Vista klachten Consumentenbond + NOS
Wat een stelletje gare lafaards zijn die eikels van de consumentenbond toch.
Gaan ze Vista afkraken omdat ze klachten krijgen van (voornamelijk) seniele oude bejaarden en consumenten die denken dat een PC 5-10 jaar meegaat.
Er staan 0,0 gerichte klachten over Vista maar enkel over SOFTWARE DIE NIET MEER WERKT en RANDAPPARATUUR DIE NIET MEER WERKT
Wat heeft dat met Vista te maken?
De consument heeft een consumentenplicht om na te gaan of het besturingssysteem compatible is met de software- en hardware die hij gebruikt. Als het dat niet is dan is het toch zijn eigen stomme schuld (en wordt het DUS tijd om te gaan upgraden).
Maar nee de consumentenbond steekt deze domme consumenten een hart onder de riem en gaat Microsoft bitchen.
Normaal ben ik het niet altijd eens met de stugge houding die Microsoft aanneemt maar in dit geval hebben ze groot gelijk.
Voor iedereen met soortgelijke problemen --> Vista Upgrade Advisor.
Sukkels.
TALPA
XP
SBS6
Maar alle apparatuur die ik heb en software die ik gebruik(te) werkt gewoon. Jah ik ga niet lopen klagen dat een oude printer van m'n pa van 4 jaar oud niet meer werkt onder Vista.
Zinloos is dat.
b) Bij elke nieuwe Windows-versie zijn er wel problemen met upgraden.
Er is dus niks nieuws aan.
Nu gaan whinen over dat Vista traag is en niet werkt met randapparatuur waarvoor de fabrikant geen driver maakt of software niet updaten (Nero?) als er bekend is dat er problemen zijn. (die Vista zelfs bij installatie meldt!).
XP werkt(e) ook niet lekker op een P200 met 32MB intern geheugen...
Nee daar gaat alle software wel op werken natuurlijk
quote:True, maar zolang er voor je randapparatuur geen drivers zijn is Vista ook waardeloos.Op maandag 10 september 2007 10:00 schreef ToMaSZ het volgende:
Nu gaan whinen over dat Vista traag is en niet werkt met randapparatuur waarvoor de fabrikant geen driver maakt of software niet updaten (Nero?) als er bekend is dat er problemen zijn.
quote:Bij een upgrade wellicht?(die Vista zelfs bij installatie meldt!).
Waar ik wel problemen mee heb is dat fabrikanten van randapparatuur hun zaken niet voor elkaar hebben!!! Bijv. Creative, HP, enz.....
Kortom, niet zeiken op Microsoft maar op de andere fabrikanten die gewoon te laat hun zaken voor elkaar hebben!!!
quote:Er staat al randapparatuur, niet de PC zelf... En dat bepaalde software niet meer werkt lijkt me op zich een geldige klacht.Op maandag 10 september 2007 09:50 schreef Camplo het volgende:
Gaan ze Vista afkraken omdat ze klachten krijgen van (voornamelijk) seniele oude bejaarden en consumenten die denken dat een PC 5-10 jaar meegaat.
Er staan 0,0 gerichte klachten over Vista maar enkel over SOFTWARE DIE NIET MEER WERKT en RANDAPPARATUUR DIE NIET MEER WERKT
En ik denk dat deel van de klacht ook is dat mensen de optie willen hebben om terug te gaan naar Windows XP. Weet niet of er nog PC's met XP verkocht worden en of die ook makkelijk te krijgen zijn, maar als dat niet zo is lijkt deze klacht me zo gek nog niet.
quote:Waarom Vista drivers voor vier jaar oude hardware maken als je ook gewoon nieuwe producten met een "mooie" DESIGNED FOR WINDOWS VISTA sticker op de markt kunt brengen om consumenten dan die te laten kopen?Op maandag 10 september 2007 10:07 schreef ofnoavail het volgende:
Waar ik wel problemen mee heb is dat fabrikanten van randapparatuur hun zaken niet voor elkaar hebben!!! Bijv. Creative, HP, enz.....
Kortom, niet zeiken op Microsoft maar op de andere fabrikanten die gewoon te laat hun zaken voor elkaar hebben!!!
Of dat linux niet overweg kan met sommige hardware?
Misschien moeten ze iemand naar vista laten kijken die er wel verstand van heeft. Ook hoe het ontwikkelproces economisch in elkaar steekt. Software/hardware 10 jaar lang ondersteunen is simpelweg economisch niet haalbaar.
Koop dat maar lekker XP retail of DSP.
Problem solved.
Je hoeft niet iedereen bij het handje te pakken.
quote:met die eerste 2 ben ik het eens...
firefox
Menig driver werkt niet omdat hardware producenten veelal hebben liggen slapen, neem maar als voorbeeld Nvidia. MS heeft allang beta's uitgegeven en laten testen, nee voor de eventuele overstap naar vista (directX10) wacht ik nog minstens een half jaar, zodat er snellere hardware te krijgen is.
quote:Idd. Daar is de upgrade advisor voor. Dan kun je een afgewogen keuze maken.Op maandag 10 september 2007 10:03 schreef veldmuis het volgende:
[..]
True, maar zolang er voor je randapparatuur geen drivers zijn is Vista ook waardeloos.
Of je vervangt ook wat verouderde randapparatuur, als je echt graag naar Vista wil.
quote:Geen idee, ik heb schoon geïnstalleerd. Vervolgens stop ik mijn Nero-CDtje erin om Nero te installeren en kwam Vista keurig met de mededeling dat er compatibiliteitsproblemen met deze versie bestaan en geeft in diezelfde melding een link naar de door Ahead gemaakte patch. Hoe ver moet MS gaan om users te helpen?[..]
Bij een upgrade wellicht?
"Maar het is toch allebei windows? Dus het zou toch moeten werken?"
En compleet negeren dat het een nieuw besturingssysteem is.
geweldig OSquote:Nieuw? Het is gebaseerd op dezelfde codebase! Hell, er zijn in Vista problemen naar voren gekomen die in XP al waren opgelost! Als je een nieuwe auto zou kopen zou je ook niet accepteren dat het ding vierkante wielen zou hebben, zelfs niet als het een volledig nieuw model betrof.Op maandag 10 september 2007 10:26 schreef SlaadjeBla het volgende:
Mensen die denken dat als ze van windows XP naar windows vista gaan alles zonder problemen kunnen blijven gebruiken.
"Maar het is toch allebei windows? Dus het zou toch moeten werken?"
En compleet negeren dat het een nieuw besturingssysteem is.
quote:Dat is anders wel het argument dat Microsoft aanhangers gebruiken tegen een overstap naar een ander systeem.Op maandag 10 september 2007 10:26 schreef SlaadjeBla het volgende:
"Maar het is toch allebei windows? Dus het zou toch moeten werken?"
En compleet negeren dat het een nieuw besturingssysteem is.
quote:Je slaat hier de plank goed mis, of Hugo Leijtens heeft zitten liegen.Op maandag 10 september 2007 10:28 schreef Seneca het volgende:
[..]
Nieuw? Het is gebaseerd op dezelfde codebase! Hell, er zijn in Vista problemen naar voren gekomen die in XP al waren opgelost! Als je een nieuwe auto zou kopen zou je ook niet accepteren dat het ding vierkante wielen zou hebben, zelfs niet als het een volledig nieuw model betrof.
quote:Als er volwassen alternatieven zouden zijn gaf ik je gelijk.Op maandag 10 september 2007 10:29 schreef RemcoDelft het volgende:
Tijd dat de consumentenbond de KOPPELVERKOOP aanvecht! Laat die mensen fijn los een PC kopen, en de software los er bij kiezen! Kijken hoe het marktaandeel van KleinZacht Vensters dan naar beneden gaat...
quote:Voor zover ik weet is er het volgende aan de hand: oorspronkelijk is Vista idd van scratch herschreven. Dat bleek echter niet haalbaar te zijn in de tijd die er voor was gesteld, dus is men verder gaan bouwen op een bestaande NT kernel.Op maandag 10 september 2007 10:31 schreef Camplo het volgende:
[..]
Je slaat hier de plank goed mis, of Hugo Leijtens heeft zitten liegen.
Feel free to correct me if im wrong
Maar goed ik kan er geen 100% oordeel over geven want weet het niet zeker.
quote:Idd, dat schijt Apple die het niet mogelijk maakt om OSX op mijn Dell te draaienOp maandag 10 september 2007 10:29 schreef RemcoDelft het volgende:
Tijd dat de consumentenbond de KOPPELVERKOOP aanvecht! Laat die mensen fijn los een PC kopen, en de software los er bij kiezen! Kijken hoe het marktaandeel van KleinZacht Vensters dan naar beneden gaat...
. Maar MS maakt Windows wel mogelijk op Apple hardware, Microsoft rules!
. Dus in welk opzicht zal het aandeel Windows naar beneden gaan dan? Linux? get real...
quote:Ja, laten we Microsoft nu ook nog eens de credits geven voor bootcampOp maandag 10 september 2007 10:51 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Idd, dat schijt Apple die het niet mogelijk maakt om OSX op mijn Dell te draaien
Maar MS maakt Windows wel mogelijk op Apple hardware, Microsoft rules!
Dus in welk opzicht zal het aandeel Windows naar beneden gaan dan? Linux? get real...
quote:OK, bedankt MS voor Bootcamp!Op maandag 10 september 2007 10:52 schreef Seneca het volgende:
[..]
Ja, laten we Microsoft nu ook nog eens de credits geven voor bootcamp
quote:Dat wil helemaal niet zeggen dat dan de compatibiliteit gewaarborgd is. Daar sla jij en de consumentenbond de plank mis.Op maandag 10 september 2007 10:28 schreef Seneca het volgende:
[..]
Nieuw? Het is gebaseerd op dezelfde codebase!
Dat veel hetzelfde is, betekent niet dat er niet veel gewijzigd is.
quote:Vista
bagger OSEn dan niet om de redenen die de consumentenbond noemt. Het besturingssysteem is zo traag als wat, vereist werkelijk belachelijke systeemeisen voor slechts het besturingssysteem, op lagere specificaties dan aanbevolen moet je het niet uitvoeren, het OS is zeer onoverzichtelijk, de beveiliging is te ver doorgeschoten met hun UAC (voor het kopiëren van een eigen bestand moest ik 5x toestemming geven voor elke deelactie) waardoor iedereen het uit gaat zetten omdat het hindert in hun werkzaamheden, het is veel en veel te duur, dankzij de vele verschillende versies hebben klanten niet meer door welke voor hen geschikt is enz enz. Ik ben nog altijd heel enthousiast over Windows XP, maar Vista kan me nog niet bevallen... Ik wil de consumentenbond hiermee niet verdedigen, want de redenen die zij noemen zijn niet aan Microsoft toe te schrijven... En vooral de alternatieven lossen de problemen die ze noemen helemaal niet op, in tegendeel zelfs, ze creëren alleen maar nieuwe problemen...
quote:Niet als je voldoet aan deOp maandag 10 september 2007 11:18 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Het besturingssysteem is zo traag als wat
quote:die best meevallen. Een moderne PC kan het prima draaien. En daarvoor is het ook gemaakt., vereist werkelijk belachelijke systeemeisen voor slechts het besturingssysteem,
quote:Nee duh, daarom zijn het ook systeemEISENop lagere specificaties dan aanbevolen moet je het niet uitvoeren
quote:subjectief, ik vind het erg overzichtelijk (op het control-panel na), het OS is zeer onoverzichtelijk,
quote:Subjectief, ik vind het uitstekend dat er uberhaupt user access control is. Mijns inziens was het beter geweest de unix ideologie over te nemen, maar wellicht dat gebruikers er dan niets meer van snappen.de beveiliging is te ver doorgeschoten met hun UAC
quote:Dat zit er wel in, maar dan is het de verantwoordelijkheid van de gebruiker.(voor het kopiëren van een eigen bestand moest ik 5x toestemming geven voor elke deelactie) waardoor iedereen het uit gaat zetten omdat het hindert in hun werkzaamheden,
quote:Subjectief, een OEM versie kost 100-150 euro en dat vind ik helemaal niet te duurhet is veel en veel te duur,
quote:Daar heb je verkopers voordankzij de vele verschillende versies hebben klanten niet meer door welke voor hen geschikt is enz enz
quote:De werkelijke reden van je betoog. Dat het jou niet bevalt maakt het nog geen slecht OS.. Ik ben nog altijd heel enthousiast over Windows XP, maar Vista kan me nog niet bevallen..
Dat ze het lekker bij vergelijkende tampon-tests houden daar...
quote:Och, frust.Op maandag 10 september 2007 11:18 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Vista
En dan niet om de redenen die de consumentenbond noemt. Het besturingssysteem is zo traag als wat, vereist werkelijk belachelijke systeemeisen voor slechts het besturingssysteem, op lagere specificaties dan aanbevolen moet je het niet uitvoeren, het OS is zeer onoverzichtelijk, de beveiliging is te ver doorgeschoten met hun UAC (voor het kopiëren van een eigen bestand moest ik 5x toestemming geven voor elke deelactie) waardoor iedereen het uit gaat zetten omdat het hindert in hun werkzaamheden, het is veel en veel te duur, dankzij de vele verschillende versies hebben klanten niet meer door welke voor hen geschikt is enz enz. Ik ben nog altijd heel enthousiast over Windows XP, maar Vista kan me nog niet bevallen... Ik wil de consumentenbond hiermee niet verdedigen, want de redenen die zij noemen zijn niet aan Microsoft toe te schrijven... En vooral de alternatieven lossen de problemen die ze noemen helemaal niet op, in tegendeel zelfs, ze creëren alleen maar nieuwe problemen...
Traag: Nee. In veel opzichten ervaar ik Vista als sneller en snappier dan XP. De systeembronnen -als in geheugengebruik, want daar doel je op, denk ik?- worden op een andere manier ingezet. Betere performance, maar meer geheugengebruik in je taskmanager. Dat geheugen zit in je PC om te gebruiken, niet om vrij te houden.
Vereist belacherlijke systeemeisen? Mijn Athlon 3200+ met 1GB geheugen en een HD2400 draait aero probleemloos. Bepaald geen High-end machientje. Je moet er niet de laatste spellen mee willen spelen, maar dat was met xp op die machine gelijk.
UAC lastig? Ik heb hem uitstaan, maar het 5x klikken voor verwijderen is kul. Dat was in de eerste beta's zo.
Te duur? Ik heb 89 euro voor mijn home premium OEM licentie betaald. Spotgoedkoop voor iets wat je dagelijks gebruikt, niet?
Vista zelf valt echt wel mee.
Mijn geheugen is ook voor 62% in gebruik en ik heb er 4 x 1024 mb Corsair Dominator CL4.0 in zitten.
Maar als ik er 2 reepjes uithaal dan gebruikt hij nog steeds 60-62% van mij geheugen. Heeft gewoon te maken met de allocatie van het geheugen in Vista. Als je wat opstart (spel ofzo) heb je automatisch 60-70% geheugen vrij de rest wordt gefetched en weggeschoven uit de priority list. (wordt toch niet actief gebruikt).
En zelfs met 8GB intern gebruikt Vista nog steeds 62 bits en alles gaat vlekkeloos en snel.
Ook die klote index rating wordt je maf van. M'n E6600 draait op 3,4 Ghz en krijgt 5,8 in de Index Rating. De rest krijgt allemaal 5.9 en de totaalscore is dan 5.8.
Klok ik hem 100 mhz sneller dan krijg ik 5.9.
Maar mensen die zien alleen dat cijfer (prul geheugen) en dan 3,8 en de rest 5,2 enzo en dan gemiddeld 3,9. Huil huil systeemeisen zus en zo.
Ach ach ach.
quote:Wanneer gaat die betonnen muur van 5 meter dik eens voor je ogen weg?Op maandag 10 september 2007 10:51 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Idd, dat schijt Apple die het niet mogelijk maakt om OSX op mijn Dell te draaien
Maar MS maakt Windows wel mogelijk op Apple hardware, Microsoft rules!
Dus in welk opzicht zal het aandeel Windows naar beneden gaan dan? Linux? get real...
quote:Wanneer lees jij eens lezen en dingen zien zoals ze bedoeld zijn, of is het te moeilijk voor je allemaal?Op maandag 10 september 2007 13:18 schreef Tomasso het volgende:
[..]
Wanneer gaat die betonnen muur van 5 meter dik eens voor je ogen weg?
quote:Tijd voor de zandbak weer.... Vista is prima. Klaar.Op maandag 10 september 2007 14:01 schreef Keltie het volgende:
Agh, hoe je het ook wend of keert: Vista is kut.
quote:Vista is prima?Op maandag 10 september 2007 14:05 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Tijd voor de zandbak weer.... Vista is prima. Klaar.
Het werkt voor geen meter, menu's zijn veel onduidelijker. Voor een besturingssysteem vraagt het veelste veel systeembronnen.
98 was prima, 2000 was prima, ME was kut, XP was prima, Vista is kut.
En voor al die Linux fanboys: flikker op met je Linux. Zelfs die 'gesimpliceerde', 'gebruiksvriendelijke en 'uiterst grafische' versies zijn brak. Het is heerlijk om er een servertje op te laten draaien. Maar voor de huis-, tuin- en keukengebruiker is het nul komma niks. Geen kant en klare, automatisch installerende drivers, bar weinig support voor de meest gebruikte (Office) programma's die men in het (bedrijfs)leven gebruikt en vage foutmeldingen waar een gemiddelde computergebruiker OF geen ruk van snapt OF geen reet mee kan.
quote:Het werkt prima, volgens mij is je OS corrupt want je leest dingen verkeerd. Het vraagt niets te veel systeembronnen, het pakt wat het op dat moment nodig heeft en geeft je eigen appje echt wel ram hoor.Op maandag 10 september 2007 14:08 schreef Keltie het volgende:
[..]
Vista is prima?
Het werkt voor geen meter, menu's zijn veel onduidelijker. Voor een besturingssysteem vraagt het veelste veel systeembronnen.
98 was prima, 2000 was prima, ME was kut, XP was prima, Vista is kut.
quote:Terug in je ei, Calimero. Als pappa en mamma een nieuwe pc kopen met vista erop en jij daarop je Redcat rekenrace een keer zelf hebt geprobeerd mag je gefundeerd je ervaringen komen vertellen.Op maandag 10 september 2007 14:08 schreef Keltie het volgende:
[..]
Vista is prima?
Het werkt voor geen meter, menu's zijn veel onduidelijker. Voor een besturingssysteem vraagt het veelste veel systeembronnen.
98 was prima, 2000 was prima, ME was kut, XP was prima, Vista is kut.
quote:Och, hey .. Sjah, ik zou hier op kunnen antwoorden.Op maandag 10 september 2007 14:31 schreef ToMaSZ het volgende:
[..]
Terug in je ei, Calimero. Als pappa en mamma een nieuwe pc kopen met vista erop en jij daarop je Redcat rekenrace een keer zelf hebt geprobeerd mag je gefundeerd je ervaringen komen vertellen.
quote:Op maandag 10 september 2007 14:13 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Het werkt prima, volgens mij is je OS corrupt want je leest dingen verkeerd.
quote:Okey, andere klacht dan:Het vraagt niets te veel systeembronnen, het pakt wat het op dat moment nodig heeft en geeft je eigen appje echt wel ram hoor.
Het is kankertraag in een VMware omgeving waar normaal XP en Server 2003 tegelijkertijd draaien.
quote:Ik betwijfel dat dus... PRODUCT X IS KUT!!!!Op maandag 10 september 2007 14:34 schreef Keltie het volgende:
[..]
Och, hey .. Sjah, ik zou hier op kunnen antwoorden.
!!! !!! blaten is niet echt een overtuigende, gefundeerde mening. quote:Blame: VMWare!!!! Ja, als je je had ingelezen (wat ik wel gedaan heb) wist je dat VMware nog niet optimaal werkt met Vista.Op maandag 10 september 2007 14:35 schreef Keltie het volgende:
[..]
[..]
Okey, andere klacht dan:
Het is kankertraag in een VMware omgeving waar normaal XP en Server 2003 tegelijkertijd draaien.
Verder nog domme blaat dingen??
quote:Heb al aangegeven dat het traag is. Maargoed, dan schijnt het geheugen terug te geven zodra je een App draait, maar Vista blijf ik niet juh van het vinden, vooral niet vergeleken met XP.Op maandag 10 september 2007 14:36 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ik betwijfel dat dus... PRODUCT X IS KUT!!!!
Leuk hoor, die grafische toestand, maar ik loop er niet warm van.. Alleen maar kouder.
quote:En hoe heb je die VMWare omgeving ingesteld dan? Wat is het host-OS en wat voor machine gebruik je?Op maandag 10 september 2007 14:35 schreef Keltie het volgende:
[..]
[..]
Okey, andere klacht dan:
Het is kankertraag in een VMware omgeving waar normaal XP en Server 2003 tegelijkertijd draaien.
Dit soort one-liners zijn natuurlijk volkomen zinloos. Net als mijn vorige post overigens. Ik zal ruiterlijk toegeven dat dat een troll was om aan te geven dat ongefundeerd blaten wat mij betreft zuigt.
quote:VirtualPC daarentegen doet het best goed. Maar da's MS, dus dat stinkt!Op maandag 10 september 2007 14:37 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Blame: VMWare!!!! Ja, als je je had ingelezen (wat ik wel gedaan heb) wist je dat VMware nog niet optimaal werkt met Vista.
Verder nog domme blaat dingen??
quote:Och, er zijn wel meer OS'en die niet op de lijst staan (verschilt ook per VMware versie), maar die doen het wel fatsoenlijk.Op maandag 10 september 2007 14:37 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Blame: VMWare!!!! Ja, als je je had ingelezen (wat ik wel gedaan heb) wist je dat VMware nog niet optimaal werkt met Vista.
Verder nog domme blaat dingen??
Toch geef ik lekker de schuld aan de systeemeisen, die (imho) voor een OS te hoog zijn.
quote:Heb 1x VirtualPC gedraaid, vond het trager als VMware (onder en met XP/ Server 2003).Op maandag 10 september 2007 14:40 schreef ToMaSZ het volgende:
[..]
VirtualPC daarentegen doet het best goed. Maar da's MS, dus dat stinkt!
quote:Op maandag 10 september 2007 14:40 schreef ToMaSZ het volgende:
[..]
VirtualPC daarentegen doet het best goed. Maar da's MS, dus dat stinkt!
. Ik weet dat je niet 100% serieus bent nu, maar op deze manier komt MS dus aan de slechte naam. Nee, ik weet best dat lang niet alles wat ze maken perfect is, en dat ze fouten maken. Maar dat doet elk bedrijf.
En MS bashen is gewoon erg makkelijk. Heb 90% van de mensen op OSX een Apple zal 100% dezelfde naam hebben...
quote:Boehoe, dus ik doe het lekker tochOp maandag 10 september 2007 14:41 schreef Keltie het volgende:
[..]
Och, er zijn wel meer OS'en die niet op de lijst staan (verschilt ook per VMware versie), maar die doen het wel fatsoenlijk.
Toch geef ik lekker de schuld aan de systeemeisen, die (imho) voor een OS te hoog zijn.
. Kleuter, niet mee te discussieren. Zandbak opmerking was terecht dus. Je hebt het tegen 2 professionals vriendje (JMG en ik) met zeker 30 jaar ICT ervaring tussen ons.
De minderheden klagen altijd steen en been.
Apple introduceert 1x een telefoon en de klachten zijn niet te overzien.
De Nokia bashers waren wel meteen stil!
quote:Jongeman, dan zul je je systeem moeten upgraden.Op maandag 10 september 2007 14:41 schreef Keltie het volgende:
[..]
Och, er zijn wel meer OS'en die niet op de lijst staan (verschilt ook per VMware versie), maar die doen het wel fatsoenlijk.
Toch geef ik lekker de schuld aan de systeemeisen, die (imho) voor een OS te hoog zijn.
Of je het nou leuk vind of niet.
quote:Host OS -> XP Pro (SP2)Op maandag 10 september 2007 14:38 schreef ToMaSZ het volgende:
[..]
En hoe heb je die VMWare omgeving ingesteld dan? Wat is het host-OS en wat voor machine gebruik je?
Dit soort one-liners zijn natuurlijk volkomen zinloos. Net als mijn vorige post overigens. Ik zal ruiterlijk toegeven dat dat een troll was om aan te geven dat ongefundeerd blaten wat mij betreft zuigt.
Systeem:
1.80 Ghz Core2Duo
2 GB geheugen
2x 120 GB Sata schijven
(Dell Inspiron 1720. 17")
Gemaakt voor, inderdaad, Windows Vista. Wat nog een redelijke hel was om er fatsoenlijk XP op te krijgen (Drivers verhaal).
quote:Lekker belangrijk, ook die kunnen het fout hebben.Op maandag 10 september 2007 14:43 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Boehoe, dus ik doe het lekker toch
Kleuter, niet mee te discussieren. Zandbak opmerking was terecht dus. Je hebt het tegen 2 professionals vriendje (JMG en ik) met zeker 30 jaar ICT ervaring tussen ons.
quote:Kanker op, gek.Op maandag 10 september 2007 14:44 schreef Camplo het volgende:
[..]
Jongeman, dan zul je je systeem moeten upgraden.
Of je het nou leuk vind of niet.
quote:Uiteraard, maar als "die" met valide argumenten aankomen, je laten zien waarom JIJ het fout hebt, tja...Op maandag 10 september 2007 14:46 schreef Keltie het volgende:
[..]
Lekker belangrijk, ook die kunnen het fout hebben.
VMware is nog niet lekker geoptimaliseerd voor Vista. kom jij aan met je anti-MS gedoe.
geloofwaardigheid. quote:Ben trouwens wel benieuwd wanneer iemand bij jou een professional is?Op maandag 10 september 2007 14:43 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Boehoe, dus ik doe het lekker toch
Kleuter, niet mee te discussieren. Zandbak opmerking was terecht dus. Je hebt het tegen 2 professionals vriendje (JMG en ik) met zeker 30 jaar ICT ervaring tussen ons.
Werkzaam in de IT?
MCP'er?
quote:Anti MS gedoe? Ik zeg alleen dat ik Vista kut vindOp maandag 10 september 2007 14:49 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Uiteraard, maar als "die" met valide argumenten aankomen, je laten zien waarom JIJ het fout hebt, tja...
VMware is nog niet lekker geoptimaliseerd voor Vista. kom jij aan met je anti-MS gedoe.
Who wants to touch me?
quote:Sorry hoor, maar ik vermoed een zwaar gevalletje pebkac in deze....Op maandag 10 september 2007 14:45 schreef Keltie het volgende:
[..]
Host OS -> XP Pro (SP2)
Systeem:
1.80 Ghz Core2Duo
2 GB geheugen
2x 120 GB Sata schijven
(Dell Inspiron 1720. 17")
Gemaakt voor, inderdaad, Windows Vista. Wat nog een redelijke hel was om er fatsoenlijk XP op te krijgen (Drivers verhaal).
quote:In mijn geval 14 jaar werkzaam in de ICT, met uitegbreide kennis van servers, OS'en, routers, switches, SAN/NAS, Vmware (ik wel ja) ESX etc. Apple, AS/400, Unix.Op maandag 10 september 2007 14:51 schreef Keltie het volgende:
[..]
Ben trouwens wel benieuwd wanneer iemand bij jou een professional is?
Werkzaam in de IT?
MCP'er?
JMG werkt voornamelijk met heavyduty werk, ff wat groter en specialistischer dan ik. En massa communicatiesystemen etc. (sms diensten etc).
Dus tja, ik weet er wel iets van. Ben echt niet de ICT god ofzo, maar mensen die Vista maar kut vinden en blaten kunnen iig nog wel iets van me leren ja
. quote:Het was inderdaad niet serieus. Zie ook het PI aldaar.Op maandag 10 september 2007 14:42 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ik weet dat je niet 100% serieus bent nu, maar op deze manier komt MS dus aan de slechte naam. Nee, ik weet best dat lang niet alles wat ze maken perfect is, en dat ze fouten maken. Maar dat doet elk bedrijf.
En MS bashen is gewoon erg makkelijk. Heb 90% van de mensen op OSX een Apple zal 100% dezelfde naam hebben...
Maarre.... natuurlijk is niet alles perfect. Het is echter wel het beste alternatief voor regulier zakelijk- én thuisgebruik. Als het produkt daadwerkelijk zo slecht was als velen beweren, zou dat terug te zien zijn in marktaandeel. Iedereen heeft wat te zeiken en veel gebruikers is daarom inherent aan veel gezeik. Betere alternatieven zijn er nu eenmaal niet, wat aantoont dan MS het verdomde goed bekeken heeft.
En eigenlijk zijn we natuurlijk ook allemaal best een beetje jaloers op die toko in Redmond
quote:Euh, nou.. Volgens de Dell forums staat de 1720 daarom bekend. Aangezien iedereen er last van lijkt te hebben.Op maandag 10 september 2007 15:01 schreef ToMaSZ het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar ik vermoed een zwaar gevalletje pebkac in deze....
Veel van de drivers die je (onder het kopje XP) van de Dell site kan downloaden, zijn blijkbaar niet de goede.
Bepaalde drivers moet je bij andere modellen halen (was een gozert een paar avonden mee bezig geweest).
Dus dat is dan eerder een foutje van Dell als hetgene wat jij zegt (anders zou ik de enige zijn?).
Tnx
. Zo werkt het idd, het werkt niet dus het ligt aan MS.... quote:Prutswerk van Dell uit dus? Dan vind ik wel dat je in je vorige post onterecht naar MS sneerde, met het drama om zp te installeren.Op maandag 10 september 2007 15:07 schreef Keltie het volgende:
[..]
Euh, nou.. Volgens de Dell forums staat de 1720 daarom bekend. Aangezien iedereen er last van lijkt te hebben.
Veel van de drivers die je (onder het kopje XP) van de Dell site kan downloaden, zijn blijkbaar niet de goede.
Bepaalde drivers moet je bij andere modellen halen (was een gozert een paar avonden mee bezig geweest).
Dus dat is dan eerder een foutje van Dell als hetgene wat jij zegt (anders zou ik de enige zijn?).
quote:Je haalt dingen door elkaar, Vista hadden ze goed voor elkaar. XP echter niet.Op maandag 10 september 2007 15:08 schreef HeatWave het volgende:
En wiens schuld is het dus niet???? Die van MS, want DELL heeft zijn drivers niet up to date..
Tnx
Neemt niet weg dat ik Vista kut vond werken?
Voor een professional lees je wel vertieft slecht.
quote:Mwah, voor velen zijn er geen betere alternatieven omdat Windows, over het algemeen, makkelijk in gebruik is.Op maandag 10 september 2007 15:04 schreef ToMaSZ het volgende:
[..]
Het was inderdaad niet serieus. Zie ook het PI aldaar.
Maarre.... natuurlijk is niet alles perfect. Het is echter wel het beste alternatief voor regulier zakelijk- én thuisgebruik. Als het produkt daadwerkelijk zo slecht was als velen beweren, zou dat terug te zien zijn in marktaandeel. Iedereen heeft wat te zeiken en veel gebruikers is daarom inherent aan veel gezeik. Betere alternatieven zijn er nu eenmaal niet, wat aantoont dan MS het verdomde goed bekeken heeft.
En eigenlijk zijn we natuurlijk ook allemaal best een beetje jaloers op die toko in Redmond
quote:Ook jij haalt dingen door elkaar?Op maandag 10 september 2007 15:09 schreef ToMaSZ het volgende:
[..]
Prutswerk van Dell uit dus? Dan vind ik wel dat je in je vorige post onterecht naar MS sneerde, met het drama om zp te installeren.
Ik sneer ook niet naar MS, ik sneer naar Vista
quote:Neeee, Ubuntu is lekker user-friendly. Als die kneuzen hun software niet onder vista kunnen gebruiken, is het onder ubuntu helemaal huilen met de pet op.Op maandag 10 september 2007 10:01 schreef Camplo het volgende:
Ze raden trouwens MacOS X aan en Ubuntu.
Nee daar gaat alle software wel op werken natuurlijk
Ook dezelfde software voor MacOS, gaat dus gewoon NIET op.
wat een advies.quote:Ik vond je al een arrogante pleurisjood, maar op die manier word het geen verbetering.Op maandag 10 september 2007 15:04 schreef HeatWave het volgende:
[..]
In mijn geval 14 jaar werkzaam in de ICT, met uitegbreide kennis van servers, OS'en, routers, switches, SAN/NAS, Vmware (ik wel ja) ESX etc. Apple, AS/400, Unix.
quote:Mjah, dat kan. Baas boven baas.JMG werkt voornamelijk met heavyduty werk, ff wat groter en specialistischer dan ik. En massa communicatiesystemen etc. (sms diensten etc).
quote:Ik ook niet, probeer het te worden (Dus tja, ik weet er wel iets van. Ben echt niet de ICT god ofzo, maar mensen die Vista maar kut vinden en blaten kunnen iig nog wel iets van me leren ja
) maar neemt niet weg dat ik gewoon kan zeggen dat ik iets kut vind, als ik dat vind. Het werkt gewoon niet fijn en ik blijf de eisen debiel vinden.MS lijkt, zoals zoveel ontwikkelaars, door te drijven met hetgene wat een OS (of programma) moet kunnen.
quote:Op maandag 10 september 2007 15:08 schreef HeatWave het volgende:
Het ligt nooit aan MS, microsoft is het beste bedrijf ooit, maakt bijna foutloze producten en alle problemen komen door de mensen die het OS gebruiken of door andere bedrijven die hun zaakjes niet op orde hebben, maar nooit aan MS aangezien dat een geniaal bedrijf is
quote:het probleem ligt in je uitdrukkingsvaardigheid denk ik.Op maandag 10 september 2007 15:15 schreef Keltie het volgende:
[..]
Ook jij haalt dingen door elkaar?
Ik sneer ook niet naar MS, ik sneer naar Vista
Lees je zin nog eens:
"Wat nog een redelijke hel was om er fatsoenlijk XP op te krijgen (Drivers verhaal)."
quote:Wat is dan het criterium voor een goed produkt?Op maandag 10 september 2007 15:13 schreef Keltie het volgende:
[..]
Mwah, voor velen zijn er geen betere alternatieven omdat Windows, over het algemeen, makkelijk in gebruik is.
Gebruiksvriendelijkheid, of performance?
Die laatste is in elk geval gevoelig voor wat de gebruiker met het product doet en belangrijker, icm welke hardware.
Ik heb veel liever dat ze een besturingssysteem zo klein mogelijk maken... Zodat alle software die je wilt draaien optimaal werkt
Maar nee, Vista moet lekker groot en zwaar zijn... Tsjeez quote:Dan nog vind ik je conclusie knap gevondenOp maandag 10 september 2007 15:21 schreef ToMaSZ het volgende:
[..]
het probleem ligt in je uitdrukkingsvaardigheid denk ik.
Lees je zin nog eens:
"Wat nog een redelijke hel was om er fatsoenlijk XP op te krijgen (Drivers verhaal)."
quote:Gebruiksvriendelijkheid en performance.[..]
Wat is dan het criterium voor een goed produkt?
Gebruiksvriendelijkheid, of performance?
Die laatste is in elk geval gevoelig voor wat de gebruiker met het product doet en belangrijker, icm welke hardware.
Ondanks het laatste niet in de hand te houden is door de ontwikkelaar, kunnen ze het wel beperkt controleren (door de systeemeisen zo laag mogelijk te houden).
quote:Tss.. Dat je dit durft te zeggen.Op maandag 10 september 2007 15:27 schreef Edie86 het volgende:
Vista
Ik heb veel liever dat ze een besturingssysteem zo klein mogelijk maken... Zodat alle software die je wilt draaien optimaal werkt
quote:Ik ga hier niet meer op in.Op maandag 10 september 2007 15:28 schreef Keltie het volgende:
[..]
Dan nog vind ik je conclusie knap gevonden
quote:Dat staat haaks op elkaar. Spanningsveld tussen die 2 zal er altijd zijn. Om een systeem gebruiksvriendelijk te maken naar de maatstaven van nu is nu eenmaal een bakje resources nodig (en veelal voorhanden). Wil je een licht systeem, dan boet je in op features, wat minder gebruiksvriendelijkheid oplevert.[..]
Gebruiksvriendelijkheid en performance.
Ondanks het laatste niet in de hand te houden is door de ontwikkelaar, kunnen ze het wel beperkt controleren (door de systeemeisen zo laag mogelijk te houden).
MSDos 6.22 was ook best gebruiksvriendelijk en Windows 3.11 al helemaal. En nog lekker klein en licht ook! Helaas voldoet die mate van gebruiksvriendelijkheid niet meer. De toevoegingen die zijn gedaan verbruiken nu eenmaal systeembronnen.
Nu ga ik uit dit topic om er niet meer terug te keren.
Tschüss
quote:En weer zo'n briljante beargumentatie
. Met een hele clevere, oh nee, debiel verklote quote omdat ik NERGENS beweer dat MS foutloos is.
Alleen mensen draaien constant de zaken om. ze snappen er de ballen van en geven MS de schuld. Waarom werkt het dan wel lekker bij mij? En bij al mijn ICT collega's op de afdeling, zowel werkmachine als thuis? Omdat we weten waar we mee bezig zijn, klaar.
En @ the kakkerlak: grow up met je joden gelul.
quote:Dus? Omdat het bij jou en je collega's werkt is het goed?Op maandag 10 september 2007 15:44 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Alleen mensen draaien constant de zaken om. ze snappen er de ballen van en geven MS de schuld. Waarom werkt het dan wel lekker bij mij? En bij al mijn ICT collega's op de afdeling, zowel werkmachine als thuis? Omdat we weten waar we mee bezig zijn, klaar.
Ik en mijn collega's vinden het kut en ook daar zit de nodige ervaring in de IT
quote:Nee, niet per definitie. Maar het is wel opvallend dat hij bij ICT'ers wel werkt en bij onkundigen (want dan ben je als je de CB nodig hebt om je PC te laten werken, welk OS dan ook) niet he?Op maandag 10 september 2007 15:51 schreef Keltie het volgende:
[..]
Dus? Omdat het bij jou en je collega's werkt is het goed?
Ik en mijn collega's vinden het kut en ook daar zit de nodige ervaring in de IT
En het ging hier oorspronkelijk over de klachtenregen bij de CB, niet Vista zelf. Alleen komen die klachten dus bij mensen vandaan die er de ballen verstand van hebben. En iedereen hier neemt dus aan dat Vista kut is. Terwijl dit dus niet waar is.
Bij 2000 en XP waren er tig vergelijkbare klachten, maar de hoeveelhied leken die een PC koopt is zo vele malen groter dan 10 jaar terug, dus zie je meer klachten. Maar dat zegt weinig tot niets over de kwaliteit van Vista....
quote:vista is dus gewoon een schijtOS omdat je een ict'er moet zijn om het fatsoenlijk te laten werkenOp maandag 10 september 2007 15:57 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Nee, niet per definitie. Maar het is wel opvallend dat hij bij ICT'ers wel werkt en bij onkundigen (want dan ben je als je de CB nodig hebt om je PC te laten werken, welk OS dan ook) niet he?
En het ging hier oorspronkelijk over de klachtenregen bij de CB, niet Vista zelf. Alleen komen die klachten dus bij mensen vandaan die er de ballen verstand van hebben. En iedereen hier neemt dus aan dat Vista kut is. Terwijl dit dus niet waar is.
Bij 2000 en XP waren er tig vergelijkbare klachten, maar de hoeveelhied leken die een PC koopt is zo vele malen groter dan 10 jaar terug, dus zie je meer klachten. Maar dat zegt weinig tot niets over de kwaliteit van Vista....
quote:Ja, klopt, En nu weer knijpers plakken, en rap een beetje....Op maandag 10 september 2007 16:00 schreef thedude0 het volgende:
[..]
vista is dus gewoon een schijtOS omdat je een ict'er moet zijn om het fatsoenlijk te laten werken
Wat heb je toch een hoop domme mensen, en die willen allemaal een computer....
quote:Goed dat je het gelul vindt. Dat bevestigt mijn beeld van je. En maakt duidelijk dat je geen enkel benul hebt van software of systeemontwikkeling.Op maandag 10 september 2007 15:42 schreef Keltie het volgende:
Sorry, maar ik vind het redelijk gelul wat je zegt.
Nu ga ik uit dit topic om er niet meer terug te keren.
Tschüss
Ook de hartelijke groeten!
quote:Hoe heeft deze debiel ooit rechten gekregen om zelfs maar te ademen? Kan geen fatsoenlijk woord uit zijn keyboard krijgen, maar MS is slecht.ik vind dat de concumentenbond zich nog erg ingehouden heeft met mijn commentaar.
de rest trouwens ook.
microsoft kijkt alleen naar het geld.
en als de software eenmaal ontwikkelt is,
brengen ze het uit in de winkel.
eigelijk moet je deze voorbeeld zien.
je maakt een eigen programmatje
als je zelf een programmatje ontwikelt is het nog niet helemaal goed.
met tot conclusie redelijk veel fouten.
microsoft doet prezies hetzelfde
die bouwt een software.
maar pas als mensen het gaan gebruiken gaan ze de problemen oplossen.
als microsoft nou verlies draaide zou ik zeggen van,
oke ze moeten geld hebben en als ze het hebben kunnen ze de problemen oplossen.
maar aangezien bill gates op 2na rijkste man op aarde is lijkt het mij dat ze gewoon eerst de problemen op gaan lossen voordat het in de winkel licht.
microsoft kijkt naar het geld
en niet naar de concument.
al zeggen ze het wel,
ze komen hun beloftes niet na.
een echt bedrijf laat niet het geld voor gaan maar wat ze op de markt verkopen.
het gaat ze dan trouwens ook heel wat moeite en klachten en nog eens boetes besparen.
of niet
Dit soort mensen zouden echt geweerd moeten worden uit ICT land. Klaar.
!Ook wij hebben er voor gekozen om voorlopig Vista in de ijskast te zetten, maar dat heeft vooral te maken met de relatief grote inspanning die dan voor een kleine groep gebruikers gemaakt moet worden. Onze insteek is dat het beter is om e.e.a. rustig uit te zoeken en te testen, en wanneer er toch een hele berg PC's van werknemers aan vervanging toe is in één keer om te schakelen.
Die afweging heeft verder weinig te maken met het geneuzel waar de CB mee aan komt zetten.
quote:Op maandag 10 september 2007 16:38 schreef Geqxon het volgende:
Ik heb laatst voor-PowerPC-gecompileerde printerdrivers op een Mac met een Intel processor geinstalleerd. En Vista kan niet eens x86 XP drivers compatible met een x86 Vista maken?
. indeed. Veel werkt wel out of the box, en nee niet alle drivers. Weet je waarom niet? Omdat men altijd maar liep te janken over stabiliteit en dat kwam vooral door vage kutdrivers uit taiwan ofzo. En daar heeft MS iets aan gedaan, dat wou iedereen zo graag namelijk!Vista is kieskeurig over zijn hardware, OSX niet wou je zeggen? lekker makkelijk, je eigen Hardware, je eigen drivers.
Zulke mensen zouden ze in een dergelijk' onderzoek' simpelweg niet mee moeten tellen. Het is, zoals in dit en vele andere topic alleen al bewezen is, maar al te makkelijk om meteen te roepen "omfg microsoft zuigt lollercopter!111 Wtfeins!11", maar beargumenteer het ook en roep het niet als je nergens benul van hebt. Ik kom ze helaas maar al te vaak tegen. Mensen die goedkope Aldi/Lidl rotzooi als printers, webcams en scanners kopen (waar vaak nog niet eens een driver CD`tje bij zit) en me vervolgens in paniek opbellen dat hun computer kapot is, door die nieuwe 'kutVista' natuurlijk.
quote:Zeer passende opmerking.Op maandag 10 september 2007 17:07 schreef Tuvai.net het volgende:
Tja, Pietje de gemiddelde PC gebruiker weet natuurlijk niet beter. Die heeft in 1995 een webcam gekocht die toendertijds nog lekker onder Windows 95, en daarna 98, draaide, en nu doet die webcam het 'opeens' niet meer. Dat is dan natuurlijk meteen de schuld van Windows Vista!
Zulke mensen zouden ze in een dergelijk' onderzoek' simpelweg niet mee moeten tellen. Het is, zoals in dit en vele andere topic alleen al bewezen is, maar al te makkelijk om meteen te roepen "omfg microsoft zuigt lollercopter!111 Wtfeins!11", maar beargumenteer het ook en roep het niet als je nergens benul van hebt. Ik kom ze helaas maar al te vaak tegen. Mensen die goedkope Aldi/Lidl rotzooi als printers, webcams en scanners kopen (waar vaak nog niet eens een driver CD`tje bij zit) en me vervolgens in paniek opbellen dat hun computer kapot is, door die nieuwe 'kutVista' natuurlijk.
Mail dit naar de CB die de plank nu wel heel erg misslaan en op een zeer foute manier de publiciteit opzoeken.
Dat het systeem dit juist express doet, en terugschakelt als je met andere dingen bezig bent dat snappen ze niet.
Althans dat valt mij vaak op bij de anti Vista blaters.
quote:Idd. "hij staat net aan en heeft nu al 60% van mijn RAM in gebruik!!!Op maandag 10 september 2007 17:27 schreef Camplo het volgende:
Het enige argument dat ik hoor is dat Vista teveel geheugen gebruikt en teveel CPU vereist.
Dat het systeem dit juist express doet, en terugschakelt als je met andere dingen bezig bent dat snappen ze niet.
Althans dat valt mij vaak op bij de anti Vista blaters.
!!! kut vista!!!"Totale onkunde en ontwetendheid, maar wel een grote bek...
quote:Zaterdag in het AD had de CB ook al iets te zeuren over drivers bij een printer die ze als 'Beste Koop' hadden bestempeld. Nou ging ik er vanuit dat deze printer nog vrij recent is, maar ze moesten drivers downloaden om het ding te kunnen installeren. Lijkt mij dan eerder liggen aan een incompetente fabrikant dan aan Vista, maar bij de CB wisten ze het nog zo te draaien dat dit de schuld van MS is. Want Jan met de pet weet niet wat een driver is.Op maandag 10 september 2007 17:07 schreef Tuvai.net het volgende:
Tja, Pietje de gemiddelde PC gebruiker weet natuurlijk niet beter. Die heeft in 1995 een webcam gekocht die toendertijds nog lekker onder Windows 95, en daarna 98, draaide, en nu doet die webcam het 'opeens' niet meer. Dat is dan natuurlijk meteen de schuld van Windows Vista!
Zulke mensen zouden ze in een dergelijk' onderzoek' simpelweg niet mee moeten tellen. Het is, zoals in dit en vele andere topic alleen al bewezen is, maar al te makkelijk om meteen te roepen "omfg microsoft zuigt lollercopter!111 Wtfeins!11", maar beargumenteer het ook en roep het niet als je nergens benul van hebt. Ik kom ze helaas maar al te vaak tegen. Mensen die goedkope Aldi/Lidl rotzooi als printers, webcams en scanners kopen (waar vaak nog niet eens een driver CD`tje bij zit) en me vervolgens in paniek opbellen dat hun computer kapot is, door die nieuwe 'kutVista' natuurlijk.
Panda heeft daar een handje van gehad met zijn virusscanners. McAfee trouwens ook en alle printers die al circa 1-1,5 jaar in omloop zijn.
En Jan met de pet...... ZIE JE WEL KANKERHOERENTYFUS Vista
Belachelijk...
Iemand die uitstekend producten kan testen, bijvoorbeeld de frituurpannen, is geen goede criticus voor zoiets complex als een besturingssysteem. Blijf daarom lekker bij de "simpele" consumentenproducten en laat de complexere producten beoordelen door mensen die er daadwerkelijk verstand van hebben.
En wees zeker niet zo dom om klachten te gaan verzamelen van mensen die er zeker geen verstand van hebben. Iedereen die wel iets te zeuren heeft deponeert zo zijn klacht, gegrond of niet. Het is natuurlijk wel lekker snel scoren. 4500 klachten!!!! Maar het zegt helemaal niets. Van al die klachten blijft hoogstens een handjevol over. De rest is subjectief ("XP voelde sneller"), is te wijten aan oude hardware of fabrikanten die geen nieuwe drivers of nieuwe versies van software uitbrengen ("mijn printer doet het niet meer" of "software pakket van obscuur bedrijf X doet het niet meer") of onkunde van de gebruiker.
Windows Vista is een nieuw OS, hard- en software moeten daarvoor worden aangepast en leveranciers hebben zelden zin om hun tien jaar oude hardware of software nog te ondersteunen. Dat is simpelweg te kostbaar voor wat het oplevert.
quote:Op mijn PC zal het vast ook goed draaien, maar ik kan maar niet begrijpen waarom een besturingssysteem zo'n zware eisen heeft. Dat programma's dat nodig hebben, kan ik begrijpen, maar een OS dient alleen als basis voor die programma's. Welke meerwaarde biedt een OS dat zo'n specificaties nodig heeftOp maandag 10 september 2007 11:31 schreef SlaadjeBla het volgende:
[..]
Niet als je voldoet aan de
[..]
die best meevallen. Een moderne PC kan het prima draaien. En daarvoor is het ook gemaakt.
quote:Fout! Ik had het over aanbevolen specs, er zit altijd een verschil tussen aanbevolen specificaties en minimumeisen... Mijn ervaring is dat de gemiddelde gebruiker toch zal willen proberen om het op die minimumeisen (liefst nog wat lager) te laten draaien en ik mag dan weer voor het onderhoud gaan zorgen, ondanks dat ik het ze 300x heb afgeraden.[..]
Nee duh, daarom zijn het ook systeemEISEN
quote:Subjectief? Ja, misschien... Maar in Windows XP kan ik in ongeveer elk scherm in 1 oogopslag vinden waar ik naar op zoek was. In Vista lukt me dit niet. Het hele shcerm geeft ook een heel onrustig beeld, ik had het idee dat ik veel meer last had van vermoeide ogen na het werken met Vista dan met XP. Ook zoiets: bijv. het switchen tussen vensters in de aero interface: waarom zitten die 3D vensters niet gewoon onder Alt+TAB, de toetsencombinatie die iedereen kent en hetzelfde doet in principe, nee, door die toetsencombinatie open je weer een classic wissel-tussen-programma's-schermpje. Waarom 2 verschillende interfaces voor 1 functie?[..]
subjectief, ik vind het erg overzichtelijk (op het control-panel na)
quote:Makkelijk gezegd. De gebruiker wil gewoon met z'n PC werken. Ik probeer me altijd heel erg te verplaatsen in de gewone gebruiker en ik zal niet zoals de gemiddelde ICT-er met vaktermen blijven smijten en er maar standaard vanuit gaan dat iedereen weet hoe een besturingssysteem in elkaar zit. Ik krijg dan ook vaak complimenten over het feit dat ik zaken heel helder kan uitleggen aan deze gebruikers.[..]
Subjectief, ik vind het uitstekend dat er uberhaupt user access control is. Mijns inziens was het beter geweest de unix ideologie over te nemen, maar wellicht dat gebruikers er dan niets meer van snappen.
[..]
Dat zit er wel in, maar dan is het de verantwoordelijkheid van de gebruiker.
quote:Officiëel alleen verkrijgbaar bij aankoop van een nieuwe PC. Dat je het overal ook los kan kopen wil niet zeggen dat je licentie volgens de voorwaarden in orde is. Ik heb een half jaar geleden een nieuwe PC gekocht (net voordat Vista uit was) Stel ik zou daar Vista Ultimate op willen draaien, ik wil bijvoorbeeld wel alle nieuwe dingen van het OS gaan gebruiken, anders heb ik nog niet het idee dat ik iets nieuws heb, zou ik daar meer dan 500 euro (!!!) voor neer moeten leggen... Leg mij eens uit hoe je die kosten kunt verklaren als je net een goeie mid-range PC in elkaar hebt gezet voor iets meer dan dat bedrag...[..]
Subjectief, een OEM versie kost 100-150 euro en dat vind ik helemaal niet te duur
quote:Ow? worden die ook al voorgelicht door MS dan? Nee, volgens mij niet. Die zien zelf ook de verschillen niet meer. Heb zelf ook wel eens een bijbaantje gehad in een computerzaaken toen was het al moeilijk uit te leggen wat het verschil is tussen XP Home en XP Professional. Ik weet de verschillen wel, maar als je termen als domeinaanmelding enz. aan de gemiddelde gebruiker voorlegt, begrijpt deze er geen zak van. En ondanks dat ze duidelijk gemaakt is dat ze de functies niet nodig hebben, kopen ze dan vaak nog Professional "omdat dat beter zou zijn volgens mijn neef"[..]
Daar heb je verkopers voor
quote:Wat is dan de meerwaarde van een OS als Vista? Betere beveiliging? Zoals ik al zei zijn ze hierin doorgeslagen waardoor de gebruiker (met behulp van de handleiding uit de Computer Idee, om maar een baggerblaadje te noemen) die UAC enz. weer uit gaat zetten.[..]
De werkelijke reden van je betoog. Dat het jou niet bevalt maakt het nog geen slecht OS.
quote:Nou, nog niet zozeer de systeembronnen/het geheugengebruik eigenlijk. Meer op mijn ervaring met het systeem. Ik heb het getest op mijn laptop, die was er idd te langzaam voor en was daardoor niet vooruit te branden. Maar ook bij mijn ouders die pas een nieuwe Intel Dual Core PC met Vista Home Premium voorgeïnstalleerd hebben gekocht vind ik het zeer traag. Dat is ook de grootste klacht die ik steeds hoor van mijn vader en die speelt echt geen spelletjes (op Patience na) Had veel meer verwacht van een Dual Core PC, maar soms lijkt het ding niet vooruit te branden. En geheugen koop ik om applicaties te kunnen draaien, niet om een OS niks te laten doen... Dat switchen van het geheugen kost trouwens ook alleen maar tijd, dat kun je niet ontkennen. De gegevens in het geheugen moeten ergens naartoe, anders heeft het ook geen zin om ze in het geheugen te hebben staan.Op maandag 10 september 2007 11:59 schreef ToMaSZ het volgende:
[..]
Och, frust.
Traag: Nee. In veel opzichten ervaar ik Vista als sneller en snappier dan XP. De systeembronnen -als in geheugengebruik, want daar doel je op, denk ik?- worden op een andere manier ingezet. Betere performance, maar meer geheugengebruik in je taskmanager. Dat geheugen zit in je PC om te gebruiken, niet om vrij te houden.
Vereist belacherlijke systeemeisen? Mijn Athlon 3200+ met 1GB geheugen en een HD2400 draait aero probleemloos. Bepaald geen High-end machientje. Je moet er niet de laatste spellen mee willen spelen, maar dat was met xp op die machine gelijk.
UAC lastig? Ik heb hem uitstaan, maar het 5x klikken voor verwijderen is kul. Dat was in de eerste beta's zo.
Te duur? Ik heb 89 euro voor mijn home premium OEM licentie betaald. Spotgoedkoop voor iets wat je dagelijks gebruikt, niet?
UAC: de eerste keer dat ik een bestand ging kopiëren kreeg ik toch echt 4 of 5 vragen om op doorgaan te klikken. Aangezien 90% van de mensen toch standaard op een administratoraccount werkt thuis, heeft het dus absoluut geen zin. Na 10x op doorgaan geklikt te hebben, is het zo'n routine geworden en klikken ze er automatisch op en dus ook als schadelijke software iets probeert uit te voeren.
89 euro voor een OEM licentie? leuk, maar zoals ik hierboven ook al zei: was dit met een nieuwe computer? Anders heb je gewoon geen geldige licentie. Dat het werkt en niet te controleren valt wil niet zeggen dat het ook daadwerkelijk in orde is.
Schandalig hoe creative hun drivers tgen betaling aanbied. Ik heb al betaald voor die geluidskaart hoor!
De reden dat Windhoos 95, 98 en ME zulke kutbesturingssystemen waren lag in het feit dat ze downwards compatible moesten zijn met antieke soft- en hardware.
quote:Als die extra belasting er voor zorgt dat ik mijn taken efficienter of prettiger uit kan voeren, dan maakt het me niets uit. Stel: Ik word door handige foefjes in vista 1% productiever (bijvoorbeeld door indexering of superfetch) en ik zet daar mijn uurtarief naast, dan heb ik wat meer geheugen/zwaardere CPU er zo uit. Dat het besturingssysteem zwaarder is, merkt de gemiddelde gebruiker overigens niets van. Die tikt zijn Word documentje net zo snel of langzaam. De die-hard tweaker kan zelf genoeg tweaken om de prestaties te verbeteren. Echter, het OS wordt gemaakt voor de grootste gemene deler: de casual user en het gaat dus om zijn beleving. Dat het OS zwaarder is, merkt hij niet. Hij merkt alleen de handige nieuwe foefjes, toeters en bellen en verbeterde beveilinging.Op maandag 10 september 2007 21:26 schreef Metalfreak het volgende:
Op mijn PC zal het vast ook goed draaien, maar ik kan maar niet begrijpen waarom een besturingssysteem zo'n zware eisen heeft. Dat programma's dat nodig hebben, kan ik begrijpen, maar een OS dient alleen als basis voor die programma's. Welke meerwaarde biedt een OS dat zo'n specificaties nodig heeft
[..]
En wil je dat allemaal niet, dan zet je het uit of blijf je bij windows XP. Dat maakt vista nog steeds niet beter of slechter.
quote:Ze zeggen: theoretisch kan het hierop, maar we raden een zwaardere PC aan. Een auto met een brommer motor komt ook vooruit, maar het schiet niet op. Waarom dan eigenwijs dat advies in de wind slaan? Waarom maakt dat het OS slechter?Fout! Ik had het over aanbevolen specs, er zit altijd een verschil tussen aanbevolen specificaties en minimumeisen... Mijn ervaring is dat de gemiddelde gebruiker toch zal willen proberen om het op die minimumeisen (liefst nog wat lager) te laten draaien en ik mag dan weer voor het onderhoud gaan zorgen, ondanks dat ik het ze 300x heb afgeraden.
XP had ook minimum eisen en aanbevolen waarden. Daar zullen ongetwijfeld dezelfde klachten te horen zijn geweest. Wederom maakt dat het OS niet beter of slechter.
quote:Geef het een paar maanden en je bent daar helemaal aan gewend. Dat je twee toetsencombinaties hebt is handig omdat je zo de keuze hebt. Persoonlijk vind ik ALT+TAB handiger, maar iemand anders kan fijn WIN+TAB gebruiken. Niets mis met keuze toch?[..]
Subjectief? Ja, misschien... Maar in Windows XP kan ik in ongeveer elk scherm in 1 oogopslag vinden waar ik naar op zoek was. In Vista lukt me dit niet. Het hele shcerm geeft ook een heel onrustig beeld, ik had het idee dat ik veel meer last had van vermoeide ogen na het werken met Vista dan met XP. Ook zoiets: bijv. het switchen tussen vensters in de aero interface: waarom zitten die 3D vensters niet gewoon onder Alt+TAB, de toetsencombinatie die iedereen kent en hetzelfde doet in principe, nee, door die toetsencombinatie open je weer een classic wissel-tussen-programma's-schermpje. Waarom 2 verschillende interfaces voor 1 functie?
Gewenning is geen argument.
quote:De gebruiker kan dat ook, maar wordt er even op gewezen dat wat hij doet potentieel gevaarlijk is. Vindt hij het vervelend, dan schakelt hij het uit. Microsoft adviseert het niet te doen en legt de verantwoording bij de gebruiker. Daar lijkt mij niets mis mee. De gebruiker bepaalt zelf hoeveel risico hij wenst te lopen, het is immers zijn eigen PC.[..]
Makkelijk gezegd. De gebruiker wil gewoon met z'n PC werken. Ik probeer me altijd heel erg te verplaatsen in de gewone gebruiker en ik zal niet zoals de gemiddelde ICT-er met vaktermen blijven smijten en er maar standaard vanuit gaan dat iedereen weet hoe een besturingssysteem in elkaar zit. Ik krijg dan ook vaak complimenten over het feit dat ik zaken heel helder kan uitleggen aan deze gebruikers.
quote:OEM zijn vrij te koop, maar je hebt geen recht op support en slechts op 1 PC toepasbaar. Support dien je zelf te regelen, aangezien de filolofie van Microsoft is dat als je losse windows licentie koopt je er genoeg verstand van zou moeten hebben om daar mee om te gaan en voor eigen support kan zorgen. Wil je dat niet, dan koop je een duurdere versie of een out-of-the-box PC van Dell ofzo.[..]
Officiëel alleen verkrijgbaar bij aankoop van een nieuwe PC. Dat je het overal ook los kan kopen wil niet zeggen dat je licentie volgens de voorwaarden in orde is. Ik heb een half jaar geleden een nieuwe PC gekocht (net voordat Vista uit was) Stel ik zou daar Vista Ultimate op willen draaien, ik wil bijvoorbeeld wel alle nieuwe dingen van het OS gaan gebruiken, anders heb ik nog niet het idee dat ik iets nieuws heb, zou ik daar meer dan 500 euro (!!!) voor neer moeten leggen... Leg mij eens uit hoe je die kosten kunt verklaren als je net een goeie mid-range PC in elkaar hebt gezet voor iets meer dan dat bedrag...
[..]
Persoonlijk vind ik een OEM licentie erg beperkend (installatie gekoppeld aan moederbord), maar licentiebezwaren zijn geen argument om het OS slecht te vinden.
quote:Moet microsoft nu ook al verkopers op gaan leiden? Die mogen hun eigen huiswerk doen hoor.Ow? worden die ook al voorgelicht door MS dan? Nee, volgens mij niet. Die zien zelf ook de verschillen niet meer. Heb zelf ook wel eens een bijbaantje gehad in een computerzaaken toen was het al moeilijk uit te leggen wat het verschil is tussen XP Home en XP Professional. Ik weet de verschillen wel, maar als je termen als domeinaanmelding enz. aan de gemiddelde gebruiker voorlegt, begrijpt deze er geen zak van. En ondanks dat ze duidelijk gemaakt is dat ze de functies niet nodig hebben, kopen ze dan vaak nog Professional "omdat dat beter zou zijn volgens mijn neef"
quote:Verantwoording van de gebruiker en dus geen argument om het OS slechter te vinden. Dat het aanwezig is is juist een pluspunt, om maar in de herhaling te vallen.[..]
Wat is dan de meerwaarde van een OS als Vista? Betere beveiliging? Zoals ik al zei zijn ze hierin doorgeslagen waardoor de gebruiker (met behulp van de handleiding uit de Computer Idee, om maar een baggerblaadje te noemen) die UAC enz. weer uit gaat zetten.
quote:Het geheugen vrij maken kost practisch niets. De tijd die je wint als je toevallig wel de applicatie start die het systeem dacht dat je ging starten is vele, vele, vele malen groter. Maar snelheid wordt nooit ervaren, slechts traagheid.. En geheugen koop ik om applicaties te kunnen draaien, niet om een OS niks te laten doen... Dat switchen van het geheugen kost trouwens ook alleen maar tijd, dat kun je niet ontkennen. De gegevens in het geheugen moeten ergens naartoe, anders heeft het ook geen zin om ze in het geheugen te hebben staan.
quote:Tenzij het cachegeheugen gewoon wordt leeggekieperd wanneer een belangrijker proces het nodig heeft, en het niet ergens naartoe wordt gekopieerd. En het vrijgeven van een stuk DDR geheugen ga je niet merken, dat is astronomisch snel. Wanneer het systeem anders toch niets zou doen, gaat ie allerlei spullen in het vrije RAM zetten die je waarschijnlijk binnenkort gaat gebruiken. Start je iets op wat niet in die cache staat, dan flikkert ie gewoon weer wat eruit (het minst belangrijke als het even kan).Op maandag 10 september 2007 21:26 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Dat switchen van het geheugen kost trouwens ook alleen maar tijd, dat kun je niet ontkennen. De gegevens in het geheugen moeten ergens naartoe, anders heeft het ook geen zin om ze in het geheugen te hebben staan.
quote:Voorzover ik weet is het compleet legaal om een System Builder pack te kopen met 1 OEM licentie voor je eigen PC. Je moet dan alleen je eigen support leveren, maar tot dusver ben ik er met Google en de MS knowledge base altijd wel uitgekomen89 euro voor een OEM licentie? leuk, maar zoals ik hierboven ook al zei: was dit met een nieuwe computer? Anders heb je gewoon geen geldige licentie. Dat het werkt en niet te controleren valt wil niet zeggen dat het ook daadwerkelijk in orde is.
quote:Ik snap niet hoe het kan crashen op volledig WHQL certified drivers....Op maandag 10 september 2007 22:37 schreef dubidub het volgende:
Heerlijk topic. Vista is gewoon puik, ik snap niet hoe je het kunt verkloten
quote:Op wat?Op maandag 10 september 2007 22:39 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik snap niet hoe het kan crashen op volledig WHQL certified drivers....
quote:Laat maar Heatwave, ik heb hem al:Op maandag 10 september 2007 22:39 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik snap niet hoe het kan crashen op volledig WHQL certified drivers....
"Je kunt gewoon niet met computers omgaan!"
(Sorry Swets...
) quote:98 een kutsysteem? 98 werkte als een zonnetje. ME was zo instabiel als de pest.Op maandag 10 september 2007 21:33 schreef BabeWatcher het volgende:
Heeft de Consumentenbond aandelen Ubuntu. Ik heb na dagen van mijn leven te hebben weggegooid Ubuntu op mijn computer (2006) eindelijk werkend kunnen krijgen met 1024*768*16, geluid en het scrollwheel van mijn muis werken niet!
De reden dat Windhoos 95, 98 en ME zulke kutbesturingssystemen waren lag in het feit dat ze downwards compatible moesten zijn met antieke soft- en hardware.
quote:Ik denk dat dit in de regel het niveau is van mensen die roepen dat Vista puik is.
quote:Ik moet zeggen dat het met Vista's stability en compatability pack iets beter gaatOp maandag 10 september 2007 22:41 schreef Seneca het volgende:
[..]
Laat maar Heatwave, ik heb hem al:
"Je kunt gewoon niet met computers omgaan!"
(Sorry Swets...
quote:Dat denk ik niet.Op maandag 10 september 2007 22:43 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik denk dat dit in de regel het niveau is van mensen die roepen dat Vista puik is.
quote:Dan nog ben je een groot deel van je tijd kwijt aan het oplossen van problemen die je in eerste instantie helemaal niet zou hoeven moeten oplossen. Ik weet niet hoe dat bij jou is, maar ik word daar soms behoorlijk gefrustreerd van.Op maandag 10 september 2007 22:44 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik moet zeggen dat het met Vista's stability en compatability pack iets beter gaat
quote:Voor sommigen wel, als iets kut is, is dat nog altijd een mening.Op maandag 10 september 2007 21:58 schreef SlaadjeBla het volgende:
[..]
Als die extra belasting er voor zorgt dat ik mijn taken efficienter of prettiger uit kan voeren, dan maakt het me niets uit. Stel: Ik word door handige foefjes in vista 1% productiever (bijvoorbeeld door indexering of superfetch) en ik zet daar mijn uurtarief naast, dan heb ik wat meer geheugen/zwaardere CPU er zo uit. Dat het besturingssysteem zwaarder is, merkt de gemiddelde gebruiker overigens niets van. Die tikt zijn Word documentje net zo snel of langzaam. De die-hard tweaker kan zelf genoeg tweaken om de prestaties te verbeteren. Echter, het OS wordt gemaakt voor de grootste gemene deler: de casual user en het gaat dus om zijn beleving. Dat het OS zwaarder is, merkt hij niet. Hij merkt alleen de handige nieuwe foefjes, toeters en bellen en verbeterde beveilinging.
En wil je dat allemaal niet, dan zet je het uit of blijf je bij windows XP. Dat maakt vista nog steeds niet beter of slechter.
quote:Dus dan worden er nu PC's verkocht met Vista, die eigenlijk niet geschikt zijn om het goed/ lekker te laten draaien? Beetje schraal dan, als het zo hard door je strot geramd word omdat je bij veel modellen niet meer voor XP kan kiezen.[..]
Ze zeggen: theoretisch kan het hierop, maar we raden een zwaardere PC aan. Een auto met een brommer motor komt ook vooruit, maar het schiet niet op. Waarom dan eigenwijs dat advies in de wind slaan? Waarom maakt dat het OS slechter?
quote:Mening, dus wederom is dat wel een argument.XP had ook minimum eisen en aanbevolen waarden. Daar zullen ongetwijfeld dezelfde klachten te horen zijn geweest. Wederom maakt dat het OS niet beter of slechter.
[..]
Geef het een paar maanden en je bent daar helemaal aan gewend. Dat je twee toetsencombinaties hebt is handig omdat je zo de keuze hebt. Persoonlijk vind ik ALT+TAB handiger, maar iemand anders kan fijn WIN+TAB gebruiken. Niets mis met keuze toch?
Gewenning is geen argument.
quote:OEM's mogen bij mijn weten alleen verkocht worden met een PC.[..]
De gebruiker kan dat ook, maar wordt er even op gewezen dat wat hij doet potentieel gevaarlijk is. Vindt hij het vervelend, dan schakelt hij het uit. Microsoft adviseert het niet te doen en legt de verantwoording bij de gebruiker. Daar lijkt mij niets mis mee. De gebruiker bepaalt zelf hoeveel risico hij wenst te lopen, het is immers zijn eigen PC.
[..]
OEM zijn vrij te koop, maar je hebt geen recht op support en slechts op 1 PC toepasbaar. Support dien je zelf te regelen, aangezien de filolofie van Microsoft is dat als je losse windows licentie koopt je er genoeg verstand van zou moeten hebben om daar mee om te gaan en voor eigen support kan zorgen. Wil je dat niet, dan koop je een duurdere versie of een out-of-the-box PC van Dell ofzo.
Sommige winkels omzeilen dat door er bijvoorbeeld een Harde Schijf bij te verpatsen.
quote:Persoonlijk vind ik een OEM licentie erg beperkend (installatie gekoppeld aan moederbord), maar licentiebezwaren zijn geen argument om het OS slecht te vinden.
[..]
Moet microsoft nu ook al verkopers op gaan leiden? Die mogen hun eigen huiswerk doen hoor.
[..]
Verantwoording van de gebruiker en dus geen argument om het OS slechter te vinden. Dat het aanwezig is is juist een pluspunt, om maar in de herhaling te vallen.
[..]
Het geheugen vrij maken kost practisch niets. De tijd die je wint als je toevallig wel de applicatie start die het systeem dacht dat je ging starten is vele, vele, vele malen groter. Maar snelheid wordt nooit ervaren, slechts traagheid.
quote:Ik kan niet zeggen dat ik als iemand die dagelijks professioneel bezig is met het laten functioneren van hard- en software op windows enthousiast wordt van Vista inderdaad.Op maandag 10 september 2007 22:46 schreef Seneca het volgende:
[..]
Dan nog ben je een groot deel van je tijd kwijt aan het oplossen van problemen die je in eerste instantie helemaal niet zou hoeven moeten oplossen. Ik weet niet hoe dat bij jou is, maar ik word daar soms behoorlijk gefrustreerd van.
Daarnaast vind ik de GUI ook nog eens verschrikkelijk inconsistent en onlogisch, maar dat is wellicht puur smaak.
quote:Er bestaan stickers die aangeven of een PC geschikt is voor Vista. En anders vraag je het de verkoper, die zou het moeten weten.Op maandag 10 september 2007 22:47 schreef Keltie het volgende:
[..]
Dus dan worden er nu PC's verkocht met Vista, die eigenlijk niet geschikt zijn om het goed/ lekker te laten draaien? Beetje schraal dan, als het zo hard door je strot geramd word omdat je bij veel modellen niet meer voor XP kan kiezen.
quote:Incorrect. Zie diverse webshops of tweakers.net forum.OEM's mogen bij mijn weten alleen verkocht worden met een PC.
Sommige winkels omzeilen dat door er bijvoorbeeld een Harde Schijf bij te verpatsen.
[..]
quote:Goh? Maar dan nog zou ik onder de indruk moeten raken, daar waar dat niet gebeurdOp maandag 10 september 2007 22:53 schreef SlaadjeBla het volgende:
[..]
Er bestaan stickers die aangeven of een PC geschikt is voor Vista. En anders vraag je het de verkoper, die zou het moeten weten.
quote:[..]
Incorrect. Zie diverse webshops of tweakers.net forum.
quote:MicrosoftOriginal Equipment Manufacturer
Van Wikipedia
OEM en retail in de computerwinkel
Hardware zoals CD-ROM spelers is soms te koop als OEM-versie in tegenstellling tot een Retail-versie, vaak voor een wat lagere prijs. De OEM versie bevat dan geen handleiding en drivers, en is eenvoudiger verpakt. Aangenomen wordt dat de 'OEM' geen handleiding nodig heeft en de drivers al heeft. Wordt ook vaak als 'bulk' aangeduid.
Software is soms ook in een OEM versie te koop. Deze versies worden over het algemeen alleen verkocht in combinatie met een nieuwe PC of een onderdeel als een harde schijf. Het prijsverschil kan aanzienlijk zijn, maar de bijgeleverde documentatie is over het algemeen zeer beknopt. Het komt eveneens voor dat OEM-versies van software onder een andere (restrictievere) licentie worden verstrekt dan de retail-versie.
quote:?OEM-licentie voor de eindgebruiker
Voor de eindgebruiker geeft de OEM-software licentie alleen het recht om de software te gebruiken op de PC waarbij ze is geleverd. De OEM software licentie is onlosmakelijk met het computer systeem verbonden. Een kopie installeren voor bijvoorbeeld thuisgebruik of op een laptop, is niet toegestaan. Bij voorgeïnstalleerde OEM software moet bij de eerste keer dat de PC wordt opgestart, de End User License Agreement (EULA) door de gebruiker geaccepteerd worden. De EULA is een overeenkomst tussen de PC fabrikant en de eindgebruiker. Legale en originele voorgeïnstalleerde Microsoft OEM software bevat een Certificate of Authenticity (COA, echtheidscertificaat) zichtbaar op het device (PC, laptop, etc.) geplakt, en wordt in de meeste gevallen geleverd met installatiemedia en handboeken.
Ondersteuning bij de OEM-software wordt, in tegenstelling tot bij standaardsoftware, niet gegeven door Microsoft, maar door de desbetreffende hardwareleverancier.
quote:Laat ik het omdraaien...
Ik denk dat de meeste mensen die professioneel met vista te maken hebben (naast sales) niet enthousiast zijn.
quote:zie de woorden "over het algemeen" in je quote.Op maandag 10 september 2007 22:54 schreef Keltie het volgende:
[..]
Goh? Maar dan nog zou ik onder de indruk moeten raken, daar waar dat niet gebeurd
[..]
[..]
quote:Was nog niet klaar.Op maandag 10 september 2007 22:57 schreef SlaadjeBla het volgende:
[..]
zie de woorden "over het algemeen" in je quote.
Zie het Microsoft stuk
quote:Dat van Wiki, kan makkelijk zijn omdat de winkelier zich niet aan de regeltjes houd?OEM-licentie voor de eindgebruiker
Voor de eindgebruiker geeft de OEM-software licentie alleen het recht om de software te gebruiken op de PC waarbij ze is geleverd. De OEM software licentie is onlosmakelijk met het computer systeem verbonden. Een kopie installeren voor bijvoorbeeld thuisgebruik of op een laptop, is niet toegestaan. Bij voorgeïnstalleerde OEM software moet bij de eerste keer dat de PC wordt opgestart, de End User License Agreement (EULA) door de gebruiker geaccepteerd worden. De EULA is een overeenkomst tussen de PC fabrikant en de eindgebruiker. Legale en originele voorgeïnstalleerde Microsoft OEM software bevat een Certificate of Authenticity (COA, echtheidscertificaat) zichtbaar op het device (PC, laptop, etc.) geplakt, en wordt in de meeste gevallen geleverd met installatiemedia en handboeken.
Ondersteuning bij de OEM-software wordt, in tegenstelling tot bij standaardsoftware, niet gegeven door Microsoft, maar door de desbetreffende hardwareleverancier.
quote:Wat betekent OEM, FPP, System Builders?
OEM staat voor Original Equipment Manufacturer, oftewel bedrijven die iets maken. In de Windows context betekent een OEM-versie dat het een versie is die speciaal gemaakt is om te verkopen met een computer door een groot bedrijf, dus bijvoorbeeld een HP die jouw computer levert met Windows erop.
FPP betekent "Full Packaged Product" - oftewel een versie die je in het schap van een winkel zou moeten kunnen vinden.
"System Builders" is eigenlijk een soort van OEM versie maar is meer geschikt voor de kleinere systeembouwers (dus de zelfstandige computerzaak in de stad, niet de HP's of Dell's van deze wereld). Veel tweakers bouwen hun eigen systeem en zijn dus ook systeembouwer.
Het verschil tussen de OEM/System builder versie en de FPP versie is dat bij de FPP versie je Microsoft mag bellen als je het niet geinstalleerd krijgt. Bij de andere twee versies moet je het zelf oplossen of moet je naar de fabrikant gaan.
quote:Wiki heeft het vast goed voor andere software, maar niet voor vista. Je mag een OEM kopen, dan ben je zelf de systeembouwer en zorg je zelf maar voor support. En de licentie is dan inderdaad gekoppeld aan het systeem. Na de activatie is het serienummer onlosmakelijk verbonden met een aantal moederbordgegevens. De licentie is dus niet toepasbaar op andere computers.Op maandag 10 september 2007 22:58 schreef Keltie het volgende:
[..]
Was nog niet klaar.
Zie het Microsoft stuk
[..]
Dat van Wiki, kan makkelijk zijn omdat de winkelier zich niet aan de regeltjes houd?
Azerty:
http://www.azerty.nl/prod(...)-ultimate-32bit.html
Systeembouwers Licentie: Gebonden aan 1 computer, voor particuliere zelfbouwers.
Cool-prices:
http://www.cool-prices.nl(...)0EN%20OEM%201%20Pack
Gebruik van dit product is beperkt door de bepalingen van de OEM licentie van Microsoft. Meer hierover leest u via de volgende link: http:⁄⁄www.microsoft.com⁄netherlands⁄licenties⁄licentievormen⁄oem.aspx
Deze software mag alleen geinstalleerd worden op een nieuw geassembleerd systeem door de systeembouwer zelf.
Voor elk ander gebruik van deze software is onze firma niet verantwoordelijk.
Diegene die de verpakking verbreekt gaat akkoord met de voorwaarden van de OEM licentie van Microsoft zoals deze vermeld is op bovenstaande link en op de verpakking van de OEM software zelf.
.There you go.
quote:Lees wat ik er later bij heb gezet.
quote:Dat is ook zo. Vroeger moest je er een USB stick bijkopenOp maandag 10 september 2007 23:07 schreef Keltie het volgende:
Dat zou dan voor het eerst gelden...
Uit de microsoft faq
quote:Ze zetten het er bewust niet zo duidelijk neer, want anders zou iedereen een OEM versie kopen. Maar in praktijk mag je je eigen "System builder" spelen en vista op je systeem installeren met een OEM versie. De nadelen zitten hem slechts in de licentie en daaraan gekoppeld de activatie. Na activatie is je serienummer onlosmakelijk verbonden (tenzij je met microsoft belt met een goed excuus) aan enkele moederbord eigenschappen.Hoe zit het met losse verkoop van Windows OEM?
Windows OEM software voor system builders is verpakt in zogenaamde Microsoft OEM Distribution Packs (1, 3 of 30 pack). Dit is een bruine gesloten doos die is voorzien van etiketten met aan de zijkant de systembuilderovereenkomst. In deze doos zitten 1, 3 of 30 individuele softwarepakketten.
» Download de tekst van de systembuilderovereenkomst (pdf, 42 KB)
Als het pack wordt geopend, mogen de ingesloten individuele softwarepakketten alleen worden geleverd in combinatie met een volledig gebruiksgereed computersysteem, en moeten zij vooraf worden geïnstalleerd.
Voor de nieuwe packs (1, 3 en 30) geldt, dat zij - mits ongeopend - afzonderlijk aan een andere systeembouwer mogen worden geleverd, zonder dat tegelijk hardware behoeft te worden geleverd. Zij mogen niet aan klanten worden geleverd.
Vooral dat laatste is verwarrend en nogal tegenstrijdig. Je bent dus je eigen system builder en daaran mag het wel verkocht worden. Maar goed, iedere winkel verkoopt dus OEM versies.
[ Bericht 3% gewijzigd door SlaadjeBla op 10-09-2007 23:17:27 ]
quote:2x Windows in een dualbootOp maandag 10 september 2007 09:54 schreef Camplo het volgende:
Tgaat nog allemaal wat trager, maar ik heb thuis gewoon Dual Boot systeem. MSN en Video kan rustig op Vista, echt met programma's en games ben ik gewoon op windows XP te vinden.
Doe dan Vista + Linux, Vista + BSD, of Vista + Solaris voor mijn part.
quote:OMfglollercoptereins!111 je vergeet MacOSX LOLOp maandag 10 september 2007 23:24 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
2x Windows in een dualboot
Doe dan Vista + Linux, Vista + BSD, of Vista + Solaris voor mijn part.
quote:Right, Mac OS X op een PC... De laatste keer dat ik daar wat over las was het in experimentele fase en niet ondersteund door Apple.Op maandag 10 september 2007 23:29 schreef Tuvai.net het volgende:
[..]
OMfglollercoptereins!111 je vergeet MacOSX LOL
quote:Dat is de System Builders.. Das geen OEM.Op maandag 10 september 2007 23:11 schreef SlaadjeBla het volgende:
[..]
Dat is ook zo. Vroeger moest je er een USB stick bijkopen
Uit de microsoft faq
[..]
Ze zetten het er bewust niet zo duidelijk neer, want anders zou iedereen een OEM versie kopen. Maar in praktijk mag je je eigen "System builder" spelen en vista op je systeem installeren met een OEM versie. De nadelen zitten hem slechts in de licentie en daaraan gekoppeld de activatie. Na activatie is je serienummer onlosmakelijk verbonden (tenzij je met microsoft belt met een goed excuus) aan enkele moederbord eigenschappen.
Vooral dat laatste is verwarrend en nogal tegenstrijdig. Je bent dus je eigen system builder en daaran mag het wel verkocht worden. Maar goed, iedere winkel verkoopt dus OEM versies.
Praktisch hetzelfde maar toch ook niet.
Niks.
XP does the job for me.
quote:Volgens mij worden OEM versies niet los verkocht.Op maandag 10 september 2007 23:11 schreef SlaadjeBla het volgende:
[..]
Dat is ook zo. Vroeger moest je er een USB stick bijkopen
Uit de microsoft faq
[..]
Ze zetten het er bewust niet zo duidelijk neer, want anders zou iedereen een OEM versie kopen. Maar in praktijk mag je je eigen "System builder" spelen en vista op je systeem installeren met een OEM versie. De nadelen zitten hem slechts in de licentie en daaraan gekoppeld de activatie. Na activatie is je serienummer onlosmakelijk verbonden (tenzij je met microsoft belt met een goed excuus) aan enkele moederbord eigenschappen.
Vooral dat laatste is verwarrend en nogal tegenstrijdig. Je bent dus je eigen system builder en daaran mag het wel verkocht worden. Maar goed, iedere winkel verkoopt dus OEM versies.
Ik denk dat veel winkels zich vergissen tussen OEM en DSP.
DSP is el cheapo in vergelijking met Retail en is niet gekoppeld aan mobo.
OEM is gewoon ruk, elke activatie gaat via een biosflash meestal.
quote:Enkel en alleen omdat je iets niet kent, is het een nerd systeem? Omg. Hoe een bekrompen visieOp maandag 10 september 2007 23:55 schreef Camplo het volgende:
Wat moet ik met nerd systemen als Linux of Solaris?
Niks.
XP does the job for me.
maar als ik software moet gebruiken die gewoonweg niet werkt onder vista moet ik wel xp blijven gebruiken.
verder heb ik het gevoel dat vista veel te veel door de strot van consumenten geduwd word door microsoft,en dan ga ik eerder vista vermijden dan snel naar de winkel rennen en 180 euro neerleggen voor een versie die maar op 1 computer mag gebruiken
quote:Ach, rot toch op met dat hele Linux als vervanger voor Windows. Linux is fijn voor als servertje op te zetten om wat op te PHP`en, maar voor de gemiddelde huis-, tuin- en keukengebruiker, laat staan de gebruiker in het bedrijfsleven, is het drie keer niks.Op dinsdag 11 september 2007 00:48 schreef Seneca het volgende:
[..]
Enkel en alleen omdat je iets niet kent, is het een nerd systeem? Omg. Hoe een bekrompen visie
Voor het kunnen afspelen van een MP3 of een video bestandje moet je eerst tíg handelingen verrichten en allemaal zooi downloaden. Het gros van de meest bekende en veelgebruikte software draait d'r niet op. Veel randapparatuur werkt niet voor Linux omdat d'r simpelweg géén of veel te algemene drivers zijn waardoor je de potentie van je apparaat niet kunt benutten. De standaard word processor en spreadsheet editor zijn gewoon brak en niks vergeleken met, pak 'm beet, MS Office. Het geheugen en CPU gebruik is minder, maar echt, wat zijn die paar procent CPU en maar MBs aan RAM nou? Sowieso, kijk eens naar de nieuwere Linux interfaces ((K)Ubuntu, Fedora) en die van Windows XP of Vista. Toch wel een heel verschil, en voor wat je in Windows er voor terug krijgt in vergelijking met Linux, vind ik het die paar procent CPU gebruik en paar MBs geheugen wel waard.
Zelfs die 'zeer gebruiksvriendelijke' en 'zeer grafische' interfaces van Linux als Fedora en Ubuntu zijn nog drie keer niks voor de gemiddelde gebruiker. Nogmaals, Linux is leuk voor wat mee te experimenteren als ICT`er, of in mijn geval dan voor een stabiel PHP servertje op te zetten, maar het is ruk en word gewoon veelal gebruikt door rebelse anti-MS MBO`ertjes, gewoon om te kunnen zeggen "omfglol ik kan commandline met m'n OS overweg!".
quote:Er staat letterlijk dat de OEM aan system builders verkocht mag worden?Op maandag 10 september 2007 23:51 schreef Keltie het volgende:
[..]
Dat is de System Builders.. Das geen OEM.
Praktisch hetzelfde maar toch ook niet.
quote:
XP != Vista
quote:Nee, staat er niet.Op dinsdag 11 september 2007 08:32 schreef SlaadjeBla het volgende:
[..]
Er staat letterlijk dat de OEM aan system builders verkocht mag worden?
Er zit een verschil tussen de OEM licentie en de System Builders licentie.
"Windows OEM software voor system builders is verpakt in zogenaamde Microsoft OEM Distribution Packs (1, 3 of 30 pack)"
Ik vind zelf dat Vista soepeler draait dan XP. Gewoon even zo'n beveiliging uitzetten en dan kan je er heerlijk mee werken. Het klopt dat Vista veel geheugen inneemt, maar dat is voor de technologie SuperFetch. Hierdoor gaan je programma's veel sneller starten
quote:Heb je het hele stuk gelijk, verpest je het hele betoog met die generaliserende, en nogal gelul wezende afsluiter.Op dinsdag 11 september 2007 08:31 schreef Tuvai.net het volgende:
[..]
Zelfs die 'zeer gebruiksvriendelijke' en 'zeer grafische' interfaces van Linux als Fedora en Ubuntu zijn nog drie keer niks voor de gemiddelde gebruiker. Nogmaals, Linux is leuk voor wat mee te experimenteren als ICT`er, of in mijn geval dan voor een stabiel PHP servertje op te zetten, maar het is ruk en word gewoon veelal gebruikt door rebelse anti-MS MBO`ertjes, gewoon om te kunnen zeggen "omfglol ik kan commandline met m'n OS overweg!".
quote:Tja, sorry hoor. Ik ken veel mensen, voornamelijk eigenaren van webhostingbedrijven, die een of meerdere stabiele Linux server hebben draaien. Ik ken helaas nóg meer mensen die ik beschreef in m'n post: rebelse anti-MS pubertjes, die zo hypocriet als het maar kan wel Windows i.c.m. MSN gebruiken natuurlijk. I'm just stating the obvious.Op dinsdag 11 september 2007 08:58 schreef Keltie het volgende:
[..]
Heb je het hele stuk gelijk, verpest je het hele betoog met die generaliserende, en nogal gelul wezende afsluiter.
TS heeft gewoon gelijk dat het een ongelooflijke zeikactie is van de Consumentenbond. Uiteraard zijn er altijd problemen als je een nieuw OS op de markt zet. Als de consument niet even kijkt of z'n oude software of Katsufutsji printer wel ondersteund wordt, dan is dat eigen schuld, dikke bult.
En dan met alternatieven komen als Mac OSX en Linux Ubuntu. Nee, daar wordt de doorsnee simpele gebruiker vrolijk van.
quote:Daar kan ik wat mee. Ik ben niet professioneel bezig met Vista. Ik ben student, ik gebruik het op mn laptop, ik weet niet hoe het bedrijfsleven staat tegenover Vista, daarom moet ik je een een antwoord schuldig blijvenOp maandag 10 september 2007 22:55 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Laat ik het omdraaien...
Ik denk dat de meeste mensen die professioneel met vista te maken hebben (naast sales) niet enthousiast zijn.
quote:Dat hangt van je distributie af: beginnersdistro's (die je dus wil hebben als je niet van 'tíg handelingen verrichten' houdt) doen dat soort dingen out-of-the-box.Op dinsdag 11 september 2007 08:31 schreef Tuvai.net het volgende:
Voor het kunnen afspelen van een MP3 of een video bestandje moet je eerst tíg handelingen verrichten en allemaal zooi downloaden.
quote:Veel bekende software draait er juist wél op, omdat ofwel de uitgever zelf, ofwel de Linux community het geschikt heeft gemaakt voor Linux.Het gros van de meest bekende en veelgebruikte software draait d'r niet op.
quote:Dat is wél een terecht bezwaar. Grafische kaarten en dvd-writers worden doorgaans nog wel ondersteund, maar ik heb nog geen distributie gevonden die goed overweg kan met bijvoorbeeld draadloos-netwerkadapters. Tegenwoordig wel essentieel voor een besturingssysteem.Veel randapparatuur werkt niet voor Linux omdat d'r simpelweg géén of veel te algemene drivers zijn waardoor je de potentie van je apparaat niet kunt benutten.
quote:Welke 'de standaard'? Dat verschilt per distributie. De een heeft AbiWord, de ander OpenOffice, nog een ander KOffice...De standaard word processor en spreadsheet editor zijn gewoon brak en niks vergeleken met, pak 'm beet, MS Office.
quote:Raar standpunt. De distributies met de meest "Windows-like" gebruiksvriendelijke interfaces zijn vaak nog makkelijker te bedienen dan Windows zelf. Maar natuurlijk is het 'onder de motorkap' nog steeds Linux: de snelkoppelingen in het Windows-achtige Start Menu verwijzen naar Linuxprogramma's, en je kan ook lang zoeken naar Windows Media Player. Maar als dát al een probleem vormt, dan is die 'gemiddelde gebruiker' van jou dus niet bereid om wat bij te leren.Zelfs die 'zeer gebruiksvriendelijke' en 'zeer grafische' interfaces van Linux als Fedora en Ubuntu zijn nog drie keer niks voor de gemiddelde gebruiker.
Zelf gebruik ik overigens (een distributie van) FreeBSD, die is wat meer gericht op gewoon z'n werk als OS doen, in plaats van op experimenteren met je pc.
quote:Op dinsdag 11 september 2007 09:37 schreef dubidub het volgende:
[..]
Daar kan ik wat mee. Ik ben niet professioneel bezig met Vista. Ik ben student, ik gebruik het op mn laptop, ik weet niet hoe het bedrijfsleven staat tegenover Vista, daarom moet ik je een een antwoord schuldig blijven
Ik bedoel niet 'het bedrijfsleven'.
Ik bedoel programmeurs, Product Managers, R&D Managers, software ontwikkelaars, etc...
quote:Op dinsdag 11 september 2007 09:24 schreef Dalamar het volgende:
Uiteraard zijn er altijd problemen als je een nieuw OS op de markt zet.
Dit geeft al aan hoe brainwashed wij als gebruikers zijn. We accepteren dat een nieuw computer product bol staat van de fouten.
quote:Daar ik geen programmeur, Product Manager, R&D Manager, softwareontwikkelaar ben, zal ik je hier ook een antwoord op schuldig moeten blijvenOp dinsdag 11 september 2007 09:45 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik bedoel niet 'het bedrijfsleven'.
Ik bedoel programmeurs, Product Managers, R&D Managers, software ontwikkelaars, etc...
quote:Sinds wanneer is een zakelijke gebruiker veeleisender? Dat zijn vaak niet de mensen die met allemaal CD's met spelletjes en vage hardware met brakke Windows drivers aan komen zetten. Mailen, klooien met documenten en wat bedrijfsapplicaties (die met wat geluk al web-based zijn) en dan ben je wel klaar. Bovendien hebben bedrijven vaak wel een systeembeheerder om problemen op te lossen. Microsoft kan nog zo goed proberen iedereen te laten denken dat iedereen een computer kan onderhouden, maar het is niet zo. In Windows niet, en in Unix zeker niet.Op dinsdag 11 september 2007 08:31 schreef Tuvai.net het volgende:
Ach, rot toch op met dat hele Linux als vervanger voor Windows. Linux is fijn voor als servertje op te zetten om wat op te PHP`en, maar voor de gemiddelde huis-, tuin- en keukengebruiker, laat staan de gebruiker in het bedrijfsleven, is het drie keer niks.
quote:Klopt, een thuisgebruiker installeert veel meer 'rotzooi', maar het gaat er om dat de enkele programma's waar men in het bedrijfsleven gebruik van maakt hogere prioriteit hebben dan een computerspelletje voor op de PC thuis. Goede word processors en spreadsheet programma's zijn zo goed als onmisbaar in het bedrijfsleven. Een computerspelletje wat niet draait zal hooguit een gefrustreerde puber/tiener opleveren.Op dinsdag 11 september 2007 09:49 schreef LintuxCx het volgende:
[..]
Sinds wanneer is een zakelijke gebruiker veeleisender? Dat zijn vaak niet de mensen die met allemaal CD's met spelletjes en vage hardware met brakke Windows drivers aan komen zetten. Mailen, klooien met documenten en wat bedrijfsapplicaties (die met wat geluk al web-based zijn) en dan ben je wel klaar. Bovendien hebben bedrijven vaak wel een systeembeheerder om problemen op te lossen. Microsoft kan nog zo goed proberen iedereen te laten denken dat iedereen een computer kan onderhouden, maar het is niet zo. In Windows niet, en in Unix zeker niet.
quote:Op dinsdag 11 september 2007 09:48 schreef dubidub het volgende:
[..]
Daar ik geen programmeur, Product Manager, R&D Manager, softwareontwikkelaar ben, zal ik je hier ook een antwoord op schuldig moeten blijven
Ik stelde dan ook geen vraag. Ik stel dat die professionals niet blij zijn met Vista.
quote:Ehm, wat bedoel je daar precies mee? Dat (ook) Ubuntu gebruikers allemaal gewoon aan het experimenteren zijn?...Op dinsdag 11 september 2007 09:38 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Zelf gebruik ik overigens (een distributie van) FreeBSD, die is wat meer gericht op gewoon z'n werk als OS doen, in plaats van op experimenteren met je pc.
quote:Ik denk dat het in geval van programmeurs ook veel te maken heeft met de netheid van de code.Op dinsdag 11 september 2007 09:51 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik stelde dan ook geen vraag. Ik stel dat die professionals niet blij zijn met Vista.
Je ziet genoeg programma's die al sinds Windows 98 beschikbaar waren, maar nu nog steeds probleemloos draaien op Vista. Dat is dus, vanuit puur logisch perspectief, een teken dat het wel kán. Jij en ik zijn allebei webdevvers, in onze tak van sport is het ook belangrijk om met fatsoenlijke HTML en CSS te werken zodat de website onder vrijwel alle browsers draait, in tegenstelling tot websites met incorrecte (MS)-HTML die alleen onder Internet Explorer versie 6 draait. Ik heb zelf geen ervaring in het programmeren van daadwerkelijke Windows applicaties (althans geen grote, gedistributeerde programma's o.i.d.), maar ik vermoed dat het in dat wereldje net zo d'r aan toe gaat.
quote:Ja, dat bedoel ik.Op dinsdag 11 september 2007 09:51 schreef Tuvai.net het volgende:
Klopt, een thuisgebruiker installeert veel meer 'rotzooi', maar het gaat er om dat de enkele programma's waar men in het bedrijfsleven gebruik van maakt hogere prioriteit hebben dan een computerspelletje voor op de PC thuis. Goede word processors en spreadsheet programma's zijn zo goed als onmisbaar in het bedrijfsleven.
En voor zover ik weet doet de combinatie Linux+OpenOffice het bij een aantal bedrijven al vrij goed. MS Office mag dan idd nog wel beter zijn dan OpenOffice, maar als je de prijs meeneemt in de vergelijking verandert dat ook wel.quote:rofl. Jij installeert Vista om op te MSN'enOp maandag 10 september 2007 09:54 schreef Camplo het volgende:
Tgaat nog allemaal wat trager, maar ik heb thuis gewoon Dual Boot systeem. MSN en Video kan rustig op Vista, echt met programma's en games ben ik gewoon op windows XP te vinden.
Maar alle apparatuur die ik heb en software die ik gebruik(te) werkt gewoon. Jah ik ga niet lopen klagen dat een oude printer van m'n pa van 4 jaar oud niet meer werkt onder Vista.
Zinloos is dat.
.quote:Hmm, de prijsvergelijking heb ik al vaker horen vallen in dit topic. Het is inderdaad zo dat, pak 'm beet, Linux vrijwel gratis is en je voor Windows (inclusief Office) al gauw een paar honderden euro's kwijt bent. Dat is inderdaad een verschil, maar ik vind die 400 euro die ik eenmalig investeer in iets wat ik wellicht de komende 3 jaren ga gebruiken, bar weinig.Op dinsdag 11 september 2007 09:55 schreef LintuxCx het volgende:
[..]
Ja, dat bedoel ik.
quote:Bij elke introductie van een nieuw product zijn er problemen, hoe goed je ook test. Dat is niet alleen bij software.Op dinsdag 11 september 2007 09:47 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dit geeft al aan hoe brainwashed wij als gebruikers zijn. We accepteren dat een nieuw computer product bol staat van de fouten.
quote:HahaOp dinsdag 11 september 2007 09:57 schreef Jajong het volgende:
[..]
rofl. Jij installeert Vista om op te MSN'en
quote:Een installertje maken op Vista heeft nogal wat voeten in de aarde hor, met user manifests.Op dinsdag 11 september 2007 09:54 schreef Tuvai.net het volgende:
Ik denk dat het in geval van programmeurs ook veel te maken heeft met de netheid van de code.
quote:Jij en ik zijn allebei webdevvers, in onze tak van sport is het ook belangrijk om met fatsoenlijke HTML en CSS te werken zodat de website onder vrijwel alle browsers draait, in tegenstelling tot websites met incorrecte (MS)-HTML die alleen onder Internet Explorer versie 6 draait. Ik heb zelf geen ervaring in het programmeren van daadwerkelijke Windows applicaties (althans geen grote, gedistributeerde programma's o.i.d.), maar ik vermoed dat het in dat wereldje net zo d'r aan toe gaat.
webdev is hobby. In het dagelijks leven ben ik verantwoordelijk voor een berg hardware voor thuisgebruikers. En iedereen die in deze keten zijn steentje bijdraagt is zeer ontevreden over Vista. Ik doe dit nu 7 jaar en heb de introductie van ME, XP en Vista meegemaakt. Nooit heb ik zoveel gezeur en gemopper mee gemaakt als nu.
quote:Alleen zijn het dan zelden de basics die simpelweg niet correct functioneren.Op dinsdag 11 september 2007 10:02 schreef Dalamar het volgende:
[..]
Bij elke introductie van een nieuw product zijn er problemen, hoe goed je ook test. Dat is niet alleen bij software.
Als je een nieuwe auto koopt die ermee nokt omdat je speakers installeert die niet door de fabrikant ondersteunt worden accepteer je het niet denk ik.
quote:Zeker waar. Hangt er natuurlijk vanaf hoe veel je 't gaat gebruiken. Ik mijd alles waar "Office" in voorkomt als de pest, als ik het eens per jaar gebruik is dat veel. Dan is 't een beetje zonde van het geld.Op dinsdag 11 september 2007 09:57 schreef Tuvai.net het volgende:
Dat is inderdaad een verschil, maar ik vind die 400 euro die ik eenmalig investeer in iets wat ik wellicht de komende 3 jaren ga gebruiken, bar weinig.
Voor een bedrijf kan het vaak ook wel uit, maar als je 100 werknemers hebt en zo 10000 euro kunt besparen (laten we maar even aannemen dat het 100 euro pp kost als je Office in het groot koopt) klinkt het al wat anders.
quote:Nou is het computergebruik ook nog wel aan het toenemen natuurlijk. In de tijd van Win95 had je nog van die knuppels die het kochten terwijl ze niet eens wisten wat het was, tegenwoordig hebben veel huishoudens al twee computers volgens mij, dus het lijkt me logisch dat er meer gezeikt wordt.Op dinsdag 11 september 2007 10:18 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik doe dit nu 7 jaar en heb de introductie van ME, XP en Vista meegemaakt. Nooit heb ik zoveel gezeur en gemopper mee gemaakt als nu.
De mannen achter de website firingsquad.com hebben een interessante analyse gedaan van Vista's Aero Glass-interface. Ze hebben de GUI op een aantal verschillende systemen getest. En het blijkt dat Aero Glass helemaal niet de computer vertraagt. Sterker nog, in sommige gevallen is Aero Glass zelfs sneller dan de standaard Vista-interface.
Veel cynische computergebruikers gingen er van uit dat de Aero Glass-interface trager moest zijn omdat het flashy graphics gebruikt en daardoor het systeem zwaarder zou belasten. Veel Vista-gebruikers hebben de interface dan ook uitgezet om zodoende hun systeem een aantal procenten sneller te maken.
Microsoft gaf ten tijde van Windows 3.1 en Windows 95 het advies aan gebruikers om niet de grafische desktop te gebruiken omdat het zwaar was voor het systeem. Met Vista zegt Microsoft opnieuw dat de Aero Glass interface alleen bedoeld is voor krachtige computers. Maar uit de testen van FiringSquad blijkt dat Aero Glass helemaal niet zwaarder is voor een computer en dat het in sommige gevallen zelfs sneller presteert dan de interface zonder alle flashy toeters en bellen. Niet verwonderlijk dat de jongens van FiringSquad de resultaten amper konden geloven.
quote:Zo vreemd is dat ook niet. Wat Microsoft bedoelt is dat je voor die Aero meuk een overpriced grafische kaart moet hebben. Als je die hebt hoeft de rest van het systeem niet echt onder de spiegeltjes en kraaltjes te lijden. En kennelijk laat Windows meer dingen door de videokaart doen die in de normale modus door de CPU gedaan worden.Met Vista zegt Microsoft opnieuw dat de Aero Glass interface alleen bedoeld is voor krachtige computers. Maar uit de testen van FiringSquad blijkt dat Aero Glass helemaal niet zwaarder is voor een computer [...]
quote:Op maandag 10 september 2007 09:50 schreef Camplo het volgende:
Voordat je de klacht gaat lezen verdiep je in het volgende of reageer niet.
Vista klachten Consumentenbond + NOS
Wat een stelletje gare lafaards zijn die eikels van de consumentenbond toch.
Gaan ze Vista afkraken omdat ze klachten krijgen van (voornamelijk) seniele oude bejaarden en consumenten die denken dat een PC 5-10 jaar meegaat.
Er staan 0,0 gerichte klachten over Vista maar enkel over SOFTWARE DIE NIET MEER WERKT en RANDAPPARATUUR DIE NIET MEER WERKT
Wat heeft dat met Vista te maken?
De consument heeft een consumentenplicht om na te gaan of het besturingssysteem compatible is met de software- en hardware die hij gebruikt. Als het dat niet is dan is het toch zijn eigen stomme schuld (en wordt het DUS tijd om te gaan upgraden).
Maar nee de consumentenbond steekt deze domme consumenten een hart onder de riem en gaat Microsoft bitchen.
Normaal ben ik het niet altijd eens met de stugge houding die Microsoft aanneemt maar in dit geval hebben ze groot gelijk.
Voor iedereen met soortgelijke problemen --> Vista Upgrade Advisor.
Sukkels.
Eensch, en geheel daarnaast. Windows XP was in het begin ook zo'n ramp om mee te werken. Was toen ook geen probleem.
quote:Exact, alleen kan bijna iedere redelijk moderne videokaart prima met Aero overweg zonder performanceverlies. Een dure is niet eens nodig.Op dinsdag 11 september 2007 23:02 schreef LintuxCx het volgende:
[..]
Zo vreemd is dat ook niet. Wat Microsoft bedoelt is dat je voor die Aero meuk een overpriced grafische kaart moet hebben. Als je die hebt hoeft de rest van het systeem niet echt onder de spiegeltjes en kraaltjes te lijden. En kennelijk laat Windows meer dingen door de videokaart doen die in de normale modus door de CPU gedaan worden.
Je videokaart gebruikte je amper in het verleden, tenzij je spellen speelde. Nu wordt deze ook gebruikt voor de toeters en bellen. In plaats van dat je dure videokaart niets zit te doen, wordt hij nuttig ingezet. Zodra de videokaart nodig is, voor bijvoorbeeld spellen, wordt Aero uitgeschakeld. Vandaar dat er geen performance verschil is in spellen met Aero ingeschakeld.
In theorie zou windows zelf sneller moeten reageren, omdat een deel van de belasting door de videokaart wordt overgenomen.
Ik vond het namelijk ook jammer dat de software van mijn Audigy kaart niet meer werkt, maar je kan gewoon niet verwachten dat MS maar constant alles backwards compatible maakt, daarmee haal je je alleen maar een hoop ellende en instabiliteit op de hals, plus dat je altijd nog kan kiezen om gewoon terug naar XP te gaan als het je niet bevalt.
Maar ja, dat is hetzelfde als dat al die HDD/DVD Recorders worden teruggebracht omdat velen niet snappen hoe het werkt, en dan ligt het aan het apparaat, maar als je ziet hoeveel mensen niet eens fatsoenlijk de tijd nemen om een handleiding te lezen of een foutmelding is het wel logisch dat zoiets gebeurt.
Iedereen moet blijkbaar met nieuwe software en apparatuur kunnen werken, zelfs de mensen die er totaal geen verstand van hebben. Je zou ze lekker met DOS laten werken.
Als ze net als Apple een rosetta achtige emulator hadden ingebouwd om NT software en drivers te supporten ter overbrugging zouden de problemen met oude producten niet groter geweest zijn dan nu, terwijl het platform wel vele en vele malen beter geweest zou zijn dan de bloated zooi die het nu is.
quote:Als jij speakers installeert die er voor zorgen dat je autoradio opgeblazen wordt, daardoor vlam vat waardoor je hele auto in de fik vliegt, is precies hetzelfde. Mensen moeten zelf ook een beetje nadenken bij wat ze doen en eerst even nakijken of iets wel kan of werkt.Op dinsdag 11 september 2007 10:19 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Alleen zijn het dan zelden de basics die simpelweg niet correct functioneren.
Als je een nieuwe auto koopt die ermee nokt omdat je speakers installeert die niet door de fabrikant ondersteunt worden accepteer je het niet denk ik.
Daarbij is de vergelijking tussen een setje speakers die je met 2 draadjes verbind wel even wat anders dan hardware, software en drivers wat allemaal afhankelijk van elkaar is een beetje appels met peren vergelijken. Er spelen veel meer factoren mee in zoiets. Je kan het wat dat betreft beter vergelijken met diesel tanken in een benzine auto of iets vervangen aan de motor wat niet compatible is met jouw auto, en tadaa, je auto zal er dan wel degelijk mee nokken of minder goed werken. Want als ik een nieuw setje speakers aansluit op mijn computer zal ie er echt niet zomaar mee nokken.
quote:Plus dat bij veel van dat soort lui een foutmelding al is van "Hij doet het niet". Ze nemen ook niet de moeite om her en der even op internet te zoeken.Op dinsdag 11 september 2007 10:36 schreef LintuxCx het volgende:
[..]
Nou is het computergebruik ook nog wel aan het toenemen natuurlijk. In de tijd van Win95 had je nog van die knuppels die het kochten terwijl ze niet eens wisten wat het was, tegenwoordig hebben veel huishoudens al twee computers volgens mij, dus het lijkt me logisch dat er meer gezeikt wordt.
quote:Ik zeg ook niet dat ie niet werkt, maar de software die erbij zat (zoals de audio mixer, EAX console en het programmatje om de afstandsbediening in te stellen) werkt bij mij niet. Als dat bij jou wel het geval is, zou ik uiteraard graag willen weten hoe je dat voor elkaar hebt gekregenOp woensdag 12 september 2007 10:00 schreef Camplo het volgende:
Mijn Audigy 2 ZS werkt prima onder Vista
.quote:Volgens mij heb ik die gewoon werkend via die software van de Creative site zelf.Op woensdag 12 september 2007 10:19 schreef BobbyB het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat ie niet werkt, maar de software die erbij zat (zoals de audio mixer, EAX console en het programmatje om de afstandsbediening in te stellen) werkt bij mij niet. Als dat bij jou wel het geval is, zou ik uiteraard graag willen weten hoe je dat voor elkaar hebt gekregen
Maar ik weet dat nu niet 100% zeker, omdat ik er niet altijd naar kijk.
Volgens mij zocht Vista ook zelf de drivers uit (wederom not 100% sure).
quote:Nee in dit geval zijn het speakers die door de auto fabrikant zijn GOEDGEKEURD die de auto vlam laten vatten.Op woensdag 12 september 2007 10:17 schreef BobbyB het volgende:
[..]
Als jij speakers installeert die er voor zorgen dat je autoradio opgeblazen wordt, daardoor vlam vat waardoor je hele auto in de fik vliegt, is precies hetzelfde.
quote:Nogmaals, Vista crasht op een volledig WHQL signed systeem.Daarbij is de vergelijking tussen een setje speakers die je met 2 draadjes verbind wel even wat anders dan hardware, software en drivers wat allemaal afhankelijk van elkaar is een beetje appels met peren vergelijken. Er spelen veel meer factoren mee in zoiets. Je kan het wat dat betreft beter vergelijken met diesel tanken in een benzine auto of iets vervangen aan de motor wat niet compatible is met jouw auto, en tadaa, je auto zal er dan wel degelijk mee nokken of minder goed werken. Want als ik een nieuw setje speakers aansluit op mijn computer zal ie er echt niet zomaar mee nokken.
Wie neemt die gasten nou serieus manMaar goed, Microsoft is evenzogoed triest bezig met Windows Vista. Met XP hebben ze eindelijk iets stabiels op de markt weten te brengen wat fijn is in gebruik, gaan ze met Vista weer de hele zooi infecteren met DRM en andere spullen die voorkomen dat je je pc kan gebruiken zoals jij dat wil. En om dat een beetje te verstoppen voor de massa stoppen ze er een GUI bij die op de helft van de pc's niet werkt. Leuk, maar hebben ze weleens van een aap en iets met een gouden ring gehoord?
quote:Je gaat wel prat op je WHQL signed systeempje. Is dit een voorbeeld van 1 WHQL signed systeem dat een probleem geeft met Vista, of is het iets wat consequent misloopt. Mijn systeem is niet volledig voorzien van hardware waar signed drivers voor zijn en werkt uitmuntend. Een andere machine draaide ook in de soep (Wel volledig WHQL-signed) en daar bleek het probleem in een rotte geheugenmodule te zitten.Op woensdag 12 september 2007 10:28 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee in dit geval zijn het speakers die door de auto fabrikant zijn GOEDGEKEURD die de auto vlam laten vatten.
[..]
Nogmaals, Vista crasht op een volledig WHQL signed systeem.
Wat ik wil zeggen is dat de oorzaak van een crash nogal divers kan zijn. Je presenteert het hier echter als 'gevolg van het gebruik van door MS gecertificeerde HW en drivers'. Zou iets meer onderbouwing dan alleen 'het crasht op een WHQL signed systeem' wel op z'n plaats vinden.
quote:Eh nee, ik werk bij een hardware fabrikant. Het wordt op iets meer dan 1 systeempje getest.Op woensdag 12 september 2007 11:25 schreef ToMaSZ het volgende:
[..]
Je gaat wel prat op je WHQL signed systeempje. Is dit een voorbeeld van 1 WHQL signed systeem dat een probleem geeft met Vista, of is het iets wat consequent misloopt.
quote:Mijn systeem is niet volledig voorzien van hardware waar signed drivers voor zijn en werkt uitmuntend. Een andere machine draaide ook in de soep (Wel volledig WHQL-signed) en daar bleek het probleem in een rotte geheugenmodule te zitten.
Wat ik wil zeggen is dat de oorzaak van een crash nogal divers kan zijn. Je presenteert het hier echter als 'gevolg van het gebruik van door MS gecertificeerde HW en drivers'. Zou iets meer onderbouwing dan alleen 'het crasht op een WHQL signed systeem' wel op z'n plaats vinden.
Ik presenteer het niet als een gevolg van die drivers ik zeg dat het niet zou moeten kunnen dat een systeem crasht op een signed driver.
Immers is dat altijd de verdediging van microsoft. Het crasht omdat ze brakke drivers van third parties moeten accepteren. Nu zijn er geen brakke drivers meer en crasht het OS nog steeds om de haverklap. Op tientallen verschillende configuratie. Waarbij ik je kan garanderen dat er echt niet aan al die testsystemen iets hardwarematigs niet in de haak zou zijn.
Het komt ook regelmatig voor dat exact dezelfde configuratie onder XP retestabiel werkt.
quote:Misschien denk ik krom hoor, maar kan het niet liggen aan jullie hardware dan? Ik gebruik Vista al een aantal maanden en nog NOOIT is mijn systeem gecrashed, zelfs niet bij gebruik van mijn 8 jaar oude Pinnacle PCTV Rave kaart. Als het wel op XP werkt en niet op Vista is het toch ook jullie verantwoordelijkheid om het werkend op Vista te krijgen. Er zijn genoeg andere fabrikanten die dat wel gelukt is.Op woensdag 12 september 2007 12:48 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Eh nee, ik werk bij een hardware fabrikant. Het wordt op iets meer dan 1 systeempje getest.
[..]
Ik presenteer het niet als een gevolg van die drivers ik zeg dat het niet zou moeten kunnen dat een systeem crasht op een signed driver.
Immers is dat altijd de verdediging van microsoft. Het crasht omdat ze brakke drivers van third parties moeten accepteren. Nu zijn er geen brakke drivers meer en crasht het OS nog steeds om de haverklap. Op tientallen verschillende configuratie. Waarbij ik je kan garanderen dat er echt niet aan al die testsystemen iets hardwarematigs niet in de haak zou zijn.
quote:Op woensdag 12 september 2007 12:58 schreef BobbyB het volgende:
[..]
Misschien denk ik krom hoor, maar kan het niet liggen aan jullie hardware dan? Ik gebruik Vista al een aantal maanden en nog NOOIT is mijn systeem gecrashed, zelfs niet bij gebruik van mijn 8 jaar oude Pinnacle PCTV Rave kaart. Als het wel op XP werkt en niet op Vista is het toch ook jullie verantwoordelijkheid om het werkend op Vista te krijgen. Er zijn genoeg andere fabrikanten die dat wel gelukt is.
Nee, want het is niet met 1 soort hardware. Het is met diverse soorten hardware.
En wat meer kan je doen als fabrikant dan een driver volgens de specificaties van microsoft schrijven, deze vervolgens door microsoft laten testen om de goedkeuring van microsoft te krijgen dat je volledig compatible bent met hun OS?
Natuurlijk shippen wij geen producten die het niet doen onder vista als we vista compatibiliteit garanderen. En gaan we weer om de tafel zitten. Maar het is diverse malen pas opgelost met een van de vele fixes die ondertussen al door microsoft gereleased zijn (als beta) voor Vista. Het komt ook vaak voor dat nadat we het systeem geghost hebben en en ander opeens WEL prima werkt. Met exact dezelfde configuratie. Zowel hardware als software wise.
Overigens zie ik dezelfde problemen bij producten van de concurentie, die wij uiteraard ook testen.
Als het echter andermans software is, tja das pech hebben maar dat heb niks met Vista an sich te maken.
quote:Komt denk ik ook door die AUP hoe vaak ik al niet gevraagd ben hoe je dat de nek omdraait. Echt niet normaal. Mensen willen, ook al is het voor hun eigen veiligheid, niet lastig gevallen worden. En dat hele AUP is zodra je ook maar een beetje weet wat je doet meer een last dan dat het handig is. Nog irritanter wordt het als je gekke bokkensprongen moet maken met NTFS rechten om wat simpele bestandjes te weizigen. Het is mijn computer als ik een .ini bestand wil aanpassen of hosts file wil aanpassen moet ik dat toch helemaal zelf weten. Opbokken met geen rechten die dan alleen aan de admin account en trusted installer gegeven zijn.Op dinsdag 11 september 2007 10:18 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Een installertje maken op Vista heeft nogal wat voeten in de aarde hor, met user manifests.
[..]
webdev is hobby. In het dagelijks leven ben ik verantwoordelijk voor een berg hardware voor thuisgebruikers. En iedereen die in deze keten zijn steentje bijdraagt is zeer ontevreden over Vista. Ik doe dit nu 7 jaar en heb de introductie van ME, XP en Vista meegemaakt. Nooit heb ik zoveel gezeur en gemopper mee gemaakt als nu.
Ook ishet delen van een map die toevallig in program files staat ook echt een irritant karwij geworden. Sowieso is de default setting dat je op een home/family werkgroep op ander PC's in moet loggen een beetje overdreven. Als ik echt veilige bestanden moet hebben op me PC zet ik daar zelf wel een wachtwoord op of ik deel ze gewoonweg niet. Ik wil niet dat iemand anders maar even voor me besluit wat ik wel en niet mag achter mijn PC. Het is dat ik direct X 10 wil draaien. Nu om te spelen en later met meer games serieus. Maar anders was er weer XP opgegaan.
Wel moet ik zeggen dat als het eenmaal draait en alles staat hoe je het wilt hebben qua rechten enzo, dat het wel heel fijn werkt die nieuwe schil. Maar ze zouden een optie tijdens de installatie moeten geven die op het volgende neerkomt. "Ja, ik heb technische kennis en ik wil zelf mijn beveiliging (niveau) verzorgen."
En dan krijg je een leuk lijstje wat je wel en vooral niet wil. (ook zou het handig zijn als je weer zoals vroegah apart onderdelen kan aanvinken als don't install)
quote:Op maandag 10 september 2007 09:52 schreef Cheiron het volgende:
Ik vind Vista persoonlijk kut werken en geen enkele toegevoegde waarde hebben tegenover XP
Consumentenbond roept op tot Windows Vista-boycot
quote:De Consumentenbond roept consumenten op bij de aanschaf van een nieuwe computer expliciet te vragen om het besturingssysteem Windows XP.
Tot deze oproepen heeft de Consumentenbond donderdag besloten na een gesprek met Microsoft over de problemen met Vista.
Zo zouden printers en andere hardware niet meer werken in combinatie met Vista, lopen computers geregeld vast en werken de apparaten heel traag.
Donderdag voerde de bond een gesprek met Microsoft Nederland over de klachten. De organisatie stelde Microsoft voor klanten die problemen hebben met het product als alternatief Windows XP aan te bieden. Dat weigerde de gesprekspartner. "Terwijl ze zakelijke klanten wel XP aanbieden bij problemen", aldus de woordvoerder van de bond. Microsoft was donderdagavond onbereikbaar voor commentaar.
het is gewoon ziek hoe microsoft vista op de markt heeft gebracht. 1 veel te vroeg omdat xp eigenlijk net is ingeburgerd en iedereen het eindelijk een beetje door heeft, 2 als je een nieuwe computer koopt MOET het erbij zitten (fuck off ik wil xp sp2 'nee, krijg je niet') 3 het is absurd duur als je een beetje de fatsoenlijke instellingen wil hebben die bij xp in vergelijking voor een schijntje te verkrijgen zijn.
mijn werk heeft overgens net geinvesteerd in nieuwe computers en nieuwe servers, na enig onderzoek van de pc nerds bij ons was iedereen er van overtuigd dat de toegevoegde waarde van vista 0,0 is. helemaal niets. dus...
dus computer nerds en microsoft aanbidders, geef mij een reden waarom zou ik vista zou moeten kopen wanneer ik mijn pc ga upgraden? wat is de meerwaarde boven xp sp2?
quote:Je moet niets. Niemand verbied je windows xp te gebruiken. Microsoft gaat het alleen niet meer uitgeven en over een paar jaar ondersteunen. Het product wordt uitgefaseerd. Dat niet meer in de schappen ligt, wil niet zeggen dat jij het niet meer mag gebruiken. Je kunt vast nog ergens een tweede hands XP licentie kopen.Op donderdag 11 oktober 2007 20:33 schreef Red_85 het volgende:
ik vind het echt geniaal om te lezen dat zo'n beetje alleen de nerds vista goed vinden. windows moet een gangbaar systeem zijn dat voor iedereen moet werken. ik wil nog geen vista omdat ik er totaal nog geen vertrouwen in heb en XP sp2 prima werkt. alles doet het met wat ik vind dat het het moet doen. vertel mij eens 1 echte reden waarom ik vista zou moeten installeren op mijn pc die het overigens prima aan zou kunnen? ik ruil toch ook mijn auto niet in terwijl dat ding nog gewoon door de keuring komt zonder enig probleem?
quote:zo ver was ik nou ook welOp donderdag 11 oktober 2007 21:02 schreef SlaadjeBla het volgende:
[..]
Je moet niets. Niemand verbied je windows xp te gebruiken. Microsoft gaat het alleen niet meer uitgeven en over een paar jaar ondersteunen. Het product wordt uitgefaseerd. Dat niet meer in de schappen ligt, wil niet zeggen dat jij het niet meer mag gebruiken. Je kunt vast nog ergens een tweede hands XP licentie kopen.
maar dat is geen antwoord op mijn vraag over die meerwaarde
quote:lijkt me niet aangezien ze over een half jaar SP3 gaan uitbrengenOp donderdag 11 oktober 2007 21:02 schreef SlaadjeBla het volgende:
[..]
Je moet niets. Niemand verbied je windows xp te gebruiken. Microsoft gaat het alleen niet meer uitgeven en over een paar jaar ondersteunen. Het product wordt uitgefaseerd. Dat niet meer in de schappen ligt, wil niet zeggen dat jij het niet meer mag gebruiken. Je kunt vast nog ergens een tweede hands XP licentie kopen.
En over een paar jaar zal er ws genoeg software zijn die op XP niet of minder goed werkt, dan zit daarin de meerwaarde. Tot die tijd lekker negeren die hap.
quote:Linux, BSD, alle voorgaande versies van Windows, of als je een macintosh hebt: MacOS X.Op maandag 10 september 2007 10:32 schreef veldmuis het volgende:
[..]
Als er volwassen alternatieven zouden zijn gaf ik je gelijk.
Het probleem met de koppelverkoop is momenteel dat er windows vista geleverd wordt bij pc's die eigenlijk te traag zijn voor vista (bv alle instaplaptopjes en pc's) en het punt van de consumentenbond is dat je dus niet de keuze hebt om daar XP bij aan te schaffen. Dat je op je 1337 quadcore 50Ghz met 100Gb geheugen liever vista dan XP draait kan ik me levendig voorstellen, maar als je gewoon een instapceleron laptopje koopt met 512MB dan wil je daar liever GEEN vista op. Misschien wil je daar zelfs wel helemaal geen Windows op maar wat anders.
Er wordt ook gezegd dat bij de introductie van XP er ook problemen waren, ja natuurlijk waren die er, maar wel veel minder, vooral drivers waren een minder grote kopzorg omdat ik 9 vd 10 gevallen de windows2000 driver (waar XP op gebasseerd is) gewoon prima werkte onder XP. Ook waren zelfs de instappctjes destijds prima in staat om XP te draaien, zelfs op flink oudere pc's werkte XP nog best okee.
En dat is met Vista dus niet meer zo, als je pc iets ouder of trager is kan je het gewoon met goed fatsoen niet draaien, en dat is niet zo erg ALS je de keuze hebt om een ander OS te kiezen zoals XP. en dáár wringt de schoen gewoon momenteel en daar doelt de consumentenbond ook op.
Windows Vista is op zich weinig mis mee, al vraag ik me nog altijd af waarom een hoop dingen op een andere plek gezet zijn. Dat vind ik bedrijfstechnisch gezien erg dom aangezien Microsoft het juist moet hebben van de consumenten die weinig van pc's weten en al in paniek raken als een icoon op een andere plek staat. Waarom dan ineens een hoop dingen op een andere plaats neerzetten
Waarom staat uitvoeren bv ineens onder bureau accessoires, waarom ziet sinds XP het configuratiescherm er steeds weer anders uit. etc. Niet dat een beetje gebruiker het niet terug kan vinden maar ik merk aan een hoop klanten waar ik ondersteuning aan geef dat ze er wel degelijk moeite mee hebben. (ja ik heb totale computernono's als klanten ) quote:En je hebt linux voor het laatst 15 jaar geleden gebruikt denk ik.Op maandag 10 september 2007 14:11 schreef Tuvai.net het volgende:
En voor al die Linux fanboys: flikker op met je Linux. Zelfs die 'gesimpliceerde', 'gebruiksvriendelijke en 'uiterst grafische' versies zijn brak. Het is heerlijk om er een servertje op te laten draaien. Maar voor de huis-, tuin- en keukengebruiker is het nul komma niks. Geen kant en klare, automatisch installerende drivers, bar weinig support voor de meest gebruikte (Office) programma's die men in het (bedrijfs)leven gebruikt en vage foutmeldingen waar een gemiddelde computergebruiker OF geen ruk van snapt OF geen reet mee kan.
Wat een onzin kraam je uit, net als de mensen die ongefundeerd kritiek leveren op vista. Vista is niet heel slecht maar ik vind het persoonlijk niet fijn werken, net als dat er mensen zijn die linux niet fijn vinden werken.
Ik verlang van mijn OS dat het op oudere hardware prima loopt, ik verlang van mijn OS dat het genoegen neemt met weinig systeembronnen, dat ik zélf kan bepalen wat het systeem allemaal doet ipv het voor me te doen en het moet er een beetje strak en sober uitzien. Dus is vista voor mij niks, is het dan kut? nee helemaal niet, vista is niet kut, vista is anders.
Een beetje genuanceerd posten is niet zó moeilijk hoor. Ik durf trouwens te wedden dat linux meer drivers heeft en meer hardware ondersteunt dan vista momenteel. En de vage foutmeldingen in linux zijn 10000x duidelijker dan in windows. (ongeacht de versie). Dat het niet voor de gemiddelde windows klikker en msn breezerslet bedoeld is kan ik inkomen, het is een moeilijker systeem dan windows maar als je dat eenmaalt doorhebt is het wel fijner werken. En ja ik loop op windows wel eens te kankeren als iets niet werkt maar onder linux net zo goed. Elk Os heeft wel zijn eigen voor en nadelen.
quote:Ik zal er niet teveel woorden aan vuil maken:Op dinsdag 11 september 2007 08:31 schreef Tuvai.net het volgende:
[..]
Ach, rot toch op met dat hele Linux als vervanger voor Windows. Linux is fijn voor als servertje op te zetten om wat op te PHP`en, maar voor de gemiddelde huis-, tuin- en keukengebruiker, laat staan de gebruiker in het bedrijfsleven, is het drie keer niks.
Voor het kunnen afspelen van een MP3 of een video bestandje moet je eerst tíg handelingen verrichten en allemaal zooi downloaden. Het gros van de meest bekende en veelgebruikte software draait d'r niet op. Veel randapparatuur werkt niet voor Linux omdat d'r simpelweg géén of veel te algemene drivers zijn waardoor je de potentie van je apparaat niet kunt benutten. De standaard word processor en spreadsheet editor zijn gewoon brak en niks vergeleken met, pak 'm beet, MS Office. Het geheugen en CPU gebruik is minder, maar echt, wat zijn die paar procent CPU en maar MBs aan RAM nou? Sowieso, kijk eens naar de nieuwere Linux interfaces ((K)Ubuntu, Fedora) en die van Windows XP of Vista. Toch wel een heel verschil, en voor wat je in Windows er voor terug krijgt in vergelijking met Linux, vind ik het die paar procent CPU gebruik en paar MBs geheugen wel waard.
Zelfs die 'zeer gebruiksvriendelijke' en 'zeer grafische' interfaces van Linux als Fedora en Ubuntu zijn nog drie keer niks voor de gemiddelde gebruiker. Nogmaals, Linux is leuk voor wat mee te experimenteren als ICT`er, of in mijn geval dan voor een stabiel PHP servertje op te zetten, maar het is ruk en word gewoon veelal gebruikt door rebelse anti-MS MBO`ertjes, gewoon om te kunnen zeggen "omfglol ik kan commandline met m'n OS overweg!".
http://www.youtube.com/watch?v=i0ZtcxHUSDQ
http://www.youtube.com/watch?v=lawkc3jH3ws&mode=related&search=
Dit draait dus ook als een tierelier op hardware die al wat ouder is en goedkope instaplaptops. (ik heb het zelf draaien op een celeron 1.6 met 512mb geheugen waarvan 128MB shared mem voor de onboard ati 200m videokaart)
Verder is het totale crap en onzin wat je nu uitkraamt en bevestigd alleen maar je eigen incompetentie om een ander OS te leren gebruiken en niet verder te kijken dan je neus lang is. Voor zo ongeveer élk stukje software onder windows is ook wel een opensource oplossing te vinden die prima de taken over kan nemen (ik noem MS office <> open office, Internet explorer <> firefox , MSN messenger <> pidgin, Nero <> een dozijn brandprogramma's etc) Het gaat trouwens ook niet om een paar procent minder maar om een FLINK verschil. Als een hele recente linuxversie opgestart is dan is er welgeteld 148MB geheugen opgesnoept en is er 0 MB swapspace gebruikt.
Ik vind het serieus niet normaal dat mensen zo ongedundeerd afgeven op een OS wat ze klaarblijkelijk nog nooit gedraaid hebben of nog nooit serieus naar omgekeken hebben
(en dat geldt voor vista bashers ook, als je het niet gebruikt hebt of nooit serieus naar gekeken hebt moet je er ook niet over zeiken, alleen gefundeerde klachten ! ) quote:Lol. Even ter informatie, ik ben het afgelopen half jaar actief bezig geweest met Linux.Op vrijdag 12 oktober 2007 13:02 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ik zal er niet teveel woorden aan vuil maken:
http://www.youtube.com/watch?v=i0ZtcxHUSDQ
http://www.youtube.com/watch?v=lawkc3jH3ws&mode=related&search=
Dit draait dus ook als een tierelier op hardware die al wat ouder is en goedkope instaplaptops. (ik heb het zelf draaien op een celeron 1.6 met 512mb geheugen waarvan 128MB shared mem voor de onboard ati 200m videokaart)
Verder is het totale crap en onzin wat je nu uitkraamt en bevestigd alleen maar je eigen incompetentie om een ander OS te leren gebruiken en niet verder te kijken dan je neus lang is. Voor zo ongeveer élk stukje software onder windows is ook wel een opensource oplossing te vinden die prima de taken over kan nemen (ik noem MS office <> open office, Internet explorer <> firefox , MSN messenger <> pidgin, Nero <> een dozijn brandprogramma's etc) Het gaat trouwens ook niet om een paar procent minder maar om een FLINK verschil. Als een hele recente linuxversie opgestart is dan is er welgeteld 148MB geheugen opgesnoept en is er 0 MB swapspace gebruikt.
Ik vind het serieus niet normaal dat mensen zo ongedundeerd afgeven op een OS wat ze klaarblijkelijk nog nooit gedraaid hebben of nog nooit serieus naar omgekeken hebben
En ja beste kerel, ik weet wel dat er voor elk programma 153451 alternatieven zijn. Maar werkelijk, je wilt Open Office gaan vergelijken met MS Office?
Ik zeg niet dat Open Office slecht is, en Pidgin vind ik persoonlijk een heerlijk programma (i.v.m. het draaien van meerdere type messenger accounts onder één applicatie), maar je bent in feite een Opel aan het vergelijken met een Mercedes. Open Office is zeker niet slecht, maar nog niet half zo capabel als MS Office. Office 2003 laat Open Office al ver achter zich qua gebruiksvriendelijkheid en features.Sowieso, pas je aan aan de norm zou ik zeggen. Zo ver ik weet gebruikt nog steeds meer dan 80% van het bedrijfsleven Windows systemen, waarom dan ingewikkeld gaan doen. En nogmaals, en let op de nadruk die ik hier op leg, Linux is zeker niet slecht, maar gewoon niet geschikt voor de gemiddelde thuisgebruiker die lekker vanaf z'n USB stickie MP3tjes wil spelen en foto's/videos van de digicam wil overzetten ZONDER daar allerlei plugins, addons en 'drivers' voor te moeten installeren. In Windows XP en later is het een kwestie van inprikken en "hoppa!".
quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 13:31 schreef Tuvai.net het volgende:
[..]
Lol. Even ter informatie, ik ben het afgelopen half jaar actief bezig geweest met Linux.
En ja beste kerel, ik weet wel dat er voor elk programma 153451 alternatieven zijn. Maar werkelijk, je wilt Open Office gaan vergelijken met MS Office?
Sowieso, pas je aan aan de norm zou ik zeggen. Zo ver ik weet gebruikt nog steeds meer dan 80% van het bedrijfsleven Windows systemen, waarom dan ingewikkeld gaan doen. En nogmaals, en let op de nadruk die ik hier op leg, Linux is zeker niet slecht, maar gewoon niet geschikt voor de gemiddelde thuisgebruiker die lekker vanaf z'n USB stickie MP3tjes wil spelen en foto's/videos van de digicam wil overzetten ZONDER daar allerlei plugins, addons en 'drivers' voor te moeten installeren. In Windows XP en later is het een kwestie van inprikken en "hoppa!".
Als je 'al' een half jaar met linux bezig bent dan weet je dondersgoed dat als je onder een fatsoenlijke distro je camera in de usb poort prikt linux ook direct zegt: camera gevonden, wil je de foto's ophalen en bekijken? Mp3 support zit in een hoop distro's al standaard ingebakken en als het er niet in zit dan wordt het de eerste keer bij het afspelen gevraagd of je installeert een codec pack. (net als bij divxjes onder windows). Toch geen hogere wiskunde allemaal of wel.
Waarom moet ik me aan 'de norm' aanpassen? moet ik dan ook een opel gaan kopen, 2 kinderen hebben en een labrador hond hebben? Ik vind windows best een goed OS maar ik vind linux op veel punten lekkerder werken, ik kan prima uit de voeten met de functionaliteit die Open office mij biedt, ik kan films bekijken, videoclips zien, internetten, msnen, icqen, mp3's beluisteren, cd's en dvd's branden, spelletjes doen (ok, voor GTA san andreas start ik nog winxp op
), spreadsheets maken, astrologieprogramma's gebruiken, foto's bekijken en bewerken, mijn digitale camera gebruiken, netwerk om gegevens tussen linux <> linux en linux <> windows pc's uit te wisselen werkt prima etc etc. Ik zou niet weten waarom ik me 'aan de norm' zou moeten houden als ik alles onder linux kan doen. Natuurlijk heeft linux ook zijn zwakke punten, het is lastiger om te leren en in te stellen, sommige drivers zijn ronduit KUT om te installeren maar het werkt op een hoop punten gewoon veel fijner dus gebruik ik het met plezier.
Ohja, en alle software bij elkaar heeft me welgeteld 0 euro gekost, allemaal legaal en ik heb geen bedrijf wat me om de haverklap met WGA om de oren slaat en me elke 5 minuten meldt dat ik de pc opnieuw moet opstarten omdat er updates opgehaald zijn. Verder schijt ik op DRM
Ohja, ik ben besturingssystemen freak. Zou zo 123 geen OS kunnen opnoemen waar ik nog nooit mee heb gewerkt (op de PC dan) en ik vind dat elk OS gewoon zo zijn zwakke en sterke punten heeft en je moet dan ook gewoon goed kijken waar je de pc voor wilt gebruiken en daar je OS op afstemmen.
Wil je gamen -> windows XP of Vista
Wil je internetten / msnen -> windows 2000 / XP / vista / linux / macOS
wil je video's gaan bewerken -> macOS
etc. Kijk gewoon wat je wilt doen met de pc, kijk wat voor specs je pc heeft en kies op basis daarvan je OS, en de consumentenbond hekelt de keuzemogelijkheden die er momenteel zijn (lees: geen) als je een nieuwe PC koopt.
quote:Ooit gehoord van vendor lock-in?Op vrijdag 12 oktober 2007 13:31 schreef Tuvai.net het volgende:Sowieso, pas je aan aan de norm zou ik zeggen. Zo ver ik weet gebruikt nog steeds meer dan 80% van het bedrijfsleven Windows systemen, waarom dan ingewikkeld gaan doen.
quote:Mijn USB-stick wordt meteen herkend, evenals mijn fototoestel. En om MP3'tjes af te kunnen spelen moest ik iets installeren, nou, dat kunnen de gebruikers nu onder Windows ook wel als ik zie wat voor zooi er af en toe op hun computers staat...En nogmaals, en let op de nadruk die ik hier op leg, Linux is zeker niet slecht, maar gewoon niet geschikt voor de gemiddelde thuisgebruiker die lekker vanaf z'n USB stickie MP3tjes wil spelen en foto's/videos van de digicam wil overzetten ZONDER daar allerlei plugins, addons en 'drivers' voor te moeten installeren. In Windows XP en later is het een kwestie van inprikken en "hoppa!".
quote:LinkVolgens de Consumentenbond heeft Vista veel kinderziektes. Zo zouden printers en andere hardware niet meer werken in combinatie met Vista,
Nee Consumentenbond, dat heeft niets met drivers te maken!
Kortom, TS heeft volkomen gelijk
quote:Nu.nl linkVolgens de BOCOH heeft 27 procent van de klanten die zich bij de aangesloten bedrijven melden, te kampen met problemen die worden veroorzaakt door Windows Vista. Het gaat dan voornamelijk om niet-werkende randapparatuur en software of tegenvallende prestaties door de hoge systeemeisen die Vista stelt.
Niet werkende randapparatuur
quote:Je haalt "kwaliteit" en "gewenning" door elkaar geloof ik!Op vrijdag 12 oktober 2007 13:31 schreef Tuvai.net het volgende:
En ja beste kerel, ik weet wel dat er voor elk programma 153451 alternatieven zijn. Maar werkelijk, je wilt Open Office gaan vergelijken met MS Office?
Daarbij is een GRATIS programma wat misschien iets minder OVERBODIGE functies heeft, en ook nog eens voor ELK OS beschikbaar is wat mij betreft vele malen beter dan een versie van honderden euro's die ook nog eens zeer veel beperkingen heeft qua wat je er mee MAG doen.
Technisch gezien was het voor Microsoft best mogelijk geweest een emulatielaag te bouwen waardoor ook pre-Vista drivers in het Vista driver model konden blijven draaien in een soort van sandbox mode. Dat ze dat niet gedaan hebben, en die verantwoording bij de fabrikanten leggen, kun je imho eigenlijk niet maken als je een dermate groot deel van de markt in je bezit hebt.
quote:Als fabrikanten en ontwikkelaars zich aan de eerste plaats aan de door microsoft gestelde regels voor win2k(!!!) hadden gehouden. Waren er nu de helft minder problemen.Op zaterdag 20 oktober 2007 15:53 schreef Seneca het volgende:
Stel: je koopt een nieuw huis, maar de aannemer heeft daarin een nieuw type stopcontact laten zetten, wat veel veiliger is, maar helaas niet compatible met oude apparatuur. Gevolg: geen enkel van je elektrische apparaten werkt nog. De fabrikant van deze apparaten geeft geen support meer op deze oude modellen. Wie is er nu verantwoordelijk? De fabrikant? Of de aannemer, omdat hij geen mogelijkheid heeft ingebouwd om ook oude apparatuur te blijven gebruiken?
Technisch gezien was het voor Microsoft best mogelijk geweest een emulatielaag te bouwen waardoor ook pre-Vista drivers in het Vista driver model konden blijven draaien in een soort van sandbox mode. Dat ze dat niet gedaan hebben, en die verantwoording bij de fabrikanten leggen, kun je imho eigenlijk niet maken als je een dermate groot deel van de markt in je bezit hebt.
Nu pas wordt er streng met NTFS rechten en admin rights om gegaan. En dat is alleen maar beter zo.
Dat Xp en 2000 gewoon laks waren en ieder inelkaargebeunt progamma lieten draaien, is niet het probleem van microsoft. Als je dingen met shortcuts bereikt die later niet meer werken terwijl er ook een nette manier is. Ja dan vraag je er als ontwikkelaar om.
Nog één ding moet er IMHO gefixed worden. Games mogen geen zooi meer dumpen in my documents om met profielen te kunnen werken. Ze gebruiken de map applicatien data maar die is daar tenslotte voor bedoeld!
ja ik weet ook wel dat het voor de gemiddelde gebruiker misschien makkelijker te vinden en alles is. Maar het is eigenlijk niet de plek waar het hoort. Misschien dat MS ooit de regels van games for vista nog aanscherpt
quote:Je kan wel constant oude zooi compatible blijven maken met nieuwe dingen, maar je schiet er gewoon niks mee op want je moet er altijd wel wat voor inleveren, is het niet veiligheid, dan wel prestaties. In jouw voorbeeld geldt precies hetzelfde, natuurlijk zou de aannemer de mogelijkheid kunnen geven om je oude spullen te kunnen gebruiken, maar daardoor doe je wel de veiligheid teniet die de aannemer in eerste instantie bedoeld had voor jouw huis.Op zaterdag 20 oktober 2007 15:53 schreef Seneca het volgende:
Stel: je koopt een nieuw huis, maar de aannemer heeft daarin een nieuw type stopcontact laten zetten, wat veel veiliger is, maar helaas niet compatible met oude apparatuur. Gevolg: geen enkel van je elektrische apparaten werkt nog. De fabrikant van deze apparaten geeft geen support meer op deze oude modellen. Wie is er nu verantwoordelijk? De fabrikant? Of de aannemer, omdat hij geen mogelijkheid heeft ingebouwd om ook oude apparatuur te blijven gebruiken?
Technisch gezien was het voor Microsoft best mogelijk geweest een emulatielaag te bouwen waardoor ook pre-Vista drivers in het Vista driver model konden blijven draaien in een soort van sandbox mode. Dat ze dat niet gedaan hebben, en die verantwoording bij de fabrikanten leggen, kun je imho eigenlijk niet maken als je een dermate groot deel van de markt in je bezit hebt.
Een CD speler hebben ze toch ook niet zo gemaakt dat je er ook nog LP's in kan douwen? Een digitale camera kan toch ook niet overweg met filmrolletjes? Ja, natuurlijk kun je je platenspeler of ouderwetse camera gebruiken, maar dat kun je ook met Win 2000 of XP.
quote:Je hebt natuurlijk gelijk, maar wat ik een belangrijk verschil vind is dat Vista je als het ware wordt opgedrongen. Als je een nieuwe pc koopt, dan krijg je Vista. Wil je toch XP, dan kan dat wel, maar het wordt je in de meeste gevallen echt niet makkelijk gemaakt. Die verkoopstrategie is de reden dat Microsoft zo groot is geworden als ze nu zijn, maar is nu ook de reden dat mensen zich genomen voelen wanneer ze met hun nieuwe operating system hun bestaande randapparatuur niet meer kunnen gebruiken.Op zondag 21 oktober 2007 13:59 schreef BobbyB het volgende:
[..]
Je kan wel constant oude zooi compatible blijven maken met nieuwe dingen, maar je schiet er gewoon niks mee op want je moet er altijd wel wat voor inleveren, is het niet veiligheid, dan wel prestaties. In jouw voorbeeld geldt precies hetzelfde, natuurlijk zou de aannemer de mogelijkheid kunnen geven om je oude spullen te kunnen gebruiken, maar daardoor doe je wel de veiligheid teniet die de aannemer in eerste instantie bedoeld had voor jouw huis.
Een CD speler hebben ze toch ook niet zo gemaakt dat je er ook nog LP's in kan douwen? Een digitale camera kan toch ook niet overweg met filmrolletjes? Ja, natuurlijk kun je je platenspeler of ouderwetse camera gebruiken, maar dat kun je ook met Win 2000 of XP.
quote:Op maandag 10 september 2007 09:50 schreef Camplo het volgende:
Voordat je de klacht gaat lezen verdiep je in het volgende of reageer niet.
Vista klachten Consumentenbond + NOS
Wat een stelletje gare lafaards zijn die eikels van de consumentenbond toch.
Gaan ze Vista afkraken omdat ze klachten krijgen van (voornamelijk) seniele oude bejaarden en consumenten die denken dat een PC 5-10 jaar meegaat.
Er staan 0,0 gerichte klachten over Vista maar enkel over SOFTWARE DIE NIET MEER WERKT en RANDAPPARATUUR DIE NIET MEER WERKT
Wat heeft dat met Vista te maken?
De consument heeft een consumentenplicht om na te gaan of het besturingssysteem compatible is met de software- en hardware die hij gebruikt. Als het dat niet is dan is het toch zijn eigen stomme schuld (en wordt het DUS tijd om te gaan upgraden).
Maar nee de consumentenbond steekt deze domme consumenten een hart onder de riem en gaat Microsoft bitchen.
Normaal ben ik het niet altijd eens met de stugge houding die Microsoft aanneemt maar in dit geval hebben ze groot gelijk.
Voor iedereen met soortgelijke problemen --> Vista Upgrade Advisor.
Sukkels.
Nee jij bent een sukkel. Mensen die Vista kiezen die shoppen bij de Aldi en rennen als eerste naar de Media Markt als er weer een laptop voor ¤ 499,- wordt aangeboden. Vista is gewoon slecht. Nee. dat hele Windows is een grote gatenkaas. Slimme mensen die van kwaliteit houden die gaan voor dit jeweetwel wat Vista II wordt in 2010.
De consumentenbond die doet goed werkt en we moeten meer instanties hebben die bedrijven die namaakspul op de Markt brengen controleren en desnoods met torenhoge boetes opzadelt.
De warme douche van de week gaan naar: De Consumentenbond.
quote:Sorry, ik doe m'n boodschappen bij de Albert Hein en heb m'n laptop op internet gekocht.Op zondag 21 oktober 2007 15:02 schreef thloreg het volgende:
[..]
Nee jij bent een sukkel. Mensen die Vista kiezen die shoppen bij de Aldi en rennen als eerste naar de Media Markt als er weer een laptop voor ¤ 499,- wordt aangeboden. Vista is gewoon slecht. Nee. dat hele Windows is een grote gatenkaas. Slimme mensen die van kwaliteit houden die gaan voor dit jeweetwel wat Vista II wordt in 2010.
[ afbeelding ]
De consumentenbond die doet goed werkt en we moeten meer instanties hebben die bedrijven die namaakspul op de Markt brengen controleren en desnoods met torenhoge boetes opzadelt.
De warme douche van de week gaan naar: De Consumentenbond.
quote:Dat is natuurlijk ook weer bullshit. Er is een hele goede reden waarom men het driver model van Vista volledig op de schop heeft gegooid, en dat had Microsoft al veel eerder moeten doen.Op zondag 21 oktober 2007 18:55 schreef thedude0 het volgende:
ze snappen het gewoon niet bij microsoft, bij linux gaat de hardware compatibiliteit alleen maar verder omhoog maar bij vista werken een heleboel dingen niet meer waarna vervolgens de fabrikanten de schuld krijgen. ongelooflijk gewoon, wat een wanproduct is vista
Maar door hun weet ik wel welke handzaag ik waar moet kopen als ik een balkje in tweeen moet zagen
). godalletering wat een kut os