SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Echt een bizare soap dit. Ongelooflijk ook dat De la Rosa een beetje lekt naar Alonso eigenlijk. Op die manier verdient ie er volgens mij niet echt geld mee ook.quote:Bom onder titelstrijd Formule 1
Fernando Alonso en Lewis Hamilton moeten ernstig vrezen voor hun titelaspiraties in het lopende Formule 1-seizoen. De boeiende tweestrijd tussen de donkere debutant en de temperamentvolle Spaanse wereldkampioen dreigt komende donderdag in Parijs te verongelukken in een vergaderzaal in Parijs.
Daar buigt de World Motorsport Council van de autosportfederatie FIA zich in de aanloop naar de Grand Prix van België op Francorchamps andermaal over de vraag of er afdoende nieuw bewijs is gevonden voor de veronderstelde frauduleuze handelingen van McLaren Mercedes.
De FIA heeft de coureurs Alonso en Hamilton en de testcoureur Pedro de la Rosa gevraagd alle denkbare informatie te verstrekken over de kennis die zij zouden dragen over de technische ontwikkelingen bij concurrent Ferrari. Volgens de autosportfederatie zou uit ‘nieuw bewijs’ zijn gebleken dat ook één of meer coureurs van McLaren hebben geweten van de bedrijfsgeheimen van Ferrari.
Die gegevens bleken dit voorjaar onder onopgehelderde omstandigheden te zijn bezorgd bij de ontwerper van McLaren Mercedes, Mike Coughlan. Vermeende afzender: de in ongenade gevallen Ferrari-topman Nigel Stepney.
Coughlan en De la Rosa zouden een uitstekende verstandhouding hebben, die dateert van eind jaren negentig, toen zij samenwerkten bij Arrows.
Ron Dennis verklaarde in juli tijdens de Grand Prix van Duitsland plechtig en vooral emotioneel dat Coughlan volstrekt op eigen kompas heeft gevaren en niemand anders binnen zijn renstal heeft betrokken bij de vermeende onsportieve gedragingen.
In eerste aanleg werd McLaren tot grote woede van Ferrari door de World Motorsport Council vrijgesproken van fraude en competitievervalsing. Daarvoor zou onvoldoende bewijs zijn geleverd. De FIA denkt nu echter dat testcoureur Pedro de la Rosa wel heeft geweten van de Ferrari-geheimen en dat de Spanjaard ook zijn land- en teamgenoot Alonso in kennis heeft gesteld van de technische wetenschap over de Ferrari-bolides.
In een brief van de FIA, die omwille van de gewenste openheid gisteren werd verspreid in het mediacentrum van het Autodromo Nazionale di Monza, wordt de coureurs een vrijwaring gegeven als zij meewerken aan het onderzoek.
Max Mosley, president van de FIA, belooft de McLaren-coureurs immuniteit als zij e-mails, smsjes of brieven verstrekken die bijdragen aan de waarheidsvinding rondom de geruchtmakende spionage-affaire.
Mosley is echter volstrekt duidelijk over de sanctie als de twee coureurs niet meewerken aan de waarheidsvinding: ,,Mocht later blijken dat relevante informatie achtergehouden is, dan zal dat ernstige gevolgen hebben.’’ In Monza werd gisteren later op de dag bekend dat Alonso heeft meegewerkt aan het FIA-onderzoek. Hij zou enkele belastende e-mails aan de autosportfederatie hebben verstrekt.
Een mogelijk motief: Alonso zou ontevreden zijn over de voorkeursbehandeling die zijn grote tegenstrever in het wereldkampioenschap, Lewis Hamilton, bij McLaren zou krijgen. ,,Ik moest wel meewerken,’’ aldus Alonso gisteravond. ,,Anders zou ik mijn belangen hebben geschaad. Maar ik heb niks willen doen dat tegen mijn team zou ingaan.’’
De FIA had eerder al bevestigd dat Alonso niet anders kon dan meewerken aan haar verzoek. Beide coureurs werd afgelopen donderdag al door hun team opgedragen niets te zeggen over de nieuwe behandeling van de fraudezaak. McLaren zegt dat de zaak niet vooraf in de media dient te worden behandeld, maar aanstaande donderdag achter gesloten deuren in Parijs.
Toch kon klassementsaanvoerder Hamilton het niet laten vooral de positie van Ferrari te belichten.
De Scuderia heeft in zijn ogen ten onrechte de zaak op de spits gedreven. ,,Ferrari doet alsof dat het meest onschuldige team ooit in de Formule 1 is en ik denk dat dat niet waar is. Ik ken mijn team en de mensen die er werken en ik ben van mening dat we oneerlijk worden behandeld,’’ aldus de 22-jarige debutant. De Brit wil daarom alles doen om dit weekeinde te winnen in de Grand Prix van Monza. ,,Ferrari op zijn thuiscircuit verslaan zou een enorme klap betekenen en ons extreem gelukkig maken.’’
Dat geluk kan wel eens van korte duur zijn. Mocht de World Motorsport Council donderdag overtuigd raken van het valse spel van McLaren Mercedes, dan bestaat een gerede kans dat het team niet eens mag rijden op Spa-Francorchamps en uit de strijd om de wereldtitel wordt gegooid.
Datzelfde gevaar hangt Hamilton en Alonso nu boven het hoofd.
Zouden ze het kampioenschap uitgezet worden? Wordt alleen Mclaren verbannen? En dan maar voor 1 jaar? Ben erg benieuwd wat er nog gaat gebeuren.
Was hier nou echt geen apart topic over?
.
Ben benieuwd.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Misschien moet je vragen of er Formule-1 in de TT kan worden geplaatst ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ja is geen kleinigheidje.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Uit de teksten die nu gelekt zijn kun je alleen maar opmaken dat de la Rossa wist dat hun ontwerper Coughlan informatie gekregen heeft van Ferrari. Niet dat die info ook gebruikt is. Dat is dus wel iets meer dan bij de vorige zitting van de WMSC aangetoond kon worden (immers meer mensen binnen de organisatie wisten er dus van), maar nog niet het rokende pistool
Ferrari claimt echter dat de volle waarheid donderdag aan het licht zal komen, dus er zal meer zijn. Als dat bewijs levert dat McLaren de informatie van Ferrari op welke wijze dan ook gebruikt heeft is het uitsluiting voor vermoedelijk twee jaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door voyeur op 08-09-2007 21:29:35 ]
Ferrari claimt echter dat de volle waarheid donderdag aan het licht zal komen, dus er zal meer zijn. Als dat bewijs levert dat McLaren de informatie van Ferrari op welke wijze dan ook gebruikt heeft is het uitsluiting voor vermoedelijk twee jaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door voyeur op 08-09-2007 21:29:35 ]
Here we are now, entertain us.
Max Mosley, president van de FIA, belooft de McLaren-coureurs immuniteit als zij e-mails, smsjes of brieven verstrekken die bijdragen aan de waarheidsvinding rondom de geruchtmakende spionage-affaire.
Fernando Alonso heeft dus meegewerkt, het zou nu dus betekenen dat Fernando geen straf krijgt en gewoon mee mag blijven rijden ofzo?
Fernando Alonso heeft dus meegewerkt, het zou nu dus betekenen dat Fernando geen straf krijgt en gewoon mee mag blijven rijden ofzo?
Dit hele gedoe gaat toch eigenlijk maar om één ding? Informatie van afstellingen/onwikkeling van de auto waarmee het uiterste uit de Brigdestone-banden kan worden gehaald.
Ferrari heeft die knowhow al zowat een decennium, en teams die vorig jaar nog met Michelin reden hebben die knowhow niet in die mate. Hoe veel dat kan schelen in performance kun je zien aan Renault.
McLaren had die knowhow ook niet, en heeft gedacht als we de info niet krijgen dan gaan we het (via via) wel halen. Ik geef ze groot gelijk.
Ferrari heeft die knowhow al zowat een decennium, en teams die vorig jaar nog met Michelin reden hebben die knowhow niet in die mate. Hoe veel dat kan schelen in performance kun je zien aan Renault.
McLaren had die knowhow ook niet, en heeft gedacht als we de info niet krijgen dan gaan we het (via via) wel halen. Ik geef ze groot gelijk.
quote:Todt vreest niet voor imago Formule 1
'De waarheid komt aan het licht'
[10-09] Ferrari-teambaas Jean Todt is er heilig van overtuigd: de waarheid zal in het voordeel van Ferrari zijn als donderdag in Parijs de details van de spionagezaak bekend worden.
Er is Todt veel aangelegen dat de waarheid bekend wordt.Ook maakte de Fransman na de gevoelige nederlaag in Monza duidelijk dat hij zich geen zorgen maakt over het imago van de Formule 1. Volgens hem hebben vergelijkbare zaken in andere sporten gespeeld zonder dat dit desastreuze gevolgen had.
,,Het is gebeurd in de atletiek, met gouden medaillewinnaars, in het wielrennen is van alles aan de hand en in de voetballerij zijn ook dingen voorgevallen”, vertelde hij in gesprek met FORMULE 1 RaceReport-medewerker Adam Cooper.
,,Nu is de Formule 1 aan de beurt. Dat spijt me, maar gelukkig verkeren we wel in de positie dat we willen dat de waarheid aan het licht komt. Dat is alles dat we willen en daar doen we alles voor. Bovendien heb ik er vertrouwen in dat dit moment aanstaande is.”
Todt geeft verder aan dat Ferrari de zaak sowieso doorzet. Ook als McLaren ongestraft wegkomt, net als op 26 juli. ,,Wij nemen dit heel hoog op en zetten onze zaak voort in Italië en binnen de FIA. Ik kan niet zeggen wat de uitspraak wordt, hoe die luidt en wat de gevolgen zijn. Verder zullen we doorgaan met de juridische procedure in Engeland.”
Ook weigert de teamchef te speculeren op wat hij zou beschouwen als een juiste uitspraak. ,,Het is geen menukaart waarop je kunt kiezen wat je wilt... De waarheid moet bekend worden. Daarin is een taak weggelegd voor de FIA, de World Council. En het is afhankelijk van het bewijs dat er is. Het is onze taak om dat aan de World Council voor te leggen.”
,,De vorige uitspraak hebben we niet geaccepteerd omdat wij van mening waren dat deze niet passend was. En als je naar de motivatie daarvan kijkt kan een nieuwe zaak, met nieuw bewijs, heel anders uitpakken. Dus ja, we hebben nieuw bewijs of we zijn ertoe in staat geweest het te produceren.”
Todt drong erop aan dat het team dit keer ook haar kant van het verhaal mag vertellen. ,,Die kans krijgen we.”
AC/KVN
Bron formule1.nlquote:Hamilton twijfelt aan goede afloop
'Ik kan volgende week wel eens zonder werk zitten'
[10-09] Hij gaat aan de leiding in het WK, maar toch kan Lewis Hamilton er niet gerust op zijn. En niet alleen omdat Fernando Alonso steeds dichterbij komt. ,,Ik kan volgende week wel eens zonder werk zitten, en wat dan?”
Hamilton neemt het op voor Dennis.McLaren, het team van Hamilton (en ook Alonso), moet zich aanstaande donderdag opnieuw bij de FIA komen verantwoorden aangaande de spionagezaak Stepneygate. Want de internationale autosportbond heeft nieuw bewijs. En als McLaren daarbij schuldig wordt bevonden, dan kan het wel eens worden uitgesloten van deelname voor de rest van dit jaar én volgend jaar.
,,Als je er goed over nadenkt, dan kan mij en ook het team alles worden ontnomen”, zegt Hamilton na de Grand Prix van Italië tegenover de Engelse tv-zender ITV. ,,En als je ook daar weer goed over nadenkt, dan denk je echt: ‘Wow, ik kan volgende week wel eens zonder werk zitten, en wat dan?’. Het gaat juist zo goed en dan wordt opeens alles waar je zo hard voor hebt gewerkt je ontnomen…”
Terwijl McLaren voor het eerst een dubbelzege behaalde op Monza, Ferrari’s thuiscircuit, overschaduwde de zitting van aanstaande donderdag de race. McLaren begon de dag met het uitvaardigen van een persbericht waarin het haar twijfel uitsprak over het optreden van de Italiaanse autoriteiten.
Voor de kwalificatie werden kopstukken van het team ervan op de hoogte gesteld dat er een onderzoek tegen hen was gestart. Het team beklaagde zich over het tijdstip waarop dit gebeurde en ontkende iets te horen te hebben gekregen.
Hamilton heeft alle vertrouwen in zijn team, maar zegt tegelijkertijd dat zijn liefde voor de Formule 1 op de proef wordt gesteld. ,,Ik had nooit verwacht dat ik hier zou zitten en zou zeggen dat ik iets haat aan de F1, maar de politieke spelletjes en de mensen die anderen met de grond gelijk willen maken zijn ongelofelijk.”
,,Ik wil jullie allemaal vertellen dat (teambaas, red.) Ron Dennis altijd heel, heel loyaal aan mij is geweest. Hij heeft mij altijd een kans gegeven en is altijd zo goed voor mij geweest. Ik heb nooit één reden gehad om hem niet te geloven”, aldus Hamilton.
,,Hij heeft het op het moment heel moeilijk, want volgens mij probeert een aantal mensen hem de afgrond in te helpen. En het enige dat ik kan doen is hem steunen."
Hij voegt daar nog aan toe: ,,De Formule 1 zal nooit meer hetzelfde zijn zonder McLaren, dus laten we hopen dat het allemaal goed komt.”
PPB
Ik denk niet dat de coureurs beschermd worden tegen een straf in het huidige seizoen mocht deze volgen. Ik denk eerder dat de immuniteit die hier bedoeld wordt gaat over een eventuele schorsing van het McLaren team voor het komende seizoen, waarbij dan de medewerkende coureurs niet geschorst worden voor dat seizoen zodat ze wanneer ze de overstap maken naar een ander team wel mogen uitkomen voor dat team.quote:Op zondag 9 september 2007 23:10 schreef Treveo het volgende:
Max Mosley, president van de FIA, belooft de McLaren-coureurs immuniteit als zij e-mails, smsjes of brieven verstrekken die bijdragen aan de waarheidsvinding rondom de geruchtmakende spionage-affaire.
Fernando Alonso heeft dus meegewerkt, het zou nu dus betekenen dat Fernando geen straf krijgt en gewoon mee mag blijven rijden ofzo?
Die email tussen Alonso en De la Rosa over de afstelling van de auto blijkt nep te zijn:
Dus waarschijnlijk is er helemaal geen extra informatie, of Alonso moet alsnog geklikt hebben tegen de FIA.quote:A journalist has admitted that he invented the contents of the supposed email that may be part of FIA's 'new evidence' against McLaren.
As the espionage saga scaled new heights in the Monza paddock, La Gazzetta dello Sport published this exchange between Pedro de la Rosa and Fernando Alonso.
But Italian journalist Pino Allievi has now confessed to concocting the exchange in order to make his article about the existence of the email 'more credible'.
"I made a free interpretation of what might have been said in the email," he told AP, insisting that the hypothetical nature of the drivers' dialogue was mentioned on his article published on Friday.
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
Er staat toch gewoon dat de journalist een verhaaltje verzonnen heeft over wat er mogelijk in die mail staat om zijn artikel wat 'op te leuken', niet dat die mail er niet is, althans, dat maak ik er uit op.quote:Op maandag 10 september 2007 12:59 schreef sasquatsch het volgende:
Die email tussen Alonso en De la Rosa over de afstelling van de auto blijkt nep te zijn:
[..]
Dus waarschijnlijk is er helemaal geen extra informatie, of Alonso moet alsnog geklikt hebben tegen de FIA.
Ik denk dat de coureurs sowieso niet geschorst kunnen worden, voor iets waar ze geen invloed op hebben. Als bij de bouw of afstelling van de McLaren al gebruik is gemaakt van illegale data, dan kan je dit de coureurs niet aanrekenen. Zelfs al zouden zij dit weten. Je kan van een coureur niet verwachten dat hij tegen zijn team ingaat.quote:Op maandag 10 september 2007 12:23 schreef Dennism het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de coureurs beschermd worden tegen een straf in het huidige seizoen mocht deze volgen. Ik denk eerder dat de immuniteit die hier bedoeld wordt gaat over een eventuele schorsing van het McLaren team voor het komende seizoen, waarbij dan de medewerkende coureurs niet geschorst worden voor dat seizoen zodat ze wanneer ze de overstap maken naar een ander team wel mogen uitkomen voor dat team.
Ik verwacht eerder dat McLaren, mits schulldig bevonden, uit het constructeurskampioenschap wordt gehaald, maar dat de rijders mogen uitmaken wie er wereldkampioen wordt.
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
Ah ja... goed puntquote:Op maandag 10 september 2007 12:23 schreef Dennism het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de coureurs beschermd worden tegen een straf in het huidige seizoen mocht deze volgen. Ik denk eerder dat de immuniteit die hier bedoeld wordt gaat over een eventuele schorsing van het McLaren team voor het komende seizoen, waarbij dan de medewerkende coureurs niet geschorst worden voor dat seizoen zodat ze wanneer ze de overstap maken naar een ander team wel mogen uitkomen voor dat team.
Dan nog wordt een rijder WK met een illegale auto... Das ook niet echt fair, héquote:Op maandag 10 september 2007 13:36 schreef sasquatsch het volgende:
Ik verwacht eerder dat McLaren, mits schulldig bevonden, uit het constructeurskampioenschap wordt gehaald, maar dat de rijders mogen uitmaken wie er wereldkampioen wordt.
Een Ferrari-coureur die wereldkampioen wordt met een auto die aan het begin van het seizoen illegaal was, is ook niet fair.quote:Op maandag 10 september 2007 14:00 schreef Treveo het volgende:
[..]
Dan nog wordt een rijder WK met een illegale auto... Das ook niet echt fair, hé
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
Echter heeft Ferrari geen auto die gebaseerd is op documenten van een ander team. Kortom er moeten straffen komen, wat is fai en wat is niet fair. Mensen die erbij betrokken zijn, simpel die hadden het moeten melden. Als Alonso exact wist wat er speelde had hij dit naar buiten moeten brengen samen met Mclaren.quote:Op maandag 10 september 2007 16:32 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Een Ferrari-coureur die wereldkampioen wordt met een auto die aan het begin van het seizoen illegaal was, is ook niet fair.
Dat ze het niet hebben gedaan betekent niks anders dat er meer aan de hand is dan dat Mclaren zelf beweert.
Het ging om 1 GP en de auto was niet illegaal. Ferrari heeft gewoon slim de regels omgezeild...quote:Op maandag 10 september 2007 16:32 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Een Ferrari-coureur die wereldkampioen wordt met een auto die aan het begin van het seizoen illegaal was, is ook niet fair.
Dat de testen in eerste instantie niet goed genoeg waren om de auto illegaal te laten verklaren wil nog niet zeggen dat die auto niet illegaal was.quote:Op maandag 10 september 2007 19:42 schreef Treveo het volgende:
[..]
Het ging om 1 GP en de auto was niet illegaal. Ferrari heeft gewoon slim de regels omgezeild...
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
Als de auto gewoon de tests haalt, dan lijkt mij dat hij gewoon aan de regels voldoetquote:Op maandag 10 september 2007 21:06 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Dat de testen in eerste instantie niet goed genoeg waren om de auto illegaal te laten verklaren wil nog niet zeggen dat die auto niet illegaal was.
En als ik te hard rij op de snelweg zonder gepakt te worden, heb ik me ook aan de regels gehouden.quote:Op maandag 10 september 2007 21:35 schreef Treveo het volgende:
[..]
Als de auto gewoon de tests haalt, dan lijkt mij dat hij gewoon aan de regels voldoet
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
Ik volg al ellendig lang F1, maar dit staat toch wel in mijn Top 3 Bizarre F1-dingen. Ik ben ook erg benieuwd wat er donderdag gaat gebeuren.
Calmer than you are
Daarom heeft de FIA van zulke tests... om te kijken of iedereen aan de regels houdt... alleen zit er dus zeg maar een lek erinquote:Op dinsdag 11 september 2007 09:27 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
En als ik te hard rij op de snelweg zonder gepakt te worden, heb ik me ook aan de regels gehouden.
Dat laatste verwacht ik niet. Als McLaren eruit gegooid wordt, lijkt mij het logisch dat de coureurs er ook uit worden gehaald. Die hebben al hun punten dan behaald met een vermeende illegale wagen. Als voorbeeld gebruik ik de schorsing van Honda(benzinetank). Button kon er ook niks aan doen dat ze bij Honda iets verkeerds hadden gedaan, toch verloor hij zijn behaalde punten van de betreffende race. En McLaren (Coughlan) schijnt al informatie van Ferrari tijdens de wintertesten te hebben gehad. Als de FIA bewijs heeft dat er toen al gebruik van gemaakt is, lijkt mij het dan ook logisch dat Alonso en Hamilton al hun punten kwijt raken.quote:Op maandag 10 september 2007 13:36 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Ik denk dat de coureurs sowieso niet geschorst kunnen worden, voor iets waar ze geen invloed op hebben. Als bij de bouw of afstelling van de McLaren al gebruik is gemaakt van illegale data, dan kan je dit de coureurs niet aanrekenen. Zelfs al zouden zij dit weten. Je kan van een coureur niet verwachten dat hij tegen zijn team ingaat.
Ik verwacht eerder dat McLaren, mits schulldig bevonden, uit het constructeurskampioenschap wordt gehaald, maar dat de rijders mogen uitmaken wie er wereldkampioen wordt.
Hoop alleen niet dat mocht McLaren gestraft worden dat dit ook voor 2008 geldt. Dan staat het voortbestaan van McLaren als F1-team toch wel op de tocht. Sponsoren zullen vertrekken en die zullen ze in 2009 waarschijnlijk ook niet meer zo snel terug krijgen. Mede door hun beschadigde naam. En hun beste mensen zullen elders onderdak hebben gevonden.
Ik ben met je eens, maar ik ben wel bang voor de reacties als McLaren en de rijders worden gediskwalificeerd... Ik wil niet weten wat de fans dan gaan doen...quote:Op dinsdag 11 september 2007 12:44 schreef ElmarO het volgende:
[..]
Dat laatste verwacht ik niet. Als McLaren eruit gegooid wordt, lijkt mij het logisch dat de coureurs er ook uit worden gehaald. Die hebben al hun punten dan behaald met een vermeende illegale wagen. Als voorbeeld gebruik ik de schorsing van Honda(benzinetank). Button kon er ook niks aan doen dat ze bij Honda iets verkeerds hadden gedaan, toch verloor hij zijn behaalde punten van de betreffende race. En McLaren (Coughlan) schijnt al informatie van Ferrari tijdens de wintertesten te hebben gehad. Als de FIA bewijs heeft dat er toen al gebruik van gemaakt is, lijkt mij het dan ook logisch dat Alonso en Hamilton al hun punten kwijt raken.
Hoop alleen niet dat mocht McLaren gestraft worden dat dit ook voor 2008 geldt. Dan staat het voortbestaan van McLaren als F1-team toch wel op de tocht. Sponsoren zullen vertrekken en die zullen ze in 2009 waarschijnlijk ook niet meer zo snel terug krijgen. Mede door hun beschadigde naam. En hun beste mensen zullen elders onderdak hebben gevonden.
Als ze al voor 2008 geschorst worden, gaan ze gewoon een jaartje verder onder de naam Prodrive. Dat team wil nog steeds gebruik maken van McLaren chassis en motor. Dat kunnen ze dan volgend jaar nog steeds doen. Met als coureurs Alonso (als-ie nog wil/mag) en Hamilton.quote:Op dinsdag 11 september 2007 12:44 schreef ElmarO het volgende:
[..]
...
Hoop alleen niet dat mocht McLaren gestraft worden dat dit ook voor 2008 geldt. Dan staat het voortbestaan van McLaren als F1-team toch wel op de tocht. Sponsoren zullen vertrekken en die zullen ze in 2009 waarschijnlijk ook niet meer zo snel terug krijgen. Mede door hun beschadigde naam. En hun beste mensen zullen elders onderdak hebben gevonden.
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
Hehe, wordt leuk danquote:Op dinsdag 11 september 2007 13:02 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Als ze al voor 2008 geschorst worden, gaan ze gewoon een jaartje verder onder de naam Prodrive. Dat team wil nog steeds gebruik maken van McLaren chassis en motor. Dat kunnen ze dan volgend jaar nog steeds doen. Met als coureurs Alonso (als-ie nog wil/mag) en Hamilton.
Dat verwacht ik ook. Neemt naar mijn idee niet weg dat er dan toch iets negatiefs kleeft aan de naam McLaren. Dus sponsoren zullen minder snel geneigd zijn om daar weer in te stappen.quote:Op dinsdag 11 september 2007 13:02 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Als ze al voor 2008 geschorst worden, gaan ze gewoon een jaartje verder onder de naam Prodrive. Dat team wil nog steeds gebruik maken van McLaren chassis en motor. Dat kunnen ze dan volgend jaar nog steeds doen. Met als coureurs Alonso (als-ie nog wil/mag) en Hamilton.
Ik wil hier eigenlijk helemaal niet meelezen...
Maar ja... Als hier het laatste nieuws en de heetste roddels gepost gaan worden, dan moet het toch maar...
*zucht........................................*
* Sally hoopt op een goede afloop, voor iedereen.
Maar ja... Als hier het laatste nieuws en de heetste roddels gepost gaan worden, dan moet het toch maar...
*zucht........................................*
* Sally hoopt op een goede afloop, voor iedereen.
Op maandag 12 oktober 2009 00:26 schreef vosss het volgende:
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
Gaat morgen nog echt leuk worden .quote:McLaren slaat om zich heen in spionagezaak
door onze Telesportredactie
AMSTERDAM - Een nieuw hoofdstuk rondom de Formule 1-spionagezaak tussen McLaren en Ferrari. McLaren, dat met Fernado Alonso en Pedro de la Rosa in het beklaagdenbankje zit, slaat om zich heen. De renstal heeft bij de FIA vragen gesteld over Renault. Dat heeft de autosportfederatie ook bevestigd, maar verder onhoudt de FIA zich van elk commentaar. In het geruchtencircuit wordt gemeld dat McLaren opheldering wil over een technisch element aan de R27. Het zou dus niet gaan om eventuele betrokkenheid van Renault in de spionagezaak.
Ook andere teams moeten volgens McLaren aan de kaak worden gesteld. Maar om welke renstallen het gaat, is vooralsnog niet duidelijk. McLaren voelt zich waarschijnlijk in het nauw gedreven zo vlak voor de hoorzitting die donderdag dient. Dan wordt echter alleen ingegaan op de nieuwe bewijslast. Oftewel het onderlinge emailcontact tussen McLaren-coureurs Alonso en De La Rosa betreffende de vertrouwelijke Ferrari-dossiers.
Flavio Briatore, de grote baas van Renault, laat de aanval van McLaren rustig over zich heen komen. "Wat mij betreft is McLaren gewoon om zich heen aan het slaan." McLaren onthoudt, in het belang van de aanstaande hoorzitting, zich van ieder commentaar.
.
Gaan ook nog geruchten dat er meer teams zijn genoemd. Al is dit nog niet bevestigd. Heb het bewuste stuk waar dit in staat gisteren al gepost in het F1 Nieuwtjes-topic, maar post het hier nog maar een keer.quote:Op woensdag 12 september 2007 14:24 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Gaat morgen nog echt leuk worden .
Bronquote:FIA: McLaren have queried Renault
The FIA has confirmed that it has been approached by McLaren with questions about rivals Renault, just days before the World Motor Sport Council hearing into Formula One's spy saga.
There has been mounting speculation since the Italian Grand Prix that part of McLaren's defence arguments in Thursday's hearing will revolve around the fact that if they are punished then rival teams like Renault should be as well.
Sources have also suggested to autosport.com that other teams may also have been mentioned as well as Renault, although this has not been confirmed.
The exact nature of McLaren's query about Renault is not known, but there are rumours it is focused around a technical element on the car rather than any specific involvement in the spy controversy.
The FIA has now confirmed that McLaren's lawyers have indeed been in touch with them to discuss the Renault matter, but the sport's governing body has made it clear that it will have no relevance to the Paris hearing.
An FIA spokesman told autosport.com: "We have noted the speculation and we can confirm that McLaren lawyers have recently brought to our attention certain matters regarding Renault F1.
"But we can also confirm that the team (Renault) does not form any part of our investigations into McLaren's alleged breach of Article 151C of the International Sporting Code.
"The FIA has reminded McLaren that the World Council hearing in Paris on Thursday will focus solely on the new evidence in that investigation.
"To the extent required, any other matters will be dealt with as part of an entirely separate process. Renault F1 are aware of this and are happy to cooperate fully."
Renault boss Flavio Briatore was quoted in the Italian media today as saying that he was confident they would not get dragged into the spy case on the back of the speculation about McLaren's complaints.
"We told the FIA what we had, so there's no problem," he told Gazzetta dello Sport. "I don't know what Dennis refers to, he's throwing stones a bit everywhere. We are calm, no problem at all."
The FIA hearing in Paris will hear new evidence in the McLaren case, believed to revolve around an email exchange between Fernando Alonso and Pedro de la Rosa, with rivals Ferrari also expected to present their own submissions about the matter.
McLaren have been advised on legal grounds not to comment about the case before the hearing.
En gelijk de reactie van Renault er maar bij.
Bronquote:Renault: we are not involved in spy case
Renault are confident they are not about to get dragged into Formula One's spy controversy amid speculation that McLaren are trying to involve other teams in the affair.
McLaren are due to face a hearing of the FIA World Motor Sport Council on Thursday to discuss new evidence relating to the spy saga surrounding their chief designer Mike Coughlan and former Ferrari mechanic Nigel Stepney.
And there have been mounting suggestions from paddock insiders that part of McLaren's defence will include submissions that if the team are punished then rival outfits Renault, and even Ferrari, will also need to have action taken against them.
It is not known what complaint McLaren could have against Renault but the Spanish media have suggested it relates more to a technical component on their car rather than an involvement in the spy matter.
But Renault boss Flavio Briatore, who met with McLaren several times over the Monza weekend, has said his team are 'calm' about the matter, and claims that they have discussed the situation with the FIA.
"We told the FIA what we had, so there's no problem," he told Gazzetta dello Sport. "I don't know what Dennis refers to, he's throwing stones a bit everywhere. We are calm, no problem at all."
Briatore also told Il Giornale that he hopes Thursday's FIA hearing is a success in bringing the truth about the spy saga into the public domain.
"Everything we had to say we told the FIA and now we wait for Thursday," he said. "I've just learned that Ron Dennis accuses us too, he's throwing stones in the lake.
"We want to know the truth, it's important for all the investors in F1. We need to clean up. If someone did wrong he must pay. If there was nothing, the FIA must say so, and everyone will have to apologise to who was wrongly accused.
"In 1994 they did everything to make us lose the championship. Maybe I'm more used to these situations than Dennis."
McLaren have been unable to comment on the spy matter ahead of the FIA hearing on legal grounds, but they did issue a statement last weekend saying that they intended to 'make a strong set of submissions' in their defence.
Ben benieuwd naar morgen!
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
http://www.formule1.nl/index.php?pid=10&sei=23&nid=6347quote:Di Montezemolo: 'Ferrari moreel winnaar'
'Ik vind het prima als we het WK in de rechtzaal winnen'
[12-09] Luca di Montezemolo, president van Ferrari, heeft zich alvast ingedekt voor het geval dat Ferrari het WK dit jaar niet op de baan, maar in de rechtzaal wint. ,,Als we op die manier winnen, dan nog zijn we verdiend wereldkampioen.''
Di Montezemolo vindt Ferrari hoe dan ook moreel WK-winnaar.Di Montezemolo doet zijn uitspraken aan de vooravond van de FIA-hoorzitting waarin McLaren tekst en uitleg moet geven over 'Stepneygate'. Ferrari staat zowel in het coureurs- als in het constructeurskampioenschap achter op McLaren. Het afgelopen weekend werd de Scuderia op eigen terrein vernederd door het dominante Britse team.
Wil Ferrari beide kampioenschappen nog winnen, dan zal er een mirakel moeten gebeuren. Blijkbaar ziet Di Montezemolo de FIA-zaak als het wonder dat zijn team aan het WK kan helpen. Terecht, zegt hij tegen de Italiaanse krant Gazette dello Sport: ,,Als wij door omstandigheden buiten de baan het WK alsnog zouden winnen, dan zou dat komen doordat de kampioen heeft gewonnen door middel van illegale, onsportieve en oneerlijke middelen. Daarom zou het voor ons een verdiend WK zijn.''
Hoewel Ferrari een belangrijke rol speelt in de hoorzitting van morgen, erkent Di Montezemolo dat de controverse de sport geen goed doet. ,,Deze zaak beschadigt de Formule 1 en het is in ieders belang dat er zo snel mogelijk een einde aan de hele kwestie komt - en dat de waarheid aan het licht komt.''
DP
Auchquote:'Bewijslast tegen McLaren omvangrijker'
De beschuldigingen tegen McLaren in de spionagezaak zijn omvangrijker dan tot nu toe bekend is. Dat meldt de Britse krant The Times.
Bewijs
De World Motor Sport Council zou sinds vorige week een dossier van 116 bladzijden met nieuwe bewijzen in bezit hebben. Daarin is niet alleen de e-mailcorrespondentie tussen McLaren-testrijder Pedro de la Rosa en Fernando Alonso opgenomen, maar ook telefoongesprekken en sms'jes tussen Mike Coughlan (McLaren) en Nigel Stepney (Ferrari).
Overeenkomsten
Hoewel niets bekend is over de inhoud van de contacten wordt er in de bewijsstukken gewezen op overeenkomsten. Volgens The Times wil de FIA aantonen dat Coughlan zich steeds wendde tot Stepney wanneer de McLaren-coureurs vragen stelden.
Periode
Deze gebeurtenissen vonden plaats in maart. Dat is nog voor het doorspelen van het 780 bladzijden tellende informatiedossier over Ferrari dat Stepney aan Coughlan zou hebben gegeven.
Bron van die laatste?quote:Op woensdag 12 september 2007 18:34 schreef Slein83 het volgende:
[..]
http://www.formule1.nl/index.php?pid=10&sei=23&nid=6347
[..]
Auch
The Times is op zich wel betrouwbaar natuurlijk. Maar ik dacht dat die hele e-mailcorrespondentie was verzonnen, of betrof dat alleen de gepubliceerde inhoud?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
F1 hoolies.quote:Op dinsdag 11 september 2007 12:59 schreef Treveo het volgende:
ik ben wel bang voor de reacties als McLaren en de rijders worden gediskwalificeerd... Ik wil niet weten wat de fans dan gaan doen...
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Betrof alleen de gepubliceerde inhoud.quote:Op woensdag 12 september 2007 19:18 schreef sanger het volgende:
The Times is op zich wel betrouwbaar natuurlijk. Maar ik dacht dat die hele e-mailcorrespondentie was verzonnen, of betrof dat alleen de gepubliceerde inhoud?
Bronquote:FIA evidence may crown 2007 champion
The evidence to be presented at Thursday's World Motor Sport Council could crown the 2007 world champion.
Italian newspaper La Gazzetta dello Sport described the alleged proof as 'crushing', claiming that McLaren not only knew Ferrari's secrets but actually experimented with implementing some of its rival's technology.
Britain's The Times claims that the new evidence runs to 166 pages in total, including not only the emails between Pedro de la Rosa and Fernando Alonso, but how they match up with phone and text message traffic between Nigel Stepney and Mike Coughlan.
Diario As, meanwhile, reported that Lewis Hamilton could be in strife following Max Mosley's warning last Friday that McLaren drivers face the loss of their Super Licences if they do not cooperate with the FIA inquiry.
The Spanish newspaper claims that the rookie championship leader is cited in the new evidence, but unlike de la Rosa and Alonso did not respond to Mosley's letter.
Spain's Marca newspaper, meanwhile, said de la Rosa and McLaren are in the clear.
"They are not spies or informers," a source close to McLaren reportedly told the 'paper.
"Fernando and Pedro have not accused their team of anything and the team knows this. They are simply witnesses and have acted as such."
Details of the evidence has probably leaked into the public domain because, last Friday, all 26 members of the World Motor Sport Council received a copy of the dossier.
It is rumoured that the FIA might even make the 166-page dossier public after the World Council's decision is announced on Thursday.
Vond het bericht uit Diario AS wel opvallend. Hamilton die mogelijk zijn Super Licentie kwijt kan raken.
Dank u zeer... ben benieuwd naar morgen...quote:Op woensdag 12 september 2007 18:54 schreef ElmarO het volgende:
[..]
Link naar het artikel in The Times.
Maar altijd wordt alleen gesproken van email verkeer tussen Alonso en De La Rosa (beiden Spanjaarden!). Misschien heeft Hamilton helemaal geen email gehad en hoeft daardoor niets te overleggen.quote:Op woensdag 12 september 2007 22:58 schreef ElmarO het volgende:
[..]
Betrof alleen de gepubliceerde inhoud.
[..]
Bron
Vond het bericht uit Diario AS wel opvallend. Hamilton die mogelijk zijn Super Licentie kwijt kan raken.
En als blijkt dat McLaren "in the clear" is, zoals in het artikel genoemd wordt, is het maar de vraag of Hamilton bestraft kan worden.
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
Als hij clear is, is hij dan onschuldig maar heeft hij wel gereden in een illegale auto als McLaren schuldig isquote:Op donderdag 13 september 2007 09:27 schreef sasquatsch het volgende:
En als blijkt dat McLaren "in the clear" is, zoals in het artikel genoemd wordt, is het maar de vraag of Hamilton bestraft kan worden.
Ik neem aan dat als Hamilton geen e-mail heeft gehad hij dat gewoon zou aangeven. Vind het ook vrij ongeloofwaardig klinken dat Hamilton hier geen gehoor aan zou geven. En dat het toevallig een Spaanse krant is helpt ook niet mee, want die zullen ongetwijfeld op handen van Alonso zijn. En laat die nou net in gevecht zijn met Hamilton.quote:Op donderdag 13 september 2007 09:27 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Maar altijd wordt alleen gesproken van email verkeer tussen Alonso en De La Rosa (beiden Spanjaarden!). Misschien heeft Hamilton helemaal geen email gehad en hoeft daardoor niets te overleggen.
En als blijkt dat McLaren "in the clear" is, zoals in het artikel genoemd wordt, is het maar de vraag of Hamilton bestraft kan worden.
De hoorzitting spionagezaak is vanochtend om 9.30 gestart btw. Opvallend is dat Fernando Alonso niet aanwezig is en Ross Brawn wel
[Upd] Hoorzitting spionagezaak gestartquote:Op donderdag 13 september 2007 10:36 schreef Treveo het volgende:
De hoorzitting spionagezaak is vanochtend om 9.30 gestart btw. Opvallend is dat Fernando Alonso niet aanwezig is en Ross Brawn wel
Edit: de volledige tekst, op dit moment!
quote:Om 9:30 uur vanmorgen is in Parijs de hoorzitting van start gegaan waarmee duidelijkheid moet gaan komen in de spionagezaak tussen McLaren Mercedes en Ferrari. Lewis Hamilton en testrijder Pedro de la Rosa zijn aanwezig in Parijs.
Fernando Alonso is niet aanwezig bij de hoorzitting, hij bevindt zich al in Spa-Francorchamps waar hij moet verschijnen op de persconferentie. Opvallend is dat voor Ferrari ondere andere Ross Brawn aanwezig is bij de hoorzitting. Brawn is onlangs uit de Formule 1 vertrokken voor een langdurige sabbatical maar heeft dat onderbroken voor deze zaak. Voor McLaren waren naast Hamilton en De la Rosa ook teammanager Jonathan Neale en McLaren-directeur Ron Dennis mee. "Ik ben blij dat al het voorbereidend werk nu achter de rug is. Ik ben er van overtuigd dat de waarheid boven tafel zal komen", aldus Dennis.
Het laatste nieuwe bewijs zou een e-mail zijn tussen hoofd-engineer Paddy Lowe van McLaren en Pedro de la Rosa. In de e-mail nodigt Lowe De la Rosa uit om een aantal nieuwe onderdelen te testen. Als kanttekening plaatste Lowe erbij dat de specificaties van het nieuwe onderdeel van Ferrari afkomstig zijn.
McLaren lijkt ook het team van Renault mee te willen nemen in het onderzoek. Renault had bij de start van het seizoen een nieuw onderdeel op de auto's geplaatst. Vanaf het moment dat de spionagezaak speelt is dat onderdeel plotseling van de ING-bolides verdwenen, wat volgens McLaren merkwaardig te noemen is. De FIA bevestigt dat het vragen hierover heeft gekregen van McLaren, maar zegt ook dat Renault geen onderdeel is van het onderzoek. Renault-baas Flavio Briatore over de hele zaak: "We hebben aan de FIA laten weten wat we hebben en daar was niks mis mee. Ik weet niet waar Dennis op zou doelen. Op dit moment slaat hij om zich heen, maar wij blijven kalm."
Joaquin Verdegay, een FIA-steward, is van mening dat de rijders niet moeten worden gestraft als spionage bewezen wordt: "De rijders van McLaren halen alles uit hun auto en rijden op hun sterkst. Als het team bezig is met ontoelaatbare activiteiten, dan is het een probleem van het team en niet van de rijders."
Ferrari liet via manager Luca di Montezemelo een aantal dagen geleden weten zich als terechte kampioen te beschouwen als McLaren zou worden gediskwalificeerd: "Als we buiten de baan kampioen worden, dan verdienen we de titels. Dat zou namelijk betekenen dat de winnaars gewonnen hebben op een illegale en onsportieve wijze." Vanmorgen was niemand van Ferrari bereid om commentaar te geven.
Update 12:40 uur
Om 15:00 uur vanmiddag wordt er een uitspraak van de World Motor Sport Council verwacht.
[ Bericht 75% gewijzigd door Sally op 13-09-2007 13:07:35 ]
Op maandag 12 oktober 2009 00:26 schreef vosss het volgende:
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
Ja, tnx, was vergeten die erbij te vermelden <3quote:Op donderdag 13 september 2007 11:59 schreef Sally het volgende:
[..]
[Upd] Hoorzitting spionagezaak gestart
