KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Voordat je de klacht gaat lezen verdiep je in het volgende of reageer niet.
Vista klachten Consumentenbond + NOS
Wat een stelletje gare lafaards zijn die eikels van de consumentenbond toch.
Gaan ze Vista afkraken omdat ze klachten krijgen van (voornamelijk) seniele oude bejaarden en consumenten die denken dat een PC 5-10 jaar meegaat.
Er staan 0,0 gerichte klachten over Vista maar enkel over SOFTWARE DIE NIET MEER WERKT en RANDAPPARATUUR DIE NIET MEER WERKT
Wat heeft dat met Vista te maken?
De consument heeft een consumentenplicht om na te gaan of het besturingssysteem compatible is met de software- en hardware die hij gebruikt. Als het dat niet is dan is het toch zijn eigen stomme schuld (en wordt het DUS tijd om te gaan upgraden).
Maar nee de consumentenbond steekt deze domme consumenten een hart onder de riem en gaat Microsoft bitchen.
Normaal ben ik het niet altijd eens met de stugge houding die Microsoft aanneemt maar in dit geval hebben ze groot gelijk.
Voor iedereen met soortgelijke problemen --> Vista Upgrade Advisor.
Sukkels.
Vista klachten Consumentenbond + NOS
Wat een stelletje gare lafaards zijn die eikels van de consumentenbond toch.
Gaan ze Vista afkraken omdat ze klachten krijgen van (voornamelijk) seniele oude bejaarden en consumenten die denken dat een PC 5-10 jaar meegaat.
Er staan 0,0 gerichte klachten over Vista maar enkel over SOFTWARE DIE NIET MEER WERKT en RANDAPPARATUUR DIE NIET MEER WERKT
Wat heeft dat met Vista te maken?
De consument heeft een consumentenplicht om na te gaan of het besturingssysteem compatible is met de software- en hardware die hij gebruikt. Als het dat niet is dan is het toch zijn eigen stomme schuld (en wordt het DUS tijd om te gaan upgraden).
Maar nee de consumentenbond steekt deze domme consumenten een hart onder de riem en gaat Microsoft bitchen.
Normaal ben ik het niet altijd eens met de stugge houding die Microsoft aanneemt maar in dit geval hebben ze groot gelijk.
Voor iedereen met soortgelijke problemen --> Vista Upgrade Advisor.
Sukkels.
JOHNNY HEITINGA
Ik vind Vista persoonlijk kut werken en geen enkele toegevoegde waarde hebben tegenover XP, maar deze actie van de consumentenbond vind ik nogal zeikerig over komen.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Tgaat nog allemaal wat trager, maar ik heb thuis gewoon Dual Boot systeem. MSN en Video kan rustig op Vista, echt met programma's en games ben ik gewoon op windows XP te vinden.
Maar alle apparatuur die ik heb en software die ik gebruik(te) werkt gewoon. Jah ik ga niet lopen klagen dat een oude printer van m'n pa van 4 jaar oud niet meer werkt onder Vista.
Zinloos is dat.
Maar alle apparatuur die ik heb en software die ik gebruik(te) werkt gewoon. Jah ik ga niet lopen klagen dat een oude printer van m'n pa van 4 jaar oud niet meer werkt onder Vista.
Zinloos is dat.
JOHNNY HEITINGA
Vista is in principe ok, behalve dan het geheugen en de hoeveelheid CPU die het gebruikt. Dat is veel te hoog, voor mij een geldige reden om over te stappen op Ubuntu...
3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899
a) De consumentenbond klaagt altijd (zeker als het om electronica gaat)
b) Bij elke nieuwe Windows-versie zijn er wel problemen met upgraden.
Er is dus niks nieuws aan.
b) Bij elke nieuwe Windows-versie zijn er wel problemen met upgraden.
Er is dus niks nieuws aan.
So we just called him Fred
Heb de consumentenbond per mail vorige week afgekafferd over deze actie. Geen respons natuurlijk. Ik gebruik Vista nu sinds de publieke beta's en het is het eerste OS waarvoor ik netjes een licentie heb gekocht.
Nu gaan whinen over dat Vista traag is en niet werkt met randapparatuur waarvoor de fabrikant geen driver maakt of software niet updaten (Nero?) als er bekend is dat er problemen zijn. (die Vista zelfs bij installatie meldt!).
XP werkt(e) ook niet lekker op een P200 met 32MB intern geheugen...
Nu gaan whinen over dat Vista traag is en niet werkt met randapparatuur waarvoor de fabrikant geen driver maakt of software niet updaten (Nero?) als er bekend is dat er problemen zijn. (die Vista zelfs bij installatie meldt!).
XP werkt(e) ook niet lekker op een P200 met 32MB intern geheugen...
Scouting Rover Crofts Groep bouwt een nieuw clubhuis!
Ze raden trouwens MacOS X aan en Ubuntu.
Nee daar gaat alle software wel op werken natuurlijk
Nee daar gaat alle software wel op werken natuurlijk
JOHNNY HEITINGA
True, maar zolang er voor je randapparatuur geen drivers zijn is Vista ook waardeloos.quote:Op maandag 10 september 2007 10:00 schreef ToMaSZ het volgende:
Nu gaan whinen over dat Vista traag is en niet werkt met randapparatuur waarvoor de fabrikant geen driver maakt of software niet updaten (Nero?) als er bekend is dat er problemen zijn.
Bij een upgrade wellicht?quote:(die Vista zelfs bij installatie meldt!).
Ik vind dat iedereen allemachtig loopt te zeiken op Vista... het is een stuk zwaarder dan XP (net als Win95 destijds, weinig verrassingen dus), maar verder geen enkel probleem met Vista.
Waar ik wel problemen mee heb is dat fabrikanten van randapparatuur hun zaken niet voor elkaar hebben!!! Bijv. Creative, HP, enz.....
Kortom, niet zeiken op Microsoft maar op de andere fabrikanten die gewoon te laat hun zaken voor elkaar hebben!!!
Waar ik wel problemen mee heb is dat fabrikanten van randapparatuur hun zaken niet voor elkaar hebben!!! Bijv. Creative, HP, enz.....
Kortom, niet zeiken op Microsoft maar op de andere fabrikanten die gewoon te laat hun zaken voor elkaar hebben!!!
Er staat al randapparatuur, niet de PC zelf... En dat bepaalde software niet meer werkt lijkt me op zich een geldige klacht.quote:Op maandag 10 september 2007 09:50 schreef Camplo het volgende:
Gaan ze Vista afkraken omdat ze klachten krijgen van (voornamelijk) seniele oude bejaarden en consumenten die denken dat een PC 5-10 jaar meegaat.
Er staan 0,0 gerichte klachten over Vista maar enkel over SOFTWARE DIE NIET MEER WERKT en RANDAPPARATUUR DIE NIET MEER WERKT
En ik denk dat deel van de klacht ook is dat mensen de optie willen hebben om terug te gaan naar Windows XP. Weet niet of er nog PC's met XP verkocht worden en of die ook makkelijk te krijgen zijn, maar als dat niet zo is lijkt deze klacht me zo gek nog niet.
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
Waarom Vista drivers voor vier jaar oude hardware maken als je ook gewoon nieuwe producten met een "mooie" DESIGNED FOR WINDOWS VISTA sticker op de markt kunt brengen om consumenten dan die te laten kopen?quote:Op maandag 10 september 2007 10:07 schreef ofnoavail het volgende:
Waar ik wel problemen mee heb is dat fabrikanten van randapparatuur hun zaken niet voor elkaar hebben!!! Bijv. Creative, HP, enz.....
Kortom, niet zeiken op Microsoft maar op de andere fabrikanten die gewoon te laat hun zaken voor elkaar hebben!!!
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
Gaan ze ook bitchen dat mensen bij de overstap op OS X nieuwe software moeten aanschaffen?
Of dat linux niet overweg kan met sommige hardware?
Misschien moeten ze iemand naar vista laten kijken die er wel verstand van heeft. Ook hoe het ontwikkelproces economisch in elkaar steekt. Software/hardware 10 jaar lang ondersteunen is simpelweg economisch niet haalbaar.
Of dat linux niet overweg kan met sommige hardware?
Misschien moeten ze iemand naar vista laten kijken die er wel verstand van heeft. Ook hoe het ontwikkelproces economisch in elkaar steekt. Software/hardware 10 jaar lang ondersteunen is simpelweg economisch niet haalbaar.
Ze kunnen terug.
Koop dat maar lekker XP retail of DSP.
Problem solved.
Je hoeft niet iedereen bij het handje te pakken.
Koop dat maar lekker XP retail of DSP.
Problem solved.
Je hoeft niet iedereen bij het handje te pakken.
JOHNNY HEITINGA
met die eerste 2 ben ik het eens...quote:
firefox
"Software is like sex - it's better when it's free" Linus Tovalds
Godzakke zeg, dat men nog luisterd naar die lui na dat epson inkt cartridge, ze sloegen toen de plank volledig mis en doen dat nog steeds!
Menig driver werkt niet omdat hardware producenten veelal hebben liggen slapen, neem maar als voorbeeld Nvidia. MS heeft allang beta's uitgegeven en laten testen, nee voor de eventuele overstap naar vista (directX10) wacht ik nog minstens een half jaar, zodat er snellere hardware te krijgen is.
Menig driver werkt niet omdat hardware producenten veelal hebben liggen slapen, neem maar als voorbeeld Nvidia. MS heeft allang beta's uitgegeven en laten testen, nee voor de eventuele overstap naar vista (directX10) wacht ik nog minstens een half jaar, zodat er snellere hardware te krijgen is.
Idd. Daar is de upgrade advisor voor. Dan kun je een afgewogen keuze maken.quote:Op maandag 10 september 2007 10:03 schreef veldmuis het volgende:
[..]
True, maar zolang er voor je randapparatuur geen drivers zijn is Vista ook waardeloos.
Of je vervangt ook wat verouderde randapparatuur, als je echt graag naar Vista wil.
Geen idee, ik heb schoon geïnstalleerd. Vervolgens stop ik mijn Nero-CDtje erin om Nero te installeren en kwam Vista keurig met de mededeling dat er compatibiliteitsproblemen met deze versie bestaan en geeft in diezelfde melding een link naar de door Ahead gemaakte patch. Hoe ver moet MS gaan om users te helpen?quote:[..]
Bij een upgrade wellicht?
Scouting Rover Crofts Groep bouwt een nieuw clubhuis!
Mensen die denken dat als ze van windows XP naar windows vista gaan alles zonder problemen kunnen blijven gebruiken.
"Maar het is toch allebei windows? Dus het zou toch moeten werken?"
En compleet negeren dat het een nieuw besturingssysteem is.
"Maar het is toch allebei windows? Dus het zou toch moeten werken?"
En compleet negeren dat het een nieuw besturingssysteem is.
Vista geweldig OS
geweldig OS
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
Nieuw? Het is gebaseerd op dezelfde codebase! Hell, er zijn in Vista problemen naar voren gekomen die in XP al waren opgelost! Als je een nieuwe auto zou kopen zou je ook niet accepteren dat het ding vierkante wielen zou hebben, zelfs niet als het een volledig nieuw model betrof.quote:Op maandag 10 september 2007 10:26 schreef SlaadjeBla het volgende:
Mensen die denken dat als ze van windows XP naar windows vista gaan alles zonder problemen kunnen blijven gebruiken.
"Maar het is toch allebei windows? Dus het zou toch moeten werken?"
En compleet negeren dat het een nieuw besturingssysteem is.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Dat is anders wel het argument dat Microsoft aanhangers gebruiken tegen een overstap naar een ander systeem.quote:Op maandag 10 september 2007 10:26 schreef SlaadjeBla het volgende:
"Maar het is toch allebei windows? Dus het zou toch moeten werken?"
En compleet negeren dat het een nieuw besturingssysteem is.
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
Tijd dat de consumentenbond de KOPPELVERKOOP aanvecht! Laat die mensen fijn los een PC kopen, en de software los er bij kiezen! Kijken hoe het marktaandeel van KleinZacht Vensters dan naar beneden gaat...
censuur :O
Je slaat hier de plank goed mis, of Hugo Leijtens heeft zitten liegen.quote:Op maandag 10 september 2007 10:28 schreef Seneca het volgende:
[..]
Nieuw? Het is gebaseerd op dezelfde codebase! Hell, er zijn in Vista problemen naar voren gekomen die in XP al waren opgelost! Als je een nieuwe auto zou kopen zou je ook niet accepteren dat het ding vierkante wielen zou hebben, zelfs niet als het een volledig nieuw model betrof.
JOHNNY HEITINGA
Als er volwassen alternatieven zouden zijn gaf ik je gelijk.quote:Op maandag 10 september 2007 10:29 schreef RemcoDelft het volgende:
Tijd dat de consumentenbond de KOPPELVERKOOP aanvecht! Laat die mensen fijn los een PC kopen, en de software los er bij kiezen! Kijken hoe het marktaandeel van KleinZacht Vensters dan naar beneden gaat...
Voor zover ik weet is er het volgende aan de hand: oorspronkelijk is Vista idd van scratch herschreven. Dat bleek echter niet haalbaar te zijn in de tijd die er voor was gesteld, dus is men verder gaan bouwen op een bestaande NT kernel.quote:Op maandag 10 september 2007 10:31 schreef Camplo het volgende:
[..]
Je slaat hier de plank goed mis, of Hugo Leijtens heeft zitten liegen.
Feel free to correct me if im wrong
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Ik weet het fijne er niet van, maar volgens die Microsoft adviseur (PR-mannetje) was het op een andere basis dan XP geschreven.
Maar goed ik kan er geen 100% oordeel over geven want weet het niet zeker.
Maar goed ik kan er geen 100% oordeel over geven want weet het niet zeker.
JOHNNY HEITINGA
Idd, dat schijt Apple die het niet mogelijk maakt om OSX op mijn Dell te draaien .quote:Op maandag 10 september 2007 10:29 schreef RemcoDelft het volgende:
Tijd dat de consumentenbond de KOPPELVERKOOP aanvecht! Laat die mensen fijn los een PC kopen, en de software los er bij kiezen! Kijken hoe het marktaandeel van KleinZacht Vensters dan naar beneden gaat...
Maar MS maakt Windows wel mogelijk op Apple hardware, Microsoft rules! .
Dus in welk opzicht zal het aandeel Windows naar beneden gaan dan? Linux? get real...
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ja, laten we Microsoft nu ook nog eens de credits geven voor bootcampquote:Op maandag 10 september 2007 10:51 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Idd, dat schijt Apple die het niet mogelijk maakt om OSX op mijn Dell te draaien .
Maar MS maakt Windows wel mogelijk op Apple hardware, Microsoft rules! .
Dus in welk opzicht zal het aandeel Windows naar beneden gaan dan? Linux? get real...
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
OK, bedankt MS voor Bootcamp!quote:Op maandag 10 september 2007 10:52 schreef Seneca het volgende:
[..]
Ja, laten we Microsoft nu ook nog eens de credits geven voor bootcamp
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Dat wil helemaal niet zeggen dat dan de compatibiliteit gewaarborgd is. Daar sla jij en de consumentenbond de plank mis.quote:Op maandag 10 september 2007 10:28 schreef Seneca het volgende:
[..]
Nieuw? Het is gebaseerd op dezelfde codebase!
Dat veel hetzelfde is, betekent niet dat er niet veel gewijzigd is.
Vista bagger OSquote:Op maandag 10 september 2007 10:27 schreef Flashwin het volgende:
Vista geweldig OS
En dan niet om de redenen die de consumentenbond noemt. Het besturingssysteem is zo traag als wat, vereist werkelijk belachelijke systeemeisen voor slechts het besturingssysteem, op lagere specificaties dan aanbevolen moet je het niet uitvoeren, het OS is zeer onoverzichtelijk, de beveiliging is te ver doorgeschoten met hun UAC (voor het kopiëren van een eigen bestand moest ik 5x toestemming geven voor elke deelactie) waardoor iedereen het uit gaat zetten omdat het hindert in hun werkzaamheden, het is veel en veel te duur, dankzij de vele verschillende versies hebben klanten niet meer door welke voor hen geschikt is enz enz. Ik ben nog altijd heel enthousiast over Windows XP, maar Vista kan me nog niet bevallen... Ik wil de consumentenbond hiermee niet verdedigen, want de redenen die zij noemen zijn niet aan Microsoft toe te schrijven... En vooral de alternatieven lossen de problemen die ze noemen helemaal niet op, in tegendeel zelfs, ze creëren alleen maar nieuwe problemen...
Don't let my username fool you...
Niet als je voldoet aan dequote:Op maandag 10 september 2007 11:18 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Het besturingssysteem is zo traag als wat
die best meevallen. Een moderne PC kan het prima draaien. En daarvoor is het ook gemaakt.quote:, vereist werkelijk belachelijke systeemeisen voor slechts het besturingssysteem,
Nee duh, daarom zijn het ook systeemEISENquote:op lagere specificaties dan aanbevolen moet je het niet uitvoeren
subjectief, ik vind het erg overzichtelijk (op het control-panel na)quote:, het OS is zeer onoverzichtelijk,
Subjectief, ik vind het uitstekend dat er uberhaupt user access control is. Mijns inziens was het beter geweest de unix ideologie over te nemen, maar wellicht dat gebruikers er dan niets meer van snappen.quote:de beveiliging is te ver doorgeschoten met hun UAC
Dat zit er wel in, maar dan is het de verantwoordelijkheid van de gebruiker.quote:(voor het kopiëren van een eigen bestand moest ik 5x toestemming geven voor elke deelactie) waardoor iedereen het uit gaat zetten omdat het hindert in hun werkzaamheden,
Subjectief, een OEM versie kost 100-150 euro en dat vind ik helemaal niet te duurquote:het is veel en veel te duur,
Daar heb je verkopers voorquote:dankzij de vele verschillende versies hebben klanten niet meer door welke voor hen geschikt is enz enz
De werkelijke reden van je betoog. Dat het jou niet bevalt maakt het nog geen slecht OS.quote:. Ik ben nog altijd heel enthousiast over Windows XP, maar Vista kan me nog niet bevallen..
Ah.. ik ben dus niet de enige die zich heeft zitten verbazen over de Vista klachten van de Consumentenbond.
Dat ze het lekker bij vergelijkende tampon-tests houden daar...
Dat ze het lekker bij vergelijkende tampon-tests houden daar...
Och, frust.quote:Op maandag 10 september 2007 11:18 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Vista bagger OS
En dan niet om de redenen die de consumentenbond noemt. Het besturingssysteem is zo traag als wat, vereist werkelijk belachelijke systeemeisen voor slechts het besturingssysteem, op lagere specificaties dan aanbevolen moet je het niet uitvoeren, het OS is zeer onoverzichtelijk, de beveiliging is te ver doorgeschoten met hun UAC (voor het kopiëren van een eigen bestand moest ik 5x toestemming geven voor elke deelactie) waardoor iedereen het uit gaat zetten omdat het hindert in hun werkzaamheden, het is veel en veel te duur, dankzij de vele verschillende versies hebben klanten niet meer door welke voor hen geschikt is enz enz. Ik ben nog altijd heel enthousiast over Windows XP, maar Vista kan me nog niet bevallen... Ik wil de consumentenbond hiermee niet verdedigen, want de redenen die zij noemen zijn niet aan Microsoft toe te schrijven... En vooral de alternatieven lossen de problemen die ze noemen helemaal niet op, in tegendeel zelfs, ze creëren alleen maar nieuwe problemen...
Traag: Nee. In veel opzichten ervaar ik Vista als sneller en snappier dan XP. De systeembronnen -als in geheugengebruik, want daar doel je op, denk ik?- worden op een andere manier ingezet. Betere performance, maar meer geheugengebruik in je taskmanager. Dat geheugen zit in je PC om te gebruiken, niet om vrij te houden.
Vereist belacherlijke systeemeisen? Mijn Athlon 3200+ met 1GB geheugen en een HD2400 draait aero probleemloos. Bepaald geen High-end machientje. Je moet er niet de laatste spellen mee willen spelen, maar dat was met xp op die machine gelijk.
UAC lastig? Ik heb hem uitstaan, maar het 5x klikken voor verwijderen is kul. Dat was in de eerste beta's zo.
Te duur? Ik heb 89 euro voor mijn home premium OEM licentie betaald. Spotgoedkoop voor iets wat je dagelijks gebruikt, niet?
Scouting Rover Crofts Groep bouwt een nieuw clubhuis!
Iedereen verslikt zich hooguit op de systeemeisen die Aero Glass stelt.
Vista zelf valt echt wel mee.
Mijn geheugen is ook voor 62% in gebruik en ik heb er 4 x 1024 mb Corsair Dominator CL4.0 in zitten.
Maar als ik er 2 reepjes uithaal dan gebruikt hij nog steeds 60-62% van mij geheugen. Heeft gewoon te maken met de allocatie van het geheugen in Vista. Als je wat opstart (spel ofzo) heb je automatisch 60-70% geheugen vrij de rest wordt gefetched en weggeschoven uit de priority list. (wordt toch niet actief gebruikt).
En zelfs met 8GB intern gebruikt Vista nog steeds 62 bits en alles gaat vlekkeloos en snel.
Ook die klote index rating wordt je maf van. M'n E6600 draait op 3,4 Ghz en krijgt 5,8 in de Index Rating. De rest krijgt allemaal 5.9 en de totaalscore is dan 5.8.
Klok ik hem 100 mhz sneller dan krijg ik 5.9.
Maar mensen die zien alleen dat cijfer (prul geheugen) en dan 3,8 en de rest 5,2 enzo en dan gemiddeld 3,9. Huil huil systeemeisen zus en zo.
Ach ach ach.
Vista zelf valt echt wel mee.
Mijn geheugen is ook voor 62% in gebruik en ik heb er 4 x 1024 mb Corsair Dominator CL4.0 in zitten.
Maar als ik er 2 reepjes uithaal dan gebruikt hij nog steeds 60-62% van mij geheugen. Heeft gewoon te maken met de allocatie van het geheugen in Vista. Als je wat opstart (spel ofzo) heb je automatisch 60-70% geheugen vrij de rest wordt gefetched en weggeschoven uit de priority list. (wordt toch niet actief gebruikt).
En zelfs met 8GB intern gebruikt Vista nog steeds 62 bits en alles gaat vlekkeloos en snel.
Ook die klote index rating wordt je maf van. M'n E6600 draait op 3,4 Ghz en krijgt 5,8 in de Index Rating. De rest krijgt allemaal 5.9 en de totaalscore is dan 5.8.
Klok ik hem 100 mhz sneller dan krijg ik 5.9.
Maar mensen die zien alleen dat cijfer (prul geheugen) en dan 3,8 en de rest 5,2 enzo en dan gemiddeld 3,9. Huil huil systeemeisen zus en zo.
Ach ach ach.
JOHNNY HEITINGA
Wanneer gaat die betonnen muur van 5 meter dik eens voor je ogen weg?quote:Op maandag 10 september 2007 10:51 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Idd, dat schijt Apple die het niet mogelijk maakt om OSX op mijn Dell te draaien .
Maar MS maakt Windows wel mogelijk op Apple hardware, Microsoft rules! .
Dus in welk opzicht zal het aandeel Windows naar beneden gaan dan? Linux? get real...
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
Wanneer lees jij eens lezen en dingen zien zoals ze bedoeld zijn, of is het te moeilijk voor je allemaal?quote:Op maandag 10 september 2007 13:18 schreef Tomasso het volgende:
[..]
Wanneer gaat die betonnen muur van 5 meter dik eens voor je ogen weg?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Tijd voor de zandbak weer.... Vista is prima. Klaar.quote:Op maandag 10 september 2007 14:01 schreef Keltie het volgende:
Agh, hoe je het ook wend of keert: Vista is kut.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
|
|
