quote:Echt een bizare soap dit. Ongelooflijk ook dat De la Rosa een beetje lekt naar Alonso eigenlijk. Op die manier verdient ie er volgens mij niet echt geld mee ook.Bom onder titelstrijd Formule 1
Fernando Alonso en Lewis Hamilton moeten ernstig vrezen voor hun titelaspiraties in het lopende Formule 1-seizoen. De boeiende tweestrijd tussen de donkere debutant en de temperamentvolle Spaanse wereldkampioen dreigt komende donderdag in Parijs te verongelukken in een vergaderzaal in Parijs.
Daar buigt de World Motorsport Council van de autosportfederatie FIA zich in de aanloop naar de Grand Prix van België op Francorchamps andermaal over de vraag of er afdoende nieuw bewijs is gevonden voor de veronderstelde frauduleuze handelingen van McLaren Mercedes.
De FIA heeft de coureurs Alonso en Hamilton en de testcoureur Pedro de la Rosa gevraagd alle denkbare informatie te verstrekken over de kennis die zij zouden dragen over de technische ontwikkelingen bij concurrent Ferrari. Volgens de autosportfederatie zou uit ‘nieuw bewijs’ zijn gebleken dat ook één of meer coureurs van McLaren hebben geweten van de bedrijfsgeheimen van Ferrari.
Die gegevens bleken dit voorjaar onder onopgehelderde omstandigheden te zijn bezorgd bij de ontwerper van McLaren Mercedes, Mike Coughlan. Vermeende afzender: de in ongenade gevallen Ferrari-topman Nigel Stepney.
Coughlan en De la Rosa zouden een uitstekende verstandhouding hebben, die dateert van eind jaren negentig, toen zij samenwerkten bij Arrows.
Ron Dennis verklaarde in juli tijdens de Grand Prix van Duitsland plechtig en vooral emotioneel dat Coughlan volstrekt op eigen kompas heeft gevaren en niemand anders binnen zijn renstal heeft betrokken bij de vermeende onsportieve gedragingen.
In eerste aanleg werd McLaren tot grote woede van Ferrari door de World Motorsport Council vrijgesproken van fraude en competitievervalsing. Daarvoor zou onvoldoende bewijs zijn geleverd. De FIA denkt nu echter dat testcoureur Pedro de la Rosa wel heeft geweten van de Ferrari-geheimen en dat de Spanjaard ook zijn land- en teamgenoot Alonso in kennis heeft gesteld van de technische wetenschap over de Ferrari-bolides.
In een brief van de FIA, die omwille van de gewenste openheid gisteren werd verspreid in het mediacentrum van het Autodromo Nazionale di Monza, wordt de coureurs een vrijwaring gegeven als zij meewerken aan het onderzoek.
Max Mosley, president van de FIA, belooft de McLaren-coureurs immuniteit als zij e-mails, smsjes of brieven verstrekken die bijdragen aan de waarheidsvinding rondom de geruchtmakende spionage-affaire.
Mosley is echter volstrekt duidelijk over de sanctie als de twee coureurs niet meewerken aan de waarheidsvinding: ,,Mocht later blijken dat relevante informatie achtergehouden is, dan zal dat ernstige gevolgen hebben.’’ In Monza werd gisteren later op de dag bekend dat Alonso heeft meegewerkt aan het FIA-onderzoek. Hij zou enkele belastende e-mails aan de autosportfederatie hebben verstrekt.
Een mogelijk motief: Alonso zou ontevreden zijn over de voorkeursbehandeling die zijn grote tegenstrever in het wereldkampioenschap, Lewis Hamilton, bij McLaren zou krijgen. ,,Ik moest wel meewerken,’’ aldus Alonso gisteravond. ,,Anders zou ik mijn belangen hebben geschaad. Maar ik heb niks willen doen dat tegen mijn team zou ingaan.’’
De FIA had eerder al bevestigd dat Alonso niet anders kon dan meewerken aan haar verzoek. Beide coureurs werd afgelopen donderdag al door hun team opgedragen niets te zeggen over de nieuwe behandeling van de fraudezaak. McLaren zegt dat de zaak niet vooraf in de media dient te worden behandeld, maar aanstaande donderdag achter gesloten deuren in Parijs.
Toch kon klassementsaanvoerder Hamilton het niet laten vooral de positie van Ferrari te belichten.
De Scuderia heeft in zijn ogen ten onrechte de zaak op de spits gedreven. ,,Ferrari doet alsof dat het meest onschuldige team ooit in de Formule 1 is en ik denk dat dat niet waar is. Ik ken mijn team en de mensen die er werken en ik ben van mening dat we oneerlijk worden behandeld,’’ aldus de 22-jarige debutant. De Brit wil daarom alles doen om dit weekeinde te winnen in de Grand Prix van Monza. ,,Ferrari op zijn thuiscircuit verslaan zou een enorme klap betekenen en ons extreem gelukkig maken.’’
Dat geluk kan wel eens van korte duur zijn. Mocht de World Motorsport Council donderdag overtuigd raken van het valse spel van McLaren Mercedes, dan bestaat een gerede kans dat het team niet eens mag rijden op Spa-Francorchamps en uit de strijd om de wereldtitel wordt gegooid.
Datzelfde gevaar hangt Hamilton en Alonso nu boven het hoofd.
Zouden ze het kampioenschap uitgezet worden? Wordt alleen Mclaren verbannen? En dan maar voor 1 jaar? Ben erg benieuwd wat er nog gaat gebeuren.
Was hier nou echt geen apart topic over?
.
Benieuwd hoe dit gaat aflopen....
Ferrari claimt echter dat de volle waarheid donderdag aan het licht zal komen, dus er zal meer zijn. Als dat bewijs levert dat McLaren de informatie van Ferrari op welke wijze dan ook gebruikt heeft is het uitsluiting voor vermoedelijk twee jaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door voyeur op 08-09-2007 21:29:35 ]
Fernando Alonso heeft dus meegewerkt, het zou nu dus betekenen dat Fernando geen straf krijgt en gewoon mee mag blijven rijden ofzo?
Ferrari heeft die knowhow al zowat een decennium, en teams die vorig jaar nog met Michelin reden hebben die knowhow niet in die mate. Hoe veel dat kan schelen in performance kun je zien aan Renault.
McLaren had die knowhow ook niet, en heeft gedacht als we de info niet krijgen dan gaan we het (via via) wel halen. Ik geef ze groot gelijk.
quote:Todt vreest niet voor imago Formule 1
'De waarheid komt aan het licht'
[10-09] Ferrari-teambaas Jean Todt is er heilig van overtuigd: de waarheid zal in het voordeel van Ferrari zijn als donderdag in Parijs de details van de spionagezaak bekend worden.
Er is Todt veel aangelegen dat de waarheid bekend wordt.Ook maakte de Fransman na de gevoelige nederlaag in Monza duidelijk dat hij zich geen zorgen maakt over het imago van de Formule 1. Volgens hem hebben vergelijkbare zaken in andere sporten gespeeld zonder dat dit desastreuze gevolgen had.
,,Het is gebeurd in de atletiek, met gouden medaillewinnaars, in het wielrennen is van alles aan de hand en in de voetballerij zijn ook dingen voorgevallen”, vertelde hij in gesprek met FORMULE 1 RaceReport-medewerker Adam Cooper.
,,Nu is de Formule 1 aan de beurt. Dat spijt me, maar gelukkig verkeren we wel in de positie dat we willen dat de waarheid aan het licht komt. Dat is alles dat we willen en daar doen we alles voor. Bovendien heb ik er vertrouwen in dat dit moment aanstaande is.”
Todt geeft verder aan dat Ferrari de zaak sowieso doorzet. Ook als McLaren ongestraft wegkomt, net als op 26 juli. ,,Wij nemen dit heel hoog op en zetten onze zaak voort in Italië en binnen de FIA. Ik kan niet zeggen wat de uitspraak wordt, hoe die luidt en wat de gevolgen zijn. Verder zullen we doorgaan met de juridische procedure in Engeland.”
Ook weigert de teamchef te speculeren op wat hij zou beschouwen als een juiste uitspraak. ,,Het is geen menukaart waarop je kunt kiezen wat je wilt... De waarheid moet bekend worden. Daarin is een taak weggelegd voor de FIA, de World Council. En het is afhankelijk van het bewijs dat er is. Het is onze taak om dat aan de World Council voor te leggen.”
,,De vorige uitspraak hebben we niet geaccepteerd omdat wij van mening waren dat deze niet passend was. En als je naar de motivatie daarvan kijkt kan een nieuwe zaak, met nieuw bewijs, heel anders uitpakken. Dus ja, we hebben nieuw bewijs of we zijn ertoe in staat geweest het te produceren.”
Todt drong erop aan dat het team dit keer ook haar kant van het verhaal mag vertellen. ,,Die kans krijgen we.”
AC/KVN
quote:Bron formule1.nlHamilton twijfelt aan goede afloop
'Ik kan volgende week wel eens zonder werk zitten'
[10-09] Hij gaat aan de leiding in het WK, maar toch kan Lewis Hamilton er niet gerust op zijn. En niet alleen omdat Fernando Alonso steeds dichterbij komt. ,,Ik kan volgende week wel eens zonder werk zitten, en wat dan?”
Hamilton neemt het op voor Dennis.McLaren, het team van Hamilton (en ook Alonso), moet zich aanstaande donderdag opnieuw bij de FIA komen verantwoorden aangaande de spionagezaak Stepneygate. Want de internationale autosportbond heeft nieuw bewijs. En als McLaren daarbij schuldig wordt bevonden, dan kan het wel eens worden uitgesloten van deelname voor de rest van dit jaar én volgend jaar.
,,Als je er goed over nadenkt, dan kan mij en ook het team alles worden ontnomen”, zegt Hamilton na de Grand Prix van Italië tegenover de Engelse tv-zender ITV. ,,En als je ook daar weer goed over nadenkt, dan denk je echt: ‘Wow, ik kan volgende week wel eens zonder werk zitten, en wat dan?’. Het gaat juist zo goed en dan wordt opeens alles waar je zo hard voor hebt gewerkt je ontnomen…”
Terwijl McLaren voor het eerst een dubbelzege behaalde op Monza, Ferrari’s thuiscircuit, overschaduwde de zitting van aanstaande donderdag de race. McLaren begon de dag met het uitvaardigen van een persbericht waarin het haar twijfel uitsprak over het optreden van de Italiaanse autoriteiten.
Voor de kwalificatie werden kopstukken van het team ervan op de hoogte gesteld dat er een onderzoek tegen hen was gestart. Het team beklaagde zich over het tijdstip waarop dit gebeurde en ontkende iets te horen te hebben gekregen.
Hamilton heeft alle vertrouwen in zijn team, maar zegt tegelijkertijd dat zijn liefde voor de Formule 1 op de proef wordt gesteld. ,,Ik had nooit verwacht dat ik hier zou zitten en zou zeggen dat ik iets haat aan de F1, maar de politieke spelletjes en de mensen die anderen met de grond gelijk willen maken zijn ongelofelijk.”
,,Ik wil jullie allemaal vertellen dat (teambaas, red.) Ron Dennis altijd heel, heel loyaal aan mij is geweest. Hij heeft mij altijd een kans gegeven en is altijd zo goed voor mij geweest. Ik heb nooit één reden gehad om hem niet te geloven”, aldus Hamilton.
,,Hij heeft het op het moment heel moeilijk, want volgens mij probeert een aantal mensen hem de afgrond in te helpen. En het enige dat ik kan doen is hem steunen."
Hij voegt daar nog aan toe: ,,De Formule 1 zal nooit meer hetzelfde zijn zonder McLaren, dus laten we hopen dat het allemaal goed komt.”
PPB
quote:Ik denk niet dat de coureurs beschermd worden tegen een straf in het huidige seizoen mocht deze volgen. Ik denk eerder dat de immuniteit die hier bedoeld wordt gaat over een eventuele schorsing van het McLaren team voor het komende seizoen, waarbij dan de medewerkende coureurs niet geschorst worden voor dat seizoen zodat ze wanneer ze de overstap maken naar een ander team wel mogen uitkomen voor dat team.Op zondag 9 september 2007 23:10 schreef Treveo het volgende:
Max Mosley, president van de FIA, belooft de McLaren-coureurs immuniteit als zij e-mails, smsjes of brieven verstrekken die bijdragen aan de waarheidsvinding rondom de geruchtmakende spionage-affaire.
Fernando Alonso heeft dus meegewerkt, het zou nu dus betekenen dat Fernando geen straf krijgt en gewoon mee mag blijven rijden ofzo?
quote:Dus waarschijnlijk is er helemaal geen extra informatie, of Alonso moet alsnog geklikt hebben tegen de FIA.A journalist has admitted that he invented the contents of the supposed email that may be part of FIA's 'new evidence' against McLaren.
As the espionage saga scaled new heights in the Monza paddock, La Gazzetta dello Sport published this exchange between Pedro de la Rosa and Fernando Alonso.
But Italian journalist Pino Allievi has now confessed to concocting the exchange in order to make his article about the existence of the email 'more credible'.
"I made a free interpretation of what might have been said in the email," he told AP, insisting that the hypothetical nature of the drivers' dialogue was mentioned on his article published on Friday.
quote:Er staat toch gewoon dat de journalist een verhaaltje verzonnen heeft over wat er mogelijk in die mail staat om zijn artikel wat 'op te leuken', niet dat die mail er niet is, althans, dat maak ik er uit op.Op maandag 10 september 2007 12:59 schreef sasquatsch het volgende:
Die email tussen Alonso en De la Rosa over de afstelling van de auto blijkt nep te zijn:
[..]
Dus waarschijnlijk is er helemaal geen extra informatie, of Alonso moet alsnog geklikt hebben tegen de FIA.
quote:Ik denk dat de coureurs sowieso niet geschorst kunnen worden, voor iets waar ze geen invloed op hebben. Als bij de bouw of afstelling van de McLaren al gebruik is gemaakt van illegale data, dan kan je dit de coureurs niet aanrekenen. Zelfs al zouden zij dit weten. Je kan van een coureur niet verwachten dat hij tegen zijn team ingaat.Op maandag 10 september 2007 12:23 schreef Dennism het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de coureurs beschermd worden tegen een straf in het huidige seizoen mocht deze volgen. Ik denk eerder dat de immuniteit die hier bedoeld wordt gaat over een eventuele schorsing van het McLaren team voor het komende seizoen, waarbij dan de medewerkende coureurs niet geschorst worden voor dat seizoen zodat ze wanneer ze de overstap maken naar een ander team wel mogen uitkomen voor dat team.
Ik verwacht eerder dat McLaren, mits schulldig bevonden, uit het constructeurskampioenschap wordt gehaald, maar dat de rijders mogen uitmaken wie er wereldkampioen wordt.
quote:Ah ja... goed puntOp maandag 10 september 2007 12:23 schreef Dennism het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de coureurs beschermd worden tegen een straf in het huidige seizoen mocht deze volgen. Ik denk eerder dat de immuniteit die hier bedoeld wordt gaat over een eventuele schorsing van het McLaren team voor het komende seizoen, waarbij dan de medewerkende coureurs niet geschorst worden voor dat seizoen zodat ze wanneer ze de overstap maken naar een ander team wel mogen uitkomen voor dat team.
quote:Dan nog wordt een rijder WK met een illegale auto... Das ook niet echt fair, héOp maandag 10 september 2007 13:36 schreef sasquatsch het volgende:
Ik verwacht eerder dat McLaren, mits schulldig bevonden, uit het constructeurskampioenschap wordt gehaald, maar dat de rijders mogen uitmaken wie er wereldkampioen wordt.
quote:Een Ferrari-coureur die wereldkampioen wordt met een auto die aan het begin van het seizoen illegaal was, is ook niet fair.Op maandag 10 september 2007 14:00 schreef Treveo het volgende:
[..]
Dan nog wordt een rijder WK met een illegale auto... Das ook niet echt fair, hé
quote:Echter heeft Ferrari geen auto die gebaseerd is op documenten van een ander team. Kortom er moeten straffen komen, wat is fai en wat is niet fair. Mensen die erbij betrokken zijn, simpel die hadden het moeten melden. Als Alonso exact wist wat er speelde had hij dit naar buiten moeten brengen samen met Mclaren.Op maandag 10 september 2007 16:32 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Een Ferrari-coureur die wereldkampioen wordt met een auto die aan het begin van het seizoen illegaal was, is ook niet fair.
Dat ze het niet hebben gedaan betekent niks anders dat er meer aan de hand is dan dat Mclaren zelf beweert.
quote:Het ging om 1 GP en de auto was niet illegaal. Ferrari heeft gewoon slim de regels omgezeild...Op maandag 10 september 2007 16:32 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Een Ferrari-coureur die wereldkampioen wordt met een auto die aan het begin van het seizoen illegaal was, is ook niet fair.
quote:Dat de testen in eerste instantie niet goed genoeg waren om de auto illegaal te laten verklaren wil nog niet zeggen dat die auto niet illegaal was.Op maandag 10 september 2007 19:42 schreef Treveo het volgende:
[..]
Het ging om 1 GP en de auto was niet illegaal. Ferrari heeft gewoon slim de regels omgezeild...
quote:Als de auto gewoon de tests haalt, dan lijkt mij dat hij gewoon aan de regels voldoetOp maandag 10 september 2007 21:06 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Dat de testen in eerste instantie niet goed genoeg waren om de auto illegaal te laten verklaren wil nog niet zeggen dat die auto niet illegaal was.
quote:En als ik te hard rij op de snelweg zonder gepakt te worden, heb ik me ook aan de regels gehouden.Op maandag 10 september 2007 21:35 schreef Treveo het volgende:
[..]
Als de auto gewoon de tests haalt, dan lijkt mij dat hij gewoon aan de regels voldoet
quote:Daarom heeft de FIA van zulke tests... om te kijken of iedereen aan de regels houdt... alleen zit er dus zeg maar een lek erinOp dinsdag 11 september 2007 09:27 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
En als ik te hard rij op de snelweg zonder gepakt te worden, heb ik me ook aan de regels gehouden.
quote:Dat laatste verwacht ik niet. Als McLaren eruit gegooid wordt, lijkt mij het logisch dat de coureurs er ook uit worden gehaald. Die hebben al hun punten dan behaald met een vermeende illegale wagen. Als voorbeeld gebruik ik de schorsing van Honda(benzinetank). Button kon er ook niks aan doen dat ze bij Honda iets verkeerds hadden gedaan, toch verloor hij zijn behaalde punten van de betreffende race. En McLaren (Coughlan) schijnt al informatie van Ferrari tijdens de wintertesten te hebben gehad. Als de FIA bewijs heeft dat er toen al gebruik van gemaakt is, lijkt mij het dan ook logisch dat Alonso en Hamilton al hun punten kwijt raken.Op maandag 10 september 2007 13:36 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Ik denk dat de coureurs sowieso niet geschorst kunnen worden, voor iets waar ze geen invloed op hebben. Als bij de bouw of afstelling van de McLaren al gebruik is gemaakt van illegale data, dan kan je dit de coureurs niet aanrekenen. Zelfs al zouden zij dit weten. Je kan van een coureur niet verwachten dat hij tegen zijn team ingaat.
Ik verwacht eerder dat McLaren, mits schulldig bevonden, uit het constructeurskampioenschap wordt gehaald, maar dat de rijders mogen uitmaken wie er wereldkampioen wordt.
Hoop alleen niet dat mocht McLaren gestraft worden dat dit ook voor 2008 geldt. Dan staat het voortbestaan van McLaren als F1-team toch wel op de tocht. Sponsoren zullen vertrekken en die zullen ze in 2009 waarschijnlijk ook niet meer zo snel terug krijgen. Mede door hun beschadigde naam. En hun beste mensen zullen elders onderdak hebben gevonden.
quote:Ik ben met je eens, maar ik ben wel bang voor de reacties als McLaren en de rijders worden gediskwalificeerd... Ik wil niet weten wat de fans dan gaan doen...Op dinsdag 11 september 2007 12:44 schreef ElmarO het volgende:
[..]
Dat laatste verwacht ik niet. Als McLaren eruit gegooid wordt, lijkt mij het logisch dat de coureurs er ook uit worden gehaald. Die hebben al hun punten dan behaald met een vermeende illegale wagen. Als voorbeeld gebruik ik de schorsing van Honda(benzinetank). Button kon er ook niks aan doen dat ze bij Honda iets verkeerds hadden gedaan, toch verloor hij zijn behaalde punten van de betreffende race. En McLaren (Coughlan) schijnt al informatie van Ferrari tijdens de wintertesten te hebben gehad. Als de FIA bewijs heeft dat er toen al gebruik van gemaakt is, lijkt mij het dan ook logisch dat Alonso en Hamilton al hun punten kwijt raken.
Hoop alleen niet dat mocht McLaren gestraft worden dat dit ook voor 2008 geldt. Dan staat het voortbestaan van McLaren als F1-team toch wel op de tocht. Sponsoren zullen vertrekken en die zullen ze in 2009 waarschijnlijk ook niet meer zo snel terug krijgen. Mede door hun beschadigde naam. En hun beste mensen zullen elders onderdak hebben gevonden.
quote:Als ze al voor 2008 geschorst worden, gaan ze gewoon een jaartje verder onder de naam Prodrive. Dat team wil nog steeds gebruik maken van McLaren chassis en motor. Dat kunnen ze dan volgend jaar nog steeds doen. Met als coureurs Alonso (als-ie nog wil/mag) en Hamilton.Op dinsdag 11 september 2007 12:44 schreef ElmarO het volgende:
[..]
...
Hoop alleen niet dat mocht McLaren gestraft worden dat dit ook voor 2008 geldt. Dan staat het voortbestaan van McLaren als F1-team toch wel op de tocht. Sponsoren zullen vertrekken en die zullen ze in 2009 waarschijnlijk ook niet meer zo snel terug krijgen. Mede door hun beschadigde naam. En hun beste mensen zullen elders onderdak hebben gevonden.
quote:Hehe, wordt leuk danOp dinsdag 11 september 2007 13:02 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Als ze al voor 2008 geschorst worden, gaan ze gewoon een jaartje verder onder de naam Prodrive. Dat team wil nog steeds gebruik maken van McLaren chassis en motor. Dat kunnen ze dan volgend jaar nog steeds doen. Met als coureurs Alonso (als-ie nog wil/mag) en Hamilton.
quote:Dat verwacht ik ook. Neemt naar mijn idee niet weg dat er dan toch iets negatiefs kleeft aan de naam McLaren. Dus sponsoren zullen minder snel geneigd zijn om daar weer in te stappen.Op dinsdag 11 september 2007 13:02 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Als ze al voor 2008 geschorst worden, gaan ze gewoon een jaartje verder onder de naam Prodrive. Dat team wil nog steeds gebruik maken van McLaren chassis en motor. Dat kunnen ze dan volgend jaar nog steeds doen. Met als coureurs Alonso (als-ie nog wil/mag) en Hamilton.
Maar ja... Als hier het laatste nieuws en de heetste roddels gepost gaan worden, dan moet het toch maar...
*zucht........................................*
* Sally hoopt op een goede afloop, voor iedereen.
quote:Gaat morgen nog echt leuk wordenMcLaren slaat om zich heen in spionagezaak
door onze Telesportredactie
AMSTERDAM - Een nieuw hoofdstuk rondom de Formule 1-spionagezaak tussen McLaren en Ferrari. McLaren, dat met Fernado Alonso en Pedro de la Rosa in het beklaagdenbankje zit, slaat om zich heen. De renstal heeft bij de FIA vragen gesteld over Renault. Dat heeft de autosportfederatie ook bevestigd, maar verder onhoudt de FIA zich van elk commentaar. In het geruchtencircuit wordt gemeld dat McLaren opheldering wil over een technisch element aan de R27. Het zou dus niet gaan om eventuele betrokkenheid van Renault in de spionagezaak.
Ook andere teams moeten volgens McLaren aan de kaak worden gesteld. Maar om welke renstallen het gaat, is vooralsnog niet duidelijk. McLaren voelt zich waarschijnlijk in het nauw gedreven zo vlak voor de hoorzitting die donderdag dient. Dan wordt echter alleen ingegaan op de nieuwe bewijslast. Oftewel het onderlinge emailcontact tussen McLaren-coureurs Alonso en De La Rosa betreffende de vertrouwelijke Ferrari-dossiers.
Flavio Briatore, de grote baas van Renault, laat de aanval van McLaren rustig over zich heen komen. "Wat mij betreft is McLaren gewoon om zich heen aan het slaan." McLaren onthoudt, in het belang van de aanstaande hoorzitting, zich van ieder commentaar.
. 
quote:Gaan ook nog geruchten dat er meer teams zijn genoemd. Al is dit nog niet bevestigd. Heb het bewuste stuk waar dit in staat gisteren al gepost in het F1 Nieuwtjes-topic, maar post het hier nog maar een keer.Op woensdag 12 september 2007 14:24 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Gaat morgen nog echt leuk worden
quote:BronFIA: McLaren have queried Renault
The FIA has confirmed that it has been approached by McLaren with questions about rivals Renault, just days before the World Motor Sport Council hearing into Formula One's spy saga.
There has been mounting speculation since the Italian Grand Prix that part of McLaren's defence arguments in Thursday's hearing will revolve around the fact that if they are punished then rival teams like Renault should be as well.
Sources have also suggested to autosport.com that other teams may also have been mentioned as well as Renault, although this has not been confirmed.
The exact nature of McLaren's query about Renault is not known, but there are rumours it is focused around a technical element on the car rather than any specific involvement in the spy controversy.
The FIA has now confirmed that McLaren's lawyers have indeed been in touch with them to discuss the Renault matter, but the sport's governing body has made it clear that it will have no relevance to the Paris hearing.
An FIA spokesman told autosport.com: "We have noted the speculation and we can confirm that McLaren lawyers have recently brought to our attention certain matters regarding Renault F1.
"But we can also confirm that the team (Renault) does not form any part of our investigations into McLaren's alleged breach of Article 151C of the International Sporting Code.
"The FIA has reminded McLaren that the World Council hearing in Paris on Thursday will focus solely on the new evidence in that investigation.
"To the extent required, any other matters will be dealt with as part of an entirely separate process. Renault F1 are aware of this and are happy to cooperate fully."
Renault boss Flavio Briatore was quoted in the Italian media today as saying that he was confident they would not get dragged into the spy case on the back of the speculation about McLaren's complaints.
"We told the FIA what we had, so there's no problem," he told Gazzetta dello Sport. "I don't know what Dennis refers to, he's throwing stones a bit everywhere. We are calm, no problem at all."
The FIA hearing in Paris will hear new evidence in the McLaren case, believed to revolve around an email exchange between Fernando Alonso and Pedro de la Rosa, with rivals Ferrari also expected to present their own submissions about the matter.
McLaren have been advised on legal grounds not to comment about the case before the hearing.
En gelijk de reactie van Renault er maar bij.
quote:BronRenault: we are not involved in spy case
Renault are confident they are not about to get dragged into Formula One's spy controversy amid speculation that McLaren are trying to involve other teams in the affair.
McLaren are due to face a hearing of the FIA World Motor Sport Council on Thursday to discuss new evidence relating to the spy saga surrounding their chief designer Mike Coughlan and former Ferrari mechanic Nigel Stepney.
And there have been mounting suggestions from paddock insiders that part of McLaren's defence will include submissions that if the team are punished then rival outfits Renault, and even Ferrari, will also need to have action taken against them.
It is not known what complaint McLaren could have against Renault but the Spanish media have suggested it relates more to a technical component on their car rather than an involvement in the spy matter.
But Renault boss Flavio Briatore, who met with McLaren several times over the Monza weekend, has said his team are 'calm' about the matter, and claims that they have discussed the situation with the FIA.
"We told the FIA what we had, so there's no problem," he told Gazzetta dello Sport. "I don't know what Dennis refers to, he's throwing stones a bit everywhere. We are calm, no problem at all."
Briatore also told Il Giornale that he hopes Thursday's FIA hearing is a success in bringing the truth about the spy saga into the public domain.
"Everything we had to say we told the FIA and now we wait for Thursday," he said. "I've just learned that Ron Dennis accuses us too, he's throwing stones in the lake.
"We want to know the truth, it's important for all the investors in F1. We need to clean up. If someone did wrong he must pay. If there was nothing, the FIA must say so, and everyone will have to apologise to who was wrongly accused.
"In 1994 they did everything to make us lose the championship. Maybe I'm more used to these situations than Dennis."
McLaren have been unable to comment on the spy matter ahead of the FIA hearing on legal grounds, but they did issue a statement last weekend saying that they intended to 'make a strong set of submissions' in their defence.
quote:http://www.formule1.nl/index.php?pid=10&sei=23&nid=6347Di Montezemolo: 'Ferrari moreel winnaar'
'Ik vind het prima als we het WK in de rechtzaal winnen'
[12-09] Luca di Montezemolo, president van Ferrari, heeft zich alvast ingedekt voor het geval dat Ferrari het WK dit jaar niet op de baan, maar in de rechtzaal wint. ,,Als we op die manier winnen, dan nog zijn we verdiend wereldkampioen.''
Di Montezemolo vindt Ferrari hoe dan ook moreel WK-winnaar.Di Montezemolo doet zijn uitspraken aan de vooravond van de FIA-hoorzitting waarin McLaren tekst en uitleg moet geven over 'Stepneygate'. Ferrari staat zowel in het coureurs- als in het constructeurskampioenschap achter op McLaren. Het afgelopen weekend werd de Scuderia op eigen terrein vernederd door het dominante Britse team.
Wil Ferrari beide kampioenschappen nog winnen, dan zal er een mirakel moeten gebeuren. Blijkbaar ziet Di Montezemolo de FIA-zaak als het wonder dat zijn team aan het WK kan helpen. Terecht, zegt hij tegen de Italiaanse krant Gazette dello Sport: ,,Als wij door omstandigheden buiten de baan het WK alsnog zouden winnen, dan zou dat komen doordat de kampioen heeft gewonnen door middel van illegale, onsportieve en oneerlijke middelen. Daarom zou het voor ons een verdiend WK zijn.''
Hoewel Ferrari een belangrijke rol speelt in de hoorzitting van morgen, erkent Di Montezemolo dat de controverse de sport geen goed doet. ,,Deze zaak beschadigt de Formule 1 en het is in ieders belang dat er zo snel mogelijk een einde aan de hele kwestie komt - en dat de waarheid aan het licht komt.''
DP
quote:Auch'Bewijslast tegen McLaren omvangrijker'
De beschuldigingen tegen McLaren in de spionagezaak zijn omvangrijker dan tot nu toe bekend is. Dat meldt de Britse krant The Times.
Bewijs
De World Motor Sport Council zou sinds vorige week een dossier van 116 bladzijden met nieuwe bewijzen in bezit hebben. Daarin is niet alleen de e-mailcorrespondentie tussen McLaren-testrijder Pedro de la Rosa en Fernando Alonso opgenomen, maar ook telefoongesprekken en sms'jes tussen Mike Coughlan (McLaren) en Nigel Stepney (Ferrari).
Overeenkomsten
Hoewel niets bekend is over de inhoud van de contacten wordt er in de bewijsstukken gewezen op overeenkomsten. Volgens The Times wil de FIA aantonen dat Coughlan zich steeds wendde tot Stepney wanneer de McLaren-coureurs vragen stelden.
Periode
Deze gebeurtenissen vonden plaats in maart. Dat is nog voor het doorspelen van het 780 bladzijden tellende informatiedossier over Ferrari dat Stepney aan Coughlan zou hebben gegeven.
quote:Bron van die laatste?Op woensdag 12 september 2007 18:34 schreef Slein83 het volgende:
[..]
http://www.formule1.nl/index.php?pid=10&sei=23&nid=6347
[..]
Auch
quote:Link naar het artikel in The Times.
quote:F1 hoolies.Op dinsdag 11 september 2007 12:59 schreef Treveo het volgende:
ik ben wel bang voor de reacties als McLaren en de rijders worden gediskwalificeerd... Ik wil niet weten wat de fans dan gaan doen...
quote:Betrof alleen de gepubliceerde inhoud.Op woensdag 12 september 2007 19:18 schreef sanger het volgende:
The Times is op zich wel betrouwbaar natuurlijk. Maar ik dacht dat die hele e-mailcorrespondentie was verzonnen, of betrof dat alleen de gepubliceerde inhoud?
quote:BronFIA evidence may crown 2007 champion
The evidence to be presented at Thursday's World Motor Sport Council could crown the 2007 world champion.
Italian newspaper La Gazzetta dello Sport described the alleged proof as 'crushing', claiming that McLaren not only knew Ferrari's secrets but actually experimented with implementing some of its rival's technology.
Britain's The Times claims that the new evidence runs to 166 pages in total, including not only the emails between Pedro de la Rosa and Fernando Alonso, but how they match up with phone and text message traffic between Nigel Stepney and Mike Coughlan.
Diario As, meanwhile, reported that Lewis Hamilton could be in strife following Max Mosley's warning last Friday that McLaren drivers face the loss of their Super Licences if they do not cooperate with the FIA inquiry.
The Spanish newspaper claims that the rookie championship leader is cited in the new evidence, but unlike de la Rosa and Alonso did not respond to Mosley's letter.
Spain's Marca newspaper, meanwhile, said de la Rosa and McLaren are in the clear.
"They are not spies or informers," a source close to McLaren reportedly told the 'paper.
"Fernando and Pedro have not accused their team of anything and the team knows this. They are simply witnesses and have acted as such."
Details of the evidence has probably leaked into the public domain because, last Friday, all 26 members of the World Motor Sport Council received a copy of the dossier.
It is rumoured that the FIA might even make the 166-page dossier public after the World Council's decision is announced on Thursday.
Vond het bericht uit Diario AS wel opvallend. Hamilton die mogelijk zijn Super Licentie kwijt kan raken.
quote:Dank u zeer... ben benieuwd naar morgen...Op woensdag 12 september 2007 18:54 schreef ElmarO het volgende:
[..]
Link naar het artikel in The Times.
quote:Maar altijd wordt alleen gesproken van email verkeer tussen Alonso en De La Rosa (beiden Spanjaarden!). Misschien heeft Hamilton helemaal geen email gehad en hoeft daardoor niets te overleggen.Op woensdag 12 september 2007 22:58 schreef ElmarO het volgende:
[..]
Betrof alleen de gepubliceerde inhoud.
[..]
Bron
Vond het bericht uit Diario AS wel opvallend. Hamilton die mogelijk zijn Super Licentie kwijt kan raken.
En als blijkt dat McLaren "in the clear" is, zoals in het artikel genoemd wordt, is het maar de vraag of Hamilton bestraft kan worden.
quote:Als hij clear is, is hij dan onschuldig maar heeft hij wel gereden in een illegale auto als McLaren schuldig isOp donderdag 13 september 2007 09:27 schreef sasquatsch het volgende:
En als blijkt dat McLaren "in the clear" is, zoals in het artikel genoemd wordt, is het maar de vraag of Hamilton bestraft kan worden.
quote:Ik neem aan dat als Hamilton geen e-mail heeft gehad hij dat gewoon zou aangeven. Vind het ook vrij ongeloofwaardig klinken dat Hamilton hier geen gehoor aan zou geven. En dat het toevallig een Spaanse krant is helpt ook niet mee, want die zullen ongetwijfeld op handen van Alonso zijn. En laat die nou net in gevecht zijn met Hamilton.Op donderdag 13 september 2007 09:27 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Maar altijd wordt alleen gesproken van email verkeer tussen Alonso en De La Rosa (beiden Spanjaarden!). Misschien heeft Hamilton helemaal geen email gehad en hoeft daardoor niets te overleggen.
En als blijkt dat McLaren "in the clear" is, zoals in het artikel genoemd wordt, is het maar de vraag of Hamilton bestraft kan worden.
quote:[Upd] Hoorzitting spionagezaak gestartOp donderdag 13 september 2007 10:36 schreef Treveo het volgende:
De hoorzitting spionagezaak is vanochtend om 9.30 gestart btw. Opvallend is dat Fernando Alonso niet aanwezig is en Ross Brawn wel
Edit: de volledige tekst, op dit moment!
quote:Om 9:30 uur vanmorgen is in Parijs de hoorzitting van start gegaan waarmee duidelijkheid moet gaan komen in de spionagezaak tussen McLaren Mercedes en Ferrari. Lewis Hamilton en testrijder Pedro de la Rosa zijn aanwezig in Parijs.
Fernando Alonso is niet aanwezig bij de hoorzitting, hij bevindt zich al in Spa-Francorchamps waar hij moet verschijnen op de persconferentie. Opvallend is dat voor Ferrari ondere andere Ross Brawn aanwezig is bij de hoorzitting. Brawn is onlangs uit de Formule 1 vertrokken voor een langdurige sabbatical maar heeft dat onderbroken voor deze zaak. Voor McLaren waren naast Hamilton en De la Rosa ook teammanager Jonathan Neale en McLaren-directeur Ron Dennis mee. "Ik ben blij dat al het voorbereidend werk nu achter de rug is. Ik ben er van overtuigd dat de waarheid boven tafel zal komen", aldus Dennis.
Het laatste nieuwe bewijs zou een e-mail zijn tussen hoofd-engineer Paddy Lowe van McLaren en Pedro de la Rosa. In de e-mail nodigt Lowe De la Rosa uit om een aantal nieuwe onderdelen te testen. Als kanttekening plaatste Lowe erbij dat de specificaties van het nieuwe onderdeel van Ferrari afkomstig zijn.
McLaren lijkt ook het team van Renault mee te willen nemen in het onderzoek. Renault had bij de start van het seizoen een nieuw onderdeel op de auto's geplaatst. Vanaf het moment dat de spionagezaak speelt is dat onderdeel plotseling van de ING-bolides verdwenen, wat volgens McLaren merkwaardig te noemen is. De FIA bevestigt dat het vragen hierover heeft gekregen van McLaren, maar zegt ook dat Renault geen onderdeel is van het onderzoek. Renault-baas Flavio Briatore over de hele zaak: "We hebben aan de FIA laten weten wat we hebben en daar was niks mis mee. Ik weet niet waar Dennis op zou doelen. Op dit moment slaat hij om zich heen, maar wij blijven kalm."
Joaquin Verdegay, een FIA-steward, is van mening dat de rijders niet moeten worden gestraft als spionage bewezen wordt: "De rijders van McLaren halen alles uit hun auto en rijden op hun sterkst. Als het team bezig is met ontoelaatbare activiteiten, dan is het een probleem van het team en niet van de rijders."
Ferrari liet via manager Luca di Montezemelo een aantal dagen geleden weten zich als terechte kampioen te beschouwen als McLaren zou worden gediskwalificeerd: "Als we buiten de baan kampioen worden, dan verdienen we de titels. Dat zou namelijk betekenen dat de winnaars gewonnen hebben op een illegale en onsportieve wijze." Vanmorgen was niemand van Ferrari bereid om commentaar te geven.
Update 12:40 uur
Om 15:00 uur vanmiddag wordt er een uitspraak van de World Motor Sport Council verwacht.
[ Bericht 75% gewijzigd door Sally op 13-09-2007 13:07:35 ]
quote:Ja, tnx, was vergeten die erbij te vermelden <3Op donderdag 13 september 2007 11:59 schreef Sally het volgende:
[..]
[Upd] Hoorzitting spionagezaak gestart
quote:Hopelijk nog minder dan een uur!Op donderdag 13 september 2007 12:58 schreef Harmen1984 het volgende:
Uitspraak dus om 15.00 vanmiddag.
quote:http://sports.betfair.com/Index.do?mi=20290203&ex=1&origin=MRLOp donderdag 13 september 2007 14:17 schreef BliksemSchigt het volgende:
Nergens al iets van geruchten oid he?
Odds volgen, insiders weten meestal heel snel betfair te vinden.
quote:Update 14:09 uur
De hoorzitting is verdaagd tot later vanmiddag. De commissie en de teams zijn aan het lunchen. De uitspraak zal dus pas later vandaag plaatsvinden en niet om 15:00 uur zoals eerder gemeld. McLaren houdt een uur na de uitspraak een persconferentie.
quote:Zelf ook nog ff lezenGepubliceerd op: donderdag 13 september 2007 om 15:45
Coughlan spreekt uitgebreid tegenover WMSC
Vanochtend om half tien is de hoorzitting van de World Motorsport Council van de FIA in Parijs van start gegaan. Daarin kwamen meerdere mensen aan het woord, onder andere een van de hoofdpersonen in de hele spionagezaak: Mike Coughlan. De voormalig hoofdontwerper van McLaren heeft spijt betuigt tegen zowel Ferrari als McLaren.
Naar eigen zeggen heeft Coughlan de informatie die hij aangeboden kreeg van Nigel Stepney puur geaccepteerd omdat hij nieuwsgierig was. “We zijn geen vrienden van elkaar”, verklaarde Coughlan in een betoog in de rechtbank dat Autosport.com heeft gepubliceerd.
HOE HET UIT DE HAND LIEP
“We zijn allebei in dezelfde tak van sport actief en hebben de afgelopen jaren een hartelijk onderhouden relatie gehad. Op 1 maart 2007 nam hij voor het eerst in vijf jaar tijd contact met mij op. Hij belde me regelmatig en verklaarde heel ongelukkig te zijn met de kant waar zijn carrière naar toe dreef bij Ferrari en vond de promotie van Almondo maar niets.”
“Tot halverwege maart stuurde hij me geen enkele technische informatie van Ferrari door. Ik wilde met Stepney communiceren omdat het informatie betrof van Ferrari’s wagen die niet door de beugel konden.”
“Details van de actieve bodemplaat werden naar mijn e-mailadres van McLaren gestuurd en vervolgens heb ik de mail aan Martin Whitmarsh [Uitvoerend directeur van McLaren, red.] laten zien. Die vroeg mij om dit met Paddy Lowe, de hoofdingenieur, te bespreken.”
“Voor Lowe maakte ik toen een schematische tekening en naar mijn weten heeft hij die vervolgens doorgestuurd naar de FIA. Die verklaarde op zijn beurt dat de actieve bodemplaat niet door de beugel konden volgens het technische reglement.”
“Er werd mij ook details van de achtervleugel gestuurd”, aldus Coughlan. “En ook dit liet ik zien aan Lowe. Ik heb begrepen dat hij dit vervolgens heeft laten zien aan Charlie Whiting van de FIA. Die was echter van mening dat de vleugel door de beugel kon.”
“Er was ook nog informatie over een subtiele ingenieurstechniek. Naar mijn weten was dat allemaal inconsequent en daarom liet ik niemand de details daarvan zien.”
In april wilde Coughlan naar eigen zeggen niet meer communiceren met Stepney. Hij voelde zich er ongemakkelijk bij en McLaren blokkeerde zijn e-mail. Coughlan op zijn beurt maakte een afspraak met Stepney om onder vier ogen te kunnen spreken waarin Coughlan hem wilde verzoeken niet meer contact met hem op te nemen.
Die ontmoeting vond op 28 april plaats in een restaurant in de haven van Barcelona. “We besproken onder andere hoe een deel van de achterremmen van Ferrari werkt. Dit zijn discussies over onderdelen van de wagen die niet van levensbelang zijn die regelmatig plaatsvinden tussen ingenieurs.”
“Stepney maakte een tekening van het onderdeel en in mijn ogen was de schets afwijkend van de foto’s die we zagen van races. Maar ik besloot er geen commentaar op te geven. Na de lunch vroeg ik hem niets meer te sturen naar mij.”
“Toen we in zijn wagen op weg naar het vliegveld zaten drukte hij me echter een bundel met documenten in de handen. Mijn nieuwsgierigheid nam het over van mijn gezonde verstand en zo dom als ik was nam ik de documenten aan. Het eerstvolgende weekend lagen ze echter thuis en had ik er niet in gekeken.”
NICK FRY
Niet lang daarna ontmoetten de twee elkaar wederom in Engeland waar Stepney hem nog wat documenten van de rem die hij in Barcelona tekende toevertrouwde. Op 1 juni spraken ze beiden met Nick Fry van Honda.
“Stepney had alles geregeld en wilde praten over een overstap voor zichzelf naar Honda”, aldus Coughlan in zijn betoog. “Ik was ook van de partij omdat ik benieuwd was wat Fry zou zeggen als ik in een latere fase misschien naar Honda zou willen. Tijdens de ontmoeting is er van mijn kant geen enkele informatie van Ferrari naar Nick Fry doorgespeeld.”
TOEN KWAM ALLES AAN HET LICHT
En toen hield alles op. Niet lang daarna was de Grand Prix van Groot-Brittannië en daags daarvoor werd zowel Nigel Stepney als Mike Coughlan geschorst en begon de hele zaak. Het betoog van Mike Coughlan hield echter niet op bij de ontmoeting van 1 juni.
Wie van McLaren wisten namelijk van waar Coughlan allemaal bezig was. Volgens de voormalig hoofdontwerper zelf zijn dat Martin Whitmarsh, Paddy Lowe, Jonathan Neale en Rob Taylor.
Coughlan heeft volgens zichzelf alleen met Whitmarsh gesproken over de actieve bodemplaat. Coughlan heeft Paddy Lowe alleen genoemd dat hij hem in had gelicht over de mogelijk illegale delen op de Ferrari en ook gaf hij Lowe een schets van de actieve vloer van de Scuderia. Verder liet Coughlan aan Lowe ook nog een e-mail van Stepney zien waarin de achtervleugel van Ferrari werd besproken. Dit alles besprak Lowe weer met de FIA.
Jonathan Neale is de uitvoerend directeur van McLaren F1 en dat was volgens Coughlan degene die stappen ondernam om e-mails van Stepney te blokkeren. “Na afloop van het weekend in Melbourne sprak ik tegen Neale mijn zorgen uit over het feit dat Stepney mij informatie stuurde. Nadat steeds publieker bekend werd dat Stepney het niet naar zijn zin had bij Ferrari besloot Neale volgens mij dat er een firewall ingesteld moest worden om communicatie met Stepney onmogeljik te maken. Dit was halverwege april gebruiksklaar, geloof ik”, aldus Mike Coughlan over de rol van Jonathan Neale.
“Ik had op 25 mei een ontbijt met hem en toen dat ten einde liep liet ik hem een of twee tekeningen een paar seconden zien die Stepney mij had gegeven. Neale reageerde verbaasd en zei meteen dat ik die documenten niet zou moeten hebben en dat McLaren er niets mee te maken wilde hebben.”
Rob Taylor is de F1-ingenieur van de renstal uit Woking en Coughlan had hem naar eigen zeggen eens een tekening van de remmen van Ferrari laten zien. “Ik liet het hem zien omdat het onderdeel heel veel weg had van iets dat hij ongeveer tien jaar geleden al eens had ontworpen. Het was dus puur uit historisch oogpunt.”
DOCUMENTEN VAN FERRARI
“Ik heb maar enkele keren gekeken naar de documenten die Stepney mij had gegeven”, aldus Coughlan over de 780 pagina’s aan technische informatie van Ferrari. “De tijd die ik heb besteed aan het bestuderen heeft denk ik van het moment dat ik ze kreeg tot het moment van de huiszoeking op 3 juli niet meer dan twee uur geduurd.”
“Ik keek er niet met veel inzicht naar en ook heb ik niet alles bestudeerd”, vervolgt Coughlan, die de informatie dus in feite zegt te hebben doorgebladerd. “In de tijd dat ik ernaar gekeken heb was het niet mogelijk om te bekijken of er informatie was die we niet al bestudeerd hadden van eigen observaties en foto’s van de Ferrari.”
“De CD-ROM heb ik een keer gebruikt om alleen maar te kijken of alles fatsoenlijk ingescand was en of de kwaliteit van de schetsen gewaarborgd was. Ik heb denk ik een dozijn schetsen vluchtig bekeken, wat totaal niet meer dan enkele minuten in beslag nam.”
Coughlan begon echter niet over andere informatie zoals gewichtsverdeling, het gebruik van banden en racestrategieën. Ten tijde van het ontbijt met Jonathan Neale heeft hij naar eigen zeggen ervoor gezorgd dat hij de documenten niet meer in bezit had. “Ik had ze aanvankelijk uit nieuwsgierigheid geaccepteerd maar ik voelde me op een gegeven moment heel ongemakkelijk bij de gedachte dat ik in het bezit van dat materiaal was.”
“Ik weet niet wat de exacte datum was, maar in begin juni vroeg ik mijn vrouw of ze de informatie kon inscannen en op een CD-ROM kon zetten. Ik had besloten alle informatie te vernietigen. Ik gaf de documenten aan mijn vrouw met het verzoek ze in te scannen en tegelijkertijd schafte ik een papiervernietiger aan om de documenten vervolgens thuis te kunnen vernietigen.”
“Toen ik terugkwam van de Grand Prix van de Verenigde Staten vroeg ik mijn vrouw Trudy om de documenten te versnipperen en vervolgens te verbranden. Ze deed dit op 20 juni 2007.”
SPIJTBETUIGING
“Ik heb ontzettend spijt van het feit dat ik de informatie van Stepney heb aanvaard en van het feit dat ik er niet meer aan heb gedaan om de documenten níet in mijn bezit te krijgen”, aldus Coughlan aan het einde van zijn rede. “Nu kan ik terugkijken en ik ben er achter gekomen dat ik dit hele gedoe anders had moeten aanpakken. Toentertijd begaf ik mij in een ongemakkelijke en moeilijke positie en omdat ik niet ingreep naam ik geen enkele goede beslissing.”
“Ik wil mijn excuses aanbieden aan Ferrari. Mijn passie en enthousiasme voor racewagens heeft voor slechte beslissingen gezorgd in mijn contact met meneer Stepney. Ik heb ontzettend veel spijt van de oneerlijke schaamte die ik McLaren en mijn vrouw heb bezorgd.”
“Ik kan oprecht zeggen dat McLaren geen voordeel in wat voor een vorm dan ook gehad heeft en dat geen van het materiaal gebruikt is ten voordele van hun wagen.”
Ik ben benieuwd hoe het verder allemaal uitpakt
quote:een bronvermelding is erg fijn.... helemaal als je het niet zelf geschreven hebt?!Op donderdag 13 september 2007 16:00 schreef NED het volgende:
Hmzzz, tjsa, het klinkt allemaal enigsinds aannemelijk.
Ik ben benieuwd hoe het verder allemaal uitpakt
Zo wel: my bad, dan
De mens is van nature nieuwsgierig
quote:Overigens: hier komt de tekst vandaan...Op donderdag 13 september 2007 16:09 schreef Sally het volgende:
[..]
een bronvermelding is erg fijn.... helemaal als je het niet zelf geschreven hebt?!
Zo wel: my bad, dan
http://racefreaks.nl/news_management.rf?action=showarticle&articleid=19051
quote:RacefreaksOp donderdag 13 september 2007 16:09 schreef Sally het volgende:
[..]
een bronvermelding is erg fijn.... helemaal als je het niet zelf geschreven hebt?!
Zo wel: my bad, dan
=edit=
Muts! Ik zet hem er toch net bij !
!! right...
quote:zie mijn post direct boven de jouwe...
Fok!sportcrew helpt elkaar, zeg maar!
Edit: hij stond allang op mijn scherm open, dat bedoel ik te zeggen met die laatste zin. En ook ik moet 'm nog rustig doorlezen. ElmarO had het idee (zie hieronder) dat het een re-write is van www.autosport.com, dus ik kijk liever naar die bron.
[ Bericht 23% gewijzigd door Sally op 13-09-2007 16:49:12 ]
quote:Die de tekst naar mijn idee hebben vertaald van het artikel op autosport.comOp donderdag 13 september 2007 16:11 schreef Sally het volgende:
[..]
Overigens: hier komt de tekst vandaan...
http://racefreaks.nl/news_management.rf?action=showarticle&articleid=19051
quote:Hij hoort bij de tekst zelfOp donderdag 13 september 2007 16:11 schreef NED het volgende:
[..]
Racefreaks
=edit=
Muts! Ik zet hem er toch net bij !
Weet je hoe je je eigen post kunt editten? Anders leg ik het je graaaag uit, hoor.
En eh... muts? Ach, IK mag het zeggen, doosje...
quote:Ik weet wel hoe dat werkt hoor. Ik ben een oude bekende in een nieuw jasje zullen we maar zeggenOp donderdag 13 september 2007 16:15 schreef Sally het volgende:
Weet je hoe je je eigen post kunt editten? Anders leg ik het je graaaag uit, hoor.
quote:Dan is *Sal erg schieuwnierig......Op donderdag 13 september 2007 16:22 schreef NED het volgende:
[..]
Ik weet wel hoe dat werkt hoor. Ik ben een oude bekende in een nieuw jasje zullen we maar zeggen
Edit: je bent toch niet van de vreselijk logge 'blauwe brigade' hè?????? Dan kan ik je wel schieten!
Maar nog meer naar hoe dit afloopt... En ik wacht dan ook op de meer betrouwbare bronnen, voordat ik ook maar een uitspraak doe over dit 'schandaal'...
Overigens: het moge duidelijk zijn, ik gun iedereen zijn/haar mening. Laat 'm alleen asjeblieft een beetje onderbouwd zijn, in plaats van (ramp-?!) sensatietoerist te spelen en bij elk glimpje nieuws moord en brand te schreeuwen.
Ik dank u allen zeer hartelijk.
Volgens bronnen van Autosport.com wordt er rustig de tijd genomen om alles te bekijken. Ook zouden er al verschillende verhitte gesprekken zijn geweest.
Van zodra er een uitspraak is hoor je meer.
http://www.sportmag.nl/viewer.php?id=59978
quote:Omg!Op donderdag 13 september 2007 17:07 schreef sasquatsch het volgende:
Renault geeft toe McLaren ontwerpen te hebben gebruikt.
iig druk zat daar aan die tafel
ALS McLaren én beide coureurs worden gediskwalificeerd in het kampioenschap, alle tot nu toe behaalde punten kwijtraken en de raceuitslagen worden gecorrigeerd, ziet de titelstrijd er zo uit:
1. Räikkönen 92 (nu nog 74)
2. Massa 85 (nu nog 69)
3. Heidfeld 73 (nu nog 52)
4. Kubica 51 (nu nog 33)
Bij de teams zou het gaan tussen Ferrari met 167 punten (nu nog 137) en BMW met 110 punten (nu nog 76).
Overigens lijkt het bovenstaande scenario me hoogst onwaarschijnlijk.
quote:Hehe cuteOp donderdag 13 september 2007 17:21 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
Ik heb alvast even wat uitgerekend.
ALS McLaren én beide coureurs worden gediskwalificeerd in het kampioenschap, alle tot nu toe behaalde punten kwijtraken en de raceuitslagen worden gecorrigeerd, ziet de titelstrijd er zo uit:
1. Räikkönen 92 (nu nog 74)
2. Massa 85 (nu nog 69)
3. Heidfeld 73 (nu nog 52)
4. Kubica 51 (nu nog 33)
Bij de teams zou het gaan tussen Ferrari met 167 punten (nu nog 137) en BMW met 110 punten (nu nog 76).
Overigens lijkt het bovenstaande scenario me hoogst onwaarschijnlijk.
quote:Op donderdag 13 september 2007 17:07 schreef sasquatsch het volgende:
Renault geeft toe McLaren ontwerpen te hebben gebruikt.
quote:Alles in de F1 is high-tech, maar ze gebruiken nog wel diskettes?Het zou gaan om drie diskettes met daarop constructieontwerpen en berekeningen van twintig McLaren MP-22 details.
Ik weet zowieso niet of ik dit moet geloven. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat Briatore toegeeft dat ze McLaren ontwerpen gebruikt hebben.
quote:Misschien niet die 1,44 MB flops... maar een soort zip disk van bv 1 GB ofzo. Ik verzin maar watOp donderdag 13 september 2007 17:25 schreef _Administr8or_ het volgende:
[..]
[..]
Alles in de F1 is high-tech, maar ze gebruiken nog wel diskettes?
Ik weet zowieso niet of ik dit moet geloven. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat Briatore toegeeft dat ze McLaren ontwerpen gebruikt hebben.
. Die Flavio is iig wel gewoon eerlijk Ferrari staat op 1.10 om de constructeurstitel te winnen.
quote:Das logisch... als McLaren valsspeelt door je documenten te gebruiken, wil je ze wel aanklagen denk ik zo?Op donderdag 13 september 2007 17:29 schreef buitenbeentje het volgende:
Ik zou het echt een hele grote stunt vinden als Ferrari op deze manier zou proberen McLaren uit te schakelen.
quote:Serieus?Op donderdag 13 september 2007 17:35 schreef Ared het volgende:
autosport zegt dat McLaren voor 2007 en 2008 is uitgesloten
quote:http://www.formule1.nl/index.php?pid=10&sei=23&nid=6354McLaren uitgesloten voor 2007, 2008
[13-09] Het hoge woord is eruit: McLaren wordt voor het vervolg van seizoen 2007 en geheel 2008 uitgesloten van deelname aan de Formule 1. De World Motor Sport Council (WMSC) heeft dit besloten op een hoorzitting in Parijs.
Meer volgt.
quote:FIA.com en F1.com bevestigen nog niet.Newsflash: McLaren excluded from 2007-08
By Steve Cooper Thursday, September 13th 2007, 14:57 GMT
The World Motor Sport Council has decided to exclude McLaren-Mercedes from the 2007 and 2008 Formula One world championship.
More details to follow shortly...
. Zwarte dag voor de F1 en voor alles wat McLaren een warm hart toedraagt Ik heb dus het komend weekend en de daarop volgende weekenden en ook het volgend seizoen ineens heel veel vrije tijd over. Ik vertik het namelijk om een race te gaan kijken om die ' rooie ratten ' te zien winnen. Renault en BMW zullen het Ferrari misschien moeilijker kunnen maken, maar verslaan?! dat denk ik niet!
Alonso dus naar Renault en wat gebeurt er met Hamilton?! Ferrari???
BIZAR !!!!!!!!!!! echt KLOTE dit. :[(
benieuwd of ze in België mogen starten hangende het beroep.
.Eerder was er sprake van de coureurs niet bestraft zouden worden, maar als je het hele team van een coureur uitsluit (exclude), dan straf je hem toch indirect ook!? Hij kan immers niet meer rijden!
Hopelijk kan McLaren nog in hoger beroep... heel slecht nieuws dit.
quote:Idd... moet echt kut voor hem zijn... maar aan de andere kant... hij had ook zo'n geweldige auto omdat McLaren over de info beschikte die blijkbaar zijn geusedOp donderdag 13 september 2007 17:46 schreef BliksemSchigt het volgende:
Enorm sneu voor Hamilton trouwens hoor
Die rijd in zn debuutjaar de sterren van de hemel en laat ongekende prestaties noteren en word nu door een fout van zn team een mogelijke wereldtitel door de neus geboort!
Wat zal die jongen zich klote voelen op dit moment zeg
quote:Dat mag je wel zeggenOp donderdag 13 september 2007 17:46 schreef BliksemSchigt het volgende:
Enorm sneu voor Hamilton trouwens hoor
Ik had dit nooit maar dan ook nooit verwacht, zo'n een zware straf voor een top team, en thans leider in het klassement.
quote:Ja, precies, dat bedoel ikOp donderdag 13 september 2007 17:50 schreef NED het volgende:
Ik vind het eik best sneu voor Hamilton.
Die rijd in zn debuutjaar de sterren van de hemel en laat ongekende prestaties noteren en word nu door een fout van zn team een mogelijke wereldtitel door de neus geboort!
Wat zal die jongen zich klote voelen op dit moment zeg
quote:De hoorzitting in Parijs heeft als gevolg gehad dat McLaren per direct uit het wereldkampioenschap Formule 1 is gezet tot aan het einde van het seizoen van 2008. Het Britse topteam is schuldig bevonden aan spionage bij het team van Ferrari en heeft momenteel al bijna alle spullen in Spa-Francorchamps ingepakt om te vertrekken richting Engeland. McLaren zal tot aan 2009 niet deel mogen nemen aan Grands Prix.
www.f1today.nl
Een zware, maar terechte straf voor dit soort valsspelerij.
Maar Ferrari is echter ook geen heilig boontje, maar die weten er altijd wel weer onderuit te komen
(Met hulp van de maffia?)
Enkel dat opbiecht en spijtverhaal en dat de zitting is opgeschort voor een lunch?!
Bij elke site staat dat de bron autosport.com is, maar ik vind daar iig niks op
quote:Dat doen ze dan snel, dat inpakken.
quote:Het stond rechts daarvan, in de newstracker als breaking news.Op donderdag 13 september 2007 17:59 schreef NED het volgende:
Ik weet nu net door te komen op www.autosport.com, maar zie daar overigens niets staan over de straf.
Enkel dat opbiecht en spijtverhaal en dat de zitting is opgeschort voor een lunch?!
Bij elke site staat dat de bron autosport.com is, maar ik vind daar iig niks op
Het is mij ook net gelukt om op autosport te komen, maar daar zag ik ook niks.
Ferrari had naar het schijnt toch ook mensen in dienst die de boordradio van Mclaren afluisterden. Dat Mclaren wordt gestraft is tot daar aan toe, maar ik weiger te geloven dat Ferrari schone handen heeft.
quote:Dat bedoel ik. Nog even afwachten dan.Op donderdag 13 september 2007 18:03 schreef Ared het volgende:
zal vast niet de eerste keer zijn dat een medium alvast de goednieuws en slechtnieuws verhaaltjes klaar heeft liggen en er één per ongeluk te snel uitgeeft. Maar autosport heeft echt een zo goed als smetteloze reputatie wat nieuwsberichten aangaat.
McLaren had al gezegd een uur na de uitspraak met een pressconference te komen, dus wellicht weten we dan meer.
Is wat ik nu op autosport.com te zien krijg..
) een leeg artikel...verbazend dat F1.com het nog doet, maar dat zal ook wel veranderen zodra ze het nieuws hebben.
Ga ik een keer naar Spa..... gebeurd dit
Heb ik toch echt in m'n RSS feed staan.
Lijkt erop alsof autosport foutive berichtgeving de wereld ingestuurd heeft en ze dat ingetrokken hebben.
* duimt *
quote:yup, dus nog ff wachten met schreeuwen mensenOp donderdag 13 september 2007 18:15 schreef roelofjan het volgende:
[afbeelding]
Heb ik toch echt in m'n RSS feed staan.
Lijkt erop alsof autosport foutive berichtgeving de wereld ingestuurd heeft en ze dat ingetrokken hebben.
* duimt *
quote:Zou toch wel helemaal van de zotte zijn als blijkt dat Mclaren nog gewoon op Spa is... terwijl sommige sites al schrijven dat de boel al ingepakt is.Op donderdag 13 september 2007 18:16 schreef Ared het volgende:
had Bira toch gelijk toen ze zei dat alle F1 sites ter wereld klakkeloos autosport.com overschrijven
quote:Prima! hopelijk valt het dan toch mee, maar blijf bij hetgeen wat ik heb geschreven als blijkt dat McLaren wordt gebanned.Op donderdag 13 september 2007 18:07 schreef roelofjan het volgende:
Clarification: WMSC yet to decide on verdictt
Is wat ik nu op autosport.com te zien krijg..
quote:Bron: Planet-F1.comIA propose McLaren`s expulsion
Thursday 13th September 2007
Play Jenson's SEIKO Challenge
Take part and you could win a superb SEIKO watch. ENTER NOW!
According to reports on the BBC, the FIA's World Motor Sport Council has proposed that McLaren are excluded from the 2007 and 2008 World Championships.
However, the corporation claims that the exact nature of the punishment which will be meted out is still being discussed.
As such, Lewis Hamilton's World Championship bid may yet be rekindled, with McLaren expelled from the Constructors' Championship but both Alonso and Hamilton permitted to compete for the Drivers' title.
More as we get it...
quote:Als ze aan het inpakken zijn valt het toch erg op?Op donderdag 13 september 2007 18:18 schreef roelofjan het volgende:
[..]
Zou toch wel helemaal van de zotte zijn als blijkt dat Mclaren nog gewoon op Spa is... terwijl sommige sites al schrijven dat de boel al ingepakt is.
quote:Clarification: WMSC yet to decide on verdict
By Steve Cooper Thursday, September 13th 2007, 15:09 GMT
The World Motor Sport Council has yet to agree on a final verdict, despite our earlier newsflash suggesting otherwise.
Sources have told autosport.com one of the options currently reviewed is to exclude McLaren from both the 2007 and 2008 championship - in line with the World Motor Sport Council's decision in July.
However the FIA said no decision has yet been made, although a verdict is expected imminently.
Mocht het waar zijn: Ongelofelijk sneu voor Hamilton, ik had het hem echt gegund.
quote:Het is nog niet zeker, hoor
quote:http://www.f1-live.com/f1/en/index.shtmlBreaking news - McLaren disqualified
Team excluded from F1 seasons 2007, 2008
[13/09/2007 - 18:23]
McLaren Mercedes has been disqualified from the 2007 and 2008 world championships, according to the first reports from the now concluded World Motor Sport Council hearing in Paris.
Few details are currently available.
More details to follow...
Hm.
Toch ziet het er allemaal niet echt positief uit zo.
quote:http://grandprix.com/Not just yet
Stories that McLaren has been banned for 2007 and 2008 are not confirmed, according to our sources in Paris. The World Council is debating the matter but no decision is yet official.
Ja, wat is het nou.
Schumacher balen, hij had dit jaar met 1 hand nog wereldkampioen geworden. Als 2e coureur bij ferrari wordt je toch nooit wereldkampioen en na Ferrari is BMW de grootste kanshebber. Die zijn goed bezig, maar nog een stuk minder sterk dan Ferrari.
quote:Niets bekend dus.Op donderdag 13 september 2007 18:27 schreef roelofjan het volgende:
[..]
http://grandprix.com/
Ja, wat is het nou.
Een van de scenario’s is uitsluiting en voor de media is dat natuurlijk een scenario waar ze veel over kunnen schrijven.
quote:'99?Op donderdag 13 september 2007 18:27 schreef Acathla het volgende:
Vre-se-lijk als dit waar is. Het gaat nu spontaan jeuken als ik terugdenk aan die voorvleugel van Ferrari in '99.
Het is notabene ook gewoon algemeen bekend dat Ferrari begin dit jaar nog met een illegale wagen rondreed.
Maar goed, ben heel benieuwd naar het verhaal. Dat die Coughlan en Stepney fout bezig waren is wel duidelijk, maar hoe die hele zaak nou precies zit, en waarom Mclaren zo zwaar gestraft zou moeten worden...
quote:Is nog niet zeker, héOp donderdag 13 september 2007 18:30 schreef roelofjan het volgende:
En waarom Mclaren zo zwaar gestraft zou moeten worden...
quote:barge-boards toch?Op donderdag 13 september 2007 18:27 schreef Acathla het volgende:
Vre-se-lijk als dit waar is. Het gaat nu spontaan jeuken als ik terugdenk aan die voorvleugel van Ferrari in '99.
quote:Ik vond het al vreemd dat ik niks meer kon vinden op autosport.comOp donderdag 13 september 2007 18:13 schreef Ared het volgende:
autosport heeft het bericht teruggetrokken!!!
Anyway, voor de fans lijkt me dit iig een slechte beslissing mochten ze inderdaad dalijk besluiten om mclaren eruit te flikkeren. Dat gaat de sport geen goed doen dunkt me.
Een straf a-la, maar dit is wel een hele zware.
Zou dit overigens niet eens een van de zwaarste straffen ooit kunen zijn mochten ze echt voor 2007 en 2008 gediskwalificeert worden?
Als ze het team gaan verbieden om te starten...
Natuurlijk, Ferrari zoekt altijd het randje op en ze worden daar ook voor gestraf en aangepakt. Maar elk team zoekt het randje op, iedereen probeert iets te vinden waarmee je door de mazen van het net glipt zelfs Mclaren. Maar wat ze dit maal hebben gedaan is gewoon spionage! Ik zeg het nog een keer: spionage! Ze hebben gewoon documenten gejat en dat kunnen toepassen op hun eigen auto. Spionage is wel even iets anders als het randje van het toelaatbare opzoeken. Uitsluiting voor 2008 vind ik overigens iets teveel van het goede, dat zou de sport kapot maken. Uitsluiting van dit seizoen zou echter niet meer dan terecht zijn.
quote:Kan ook wel. Weet de details niet 100% meer uit m'n hoofd. Was wel een hele treffende cartoon over gemaakt. Twee verschillende meetlatten. Een van de FIA en een v/d stewards oid. Briljant.
quote:De coureurs hebben dan rondgereden in een illegale auto. Dat is ook niet echt fair, hé?Op donderdag 13 september 2007 18:38 schreef kepler het volgende:
waarom pakken ze niet alleen de constructeurs-punten af van dit jaar? Dat lijkt me voor het team een aardig zware straf en de coureurs kunnen dan gewoon doorgaan? (tenzij de coureurs ook schuldig zijn natuurlijk)
quote:Een mannetje sturen om op vrijdag even te kijken waar Ferrari een nieuw vleugeltje heeft geplaatst is wel iets anders dan spionageOp donderdag 13 september 2007 18:35 schreef Hari-Bo het volgende:
Als dit besluit gaat doorzetten hoop ik echt dat het 5 voor 12 is met F1, de laatste jaren is het erger en erger geworden. Spionage is natuurlijk niet goed te keuren, maar denk je nou echt dat andere teams braaf zijn en op eigen voet dingen ontwikkelen? Natuurlijk niet net zoals Microsoft beter goed gejat dan slecht bedacht.
.quote:Ja, wat zijn ze zwaar gestraft voor die illegale wagen begin dit jaar. Oh, wacht, nee.Op donderdag 13 september 2007 18:37 schreef Slomy het volgende:
Ik snap niet waarom sommige mensen op Ferrari aan het afgeven zijn en het gebeuren van Mclaren goed willen praten.
Natuurlijk, Ferrari zoekt altijd het randje op en ze worden daar ook voor gestraf en aangepakt.
quote:Ja, Ron Dennis heeft persoonlijk de kluis van Todt opgebroken!Maar elk team zoekt het randje op, iedereen probeert iets te vinden waarmee je door de mazen van het net glipt zelfs Mclaren. Maar wat ze dit maal hebben gedaan is gewoon spionage! Ik zeg het nog een keer: spionage! Ze hebben gewoon documenten gejat en dat kunnen toepassen op hun eigen auto.
Stepney (een Ferrari medewerker) is toch gewoon naar Coughlan gestapt met de alle ins- en outs van Ferrari?
quote:ze hebben de documenten NIET gejat. Een werknemer van McLaren heeft ze GEHAD. Daarmee praat ik niet goed dat ze Ferrari of de FIA niet geïnformeerd hebben, maar het is toch wat anders dan actief iemand op pad sturen om informatie te bemachtigen.Op donderdag 13 september 2007 18:37 schreef Slomy het volgende:
Ik snap niet waarom sommige mensen op Ferrari aan het afgeven zijn en het gebeuren van Mclaren goed willen praten.
Natuurlijk, Ferrari zoekt altijd het randje op en ze worden daar ook voor gestraf en aangepakt. Maar elk team zoekt het randje op, iedereen probeert iets te vinden waarmee je door de mazen van het net glipt zelfs Mclaren. Maar wat ze dit maal hebben gedaan is gewoon spionage! Ik zeg het nog een keer: spionage! Ze hebben gewoon documenten gejat en dat kunnen toepassen op hun eigen auto. Spionage is wel even iets anders als het randje van het toelaatbare opzoeken. Uitsluiting voor 2008 vind ik overigens iets teveel van het goede, dat zou de sport kapot maken. Uitsluiting van dit seizoen zou echter niet meer dan terecht zijn.
www.f1today.nl
www.racefreaks.nl
www.f1journaal.be
www.rtl.nl
www.f1news.nl
www.f1-club.be
www.formule1wereld.nl
www.racexpress.nl
www.f1update.nl
www.f1gpudate.net
Zeg maar eik gewoon alle nederlandstalige f1 sites
quote:Welke illegale wagen? Bedoel je die bodemplaat? Zo ja, die is gewoon verboden. Nogmaals, dit is spionage, dat is toch echt wat anders.Op donderdag 13 september 2007 18:41 schreef roelofjan het volgende:
[..]
Ja, wat zijn ze zwaar gestraft voor die illegale wagen begin dit jaar. Oh, wacht, nee.
Wel jammer voor Hamilton, die rijd hartstikke goed
quote:En die bodemplaat doorstond de tests eerst ook gewoon...Op donderdag 13 september 2007 18:42 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Welke illegale wagen? Bedoel je die bodemplaat? Zo ja, die is gewoon verboden. Nogmaals, dit is spionage, dat is toch echt wat anders.
quote:Ja voorzover ik weet waren de testmethodes gewoon niet goed genoeg. Dat is dus eigenlijk gewoon een maas in de wet, die nu gedicht is door de FIA.Op donderdag 13 september 2007 18:43 schreef Treveo het volgende:
[..]
En die bodemplaat doorstond de tests eerst ook gewoon...
quote:IddOp donderdag 13 september 2007 18:44 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ja voorzover ik weet waren de testmethodes gewoon niet goed genoeg. Dat is dus eigenlijk gewoon een maas in de wet, die nu gedicht is door de FIA.
Daar staan anders ook een aantal engelstalige sites die het gewoon overgenomen lijken te hebben hoor ';)
quote:helemaal mee eens. Een schorsing voor '08 betekent mijns inziens het einde van mclaren. Welke sponsor wil nou nog zn naam aan hen blijven verbinden? Die sponsoren zullen zonder twijfel ontsnappingsclausules hebben in hun contracten met het team, dus die zijn weg.Op donderdag 13 september 2007 18:37 schreef Slomy het volgende:
Ik snap niet waarom sommige mensen op Ferrari aan het afgeven zijn en het gebeuren van Mclaren goed willen praten.
Natuurlijk, Ferrari zoekt altijd het randje op en ze worden daar ook voor gestraf en aangepakt. Maar elk team zoekt het randje op, iedereen probeert iets te vinden waarmee je door de mazen van het net glipt zelfs Mclaren. Maar wat ze dit maal hebben gedaan is gewoon spionage! Ik zeg het nog een keer: spionage! Ze hebben gewoon documenten gejat en dat kunnen toepassen op hun eigen auto. Spionage is wel even iets anders als het randje van het toelaatbare opzoeken. Uitsluiting voor 2008 vind ik overigens iets teveel van het goede, dat zou de sport kapot maken. Uitsluiting van dit seizoen zou echter niet meer dan terecht zijn.
Een puntenstraf voor 2007 is terecht, maar uitsluiting voor 2008 slaat nergens op.
Ik vind het overigens nog het zuurst voor Hamilton. Maar die zal vast wel weer een mooi team vinden mocht het zo ver komen..
quote:Omdat die test niet deugden. Die test zijn later dan ook aangepast.Op donderdag 13 september 2007 18:43 schreef Treveo het volgende:
[..]
En die bodemplaat doorstond de tests eerst ook gewoon...
quote:Ja, dus de auto was niet illegaal... het doorstond de tests gewoon...Op donderdag 13 september 2007 18:46 schreef roelofjan het volgende:
[..]
Omdat die test niet deugden. Die test zijn later dan ook aangepast.
quote:Je kunt het ok anders zien. Coughlan heeft de documenten aangenomen, en vervolgens aan mensen binnen McLaren getoont. Bovendien is zijn verklaring niet heel plausibel. Hij wilde niets met Stepney te maken hebben, maakt een lunchafspraak met hem in Barcelona onder vier ogen en praat later samen met Stepney en Honda.Op donderdag 13 september 2007 18:41 schreef Ared het volgende:
[..]
ze hebben de documenten NIET gejat. Een werknemer van McLaren heeft ze GEHAD. Daarmee praat ik niet goed dat ze Ferrari of de FIA niet geïnformeerd hebben, maar het is toch wat anders dan actief iemand op pad sturen om informatie te bemachtigen.
Als hij naar Barcelona was gegaan met Neal of Dennis om te vertellen dat hij heirvan niet gediend was had ik hem geloofd. Maar nu hij zonder pottekijker ging niet.
quote:Omdat McLaren daarvoor eerst een zaak zal moeten starten.Op donderdag 13 september 2007 18:49 schreef Darklight het volgende:
Maar waarom krijgt Renault geen straf?
quote:Renault is geen partij in deze zaak. Volgt wellicht nog..Op donderdag 13 september 2007 18:49 schreef Darklight het volgende:
Maar waarom krijgt Renault geen straf?
quote:Volgens de strenge regels voldeed hij niet. De toen gebruikte tests konden dat echter niet aantonen.Op donderdag 13 september 2007 18:47 schreef Treveo het volgende:
[..]
Ja, dus de auto was niet illegaal... het doorstond de tests gewoon...
Later met betere tests werd geconstateert dat het wel degelijk in strijd met de regels was.
Toen werd ie verboden, maar inmiddels hadden ze er wel al degelijk mee gereden
Zo zit die vork in de steel. Hij was gewoon volgens de regels keihard illegaal.
quote:Op donderdag 13 september 2007 18:49 schreef Joene het volgende:
[..]
Zou zonde zijn als mclaren 2 jaar wordt uitgesloten , echter wanneer er echt dingen gekopieerd zijn en gespioneerd is bewust misbruik gemaakt van de informatie van ferrari wel terecht dat ze in elk geval dit kampioenschap inleveren.
quote:Kom op doe niet zo flauw.Op donderdag 13 september 2007 18:47 schreef Treveo het volgende:
[..]
Ja, dus de auto was niet illegaal... het doorstond de tests gewoon...
Je kan nou wel heel bijdehand gaan doen, maar iedereen weet dat die Ferrari eigenlijk niet aan de regels voldeed, bij Ferrari wisten ze dat de tests dat zouden moeten ontdekken gewoon niet voldeden.
quote:Illegaal is heel wat anders dan spionage! McLaren heeft ook wel eens dingen op haar auto's gehad die niet mochtenOp donderdag 13 september 2007 18:30 schreef roelofjan het volgende:
[..]
'99?
Het is notabene ook gewoon algemeen bekend dat Ferrari begin dit jaar nog met een illegale wagen rondreed.
quote:Ik krijg hem niet geladenOp donderdag 13 september 2007 18:53 schreef MonoSynth het volgende:
hmmm... ik ben blijkbaar niet de enige die zijn vingers kapot aan het f5-en is op www.grandprix.com
.Ik ben wel fan van Kimi, maar om hem nou op deze manier zn eerste titel te zien pakken zie ik nou eik ook niet echt zitten
quote:Ik ben niet anti-Ferrari, ik blijf erbij dat Ferrari zeker vuile was heeft. Uitsluiting van Ferrari zou de doodsteek zijn van de sport. Vraag me af of Ferrari ook geschorst zou worden.Op donderdag 13 september 2007 18:53 schreef Joene het volgende:
Leuk al die anti - ferrari mensen hier
quote:Me 2
Hoeveel mensen zouden dit nieuws wereldwijd nu op dit moment zijn aan het volgen?
Paar miljoen denk ik?
quote:Hoezo dan?Op donderdag 13 september 2007 18:55 schreef Acathla het volgende:
[..]
Ik ben niet anti-Ferrari, ik blijf erbij dat Ferrari zeker vuile was heeft. Uitsluiting van Ferrari zou de doodsteek zijn van de sport. Vraag me af of Ferrari ook geschorst zou worden.
quote:Ah, na 4 minuten wachten doet ie het eindelijk
.quote:Ik lekker wel.
nog geen nieuws.
Hoe zit dat? Vraagt newsnow alleen informatie over nieuwe items op en niet het item zelf ofzo?
KAn iemand dat even uitleggen hoe dat kan?
quote:Ik ook, maar winnen van een valsspeler is best moeilijk.Op donderdag 13 september 2007 18:57 schreef sjakie007 het volgende:
Ik had gehoopt dat Ferrari gewoon op de baan zou winnen...
quote:Dat wou ik zeggenOp donderdag 13 september 2007 18:58 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik ook, maar winnen van een valsspeler is best moeilijk.
quote:Dramatische terugloop van kijkcijfers dan wel belangstelling van fans. Hoe je het ook bekijkt, Ferrari is het grootste team van F1. Uitsluiting van Ferrari en F1 kan als sport opgedoekt worden. Ik hoop dat Mclaren (mocht het waar zijn) na een eventuele uitsluiting nog kan deelnemen aan de sport.
quote:bleek in de jaren '00-'04Op donderdag 13 september 2007 18:58 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik ook, maar winnen van een valsspeler is best moeilijk.
* MonoSynth bukt
quote:Ik bedoelde... hoezo vuile was? Waarop basseer je dat?Op donderdag 13 september 2007 18:59 schreef Acathla het volgende:
[..]
Dramatische terugloop van kijkcijfers dan wel belangstelling van fans. Hoe je het ook bekijkt, Ferrari is het grootste team van F1. Uitsluiting van Ferrari en F1 kan als sport opgedoekt worden. Ik hoop dat Mclaren (mocht het waar zijn) na een eventuele uitsluiting nog kan deelnemen aan de sport.
quote:Tuurlijk heeft ferrari ook vuile was , echter weten die het altijd zo voorelkaar te krijgen dat ze of niet gestraft worden of het wordt niet ontdekt.Op donderdag 13 september 2007 18:55 schreef Acathla het volgende:
[..]
Ik ben niet anti-Ferrari, ik blijf erbij dat Ferrari zeker vuile was heeft. Uitsluiting van Ferrari zou de doodsteek zijn van de sport. Vraag me af of Ferrari ook geschorst zou worden.
Feit blijft dat in dit kampioenschap hierdoor naar de klote gaat., Pro Drive misschien dus volgend jaar niet kan starten , Alonso en Hamilton op de coureurs markt komen
Schuiven , Schuiven ! 
quote:Breaking news - McLaren disqualified?
Deliberations pointing to exclusion
[13/09/2007 - 19:00]
McLaren Mercedes has been disqualified from the 2007 and 2008 world championships, according to the first reports from the now concluded World Motor Sport Council hearing in Paris.
This however has yet to be confirmed as deliberations continue at the Paris venue. Reports from Spa Francorchamps suggest that the team are packing up for the day...
Details to follow...
quote:Dat is al 45 minuten oud
quote:Dat hoop ik ook, maar hoe zit dat dan met sponsoren als ze in 2008 ook niet mee mogen doen?Ik hoop dat Mclaren (mocht het waar zijn) na een eventuele uitsluiting nog kan deelnemen aan de sport.
Ik persoonlijk zou mijn naam niet op die wagen willen hebben in 2009, dus het is idd nog maar de vraag lijkt me of ze er dan weer bij zijn.
quote:Bron?
quote:Op donderdag 13 september 2007 18:59 schreef MonoSynth het volgende:
[..]
bleek in de jaren '00-'04
* MonoSynth bukt
- Not just yet
- The world waits
Dat zijn de headlines. Iemand die er door komt?
Maar die tijd bij het bericht is niet de tijd waarop het bericht geplaatst is, dat is gewoon de huidige tijd.
Sneaky bastards.
quote:HeheOp donderdag 13 september 2007 18:59 schreef MonoSynth het volgende:
[..]
bleek in de jaren '00-'04
* MonoSynth bukt
.quote:OwnedOp donderdag 13 september 2007 19:04 schreef roelofjan het volgende:
http://www.f1-live.com/f1/en/index.shtml
Maar die tijd bij het bericht is niet de tijd waarop het bericht geplaatst is, dat is gewoon de huidige tijd.
Sneaky bastards.
quote:Dus........... Spannend!Not just yet GrandPrix.com 17:53
The world waits GrandPrix.com 17:53
edit: zie NED dus...
quote:Op donderdag 13 september 2007 19:03 schreef NED het volgende:
is er iemand die door weet te komen naar die 2 berichten op grandprix.com van 18:53?
- Not just yet
- The world waits
Dat zijn de headlines. Iemand die er door komt?
quote:What if?
If, according to the rumours swirling in the F1 paddock in Belgium, the McLaren team has been thrown out of the F1 World Championship for 2007 and 2008 there will be many effects, not just in terms of the immediate impact on the team but also on the long term funding.
The world waits
The FIA World Council has attracted unprecedented interest with the F1 media (and those claiming to be) around the world waiting for a result from Paris.
Not just yet
Stories that McLaren has been banned for 2007 and 2008 are not confirmed, according to our sources in Paris. The World Council is debating the matter but no decision is yet official.
quote:Volgens Coutlhard zal het dus geen financiele doodsteek zijn aangezien ze genoeg geld hebben vaststaanSollten dem Team die Konstrukteurspunkte aberkannt werden, so wäre dies für McLaren-Mercedes zumindest finanziell kein Weltuntergang, wie der Ex-"Silberpfeil"-Pilot meint: "Das ist schlussendlich nur ein Tropfen in den Ozean für ein Team wie McLaren, das wohl für die kommenden fünf oder zehn Jahre schon eine Milliarde an Sponsoren-Geldern sicher hat.
bron: http://www.motorsport-total.com/f1/news/2007/
quote:Ik vermoed dat bericht 1 zegt dat er nog geen beslissing is gevallen en bericht twee meldt dat iedereen in afwachting is van het nieuws.Op donderdag 13 september 2007 19:03 schreef NED het volgende:
is er iemand die door weet te komen naar die 2 berichten op grandprix.com van 18:53?
- Not just yet
- The world waits
Dat zijn de headlines. Iemand die er door komt?
The world waits
The FIA World Council has attracted unprecedented interest with the F1 media (and those claiming to be) around the world waiting for a result from Paris. One hint that a decision had been made sent the web into chaos as one site after another copied the incorrect story without checking to see if it was true.
This, sadly, is often the case in the current F1 media world.
We will bring you the news as soon as we can.
Meerdere incidenten met Ferrari en coureurs van het team. Het niet laten winnen van Rubens in Oostenrijk. Schumacher die vorig jaar zijn bolide bij Rascasse parkeert en de vermoorde onschuld (incl. team) uithangt. Het continue oprekken en zoeken van mazen in het regelement. Ferrari houdt er van om op het scherpst van de snede te spelen. Dat zie ik bij Mclaren minder terug.
quote:Vraag me echter af in hoeverre de sponsoren het team trouw blijven....evenals Alonso.Op donderdag 13 september 2007 19:06 schreef NED het volgende:
[..]
Volgens Coutlhard zal het dus geen financiele doodsteek zijn aangezien ze genoeg geld hebben vaststaan
quote:Die kopieren gewoon je autoOp donderdag 13 september 2007 19:08 schreef Acathla het volgende:
Meerdere incidenten met Ferrari en coureurs van het team. Het niet laten winnen van Rubens in Oostenrijk. Schumacher die vorig jaar zijn bolide bij Rascasse parkeert en de vermoorde onschuld (incl. team) uithangt. Het continue oprekken en zoeken van mazen in het regelement. Ferrari houdt er van om op het scherpst van de snede te spelen. Dat zie ik bij Mclaren minder terug.
quote:Ga nou maar gewoon eten achter je compOp donderdag 13 september 2007 19:09 schreef NED het volgende:
NOU SCHIET OP, IK HOU HET NIET MEER EN MN LASAGNE STAAT KOUD TE WORDEN!!!!!
quote:Mja, dat is even afwachten denk ikOp donderdag 13 september 2007 19:08 schreef sanger het volgende:
[..]
Vraag me echter af in hoeverre de sponsoren het team trouw blijven....evenals Alonso.
quote:Na Oostenrijk zijn teamorders voor het eerst verboden. Dus was het legaal destijds.Op donderdag 13 september 2007 19:08 schreef Acathla het volgende:
Meerdere incidenten met Ferrari en coureurs van het team. Het niet laten winnen van Rubens in Oostenrijk. Schumacher die vorig jaar zijn bolide bij Rascasse parkeert en de vermoorde onschuld (incl. team) uithangt. Het continue oprekken en zoeken van mazen in het regelement. Ferrari houdt er van om op het scherpst van de snede te spelen. Dat zie ik bij Mclaren minder terug.
Na Monaco is Schumacher (zwaar) bestraft.
Ieder team zoekt de mazen in het reglement. Ook McLaren en zelfs Spyker (flexvleugels vorig seizoen).
quote:Ik geloof niet dat dat bij Mclaren het geval is. Wil ik wel eens zwart op wit zien.
quote:Ben gewoon heel benieuwd wat er nou precies met uitsluiten/bannen bedoeld wordt.Op donderdag 13 september 2007 19:06 schreef NED het volgende:
[..]
Volgens Coutlhard zal het dus geen financiele doodsteek zijn aangezien ze genoeg geld hebben vaststaan
Mag Mclaren gewoon starten (en worden Hamilton en Alonso de komende jaren gewoon wereldkampioen
) en tellen de constucteurspunten gewoon niet mee, of mogen ze zelfs niet meer aan de start verschijnen?Gewoon alleen uitsluiting van het WK constructeurs zou een stuk minder desastreurs zijn. Dan voorzie ik ook weinig problemen met sponsors e.d.
Anyway, ben dit afwachten zat, kijk vanavond later nog wel een keer.
quote:http://f1.gpupdate.net/nl(...)an-deelname-in-2007/Volgens de eerste geruchten vanuit Parijs heeft de World Motorsport Council (WMSC) besloten om McLaren uit te sluiten van deelname aan het huidige kampioenschap. De WMSC moet echter haar definitieve oordeel nog vellen.
Dat zou dan alleen om 2007 gaan.
quote:Ik denk niet dat Vodafone meer dan 100 mio per jaar betaald om nergens in het F1-circus terug te zien te zijn. Maar goed, das mijn idee als boekhouder....Op donderdag 13 september 2007 19:09 schreef NED het volgende:
[..]
Mja, dat is even afwachten denk ik
quote:Later deze avond kan je je journalistieke hart erop los latenOp donderdag 13 september 2007 19:11 schreef Acathla het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat dat bij Mclaren het geval is. Wil ik wel eens zwart op wit zien.
Ik hoop uiteraard op vrijspraak.
quote:Bel CoughlanOp donderdag 13 september 2007 19:11 schreef Acathla het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat dat bij Mclaren het geval is. Wil ik wel eens zwart op wit zien.
quote:Bedankt voor de tip, nou is mn vriendin boos op me omdat ik niet gezellig met haar mee eet (zij heeft de lasange gemaaktOp donderdag 13 september 2007 19:09 schreef Treveo het volgende:
[..]
Ga nou maar gewoon eten achter je comp
quote:Ik denk ook dat Vodafone zal vertrekken als McLaren ook voor 2008 wordt uitgeslotenOp donderdag 13 september 2007 19:12 schreef sanger het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Vodafone meer dan 100 mio per jaar betaald om nergens in het F1-circus terug te zien te zijn. Maar goed, das mijn idee als boekhouder....
quote:massa en fisichella denk ikOp donderdag 13 september 2007 19:12 schreef MonoSynth het volgende:
maar. stel. het gebeurt. Welke coureurs krijgen dan uiteindelijk de klappen? Ik denk Wurz, Kubica, Kovalainen en/of Fisichella. Twee daarvan dan.
quote:
quote:Net zoals Renault, die onderdelen van de McLaren van vorig jaar erop hebben zitten.
quote:ik denk dat ze mooi terug gaan naar de rode bolides in dat geval ja.Op donderdag 13 september 2007 19:13 schreef Treveo het volgende:
[..]
Ik denk ook dat Vodafone zal vertrekken als McLaren ook voor 2008 wordt uitgesloten
quote:Hallo, niet zeiken hoor. Het is een vrouw en F1 is veel belangrijkerOp donderdag 13 september 2007 19:13 schreef NED het volgende:
[..]
Bedankt voor de tip, nou is mn vriendin boos op me omdat ik niet gezellig met haar mee eet (zij heeft de lasange gemaakt
quote:Alleen worden die niet gepaktOp donderdag 13 september 2007 19:14 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Net zoals Renault, die onderdelen van de McLaren van vorig jaar erop hebben zitten.
en functioneren ze blijkbaar niet want ze gaan niet heel lekker quote:Vanavond goedmaken?Op donderdag 13 september 2007 19:13 schreef NED het volgende:
[..]
Bedankt voor de tip, nou is mn vriendin boos op me omdat ik niet gezellig met haar mee eet (zij heeft de lasange gemaakt
quote:Mooie discussie voor het a1 weekend gaat dit opleveren deze soap.Op donderdag 13 september 2007 19:14 schreef sanger het volgende:
[..]
Hallo, niet zeiken hoor. Het is een vrouw en F1 is veel belangrijker
En mn vriendin achter me: zie je mij lachen ofzo?
quote:Laat hem nou gewoon 1 avond niet beffen .
quote:Als één van de twee naar Ferrari gaat dan zou dat puur verraad t.o.v. McLaren zijn.
Hebben ze er uberhaupt gebruik van gemaakt?
Wat weet de FIA wat wij niet weten? (dat moet heel wat zijn met zo'n zware straf)
Vragen, vragen...
quote:Zou jij met verraad zitten voor een paar miljoen ?Op donderdag 13 september 2007 19:16 schreef MonoSynth het volgende:
[..]
Als één van de twee naar Ferrari gaat dan zou dat puur verraad t.o.v. McLaren zijn.
Dit is echt een doodsteek voor de F1
quote:Ik denk de bridgestone informatie.Op donderdag 13 september 2007 19:17 schreef Mr_Memory het volgende:
De vraag is, wat heeft McLaren uiteindelijk gebruikt van de Ferarri documenten?
Hebben ze er uberhaupt gebruik van gemaakt?
Wat weet de FIA wat wij niet weten? (dat moet heel wat zijn met zo'n zware straf)
Vragen, vragen...
quote:Ik mis de discussie een beetje, welke klappen?Op donderdag 13 september 2007 19:12 schreef MonoSynth het volgende:
maar. stel. het gebeurt. Welke coureurs krijgen dan uiteindelijk de klappen? Ik denk Wurz, Kubica, Kovalainen en/of Fisichella. Twee daarvan dan.
quote:Ik totaal niet, maar wie ben ik om dat te zeggen?Op donderdag 13 september 2007 19:17 schreef Joene het volgende:
[..]
Zou jij met verraad zitten voor een paar miljoen ?
quote:Kan ik me prima in vinden. Vrijspraak zou onzin zijn, evenals een schorsing voor 2008.Op donderdag 13 september 2007 19:11 schreef Xebber het volgende:
[..]
http://f1.gpupdate.net/nl(...)an-deelname-in-2007/
Dat zou dan alleen om 2007 gaan.
Dat vingertje wijzen naar ferrari en "illegale" praktijken uit t verleden ophalen is vrij treurig trouwens. Dat staat in geen enkel contrast tot deze zaak. Mclaren is gewoon fout geweest en wie geschoren wordt, moet stil zitten en niet gaan moddergooien naar anderen.
quote:Wees blij dat mijn vriendin niet meegaat met der zwangere hormonen.Op donderdag 13 september 2007 19:15 schreef Joene het volgende:
[..]
Mooie discussie voor het a1 weekend gaat dit opleveren deze soap.
quote:Het lijkt me niet dat twee toptalenten als Alonso en Hamilton aan de kant blijven. Die worden natuurlijk voor veel geld uitgekocht. Alonso gaat dan waarschijnlijk terug naar Renault, ten koste van één van de huidige drivers, Hamilton zie ik dan nog wel een contract tekenen bij Williams of BMW, ten koste van Wurz of Kubica. Ferrari sluit ik uit omdat dat nu de vijand is.Op donderdag 13 september 2007 19:18 schreef sanger het volgende:
[..]
Ik mis de discussie een beetje, welke klappen?
quote:Ik ben sowieso blij dat er geen vrouwvolk bij een mannen autosport weekend zijnOp donderdag 13 september 2007 19:20 schreef sanger het volgende:
[..]
Wees blij dat mijn vriendin niet meegaat met der zwangere hormonen.
Zou renault dan niet eenzelfde straf boven het hoofd komen te hangen?
quote:Want? Als Hamilton hier niets van heeft geweten zou ik niet weten wat hem ervan zou moeten weerhouden naar Ferrari te gaan. Loyaliteit gaat hier sowieso overboord, want hij is in principe gewoon keihard genaaid door zn team.Op donderdag 13 september 2007 19:16 schreef MonoSynth het volgende:
[..]
Als één van de twee naar Ferrari gaat dan zou dat puur verraad t.o.v. McLaren zijn.
quote:Of Lewis gaat naar ProDriveOp donderdag 13 september 2007 19:20 schreef MonoSynth het volgende:
[..]
Het lijkt me niet dat twee toptalenten als Alonso en Hamilton aan de kant blijven. Die worden natuurlijk voor veel geld uitgekocht. Alonso gaat dan waarschijnlijk terug naar Renault, ten koste van één van de huidige drivers, Hamilton zie ik dan nog wel een contract tekenen bij Williams of BMW, ten koste van Wurz of Kubica. Ferrari sluit ik uit omdat dat nu de vijand is.
quote:De vraag is dan natuurlijk wel in hoeverre Hamilton en Alonso hier wel of niet iets van af wistenOp donderdag 13 september 2007 19:21 schreef alvarez het volgende:
[..]
Want? Als Hamilton hier niets van heeft geweten zou ik niet weten wat hem ervan zou moeten weerhouden naar Ferrari te gaan. Loyaliteit gaat hier sowieso overboord, want hij is in principe gewoon keihard genaaid door zn team.
quote:Zou idd goed mogelijk zijnOp donderdag 13 september 2007 19:21 schreef NED het volgende:
Zou renault dan niet eenzelfde straf boven het hoofd komen te hangen?
quote:Denk niet dat Alonso daar mee zou zitten. Gezien zijn huidig funtioneren in het team.Op donderdag 13 september 2007 19:16 schreef MonoSynth het volgende:
[..]
Als één van de twee naar Ferrari gaat dan zou dat puur verraad t.o.v. McLaren zijn.
Aldus BBC
quote:Dus wel, want McLaren heeft dit al bij de FIA aangegeven en Briatore schijnt al bekend te hebben. Het is dus gewoon afwachten op de volgende hoorzitting, waarbij Renault in de beklaagdenbank zit.Op donderdag 13 september 2007 19:14 schreef Joene het volgende:
[..]
Alleen worden die niet gepakt
quote:Bron www.rtl.nlTijdlijn van het spionageschandaal
De belangrijkste gebeurtenissen van het spionageschandaal tussen McLaren en Ferrari in chronologische volgorde:
1 februari
Nigel Stepney, technical en testmanager bij Ferrari, laat in een interview weten open te staan voor aanbiedingen van andere teams. Sinds het vertrek van Ross Brawn voelt hij zich niet meer gelukkig bij Ferrari.
21 juni
Ferrari sleept Stepney in het Italiaanse Modena voor de rechter. De Brit beschuldigt Ferrari een 'vuil spelletje te spelen'.
3 juli
McLaren schorst hoofdontwerper Mike Coughlan nadat er vertrouwelijke informatie van Ferrari in zijn huis is gevonden. Ferrari maakt bekend dat zij gerechtelijke stappen heeft ondernomen tegen Stepney omdat hij wordt verdacht van het stelen van technische informatie. Stepney, die wordt geschorst, ontkent de aantijgingen.
4 juli
McLaren laat weten dat er geen informatie van Ferrari is gebruikt voor hun auto. Zij nodigen de FIA uit om de auto volledig door te lichten.
6 juli
Honda maakt bekend dat Stepney en Coughlan het team hebben benaderd om een overstap te maken. Het team ontkent dat er informatie van Ferrari is aangeboden.
10 juli
Het Hooggerechtshof in London noemt het gedrag van Coughlan, die Ferrari-documenten in bezit had en heeft gekopieerd, 'schandelijk'. Een woordvoerder van Ferrari maakt bekend dat het gaat om twee disks met 780 pagina's aan vertrouwelijke informatie.
11 juli
Coughlan stuurt een verklaring voor zijn gedrag naar Ferrari. Het team komt met hem overeen dat de verklaring niet wordt doorgestuurd naar de Italiaanse justitie.
12 juli
De FIA roept McLaren op om te verschijnen voor een buitengewone bijeenkomst van World Motor Sport Council (WMSC) op 26 juli in Parijs. McLaren laat weten 'erg teleurgesteld te zijn'.
16 juli
McLaren geeft een verklaring uit waarin staat dat voor 3 juli niemand binnen het team op de hoogte was van de informatie van Ferrari die Coughlan in zijn bezit had.
26 juli
De World Motor Sport Council (WMSC) vindt McLaren schuldig aan het bezit van vertrouwelijke informatie van Ferrari, maar legt het team geen straf op omdat er te weinig bewijs is. McLaren wordt wel gewaarschuwd dat het team kan worden uitgesloten van deelname aan het kampioenschap in 2007 en 2008 als er meer bewijzen worden gevonden.
31 juli
De FIA besluit tot een hoger beroep in de zaak na protest van de Italiaanse autosportbond. De datum van de hoorzitting op 13 september wordt later vastgesteld.
5 september
De FIA zegt nieuwe bewijzen te hebben gevonden. Het besluit het hoger beroep te stoppen en de World Motor Sport Council (WMSC) de zaak opnieuw te laten behandelen.
7 september
De FIA stuurt de coureurs van een McLaren een brief waarin staat dat zij serieuze consequenties kunnen verwachten als zij eventuele bewijslast achterhouden.
8 september
Tijdens de Grand Prix van Italië krijgt het team van McLaren bezoek van de Italiaanse justitie. Die melden dat het management onder verdenking staat.
13 september
De tweede bijeenkomst van de World Motor Sport Council (WMSC) in Parijs.
quote:Tja, als zij ervan op de hoogte waren moeten ze vooral bij mclaren blijven. Wat betreft Alonso zou me dat niks boeien, maar Hamilton is wel een mooie baas.Op donderdag 13 september 2007 19:23 schreef NED het volgende:
[..]
De vraag is dan natuurlijk wel in hoeverre Hamilton en Alonso hier wel of niet iets van af wisten
In ieder geval zijn baas aanklagen wegens het stelen van een held zijn records.
Want die podiumplaatsen als rookie zullen ook wel een aanmerking krijgen, misschien wel verwijderd.
quote:McLaren hit with constuctors' ban
McLaren have been stripped of their points in the 2007 Formula One constructors championship after the outcome of the 'spygate' row.
The team was also fined $100m (£49.2m) and will have to subject its 2008 cars to examination before racing, but the drivers retain their points this year.
Full story to follow
bron: www.bbc.com
It is now being suggested that the two-year disqualification was just an official proposal of the World Motor Sport Council, and the 26-man body was subsequently due to vote...
update
quote:Rare beslissing.Op donderdag 13 september 2007 19:24 schreef DutchTrain het volgende:
Een boete van 100 miljoen dollar en alle punten in het constructeurskampioenschap kwijt, maar de rijders mogen door
Aldus BBC
De rijders hebben die punten toch met een wagen -en info- gehaald die niet helemaal in de haak was.
.quote:Hamilton is alleen maar genaaid door zijn team als er Ferrari ontwerpen op de McLaren zouden zitten en daar is nog steeds geen sprake van. Hooguit dat meer mensen dan Coughlan van de informatie wisten (zoals de remmen). Dat blijkt ook uit de verklaring van Coughlan die op autosport.com te vinden is.Op donderdag 13 september 2007 19:21 schreef alvarez het volgende:
[..]
Want? Als Hamilton hier niets van heeft geweten zou ik niet weten wat hem ervan zou moeten weerhouden naar Ferrari te gaan. Loyaliteit gaat hier sowieso overboord, want hij is in principe gewoon keihard genaaid door zn team.
Als McLaren volgend jaar uitgesloten wordt, gaat het hele team inclusief Hamilton verder als Prodrive, want die zouden volgend jaar al met de McLarens gaan rijden.
quote:maakt niet uit
Ik vind dit een hele goede oplossing, de juiste mensen worden gestraft.
quote:Mee eens. Ik vind dit een rare straf...Op donderdag 13 september 2007 19:27 schreef APK het volgende:
[..]
Rare beslissing.
De rijders hebben die punten toch met een wagen -en info- gehaald die niet helemaal in de haak was.
quote:Boeit niks dus.Op donderdag 13 september 2007 19:24 schreef DutchTrain het volgende:
Een boete van 100 miljoen dollar en alle punten in het constructeurskampioenschap kwijt, maar de rijders mogen door
Aldus BBC
quote:Een paar jaar eerder had je F1 Magazine nog. Die gaven redelijk goed inzicht in belangrijke kwesties (ik noem de val van Team Prost, Arrows Affaire etc), in dit geval ben ik wel benieuwd naar het harde bewijs.Op donderdag 13 september 2007 19:12 schreef Joene het volgende:
[..]
Later deze avond kan je je journalistieke hart erop los laten
Coughlan neemt niet op trouwens. Volgens z'n voicemail is hij met Stepney aan het dineren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Acathla op 13-09-2007 19:30:26 (Typo) ]
quote:Idd, beetje vaagjesOp donderdag 13 september 2007 19:28 schreef _Administr8or_ het volgende:
[..]
Mee eens. Ik vind dit een rare straf...
quote:Dus. Slappe hap weer. Maar zo gaat dat.Op donderdag 13 september 2007 19:24 schreef DutchTrain het volgende:
Een boete van 100 miljoen dollar en alle punten in het constructeurskampioenschap kwijt, maar de rijders mogen door
Aldus BBC
quote:idd. vraag ik me ook af. Als Ferrari volgend jaar ineens zonder Marlboro-sponsoring rijdt weten we genoegOp donderdag 13 september 2007 19:30 schreef Droopie het volgende:
Benieuwd waar die 0,1 Miljard dollar naar toe gaat..
quote:Er is niks mis met de wagen, volkomen legaal ne het is nog niet bewezen dat er Ferrari onderdelen opzitten. Alleen dat er blijkbaar meer mensen van af wisten (en dat pas vanaf begin maart, dus nadat de auto gebouwd was.Op donderdag 13 september 2007 19:27 schreef APK het volgende:
[..]
Rare beslissing.
De rijders hebben die punten toch met een wagen -en info- gehaald die niet helemaal in de haak was.
quote:Hamilton is genaaid doordat Mclaren niet vanaf moment 1 open kaart heeft gespeeld en zodoende het hele kampioenschap op het spel heeft gezet. Meerdere mensen wisten er meer van af en daar is men pas na het onderzoek achtergekomen. Het team heeft bewust gekozen dit feit stil te houden en zodoende het risico te lopen. Oerstom en doodzonde, zeker als blijkt dat ze niks van de informatie hebben gebruikt.Op donderdag 13 september 2007 19:28 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Hamilton is alleen maar genaaid door zijn team als er Ferrari ontwerpen op de McLaren zouden zitten en daar is nog steeds geen sprake van. Hooguit dat meer mensen dan Coughlan van de informatie wisten (zoals de remmen). Dat blijkt ook uit de verklaring van Coughlan die op autosport.com te vinden is.
...
Last Updated: Thursday, 13 September 2007, 17:26 GMT 18:26 UK
McLaren hit with constuctors' ban
McLaren have been stripped of their points in the 2007 Formula One constructors' championship after the outcome of the 'spygate' row.
The team was also hit with a record $100m (£49.2m) fine but drivers Lewis Hamilton and Fernando Alonso will be allowed to keep their points.
The team's 2008 cars will have to be examined before they are allowed to race next season.
McLaren team chief Ron Dennis is due to speak at a 1915 BST news conference.
Dus niet voor het gebruik van die ontwerpen voor hun eigen auto.
quote:100 miljoen is echt niks voor een team als McLaren :/Op donderdag 13 september 2007 19:40 schreef MonoSynth het volgende:
heh, McLaren ff blij dat de dollar zo laag staat
quote:Ik had begrepen dat McLaren ook documenten met info over strategie e.d. in bezit had.Op donderdag 13 september 2007 19:35 schreef sasquatsch het volgende:
Er is niks mis met de wagen, volkomen legaal ne het is nog niet bewezen dat er Ferrari onderdelen opzitten. Alleen dat er blijkbaar meer mensen van af wisten (en dat pas vanaf begin maart, dus nadat de auto gebouwd was.
Info over banden zal zeer zeker ook welkom zijn geweest.
quote:Ik vind dit een te lichte straf.Op donderdag 13 september 2007 19:42 schreef -Hans- het volgende:
.itv-f1.com maakt er nu ook melding van... Ook dit is een zware straf maar gelukkig niet zo bizar als uitsluiting. Ben benieuwd of McLaren in hoger beroep mag gaan.
quote:Nou, als dit waar is hadden ze net zo goed niet kunnen straffen. Het constructeurskampioenschap stelt geen fuck voor voor de F1-fans en een team als Mclaren in hun portemonnee raken, zal voor geen seconde minder nachtrust zorgen bij die gasten.Op donderdag 13 september 2007 19:38 schreef StateOfMind het volgende:
http://news.bbc.co.uk/spo(...)mula_one/6991147.stm
Last Updated: Thursday, 13 September 2007, 17:26 GMT 18:26 UK
McLaren hit with constuctors' ban
McLaren have been stripped of their points in the 2007 Formula One constructors' championship after the outcome of the 'spygate' row.
The team was also hit with a record $100m (£49.2m) fine but drivers Lewis Hamilton and Fernando Alonso will be allowed to keep their points.
The team's 2008 cars will have to be examined before they are allowed to race next season.
McLaren team chief Ron Dennis is due to speak at a 1915 BST news conference.
Ben heel benieuwd of Ron Dennis snotterend bij die persconferentie zal zitten. Als dat het geval is, zijn het tranen van geluk.
quote:yep.Op donderdag 13 september 2007 19:43 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik vind dit een te lichte straf.
UItsluiting voor de rest van het jaar (zowel constructeur als coureur) zou terecht zijn geweest.
En die boete, daar lacht McLaren ook om...
quote:hehheh.. Ik zie Ron Dennis nu snel inloggen op mijnpostbank.nl om te betalen, aangezien de dollar een historisch dieptepunt heeft bereikt..Op donderdag 13 september 2007 19:40 schreef MonoSynth het volgende:
heh, McLaren ff blij dat de dollar zo laag staat
een kampioenschap op deze wijzen winnen.
Anders lukt het ze niet he die graf tering homo's van ferrari !!!
quote:Idd... alleen dit jaar en dan volgend jaar gewoon weer mee doen zou veel terechter zijnOp donderdag 13 september 2007 19:45 schreef _Administr8or_ het volgende:
[..]
yep.
UItsluiting voor de rest van het jaar (zowel constructeur als coureur) zou terecht zijn geweest.
En die boete, daar lacht McLaren ook om...
quote:Ok.. kalmeer.Op donderdag 13 september 2007 19:46 schreef Tiestoo het volgende:
Alles alle ferrari fans dit een normaal straf vinden zijn ze niet goed bij hun hooft !!!
een kampioenschap op deze wijzen winnen.
Anders lukt het ze niet he die graf tering homo's van ferrari !!!
quote:Waarom. Ze zijn niet bestraft voor gebruik van de data. Alleen voor het in bezit hebben. De McLaren auto's zijn en blijven volstrekt legaal. Het zou juist raar zijn om de rijders uit te sluiten als er geen sprake is van gebruik van de Ferrari data.Op donderdag 13 september 2007 19:43 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik vind dit een te lichte straf.
Hier verder
[ Bericht 8% gewijzigd door sasquatsch op 13-09-2007 19:57:25 ]