Marco van Basten moet ontslagen worden! #26

Eens

Van Basten moet Ajax gaan trainen ipv oranje

Clarence Seedorf

Clubs:



(erelijst) Gewonnen prijzen:

Nederlands landskampioen 1993/1994 (Ajax)
Nederlands landskampioen 1994/1995 (Ajax)
Nederlandse beker 1992/1993 (Ajax)
Nederlandse Super Cup 1993 (Ajax)
Nederlandse Super Cup 1994 (Ajax)
UEFA Champions League 1994/1995 (Ajax)
Spaans landskampioen 1996/1997 (Real Madrid)
Spaanse Super Cup 1997 (Real Madrid)
UEFA Champions League 1997/1998 (Real Madrid)
FIFA Wereldbeker voor clubteams 1998 (Real Madrid)
Italiaans landskampioen 2003/2004 (AC Milan)
Italiaanse beker 2002/2003 (AC Milan)
Italiaanse Super Cup 2004 (AC Milan)
UEFA Champions League 2002/2003 (AC Milan)
UEFA Super Cup 2003 (AC Milan)
UEFA Super Cup 2007 (AC Milan)
UEFA Champions League 2006/2007 (AC Milan)
Beste Middenvelder UEFA Champions League 2006/07 (AC Milan)

Bankzitter bij Oranje

Werkelijk waar, respect dat hij nog blijft komen. Ik had al lang bedankt onder deze bondscoach.!!

wtf, deel 26 al. Dat gaat hard.

De banner wordt steeds beter

En voor wie zou clarence in moeten vallen? Wesley? In zijn bloedvorm.. Ik dacht het niet..

quote:

Op donderdag 13 september 2007 20:42 schreef notunreal het volgende:
En voor wie zou clarence in moeten vallen? Wesley? In zijn bloedvorm.. Ik dacht het niet..

4-4-2 spelen, kunnen ze beiden spelen.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 20:44 schreef venomsnake het volgende:

[..]

4-4-2 spelen, kunnen ze beiden spelen.

Wie haal je er dan uit?

quote:

Op donderdag 13 september 2007 20:30 schreef RijstNatie het volgende:
Van Basten moet Ajax gaan trainen ipv oranje

Feyenoorder RijstNatie?

quote:

Op donderdag 13 september 2007 20:45 schreef Radegast het volgende:

[..]

Wie haal je er dan uit?

Babel, v. Persie en v. Nistelrooij in de spits. Sneijder op z'n vaste plek d'rachter, Seedorf op z'n vaste plek links, v. Bommel op z'n vaste plek rechts, De Zeeuw op z'n vaste plek verdedigende middenvelder. De Cler of Bouma op hun vaste plek links, Ooijer op z'n voorheen vaste, of Melchiot op z'n nu vaste plek rechts. Boulahrouz op z'n vaste plek centraal, samen met Hofland, Mathijsen, Heitinga ofzo.

Hoezo heb je het over v. Bommel? Je denkt serieus dat hij nog voor nederland uit gaat komen?

quote:

Op donderdag 13 september 2007 20:45 schreef Radegast het volgende:

[..]

Wie haal je er dan uit?

Babel.

4-4-2 met een ruit op het middenveld.

Sneijder op 10, Seedorf en V.Bommel op links en rechts..
Persie en Ruud in de spits.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 20:59 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Babel.

4-4-2 met een ruit op het middenveld.

Sneijder op 10, Seedorf en V.Bommel op links en rechts..
Persie en Ruud in de spits.

Probeer eens een realistische opstelling zonder Van Bommel..

En welke superstofzuiger wil je laten spelen om alle rotzooi achter dat middenveld op te laten ruimen?

van der Vaart op rechts ipv van Bommel is iets realistischer (nouja eigenlijk ook nauwelijks omdat we dan 4-4-2 zouden moeten spelen).

quote:

Op donderdag 13 september 2007 21:02 schreef Radegast het volgende:

[..]

Probeer eens een realistische opstelling zonder Van Bommel..

En welke superstofzuiger wil je laten spelen om alle rotzooi achter dat middenveld op te laten ruimen?

Liever een opstelling met van Bommel en zonder v. Basten. Seedorf en v. Bommel doen hun verdedigende taken ook uitstekend bij Milan en Bayern, dus zo'n superstofzuiger hoeft dat niet eens te zijn. Davids zou dat kunnen, Heitinga ook, misschien de Zeeuw.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 21:02 schreef Radegast het volgende:

[..]

Probeer eens een realistische opstelling zonder Van Bommel..

En welke superstofzuiger wil je laten spelen om alle rotzooi achter dat middenveld op te laten ruimen?

Je kan Afellay of VD Vaart op rechts zetten.
Verdedigende middenvelder kan De Zeeuw, Davids, Gio, Heitinga zijn. Zelfs V.Bommel zou dat prima doen. Doet ie nu ook bij Munchen.

Maar waarom een opstelling ZONDER Van Bommel maken..
Als Van Basten nu gewoon ontslagen wordt komt V Bommel wel weer terug.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 21:12 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Je kan Afellay of VD Vaart op rechts zetten.
Verdedigende middenvelder kan De Zeeuw, Davids, Gio, Heitinga zijn. Zelfs V.Bommel zou dat prima doen. Doet ie nu ook bij Munchen.

Maar waarom een opstelling ZONDER Van Bommel maken..
Als Van Basten nu gewoon ontslagen wordt komt V Bommel wel weer terug.

Afellay of v.d. Vaart rechts word je middenveld fysiek te zwak van. Dan liever de Zeeuw of Mendes da Silva bijvoorbeeld. Schaars is straks ook nog een optie als verdedigende middenvelder trouwens.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 21:18 schreef Solstice het volgende:

[..]

Afellay of v.d. Vaart rechts word je middenveld fysiek te zwak van. Dan liever de Zeeuw of Mendes da Silva bijvoorbeeld. Schaars is straks ook nog een optie als verdedigende middenvelder trouwens.

Mwah, ligt er ook een beetje aan wie je erachter hebt staan (welke RB en DM) denk ik..
Da Silva was ik nog vergeten, ook een goede optie inderdaad.
Schaars ben ik persoonlijk niet zo weg van.

Toch denk ik dat veel mensen Van Basten onderschatten. Van Basten past gewoon toe wat hij in Italie heeft geleerd. Niet goed spelen, maar toch winnen. Ik acht het heel goed mogelijk dat Van Basten ons Europees kampioen maakt...op z'n Italiaans.

quote:

Bankzitter bij Oranje

Werkelijk waar, respect dat hij nog blijft komen. Ik had al lang bedankt onder deze bondscoach.!!

Van Basten is niet de eerste bondscoach die moeite heeft met Seedorf, of wel?

Eens met Venom. Gewoon 4-4-2 spelen met een ruit op het middenveld:

---------- Ruud ----- Robin ----------
-------------- Sneijder ----------------
------ VdV ----------- Seedorf ------
------------ De Zeeuw* --------------

Verdediging zoekt ie zelf maar uit

Op de plek van De Zeeuw zie ik liever Davids, maar dat is denk ik niet realistisch meer.

^{Marco van Basten}

Functie: Bondscoach
Geboorteplaats: Utrecht
Geboortedatum: 31-10-1964
Debuut als Bondscoach: 29-07-2004

Marco van Basten maakt in 1982 op 17-jarige leeftijd bij Ajax zijn debuut in het betaald voetbal. In het competitieduel met NEC vervangt hij in de tweede helft zijn grote voorbeeld Johan Cruijff. In het eerste volledige seizoen dat hij voor Ajax uitkomt (1983/'84), wordt Van Basten meteen topscorer van Nederland. In totaal speelt hij 172 wedstrijden voor Ajax, waarin hij 153 keer scoort. Naast drie landstitels en drie KNVB bekers verovert de aanvaller in 1987 de Europa Cup II als Ajax in Athene het Oost-Duitse Lokomotiv Leipzig met 1-0 verslaat. De winnende treffer komt op naam van Van Basten die met het hoofd scoort.

Na zes seizoenen Ajax verhuist de Utrechtse spits in de zomer van 1987 naar AC Milan. In Italië groeit hij uit tot een spits van wereldfaam. Met het Hollandse toptrio Gullit-Van Basten-Rijkaard rijgt Milan de successen aaneen. Hoogepunt zijn de twee gewonnen Europa Cup I-finales. In 1989 rolt Milan in Barcelona Steaua Boekarest op: 2-0. Van Basten en Gullit scoren ieder tweemaal. Een jaar later is Milan te sterk voor Benfica (1-0), dankzij de enige goal van Rijkaard. Van Basten scoort voor Italiaanse begrippen uitzonderlijk veel. In 148 duels voor Milan is hij 90 keer trefzeker.

De interlandcarrière van Van Basten telt 58 wedstrijden waarin hij 24 doelpunten maakt. Hij debuteert op 7 september 1983 in Oranje, onder bondscoach Kees Rijvers. IJsland is de tegenstander. In zijn volgende interland, twee weken later, maakt Van Basten in en tegen België (1-1) zijn allereerste oranjegoal.

Zijn grootste succes met Oranje beleeft Van Basten in 1988 als het Nederlands elftal de Europese titel verovert. Van Basten is door bondscoach Rinus Michels aanvankelijk tot een invallersrol veroordeeld, maar krijgt in het tweede groepsduel met Engeland (3-1) alsnog een basisplaats. Hij scoort prompt drie keer. Ook in de halve finale tegen Duitsland (2-1) en de finale tegen de Sovjet-Unie (2-0) is Van Basten trefzeker. Met vijf goals wordt hij EK-topscorer. De aanvaller is ook actief op het WK 1990 en het EK 1992. Zijn laatste interland speelt Van Basten op 14 oktober 1992, thuis tegen Polen.

Een slepende enkelblessure noopt hem op 17 augustus 1995 tot het definitief beëindigen van zijn actieve voetballoopbaan.

In het najaar van 2002 maakt Marco van Basten zijn 'rentree' in de voetbalwereld met deelname aan de cursus Cursus Coach Betaald Voetbal. Deze cursus rondt hij in de zomer van 2003 met goed gevolg af. Met het diploma op zak treedt Van Basten in dienst bij Ajax als assistent-trainer van het beloftenteam. Met ingang van het seizoen 2004/'05 is Marco van Basten aan de KNVB verbonden als bondscoach van het Nederlands elftal.

Interlands: 58 (24 doelpunten)

Debuut als international: 7 september 1983 - Nederland-IJsland 3-0

Laatste wedstrijd als international: 14 oktober 1992 - Nederland-Polen 2-2

Carrière als speler:

EDO (1970-1971)
UVV (1971-1980)
Elinkwijk (1980-1981)
Ajax (1981-1987)
AC Milan (1987-1995).

Erelijst als speler:

Ajax;
Landskampioen: 1982, 1983, 1985
Winnaar KNVB-beker: 1983, 1986, 1987
Europa Cup II: 1987

AC Milan;
Landskampioen: 1988, 1992, 1993, 1994
Europa Cup I: 1989, 1990
Italiaanse supercup: 1988, 1992, 1993, 1994
Wereldbeker: 1989, 1990

Nederlands elftal;
Europees kampioen: 1988

Overig;
Topscorer van Nederland: 1984, 1985, 1986, 1987
Topscorer van Italië: 1990, 1992
Topscorer van Europa: 1986
Europees voetballer van het jaar: 1988, 1989, 1992
Wereld voetballer van het jaar: 1988, 1989, 1992


Carrière als trainer:

Jong Ajax: 2003-2004
KNVB (bondscoach): 2004-

Erelijst als trainer:

Jong Ajax;
Kampioen: 2004
Winnaar Amstel Cup beloften: 2004

Nederlands elftal;
Deelname WK 2006 (achtste finales)


Resultaat als bondscoach:

Kwalificatie WK 2006:
08 September 2004 Nederland - Tsjechië 2 - 0
09 Oktober 2004 Macedonië - Nederland 2 - 2
13 Oktober 2004 Nederland - Finland 3 - 1
17 November 2004 Andorra - Nederland 0 - 3
26 Maart 2005 Roemenië - Nederland 0 - 2
30 Maart 2005 Nederland - Armenië 2 - 0
04 Juni 2005 Nederland - Roemenië 2 - 0
08 Juni 2005 Finland - Nederland 0 - 4
03 September 2005 Armenië - Nederland 0 - 1
07 September 2005 Nederland - Andorra 4 - 0
08 Oktober 2005 Tsjechië - Nederland 0 - 2
12 Oktober 2005 Nederland - Macedonië 0 - 0
Totaal 12 gespeeld, 10 gewonnen, 2 gelijk, 0 verloren, 27 goals vóór, 3 tegen.


WK 2006
11 Juni 2006 Servië/Montenegro - Nederland 0 - 1
16 Juni 2006 Nederland - Ivoorkust 2 - 1
21 Juni 2006 Nederland - Argentinië 0 - 0
25 Juni 2006 Portugal - Nederland 1 - 0
Totaal 4 gespeeld, 2 gewonnen, 1 gelijk, 1 verloren, 3 goals vóór, 2 goals tegen


Kwalificatie Euro2008;
02 September 2006 Luxemburg - Nederland 0 - 1
06 September 2006 Nederland - Wit-Rusland 3 - 0
07 Oktober 2006 Bulgarije - Nederland 1 - 1
11 Oktober 2006 Nederland - Albanië 2 - 1
24 Maart 2007 Nederland - Roemenië 0 - 0
28 Maart 2007 Slovenië - Nederland 0 - 1
08 September 2007 Nederland - Bulgarije 2 - 0
12 September 2007 Albanië - Nederland 0 - 1
Totaal 8 gespeeld, 6 gewonnen, 2 gelijk, 0 verloren, 10 goals vóór, 2 tegen


Totaal Oranje onder Van Basten (oefenwedstrijden niet meegerekend)

24 gespeeld, 18 gewonnen, 5 gelijk en 1 verloren
75% winst, 4,1% verlies
41 goals voor, 7 tegen (gem. 1,7 - 0,3)


_{met dank aan www.knvb.nl www.fifa.com en www.uefa.com}

quote:

Op donderdag 13 september 2007 20:45 schreef Solstice het volgende:

[..]

Feyenoorder RijstNatie?

PSV Eindhoven

quote:

WK 2006
11 Juni 2006 Servië/Montenegro - Nederland 0 - 1
16 Juni 2006 Nederland - Ivoorkust 2 - 1
21 Juni 2006 Nederland - Argentinië 0 - 0
25 Juni 2006 Portugal - Nederland 1 - 0
Totaal 4 gespeeld, 2 gewonnen, 1 gelijk, 1 verloren, 3 goals vóór, 2 goals tegen

Dit is natuurlijk het enige interessante stuk.
Servië was dé tegenvaller van het WK. Leek helemaal nergens op. Die wedstrijd speelde Nederland toch nog bagger, maar okee, 1-0 gewonnen.
Tegen Ivoorkust zijn we ontzettend goed weggekomen. Van Persie die het op z'n heupen kreeg en de spitsen van de Olifantjes hadden het geluk niet aan hun zijde.
Tegen Argentinië ging het nergens over.
Conclusie: door vanwege het speelschema en ontzettend veel mazzel.

Tegen Portugal: het meest onprofessionele Oranje ooit op een voetbalveld. Stelletje 3-jarige kleuters. En ook nog geen bal raken.
Conclusie: keihard gefaald.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 22:38 schreef ErikT het volgende:
Tegen Portugal: het meest onprofessionele Oranje ooit op een voetbalveld. Stelletje 3-jarige kleuters. En ook nog geen bal raken.
Conclusie: keihard gefaald.

Yep, in het verleden deed Oranje het altijd veel beter tegen Portugal.

Stelling:

Marco van Basten is de slechtste bondscoach met de beste resultaten ooit

door marco van basten, hoop ik elke wedstrijd dat ze verliezen. Alleen het mislopen van kwalificatie zou ik zonde vinden. Ik denk dat marco meer credit heeft bij de mensen die zijn voetbal tijdperk bewust hebben meegemaakt. Ik wist in die tijd nog niet eens waar mijn eigen ballen voor dienden.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 19:40 schreef HeinekenAFCA het volgende:

[..]

Zeker weten van wel

Zeker weten van niet!

Bassie blijft en doet wat hij moet. Het werkt niet maar hij kan niet anders. Dus is er maar 1 oplossing: een andere bondscoach! Maar de knvb laat hem niet gaan.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 21:08 schreef Solstice het volgende:

[..]

Liever een opstelling met van Bommel en zonder v. Basten. Seedorf en v. Bommel doen hun verdedigende taken ook uitstekend bij Milan en Bayern, dus zo'n superstofzuiger hoeft dat niet eens te zijn. Davids zou dat kunnen, Heitinga ook, misschien de Zeeuw.

Of mischien van Bommel zelf.

-------------------van Nistelrooy

-------------------van Persie

vd Vaart---------Seedorf----------Sneijder

--------------------van Bommel

Gio--------Bouma--------Boularouz-----Kromkamp

---------------------vd Sar

Gewoon met een spits spelen en van Persie er kort achter. Genoeg voetballend vermogen op het middenveld en hopen dat van Bommel zich kan schikken in de rol van defensieve middenvelder.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 01:16 schreef MrSASO het volgende:

[..]

[Opstelling]

Gewoon met een spits spelen en van Persie er kort achter. Genoeg voetballend vermogen op het middenveld en hopen dat van Bommel zich kan schikken in de rol van defensieve middenvelder.

Ik weet niet of dat nu zo'n goed idee is. Die verhalen van mannetje laten lopen zijn natuurlijk wel overdreven, maar ik denk niet dat Van Bommel verdedigend goed genoeg is om de rommel van drie aanvallende middenvelders op te ruimen. Vervang een aanvallende middenvelder met een verdedigende middenvelder en ik ben het met je eens.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 22:38 schreef ErikT het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk het enige interessante stuk.
Servië was dé tegenvaller van het WK. Leek helemaal nergens op. Die wedstrijd speelde Nederland toch nog bagger, maar okee, 1-0 gewonnen.
Tegen Ivoorkust zijn we ontzettend goed weggekomen. Van Persie die het op z'n heupen kreeg en de spitsen van de Olifantjes hadden het geluk niet aan hun zijde.
Tegen Argentinië ging het nergens over.
Conclusie: door vanwege het speelschema en ontzettend veel mazzel.

Tegen Portugal: het meest onprofessionele Oranje ooit op een voetbalveld. Stelletje 3-jarige kleuters. En ook nog geen bal raken.
Conclusie: keihard gefaald.

Waarom is de rest niet relevant dan? En wist je niet dat Van Basten vantevoren al had gezegd dat we van de WK06 geen hoge verwachtingen moesten hebben? Waarom dan die conclusie?

quote:

Op donderdag 13 september 2007 22:58 schreef renz0r het volgende:
Stelling:

Marco van Basten is de slechtste bondscoach met de beste resultaten ooit

en dat vind je zelf niet een heel klein beetje tegenstrijdig?

quote:

Op donderdag 13 september 2007 23:00 schreef hanskazandeman het volgende:
door marco van basten, hoop ik elke wedstrijd dat ze verliezen.

Maar waarom dan? is toch raar?

quote:

Alleen het mislopen van kwalificatie zou ik zonde vinden.

begrijp ik ook niks van

quote:

Ik denk dat marco meer credit heeft bij de mensen die zijn voetbal tijdperk bewust hebben meegemaakt.

Zou inderdaad goed kunnen. Terecht denk je, of onterecht?

quote:

Ik wist in die tijd nog niet eens waar mijn eigen ballen voor dienden.

Ik hoop tegenwoordig wél, anders denk ik dat er geschiktere plaatsen zijn om daar achter te komen dan deze topic...

quote:

Op donderdag 13 september 2007 23:14 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Overigens wel grappig dat twee staten van de USA het zo oneens zijn met elkaar!

zou grappig zijn als we het op een neutrale plek uit konden vechten, maar voorlopig is dit nog een anti-Van Basten propaganda topic terwijl er géén pro-van basten topic of enige andere Van Basten topic is toegestaan en daar vind ik helemaal niets grappigs aan. Wat vind je daar zelf nou van trouwens? Vind jij dat eerlijk en sportief?

[ Bericht 3% gewijzigd door Tennessee op 14-09-2007 07:10:33 ]

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 07:27 schreef M0NTANA het volgende:


Doelde alleen maar op het feit dat zowel Montana als Tennessee een staat is in Amerika, niet meer en niet minder.

welgemeend en op de vriendelijkste toon mogelijk; denk je echt dat ik dat niet begrijp?

quote:

Verder heb ik besloten je maar te negeren, een discussie is namelijk niet mogelijk.

Opnieuw, welgemeend en op de vriendelijkst mogelijke toon; vind je dat écht? en hoe komt dat dan volgens jou?

quote:

Inmiddels zo'n 75% van de Nederlanders, waaronder ik, vindt het voetbal van Oranje zwaar kut, maar dit is geen feit zoals de cijfers van jou. Toch moet je er maar enige waarde aanhechten, want het is toch niet toevallig dat zóveel zó negatief zijn over Oranje? Dan zal er toch een kern van waarheid inzitten?

maar wees nou eerlijk montana, als dat zo zou zijn, dan heeft die andere 25% toch óók nog rechten...

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 07:27 schreef M0NTANA het volgende:
...

Verder heb ik besloten je maar te negeren, een discussie is namelijk niet mogelijk.

...

Nou, ok dan. Dan begin ik maar mijn eigen discussie...

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 07:54 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Nou, ok dan. Dan begin ik maar mijn eigen discussie...

Als iemand je negeert wil dat niet meteen zeggen dat je dan een nieuw topic kan openen

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 08:53 schreef ruud.nl het volgende:

[..]

Oja, laten we de 0-0 tegen een al geplaatst Argentinië maar meenemen, die 0-0 stond voor de wedstrijd al vast.

Ok, maar denk je niet dat als die Argentijnen hadden kunnen winnen ze het niet hadden gedaan?

quote:

Tegen Tsjechië zijn cijfermatig inderdaad goede overwinningen, daar zeg ik niets van.
De overige landen waar tegen gespeeld is, hebben echter stuk voor stuk een kwalitatief mindere selectie.

Nou, Tsjechië is nummer 9 van de wereld, Roemenië nummer 13, Bulgarijë nummer 29, Servië is nu 18, Ivoorkust 28 en Finland 38ste.

quote:

En juist tegen veel zwakkere landen worden wedstrijden zo ontzettend moeizaam gewonnen.

Maar ze worden wél gewonnen, daar hebben "andere grote landen" meer moeite mee;

Finland - Portugal 1 - 1
Polen - Portugal 2 -1
Italië - Litouwen 1 - 1
Frankrijk - Schotland 0 - 1
Cyprus - Duitsland 1 - 1
Engeland - Macedonië 0 - 0
IJsland - Spanje 1 - 1

quote:

Nederland straalt geen gezag meer uit, er zit geen lijn in het spel, het selectiebeleid en de opstellingen.

Dat is jouw mening.

quote:

Doet het jou geen pijn aan je ogen op welke manier er met dit spelersmateriaal gewonnen wordt van die kleine landen? Daar moet gewoon overheen gewalst worden, hoe verdedigend ze ook spelen.

Het doet zeker geen pijn aan mijn ogen en ik heb zaterdag en woensdag weer met veel plezier zitten kijken naar wéér twee overwinningen op zeker niet makkelijke tegenstanders.

quote:

Als dat gebeurt, scheer ik m'n kop kaal.

En verf je hem dan oranje?

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 09:20 schreef Tennessee het volgende:
Ok, maar denk je niet dat als die Argentijnen hadden kunnen winnen ze het niet hadden gedaan?

Als ze hadden moeten winnen, was dat waarschijnlijk wel gebeurd. Nu was gewoon duidelijk dat beide ploegen een gelijkspel prima vonden.

quote:

Nou, Tsjechië is nummer 9 van de wereld, Roemenië nummer 13, Bulgarijë nummer 29, Servië is nu 18, Ivoorkust 28 en Finland 38ste.

Ja èn? Ik heb al opgemerkt dat de overwinningen tegen Tsjechië cijfermatig gezien goed waren, de overige genoemde landen hebben simpelweg stuk voor stuk kwalitatief slechtere spelers dan het Nederlands elftal.

quote:

Maar ze worden wél gewonnen, daar hebben "andere grote landen" meer moeite mee;

Finland - Portugal 1 - 1
Polen - Portugal 2 -1
Italië - Litouwen 1 - 1
Frankrijk - Schotland 0 - 1
Cyprus - Duitsland 1 - 1
Engeland - Macedonië 0 - 0
IJsland - Spanje 1 - 1

Ik beweer toch nergens dat andere landen wèl goed spelen?

quote:

Dat is jouw mening.

Ben jij van mening dat er enige logica in het selectie- en opstellingsbeleid zit dan?

quote:

Het doet zeker geen pijn aan mijn ogen en ik heb zaterdag en woensdag weer met veel plezier zitten kijken naar wéér twee overwinningen op zeker niet makkelijke tegenstanders.

Tegen Bulgarije was het redelijk, woensdag heb ik de tv zelfs uitgezet vanwege de wanvertoning op het veld.

quote:

En verf je hem dan oranje?

Die uitspraak van mij is toch niet relevant, dus waarom niet.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 09:54 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

De discussie kan ik best aan, maar er komen geen nieuwe feiten boven tafel.

is elke nieuwe wedstrijd dan geen nieuw feit? elke nieuwe wedstrijd bewijst jouw ongelijk en je bent nog geen centimeter van mening verandert, je gaat alleen maar harder schreeuwen dat je gelijk hebt en als iemand dan met cijfers bewijst dat je ongelijk hebt ga je hem negeren...

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 10:00 schreef Tennessee het volgende:

[..]

is elke nieuwe wedstrijd dan geen nieuw feit? elke nieuwe wedstrijd bewijst jouw ongelijk en je bent nog geen centimeter van mening verandert, je gaat alleen maar harder schreeuwen dat je gelijk hebt en als iemand dan met cijfers bewijst dat je ongelijk hebt ga je hem negeren...

De wedstrijd tegen Albanië geeft jullie toch allebei gelijk? Er is gewonnen met waardeloos voetbal, daar valt weinig meer over te zeggen.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 10:00 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Even twee vergelijkbare voorbeelden:

Veel mensen vinden Scarlett Johansson aantrekkelijk, dan zal het wel zo zijn, maar echt een feit?

Veel mensen vinden Ronaldinho een geweldige voetballer, dan zal het wel zo zijn, maar echt een feit?

Zo is het dus ook met Oranje: veel mensen vinden het spel kut, dan zal het wel zo zijn, maar echt een feit?

Het zijn geen feiten zoals jouw cijfers, toch denk ik dat jij er best wel wat meer waarde aan mag hechten.

geef nou eens antwoord op mijn vraag inplaats van hem te ontwijken...

quote:

Op donderdag 13 september 2007 21:29 schreef Oma het volgende:
Toch denk ik dat veel mensen Van Basten onderschatten. Van Basten past gewoon toe wat hij in Italie heeft geleerd. Niet goed spelen, maar toch winnen. Ik acht het heel goed mogelijk dat Van Basten ons Europees kampioen maakt...op z'n Italiaans.

Ik denk dat de eerste Italiaanse club of coach die 'dominant' probeert te voetballen in een 4-3-3 met de punt naar achter linkspoten op rechtsbuitenposities nog uitgevonden moet worden.

Het gaat verkeerd met Oranje omdat Van Basten aan het 4-3-3 dogma vasthoudt, maar te gelijkertijd consessies doet aan het aloude Michels-systeem door de nummero 10 af te schatten en de vleugels lam te leggen.
Het resultaat is dat je je spits gemiddeld 1x in de 90 minuten bereikt, wat voor Ruud van Nistelrooij gelukkig voldoende is. Was MvB nog steeds zo koppig geweest om zijn beste spits structureel te negeren dan hadden we de afgelopen wedstrijden EK-kwalificatie verspeeld.

Ook trouwens niet echt Italiaans, die houden van grote namen en geven ze vertrouwen, MvB kan er niet mee omgaan.

Eens is met TT!

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 11:50 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Maar wat schiet je ermee op? In het pro-Van Basten-topic komen tegenstanders klagen en in het huidige topic kan jij toch ook terecht voor het verdedigen van de bondscoach? In beide topics zal dezelfde discussie worden gevoerd, dus dat maakt het topic overbodig.

Suijk-argument-jatter!

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 11:53 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Lees het nu ook in FB.

Maar goed, volgens mij wil Tennessee een topic openen waar je niet mag klagen over Marco van Basten, zodat deze reeks gebruikt kan worden om enkel kritiek te plaatsen. Zal saai worden dan, totaal geen verschillende meningen per topic!

graag vanaf nu allemaal ontopic hier! Inhoudelijke discussie over Marco van Basten!

quote:

Op donderdag 13 september 2007 22:38 schreef ErikT het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk het enige interessante stuk.
Servië was dé tegenvaller van het WK. Leek helemaal nergens op. Die wedstrijd speelde Nederland toch nog bagger, maar okee, 1-0 gewonnen.
Tegen Ivoorkust zijn we ontzettend goed weggekomen. Van Persie die het op z'n heupen kreeg en de spitsen van de Olifantjes hadden het geluk niet aan hun zijde.
Tegen Argentinië ging het nergens over.
Conclusie: door vanwege het speelschema en ontzettend veel mazzel.

Tegen Portugal: het meest onprofessionele Oranje ooit op een voetbalveld. Stelletje 3-jarige kleuters. En ook nog geen bal raken.
Conclusie: keihard gefaald.

Na de loting sprak men in Nederland over de zwaarste poule van het WK. Wanneer je daarin overleeft, hoe dan ook, is dat gewoon prima. Verlies je daarna tegen Portugal, dan kan dat gebeuren. Helaas blijkt duidelijk dat de spelers er mentaal niet klaar voor zijn om oorlog te voeren in het veld, dat is het enige echt negatieve wat ik kan bespeuren.

Maargoed, je vliegt eruit en ineens is Servie prut en hebben we alle geluk van de wereld tegen Ivoorkust. Daarnaast nog eens mazzel dat Argentinie niet meer hoeft. Wat een onzin, je wint twee partijen en zorgt zelf dat je in een positie bent dat jij en het groepshoofd niet meer hoeft.

is hij nou nog steeds niet ontslagen??

Het zou de discussie wel ineens oplossen.

ik ben gestopt met het kijken naar wedstrijden van het Nederlands elftal, terwijl ik jarenlang elke wedstrijd van oranje gezien heb...het lijkt gewoon nergens meer op..zonde...

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 13:34 schreef travelman het volgende:
ik ben gestopt met het kijken naar wedstrijden van het Nederlands elftal, terwijl ik jarenlang elke wedstrijd van oranje gezien heb...het lijkt gewoon nergens meer op..zonde...

hoe kan je nou weten dat het nergens op lijkt als je gestopt bent met kijken?

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 12:47 schreef Carnaval het volgende:
is hij nou nog steeds niet ontslagen??

Totaal Oranje onder Van Basten (oefenwedstrijden niet meegerekend)

24 gespeeld, 18 gewonnen, 5 gelijk en 1 verloren
75% winst, 4,1% verlies
41 goals voor, 7 tegen (gem. 1,7 - 0,3)


Waarom zou hij precies ontslagen moeten worden dan?

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 13:52 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Totaal Oranje onder Van Basten (oefenwedstrijden niet meegerekend)

24 gespeeld, 18 gewonnen, 5 gelijk en 1 verloren
75% winst, 4,1% verlies
41 goals voor, 7 tegen (gem. 1,7 - 0,3)


Waarom zou hij precies ontslagen moeten worden dan?

Capello is ontslagen bij Real Madrid ondanks het eerste kampioenschap sinds jaren daar.
Het gaat niet alleen om statistieken.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 13:54 schreef ruud.nl het volgende:

[..]

Capello is ontslagen bij Real Madrid ondanks het eerste kampioenschap sinds jaren daar.
Het gaat niet alleen om statistieken.

klopt, Van Basten heeft als missie een goede prestatie op het EK 2008, liefst zelfs het kampioenschap. Ik herhaal; waarom zou hij precies ontslagen moeten worden dan?

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 13:52 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Totaal Oranje onder Van Basten (oefenwedstrijden niet meegerekend)

24 gespeeld, 18 gewonnen, 5 gelijk en 1 verloren
75% winst, 4,1% verlies
41 goals voor, 7 tegen (gem. 1,7 - 0,3)


Waarom zou hij precies ontslagen moeten worden dan?

Omdat hij zijn eigen doelstellingen niet haalt. Aanvallend, dominant voetbal spelen.

De prestaties zijn goed/
De omgang met de pers is goed.
Het spel is slecht.

Ik win liever met slecht spel, dan dat ik verlies met goed spel. Dus laten we met z'n allen nou maar gewoon blij zijn dat er gewonnen wordt.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 13:56 schreef Tennessee het volgende:

[..]

klopt, Van Basten heeft als missie een goede prestatie op het EK 2008, liefst zelfs het kampioenschap. Ik herhaal; waarom zou hij precies ontslagen moeten worden dan?

Vanwege het ronduit slechte spel, zijn wazige selectie- en opstellingsbeleid, de manier waarop hij met bepaalde spelers omgaat en vooral omdat hij nog steeds geen enkele van de zichzelf ruim 3 jaar geleden opgelegde doelstellingen zelfs ook maar benadert.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 13:57 schreef Thieske het volgende:

[..]

Omdat hij zijn eigen doelstellingen niet haalt. Aanvallend, dominant voetbal spelen.

die doelstelling is voor het EK 2008, niet voor halverwege de kwalificatie in 2007. Ik herhaal, waarom zou hij precies ontslagen moeten worden dan?

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 13:58 schreef ruud.nl het volgende:


Vanwege het ronduit slechte spel, zijn wazige slectie- en opstellingsbeleid

???

24 gespeeld, 18 gewonnen, 5 gelijk en 1 verloren
75% winst, 4,1% verlies
41 goals voor, 7 tegen (gem. 1,7 - 0,3)

ronduit slecht spel? wazig beleid? Knalharde cijfers!

quote:

, de manier waarop hij met bepaalde spelers omgaat en vooral omdat hij nog steeds geen enkele van de zichzelf ruim 3 jaar geleden opgelegde doelstellingen zelfs ook maar benadert.

Als je doelstelling het het EK 2008 is vind ik dat je halverwege 2007 de bovenstaande cijfers toch tenminste wel als een benadering van doelstelling is. Als we nou kansloos waren voor kwalificatie had je een punt, nu niet.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 14:03 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Marco van Basten wordt ook echt niet ontslagen, wees niet bang.

De kans dat hij ontslagen wordt door de KNVB is even groot als een Europese titel in 2008.

Maar goed, titel van deze reeks is gebaseerd op andere topics met als titel "[Naam van trainer] moet ontslagen worden!" en waarom zou de titel na 26 delen veranderd moeten worden?

Omdat er één persoon problemen mee heeft?

Kap nou gewoon over die titel, ga lekker discussiëren en bewijs je meerwaarde.

Wat mij betreft beginnen we gewoon opnieuw met een schone lei, no hard feelings verder!

Als je me vertelt waar het inhoudelijk relevante argument zit zal ik er op reageren..

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 14:02 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Als je doelstelling het het EK 2008 is vind ik dat je halverwege 2007 de bovenstaande cijfers toch tenminste wel als een benadering van doelstelling is. Als we nou kansloos waren voor kwalificatie had je een punt, nu niet.

Het is inmiddels wel duidelijk dat jij alleen naar cijfers kijkt, jouw goed recht.

Dan mag je me nu gaan vertellen in welke wedstrijden het NL elftal attractief en dwingend gespeeld heeft.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 14:03 schreef M0NTANA het volgende:

[..]


Wat mij betreft beginnen we gewoon opnieuw met een schone lei, no hard feelings verder!

Alleen met een neutrale titel, anders hoeft het van mij niet!

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 14:05 schreef ruud.nl het volgende:

[..]

Het is inmiddels wel duidelijk dat jij alleen naar cijfers kijkt, jouw goed recht.

Dan mag je me nu gaan vertellen in welke wedstrijden het NL elftal attractief en dwingend gespeeld heeft.

Ik kijk helemaal niet alleen naar de cijfers, maar wil jij dan zeggen dat ze onbelangrijk zijn? Zonder goede cijfers blijven we gewoon thuis volgend jaar. Ik kijk ook naar de wedstrijden en de interviews met spelers en MvB en de andere tv programma's, noem maar op.

Voorlopig gaat het niet om attractief en dwingend spel, zonder te zeggen dat dat er niet is. Waar het nu om gaat is dat we ons kwalificeren en als dat gelukt is gaan we proberen kampioen te worden en als dat met attractief en dwingend spel gebeurt is dat een bonus en meer niet.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 14:09 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Hij heeft geen gelijk gekregen, dus laten we alstublieft ophouden over de titel van deze goedlopende reeks.

Precies mijn gedachte. Dit heeft allemaal veel te lang geduurd. Vanaf nu wordt er in deze reeks gediscussieerd over Marco van Basten, met de huidige TT . TT-gemiep wordt gewoon verwijderd .

Er is een verschil tussen attractief en niet om aan te zien!

Het hoeft niet mooi perse, maar wel met spel dat op een EK thuishoort, en het spel van afgelopen Woensdag was nog niet genoeg voor Abbekawalde4 tegen Schubbekutjeveen....

En het rammelde aan alle kanten. Hoe precies staat hier nu echt wel genoeg besproken.

nog iemand argumenten waarom Van Basten ontslagen zou moeten worden trouwens, behalve "het is niet om aan te zien" wat een mening is en geen argument?

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 14:11 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Ik kijk helemaal niet alleen naar de cijfers, maar wil jij dan zeggen dat ze onbelangrijk zijn? Zonder goede cijfers blijven we gewoon thuis volgend jaar. Ik kijk ook naar de wedstrijden en de interviews met spelers en MvB en de andere tv programma's, noem maar op.

Voorlopig gaat het niet om attractief en dwingend spel, zonder te zeggen dat dat er niet is. Waar het nu om gaat is dat we ons kwalificeren en als dat gelukt is gaan we proberen kampioen te worden en als dat met attractief en dwingend spel gebeurt is dat een bonus en meer niet.

Natuurlijk zijn de cijfers het belangrijkst. Marco van Basten heeft bij zijn aanstelling echter aangegeven om als doelstelling te hebben dat het NL elftal onder hem dwingend en attractief zou moeten gaan voetballen, en eerlijk gezegd heb ik misschien in totaal een halve wedstrijd gezien waar dat ook in is voorgekomen sinds zijn aanstelling ruim 3 jaar geleden.

Maar goed, als het goed is hebben we na het EK een nieuwe bondscoach.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 14:18 schreef Tennessee het volgende:
nog iemand argumenten waarom Van Basten ontslagen zou moeten worden trouwens, behalve "het is niet om aan te zien" wat een mening is en geen argument?

Waarom zouden meningen geen argumenten kunnen zijn?

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 14:18 schreef ruud.nl het volgende:

[..]

Natuurlijk zijn de cijfers het belangrijkst. Marco van Basten heeft bij zijn aanstelling echter aangegeven om als doelstelling te hebben dat het NL elftal onder hem dwingend en attractief zou moeten gaan voetballen, en eerlijk gezegd heb ik misschien in totaal een halve wedstrijd gezien waar dat ook in is voorgekomen sinds zijn aanstelling ruim 3 jaar geleden.

Maar goed, als het goed is hebben we na het EK een nieuwe bondscoach.

nogmaals, die doelstelling is voor Euro 2008, niet voor de kwalificatie 2007, daar is de doelstelling alleen kwalificeren.

Voor hetzelfde geld hebben we over een jaar een opvolger van Michels als meest succesvolle Bondscoach ooit.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 14:18 schreef ruud.nl het volgende:

[..]

Waarom zouden meningen geen argumenten kunnen zijn?

dat zeg ik niet, ik zeg dat dit specifieke geval een mening is en geen argument

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 14:19 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Dit is een forum, dus ik mag mijn mening geven. Mijn mening is dat het niet lekker loopt en als we al zoveel geluk nodig hebben om van Albanië te winnen, hoe moet het dan tijdens het EK? Verder denk ik dat het absoluut beter kan, als Marco van Basten niet zo geforceerd blijft vasthouden aan het 4-3-3-systeem, probeer gewoon eens een keer wat anders! Dit is mijn mening over de hele situatie, ik heb verder geen feiten nodig gehad om tot deze mening te komen, het is puur op basis van mijn eigen waarneming.

Zijn er hier meer mensen die er eeb beetje hetzelfde over denken?

je vergeet te vertellen dat je deze mening al hebt sinds de vorige kwalificatie ronde en dat alle overwinningen sindsdien daar helemaal niets aan veranderd hebben, voorzover je ze uberhaupt hebt gezien...

Geweldig aanvallend en dominant voetbal hebben we gezien de afgelopen jaren
Ik heb alleen maar geouwehoer met spelers gezien en rare oproepen voor het NL elftal! Oppakken bassie! het wordt tjd voor een topcoach die het nl elftal weer laat swingen!

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 14:25 schreef Grimm het volgende:
Geweldig aanvallend en dominant voetbal hebben we gezien de afgelopen jaren
Ik heb alleen maar geouwehoer met spelers gezien en rare oproepen voor het NL elftal! Oppakken bassie! het wordt tjd voor een topcoach die het nl elftal weer laat swingen!

vreemd, je had ook dit kunnen zien

24 gespeeld, 18 gewonnen, 5 gelijk en 1 verloren
75% winst, 4,1% verlies
41 goals voor, 7 tegen (gem. 1,7 - 0,3)

het is maar net hoe je er tegenaan kijkt denk ik...

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 14:24 schreef Tennessee het volgende:

[..]

je vergeet te vertellen dat je deze mening al hebt sinds de vorige kwalificatie ronde en dat alle overwinningen sindsdien daar helemaal niets aan veranderd hebben, voorzover je ze uberhaupt hebt gezien...

Omdat geen enkele overwinning met overtuiging was.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 14:27 schreef Tennessee het volgende:

[..]

vreemd, je had ook dit kunnen zien

24 gespeeld, 18 gewonnen, 5 gelijk en 1 verloren
75% winst, 4,1% verlies
41 goals voor, 7 tegen (gem. 1,7 - 0,3)

het is maar net hoe je er tegenaan kijkt denk ik...

Geef n's een objectief lijstje met interlands tegen A-landen? ipv Thailand, Albanie, Switzerland, Luxemburg.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 14:27 schreef sjimz het volgende:

[..]

Omdat geen enkele overwinning met overtuiging was.

Dus als een Bondscoach niet élke wedstrijd met minstens 3 - 0 wint moet hij ontslagen worden of zo?

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 14:21 schreef Tennessee het volgende:

[..]

nogmaals, die doelstelling is voor Euro 2008, niet voor de kwalificatie 2007, daar is de doelstelling alleen kwalificeren.

Voor hetzelfde geld hebben we over een jaar een opvolger van Michels als meest succesvolle Bondscoach ooit.

Zijn doelstelling in 2004 was om Europees kampioen te worden in 2008 én attractief en dwingend te spelen, niet om daar pas op het EK een keer mee te gaan beginnen.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 14:22 schreef Tennessee het volgende:

[..]

dat zeg ik niet, ik zeg dat dit specifieke geval een mening is en geen argument

Inderdaad, een mening die als argument wordt gebruikt, een mening die trouwens door zo'n beetje iedereen behalve jou gedeeld wordt.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 14:24 schreef Tennessee het volgende:

[..]

je vergeet te vertellen dat je deze mening al hebt sinds de vorige kwalificatie ronde en dat alle overwinningen sindsdien daar helemaal niets aan veranderd hebben, voorzover je ze uberhaupt hebt gezien...

Heeft hij reden om daar iets aan te veranderen dan? Is er verbetering zichtbaar in het spel, zijn de cijfers zelfs maar beter geworden?

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 14:27 schreef Tennessee het volgende:

[..]

vreemd, je had ook dit kunnen zien

24 gespeeld, 18 gewonnen, 5 gelijk en 1 verloren
75% winst, 4,1% verlies
41 goals voor, 7 tegen (gem. 1,7 - 0,3)

het is maar net hoe je er tegenaan kijkt denk ik...

Ja, dat je die getalletjes onder je ctrl-v hebt zitten, heb je inmiddels al vaak genoeg laten zien.
De manier waarop die punten zijn behaald laat je gemakshalve maar achterwege.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 14:29 schreef Grimm het volgende:

[..]

Geef n's een objectief lijstje met interlands tegen A-landen? ipv Thailand, Albanie, Switzerland, Luxemburg.

ok;


Resultaat als bondscoach:

Kwalificatie WK 2006:
08 September 2004 Nederland - Tsjechië 2 - 0
09 Oktober 2004 Macedonië - Nederland 2 - 2
13 Oktober 2004 Nederland - Finland 3 - 1
17 November 2004 Andorra - Nederland 0 - 3
26 Maart 2005 Roemenië - Nederland 0 - 2
30 Maart 2005 Nederland - Armenië 2 - 0
04 Juni 2005 Nederland - Roemenië 2 - 0
08 Juni 2005 Finland - Nederland 0 - 4
03 September 2005 Armenië - Nederland 0 - 1
07 September 2005 Nederland - Andorra 4 - 0
08 Oktober 2005 Tsjechië - Nederland 0 - 2
12 Oktober 2005 Nederland - Macedonië 0 - 0
Totaal 12 gespeeld, 10 gewonnen, 2 gelijk, 0 verloren, 27 goals vóór, 3 tegen.


WK 2006
11 Juni 2006 Servië/Montenegro - Nederland 0 - 1
16 Juni 2006 Nederland - Ivoorkust 2 - 1
21 Juni 2006 Nederland - Argentinië 0 - 0
25 Juni 2006 Portugal - Nederland 1 - 0
Totaal 4 gespeeld, 2 gewonnen, 1 gelijk, 1 verloren, 3 goals vóór, 2 goals tegen


Kwalificatie Euro2008;
02 September 2006 Luxemburg - Nederland 0 - 1
06 September 2006 Nederland - Wit-Rusland 3 - 0
07 Oktober 2006 Bulgarije - Nederland 1 - 1
11 Oktober 2006 Nederland - Albanië 2 - 1
24 Maart 2007 Nederland - Roemenië 0 - 0
28 Maart 2007 Slovenië - Nederland 0 - 1
08 September 2007 Nederland - Bulgarije 2 - 0
12 September 2007 Albanië - Nederland 0 - 1
Totaal 8 gespeeld, 6 gewonnen, 2 gelijk, 0 verloren, 10 goals vóór, 2 tegen


Totaal Oranje onder Van Basten (oefenwedstrijden niet meegerekend)

24 gespeeld, 18 gewonnen, 5 gelijk en 1 verloren
75% winst, 4,1% verlies
41 goals voor, 7 tegen (gem. 1,7 - 0,3)


_{met dank aan www.knvb.nl www.fifa.com en www.uefa.com}