Consumentenbond is triest bezig aangaande Windows Vista

Eerlijk gezegd ken ik niemand in mijn omgeving die de consumentenbond serieus neemt. Nu niet, maar daarvoor ook niet. Zeker bij zaken waar je enig verstand van moet hebben slaan ze de plank mis. Bijvoorbeeld het inktcartridgedebacle.

Iemand die uitstekend producten kan testen, bijvoorbeeld de frituurpannen, is geen goede criticus voor zoiets complex als een besturingssysteem. Blijf daarom lekker bij de "simpele" consumentenproducten en laat de complexere producten beoordelen door mensen die er daadwerkelijk verstand van hebben.

En wees zeker niet zo dom om klachten te gaan verzamelen van mensen die er zeker geen verstand van hebben. Iedereen die wel iets te zeuren heeft deponeert zo zijn klacht, gegrond of niet. Het is natuurlijk wel lekker snel scoren. 4500 klachten!!!! Maar het zegt helemaal niets. Van al die klachten blijft hoogstens een handjevol over. De rest is subjectief ("XP voelde sneller"), is te wijten aan oude hardware of fabrikanten die geen nieuwe drivers of nieuwe versies van software uitbrengen ("mijn printer doet het niet meer" of "software pakket van obscuur bedrijf X doet het niet meer") of onkunde van de gebruiker.

Windows Vista is een nieuw OS, hard- en software moeten daarvoor worden aangepast en leveranciers hebben zelden zin om hun tien jaar oude hardware of software nog te ondersteunen. Dat is simpelweg te kostbaar voor wat het oplevert.

Laat ik ten eerste voorop stellen dat ik helemaal NIET anti Microsoft ben, ik heb op zich diep repsect voor de handelswijze van dit bedrijf. Ik ben trouwens ook werkzaam in de IT branche en verzorg dagelijks het beheer en onderhoud van Windows netwerken.

quote:

Op maandag 10 september 2007 11:31 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

Niet als je voldoet aan de
[..]

die best meevallen. Een moderne PC kan het prima draaien. En daarvoor is het ook gemaakt.

Op mijn PC zal het vast ook goed draaien, maar ik kan maar niet begrijpen waarom een besturingssysteem zo'n zware eisen heeft. Dat programma's dat nodig hebben, kan ik begrijpen, maar een OS dient alleen als basis voor die programma's. Welke meerwaarde biedt een OS dat zo'n specificaties nodig heeft

quote:

[..]

Nee duh, daarom zijn het ook systeemEISEN

Fout! Ik had het over aanbevolen specs, er zit altijd een verschil tussen aanbevolen specificaties en minimumeisen... Mijn ervaring is dat de gemiddelde gebruiker toch zal willen proberen om het op die minimumeisen (liefst nog wat lager) te laten draaien en ik mag dan weer voor het onderhoud gaan zorgen, ondanks dat ik het ze 300x heb afgeraden.

quote:

[..]

subjectief, ik vind het erg overzichtelijk (op het control-panel na)

Subjectief? Ja, misschien... Maar in Windows XP kan ik in ongeveer elk scherm in 1 oogopslag vinden waar ik naar op zoek was. In Vista lukt me dit niet. Het hele shcerm geeft ook een heel onrustig beeld, ik had het idee dat ik veel meer last had van vermoeide ogen na het werken met Vista dan met XP. Ook zoiets: bijv. het switchen tussen vensters in de aero interface: waarom zitten die 3D vensters niet gewoon onder Alt+TAB, de toetsencombinatie die iedereen kent en hetzelfde doet in principe, nee, door die toetsencombinatie open je weer een classic wissel-tussen-programma's-schermpje. Waarom 2 verschillende interfaces voor 1 functie?

quote:

[..]

Subjectief, ik vind het uitstekend dat er uberhaupt user access control is. Mijns inziens was het beter geweest de unix ideologie over te nemen, maar wellicht dat gebruikers er dan niets meer van snappen.
[..]

Dat zit er wel in, maar dan is het de verantwoordelijkheid van de gebruiker.

Makkelijk gezegd. De gebruiker wil gewoon met z'n PC werken. Ik probeer me altijd heel erg te verplaatsen in de gewone gebruiker en ik zal niet zoals de gemiddelde ICT-er met vaktermen blijven smijten en er maar standaard vanuit gaan dat iedereen weet hoe een besturingssysteem in elkaar zit. Ik krijg dan ook vaak complimenten over het feit dat ik zaken heel helder kan uitleggen aan deze gebruikers.

quote:

[..]

Subjectief, een OEM versie kost 100-150 euro en dat vind ik helemaal niet te duur

Officiëel alleen verkrijgbaar bij aankoop van een nieuwe PC. Dat je het overal ook los kan kopen wil niet zeggen dat je licentie volgens de voorwaarden in orde is. Ik heb een half jaar geleden een nieuwe PC gekocht (net voordat Vista uit was) Stel ik zou daar Vista Ultimate op willen draaien, ik wil bijvoorbeeld wel alle nieuwe dingen van het OS gaan gebruiken, anders heb ik nog niet het idee dat ik iets nieuws heb, zou ik daar meer dan 500 euro (!!!) voor neer moeten leggen... Leg mij eens uit hoe je die kosten kunt verklaren als je net een goeie mid-range PC in elkaar hebt gezet voor iets meer dan dat bedrag...

quote:

[..]

Daar heb je verkopers voor

Ow? worden die ook al voorgelicht door MS dan? Nee, volgens mij niet. Die zien zelf ook de verschillen niet meer. Heb zelf ook wel eens een bijbaantje gehad in een computerzaaken toen was het al moeilijk uit te leggen wat het verschil is tussen XP Home en XP Professional. Ik weet de verschillen wel, maar als je termen als domeinaanmelding enz. aan de gemiddelde gebruiker voorlegt, begrijpt deze er geen zak van. En ondanks dat ze duidelijk gemaakt is dat ze de functies niet nodig hebben, kopen ze dan vaak nog Professional "omdat dat beter zou zijn volgens mijn neef"

quote:

[..]

De werkelijke reden van je betoog. Dat het jou niet bevalt maakt het nog geen slecht OS.

Wat is dan de meerwaarde van een OS als Vista? Betere beveiliging? Zoals ik al zei zijn ze hierin doorgeslagen waardoor de gebruiker (met behulp van de handleiding uit de Computer Idee, om maar een baggerblaadje te noemen) die UAC enz. weer uit gaat zetten.

quote:

Op maandag 10 september 2007 11:59 schreef ToMaSZ het volgende:

[..]

Och, frust.
Traag: Nee. In veel opzichten ervaar ik Vista als sneller en snappier dan XP. De systeembronnen -als in geheugengebruik, want daar doel je op, denk ik?- worden op een andere manier ingezet. Betere performance, maar meer geheugengebruik in je taskmanager. Dat geheugen zit in je PC om te gebruiken, niet om vrij te houden.

Vereist belacherlijke systeemeisen? Mijn Athlon 3200+ met 1GB geheugen en een HD2400 draait aero probleemloos. Bepaald geen High-end machientje. Je moet er niet de laatste spellen mee willen spelen, maar dat was met xp op die machine gelijk.

UAC lastig? Ik heb hem uitstaan, maar het 5x klikken voor verwijderen is kul. Dat was in de eerste beta's zo.

Te duur? Ik heb 89 euro voor mijn home premium OEM licentie betaald. Spotgoedkoop voor iets wat je dagelijks gebruikt, niet?

Nou, nog niet zozeer de systeembronnen/het geheugengebruik eigenlijk. Meer op mijn ervaring met het systeem. Ik heb het getest op mijn laptop, die was er idd te langzaam voor en was daardoor niet vooruit te branden. Maar ook bij mijn ouders die pas een nieuwe Intel Dual Core PC met Vista Home Premium voorgeïnstalleerd hebben gekocht vind ik het zeer traag. Dat is ook de grootste klacht die ik steeds hoor van mijn vader en die speelt echt geen spelletjes (op Patience na) Had veel meer verwacht van een Dual Core PC, maar soms lijkt het ding niet vooruit te branden. En geheugen koop ik om applicaties te kunnen draaien, niet om een OS niks te laten doen... Dat switchen van het geheugen kost trouwens ook alleen maar tijd, dat kun je niet ontkennen. De gegevens in het geheugen moeten ergens naartoe, anders heeft het ook geen zin om ze in het geheugen te hebben staan.

UAC: de eerste keer dat ik een bestand ging kopiëren kreeg ik toch echt 4 of 5 vragen om op doorgaan te klikken. Aangezien 90% van de mensen toch standaard op een administratoraccount werkt thuis, heeft het dus absoluut geen zin. Na 10x op doorgaan geklikt te hebben, is het zo'n routine geworden en klikken ze er automatisch op en dus ook als schadelijke software iets probeert uit te voeren.

89 euro voor een OEM licentie? leuk, maar zoals ik hierboven ook al zei: was dit met een nieuwe computer? Anders heb je gewoon geen geldige licentie. Dat het werkt en niet te controleren valt wil niet zeggen dat het ook daadwerkelijk in orde is.

Het is gewoon luiheid van fabrikanten. Zo lastig is het niet om even een nieuw drivertje te schrijven voor een logitech quick cam web. Alleen ja dat ding is nu al 7 jaar oud, het lease bedrag is op dus nu wordt je gedowngen om een een nieuwe camera te kopen. Ik weet wel 1 ding ik koop geen creative of logitech meer als het écht drivers nodig heeft (dus niet werken met een universeel driver zoals een tobo of muis).

Schandalig hoe creative hun drivers tgen betaling aanbied. Ik heb al betaald voor die geluidskaart hoor!

Vista is wel ernstig instabiel hoor

Heeft de Consumentenbond aandelen Ubuntu. Ik heb na dagen van mijn leven te hebben weggegooid Ubuntu op mijn computer (2006) eindelijk werkend kunnen krijgen met 1024*768*16, geluid en het scrollwheel van mijn muis werken niet!
De reden dat Windhoos 95, 98 en ME zulke kutbesturingssystemen waren lag in het feit dat ze downwards compatible moesten zijn met antieke soft- en hardware.

quote:

Op maandag 10 september 2007 21:26 schreef Metalfreak het volgende:
Op mijn PC zal het vast ook goed draaien, maar ik kan maar niet begrijpen waarom een besturingssysteem zo'n zware eisen heeft. Dat programma's dat nodig hebben, kan ik begrijpen, maar een OS dient alleen als basis voor die programma's. Welke meerwaarde biedt een OS dat zo'n specificaties nodig heeft
[..]

Als die extra belasting er voor zorgt dat ik mijn taken efficienter of prettiger uit kan voeren, dan maakt het me niets uit. Stel: Ik word door handige foefjes in vista 1% productiever (bijvoorbeeld door indexering of superfetch) en ik zet daar mijn uurtarief naast, dan heb ik wat meer geheugen/zwaardere CPU er zo uit. Dat het besturingssysteem zwaarder is, merkt de gemiddelde gebruiker overigens niets van. Die tikt zijn Word documentje net zo snel of langzaam. De die-hard tweaker kan zelf genoeg tweaken om de prestaties te verbeteren. Echter, het OS wordt gemaakt voor de grootste gemene deler: de casual user en het gaat dus om zijn beleving. Dat het OS zwaarder is, merkt hij niet. Hij merkt alleen de handige nieuwe foefjes, toeters en bellen en verbeterde beveilinging.

En wil je dat allemaal niet, dan zet je het uit of blijf je bij windows XP. Dat maakt vista nog steeds niet beter of slechter.

quote:

Fout! Ik had het over aanbevolen specs, er zit altijd een verschil tussen aanbevolen specificaties en minimumeisen... Mijn ervaring is dat de gemiddelde gebruiker toch zal willen proberen om het op die minimumeisen (liefst nog wat lager) te laten draaien en ik mag dan weer voor het onderhoud gaan zorgen, ondanks dat ik het ze 300x heb afgeraden.

Ze zeggen: theoretisch kan het hierop, maar we raden een zwaardere PC aan. Een auto met een brommer motor komt ook vooruit, maar het schiet niet op. Waarom dan eigenwijs dat advies in de wind slaan? Waarom maakt dat het OS slechter?

XP had ook minimum eisen en aanbevolen waarden. Daar zullen ongetwijfeld dezelfde klachten te horen zijn geweest. Wederom maakt dat het OS niet beter of slechter.

quote:

[..]

Subjectief? Ja, misschien... Maar in Windows XP kan ik in ongeveer elk scherm in 1 oogopslag vinden waar ik naar op zoek was. In Vista lukt me dit niet. Het hele shcerm geeft ook een heel onrustig beeld, ik had het idee dat ik veel meer last had van vermoeide ogen na het werken met Vista dan met XP. Ook zoiets: bijv. het switchen tussen vensters in de aero interface: waarom zitten die 3D vensters niet gewoon onder Alt+TAB, de toetsencombinatie die iedereen kent en hetzelfde doet in principe, nee, door die toetsencombinatie open je weer een classic wissel-tussen-programma's-schermpje. Waarom 2 verschillende interfaces voor 1 functie?

Geef het een paar maanden en je bent daar helemaal aan gewend. Dat je twee toetsencombinaties hebt is handig omdat je zo de keuze hebt. Persoonlijk vind ik ALT+TAB handiger, maar iemand anders kan fijn WIN+TAB gebruiken. Niets mis met keuze toch?

Gewenning is geen argument.

quote:

[..]

Makkelijk gezegd. De gebruiker wil gewoon met z'n PC werken. Ik probeer me altijd heel erg te verplaatsen in de gewone gebruiker en ik zal niet zoals de gemiddelde ICT-er met vaktermen blijven smijten en er maar standaard vanuit gaan dat iedereen weet hoe een besturingssysteem in elkaar zit. Ik krijg dan ook vaak complimenten over het feit dat ik zaken heel helder kan uitleggen aan deze gebruikers.

De gebruiker kan dat ook, maar wordt er even op gewezen dat wat hij doet potentieel gevaarlijk is. Vindt hij het vervelend, dan schakelt hij het uit. Microsoft adviseert het niet te doen en legt de verantwoording bij de gebruiker. Daar lijkt mij niets mis mee. De gebruiker bepaalt zelf hoeveel risico hij wenst te lopen, het is immers zijn eigen PC.

quote:

[..]

Officiëel alleen verkrijgbaar bij aankoop van een nieuwe PC. Dat je het overal ook los kan kopen wil niet zeggen dat je licentie volgens de voorwaarden in orde is. Ik heb een half jaar geleden een nieuwe PC gekocht (net voordat Vista uit was) Stel ik zou daar Vista Ultimate op willen draaien, ik wil bijvoorbeeld wel alle nieuwe dingen van het OS gaan gebruiken, anders heb ik nog niet het idee dat ik iets nieuws heb, zou ik daar meer dan 500 euro (!!!) voor neer moeten leggen... Leg mij eens uit hoe je die kosten kunt verklaren als je net een goeie mid-range PC in elkaar hebt gezet voor iets meer dan dat bedrag...
[..]

OEM zijn vrij te koop, maar je hebt geen recht op support en slechts op 1 PC toepasbaar. Support dien je zelf te regelen, aangezien de filolofie van Microsoft is dat als je losse windows licentie koopt je er genoeg verstand van zou moeten hebben om daar mee om te gaan en voor eigen support kan zorgen. Wil je dat niet, dan koop je een duurdere versie of een out-of-the-box PC van Dell ofzo.

Persoonlijk vind ik een OEM licentie erg beperkend (installatie gekoppeld aan moederbord), maar licentiebezwaren zijn geen argument om het OS slecht te vinden.

quote:

Ow? worden die ook al voorgelicht door MS dan? Nee, volgens mij niet. Die zien zelf ook de verschillen niet meer. Heb zelf ook wel eens een bijbaantje gehad in een computerzaaken toen was het al moeilijk uit te leggen wat het verschil is tussen XP Home en XP Professional. Ik weet de verschillen wel, maar als je termen als domeinaanmelding enz. aan de gemiddelde gebruiker voorlegt, begrijpt deze er geen zak van. En ondanks dat ze duidelijk gemaakt is dat ze de functies niet nodig hebben, kopen ze dan vaak nog Professional "omdat dat beter zou zijn volgens mijn neef"

Moet microsoft nu ook al verkopers op gaan leiden? Die mogen hun eigen huiswerk doen hoor.

quote:

[..]

Wat is dan de meerwaarde van een OS als Vista? Betere beveiliging? Zoals ik al zei zijn ze hierin doorgeslagen waardoor de gebruiker (met behulp van de handleiding uit de Computer Idee, om maar een baggerblaadje te noemen) die UAC enz. weer uit gaat zetten.

Verantwoording van de gebruiker en dus geen argument om het OS slechter te vinden. Dat het aanwezig is is juist een pluspunt, om maar in de herhaling te vallen.

quote:

. En geheugen koop ik om applicaties te kunnen draaien, niet om een OS niks te laten doen... Dat switchen van het geheugen kost trouwens ook alleen maar tijd, dat kun je niet ontkennen. De gegevens in het geheugen moeten ergens naartoe, anders heeft het ook geen zin om ze in het geheugen te hebben staan.

Het geheugen vrij maken kost practisch niets. De tijd die je wint als je toevallig wel de applicatie start die het systeem dacht dat je ging starten is vele, vele, vele malen groter. Maar snelheid wordt nooit ervaren, slechts traagheid.

quote:

Op maandag 10 september 2007 21:26 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Dat switchen van het geheugen kost trouwens ook alleen maar tijd, dat kun je niet ontkennen. De gegevens in het geheugen moeten ergens naartoe, anders heeft het ook geen zin om ze in het geheugen te hebben staan.

Tenzij het cachegeheugen gewoon wordt leeggekieperd wanneer een belangrijker proces het nodig heeft, en het niet ergens naartoe wordt gekopieerd. En het vrijgeven van een stuk DDR geheugen ga je niet merken, dat is astronomisch snel. Wanneer het systeem anders toch niets zou doen, gaat ie allerlei spullen in het vrije RAM zetten die je waarschijnlijk binnenkort gaat gebruiken. Start je iets op wat niet in die cache staat, dan flikkert ie gewoon weer wat eruit (het minst belangrijke als het even kan).

quote:

89 euro voor een OEM licentie? leuk, maar zoals ik hierboven ook al zei: was dit met een nieuwe computer? Anders heb je gewoon geen geldige licentie. Dat het werkt en niet te controleren valt wil niet zeggen dat het ook daadwerkelijk in orde is.

Voorzover ik weet is het compleet legaal om een System Builder pack te kopen met 1 OEM licentie voor je eigen PC. Je moet dan alleen je eigen support leveren, maar tot dusver ben ik er met Google en de MS knowledge base altijd wel uitgekomen

Heerlijk topic. Vista is gewoon puik, ik snap niet hoe je het kunt verkloten... het werkt gewoon fijn, ik ga echt niet meer terug naar XP

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:37 schreef dubidub het volgende:
Heerlijk topic. Vista is gewoon puik, ik snap niet hoe je het kunt verkloten

Ik snap niet hoe het kan crashen op volledig WHQL certified drivers....

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:39 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ik snap niet hoe het kan crashen op volledig WHQL certified drivers....

Op wat?

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:39 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ik snap niet hoe het kan crashen op volledig WHQL certified drivers....

Laat maar Heatwave, ik heb hem al:

"Je kunt gewoon niet met computers omgaan!"

(Sorry Swets... )

quote:

Op maandag 10 september 2007 21:33 schreef BabeWatcher het volgende:
Heeft de Consumentenbond aandelen Ubuntu. Ik heb na dagen van mijn leven te hebben weggegooid Ubuntu op mijn computer (2006) eindelijk werkend kunnen krijgen met 1024*768*16, geluid en het scrollwheel van mijn muis werken niet!
De reden dat Windhoos 95, 98 en ME zulke kutbesturingssystemen waren lag in het feit dat ze downwards compatible moesten zijn met antieke soft- en hardware.

98 een kutsysteem? 98 werkte als een zonnetje. ME was zo instabiel als de pest.

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:41 schreef dubidub het volgende:

[..]

Op wat?

Ik denk dat dit in de regel het niveau is van mensen die roepen dat Vista puik is.

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:41 schreef Seneca het volgende:

[..]

Laat maar Heatwave, ik heb hem al:

"Je kunt gewoon niet met computers omgaan!"

(Sorry Swets... )

Ik moet zeggen dat het met Vista's stability en compatability pack iets beter gaat

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:43 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ik denk dat dit in de regel het niveau is van mensen die roepen dat Vista puik is.

Dat denk ik niet.

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:44 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ik moet zeggen dat het met Vista's stability en compatability pack iets beter gaat

Dan nog ben je een groot deel van je tijd kwijt aan het oplossen van problemen die je in eerste instantie helemaal niet zou hoeven moeten oplossen. Ik weet niet hoe dat bij jou is, maar ik word daar soms behoorlijk gefrustreerd van.

quote:

Op maandag 10 september 2007 21:58 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

Als die extra belasting er voor zorgt dat ik mijn taken efficienter of prettiger uit kan voeren, dan maakt het me niets uit. Stel: Ik word door handige foefjes in vista 1% productiever (bijvoorbeeld door indexering of superfetch) en ik zet daar mijn uurtarief naast, dan heb ik wat meer geheugen/zwaardere CPU er zo uit. Dat het besturingssysteem zwaarder is, merkt de gemiddelde gebruiker overigens niets van. Die tikt zijn Word documentje net zo snel of langzaam. De die-hard tweaker kan zelf genoeg tweaken om de prestaties te verbeteren. Echter, het OS wordt gemaakt voor de grootste gemene deler: de casual user en het gaat dus om zijn beleving. Dat het OS zwaarder is, merkt hij niet. Hij merkt alleen de handige nieuwe foefjes, toeters en bellen en verbeterde beveilinging.

En wil je dat allemaal niet, dan zet je het uit of blijf je bij windows XP. Dat maakt vista nog steeds niet beter of slechter.

Voor sommigen wel, als iets kut is, is dat nog altijd een mening.

quote:

[..]

Ze zeggen: theoretisch kan het hierop, maar we raden een zwaardere PC aan. Een auto met een brommer motor komt ook vooruit, maar het schiet niet op. Waarom dan eigenwijs dat advies in de wind slaan? Waarom maakt dat het OS slechter?

Dus dan worden er nu PC's verkocht met Vista, die eigenlijk niet geschikt zijn om het goed/ lekker te laten draaien? Beetje schraal dan, als het zo hard door je strot geramd word omdat je bij veel modellen niet meer voor XP kan kiezen.

quote:

XP had ook minimum eisen en aanbevolen waarden. Daar zullen ongetwijfeld dezelfde klachten te horen zijn geweest. Wederom maakt dat het OS niet beter of slechter.
[..]

Geef het een paar maanden en je bent daar helemaal aan gewend. Dat je twee toetsencombinaties hebt is handig omdat je zo de keuze hebt. Persoonlijk vind ik ALT+TAB handiger, maar iemand anders kan fijn WIN+TAB gebruiken. Niets mis met keuze toch?

Gewenning is geen argument.

Mening, dus wederom is dat wel een argument.

quote:

[..]

De gebruiker kan dat ook, maar wordt er even op gewezen dat wat hij doet potentieel gevaarlijk is. Vindt hij het vervelend, dan schakelt hij het uit. Microsoft adviseert het niet te doen en legt de verantwoording bij de gebruiker. Daar lijkt mij niets mis mee. De gebruiker bepaalt zelf hoeveel risico hij wenst te lopen, het is immers zijn eigen PC.
[..]

OEM zijn vrij te koop, maar je hebt geen recht op support en slechts op 1 PC toepasbaar. Support dien je zelf te regelen, aangezien de filolofie van Microsoft is dat als je losse windows licentie koopt je er genoeg verstand van zou moeten hebben om daar mee om te gaan en voor eigen support kan zorgen. Wil je dat niet, dan koop je een duurdere versie of een out-of-the-box PC van Dell ofzo.

OEM's mogen bij mijn weten alleen verkocht worden met een PC.
Sommige winkels omzeilen dat door er bijvoorbeeld een Harde Schijf bij te verpatsen.

quote:

Persoonlijk vind ik een OEM licentie erg beperkend (installatie gekoppeld aan moederbord), maar licentiebezwaren zijn geen argument om het OS slecht te vinden.
[..]

Moet microsoft nu ook al verkopers op gaan leiden? Die mogen hun eigen huiswerk doen hoor.
[..]

Verantwoording van de gebruiker en dus geen argument om het OS slechter te vinden. Dat het aanwezig is is juist een pluspunt, om maar in de herhaling te vallen.
[..]

Het geheugen vrij maken kost practisch niets. De tijd die je wint als je toevallig wel de applicatie start die het systeem dacht dat je ging starten is vele, vele, vele malen groter. Maar snelheid wordt nooit ervaren, slechts traagheid.

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:46 schreef Seneca het volgende:

[..]

Dan nog ben je een groot deel van je tijd kwijt aan het oplossen van problemen die je in eerste instantie helemaal niet zou hoeven moeten oplossen. Ik weet niet hoe dat bij jou is, maar ik word daar soms behoorlijk gefrustreerd van.

Ik kan niet zeggen dat ik als iemand die dagelijks professioneel bezig is met het laten functioneren van hard- en software op windows enthousiast wordt van Vista inderdaad.

Daarnaast vind ik de GUI ook nog eens verschrikkelijk inconsistent en onlogisch, maar dat is wellicht puur smaak.

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:47 schreef Keltie het volgende:

[..]

Dus dan worden er nu PC's verkocht met Vista, die eigenlijk niet geschikt zijn om het goed/ lekker te laten draaien? Beetje schraal dan, als het zo hard door je strot geramd word omdat je bij veel modellen niet meer voor XP kan kiezen.

Er bestaan stickers die aangeven of een PC geschikt is voor Vista. En anders vraag je het de verkoper, die zou het moeten weten.

quote:

OEM's mogen bij mijn weten alleen verkocht worden met een PC.
Sommige winkels omzeilen dat door er bijvoorbeeld een Harde Schijf bij te verpatsen.
[..]

Incorrect. Zie diverse webshops of tweakers.net forum.

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:53 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

Er bestaan stickers die aangeven of een PC geschikt is voor Vista. En anders vraag je het de verkoper, die zou het moeten weten.

Goh? Maar dan nog zou ik onder de indruk moeten raken, daar waar dat niet gebeurd

quote:

[..]

Incorrect. Zie diverse webshops of tweakers.net forum.

quote:

Original Equipment Manufacturer
Van Wikipedia

OEM en retail in de computerwinkel

Hardware zoals CD-ROM spelers is soms te koop als OEM-versie in tegenstellling tot een Retail-versie, vaak voor een wat lagere prijs. De OEM versie bevat dan geen handleiding en drivers, en is eenvoudiger verpakt. Aangenomen wordt dat de 'OEM' geen handleiding nodig heeft en de drivers al heeft. Wordt ook vaak als 'bulk' aangeduid.

Software is soms ook in een OEM versie te koop. Deze versies worden over het algemeen alleen verkocht in combinatie met een nieuwe PC of een onderdeel als een harde schijf. Het prijsverschil kan aanzienlijk zijn, maar de bijgeleverde documentatie is over het algemeen zeer beknopt. Het komt eveneens voor dat OEM-versies van software onder een andere (restrictievere) licentie worden verstrekt dan de retail-versie.

Microsoft

quote:

OEM-licentie voor de eindgebruiker
Voor de eindgebruiker geeft de OEM-software licentie alleen het recht om de software te gebruiken op de PC waarbij ze is geleverd. De OEM software licentie is onlosmakelijk met het computer systeem verbonden. Een kopie installeren voor bijvoorbeeld thuisgebruik of op een laptop, is niet toegestaan. Bij voorgeïnstalleerde OEM software moet bij de eerste keer dat de PC wordt opgestart, de End User License Agreement (EULA) door de gebruiker geaccepteerd worden. De EULA is een overeenkomst tussen de PC fabrikant en de eindgebruiker. Legale en originele voorgeïnstalleerde Microsoft OEM software bevat een Certificate of Authenticity (COA, echtheidscertificaat) zichtbaar op het device (PC, laptop, etc.) geplakt, en wordt in de meeste gevallen geleverd met installatiemedia en handboeken.

Ondersteuning bij de OEM-software wordt, in tegenstelling tot bij standaardsoftware, niet gegeven door Microsoft, maar door de desbetreffende hardwareleverancier.

?

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:45 schreef dubidub het volgende:

[..]

Dat denk ik niet.

Laat ik het omdraaien...
Ik denk dat de meeste mensen die professioneel met vista te maken hebben (naast sales) niet enthousiast zijn.

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:54 schreef Keltie het volgende:

[..]

Goh? Maar dan nog zou ik onder de indruk moeten raken, daar waar dat niet gebeurd
[..]


[..]

zie de woorden "over het algemeen" in je quote.

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:57 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

zie de woorden "over het algemeen" in je quote.

Was nog niet klaar.
Zie het Microsoft stuk

quote:

OEM-licentie voor de eindgebruiker
Voor de eindgebruiker geeft de OEM-software licentie alleen het recht om de software te gebruiken op de PC waarbij ze is geleverd. De OEM software licentie is onlosmakelijk met het computer systeem verbonden. Een kopie installeren voor bijvoorbeeld thuisgebruik of op een laptop, is niet toegestaan. Bij voorgeïnstalleerde OEM software moet bij de eerste keer dat de PC wordt opgestart, de End User License Agreement (EULA) door de gebruiker geaccepteerd worden. De EULA is een overeenkomst tussen de PC fabrikant en de eindgebruiker. Legale en originele voorgeïnstalleerde Microsoft OEM software bevat een Certificate of Authenticity (COA, echtheidscertificaat) zichtbaar op het device (PC, laptop, etc.) geplakt, en wordt in de meeste gevallen geleverd met installatiemedia en handboeken.

Ondersteuning bij de OEM-software wordt, in tegenstelling tot bij standaardsoftware, niet gegeven door Microsoft, maar door de desbetreffende hardwareleverancier.

Dat van Wiki, kan makkelijk zijn omdat de winkelier zich niet aan de regeltjes houd?

Uit de tweakers faq

quote:

Wat betekent OEM, FPP, System Builders?

OEM staat voor Original Equipment Manufacturer, oftewel bedrijven die iets maken. In de Windows context betekent een OEM-versie dat het een versie is die speciaal gemaakt is om te verkopen met een computer door een groot bedrijf, dus bijvoorbeeld een HP die jouw computer levert met Windows erop.

FPP betekent "Full Packaged Product" - oftewel een versie die je in het schap van een winkel zou moeten kunnen vinden.

"System Builders" is eigenlijk een soort van OEM versie maar is meer geschikt voor de kleinere systeembouwers (dus de zelfstandige computerzaak in de stad, niet de HP's of Dell's van deze wereld). Veel tweakers bouwen hun eigen systeem en zijn dus ook systeembouwer.

Het verschil tussen de OEM/System builder versie en de FPP versie is dat bij de FPP versie je Microsoft mag bellen als je het niet geinstalleerd krijgt. Bij de andere twee versies moet je het zelf oplossen of moet je naar de fabrikant gaan.

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:58 schreef Keltie het volgende:

[..]

Was nog niet klaar.
Zie het Microsoft stuk
[..]

Dat van Wiki, kan makkelijk zijn omdat de winkelier zich niet aan de regeltjes houd?

Wiki heeft het vast goed voor andere software, maar niet voor vista. Je mag een OEM kopen, dan ben je zelf de systeembouwer en zorg je zelf maar voor support. En de licentie is dan inderdaad gekoppeld aan het systeem. Na de activatie is het serienummer onlosmakelijk verbonden met een aantal moederbordgegevens. De licentie is dus niet toepasbaar op andere computers.

Azerty:
http://www.azerty.nl/prod(...)-ultimate-32bit.html
Systeembouwers Licentie: Gebonden aan 1 computer, voor particuliere zelfbouwers.

Cool-prices:
http://www.cool-prices.nl(...)0EN%20OEM%201%20Pack
Gebruik van dit product is beperkt door de bepalingen van de OEM licentie van Microsoft. Meer hierover leest u via de volgende link: http:⁄⁄www.microsoft.com⁄netherlands⁄licenties⁄licentievormen⁄oem.aspx

Deze software mag alleen geinstalleerd worden op een nieuw geassembleerd systeem door de systeembouwer zelf.
Voor elk ander gebruik van deze software is onze firma niet verantwoordelijk.
Diegene die de verpakking verbreekt gaat akkoord met de voorwaarden van de OEM licentie van Microsoft zoals deze vermeld is op bovenstaande link en op de verpakking van de OEM software zelf.

Vista .

"Een soort van OEM"
There you go.

quote:

Op maandag 10 september 2007 23:03 schreef Keltie het volgende:
"Een soort van OEM"
There you go.

Lees wat ik er later bij heb gezet.

Dat zou dan voor het eerst gelden...

...al staat het dan niet goed op de site van MS

quote:

Op maandag 10 september 2007 23:07 schreef Keltie het volgende:
Dat zou dan voor het eerst gelden...

Dat is ook zo. Vroeger moest je er een USB stick bijkopen

Uit de microsoft faq

quote:

Hoe zit het met losse verkoop van Windows OEM?
Windows OEM software voor system builders is verpakt in zogenaamde Microsoft OEM Distribution Packs (1, 3 of 30 pack). Dit is een bruine gesloten doos die is voorzien van etiketten met aan de zijkant de systembuilderovereenkomst. In deze doos zitten 1, 3 of 30 individuele softwarepakketten.

» Download de tekst van de systembuilderovereenkomst (pdf, 42 KB)

Als het pack wordt geopend, mogen de ingesloten individuele softwarepakketten alleen worden geleverd in combinatie met een volledig gebruiksgereed computersysteem, en moeten zij vooraf worden geïnstalleerd.

Voor de nieuwe packs (1, 3 en 30) geldt, dat zij - mits ongeopend - afzonderlijk aan een andere systeembouwer mogen worden geleverd, zonder dat tegelijk hardware behoeft te worden geleverd. Zij mogen niet aan klanten worden geleverd.

Ze zetten het er bewust niet zo duidelijk neer, want anders zou iedereen een OEM versie kopen. Maar in praktijk mag je je eigen "System builder" spelen en vista op je systeem installeren met een OEM versie. De nadelen zitten hem slechts in de licentie en daaraan gekoppeld de activatie. Na activatie is je serienummer onlosmakelijk verbonden (tenzij je met microsoft belt met een goed excuus) aan enkele moederbord eigenschappen.

Vooral dat laatste is verwarrend en nogal tegenstrijdig. Je bent dus je eigen system builder en daaran mag het wel verkocht worden. Maar goed, iedere winkel verkoopt dus OEM versies.


[ Bericht 3% gewijzigd door SlaadjeBla op 10-09-2007 23:17:27 ]

quote:

Op maandag 10 september 2007 09:54 schreef Camplo het volgende:
Tgaat nog allemaal wat trager, maar ik heb thuis gewoon Dual Boot systeem. MSN en Video kan rustig op Vista, echt met programma's en games ben ik gewoon op windows XP te vinden.

2x Windows in een dualboot

Doe dan Vista + Linux, Vista + BSD, of Vista + Solaris voor mijn part.

quote:

Op maandag 10 september 2007 23:24 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

2x Windows in een dualboot

Doe dan Vista + Linux, Vista + BSD, of Vista + Solaris voor mijn part.

OMfglollercoptereins!111 je vergeet MacOSX LOL

quote:

Op maandag 10 september 2007 23:29 schreef Tuvai.net het volgende:

[..]

OMfglollercoptereins!111 je vergeet MacOSX LOL

Right, Mac OS X op een PC... De laatste keer dat ik daar wat over las was het in experimentele fase en niet ondersteund door Apple.

quote:

Op maandag 10 september 2007 23:11 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

Dat is ook zo. Vroeger moest je er een USB stick bijkopen

Uit de microsoft faq
[..]

Ze zetten het er bewust niet zo duidelijk neer, want anders zou iedereen een OEM versie kopen. Maar in praktijk mag je je eigen "System builder" spelen en vista op je systeem installeren met een OEM versie. De nadelen zitten hem slechts in de licentie en daaraan gekoppeld de activatie. Na activatie is je serienummer onlosmakelijk verbonden (tenzij je met microsoft belt met een goed excuus) aan enkele moederbord eigenschappen.

Vooral dat laatste is verwarrend en nogal tegenstrijdig. Je bent dus je eigen system builder en daaran mag het wel verkocht worden. Maar goed, iedere winkel verkoopt dus OEM versies.

Dat is de System Builders.. Das geen OEM.
Praktisch hetzelfde maar toch ook niet.

quote:

Op maandag 10 september 2007 23:55 schreef Camplo het volgende:
Wat moet ik met nerd systemen als Linux of Solaris?

Niks.
XP does the job for me.

Enkel en alleen omdat je iets niet kent, is het een nerd systeem? Omg. Hoe een bekrompen visie

vista op zich werkt wel goed,het lijkt me ook veel stabieler en door dat uac denk ik dat je de boel een stuk schoner houd dan met xp.

maar als ik software moet gebruiken die gewoonweg niet werkt onder vista moet ik wel xp blijven gebruiken.

verder heb ik het gevoel dat vista veel te veel door de strot van consumenten geduwd word door microsoft,en dan ga ik eerder vista vermijden dan snel naar de winkel rennen en 180 euro neerleggen voor een versie die maar op 1 computer mag gebruiken

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 00:48 schreef Seneca het volgende:

[..]

Enkel en alleen omdat je iets niet kent, is het een nerd systeem? Omg. Hoe een bekrompen visie

Ach, rot toch op met dat hele Linux als vervanger voor Windows. Linux is fijn voor als servertje op te zetten om wat op te PHP`en, maar voor de gemiddelde huis-, tuin- en keukengebruiker, laat staan de gebruiker in het bedrijfsleven, is het drie keer niks.

Voor het kunnen afspelen van een MP3 of een video bestandje moet je eerst tíg handelingen verrichten en allemaal zooi downloaden. Het gros van de meest bekende en veelgebruikte software draait d'r niet op. Veel randapparatuur werkt niet voor Linux omdat d'r simpelweg géén of veel te algemene drivers zijn waardoor je de potentie van je apparaat niet kunt benutten. De standaard word processor en spreadsheet editor zijn gewoon brak en niks vergeleken met, pak 'm beet, MS Office. Het geheugen en CPU gebruik is minder, maar echt, wat zijn die paar procent CPU en maar MBs aan RAM nou? Sowieso, kijk eens naar de nieuwere Linux interfaces ((K)Ubuntu, Fedora) en die van Windows XP of Vista. Toch wel een heel verschil, en voor wat je in Windows er voor terug krijgt in vergelijking met Linux, vind ik het die paar procent CPU gebruik en paar MBs geheugen wel waard.

Zelfs die 'zeer gebruiksvriendelijke' en 'zeer grafische' interfaces van Linux als Fedora en Ubuntu zijn nog drie keer niks voor de gemiddelde gebruiker. Nogmaals, Linux is leuk voor wat mee te experimenteren als ICT`er, of in mijn geval dan voor een stabiel PHP servertje op te zetten, maar het is ruk en word gewoon veelal gebruikt door rebelse anti-MS MBO`ertjes, gewoon om te kunnen zeggen "omfglol ik kan commandline met m'n OS overweg!".

quote:

Op maandag 10 september 2007 23:51 schreef Keltie het volgende:

[..]

Dat is de System Builders.. Das geen OEM.
Praktisch hetzelfde maar toch ook niet.

Er staat letterlijk dat de OEM aan system builders verkocht mag worden?

quote:

Op maandag 10 september 2007 23:55 schreef Camplo het volgende:

XP does the job for me.

XP != Vista

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 08:32 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

Er staat letterlijk dat de OEM aan system builders verkocht mag worden?

Nee, staat er niet.
Er zit een verschil tussen de OEM licentie en de System Builders licentie.

_{"Windows OEM software voor system builders is verpakt in zogenaamde Microsoft OEM Distribution Packs (1, 3 of 30 pack)"}

Jezus mensen, ik snap echt niet waar jullie het over hebben. XP was een prima OS. Maar gebruik nu al bijna een jaar Vista ofzo.

Ik vind zelf dat Vista soepeler draait dan XP. Gewoon even zo'n beveiliging uitzetten en dan kan je er heerlijk mee werken. Het klopt dat Vista veel geheugen inneemt, maar dat is voor de technologie SuperFetch. Hierdoor gaan je programma's veel sneller starten

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 08:31 schreef Tuvai.net het volgende:

[..]

Zelfs die 'zeer gebruiksvriendelijke' en 'zeer grafische' interfaces van Linux als Fedora en Ubuntu zijn nog drie keer niks voor de gemiddelde gebruiker. Nogmaals, Linux is leuk voor wat mee te experimenteren als ICT`er, of in mijn geval dan voor een stabiel PHP servertje op te zetten, maar het is ruk en word gewoon veelal gebruikt door rebelse anti-MS MBO`ertjes, gewoon om te kunnen zeggen "omfglol ik kan commandline met m'n OS overweg!".

Heb je het hele stuk gelijk, verpest je het hele betoog met die generaliserende, en nogal gelul wezende afsluiter.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 08:58 schreef Keltie het volgende:

[..]

Heb je het hele stuk gelijk, verpest je het hele betoog met die generaliserende, en nogal gelul wezende afsluiter.

Tja, sorry hoor. Ik ken veel mensen, voornamelijk eigenaren van webhostingbedrijven, die een of meerdere stabiele Linux server hebben draaien. Ik ken helaas nóg meer mensen die ik beschreef in m'n post: rebelse anti-MS pubertjes, die zo hypocriet als het maar kan wel Windows i.c.m. MSN gebruiken natuurlijk. I'm just stating the obvious.

Ik denk, ik gooi er eens een reactie tegenaan die niet gaat over de verschillen tussen Vista en XP.

TS heeft gewoon gelijk dat het een ongelooflijke zeikactie is van de Consumentenbond. Uiteraard zijn er altijd problemen als je een nieuw OS op de markt zet. Als de consument niet even kijkt of z'n oude software of Katsufutsji printer wel ondersteund wordt, dan is dat eigen schuld, dikke bult.

En dan met alternatieven komen als Mac OSX en Linux Ubuntu. Nee, daar wordt de doorsnee simpele gebruiker vrolijk van.

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:55 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Laat ik het omdraaien...
Ik denk dat de meeste mensen die professioneel met vista te maken hebben (naast sales) niet enthousiast zijn.

Daar kan ik wat mee. Ik ben niet professioneel bezig met Vista. Ik ben student, ik gebruik het op mn laptop, ik weet niet hoe het bedrijfsleven staat tegenover Vista, daarom moet ik je een een antwoord schuldig blijven

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 08:31 schreef Tuvai.net het volgende:

Voor het kunnen afspelen van een MP3 of een video bestandje moet je eerst tíg handelingen verrichten en allemaal zooi downloaden.

Dat hangt van je distributie af: beginnersdistro's (die je dus wil hebben als je niet van 'tíg handelingen verrichten' houdt) doen dat soort dingen out-of-the-box.

quote:

Het gros van de meest bekende en veelgebruikte software draait d'r niet op.

Veel bekende software draait er juist wél op, omdat ofwel de uitgever zelf, ofwel de Linux community het geschikt heeft gemaakt voor Linux.

quote:

Veel randapparatuur werkt niet voor Linux omdat d'r simpelweg géén of veel te algemene drivers zijn waardoor je de potentie van je apparaat niet kunt benutten.

Dat is wél een terecht bezwaar. Grafische kaarten en dvd-writers worden doorgaans nog wel ondersteund, maar ik heb nog geen distributie gevonden die goed overweg kan met bijvoorbeeld draadloos-netwerkadapters. Tegenwoordig wel essentieel voor een besturingssysteem.

quote:

De standaard word processor en spreadsheet editor zijn gewoon brak en niks vergeleken met, pak 'm beet, MS Office.

Welke 'de standaard'? Dat verschilt per distributie. De een heeft AbiWord, de ander OpenOffice, nog een ander KOffice...

quote:

Zelfs die 'zeer gebruiksvriendelijke' en 'zeer grafische' interfaces van Linux als Fedora en Ubuntu zijn nog drie keer niks voor de gemiddelde gebruiker.

Raar standpunt. De distributies met de meest "Windows-like" gebruiksvriendelijke interfaces zijn vaak nog makkelijker te bedienen dan Windows zelf. Maar natuurlijk is het 'onder de motorkap' nog steeds Linux: de snelkoppelingen in het Windows-achtige Start Menu verwijzen naar Linuxprogramma's, en je kan ook lang zoeken naar Windows Media Player. Maar als dát al een probleem vormt, dan is die 'gemiddelde gebruiker' van jou dus niet bereid om wat bij te leren.

Zelf gebruik ik overigens (een distributie van) FreeBSD, die is wat meer gericht op gewoon z'n werk als OS doen, in plaats van op experimenteren met je pc.