Consumentenbond is triest bezig aangaande Windows Vista

Eerlijk gezegd ken ik niemand in mijn omgeving die de consumentenbond serieus neemt. Nu niet, maar daarvoor ook niet. Zeker bij zaken waar je enig verstand van moet hebben slaan ze de plank mis. Bijvoorbeeld het inktcartridgedebacle.

Iemand die uitstekend producten kan testen, bijvoorbeeld de frituurpannen, is geen goede criticus voor zoiets complex als een besturingssysteem. Blijf daarom lekker bij de "simpele" consumentenproducten en laat de complexere producten beoordelen door mensen die er daadwerkelijk verstand van hebben.

En wees zeker niet zo dom om klachten te gaan verzamelen van mensen die er zeker geen verstand van hebben. Iedereen die wel iets te zeuren heeft deponeert zo zijn klacht, gegrond of niet. Het is natuurlijk wel lekker snel scoren. 4500 klachten!!!! Maar het zegt helemaal niets. Van al die klachten blijft hoogstens een handjevol over. De rest is subjectief ("XP voelde sneller"), is te wijten aan oude hardware of fabrikanten die geen nieuwe drivers of nieuwe versies van software uitbrengen ("mijn printer doet het niet meer" of "software pakket van obscuur bedrijf X doet het niet meer") of onkunde van de gebruiker.

Windows Vista is een nieuw OS, hard- en software moeten daarvoor worden aangepast en leveranciers hebben zelden zin om hun tien jaar oude hardware of software nog te ondersteunen. Dat is simpelweg te kostbaar voor wat het oplevert.

Laat ik ten eerste voorop stellen dat ik helemaal NIET anti Microsoft ben, ik heb op zich diep repsect voor de handelswijze van dit bedrijf. Ik ben trouwens ook werkzaam in de IT branche en verzorg dagelijks het beheer en onderhoud van Windows netwerken.

quote:

Op maandag 10 september 2007 11:31 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

Niet als je voldoet aan de
[..]

die best meevallen. Een moderne PC kan het prima draaien. En daarvoor is het ook gemaakt.

Op mijn PC zal het vast ook goed draaien, maar ik kan maar niet begrijpen waarom een besturingssysteem zo'n zware eisen heeft. Dat programma's dat nodig hebben, kan ik begrijpen, maar een OS dient alleen als basis voor die programma's. Welke meerwaarde biedt een OS dat zo'n specificaties nodig heeft

quote:

[..]

Nee duh, daarom zijn het ook systeemEISEN

Fout! Ik had het over aanbevolen specs, er zit altijd een verschil tussen aanbevolen specificaties en minimumeisen... Mijn ervaring is dat de gemiddelde gebruiker toch zal willen proberen om het op die minimumeisen (liefst nog wat lager) te laten draaien en ik mag dan weer voor het onderhoud gaan zorgen, ondanks dat ik het ze 300x heb afgeraden.

quote:

[..]

subjectief, ik vind het erg overzichtelijk (op het control-panel na)

Subjectief? Ja, misschien... Maar in Windows XP kan ik in ongeveer elk scherm in 1 oogopslag vinden waar ik naar op zoek was. In Vista lukt me dit niet. Het hele shcerm geeft ook een heel onrustig beeld, ik had het idee dat ik veel meer last had van vermoeide ogen na het werken met Vista dan met XP. Ook zoiets: bijv. het switchen tussen vensters in de aero interface: waarom zitten die 3D vensters niet gewoon onder Alt+TAB, de toetsencombinatie die iedereen kent en hetzelfde doet in principe, nee, door die toetsencombinatie open je weer een classic wissel-tussen-programma's-schermpje. Waarom 2 verschillende interfaces voor 1 functie?

quote:

[..]

Subjectief, ik vind het uitstekend dat er uberhaupt user access control is. Mijns inziens was het beter geweest de unix ideologie over te nemen, maar wellicht dat gebruikers er dan niets meer van snappen.
[..]

Dat zit er wel in, maar dan is het de verantwoordelijkheid van de gebruiker.

Makkelijk gezegd. De gebruiker wil gewoon met z'n PC werken. Ik probeer me altijd heel erg te verplaatsen in de gewone gebruiker en ik zal niet zoals de gemiddelde ICT-er met vaktermen blijven smijten en er maar standaard vanuit gaan dat iedereen weet hoe een besturingssysteem in elkaar zit. Ik krijg dan ook vaak complimenten over het feit dat ik zaken heel helder kan uitleggen aan deze gebruikers.

quote:

[..]

Subjectief, een OEM versie kost 100-150 euro en dat vind ik helemaal niet te duur

Officiëel alleen verkrijgbaar bij aankoop van een nieuwe PC. Dat je het overal ook los kan kopen wil niet zeggen dat je licentie volgens de voorwaarden in orde is. Ik heb een half jaar geleden een nieuwe PC gekocht (net voordat Vista uit was) Stel ik zou daar Vista Ultimate op willen draaien, ik wil bijvoorbeeld wel alle nieuwe dingen van het OS gaan gebruiken, anders heb ik nog niet het idee dat ik iets nieuws heb, zou ik daar meer dan 500 euro (!!!) voor neer moeten leggen... Leg mij eens uit hoe je die kosten kunt verklaren als je net een goeie mid-range PC in elkaar hebt gezet voor iets meer dan dat bedrag...

quote:

[..]

Daar heb je verkopers voor

Ow? worden die ook al voorgelicht door MS dan? Nee, volgens mij niet. Die zien zelf ook de verschillen niet meer. Heb zelf ook wel eens een bijbaantje gehad in een computerzaaken toen was het al moeilijk uit te leggen wat het verschil is tussen XP Home en XP Professional. Ik weet de verschillen wel, maar als je termen als domeinaanmelding enz. aan de gemiddelde gebruiker voorlegt, begrijpt deze er geen zak van. En ondanks dat ze duidelijk gemaakt is dat ze de functies niet nodig hebben, kopen ze dan vaak nog Professional "omdat dat beter zou zijn volgens mijn neef"

quote:

[..]

De werkelijke reden van je betoog. Dat het jou niet bevalt maakt het nog geen slecht OS.

Wat is dan de meerwaarde van een OS als Vista? Betere beveiliging? Zoals ik al zei zijn ze hierin doorgeslagen waardoor de gebruiker (met behulp van de handleiding uit de Computer Idee, om maar een baggerblaadje te noemen) die UAC enz. weer uit gaat zetten.

quote:

Op maandag 10 september 2007 11:59 schreef ToMaSZ het volgende:

[..]

Och, frust.
Traag: Nee. In veel opzichten ervaar ik Vista als sneller en snappier dan XP. De systeembronnen -als in geheugengebruik, want daar doel je op, denk ik?- worden op een andere manier ingezet. Betere performance, maar meer geheugengebruik in je taskmanager. Dat geheugen zit in je PC om te gebruiken, niet om vrij te houden.

Vereist belacherlijke systeemeisen? Mijn Athlon 3200+ met 1GB geheugen en een HD2400 draait aero probleemloos. Bepaald geen High-end machientje. Je moet er niet de laatste spellen mee willen spelen, maar dat was met xp op die machine gelijk.

UAC lastig? Ik heb hem uitstaan, maar het 5x klikken voor verwijderen is kul. Dat was in de eerste beta's zo.

Te duur? Ik heb 89 euro voor mijn home premium OEM licentie betaald. Spotgoedkoop voor iets wat je dagelijks gebruikt, niet?

Nou, nog niet zozeer de systeembronnen/het geheugengebruik eigenlijk. Meer op mijn ervaring met het systeem. Ik heb het getest op mijn laptop, die was er idd te langzaam voor en was daardoor niet vooruit te branden. Maar ook bij mijn ouders die pas een nieuwe Intel Dual Core PC met Vista Home Premium voorgeïnstalleerd hebben gekocht vind ik het zeer traag. Dat is ook de grootste klacht die ik steeds hoor van mijn vader en die speelt echt geen spelletjes (op Patience na) Had veel meer verwacht van een Dual Core PC, maar soms lijkt het ding niet vooruit te branden. En geheugen koop ik om applicaties te kunnen draaien, niet om een OS niks te laten doen... Dat switchen van het geheugen kost trouwens ook alleen maar tijd, dat kun je niet ontkennen. De gegevens in het geheugen moeten ergens naartoe, anders heeft het ook geen zin om ze in het geheugen te hebben staan.

UAC: de eerste keer dat ik een bestand ging kopiëren kreeg ik toch echt 4 of 5 vragen om op doorgaan te klikken. Aangezien 90% van de mensen toch standaard op een administratoraccount werkt thuis, heeft het dus absoluut geen zin. Na 10x op doorgaan geklikt te hebben, is het zo'n routine geworden en klikken ze er automatisch op en dus ook als schadelijke software iets probeert uit te voeren.

89 euro voor een OEM licentie? leuk, maar zoals ik hierboven ook al zei: was dit met een nieuwe computer? Anders heb je gewoon geen geldige licentie. Dat het werkt en niet te controleren valt wil niet zeggen dat het ook daadwerkelijk in orde is.

Het is gewoon luiheid van fabrikanten. Zo lastig is het niet om even een nieuw drivertje te schrijven voor een logitech quick cam web. Alleen ja dat ding is nu al 7 jaar oud, het lease bedrag is op dus nu wordt je gedowngen om een een nieuwe camera te kopen. Ik weet wel 1 ding ik koop geen creative of logitech meer als het écht drivers nodig heeft (dus niet werken met een universeel driver zoals een tobo of muis).

Schandalig hoe creative hun drivers tgen betaling aanbied. Ik heb al betaald voor die geluidskaart hoor!

Vista is wel ernstig instabiel hoor

Heeft de Consumentenbond aandelen Ubuntu. Ik heb na dagen van mijn leven te hebben weggegooid Ubuntu op mijn computer (2006) eindelijk werkend kunnen krijgen met 1024*768*16, geluid en het scrollwheel van mijn muis werken niet!
De reden dat Windhoos 95, 98 en ME zulke kutbesturingssystemen waren lag in het feit dat ze downwards compatible moesten zijn met antieke soft- en hardware.

quote:

Op maandag 10 september 2007 21:26 schreef Metalfreak het volgende:
Op mijn PC zal het vast ook goed draaien, maar ik kan maar niet begrijpen waarom een besturingssysteem zo'n zware eisen heeft. Dat programma's dat nodig hebben, kan ik begrijpen, maar een OS dient alleen als basis voor die programma's. Welke meerwaarde biedt een OS dat zo'n specificaties nodig heeft
[..]

Als die extra belasting er voor zorgt dat ik mijn taken efficienter of prettiger uit kan voeren, dan maakt het me niets uit. Stel: Ik word door handige foefjes in vista 1% productiever (bijvoorbeeld door indexering of superfetch) en ik zet daar mijn uurtarief naast, dan heb ik wat meer geheugen/zwaardere CPU er zo uit. Dat het besturingssysteem zwaarder is, merkt de gemiddelde gebruiker overigens niets van. Die tikt zijn Word documentje net zo snel of langzaam. De die-hard tweaker kan zelf genoeg tweaken om de prestaties te verbeteren. Echter, het OS wordt gemaakt voor de grootste gemene deler: de casual user en het gaat dus om zijn beleving. Dat het OS zwaarder is, merkt hij niet. Hij merkt alleen de handige nieuwe foefjes, toeters en bellen en verbeterde beveilinging.

En wil je dat allemaal niet, dan zet je het uit of blijf je bij windows XP. Dat maakt vista nog steeds niet beter of slechter.

quote:

Fout! Ik had het over aanbevolen specs, er zit altijd een verschil tussen aanbevolen specificaties en minimumeisen... Mijn ervaring is dat de gemiddelde gebruiker toch zal willen proberen om het op die minimumeisen (liefst nog wat lager) te laten draaien en ik mag dan weer voor het onderhoud gaan zorgen, ondanks dat ik het ze 300x heb afgeraden.

Ze zeggen: theoretisch kan het hierop, maar we raden een zwaardere PC aan. Een auto met een brommer motor komt ook vooruit, maar het schiet niet op. Waarom dan eigenwijs dat advies in de wind slaan? Waarom maakt dat het OS slechter?

XP had ook minimum eisen en aanbevolen waarden. Daar zullen ongetwijfeld dezelfde klachten te horen zijn geweest. Wederom maakt dat het OS niet beter of slechter.

quote:

[..]

Subjectief? Ja, misschien... Maar in Windows XP kan ik in ongeveer elk scherm in 1 oogopslag vinden waar ik naar op zoek was. In Vista lukt me dit niet. Het hele shcerm geeft ook een heel onrustig beeld, ik had het idee dat ik veel meer last had van vermoeide ogen na het werken met Vista dan met XP. Ook zoiets: bijv. het switchen tussen vensters in de aero interface: waarom zitten die 3D vensters niet gewoon onder Alt+TAB, de toetsencombinatie die iedereen kent en hetzelfde doet in principe, nee, door die toetsencombinatie open je weer een classic wissel-tussen-programma's-schermpje. Waarom 2 verschillende interfaces voor 1 functie?

Geef het een paar maanden en je bent daar helemaal aan gewend. Dat je twee toetsencombinaties hebt is handig omdat je zo de keuze hebt. Persoonlijk vind ik ALT+TAB handiger, maar iemand anders kan fijn WIN+TAB gebruiken. Niets mis met keuze toch?

Gewenning is geen argument.

quote:

[..]

Makkelijk gezegd. De gebruiker wil gewoon met z'n PC werken. Ik probeer me altijd heel erg te verplaatsen in de gewone gebruiker en ik zal niet zoals de gemiddelde ICT-er met vaktermen blijven smijten en er maar standaard vanuit gaan dat iedereen weet hoe een besturingssysteem in elkaar zit. Ik krijg dan ook vaak complimenten over het feit dat ik zaken heel helder kan uitleggen aan deze gebruikers.

De gebruiker kan dat ook, maar wordt er even op gewezen dat wat hij doet potentieel gevaarlijk is. Vindt hij het vervelend, dan schakelt hij het uit. Microsoft adviseert het niet te doen en legt de verantwoording bij de gebruiker. Daar lijkt mij niets mis mee. De gebruiker bepaalt zelf hoeveel risico hij wenst te lopen, het is immers zijn eigen PC.

quote:

[..]

Officiëel alleen verkrijgbaar bij aankoop van een nieuwe PC. Dat je het overal ook los kan kopen wil niet zeggen dat je licentie volgens de voorwaarden in orde is. Ik heb een half jaar geleden een nieuwe PC gekocht (net voordat Vista uit was) Stel ik zou daar Vista Ultimate op willen draaien, ik wil bijvoorbeeld wel alle nieuwe dingen van het OS gaan gebruiken, anders heb ik nog niet het idee dat ik iets nieuws heb, zou ik daar meer dan 500 euro (!!!) voor neer moeten leggen... Leg mij eens uit hoe je die kosten kunt verklaren als je net een goeie mid-range PC in elkaar hebt gezet voor iets meer dan dat bedrag...
[..]

OEM zijn vrij te koop, maar je hebt geen recht op support en slechts op 1 PC toepasbaar. Support dien je zelf te regelen, aangezien de filolofie van Microsoft is dat als je losse windows licentie koopt je er genoeg verstand van zou moeten hebben om daar mee om te gaan en voor eigen support kan zorgen. Wil je dat niet, dan koop je een duurdere versie of een out-of-the-box PC van Dell ofzo.

Persoonlijk vind ik een OEM licentie erg beperkend (installatie gekoppeld aan moederbord), maar licentiebezwaren zijn geen argument om het OS slecht te vinden.

quote:

Ow? worden die ook al voorgelicht door MS dan? Nee, volgens mij niet. Die zien zelf ook de verschillen niet meer. Heb zelf ook wel eens een bijbaantje gehad in een computerzaaken toen was het al moeilijk uit te leggen wat het verschil is tussen XP Home en XP Professional. Ik weet de verschillen wel, maar als je termen als domeinaanmelding enz. aan de gemiddelde gebruiker voorlegt, begrijpt deze er geen zak van. En ondanks dat ze duidelijk gemaakt is dat ze de functies niet nodig hebben, kopen ze dan vaak nog Professional "omdat dat beter zou zijn volgens mijn neef"

Moet microsoft nu ook al verkopers op gaan leiden? Die mogen hun eigen huiswerk doen hoor.

quote:

[..]

Wat is dan de meerwaarde van een OS als Vista? Betere beveiliging? Zoals ik al zei zijn ze hierin doorgeslagen waardoor de gebruiker (met behulp van de handleiding uit de Computer Idee, om maar een baggerblaadje te noemen) die UAC enz. weer uit gaat zetten.

Verantwoording van de gebruiker en dus geen argument om het OS slechter te vinden. Dat het aanwezig is is juist een pluspunt, om maar in de herhaling te vallen.

quote:

. En geheugen koop ik om applicaties te kunnen draaien, niet om een OS niks te laten doen... Dat switchen van het geheugen kost trouwens ook alleen maar tijd, dat kun je niet ontkennen. De gegevens in het geheugen moeten ergens naartoe, anders heeft het ook geen zin om ze in het geheugen te hebben staan.

Het geheugen vrij maken kost practisch niets. De tijd die je wint als je toevallig wel de applicatie start die het systeem dacht dat je ging starten is vele, vele, vele malen groter. Maar snelheid wordt nooit ervaren, slechts traagheid.

quote:

Op maandag 10 september 2007 21:26 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Dat switchen van het geheugen kost trouwens ook alleen maar tijd, dat kun je niet ontkennen. De gegevens in het geheugen moeten ergens naartoe, anders heeft het ook geen zin om ze in het geheugen te hebben staan.

Tenzij het cachegeheugen gewoon wordt leeggekieperd wanneer een belangrijker proces het nodig heeft, en het niet ergens naartoe wordt gekopieerd. En het vrijgeven van een stuk DDR geheugen ga je niet merken, dat is astronomisch snel. Wanneer het systeem anders toch niets zou doen, gaat ie allerlei spullen in het vrije RAM zetten die je waarschijnlijk binnenkort gaat gebruiken. Start je iets op wat niet in die cache staat, dan flikkert ie gewoon weer wat eruit (het minst belangrijke als het even kan).

quote:

89 euro voor een OEM licentie? leuk, maar zoals ik hierboven ook al zei: was dit met een nieuwe computer? Anders heb je gewoon geen geldige licentie. Dat het werkt en niet te controleren valt wil niet zeggen dat het ook daadwerkelijk in orde is.

Voorzover ik weet is het compleet legaal om een System Builder pack te kopen met 1 OEM licentie voor je eigen PC. Je moet dan alleen je eigen support leveren, maar tot dusver ben ik er met Google en de MS knowledge base altijd wel uitgekomen

Heerlijk topic. Vista is gewoon puik, ik snap niet hoe je het kunt verkloten... het werkt gewoon fijn, ik ga echt niet meer terug naar XP

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:37 schreef dubidub het volgende:
Heerlijk topic. Vista is gewoon puik, ik snap niet hoe je het kunt verkloten

Ik snap niet hoe het kan crashen op volledig WHQL certified drivers....

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:39 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ik snap niet hoe het kan crashen op volledig WHQL certified drivers....

Op wat?

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:39 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ik snap niet hoe het kan crashen op volledig WHQL certified drivers....

Laat maar Heatwave, ik heb hem al:

"Je kunt gewoon niet met computers omgaan!"

(Sorry Swets... )

quote:

Op maandag 10 september 2007 21:33 schreef BabeWatcher het volgende:
Heeft de Consumentenbond aandelen Ubuntu. Ik heb na dagen van mijn leven te hebben weggegooid Ubuntu op mijn computer (2006) eindelijk werkend kunnen krijgen met 1024*768*16, geluid en het scrollwheel van mijn muis werken niet!
De reden dat Windhoos 95, 98 en ME zulke kutbesturingssystemen waren lag in het feit dat ze downwards compatible moesten zijn met antieke soft- en hardware.

98 een kutsysteem? 98 werkte als een zonnetje. ME was zo instabiel als de pest.

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:41 schreef dubidub het volgende:

[..]

Op wat?

Ik denk dat dit in de regel het niveau is van mensen die roepen dat Vista puik is.

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:41 schreef Seneca het volgende:

[..]

Laat maar Heatwave, ik heb hem al:

"Je kunt gewoon niet met computers omgaan!"

(Sorry Swets... )

Ik moet zeggen dat het met Vista's stability en compatability pack iets beter gaat

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:43 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ik denk dat dit in de regel het niveau is van mensen die roepen dat Vista puik is.

Dat denk ik niet.

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:44 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ik moet zeggen dat het met Vista's stability en compatability pack iets beter gaat

Dan nog ben je een groot deel van je tijd kwijt aan het oplossen van problemen die je in eerste instantie helemaal niet zou hoeven moeten oplossen. Ik weet niet hoe dat bij jou is, maar ik word daar soms behoorlijk gefrustreerd van.

quote:

Op maandag 10 september 2007 21:58 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

Als die extra belasting er voor zorgt dat ik mijn taken efficienter of prettiger uit kan voeren, dan maakt het me niets uit. Stel: Ik word door handige foefjes in vista 1% productiever (bijvoorbeeld door indexering of superfetch) en ik zet daar mijn uurtarief naast, dan heb ik wat meer geheugen/zwaardere CPU er zo uit. Dat het besturingssysteem zwaarder is, merkt de gemiddelde gebruiker overigens niets van. Die tikt zijn Word documentje net zo snel of langzaam. De die-hard tweaker kan zelf genoeg tweaken om de prestaties te verbeteren. Echter, het OS wordt gemaakt voor de grootste gemene deler: de casual user en het gaat dus om zijn beleving. Dat het OS zwaarder is, merkt hij niet. Hij merkt alleen de handige nieuwe foefjes, toeters en bellen en verbeterde beveilinging.

En wil je dat allemaal niet, dan zet je het uit of blijf je bij windows XP. Dat maakt vista nog steeds niet beter of slechter.

Voor sommigen wel, als iets kut is, is dat nog altijd een mening.

quote:

[..]

Ze zeggen: theoretisch kan het hierop, maar we raden een zwaardere PC aan. Een auto met een brommer motor komt ook vooruit, maar het schiet niet op. Waarom dan eigenwijs dat advies in de wind slaan? Waarom maakt dat het OS slechter?

Dus dan worden er nu PC's verkocht met Vista, die eigenlijk niet geschikt zijn om het goed/ lekker te laten draaien? Beetje schraal dan, als het zo hard door je strot geramd word omdat je bij veel modellen niet meer voor XP kan kiezen.

quote:

XP had ook minimum eisen en aanbevolen waarden. Daar zullen ongetwijfeld dezelfde klachten te horen zijn geweest. Wederom maakt dat het OS niet beter of slechter.
[..]

Geef het een paar maanden en je bent daar helemaal aan gewend. Dat je twee toetsencombinaties hebt is handig omdat je zo de keuze hebt. Persoonlijk vind ik ALT+TAB handiger, maar iemand anders kan fijn WIN+TAB gebruiken. Niets mis met keuze toch?

Gewenning is geen argument.

Mening, dus wederom is dat wel een argument.

quote:

[..]

De gebruiker kan dat ook, maar wordt er even op gewezen dat wat hij doet potentieel gevaarlijk is. Vindt hij het vervelend, dan schakelt hij het uit. Microsoft adviseert het niet te doen en legt de verantwoording bij de gebruiker. Daar lijkt mij niets mis mee. De gebruiker bepaalt zelf hoeveel risico hij wenst te lopen, het is immers zijn eigen PC.
[..]

OEM zijn vrij te koop, maar je hebt geen recht op support en slechts op 1 PC toepasbaar. Support dien je zelf te regelen, aangezien de filolofie van Microsoft is dat als je losse windows licentie koopt je er genoeg verstand van zou moeten hebben om daar mee om te gaan en voor eigen support kan zorgen. Wil je dat niet, dan koop je een duurdere versie of een out-of-the-box PC van Dell ofzo.

OEM's mogen bij mijn weten alleen verkocht worden met een PC.
Sommige winkels omzeilen dat door er bijvoorbeeld een Harde Schijf bij te verpatsen.

quote:

Persoonlijk vind ik een OEM licentie erg beperkend (installatie gekoppeld aan moederbord), maar licentiebezwaren zijn geen argument om het OS slecht te vinden.
[..]

Moet microsoft nu ook al verkopers op gaan leiden? Die mogen hun eigen huiswerk doen hoor.
[..]

Verantwoording van de gebruiker en dus geen argument om het OS slechter te vinden. Dat het aanwezig is is juist een pluspunt, om maar in de herhaling te vallen.
[..]

Het geheugen vrij maken kost practisch niets. De tijd die je wint als je toevallig wel de applicatie start die het systeem dacht dat je ging starten is vele, vele, vele malen groter. Maar snelheid wordt nooit ervaren, slechts traagheid.

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:46 schreef Seneca het volgende:

[..]

Dan nog ben je een groot deel van je tijd kwijt aan het oplossen van problemen die je in eerste instantie helemaal niet zou hoeven moeten oplossen. Ik weet niet hoe dat bij jou is, maar ik word daar soms behoorlijk gefrustreerd van.

Ik kan niet zeggen dat ik als iemand die dagelijks professioneel bezig is met het laten functioneren van hard- en software op windows enthousiast wordt van Vista inderdaad.

Daarnaast vind ik de GUI ook nog eens verschrikkelijk inconsistent en onlogisch, maar dat is wellicht puur smaak.

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:47 schreef Keltie het volgende:

[..]

Dus dan worden er nu PC's verkocht met Vista, die eigenlijk niet geschikt zijn om het goed/ lekker te laten draaien? Beetje schraal dan, als het zo hard door je strot geramd word omdat je bij veel modellen niet meer voor XP kan kiezen.

Er bestaan stickers die aangeven of een PC geschikt is voor Vista. En anders vraag je het de verkoper, die zou het moeten weten.

quote:

OEM's mogen bij mijn weten alleen verkocht worden met een PC.
Sommige winkels omzeilen dat door er bijvoorbeeld een Harde Schijf bij te verpatsen.
[..]

Incorrect. Zie diverse webshops of tweakers.net forum.

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:53 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

Er bestaan stickers die aangeven of een PC geschikt is voor Vista. En anders vraag je het de verkoper, die zou het moeten weten.

Goh? Maar dan nog zou ik onder de indruk moeten raken, daar waar dat niet gebeurd

quote:

[..]

Incorrect. Zie diverse webshops of tweakers.net forum.

quote:

Original Equipment Manufacturer
Van Wikipedia

OEM en retail in de computerwinkel

Hardware zoals CD-ROM spelers is soms te koop als OEM-versie in tegenstellling tot een Retail-versie, vaak voor een wat lagere prijs. De OEM versie bevat dan geen handleiding en drivers, en is eenvoudiger verpakt. Aangenomen wordt dat de 'OEM' geen handleiding nodig heeft en de drivers al heeft. Wordt ook vaak als 'bulk' aangeduid.

Software is soms ook in een OEM versie te koop. Deze versies worden over het algemeen alleen verkocht in combinatie met een nieuwe PC of een onderdeel als een harde schijf. Het prijsverschil kan aanzienlijk zijn, maar de bijgeleverde documentatie is over het algemeen zeer beknopt. Het komt eveneens voor dat OEM-versies van software onder een andere (restrictievere) licentie worden verstrekt dan de retail-versie.

Microsoft

quote:

OEM-licentie voor de eindgebruiker
Voor de eindgebruiker geeft de OEM-software licentie alleen het recht om de software te gebruiken op de PC waarbij ze is geleverd. De OEM software licentie is onlosmakelijk met het computer systeem verbonden. Een kopie installeren voor bijvoorbeeld thuisgebruik of op een laptop, is niet toegestaan. Bij voorgeïnstalleerde OEM software moet bij de eerste keer dat de PC wordt opgestart, de End User License Agreement (EULA) door de gebruiker geaccepteerd worden. De EULA is een overeenkomst tussen de PC fabrikant en de eindgebruiker. Legale en originele voorgeïnstalleerde Microsoft OEM software bevat een Certificate of Authenticity (COA, echtheidscertificaat) zichtbaar op het device (PC, laptop, etc.) geplakt, en wordt in de meeste gevallen geleverd met installatiemedia en handboeken.

Ondersteuning bij de OEM-software wordt, in tegenstelling tot bij standaardsoftware, niet gegeven door Microsoft, maar door de desbetreffende hardwareleverancier.

?

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:45 schreef dubidub het volgende:

[..]

Dat denk ik niet.

Laat ik het omdraaien...
Ik denk dat de meeste mensen die professioneel met vista te maken hebben (naast sales) niet enthousiast zijn.

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:54 schreef Keltie het volgende:

[..]

Goh? Maar dan nog zou ik onder de indruk moeten raken, daar waar dat niet gebeurd
[..]


[..]

zie de woorden "over het algemeen" in je quote.

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:57 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

zie de woorden "over het algemeen" in je quote.

Was nog niet klaar.
Zie het Microsoft stuk

quote:

OEM-licentie voor de eindgebruiker
Voor de eindgebruiker geeft de OEM-software licentie alleen het recht om de software te gebruiken op de PC waarbij ze is geleverd. De OEM software licentie is onlosmakelijk met het computer systeem verbonden. Een kopie installeren voor bijvoorbeeld thuisgebruik of op een laptop, is niet toegestaan. Bij voorgeïnstalleerde OEM software moet bij de eerste keer dat de PC wordt opgestart, de End User License Agreement (EULA) door de gebruiker geaccepteerd worden. De EULA is een overeenkomst tussen de PC fabrikant en de eindgebruiker. Legale en originele voorgeïnstalleerde Microsoft OEM software bevat een Certificate of Authenticity (COA, echtheidscertificaat) zichtbaar op het device (PC, laptop, etc.) geplakt, en wordt in de meeste gevallen geleverd met installatiemedia en handboeken.

Ondersteuning bij de OEM-software wordt, in tegenstelling tot bij standaardsoftware, niet gegeven door Microsoft, maar door de desbetreffende hardwareleverancier.

Dat van Wiki, kan makkelijk zijn omdat de winkelier zich niet aan de regeltjes houd?

Uit de tweakers faq

quote:

Wat betekent OEM, FPP, System Builders?

OEM staat voor Original Equipment Manufacturer, oftewel bedrijven die iets maken. In de Windows context betekent een OEM-versie dat het een versie is die speciaal gemaakt is om te verkopen met een computer door een groot bedrijf, dus bijvoorbeeld een HP die jouw computer levert met Windows erop.

FPP betekent "Full Packaged Product" - oftewel een versie die je in het schap van een winkel zou moeten kunnen vinden.

"System Builders" is eigenlijk een soort van OEM versie maar is meer geschikt voor de kleinere systeembouwers (dus de zelfstandige computerzaak in de stad, niet de HP's of Dell's van deze wereld). Veel tweakers bouwen hun eigen systeem en zijn dus ook systeembouwer.

Het verschil tussen de OEM/System builder versie en de FPP versie is dat bij de FPP versie je Microsoft mag bellen als je het niet geinstalleerd krijgt. Bij de andere twee versies moet je het zelf oplossen of moet je naar de fabrikant gaan.

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:58 schreef Keltie het volgende:

[..]

Was nog niet klaar.
Zie het Microsoft stuk
[..]

Dat van Wiki, kan makkelijk zijn omdat de winkelier zich niet aan de regeltjes houd?

Wiki heeft het vast goed voor andere software, maar niet voor vista. Je mag een OEM kopen, dan ben je zelf de systeembouwer en zorg je zelf maar voor support. En de licentie is dan inderdaad gekoppeld aan het systeem. Na de activatie is het serienummer onlosmakelijk verbonden met een aantal moederbordgegevens. De licentie is dus niet toepasbaar op andere computers.

Azerty:
http://www.azerty.nl/prod(...)-ultimate-32bit.html
Systeembouwers Licentie: Gebonden aan 1 computer, voor particuliere zelfbouwers.

Cool-prices:
http://www.cool-prices.nl(...)0EN%20OEM%201%20Pack
Gebruik van dit product is beperkt door de bepalingen van de OEM licentie van Microsoft. Meer hierover leest u via de volgende link: http:⁄⁄www.microsoft.com⁄netherlands⁄licenties⁄licentievormen⁄oem.aspx

Deze software mag alleen geinstalleerd worden op een nieuw geassembleerd systeem door de systeembouwer zelf.
Voor elk ander gebruik van deze software is onze firma niet verantwoordelijk.
Diegene die de verpakking verbreekt gaat akkoord met de voorwaarden van de OEM licentie van Microsoft zoals deze vermeld is op bovenstaande link en op de verpakking van de OEM software zelf.

Vista .

"Een soort van OEM"
There you go.

quote:

Op maandag 10 september 2007 23:03 schreef Keltie het volgende:
"Een soort van OEM"
There you go.

Lees wat ik er later bij heb gezet.

Dat zou dan voor het eerst gelden...

...al staat het dan niet goed op de site van MS

quote:

Op maandag 10 september 2007 23:07 schreef Keltie het volgende:
Dat zou dan voor het eerst gelden...

Dat is ook zo. Vroeger moest je er een USB stick bijkopen

Uit de microsoft faq

quote:

Hoe zit het met losse verkoop van Windows OEM?
Windows OEM software voor system builders is verpakt in zogenaamde Microsoft OEM Distribution Packs (1, 3 of 30 pack). Dit is een bruine gesloten doos die is voorzien van etiketten met aan de zijkant de systembuilderovereenkomst. In deze doos zitten 1, 3 of 30 individuele softwarepakketten.

» Download de tekst van de systembuilderovereenkomst (pdf, 42 KB)

Als het pack wordt geopend, mogen de ingesloten individuele softwarepakketten alleen worden geleverd in combinatie met een volledig gebruiksgereed computersysteem, en moeten zij vooraf worden geïnstalleerd.

Voor de nieuwe packs (1, 3 en 30) geldt, dat zij - mits ongeopend - afzonderlijk aan een andere systeembouwer mogen worden geleverd, zonder dat tegelijk hardware behoeft te worden geleverd. Zij mogen niet aan klanten worden geleverd.

Ze zetten het er bewust niet zo duidelijk neer, want anders zou iedereen een OEM versie kopen. Maar in praktijk mag je je eigen "System builder" spelen en vista op je systeem installeren met een OEM versie. De nadelen zitten hem slechts in de licentie en daaraan gekoppeld de activatie. Na activatie is je serienummer onlosmakelijk verbonden (tenzij je met microsoft belt met een goed excuus) aan enkele moederbord eigenschappen.

Vooral dat laatste is verwarrend en nogal tegenstrijdig. Je bent dus je eigen system builder en daaran mag het wel verkocht worden. Maar goed, iedere winkel verkoopt dus OEM versies.


[ Bericht 3% gewijzigd door SlaadjeBla op 10-09-2007 23:17:27 ]

quote:

Op maandag 10 september 2007 09:54 schreef Camplo het volgende:
Tgaat nog allemaal wat trager, maar ik heb thuis gewoon Dual Boot systeem. MSN en Video kan rustig op Vista, echt met programma's en games ben ik gewoon op windows XP te vinden.

2x Windows in een dualboot

Doe dan Vista + Linux, Vista + BSD, of Vista + Solaris voor mijn part.

quote:

Op maandag 10 september 2007 23:24 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

2x Windows in een dualboot

Doe dan Vista + Linux, Vista + BSD, of Vista + Solaris voor mijn part.

OMfglollercoptereins!111 je vergeet MacOSX LOL

quote:

Op maandag 10 september 2007 23:29 schreef Tuvai.net het volgende:

[..]

OMfglollercoptereins!111 je vergeet MacOSX LOL

Right, Mac OS X op een PC... De laatste keer dat ik daar wat over las was het in experimentele fase en niet ondersteund door Apple.

quote:

Op maandag 10 september 2007 23:11 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

Dat is ook zo. Vroeger moest je er een USB stick bijkopen

Uit de microsoft faq
[..]

Ze zetten het er bewust niet zo duidelijk neer, want anders zou iedereen een OEM versie kopen. Maar in praktijk mag je je eigen "System builder" spelen en vista op je systeem installeren met een OEM versie. De nadelen zitten hem slechts in de licentie en daaraan gekoppeld de activatie. Na activatie is je serienummer onlosmakelijk verbonden (tenzij je met microsoft belt met een goed excuus) aan enkele moederbord eigenschappen.

Vooral dat laatste is verwarrend en nogal tegenstrijdig. Je bent dus je eigen system builder en daaran mag het wel verkocht worden. Maar goed, iedere winkel verkoopt dus OEM versies.

Dat is de System Builders.. Das geen OEM.
Praktisch hetzelfde maar toch ook niet.

quote:

Op maandag 10 september 2007 23:55 schreef Camplo het volgende:
Wat moet ik met nerd systemen als Linux of Solaris?

Niks.
XP does the job for me.

Enkel en alleen omdat je iets niet kent, is het een nerd systeem? Omg. Hoe een bekrompen visie

vista op zich werkt wel goed,het lijkt me ook veel stabieler en door dat uac denk ik dat je de boel een stuk schoner houd dan met xp.

maar als ik software moet gebruiken die gewoonweg niet werkt onder vista moet ik wel xp blijven gebruiken.

verder heb ik het gevoel dat vista veel te veel door de strot van consumenten geduwd word door microsoft,en dan ga ik eerder vista vermijden dan snel naar de winkel rennen en 180 euro neerleggen voor een versie die maar op 1 computer mag gebruiken

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 00:48 schreef Seneca het volgende:

[..]

Enkel en alleen omdat je iets niet kent, is het een nerd systeem? Omg. Hoe een bekrompen visie

Ach, rot toch op met dat hele Linux als vervanger voor Windows. Linux is fijn voor als servertje op te zetten om wat op te PHP`en, maar voor de gemiddelde huis-, tuin- en keukengebruiker, laat staan de gebruiker in het bedrijfsleven, is het drie keer niks.

Voor het kunnen afspelen van een MP3 of een video bestandje moet je eerst tíg handelingen verrichten en allemaal zooi downloaden. Het gros van de meest bekende en veelgebruikte software draait d'r niet op. Veel randapparatuur werkt niet voor Linux omdat d'r simpelweg géén of veel te algemene drivers zijn waardoor je de potentie van je apparaat niet kunt benutten. De standaard word processor en spreadsheet editor zijn gewoon brak en niks vergeleken met, pak 'm beet, MS Office. Het geheugen en CPU gebruik is minder, maar echt, wat zijn die paar procent CPU en maar MBs aan RAM nou? Sowieso, kijk eens naar de nieuwere Linux interfaces ((K)Ubuntu, Fedora) en die van Windows XP of Vista. Toch wel een heel verschil, en voor wat je in Windows er voor terug krijgt in vergelijking met Linux, vind ik het die paar procent CPU gebruik en paar MBs geheugen wel waard.

Zelfs die 'zeer gebruiksvriendelijke' en 'zeer grafische' interfaces van Linux als Fedora en Ubuntu zijn nog drie keer niks voor de gemiddelde gebruiker. Nogmaals, Linux is leuk voor wat mee te experimenteren als ICT`er, of in mijn geval dan voor een stabiel PHP servertje op te zetten, maar het is ruk en word gewoon veelal gebruikt door rebelse anti-MS MBO`ertjes, gewoon om te kunnen zeggen "omfglol ik kan commandline met m'n OS overweg!".

quote:

Op maandag 10 september 2007 23:51 schreef Keltie het volgende:

[..]

Dat is de System Builders.. Das geen OEM.
Praktisch hetzelfde maar toch ook niet.

Er staat letterlijk dat de OEM aan system builders verkocht mag worden?

quote:

Op maandag 10 september 2007 23:55 schreef Camplo het volgende:

XP does the job for me.

XP != Vista

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 08:32 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

Er staat letterlijk dat de OEM aan system builders verkocht mag worden?

Nee, staat er niet.
Er zit een verschil tussen de OEM licentie en de System Builders licentie.

_{"Windows OEM software voor system builders is verpakt in zogenaamde Microsoft OEM Distribution Packs (1, 3 of 30 pack)"}

Jezus mensen, ik snap echt niet waar jullie het over hebben. XP was een prima OS. Maar gebruik nu al bijna een jaar Vista ofzo.

Ik vind zelf dat Vista soepeler draait dan XP. Gewoon even zo'n beveiliging uitzetten en dan kan je er heerlijk mee werken. Het klopt dat Vista veel geheugen inneemt, maar dat is voor de technologie SuperFetch. Hierdoor gaan je programma's veel sneller starten

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 08:31 schreef Tuvai.net het volgende:

[..]

Zelfs die 'zeer gebruiksvriendelijke' en 'zeer grafische' interfaces van Linux als Fedora en Ubuntu zijn nog drie keer niks voor de gemiddelde gebruiker. Nogmaals, Linux is leuk voor wat mee te experimenteren als ICT`er, of in mijn geval dan voor een stabiel PHP servertje op te zetten, maar het is ruk en word gewoon veelal gebruikt door rebelse anti-MS MBO`ertjes, gewoon om te kunnen zeggen "omfglol ik kan commandline met m'n OS overweg!".

Heb je het hele stuk gelijk, verpest je het hele betoog met die generaliserende, en nogal gelul wezende afsluiter.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 08:58 schreef Keltie het volgende:

[..]

Heb je het hele stuk gelijk, verpest je het hele betoog met die generaliserende, en nogal gelul wezende afsluiter.

Tja, sorry hoor. Ik ken veel mensen, voornamelijk eigenaren van webhostingbedrijven, die een of meerdere stabiele Linux server hebben draaien. Ik ken helaas nóg meer mensen die ik beschreef in m'n post: rebelse anti-MS pubertjes, die zo hypocriet als het maar kan wel Windows i.c.m. MSN gebruiken natuurlijk. I'm just stating the obvious.

Ik denk, ik gooi er eens een reactie tegenaan die niet gaat over de verschillen tussen Vista en XP.

TS heeft gewoon gelijk dat het een ongelooflijke zeikactie is van de Consumentenbond. Uiteraard zijn er altijd problemen als je een nieuw OS op de markt zet. Als de consument niet even kijkt of z'n oude software of Katsufutsji printer wel ondersteund wordt, dan is dat eigen schuld, dikke bult.

En dan met alternatieven komen als Mac OSX en Linux Ubuntu. Nee, daar wordt de doorsnee simpele gebruiker vrolijk van.

quote:

Op maandag 10 september 2007 22:55 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Laat ik het omdraaien...
Ik denk dat de meeste mensen die professioneel met vista te maken hebben (naast sales) niet enthousiast zijn.

Daar kan ik wat mee. Ik ben niet professioneel bezig met Vista. Ik ben student, ik gebruik het op mn laptop, ik weet niet hoe het bedrijfsleven staat tegenover Vista, daarom moet ik je een een antwoord schuldig blijven

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 08:31 schreef Tuvai.net het volgende:

Voor het kunnen afspelen van een MP3 of een video bestandje moet je eerst tíg handelingen verrichten en allemaal zooi downloaden.

Dat hangt van je distributie af: beginnersdistro's (die je dus wil hebben als je niet van 'tíg handelingen verrichten' houdt) doen dat soort dingen out-of-the-box.

quote:

Het gros van de meest bekende en veelgebruikte software draait d'r niet op.

Veel bekende software draait er juist wél op, omdat ofwel de uitgever zelf, ofwel de Linux community het geschikt heeft gemaakt voor Linux.

quote:

Veel randapparatuur werkt niet voor Linux omdat d'r simpelweg géén of veel te algemene drivers zijn waardoor je de potentie van je apparaat niet kunt benutten.

Dat is wél een terecht bezwaar. Grafische kaarten en dvd-writers worden doorgaans nog wel ondersteund, maar ik heb nog geen distributie gevonden die goed overweg kan met bijvoorbeeld draadloos-netwerkadapters. Tegenwoordig wel essentieel voor een besturingssysteem.

quote:

De standaard word processor en spreadsheet editor zijn gewoon brak en niks vergeleken met, pak 'm beet, MS Office.

Welke 'de standaard'? Dat verschilt per distributie. De een heeft AbiWord, de ander OpenOffice, nog een ander KOffice...

quote:

Zelfs die 'zeer gebruiksvriendelijke' en 'zeer grafische' interfaces van Linux als Fedora en Ubuntu zijn nog drie keer niks voor de gemiddelde gebruiker.

Raar standpunt. De distributies met de meest "Windows-like" gebruiksvriendelijke interfaces zijn vaak nog makkelijker te bedienen dan Windows zelf. Maar natuurlijk is het 'onder de motorkap' nog steeds Linux: de snelkoppelingen in het Windows-achtige Start Menu verwijzen naar Linuxprogramma's, en je kan ook lang zoeken naar Windows Media Player. Maar als dát al een probleem vormt, dan is die 'gemiddelde gebruiker' van jou dus niet bereid om wat bij te leren.

Zelf gebruik ik overigens (een distributie van) FreeBSD, die is wat meer gericht op gewoon z'n werk als OS doen, in plaats van op experimenteren met je pc.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 09:37 schreef dubidub het volgende:

[..]

Daar kan ik wat mee. Ik ben niet professioneel bezig met Vista. Ik ben student, ik gebruik het op mn laptop, ik weet niet hoe het bedrijfsleven staat tegenover Vista, daarom moet ik je een een antwoord schuldig blijven

Ik bedoel niet 'het bedrijfsleven'.
Ik bedoel programmeurs, Product Managers, R&D Managers, software ontwikkelaars, etc...

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 09:24 schreef Dalamar het volgende:
Uiteraard zijn er altijd problemen als je een nieuw OS op de markt zet.

Dit geeft al aan hoe brainwashed wij als gebruikers zijn. We accepteren dat een nieuw computer product bol staat van de fouten.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 09:45 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]


Ik bedoel niet 'het bedrijfsleven'.
Ik bedoel programmeurs, Product Managers, R&D Managers, software ontwikkelaars, etc...

Daar ik geen programmeur, Product Manager, R&D Manager, softwareontwikkelaar ben, zal ik je hier ook een antwoord op schuldig moeten blijven

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 08:31 schreef Tuvai.net het volgende:
Ach, rot toch op met dat hele Linux als vervanger voor Windows. Linux is fijn voor als servertje op te zetten om wat op te PHP`en, maar voor de gemiddelde huis-, tuin- en keukengebruiker, laat staan de gebruiker in het bedrijfsleven, is het drie keer niks.

Sinds wanneer is een zakelijke gebruiker veeleisender? Dat zijn vaak niet de mensen die met allemaal CD's met spelletjes en vage hardware met brakke Windows drivers aan komen zetten. Mailen, klooien met documenten en wat bedrijfsapplicaties (die met wat geluk al web-based zijn) en dan ben je wel klaar. Bovendien hebben bedrijven vaak wel een systeembeheerder om problemen op te lossen. Microsoft kan nog zo goed proberen iedereen te laten denken dat iedereen een computer kan onderhouden, maar het is niet zo. In Windows niet, en in Unix zeker niet.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 09:49 schreef LintuxCx het volgende:

[..]

Sinds wanneer is een zakelijke gebruiker veeleisender? Dat zijn vaak niet de mensen die met allemaal CD's met spelletjes en vage hardware met brakke Windows drivers aan komen zetten. Mailen, klooien met documenten en wat bedrijfsapplicaties (die met wat geluk al web-based zijn) en dan ben je wel klaar. Bovendien hebben bedrijven vaak wel een systeembeheerder om problemen op te lossen. Microsoft kan nog zo goed proberen iedereen te laten denken dat iedereen een computer kan onderhouden, maar het is niet zo. In Windows niet, en in Unix zeker niet.

Klopt, een thuisgebruiker installeert veel meer 'rotzooi', maar het gaat er om dat de enkele programma's waar men in het bedrijfsleven gebruik van maakt hogere prioriteit hebben dan een computerspelletje voor op de PC thuis. Goede word processors en spreadsheet programma's zijn zo goed als onmisbaar in het bedrijfsleven. Een computerspelletje wat niet draait zal hooguit een gefrustreerde puber/tiener opleveren.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 09:48 schreef dubidub het volgende:

[..]

Daar ik geen programmeur, Product Manager, R&D Manager, softwareontwikkelaar ben, zal ik je hier ook een antwoord op schuldig moeten blijven

Ik stelde dan ook geen vraag. Ik stel dat die professionals niet blij zijn met Vista.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 09:38 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Zelf gebruik ik overigens (een distributie van) FreeBSD, die is wat meer gericht op gewoon z'n werk als OS doen, in plaats van op experimenteren met je pc.

Ehm, wat bedoel je daar precies mee? Dat (ook) Ubuntu gebruikers allemaal gewoon aan het experimenteren zijn?...

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 09:51 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]


Ik stelde dan ook geen vraag. Ik stel dat die professionals niet blij zijn met Vista.

Ik denk dat het in geval van programmeurs ook veel te maken heeft met de netheid van de code. Je ziet genoeg programma's die al sinds Windows 98 beschikbaar waren, maar nu nog steeds probleemloos draaien op Vista. Dat is dus, vanuit puur logisch perspectief, een teken dat het wel kán.

Jij en ik zijn allebei webdevvers, in onze tak van sport is het ook belangrijk om met fatsoenlijke HTML en CSS te werken zodat de website onder vrijwel alle browsers draait, in tegenstelling tot websites met incorrecte (MS)-HTML die alleen onder Internet Explorer versie 6 draait. Ik heb zelf geen ervaring in het programmeren van daadwerkelijke Windows applicaties (althans geen grote, gedistributeerde programma's o.i.d.), maar ik vermoed dat het in dat wereldje net zo d'r aan toe gaat.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 09:51 schreef Tuvai.net het volgende:
Klopt, een thuisgebruiker installeert veel meer 'rotzooi', maar het gaat er om dat de enkele programma's waar men in het bedrijfsleven gebruik van maakt hogere prioriteit hebben dan een computerspelletje voor op de PC thuis. Goede word processors en spreadsheet programma's zijn zo goed als onmisbaar in het bedrijfsleven.

Ja, dat bedoel ik. En voor zover ik weet doet de combinatie Linux+OpenOffice het bij een aantal bedrijven al vrij goed. MS Office mag dan idd nog wel beter zijn dan OpenOffice, maar als je de prijs meeneemt in de vergelijking verandert dat ook wel.

quote:

Op maandag 10 september 2007 09:54 schreef Camplo het volgende:
Tgaat nog allemaal wat trager, maar ik heb thuis gewoon Dual Boot systeem. MSN en Video kan rustig op Vista, echt met programma's en games ben ik gewoon op windows XP te vinden.

Maar alle apparatuur die ik heb en software die ik gebruik(te) werkt gewoon. Jah ik ga niet lopen klagen dat een oude printer van m'n pa van 4 jaar oud niet meer werkt onder Vista.
Zinloos is dat.

rofl. Jij installeert Vista om op te MSN'en .

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 09:55 schreef LintuxCx het volgende:

[..]

Ja, dat bedoel ik. En voor zover ik weet doet de combinatie Linux+OpenOffice het bij een aantal bedrijven al vrij goed. MS Office mag dan idd nog wel beter zijn dan OpenOffice, maar als je de prijs meeneemt in de vergelijking verandert dat ook wel.

Hmm, de prijsvergelijking heb ik al vaker horen vallen in dit topic. Het is inderdaad zo dat, pak 'm beet, Linux vrijwel gratis is en je voor Windows (inclusief Office) al gauw een paar honderden euro's kwijt bent. Dat is inderdaad een verschil, maar ik vind die 400 euro die ik eenmalig investeer in iets wat ik wellicht de komende 3 jaren ga gebruiken, bar weinig.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 09:47 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]


Dit geeft al aan hoe brainwashed wij als gebruikers zijn. We accepteren dat een nieuw computer product bol staat van de fouten.

Bij elke introductie van een nieuw product zijn er problemen, hoe goed je ook test. Dat is niet alleen bij software.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 09:57 schreef Jajong het volgende:

[..]

rofl. Jij installeert Vista om op te MSN'en .

Haha

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 09:54 schreef Tuvai.net het volgende:

Ik denk dat het in geval van programmeurs ook veel te maken heeft met de netheid van de code. Je ziet genoeg programma's die al sinds Windows 98 beschikbaar waren, maar nu nog steeds probleemloos draaien op Vista. Dat is dus, vanuit puur logisch perspectief, een teken dat het wel kán.

Een installertje maken op Vista heeft nogal wat voeten in de aarde hor, met user manifests.

quote:

Jij en ik zijn allebei webdevvers, in onze tak van sport is het ook belangrijk om met fatsoenlijke HTML en CSS te werken zodat de website onder vrijwel alle browsers draait, in tegenstelling tot websites met incorrecte (MS)-HTML die alleen onder Internet Explorer versie 6 draait. Ik heb zelf geen ervaring in het programmeren van daadwerkelijke Windows applicaties (althans geen grote, gedistributeerde programma's o.i.d.), maar ik vermoed dat het in dat wereldje net zo d'r aan toe gaat.

webdev is hobby. In het dagelijks leven ben ik verantwoordelijk voor een berg hardware voor thuisgebruikers. En iedereen die in deze keten zijn steentje bijdraagt is zeer ontevreden over Vista. Ik doe dit nu 7 jaar en heb de introductie van ME, XP en Vista meegemaakt. Nooit heb ik zoveel gezeur en gemopper mee gemaakt als nu.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 10:02 schreef Dalamar het volgende:

[..]

Bij elke introductie van een nieuw product zijn er problemen, hoe goed je ook test. Dat is niet alleen bij software.

Alleen zijn het dan zelden de basics die simpelweg niet correct functioneren.
Als je een nieuwe auto koopt die ermee nokt omdat je speakers installeert die niet door de fabrikant ondersteunt worden accepteer je het niet denk ik.

De veranderingen in het gebruikers- en rechtensysteem in Vista vind ik ook een struikelblok. Zoals ik eerder al zei, zelfs voor het delen van een mapje over een netwerk moet je al een hoop extra zooi gaan instellen en rechten gaan toekennen, in plaats van een mapje een share-naam te geven en te delen.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 09:57 schreef Tuvai.net het volgende:
Dat is inderdaad een verschil, maar ik vind die 400 euro die ik eenmalig investeer in iets wat ik wellicht de komende 3 jaren ga gebruiken, bar weinig.

Zeker waar. Hangt er natuurlijk vanaf hoe veel je 't gaat gebruiken. Ik mijd alles waar "Office" in voorkomt als de pest, als ik het eens per jaar gebruik is dat veel. Dan is 't een beetje zonde van het geld.

Voor een bedrijf kan het vaak ook wel uit, maar als je 100 werknemers hebt en zo 10000 euro kunt besparen (laten we maar even aannemen dat het 100 euro pp kost als je Office in het groot koopt) klinkt het al wat anders.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 10:18 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik doe dit nu 7 jaar en heb de introductie van ME, XP en Vista meegemaakt. Nooit heb ik zoveel gezeur en gemopper mee gemaakt als nu.

Nou is het computergebruik ook nog wel aan het toenemen natuurlijk. In de tijd van Win95 had je nog van die knuppels die het kochten terwijl ze niet eens wisten wat het was, tegenwoordig hebben veel huishoudens al twee computers volgens mij, dus het lijkt me logisch dat er meer gezeikt wordt.

quote:

Met Vista zegt Microsoft opnieuw dat de Aero Glass interface alleen bedoeld is voor krachtige computers. Maar uit de testen van FiringSquad blijkt dat Aero Glass helemaal niet zwaarder is voor een computer [...]

Zo vreemd is dat ook niet. Wat Microsoft bedoelt is dat je voor die Aero meuk een overpriced grafische kaart moet hebben. Als je die hebt hoeft de rest van het systeem niet echt onder de spiegeltjes en kraaltjes te lijden. En kennelijk laat Windows meer dingen door de videokaart doen die in de normale modus door de CPU gedaan worden.

quote:

Op maandag 10 september 2007 09:50 schreef Camplo het volgende:
Voordat je de klacht gaat lezen verdiep je in het volgende of reageer niet.

Vista klachten Consumentenbond + NOS

Wat een stelletje gare lafaards zijn die eikels van de consumentenbond toch.
Gaan ze Vista afkraken omdat ze klachten krijgen van (voornamelijk) seniele oude bejaarden en consumenten die denken dat een PC 5-10 jaar meegaat.

Er staan 0,0 gerichte klachten over Vista maar enkel over SOFTWARE DIE NIET MEER WERKT en RANDAPPARATUUR DIE NIET MEER WERKT

Wat heeft dat met Vista te maken?

De consument heeft een consumentenplicht om na te gaan of het besturingssysteem compatible is met de software- en hardware die hij gebruikt. Als het dat niet is dan is het toch zijn eigen stomme schuld (en wordt het DUS tijd om te gaan upgraden).

Maar nee de consumentenbond steekt deze domme consumenten een hart onder de riem en gaat Microsoft bitchen.

Normaal ben ik het niet altijd eens met de stugge houding die Microsoft aanneemt maar in dit geval hebben ze groot gelijk.

Voor iedereen met soortgelijke problemen --> Vista Upgrade Advisor.

Sukkels.

Eensch, en geheel daarnaast. Windows XP was in het begin ook zo'n ramp om mee te werken. Was toen ook geen probleem.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 23:02 schreef LintuxCx het volgende:

[..]

Zo vreemd is dat ook niet. Wat Microsoft bedoelt is dat je voor die Aero meuk een overpriced grafische kaart moet hebben. Als je die hebt hoeft de rest van het systeem niet echt onder de spiegeltjes en kraaltjes te lijden. En kennelijk laat Windows meer dingen door de videokaart doen die in de normale modus door de CPU gedaan worden.

Exact, alleen kan bijna iedere redelijk moderne videokaart prima met Aero overweg zonder performanceverlies. Een dure is niet eens nodig.

Je videokaart gebruikte je amper in het verleden, tenzij je spellen speelde. Nu wordt deze ook gebruikt voor de toeters en bellen. In plaats van dat je dure videokaart niets zit te doen, wordt hij nuttig ingezet. Zodra de videokaart nodig is, voor bijvoorbeeld spellen, wordt Aero uitgeschakeld. Vandaar dat er geen performance verschil is in spellen met Aero ingeschakeld.

In theorie zou windows zelf sneller moeten reageren, omdat een deel van de belasting door de videokaart wordt overgenomen.

Ik ben totaal geen MS Fanboy, maar ik vind dat ze met Vista toch wel iets moois neergezet hebben. Maar ja, omdat er een aantal dingen zijn aangepast, zal oude zooi vaak niet werken. Is dat nodig, vraag je dan? Je verwacht namelijk van een DVD speler ook niet dat ie nog VHS videobanden kan afspelen.

Ik vond het namelijk ook jammer dat de software van mijn Audigy kaart niet meer werkt, maar je kan gewoon niet verwachten dat MS maar constant alles backwards compatible maakt, daarmee haal je je alleen maar een hoop ellende en instabiliteit op de hals, plus dat je altijd nog kan kiezen om gewoon terug naar XP te gaan als het je niet bevalt.

Maar ja, dat is hetzelfde als dat al die HDD/DVD Recorders worden teruggebracht omdat velen niet snappen hoe het werkt, en dan ligt het aan het apparaat, maar als je ziet hoeveel mensen niet eens fatsoenlijk de tijd nemen om een handleiding te lezen of een foutmelding is het wel logisch dat zoiets gebeurt.

Iedereen moet blijkbaar met nieuwe software en apparatuur kunnen werken, zelfs de mensen die er totaal geen verstand van hebben. Je zou ze lekker met DOS laten werken.

Ik vind het jammer dat MS niet eindelijk eens het achterhaalde idee van backwards compatibility heeft laten varen en van scratch een nieuw OS heeft ontwikkeld waar alle fouten uit het verleden uit zijn.

Als ze net als Apple een rosetta achtige emulator hadden ingebouwd om NT software en drivers te supporten ter overbrugging zouden de problemen met oude producten niet groter geweest zijn dan nu, terwijl het platform wel vele en vele malen beter geweest zou zijn dan de bloated zooi die het nu is.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 10:19 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Alleen zijn het dan zelden de basics die simpelweg niet correct functioneren.
Als je een nieuwe auto koopt die ermee nokt omdat je speakers installeert die niet door de fabrikant ondersteunt worden accepteer je het niet denk ik.

Als jij speakers installeert die er voor zorgen dat je autoradio opgeblazen wordt, daardoor vlam vat waardoor je hele auto in de fik vliegt, is precies hetzelfde. Mensen moeten zelf ook een beetje nadenken bij wat ze doen en eerst even nakijken of iets wel kan of werkt.

Daarbij is de vergelijking tussen een setje speakers die je met 2 draadjes verbind wel even wat anders dan hardware, software en drivers wat allemaal afhankelijk van elkaar is een beetje appels met peren vergelijken. Er spelen veel meer factoren mee in zoiets. Je kan het wat dat betreft beter vergelijken met diesel tanken in een benzine auto of iets vervangen aan de motor wat niet compatible is met jouw auto, en tadaa, je auto zal er dan wel degelijk mee nokken of minder goed werken. Want als ik een nieuw setje speakers aansluit op mijn computer zal ie er echt niet zomaar mee nokken.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 10:36 schreef LintuxCx het volgende:

[..]

Nou is het computergebruik ook nog wel aan het toenemen natuurlijk. In de tijd van Win95 had je nog van die knuppels die het kochten terwijl ze niet eens wisten wat het was, tegenwoordig hebben veel huishoudens al twee computers volgens mij, dus het lijkt me logisch dat er meer gezeikt wordt.

Plus dat bij veel van dat soort lui een foutmelding al is van "Hij doet het niet". Ze nemen ook niet de moeite om her en der even op internet te zoeken.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 10:00 schreef Camplo het volgende:
Mijn Audigy 2 ZS werkt prima onder Vista

Ik zeg ook niet dat ie niet werkt, maar de software die erbij zat (zoals de audio mixer, EAX console en het programmatje om de afstandsbediening in te stellen) werkt bij mij niet. Als dat bij jou wel het geval is, zou ik uiteraard graag willen weten hoe je dat voor elkaar hebt gekregen .

quote:

Op woensdag 12 september 2007 10:17 schreef BobbyB het volgende:

[..]

Als jij speakers installeert die er voor zorgen dat je autoradio opgeblazen wordt, daardoor vlam vat waardoor je hele auto in de fik vliegt, is precies hetzelfde.

Nee in dit geval zijn het speakers die door de auto fabrikant zijn GOEDGEKEURD die de auto vlam laten vatten.

quote:

Daarbij is de vergelijking tussen een setje speakers die je met 2 draadjes verbind wel even wat anders dan hardware, software en drivers wat allemaal afhankelijk van elkaar is een beetje appels met peren vergelijken. Er spelen veel meer factoren mee in zoiets. Je kan het wat dat betreft beter vergelijken met diesel tanken in een benzine auto of iets vervangen aan de motor wat niet compatible is met jouw auto, en tadaa, je auto zal er dan wel degelijk mee nokken of minder goed werken. Want als ik een nieuw setje speakers aansluit op mijn computer zal ie er echt niet zomaar mee nokken.

Nogmaals, Vista crasht op een volledig WHQL signed systeem.

Consumentenbond moet je ook niet al te serieus nemen.. Verkoop een magnetron waar qua afmeting precies een baby inpast, en ding wordt de grond ingeramd omdat ie niet kindvriendelijk is Wie neemt die gasten nou serieus man

Maar goed, Microsoft is evenzogoed triest bezig met Windows Vista. Met XP hebben ze eindelijk iets stabiels op de markt weten te brengen wat fijn is in gebruik, gaan ze met Vista weer de hele zooi infecteren met DRM en andere spullen die voorkomen dat je je pc kan gebruiken zoals jij dat wil. En om dat een beetje te verstoppen voor de massa stoppen ze er een GUI bij die op de helft van de pc's niet werkt. Leuk, maar hebben ze weleens van een aap en iets met een gouden ring gehoord?

quote:

Op woensdag 12 september 2007 10:28 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Nee in dit geval zijn het speakers die door de auto fabrikant zijn GOEDGEKEURD die de auto vlam laten vatten.
[..]

Nogmaals, Vista crasht op een volledig WHQL signed systeem.

Je gaat wel prat op je WHQL signed systeempje. Is dit een voorbeeld van 1 WHQL signed systeem dat een probleem geeft met Vista, of is het iets wat consequent misloopt. Mijn systeem is niet volledig voorzien van hardware waar signed drivers voor zijn en werkt uitmuntend. Een andere machine draaide ook in de soep (Wel volledig WHQL-signed) en daar bleek het probleem in een rotte geheugenmodule te zitten.

Wat ik wil zeggen is dat de oorzaak van een crash nogal divers kan zijn. Je presenteert het hier echter als 'gevolg van het gebruik van door MS gecertificeerde HW en drivers'. Zou iets meer onderbouwing dan alleen 'het crasht op een WHQL signed systeem' wel op z'n plaats vinden.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 11:25 schreef ToMaSZ het volgende:

[..]

Je gaat wel prat op je WHQL signed systeempje. Is dit een voorbeeld van 1 WHQL signed systeem dat een probleem geeft met Vista, of is het iets wat consequent misloopt.

Eh nee, ik werk bij een hardware fabrikant. Het wordt op iets meer dan 1 systeempje getest.

quote:

Mijn systeem is niet volledig voorzien van hardware waar signed drivers voor zijn en werkt uitmuntend. Een andere machine draaide ook in de soep (Wel volledig WHQL-signed) en daar bleek het probleem in een rotte geheugenmodule te zitten.

Wat ik wil zeggen is dat de oorzaak van een crash nogal divers kan zijn. Je presenteert het hier echter als 'gevolg van het gebruik van door MS gecertificeerde HW en drivers'. Zou iets meer onderbouwing dan alleen 'het crasht op een WHQL signed systeem' wel op z'n plaats vinden.

Ik presenteer het niet als een gevolg van die drivers ik zeg dat het niet zou moeten kunnen dat een systeem crasht op een signed driver.

Immers is dat altijd de verdediging van microsoft. Het crasht omdat ze brakke drivers van third parties moeten accepteren. Nu zijn er geen brakke drivers meer en crasht het OS nog steeds om de haverklap. Op tientallen verschillende configuratie. Waarbij ik je kan garanderen dat er echt niet aan al die testsystemen iets hardwarematigs niet in de haak zou zijn.

Het komt ook regelmatig voor dat exact dezelfde configuratie onder XP retestabiel werkt.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:48 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Eh nee, ik werk bij een hardware fabrikant. Het wordt op iets meer dan 1 systeempje getest.
[..]


Ik presenteer het niet als een gevolg van die drivers ik zeg dat het niet zou moeten kunnen dat een systeem crasht op een signed driver.

Immers is dat altijd de verdediging van microsoft. Het crasht omdat ze brakke drivers van third parties moeten accepteren. Nu zijn er geen brakke drivers meer en crasht het OS nog steeds om de haverklap. Op tientallen verschillende configuratie. Waarbij ik je kan garanderen dat er echt niet aan al die testsystemen iets hardwarematigs niet in de haak zou zijn.

Misschien denk ik krom hoor, maar kan het niet liggen aan jullie hardware dan? Ik gebruik Vista al een aantal maanden en nog NOOIT is mijn systeem gecrashed, zelfs niet bij gebruik van mijn 8 jaar oude Pinnacle PCTV Rave kaart. Als het wel op XP werkt en niet op Vista is het toch ook jullie verantwoordelijkheid om het werkend op Vista te krijgen. Er zijn genoeg andere fabrikanten die dat wel gelukt is.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:58 schreef BobbyB het volgende:

[..]

Misschien denk ik krom hoor, maar kan het niet liggen aan jullie hardware dan? Ik gebruik Vista al een aantal maanden en nog NOOIT is mijn systeem gecrashed, zelfs niet bij gebruik van mijn 8 jaar oude Pinnacle PCTV Rave kaart. Als het wel op XP werkt en niet op Vista is het toch ook jullie verantwoordelijkheid om het werkend op Vista te krijgen. Er zijn genoeg andere fabrikanten die dat wel gelukt is.

Nee, want het is niet met 1 soort hardware. Het is met diverse soorten hardware.
En wat meer kan je doen als fabrikant dan een driver volgens de specificaties van microsoft schrijven, deze vervolgens door microsoft laten testen om de goedkeuring van microsoft te krijgen dat je volledig compatible bent met hun OS?

Natuurlijk shippen wij geen producten die het niet doen onder vista als we vista compatibiliteit garanderen. En gaan we weer om de tafel zitten. Maar het is diverse malen pas opgelost met een van de vele fixes die ondertussen al door microsoft gereleased zijn (als beta) voor Vista. Het komt ook vaak voor dat nadat we het systeem geghost hebben en en ander opeens WEL prima werkt. Met exact dezelfde configuratie. Zowel hardware als software wise.

Overigens zie ik dezelfde problemen bij producten van de concurentie, die wij uiteraard ook testen.

Wat ik me nu wel afvraag is het feit dat het van een OS van Microsoft, waar je dik voor betaalt, het geaccepteerd wordt dat er soms het een en ander niet werkt. Maar wanneer het Linux (welke distro dan ook) betreft het plotseling wel een probleem is, terwijl dat gratis is...

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 10:18 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Een installertje maken op Vista heeft nogal wat voeten in de aarde hor, met user manifests.
[..]


webdev is hobby. In het dagelijks leven ben ik verantwoordelijk voor een berg hardware voor thuisgebruikers. En iedereen die in deze keten zijn steentje bijdraagt is zeer ontevreden over Vista. Ik doe dit nu 7 jaar en heb de introductie van ME, XP en Vista meegemaakt. Nooit heb ik zoveel gezeur en gemopper mee gemaakt als nu.

Komt denk ik ook door die AUP hoe vaak ik al niet gevraagd ben hoe je dat de nek omdraait. Echt niet normaal. Mensen willen, ook al is het voor hun eigen veiligheid, niet lastig gevallen worden. En dat hele AUP is zodra je ook maar een beetje weet wat je doet meer een last dan dat het handig is. Nog irritanter wordt het als je gekke bokkensprongen moet maken met NTFS rechten om wat simpele bestandjes te weizigen. Het is mijn computer als ik een .ini bestand wil aanpassen of hosts file wil aanpassen moet ik dat toch helemaal zelf weten. Opbokken met geen rechten die dan alleen aan de admin account en trusted installer gegeven zijn.

Ook ishet delen van een map die toevallig in program files staat ook echt een irritant karwij geworden. Sowieso is de default setting dat je op een home/family werkgroep op ander PC's in moet loggen een beetje overdreven. Als ik echt veilige bestanden moet hebben op me PC zet ik daar zelf wel een wachtwoord op of ik deel ze gewoonweg niet. Ik wil niet dat iemand anders maar even voor me besluit wat ik wel en niet mag achter mijn PC. Het is dat ik direct X 10 wil draaien. Nu om te spelen en later met meer games serieus. Maar anders was er weer XP opgegaan.

Wel moet ik zeggen dat als het eenmaal draait en alles staat hoe je het wilt hebben qua rechten enzo, dat het wel heel fijn werkt die nieuwe schil. Maar ze zouden een optie tijdens de installatie moeten geven die op het volgende neerkomt. "Ja, ik heb technische kennis en ik wil zelf mijn beveiliging (niveau) verzorgen."
En dan krijg je een leuk lijstje wat je wel en vooral niet wil. (ook zou het handig zijn als je weer zoals vroegah apart onderdelen kan aanvinken als don't install)

quote:

Op maandag 10 september 2007 09:52 schreef Cheiron het volgende:
Ik vind Vista persoonlijk kut werken en geen enkele toegevoegde waarde hebben tegenover XP

Hoera, we kunnen een nieuwe scene toevoegen aan deze klucht


Consumentenbond roept op tot Windows Vista-boycot

quote:

De Consumentenbond roept consumenten op bij de aanschaf van een nieuwe computer expliciet te vragen om het besturingssysteem Windows XP.

Tot deze oproepen heeft de Consumentenbond donderdag besloten na een gesprek met Microsoft over de problemen met Vista.

Zo zouden printers en andere hardware niet meer werken in combinatie met Vista, lopen computers geregeld vast en werken de apparaten heel traag.

Donderdag voerde de bond een gesprek met Microsoft Nederland over de klachten. De organisatie stelde Microsoft voor klanten die problemen hebben met het product als alternatief Windows XP aan te bieden. Dat weigerde de gesprekspartner. "Terwijl ze zakelijke klanten wel XP aanbieden bij problemen", aldus de woordvoerder van de bond. Microsoft was donderdagavond onbereikbaar voor commentaar.

ik vind het echt geniaal om te lezen dat zo'n beetje alleen de nerds vista goed vinden. windows moet een gangbaar systeem zijn dat voor iedereen moet werken. ik wil nog geen vista omdat ik er totaal nog geen vertrouwen in heb en XP sp2 prima werkt. alles doet het met wat ik vind dat het het moet doen. vertel mij eens 1 echte reden waarom ik vista zou moeten installeren op mijn pc die het overigens prima aan zou kunnen? ik ruil toch ook mijn auto niet in terwijl dat ding nog gewoon door de keuring komt zonder enig probleem?
het is gewoon ziek hoe microsoft vista op de markt heeft gebracht. 1 veel te vroeg omdat xp eigenlijk net is ingeburgerd en iedereen het eindelijk een beetje door heeft, 2 als je een nieuwe computer koopt MOET het erbij zitten (fuck off ik wil xp sp2 'nee, krijg je niet') 3 het is absurd duur als je een beetje de fatsoenlijke instellingen wil hebben die bij xp in vergelijking voor een schijntje te verkrijgen zijn.

mijn werk heeft overgens net geinvesteerd in nieuwe computers en nieuwe servers, na enig onderzoek van de pc nerds bij ons was iedereen er van overtuigd dat de toegevoegde waarde van vista 0,0 is. helemaal niets. dus...

dus computer nerds en microsoft aanbidders, geef mij een reden waarom zou ik vista zou moeten kopen wanneer ik mijn pc ga upgraden? wat is de meerwaarde boven xp sp2?

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 20:33 schreef Red_85 het volgende:
ik vind het echt geniaal om te lezen dat zo'n beetje alleen de nerds vista goed vinden. windows moet een gangbaar systeem zijn dat voor iedereen moet werken. ik wil nog geen vista omdat ik er totaal nog geen vertrouwen in heb en XP sp2 prima werkt. alles doet het met wat ik vind dat het het moet doen. vertel mij eens 1 echte reden waarom ik vista zou moeten installeren op mijn pc die het overigens prima aan zou kunnen? ik ruil toch ook mijn auto niet in terwijl dat ding nog gewoon door de keuring komt zonder enig probleem?

Je moet niets. Niemand verbied je windows xp te gebruiken. Microsoft gaat het alleen niet meer uitgeven en over een paar jaar ondersteunen. Het product wordt uitgefaseerd. Dat niet meer in de schappen ligt, wil niet zeggen dat jij het niet meer mag gebruiken. Je kunt vast nog ergens een tweede hands XP licentie kopen.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 21:02 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

Je moet niets. Niemand verbied je windows xp te gebruiken. Microsoft gaat het alleen niet meer uitgeven en over een paar jaar ondersteunen. Het product wordt uitgefaseerd. Dat niet meer in de schappen ligt, wil niet zeggen dat jij het niet meer mag gebruiken. Je kunt vast nog ergens een tweede hands XP licentie kopen.

zo ver was ik nou ook wel

maar dat is geen antwoord op mijn vraag over die meerwaarde

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 21:02 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

Je moet niets. Niemand verbied je windows xp te gebruiken. Microsoft gaat het alleen niet meer uitgeven en over een paar jaar ondersteunen. Het product wordt uitgefaseerd. Dat niet meer in de schappen ligt, wil niet zeggen dat jij het niet meer mag gebruiken. Je kunt vast nog ergens een tweede hands XP licentie kopen.

lijkt me niet aangezien ze over een half jaar SP3 gaan uitbrengen

Meerwaarde? oogsnoepjes.

En over een paar jaar zal er ws genoeg software zijn die op XP niet of minder goed werkt, dan zit daarin de meerwaarde. Tot die tijd lekker negeren die hap.

quote:

Op maandag 10 september 2007 10:32 schreef veldmuis het volgende:

[..]

Als er volwassen alternatieven zouden zijn gaf ik je gelijk.

Linux, BSD, alle voorgaande versies van Windows, of als je een macintosh hebt: MacOS X.

Het probleem met de koppelverkoop is momenteel dat er windows vista geleverd wordt bij pc's die eigenlijk te traag zijn voor vista (bv alle instaplaptopjes en pc's) en het punt van de consumentenbond is dat je dus niet de keuze hebt om daar XP bij aan te schaffen. Dat je op je 1337 quadcore 50Ghz met 100Gb geheugen liever vista dan XP draait kan ik me levendig voorstellen, maar als je gewoon een instapceleron laptopje koopt met 512MB dan wil je daar liever GEEN vista op. Misschien wil je daar zelfs wel helemaal geen Windows op maar wat anders.

Er wordt ook gezegd dat bij de introductie van XP er ook problemen waren, ja natuurlijk waren die er, maar wel veel minder, vooral drivers waren een minder grote kopzorg omdat ik 9 vd 10 gevallen de windows2000 driver (waar XP op gebasseerd is) gewoon prima werkte onder XP. Ook waren zelfs de instappctjes destijds prima in staat om XP te draaien, zelfs op flink oudere pc's werkte XP nog best okee.

En dat is met Vista dus niet meer zo, als je pc iets ouder of trager is kan je het gewoon met goed fatsoen niet draaien, en dat is niet zo erg ALS je de keuze hebt om een ander OS te kiezen zoals XP. en dáár wringt de schoen gewoon momenteel en daar doelt de consumentenbond ook op.

Windows Vista is op zich weinig mis mee, al vraag ik me nog altijd af waarom een hoop dingen op een andere plek gezet zijn. Dat vind ik bedrijfstechnisch gezien erg dom aangezien Microsoft het juist moet hebben van de consumenten die weinig van pc's weten en al in paniek raken als een icoon op een andere plek staat. Waarom dan ineens een hoop dingen op een andere plaats neerzetten Waarom staat uitvoeren bv ineens onder bureau accessoires, waarom ziet sinds XP het configuratiescherm er steeds weer anders uit. etc. Niet dat een beetje gebruiker het niet terug kan vinden maar ik merk aan een hoop klanten waar ik ondersteuning aan geef dat ze er wel degelijk moeite mee hebben. (ja ik heb totale computernono's als klanten )

quote:

Op maandag 10 september 2007 14:11 schreef Tuvai.net het volgende:
En voor al die Linux fanboys: flikker op met je Linux. Zelfs die 'gesimpliceerde', 'gebruiksvriendelijke en 'uiterst grafische' versies zijn brak. Het is heerlijk om er een servertje op te laten draaien. Maar voor de huis-, tuin- en keukengebruiker is het nul komma niks. Geen kant en klare, automatisch installerende drivers, bar weinig support voor de meest gebruikte (Office) programma's die men in het (bedrijfs)leven gebruikt en vage foutmeldingen waar een gemiddelde computergebruiker OF geen ruk van snapt OF geen reet mee kan.

En je hebt linux voor het laatst 15 jaar geleden gebruikt denk ik.

Wat een onzin kraam je uit, net als de mensen die ongefundeerd kritiek leveren op vista. Vista is niet heel slecht maar ik vind het persoonlijk niet fijn werken, net als dat er mensen zijn die linux niet fijn vinden werken.

Ik verlang van mijn OS dat het op oudere hardware prima loopt, ik verlang van mijn OS dat het genoegen neemt met weinig systeembronnen, dat ik zélf kan bepalen wat het systeem allemaal doet ipv het voor me te doen en het moet er een beetje strak en sober uitzien. Dus is vista voor mij niks, is het dan kut? nee helemaal niet, vista is niet kut, vista is anders.

Een beetje genuanceerd posten is niet zó moeilijk hoor. Ik durf trouwens te wedden dat linux meer drivers heeft en meer hardware ondersteunt dan vista momenteel. En de vage foutmeldingen in linux zijn 10000x duidelijker dan in windows. (ongeacht de versie). Dat het niet voor de gemiddelde windows klikker en msn breezerslet bedoeld is kan ik inkomen, het is een moeilijker systeem dan windows maar als je dat eenmaalt doorhebt is het wel fijner werken. En ja ik loop op windows wel eens te kankeren als iets niet werkt maar onder linux net zo goed. Elk Os heeft wel zijn eigen voor en nadelen.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 08:31 schreef Tuvai.net het volgende:

[..]

Ach, rot toch op met dat hele Linux als vervanger voor Windows. Linux is fijn voor als servertje op te zetten om wat op te PHP`en, maar voor de gemiddelde huis-, tuin- en keukengebruiker, laat staan de gebruiker in het bedrijfsleven, is het drie keer niks.

Voor het kunnen afspelen van een MP3 of een video bestandje moet je eerst tíg handelingen verrichten en allemaal zooi downloaden. Het gros van de meest bekende en veelgebruikte software draait d'r niet op. Veel randapparatuur werkt niet voor Linux omdat d'r simpelweg géén of veel te algemene drivers zijn waardoor je de potentie van je apparaat niet kunt benutten. De standaard word processor en spreadsheet editor zijn gewoon brak en niks vergeleken met, pak 'm beet, MS Office. Het geheugen en CPU gebruik is minder, maar echt, wat zijn die paar procent CPU en maar MBs aan RAM nou? Sowieso, kijk eens naar de nieuwere Linux interfaces ((K)Ubuntu, Fedora) en die van Windows XP of Vista. Toch wel een heel verschil, en voor wat je in Windows er voor terug krijgt in vergelijking met Linux, vind ik het die paar procent CPU gebruik en paar MBs geheugen wel waard.

Zelfs die 'zeer gebruiksvriendelijke' en 'zeer grafische' interfaces van Linux als Fedora en Ubuntu zijn nog drie keer niks voor de gemiddelde gebruiker. Nogmaals, Linux is leuk voor wat mee te experimenteren als ICT`er, of in mijn geval dan voor een stabiel PHP servertje op te zetten, maar het is ruk en word gewoon veelal gebruikt door rebelse anti-MS MBO`ertjes, gewoon om te kunnen zeggen "omfglol ik kan commandline met m'n OS overweg!".

Ik zal er niet teveel woorden aan vuil maken:

http://www.youtube.com/watch?v=i0ZtcxHUSDQ

http://www.youtube.com/watch?v=lawkc3jH3ws&mode=related&search=

Dit draait dus ook als een tierelier op hardware die al wat ouder is en goedkope instaplaptops. (ik heb het zelf draaien op een celeron 1.6 met 512mb geheugen waarvan 128MB shared mem voor de onboard ati 200m videokaart)

Verder is het totale crap en onzin wat je nu uitkraamt en bevestigd alleen maar je eigen incompetentie om een ander OS te leren gebruiken en niet verder te kijken dan je neus lang is. Voor zo ongeveer élk stukje software onder windows is ook wel een opensource oplossing te vinden die prima de taken over kan nemen (ik noem MS office <> open office, Internet explorer <> firefox , MSN messenger <> pidgin, Nero <> een dozijn brandprogramma's etc) Het gaat trouwens ook niet om een paar procent minder maar om een FLINK verschil. Als een hele recente linuxversie opgestart is dan is er welgeteld 148MB geheugen opgesnoept en is er 0 MB swapspace gebruikt.

Ik vind het serieus niet normaal dat mensen zo ongedundeerd afgeven op een OS wat ze klaarblijkelijk nog nooit gedraaid hebben of nog nooit serieus naar omgekeken hebben (en dat geldt voor vista bashers ook, als je het niet gebruikt hebt of nooit serieus naar gekeken hebt moet je er ook niet over zeiken, alleen gefundeerde klachten ! )

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 13:02 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ik zal er niet teveel woorden aan vuil maken:

http://www.youtube.com/watch?v=i0ZtcxHUSDQ

http://www.youtube.com/watch?v=lawkc3jH3ws&mode=related&search=

Dit draait dus ook als een tierelier op hardware die al wat ouder is en goedkope instaplaptops. (ik heb het zelf draaien op een celeron 1.6 met 512mb geheugen waarvan 128MB shared mem voor de onboard ati 200m videokaart)

Verder is het totale crap en onzin wat je nu uitkraamt en bevestigd alleen maar je eigen incompetentie om een ander OS te leren gebruiken en niet verder te kijken dan je neus lang is. Voor zo ongeveer élk stukje software onder windows is ook wel een opensource oplossing te vinden die prima de taken over kan nemen (ik noem MS office <> open office, Internet explorer <> firefox , MSN messenger <> pidgin, Nero <> een dozijn brandprogramma's etc) Het gaat trouwens ook niet om een paar procent minder maar om een FLINK verschil. Als een hele recente linuxversie opgestart is dan is er welgeteld 148MB geheugen opgesnoept en is er 0 MB swapspace gebruikt.

Ik vind het serieus niet normaal dat mensen zo ongedundeerd afgeven op een OS wat ze klaarblijkelijk nog nooit gedraaid hebben of nog nooit serieus naar omgekeken hebben (en dat geldt voor vista bashers ook, als je het niet gebruikt hebt of nooit serieus naar gekeken hebt moet je er ook niet over zeiken, alleen gefundeerde klachten ! )

Lol. Even ter informatie, ik ben het afgelopen half jaar actief bezig geweest met Linux.

En ja beste kerel, ik weet wel dat er voor elk programma 153451 alternatieven zijn. Maar werkelijk, je wilt Open Office gaan vergelijken met MS Office? Ik zeg niet dat Open Office slecht is, en Pidgin vind ik persoonlijk een heerlijk programma (i.v.m. het draaien van meerdere type messenger accounts onder één applicatie), maar je bent in feite een Opel aan het vergelijken met een Mercedes. Open Office is zeker niet slecht, maar nog niet half zo capabel als MS Office. Office 2003 laat Open Office al ver achter zich qua gebruiksvriendelijkheid en features.

Sowieso, pas je aan aan de norm zou ik zeggen. Zo ver ik weet gebruikt nog steeds meer dan 80% van het bedrijfsleven Windows systemen, waarom dan ingewikkeld gaan doen. En nogmaals, en let op de nadruk die ik hier op leg, Linux is zeker niet slecht, maar gewoon niet geschikt voor de gemiddelde thuisgebruiker die lekker vanaf z'n USB stickie MP3tjes wil spelen en foto's/videos van de digicam wil overzetten ZONDER daar allerlei plugins, addons en 'drivers' voor te moeten installeren. In Windows XP en later is het een kwestie van inprikken en "hoppa!".

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 13:31 schreef Tuvai.net het volgende:

[..]

Lol. Even ter informatie, ik ben het afgelopen half jaar actief bezig geweest met Linux.

En ja beste kerel, ik weet wel dat er voor elk programma 153451 alternatieven zijn. Maar werkelijk, je wilt Open Office gaan vergelijken met MS Office? Ik zeg niet dat Open Office slecht is, en Pidgin vind ik persoonlijk een heerlijk programma (i.v.m. het draaien van meerdere type messenger accounts onder één applicatie), maar je bent in feite een Opel aan het vergelijken met een Mercedes. Open Office is zeker niet slecht, maar nog niet half zo capabel als MS Office. Office 2003 laat Open Office al ver achter zich qua gebruiksvriendelijkheid en features.

Sowieso, pas je aan aan de norm zou ik zeggen. Zo ver ik weet gebruikt nog steeds meer dan 80% van het bedrijfsleven Windows systemen, waarom dan ingewikkeld gaan doen. En nogmaals, en let op de nadruk die ik hier op leg, Linux is zeker niet slecht, maar gewoon niet geschikt voor de gemiddelde thuisgebruiker die lekker vanaf z'n USB stickie MP3tjes wil spelen en foto's/videos van de digicam wil overzetten ZONDER daar allerlei plugins, addons en 'drivers' voor te moeten installeren. In Windows XP en later is het een kwestie van inprikken en "hoppa!".

Als je 'al' een half jaar met linux bezig bent dan weet je dondersgoed dat als je onder een fatsoenlijke distro je camera in de usb poort prikt linux ook direct zegt: camera gevonden, wil je de foto's ophalen en bekijken? Mp3 support zit in een hoop distro's al standaard ingebakken en als het er niet in zit dan wordt het de eerste keer bij het afspelen gevraagd of je installeert een codec pack. (net als bij divxjes onder windows). Toch geen hogere wiskunde allemaal of wel.
Waarom moet ik me aan 'de norm' aanpassen? moet ik dan ook een opel gaan kopen, 2 kinderen hebben en een labrador hond hebben? Ik vind windows best een goed OS maar ik vind linux op veel punten lekkerder werken, ik kan prima uit de voeten met de functionaliteit die Open office mij biedt, ik kan films bekijken, videoclips zien, internetten, msnen, icqen, mp3's beluisteren, cd's en dvd's branden, spelletjes doen (ok, voor GTA san andreas start ik nog winxp op ), spreadsheets maken, astrologieprogramma's gebruiken, foto's bekijken en bewerken, mijn digitale camera gebruiken, netwerk om gegevens tussen linux <> linux en linux <> windows pc's uit te wisselen werkt prima etc etc. Ik zou niet weten waarom ik me 'aan de norm' zou moeten houden als ik alles onder linux kan doen.

Natuurlijk heeft linux ook zijn zwakke punten, het is lastiger om te leren en in te stellen, sommige drivers zijn ronduit KUT om te installeren maar het werkt op een hoop punten gewoon veel fijner dus gebruik ik het met plezier.

Ohja, en alle software bij elkaar heeft me welgeteld 0 euro gekost, allemaal legaal en ik heb geen bedrijf wat me om de haverklap met WGA om de oren slaat en me elke 5 minuten meldt dat ik de pc opnieuw moet opstarten omdat er updates opgehaald zijn. Verder schijt ik op DRM

Ohja, ik ben besturingssystemen freak. Zou zo 123 geen OS kunnen opnoemen waar ik nog nooit mee heb gewerkt (op de PC dan) en ik vind dat elk OS gewoon zo zijn zwakke en sterke punten heeft en je moet dan ook gewoon goed kijken waar je de pc voor wilt gebruiken en daar je OS op afstemmen.

Wil je gamen -> windows XP of Vista
Wil je internetten / msnen -> windows 2000 / XP / vista / linux / macOS
wil je video's gaan bewerken -> macOS

etc. Kijk gewoon wat je wilt doen met de pc, kijk wat voor specs je pc heeft en kies op basis daarvan je OS, en de consumentenbond hekelt de keuzemogelijkheden die er momenteel zijn (lees: geen) als je een nieuwe PC koopt.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 13:31 schreef Tuvai.net het volgende:Sowieso, pas je aan aan de norm zou ik zeggen. Zo ver ik weet gebruikt nog steeds meer dan 80% van het bedrijfsleven Windows systemen, waarom dan ingewikkeld gaan doen.

Ooit gehoord van vendor lock-in?

quote:

En nogmaals, en let op de nadruk die ik hier op leg, Linux is zeker niet slecht, maar gewoon niet geschikt voor de gemiddelde thuisgebruiker die lekker vanaf z'n USB stickie MP3tjes wil spelen en foto's/videos van de digicam wil overzetten ZONDER daar allerlei plugins, addons en 'drivers' voor te moeten installeren. In Windows XP en later is het een kwestie van inprikken en "hoppa!".

Mijn USB-stick wordt meteen herkend, evenals mijn fototoestel. En om MP3'tjes af te kunnen spelen moest ik iets installeren, nou, dat kunnen de gebruikers nu onder Windows ook wel als ik zie wat voor zooi er af en toe op hun computers staat...