman Syndrome. Alleen omdat Natalee zo'n dom blondje is, verdient ze alle aandacht.
Hopen dat dit mediacircus voor eens en voor altijd stopt, who cares about it?
So what? Dat geeft iemand het recht om haar maar te vermoorden??(mits er geen sprake is van een ongeluk)quote:Op vrijdag 23 november 2007 00:17 schreef Party_P het volgende:
[..]
Terwijl dochter nietlief eigenlijk een rasechte breezerslet was die wel van drugs en alcohol hield. En die vanaf haar 14de al geen maagd meer was
De plicht.quote:Op vrijdag 7 december 2007 21:13 schreef zwartedoos het volgende:
[..]
So what? Dat geeft iemand het recht om haar maar te vermoorden??(mits er geen sprake is van een ongeluk)
Dat karakter zal hem oin de toekomst nog wel parten spelen, het drogeren van meisjes is een slecht trekjequote:Op vrijdag 7 december 2007 19:33 schreef erkel het volgende:
[..]
ALS ze al verdonken is of gedumpt in de zee, dan blijft daar denk ik niet veel van over.
Ik hoop ook voor Joran dat ie weer zijn leven kan oppakken in Arnhem en niet zijn hele leven zal achtervolgd worden door deze zaak.
Volkert de G?quote:Op vrijdag 7 december 2007 21:15 schreef TeChNo2 het volgende:
En waarom worden in dit soort zaken altijd alleen maar initialen gebruikt alleen bij J.vd S. niet, dat vraag ik me dan weer af eigenlijk ?
Sowieso is dat echt het domste argument wat je ooit kunt gebruiken - ongeacht waar je het op dat moment over hebt, en of je gelijk hebt.quote:Op vrijdag 7 december 2007 21:03 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Half Nederland heeft de schijn tegen hem in deze moord. Ik wordt er een beetje misselijk van, dat mensen denken:'te zien aan de blik in de ogen dat ie het gedaan heeft'
'nou, iedereen weet dat ie het gedaan heeft'
'justitie zit niet voor niets achter hem aan, hij zal wel íets gedaan hebben'
'waar rook is is vuur...echt waar!'
Walgelijk, achterlijk en arrogant.
Mensen denken met een reportage van een werkgever als SBS6 of Oprah dat ze het ineens beter weten dan tientallen rechercheurs die er dag en nacht op zitten.
Maargoed, zoiets had de meerderheid in de tijd van de heksenjacht, het hoort er blijkbaar bij. Maar het blijft lachwekkend.
Je zit nu het forum te typen, niet in je gmail-scherm.quote:Op zaterdag 8 december 2007 02:11 schreef admiraal_anaal het volgende:Toppie Joran
zie je misschien snel eindelijk weer eens, samen biertje drinken op het plein
Ik heb me onvoldoende verdiept in deze zaak; maar dergelijke non-argumenten spelen ook wel een rol in Maddie McCann topics (in NWS) en Deventer moordzaak topics (in BNW). Vraag is of het een omgekeerd bewijs is. Ik denk van niet. Je moet zo'n zaak toch op de feiten blijven bekijken.quote:Op zaterdag 8 december 2007 02:11 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Sowieso is dat echt het domste argument wat je ooit kunt gebruiken - ongeacht waar je het op dat moment over hebt, en of je gelijk hebt.
quote:Op zaterdag 8 december 2007 02:19 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Je zit nu het forum te typen, niet in je gmail-scherm. [afbeelding]
Ik zou maar nooit alleen op vakantie gaan als ik hem was.quote:Op zaterdag 8 december 2007 02:21 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]I know, maar aangezien Joran zelf ook af en toe mee leest
Had hem al eerder gemailt, maarja zal moeten wachten op antwoord tot ie weer terug is
haha, ja ben benieuwd hoe dit ooit gaat aflopenquote:Op zaterdag 8 december 2007 09:25 schreef Qwea het volgende:
het blijft een lelijk.achterbakse gluiperd.
Jammer dat ze niks nieuws hebben. Hij hoort weg te rotten in de cel.
Waren er niet, alleen nieuwe 'inzichten'.quote:Op zaterdag 8 december 2007 09:19 schreef msg2me het volgende:
Er kloppen veel dingen niet aan Joran s verhaal.. waarom heeft die ook gelogen bij die verhoren?
Dan maak j jezelf verdacht..
Iemand enig idee wat de nieuwe bewijzen waren?
Hij heeft die 2 weken lang gezwegen,er was email verkeer geweest na eerste vrijlating over het meiske,ook die broers hebben hun stembanden niet gebruikt.quote:Op zaterdag 8 december 2007 09:19 schreef msg2me het volgende:
Er kloppen veel dingen niet aan Joran s verhaal.. waarom heeft die ook gelogen bij die verhoren?
Dan maak j jezelf verdacht..
Iemand enig idee wat de nieuwe bewijzen waren?
Ik denk dat je geen idee hebt hoe die verhoren gaan. Ze weten vaak zelfs bekentenissen uit onschuldige mensen te krijgen... Ik kan me dat ook niet voorstellen, maar na dagenlang op je in gepraat en intimidatie ga je misschien wel rare dingen doen...quote:Op zaterdag 8 december 2007 09:19 schreef msg2me het volgende:
Er kloppen veel dingen niet aan Joran s verhaal.. waarom heeft die ook gelogen bij die verhoren?
Dan maak j jezelf verdacht..
En die dochters vinden dat juist uiterst spannend.quote:Op zaterdag 8 december 2007 11:18 schreef linkeloutje het volgende:
Ik denk dat veel ouders op die school hun dochter verbieden om met hem om te gaan
De meeste hebben ze onder hun matras liggen.quote:Op zaterdag 8 december 2007 11:25 schreef alors het volgende:
Oeeh pornoplaatjes aan de muur, wat een viezerd is het zeg! Ben blij dat ik geen jongens ken die dat hebben , getsie zeg!
Eens. Die gast is guilty as hell.quote:Op zaterdag 8 december 2007 09:25 schreef Qwea het volgende:
het blijft een lelijk.achterbakse gluiperd.
Jammer dat ze niks nieuws hebben. Hij hoort weg te rotten in de cel.
quote:Eigenlijk moet ik voor dat constant liegen behandeld worden, maar ik ben er te koppig voor. Ik word in de VS nog steeds vergeleken met O.J. Simpson", zegt hij trots.
nee, maar op een dag komt het bewijs boven waterquote:Op zaterdag 8 december 2007 13:15 schreef enter het volgende:
Er kloppen inderdaad veel dingen niet, maar daarom is hij nog niet schuldig.
jaaaa iedereen die liegt de cel in!quote:Op zaterdag 8 december 2007 13:21 schreef MeneerMuis het volgende:
Voor het liegen alleen al mag die van mij een paar jaar zitten![]()
Maar in dit geval zou het me een zorg zijn dat eerst zijn schuld bewezen moet worden, ik zie hem liever voor een aantal jaar achter de tralies verdwijnen
Letterlijk of figuurlijk?quote:Op zaterdag 8 december 2007 14:09 schreef henkway het volgende:
[..]
nee, maar op een dag komt het bewijs boven water
quote:Op zaterdag 8 december 2007 14:14 schreef TeChNo2 het volgende:
Wat fijn toch dat wij het allemaal beter weten...
en zo genuanceerd ook allemaal, bravo hoor...
[mompelt nog iets na over heksenvervolgingen en lynchpartijen zijn barbaars en zo]
whahaquote:Op zaterdag 8 december 2007 09:25 schreef Qwea het volgende:
het blijft een lelijk.achterbakse gluiperd.
Jammer dat ze niks nieuws hebben. Hij hoort weg te rotten in de cel.
Ten eerste, als hij niet betrokken was geweest had hij gewoon de waarheid kunnen spreken. Volgens jou liegen we zogenaamd allemaal, maar ik lieg niet wanneer het om zoiets belangrijks gaat. Nooit.quote:Op zaterdag 8 december 2007 15:00 schreef waht het volgende:
[..]
whaha![]()
Ik vind jou ook een lelijke achterbakse gluiperd. Daarom hoor jij ook weg te rotten in de cel. (![]()
)
Nee wacht. Ik vind jou hele familie achterbaks. Jullie moeten allemaal in de cel. (![]()
)
Geen bewijs = geen veroordeling.
Het maakt geen kk uit dat hij heeft gelogen. Jij liegt nooit wil je zeggen? Iedereen liegt. Ik lieg. Jij liegt. Joran liegt. Peter R. liegt. Marijnissen en Balkenende liegen ook, om maar iemand te noemen. Alle informatie verkregen uit mensen is zwaar ondergeschikt aan het wetenschappelijke bewijs.
Dit begint gewoon op een middeleeuwse heksenjacht de lijken waar het niks uit maakt wat de waarheid is, maar meer wat voor wraakgevoelens mensen hebben.
Heb je er al eens bij stilgestaan dat Joran gewoon een normale 20-jarige gozer is? Dat hij gewoon studeert? Dat hij gewoon soms een biertje drinkt? Dat hij gewoon achter de vrouwen aanzit? Vast niet. Je ziet hem als een of ander monster. Altijd leuk.
Misschien ben ik ook wat te bevooroordeeld hoor door mensen zoals jij, Peter de Vries en Dr. Phill die té graag willen dat Joran schuldig is. Als ik Joran dan ook ooit tegen zal komen in een cafe ofzo, krijgt hij zeker een biertje van mij. TENZIJ hij, voor de verandering, eens écht schuldig wordt bevonden. Maar dat zit er niet in, blijkbaar. Dus tot die tijd, is Joran voor mij gewoon een topgozer.![]()
Nou, iemand waarvan bewezen is dat ie vaker meisjes gedrogeerd heeft en met drie vrienden verkracht, zo'n persoon wil ik geen topgozer noemenquote:Op zaterdag 8 december 2007 15:00 schreef waht het volgende:
Dus tot die tijd, is Joran voor mij gewoon een topgozer.![]()
Die celebrityfuckers-achtige toestanden zijn trouwens ook te triest voor woorden. Al die mensen op zijn Hyves ook met een of andere vreemd soortige fascinatie voor iemand die verdacht wordt van moord. Drink gewoon je bier op en bemoei je met je eigen zaken als je die gast in een cafe tegenkomt.quote:Op zaterdag 8 december 2007 15:00 schreef waht het volgende:
Als ik Joran dan ook ooit tegen zal komen in een cafe ofzo, krijgt hij zeker een biertje van mij.
Doe ik enkel om tegengas te geven aan mensen die hem in de diepste kerker willen gooien. Ik ken die kerel totaal niet natuurlijk.quote:Op zaterdag 8 december 2007 15:06 schreef TeChNo2 het volgende:
Het is natuurlijk ook vreemd iemand die je niet kent meteen een topgozer te noemen.
Dát wist ik niet.quote:Op zaterdag 8 december 2007 15:27 schreef henkway het volgende:
[..]
Nou, iemand waarvan bewezen is dat ie vaker meisjes gedrogeerd heeft en met drie vrienden verkracht, zo'n persoon wil ik geen topgozer noemen
Nou ik zal je eens wat vertellen. Ik ben wel de laatste 'celebrity-fucker'. Ik ben totaal niet gefascineerd door Joran v.d. S. Een biertje voor hem kopen was meer 'bij wijze van spreken' waarmee ik bedoelde dat ik hem normaal zal behandelen als ik hem tegen zal komen. Integenstelling tot de emotionele fokker die hem vast de huid vol wil schelden.quote:Op zaterdag 8 december 2007 15:37 schreef _Boo_ het volgende:
[..]
Die celebrityfuckers-achtige toestanden zijn trouwens ook te triest voor woorden. Al die mensen op zijn Hyves ook met een of andere vreemd soortige fascinatie voor iemand die verdacht wordt van moord. Drink gewoon je bier op en bemoei je met je eigen zaken als je die gast in een cafe tegenkomt.
Geen bewijs = geen veroordeling, dat is waar, maar jij probeert die Joran nu wel heel erg vrij te pleiten op punten waar hij toch het één en ander heeft uit te leggen. Het lijkt er tenminste sterk op dat hij (samen met zijn vrienden) de laatste is geweest die Holloway in leven heeft gezien. Dat alleen al is slecht nieuws. Je kunt daar tegenin brengen dat er mogelijk nog iemand anders is geweest die haar ná Joran nog levend heeft gezien, maar dan blijft het duister hoe - en onder welke omstandigheden - Joran haar heeft achtergelaten. En waarom.quote:Op zaterdag 8 december 2007 15:00 schreef waht het volgende:
[..]
whaha![]()
Ik vind jou ook een lelijke achterbakse gluiperd. Daarom hoor jij ook weg te rotten in de cel. (![]()
)
Nee wacht. Ik vind jou hele familie achterbaks. Jullie moeten allemaal in de cel. (![]()
)
Geen bewijs = geen veroordeling.
Het maakt geen kk uit dat hij heeft gelogen. Jij liegt nooit wil je zeggen? Iedereen liegt. Ik lieg. Jij liegt. Joran liegt. Peter R. liegt. Marijnissen en Balkenende liegen ook, om maar iemand te noemen. Alle informatie verkregen uit mensen is zwaar ondergeschikt aan het wetenschappelijke bewijs.
Dit begint gewoon op een middeleeuwse heksenjacht de lijken waar het niks uit maakt wat de waarheid is, maar meer wat voor wraakgevoelens mensen hebben.
Heb je er al eens bij stilgestaan dat Joran gewoon een normale 20-jarige gozer is? Dat hij gewoon studeert? Dat hij gewoon soms een biertje drinkt? Dat hij gewoon achter de vrouwen aanzit? Vast niet. Je ziet hem als een of ander monster. Altijd leuk.
Ja, jij bent ook een beetje te bevooroordeeld. Ik hoop net zo goed dat Joran onschuldig is, gewoon omdat hij een 20-jarige gast is die van het leven wil genieten en die ongetwijfeld nooit de intentie heeft gehad om iemand te vermoorden, maar ik sluit niet uit dat het hem is overkomen. Die pech kan hij, als je naar zijn levensstijl kijkt, wel over zichzelf hebben afgeroepen. Het blijft pech natuurlijk: een straalbezopen en doorgesnoven breezersletje mee naar huis nemen en opeens doet ze het niet meer. Holy shit. En dan je pa erbij roepen en in een vlaag van paniek wordt besloten haar ergens te dumpen. In feite kan je hem dan nog steeds een biertje geven, want zoiets (tot het dumpgedeelte) zou iedereen kunnen overkomen. Shit happens. En dat dumpgedeelte zal dan wel een reden hebben gehad. Iets waarmee de Van der Slootjes liever niet te koop liepen. De pijlen wijzen dus in de richting van pa. Die had een hoop te verliezen, als er een schandaal zou losbarsten.quote:Misschien ben ik ook wat te bevooroordeeld hoor door mensen zoals jij, Peter de Vries en Dr. Phill die té graag willen dat Joran schuldig is. Als ik Joran dan ook ooit tegen zal komen in een cafe ofzo, krijgt hij zeker een biertje van mij. TENZIJ hij, voor de verandering, eens écht schuldig wordt bevonden. Maar dat zit er niet in, blijkbaar. Dus tot die tijd, is Joran voor mij gewoon een topgozer.![]()
naja, dat is nog maar de vraagquote:Op zondag 9 december 2007 00:32 schreef Revolverheld het volgende:
[..]
Geen bewijs = geen veroordeling, dat is waar, maar jij probeert die Joran nu wel heel erg vrij te pleiten op punten waar hij toch het één en ander heeft uit te leggen. Het lijkt er tenminste sterk op dat hij (samen met zijn vrienden) de laatste is geweest die Holloway in leven heeft gezien. Dat alleen al is slecht nieuws.
source (tv program is called Scarborough Country MSNBC)quote:Interviewer: Let me ask you, Frances Ellen, when is the last time you saw her?
Frances Ellen Byrd: That night.
Interviewer: Yes, you saw her the night...
Frances Ellen Byrd: I was with her that night.
Interviewer: You were with her that night.
Frances Ellen Byrd: Yes. Yes.
Interviewer: All the friends went back to the hotel. And did you all see her go back to the hotel or not?
Frances Ellen Byrd: I am just leaving it that we saw her there.
Interviewer: Saw her that night.
Frances Ellen Byrd: Right.
Mountain Brook youth minister: Yes. Absolutely.
Interviewer: All right. Well, Frances Ellen, thank you so much for being with us tonight. Mark (Mark Yoder,the youth minister), thank you. And, of course, our prayers are going to be with you, with Natalee and with Natalee‘s family on this very important search.
Frances Ellen Byrd: Thank you. Thank you so much.
(crosstalk)
Mountain Brook youth minister: We really encourage everyone to pray. Thank you.
Frances Ellen Byrd: Pray for Natalee. She is coming home.
Mountain Brook youth minister: Yes.
Interviewer: All right. Thank you so much.
Ja, klopt hoor. Ik heb het meerdere malen gelezen. Op zich is het niet zo vreemd dat deze twee mensen elkaar ontmoet hebben: allebei een kind verloren onder verdachte omstandigheden, beide zaken zijn onopgelost, dus die mensen worstelen met dezelfde angsten en twijfels. Beide zaken kregen ook erg veel media-aandacht, dikke kans dat Ramsey contact heeft opgenomen met moeder Holloway. Er staat me iets bij van lezingen die Ramsey houdt over zijn ervaringen, hij is nog steeds een soort mediafiguur, dus in die context kunnen ze elkaar ook hebben ontmoet.quote:Op zondag 9 december 2007 01:08 schreef Ryan3 het volgende:
Die moeder van Holloway was die niet amoureus bevriend met de vader van JoBenet Ramsey?
Ik weet niet meer waar ik het las. Maar die moeder van JoBenet is al enkele jaren geleden overleden aan kanker. En de vader heeft een relatie gekregen met de moeder van Holloway.
Misschien wikipedia?
Dit snap ik niet. Bedoel je dat er een soort complot achter zit? Dat moeder Holloway haar eigen dochter heeft meegesmokkeld in die medjet? Omdat ze na al die jaren in suburbia nou ook wel eens wat persoonlijke aandacht wilde?quote:Op zondag 9 december 2007 01:04 schreef fokje het volgende:
[..]
naja, dat is nog maar de vraag
[..]
source (tv program is called Scarborough Country MSNBC)
slip of the tongue?
Het is zo ontzettend raar en verdacht dat die kids vervolgens allemaal geinstrueerd werden wat te zeggen *het lag er zó dik bovenop) Verder de acties van de moeder die zegt bewijs te hebben van verkrachting en ontvoering e.d. terwijl dat gewoon niet zo is. Het ging helemaal niet om haar dochter terug te vinden, maar alleen om een schuldige aan te wijzen. Je kan je afvragen of dit geensceneerd is door de televisiestations voor een smeuig verhaal, maar dan nog. Komt bij dat er direct bij aankomst van de familie een medjet klaar stond, die na een dag weggegaan is. Eenvoudig om het meisje daarin mee te smokkelen. Vervolgens de commesaris van de politie die later aangeeft geen medewerking te krijgen van de FBI voor het ondervragen van de kids, of anders zeer oppervlakkig. Bovendien willen (ouders van) de kinderen ook niet allemaal meewerken.
En óf het ruft daar in Alabama. Keeping the appearances, uiteraard. Joran is of was een verwend kutkind, maakt hem echter geen moordenaar.
Iedereen roept dit maar steeds, maar ik heb nog steeds geen bron gezien. Anyone?quote:Op zondag 9 december 2007 00:46 schreef Tmaatje het volgende:
Tja tuurlijk en even allemaal spontaan vergeten dat hij dus meisjes gedrogeerd heeft en in feite heeft verkracht, wat een toffe gozer![]()
![]()
Toen het balletje ging rollen twee jaar geleden, waren er drie Arubaanse meisjes die naar de politie zijn gestapt om te melden dat Joran ze gedrogeerd/verkracht had. Die hadden daar eerder geen aangifte van gedaan. Ik kan alleen het volgende vinden op google:quote:Op zondag 9 december 2007 09:09 schreef Toeps het volgende:
[..]
Iedereen roept dit maar steeds, maar ik heb nog steeds geen bron gezien. Anyone?
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_zaak-Holloway.htmlquote:Uit het eerste onderzoek kwam ook naar voren dat Joran van der Sloot eerder meisjes tegen hun wil misbruikte. "We kwamen in contact met een ex-vriendinnetje dat bij een therapeut had opgebiecht dat ze door Joran was verkracht. Uiteraard hebben we geprobeerd haar aangifte te laten doen, maar ze wilde helaas niet. Ze was nog steeds verliefd op Joran," aldus de rechercheur.
Dat zijn ook wel hele serieuze aanklachten. Maar wederom, geen bewijs = geen veroordeling. Nu ben ik ook wel bekend met het feit dat de meerderheid van verkrachtte vrouwen geen aangifte doen, jammer genoeg, om wat voor reden dan ook. En dat zal met deze dames hetzelfde kunnen zijn geweest. En nu de spotlights toch al op Joran staan zijn ze misschien wat zelfverzekerder. Maar ja, dat je gedrogeerd bent is na een tijd niet meer te bewijzen. En voor hetzelfde geld zijn het boze dames die Joran gewoon even terug willen pakken.quote:Op zondag 9 december 2007 16:20 schreef _Boo_ het volgende:
[..]
Toen het balletje ging rollen twee jaar geleden, waren er drie Arubaanse meisjes die naar de politie zijn gestapt om te melden dat Joran ze gedrogeerd/verkracht had. Die hadden daar eerder geen aangifte van gedaan. Ik kan alleen het volgende vinden op google:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_zaak-Holloway.html
Dat Joran zijn vrienden liet meekijken terwijl hij seks had met die meisjes, werd genoemd in de aflevering van Peter R. de Vries.
nee natuurlijk niet. Uiteraard om een 'schande' te voorkomen. En misschien nog wel meer zaken. Je spreekt over de biblebelt van Alabama.quote:Op zondag 9 december 2007 01:59 schreef Revolverheld het volgende:
[..]
Dit snap ik niet. Bedoel je dat er een soort complot achter zit? Dat moeder Holloway haar eigen dochter heeft meegesmokkeld in die medjet? Omdat ze na al die jaren in suburbia nou ook wel eens wat persoonlijke aandacht wilde?![]()
Zal wel? Het pleit Joran vrij. Het betekent nl dat Natalee het heeft gebracht tot en met het hotel. Het is een cruciaal feit.quote:Die kinderen (medescholieren) zeggen toch niks vreemds? Het meisje dat jij quote, beweert Natalee die nacht nog gezien te hebben. Zal ook wel. Schoolreisje, toch? Dat ze niet dieper op de kwestie ingaat, zal te maken hebben met angst. Voor je het weet, zeg je iets verkeerds. Reken maar dat zo'n meisje zich voor een tv-interview laat adviseren door een advocaat: 'Alles wat je zegt kan tegen je gebruikt worden, dus hoe minder je zegt, hoe beter.' Dat geldt in vermissingszaken ook voor onschuldige bijstanders: 'O, dus je hebt haar nog gezien? En je hebt haar niet tegengehouden toen ze aankondigde dat ze even meeging met die drie leuke gasten? Terwijl ze zwaar bezopen was en niet meer op d'r benen kon staan? Dat vond je wel een goed idee? Ben jij dan niet medeverantwoordelijk voor wat haar daarna is overkomen? Had jij niet de plicht om haar tegen zichzelf te beschermen?' Enzovoort. Voor je het weet, hang je.
Klets, en dan laat ze paspoort, rijbewijs en alle kleding in het hotel en waar is ze dan?quote:Op zondag 9 december 2007 18:21 schreef fokje het volgende:
[..]
Zal wel? Het pleit Joran vrij. Het betekent nl dat Natalee het heeft gebracht tot en met het hotel. Het is een cruciaal feit.
wie zegt dat zij op eigen houtje van het eiland af is gegaan? op diezelfde dag?quote:Op zondag 9 december 2007 18:24 schreef henkway het volgende:
[..]
Klets, en dan laat ze paspoort, rijbewijs en alle kleding in het hotel en waar is ze dan?
Nou volgens mij ligt ze met een steen om haar nek op 200 m diep
quote:En in menig studentenhuis kijken huisgenoten mee als eerstejaars een meisje neuken op de kamer. (Pas daarna krijgen ze een deur, of zo iets dergelijks.)
Ik vind het ook apart... Kan me weinig bij voorstellen, zowel als het doen als ernaar kijken.quote:Op zondag 9 december 2007 18:34 schreef Taurus het volgende:
[..]
Waar komt deze wijsheid vandaan, als ik vragen mag? Ben ik verschrikkelijk naief als dit mij schokt?
Dat schijnt in bepaalde kringen/verenigingen een inburgeringsritueel te zijn. Pas als je een meisje hebt genaaid in je kamer, krijg je een deur. Ooit eens ergens gelezen.quote:Op zondag 9 december 2007 18:34 schreef Taurus het volgende:
[..]
Waar komt deze wijsheid vandaan, als ik vragen mag? Ben ik verschrikkelijk naief als dit mij schokt?
Schei toch uit.quote:Op zondag 9 december 2007 18:21 schreef fokje het volgende:
nee natuurlijk niet. Uiteraard om een 'schande' te voorkomen. En misschien nog wel meer zaken. Je spreekt over de biblebelt van Alabama.
Jij leest dingen die er niet staan. De interviewer informeert naar de nacht van Natalees verdwijning. Haar vriendin zegt dat ze Natalee die bewuste nacht nog gezien heeft. Niet waar ze haar gezien heeft (in het hotel of elders). Ook niet hoe laat dat was, of in welk gezelschap. Alleen de mededeling dat ze haar die bewuste nacht nog gezien heeft. Waarom jij vervolgens concludeert dat Natalee dus nog in het hotel is geweest, is mij een raadsel. Natalee was op schoolreis, met een groep. Ze is die bewuste nacht ongetwijfeld nog door een heleboel mensen gezien, alleen heeft ze zich op een bepaald moment van de groep losgemaakt om met Joran en zijn maten mee te gaan. Daarna is alles onduidelijk. En zoals ik al zei: die vriendin zegt liever zo min mogelijk, omdat elk woord tegen haar gebruikt kan worden.quote:Zal wel? Het pleit Joran vrij. Het betekent nl dat Natalee het heeft gebracht tot en met het hotel. Het is een cruciaal feit.
En?quote:Op zaterdag 8 december 2007 11:18 schreef linkeloutje het volgende:
en de hele school weet dat hij porno plaatjes op zijn kamer had hangen.
Ik heb het niet over godsdienstwaanzinnigen. De betreffende Biblebelt zijn geen godsdienstwaanzinnigen. En complot? Hoe zie jij de acties op politiek niveau van Condoleeza Rice, de gouverneur van Alabama met z'n boycot tot en met de bemoeienis van Bush aan toe om een verdwenen meisje? Hoe noem je dat; complot of volslagen gekte? Normaal is het allerminst, ook in zo'n situatie niet. Bovendien zie ik niet in waarom je over mijn mening denigrerend moet doen; de meeste moorden gebeuren altijd nog door familieleden en vrienden/kennissen. Aangezien de betreffende familie meer leugens heeft verspreid dan Joran, hebben zij kennelijk ook wat te verbergen. Van Joran hebben we de uitleg gehoord, van de familie niet. Nu ben ik mij terdege bewust dat de familie tot op het bot gebruikt en misbruikt is door de media, dit wil niet zeggen dat de hele familie compleet achterlijk is geworden.quote:Op zondag 9 december 2007 23:12 schreef Revolverheld het volgende:
[..]
Schei toch uit.Als die ma echt een godsdienstwaanzinnige was, had ze haar dochter al niet mee laten gaan met dat schoolreisje in the first place. Dit soort idiote complotten moet je helemaal niet willen geloven, fokje
![]()
refereert de intervieuwer naar het hotel of niet? Je kan over het antwoord twisten, aangezien er uiteindelijk een vertwijfeld antwoord uit komt, maar ontkennen doet ze allerminst. Ik zie er eerder een bevestiging in. En voor wie zou ze bang moeten zijn? Wie zou haar -in de VS- aanklagen en waarvoor?quote:Jij leest dingen die er niet staan. De interviewer informeert naar de nacht van Natalees verdwijning. Haar vriendin zegt dat ze Natalee die bewuste nacht nog gezien heeft. Niet waar ze haar gezien heeft (in het hotel of elders). Ook niet hoe laat dat was, of in welk gezelschap. Alleen de mededeling dat ze haar die bewuste nacht nog gezien heeft. Waarom jij vervolgens concludeert dat Natalee dus nog in het hotel is geweest, is mij een raadsel. Natalee was op schoolreis, met een groep. Ze is die bewuste nacht ongetwijfeld nog door een heleboel mensen gezien, alleen heeft ze zich op een bepaald moment van de groep losgemaakt om met Joran en zijn maten mee te gaan. Daarna is alles onduidelijk. En zoals ik al zei: die vriendin zegt liever zo min mogelijk, omdat elk woord tegen haar gebruikt kan worden.
Het beroepen op zijn zwijgplicht is helemaal niet verdacht, is alleen maar logisch. Alles wat je zegt kan tegen je gebruikt worden, dus schuldig of onschuldig is het beter om je mond te houden. In beide situaties dus. Als er geen nieuw bewijs bijgekomen is, en dat werd wel snel duidelijk, dan moet al het nieuwe bewijs uit je mond komen. Conclusie: Zwijgen.quote:Op maandag 10 december 2007 00:08 schreef Brammetje het volgende:
Het is allemaal heel erg verdacht, zeker ook omdat Joran gewoon dingen niet wil zeggen en bij de laatste verhoren beriep hij zich op zijn zwijgplicht. Dat vind ik ook verdacht.
Het kan niet anders dan dat deze gast er meer van weet, laten we hopen dat deze zaak in de toekomst eindelijk wordt opgelost.
Ik noem dat mediagekte. Alle schijnwerpers staan op Natelee gericht, dan wordt 't vanzelf de politiek ingetrokken. Is bij Maddy McCann ook gebeurd. Verder boeit 't die politici ook niet. Maar de macht van de media, hè? Daarvan is elke politicus afhankelijk.quote:Op zondag 9 december 2007 23:38 schreef fokje het volgende:
Ik heb het niet over godsdienstwaanzinnigen. De betreffende Biblebelt zijn geen godsdienstwaanzinnigen. En complot? Hoe zie jij de acties op politiek niveau van Condoleeza Rice, de gouverneur van Alabama met z'n boycot tot en met de bemoeienis van Bush aan toe om een verdwenen meisje? Hoe noem je dat; complot of volslagen gekte?
quote:Bovendien zie ik niet in waarom je over mijn mening denigrerend moet doen; de meeste moorden gebeuren altijd nog door familieleden en vrienden/kennissen. Aangezien de betreffende familie meer leugens heeft verspreid dan Joran, hebben zij kennelijk ook wat te verbergen. Van Joran hebben we de uitleg gehoord, van de familie niet. Nu ben ik mij terdege bewust dat de familie tot op het bot gebruikt en misbruikt is door de media, dit wil niet zeggen dat de hele familie compleet achterlijk is geworden.
Ja, hij refereert aan het hotel. En zij reageert terughoudend. Niet, imo, omdat ze probeert te verbergen dat ze Natalee het hotel binnen heeft zien gaan, maar om wat Erkel hierboven zegt: "Je zal als onschuldige maar iets zeggen, wat die rechercheurs opvatten als iets verdacht, dan ben je nog verder van huis." Dat geldt niet alleen voor Joran, maar voor iedereen die direct of indirect betrokken was bij Natalee en/of haar verdwijning.quote:refereert de intervieuwer naar het hotel of niet? Je kan over het antwoord twisten, aangezien er uiteindelijk een vertwijfeld antwoord uit komt, maar ontkennen doet ze allerminst. Ik zie er eerder een bevestiging in. En voor wie zou ze bang moeten zijn? Wie zou haar -in de VS- aanklagen en waarvoor?
Uit dit, en je begin stuk blijkt wel dat we jou niet al te serieus moeten nemen.quote:Op zaterdag 8 december 2007 15:00 schreef waht het volgende:
[..]
whaha![]()
-edit-
Geen bewijs = geen veroordeling.
Het maakt geen kk uit dat hij heeft gelogen. Jij liegt nooit wil je zeggen? Iedereen liegt. Ik lieg. Jij liegt. Joran liegt. Peter R. liegt. Marijnissen en Balkenende liegen ook, om maar iemand te noemen. Alle informatie verkregen uit mensen is zwaar ondergeschikt aan het wetenschappelijke bewijs.
Dit begint gewoon op een middeleeuwse heksenjacht de lijken waar het niks uit maakt wat de waarheid is, maar meer wat voor wraakgevoelens mensen hebben.
Heb je er al eens bij stilgestaan dat Joran gewoon een normale 20-jarige gozer is? Dat hij gewoon studeert? Dat hij gewoon soms een biertje drinkt? Dat hij gewoon achter de vrouwen aanzit? Vast niet. Je ziet hem als een of ander monster. Altijd leuk.
Misschien ben ik ook wat te bevooroordeeld hoor door mensen zoals jij, Peter de Vries en Dr. Phill die té graag willen dat Joran schuldig is. Als ik Joran dan ook ooit tegen zal komen in een cafe ofzo, krijgt hij zeker een biertje van mij. TENZIJ hij, voor de verandering, eens écht schuldig wordt bevonden. Maar dat zit er niet in, blijkbaar. Dus tot die tijd, is Joran voor mij gewoon een topgozer.![]()
Bewijs mij dat Joran schuldig is aan de moord van Natalie en aan het vermeende drogeren en verkrachten en daarnaar laten toekijken van vrienden, en ik neem mijn woorden terug. Tot die tijd, is Joran onschuldig en dus een topgozer. Waarom noem ik zo iemand een topgozer? Omdat elke man die zich aan de wet houdt in principe een topgozer is.quote:Op maandag 10 december 2007 12:14 schreef Qwea het volgende:
[..]
Uit dit, en je begin stuk blijkt wel dat we jou niet al te serieus moeten nemen. .
Oké, topgozer: leg die bewijzen dat hij het niet heeft gedaan dan nu maar eens op tafel. Jij weet er kennelijk meer vanquote:Op maandag 10 december 2007 16:39 schreef waht het volgende:
[..]
Juist. Dus iedereen waar jij het niet mee eens bent moet maar TBS krijgen.![]()
![]()
Bewijs mij dat Joran schuldig is aan de moord van Natalie en aan het vermeende drogeren en verkrachten en daarnaar laten toekijken van vrienden, en ik neem mijn woorden terug. Tot die tijd, is Joran onschuldig en dus een topgozer. Waarom noem ik zo iemand een topgozer? Omdat elke man die zich aan de wet houdt in principe een topgozer is.
Oke?
Hoef ik niet te doen.quote:Op dinsdag 11 december 2007 00:19 schreef Revolverheld het volgende:
[..]
Oké, topgozer: leg die bewijzen dat hij het niet heeft gedaan dan nu maar eens op tafel. Jij weet er kennelijk meer van
De feiten die De Vries aandroeg zijn gewoon de waarheid.quote:Op vrijdag 7 december 2007 18:11 schreef Taurus het volgende:
[..]
De Vries is gelukkig hardstikke objectief en heeft gelukkig geen TV-programma wat een zekere graad van entertainment moet bieden.
Laten we ervan uitgaan dat het gewoon klopt wat in het nieuws verschijnt in plaats van allerlei spannende complot-theorien er achter te bedenken, hoe onbevredigend en saai dat ook is.
Dit verhaal gaat wel wat verder dan het verhaal McCann, al heb ik dat laatste niet zo goed gevolgd. vanaf begin af aan was er in dit geval FBI aanwezig, Er zijn zelfs kamervragen over gesteld: http://www.amigoe.com/cgi-bin/artikel/exec/search.cgiquote:Op maandag 10 december 2007 00:52 schreef Revolverheld het volgende:
[..]
Ik noem dat mediagekte. Alle schijnwerpers staan op Natelee gericht, dan wordt 't vanzelf de politiek ingetrokken. Is bij Maddy McCann ook gebeurd. Verder boeit 't die politici ook niet. Maar de macht van de media, hè? Daarvan is elke politicus afhankelijk.
Joran had ook niet echt een motief. Behalve verdoezelen van een ongeluk of dat Natalee stierf aan een alcoholvergiftiging o.i.d. Dan nog is het raar; zo goed weten te verbergen van een lijk in een heel korte tijdspanne en zo'n knullige smoes verzinnen dat het meisje is afgezet bij het hotel. Het rijmt niet. Bovendien is hij geen geharde crimineel (iets anders dan een notoire leugenaar). Hij zat de volgende ochtend gewoon examen te doen.quote:]k bedoel 't niet denigrerend, ik heb alleen moeite met je complottheorie. Zeker, de meeste moorden worden door familie of vrienden/kennissen gepleegd. Maar in dit geval ligt dat niet zo voor de hand. Beetje omslachtige bedoeling, daar helemaal op Aruba, en dan nog met die hele schoolklas eromheen. Ik zie verder ook geen motief.
Het zou kunnen. Maar niet echt logisch, aangezien de scholieren "veilig" in amerika zaten, als deze gedachte al in het achterhoofd aanwezig was.quote:Ja, hij refereert aan het hotel. En zij reageert terughoudend. Niet, imo, omdat ze probeert te verbergen dat ze Natalee het hotel binnen heeft zien gaan, maar om wat Erkel hierboven zegt: "Je zal als onschuldige maar iets zeggen, wat die rechercheurs opvatten als iets verdacht, dan ben je nog verder van huis." Dat geldt niet alleen voor Joran, maar voor iedereen die direct of indirect betrokken was bij Natalee en/of haar verdwijning.
Anders herhaal je je 'geweldige' theorie even 10xquote:Op dinsdag 11 december 2007 22:55 schreef henkway het volgende:
het meisje was iets van 50 kg, die is bezweken onder de lading alcohol en snufjes van joran, en hup naar de boot, stukkie varen, steen om de nek, weg met het bewijs.
Inderdaad...quote:Op dinsdag 11 december 2007 23:09 schreef Yildiz het volgende:
Echt, heksenjachtpraktijken hier, meer kan ik er niet van maken.
als ze het niet in 2 jaar kunnen, waarom dan wel in 10 jaar.quote:Op woensdag 12 december 2007 07:44 schreef JohnDope het volgende:
Ik denk dat binnen 10 jaar, Joran door de mand is gevallen en in het gevang zit.
Dan weet jij kennelijk niet hoe politieverhoren gaan.quote:Op dinsdag 11 december 2007 22:51 schreef Zomah het volgende:
Mensen die onschuldig zijn, die gaan niet liegen
en als de 2 broers en joran nou niks met de zaak te maken hebben.quote:Op woensdag 12 december 2007 15:20 schreef Toeps het volgende:
[..]
Dan weet jij kennelijk niet hoe politieverhoren gaan.
Er zijn echt legio voorbeelden van mensen die iets bekend hebben wat ze niet gedaan hebben. Als ze dagenlang tegen je zeggen: "Ja, we hebben bewijs, Jantje zegt het ook en Pietje ook, we hebben sporen gevonden en we weten ZEKER dat je daar geweest bent.." en jij weet van niks, dan zou je na een tijd best kunnen zeggen: "Ja, misschien ben ik daar dan wel geweest, als jullie het zeggen..." En hoppa, bekentenis.
Weet je wat het is... De Amerikanen zijn van nature al fanatiek (zeker als het om vermissingen gaat en al helemaal als ze zich in de maling genomen voelen). Dus dit wordt een corvee zaak voor de NSA en of CIA en god mag weten wie allemaal.quote:Op woensdag 12 december 2007 13:26 schreef roburt het volgende:
[..]
als ze het niet in 2 jaar kunnen, waarom dan wel in 10 jaar.
dat lijk is allang weg, en joran houd zijn mond wel.
zonder bewijsquote:Op woensdag 12 december 2007 17:50 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Weet je wat het is... De Amerikanen zijn van nature al fanatiek (zeker als het om vermissingen gaat en al helemaal als ze zich in de maling genomen voelen). Dus dit wordt een corvee zaak voor de NSA en of CIA en god mag weten wie allemaal.
En verder sluit ik niet uit dat Joran op een dag op vakantie gaat naar een land waar de amerikanen goede vrienden mee zijn en dat Joran vanuit dat land uitgeleverd wordt aan Amerika.
't is niet dat ze in een kamer vermoordt is. Men wéét niet eens waar ze vermoord is, mocht dat het geval zijn. Sporen zoeken gaat dan nogal moeilijk. Een CSI-achtige crime-scene-finder-with-GPS bestaat niet echt.quote:Op woensdag 12 december 2007 15:40 schreef Loohcs het volgende:
Peter R kan behoorlijk goed mensen op een verdachte manier neerzetten, maar er pleiten toch wel een paar zaken tegen Joran. Hij heeft haar 't laatst gezien, z'n inconsistente verhaal en het feit dat bij de huiszoeking ineens iemand van justitie het team 'ontvangt' en er voor zorgt dat ze alleen Joran's hutje mogen onderzoeken. Maar goed nu zeg ik niets nieuws.
Aan de andere kant kan Joran's verhaal net zo goed kloppen (dat hij haar alleen op 't strand achter heeft gelaten). Ze was al de hele dag aan 't drinken dus kan het best zijn dat ze in een diepe slaap is gevallen. Dan kan een derde persoon haar iets hebben aangedaan, maar die heeft dan 'goed' werk geleverd als daar helemaal geen sporen van zijn.
Gezien het feit dat hij haar het laatste heeft gezien is het inderdaad vrij normaal om hem als eerste verdachte aan te wijzen. Maar nu er geen echt bewijs blijkt te zijn is het misschien een idee om het van een andere kant te bekijken en niet kosten wat het kost Joran de bak in te krijgen.quote:Op woensdag 12 december 2007 15:40 schreef Loohcs het volgende:
Peter R kan behoorlijk goed mensen op een verdachte manier neerzetten, maar er pleiten toch wel een paar zaken tegen Joran. Hij heeft haar 't laatst gezien, z'n inconsistente verhaal en het feit dat bij de huiszoeking ineens iemand van justitie het team 'ontvangt' en er voor zorgt dat ze alleen Joran's hutje mogen onderzoeken. Maar goed nu zeg ik niets nieuws.
De Amerikaanse inlichtingendiensten gaan onderzoek doen naar een of andere Nederlandse gozer omdat die misschien wel iets te maken heeft met de verdwijning van een of ander Amerikaans meisje omdat 'Amerika' zich in de maling voelt genomen?quote:Op woensdag 12 december 2007 17:50 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Weet je wat het is... De Amerikanen zijn van nature al fanatiek (zeker als het om vermissingen gaat en al helemaal als ze zich in de maling genomen voelen). Dus dit wordt een corvee zaak voor de NSA en of CIA en god mag weten wie allemaal.
'Goede vrienden', zoals Nederland bijvoorbeeld?quote:En verder sluit ik niet uit dat Joran op een dag op vakantie gaat naar een land waar de amerikanen goede vrienden mee zijn en dat Joran vanuit dat land uitgeleverd wordt aan Amerika.
Dat is allemaal heel erg prachtig, geweldig, mooi en schattig heur, maar het is geen bewijs.quote:Op woensdag 12 december 2007 20:01 schreef Zomah het volgende:
Blijkbaar is liegen over essentiele dingen hier heel normaal, dat jullie zo kortzichtig zijn dat als er geen lijk is dat er ook niks is gebeurd. Ok ze was een breezersletje, en is misschien wel gestorven aan alcohol vergiftiging maar dat Joran op punten liegt hoe die is thuisgekomen en daarna nog een paar keer smst en nog online gaat waaruit duidelijk blijkt dat die niet is thuis gebracht dat vinden jullie blijkbaar heel normaal. En welke idioot laat nou zijn schoenen zo maar staan om ze morgen op te halen? Juist niemand, maarja daar zal iemand hier ook nog wel een woordje op hebben dat dat iedereen kon overkomen wat een grap zeg.
Dat ze met Joran en zijn vrienden is meegegaan naar zijn hok is wel dduidelijk wat daar gebeurd is zullen we nooit weten waar de schoenen gebleven zijn?? Dat zullen we ook nooit weten.quote:Op woensdag 12 december 2007 20:01 schreef Zomah het volgende:
Blijkbaar is liegen over essentiele dingen hier heel normaal, dat jullie zo kortzichtig zijn dat als er geen lijk is dat er ook niks is gebeurd. Ok ze was een breezersletje, en is misschien wel gestorven aan alcohol vergiftiging maar dat Joran op punten liegt hoe die is thuisgekomen en daarna nog een paar keer smst en nog online gaat waaruit duidelijk blijkt dat die niet is thuis gebracht dat vinden jullie blijkbaar heel normaal. En welke idioot laat nou zijn schoenen zo maar staan om ze morgen op te halen? Juist niemand, maarja daar zal iemand hier ook nog wel een woordje op hebben dat dat iedereen kon overkomen wat een grap zeg.
Ik weet niet of je het weet hoor, maar als je in de jaren 80 al het woordje "bom" formuleerde over de telefoon, dan kon er zowat in het Witte huis meteen live meegeluisterd worden.quote:Op woensdag 12 december 2007 19:43 schreef waht het volgende:
[..]
Gezien het feit dat hij haar het laatste heeft gezien is het inderdaad vrij normaal om hem als eerste verdachte aan te wijzen. Maar nu er geen echt bewijs blijkt te zijn is het misschien een idee om het van een andere kant te bekijken en niet kosten wat het kost Joran de bak in te krijgen.
[..]
De Amerikaanse inlichtingendiensten gaan onderzoek doen naar een of andere Nederlandse gozer omdat die misschien wel iets te maken heeft met de verdwijning van een of ander Amerikaans meisje omdat 'Amerika' zich in de maling voelt genomen?
Geloof je jezelf nog?![]()
Denk jij dat 'Amerika' de dader van de verdwijning achter de tralies wil of alleen Joran, of ie nou schuldig is of niet?
Denk je dat ze het liever willen bewijzen dat iemand schuldig is of gewoon maar de gozer die haar het laatste heeft gezien in de bak willen gooien?
[..]
'Goede vrienden', zoals Nederland bijvoorbeeld?
Serieus, hoe laag schat jij Amerika in?
Ik wil dat de schuldige van de verdwijning van Natalee achter de tralies komt (of dat nou Joran is of niet).
Met als schoolvoorbeeld Gitmo inderdaad...quote:Op woensdag 12 december 2007 21:58 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik weet niet of je het weet hoor, maar als je in de jaren 80 al het woordje "bom" formuleerde over de telefoon, dan kon er zowat in het Witte huis meteen live meegeluisterd worden.
Mensen als Joran zijn voor die diensten letterlijk corvee, ze hoeven zich niet veel in te spannen, het is enkel wachten tot de beste jongen zich een keer verspreekt....
Hoe laag?? Als de Amerikanen jou moeten hebben, dan pakken ze je gewoon op een dag, hoe klein het bewijs ook wezen mogen.
De Amerikanen hebben voor veel minder al verdachten hun land laten invliegen.
Henk Orlando is helaas ook een schoolvoorbeeld van een principe kwestie dat iets dichter bij ons huis ligt en zo zijn er nog tig te noemen.quote:Op woensdag 12 december 2007 22:02 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Met als schoolvoorbeeld Gitmo inderdaad...
Uiteraard pakt Amerika op wie zij wilt. Maar Joran is geen terrorist of iets dergelijks, het is een gewone jonge gozer. Denk je dat Amerika er mee weg kan komen als ze gewoon een gast als hem oppakt en dan berecht zonder bewijs? Ik denk dat dat de druppel zal zijn voor de rest van de wereld. Amerika is niet dom. En wat hebben zij er aan als Joran vastzit? Helemaal niks. Alleen misschien genoegdoening voor de moeder en vader en misschien 1 of 2 vriendinnetjes van Natalee. Als Joran nou wist waar heel veel olie zat zouden ze hem deze dag nog oppakken en ondervragen. Amerika moet wel héél diep zakken wil het Joran in eigen land gaan "berechten".quote:Op woensdag 12 december 2007 21:58 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik weet niet of je het weet hoor, maar als je in de jaren 80 al het woordje "bom" formuleerde over de telefoon, dan kon er zowat in het Witte huis meteen live meegeluisterd worden.
Mensen als Joran zijn voor die diensten letterlijk corvee, ze hoeven zich niet veel in te spannen, het is enkel wachten tot de beste jongen zich een keer verspreekt....
Hoe laag?? Als de Amerikanen jou moeten hebben, dan pakken ze je gewoon op een dag, hoe klein het bewijs ook wezen mogen (of ze zetten een heel circus op waarmee ze je in de val lokken).
De Amerikanen hebben voor veel minder al verdachten hun land laten invliegen.
Heeft Amerika zich ooit iets van de rest van de wereld aangetrokken?quote:Op woensdag 12 december 2007 23:01 schreef waht het volgende:
[..]
Uiteraard pakt Amerika op wie zij wilt. Maar Joran is geen terrorist of iets dergelijks, het is een gewone jonge gozer. Denk je dat Amerika er mee weg kan komen als ze gewoon een gast als hem oppakt en dan berecht zonder bewijs? Ik denk dat dat de druppel zal zijn voor de rest van de wereld. Amerika is niet dom. En wat hebben zij er aan als Joran vastzit? Helemaal niks. Alleen misschien genoegdoening voor de moeder en vader en misschien 1 of 2 vriendinnetjes van Natalee. Als Joran nou wist waar heel veel olie zat zouden ze hem deze dag nog oppakken en ondervragen. Amerika moet wel héél diep zakken wil het Joran in eigen land gaan "berechten".
Bush niet nee, daarom dendert het toerisme naar de US nu ook als n gek ineen. Pwnd.quote:Op woensdag 12 december 2007 23:05 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Heeft Amerika zich ooit iets van de rest van de wereld aangetrokken?
Daar merk ik in mijn omgeving helemaal niks van.quote:Op woensdag 12 december 2007 23:11 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Bush niet nee, daarom dendert het toerisme naar de US nu ook als n gek ineen. Pwnd.
bron: ADquote:OM sluit zaak Holloway
ORANJESTAD - Het Openbaar Ministerie (OM) op Aruba heeft de zaak tegen de verdachten in de zaak van de verdwenen Natalee Holloway gesloten, wegens gebrek aan bewijs.
Dat meldde een woordvoerster van het OM dinsdag. Justitie heeft de drie verdachten, Joran van der Sloot en de broers Deepak en Satish K.(Kalpoe) op de hoogte gebracht. De advocaat van de ouders van de Amerikaanse tiener zijn per fax geïnformeerd. (ANP)
En Natalee kan een leuke cursus zeemeermin doenquote:Op dinsdag 18 december 2007 17:53 schreef erkel het volgende:
[..]
bron: AD
Goed nieuws voor Joran en zijn vrienden en Aruba zelf. Minder nieuws voor familie Holloway, maar dan kunnen zij het ook afsluiten.
Dit is inderdaad iets wat alleen een Erkel kan zeggenquote:Op dinsdag 18 december 2007 17:53 schreef erkel het volgende:
Minder nieuws voor familie Holloway, maar dan kunnen zij het ook afsluiten.
Inderdaad die sluiten niet af en rusten niet voor Joran ook op de zeebodem ligt, met een steen om zijn nekquote:Op dinsdag 18 december 2007 18:31 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dit is inderdaad iets wat alleen een Erkel kan zeggen
Creativiteit is niet je sterkste punt hèquote:Op dinsdag 18 december 2007 19:06 schreef henkway het volgende:
[..]
Inderdaad die sluiten niet af en rusten niet voor Joran ook op de zeebodem ligt, met een steen om zijn nek
Niks moet alles magquote:Op dinsdag 18 december 2007 19:59 schreef 1603 het volgende:
Joran moet kapot
Lekker boeiendquote:Op zaterdag 12 januari 2008 22:58 schreef Ofyles2 het volgende:
En na de uitzending schijnt onze Joran Peter R. de Vries op een glas wijn te hebben 'getrakteerd'.
Dat bewijst temeer hoe zielig hij zich nu opstelt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |