[F1] Het hele spionageschandaal - bom onder het WK.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 12:44 schreef ElmarO het volgende:

[..]

Dat laatste verwacht ik niet. Als McLaren eruit gegooid wordt, lijkt mij het logisch dat de coureurs er ook uit worden gehaald. Die hebben al hun punten dan behaald met een vermeende illegale wagen. Als voorbeeld gebruik ik de schorsing van Honda(benzinetank). Button kon er ook niks aan doen dat ze bij Honda iets verkeerds hadden gedaan, toch verloor hij zijn behaalde punten van de betreffende race. En McLaren (Coughlan) schijnt al informatie van Ferrari tijdens de wintertesten te hebben gehad. Als de FIA bewijs heeft dat er toen al gebruik van gemaakt is, lijkt mij het dan ook logisch dat Alonso en Hamilton al hun punten kwijt raken.

Hoop alleen niet dat mocht McLaren gestraft worden dat dit ook voor 2008 geldt. Dan staat het voortbestaan van McLaren als F1-team toch wel op de tocht. Sponsoren zullen vertrekken en die zullen ze in 2009 waarschijnlijk ook niet meer zo snel terug krijgen. Mede door hun beschadigde naam. En hun beste mensen zullen elders onderdak hebben gevonden.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 12:44 schreef ElmarO het volgende:

[..]

...

Hoop alleen niet dat mocht McLaren gestraft worden dat dit ook voor 2008 geldt. Dan staat het voortbestaan van McLaren als F1-team toch wel op de tocht. Sponsoren zullen vertrekken en die zullen ze in 2009 waarschijnlijk ook niet meer zo snel terug krijgen. Mede door hun beschadigde naam. En hun beste mensen zullen elders onderdak hebben gevonden.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 13:02 schreef sasquatsch het volgende:

[..]

Als ze al voor 2008 geschorst worden, gaan ze gewoon een jaartje verder onder de naam Prodrive. Dat team wil nog steeds gebruik maken van McLaren chassis en motor. Dat kunnen ze dan volgend jaar nog steeds doen. Met als coureurs Alonso (als-ie nog wil/mag) en Hamilton.

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 13:02 schreef sasquatsch het volgende:

[..]

Als ze al voor 2008 geschorst worden, gaan ze gewoon een jaartje verder onder de naam Prodrive. Dat team wil nog steeds gebruik maken van McLaren chassis en motor. Dat kunnen ze dan volgend jaar nog steeds doen. Met als coureurs Alonso (als-ie nog wil/mag) en Hamilton.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 14:24 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Gaat morgen nog echt leuk worden .

quote:

FIA: McLaren have queried Renault

The FIA has confirmed that it has been approached by McLaren with questions about rivals Renault, just days before the World Motor Sport Council hearing into Formula One's spy saga.

There has been mounting speculation since the Italian Grand Prix that part of McLaren's defence arguments in Thursday's hearing will revolve around the fact that if they are punished then rival teams like Renault should be as well.

Sources have also suggested to autosport.com that other teams may also have been mentioned as well as Renault, although this has not been confirmed.

The exact nature of McLaren's query about Renault is not known, but there are rumours it is focused around a technical element on the car rather than any specific involvement in the spy controversy.

The FIA has now confirmed that McLaren's lawyers have indeed been in touch with them to discuss the Renault matter, but the sport's governing body has made it clear that it will have no relevance to the Paris hearing.

An FIA spokesman told autosport.com: "We have noted the speculation and we can confirm that McLaren lawyers have recently brought to our attention certain matters regarding Renault F1.

"But we can also confirm that the team (Renault) does not form any part of our investigations into McLaren's alleged breach of Article 151C of the International Sporting Code.

"The FIA has reminded McLaren that the World Council hearing in Paris on Thursday will focus solely on the new evidence in that investigation.

"To the extent required, any other matters will be dealt with as part of an entirely separate process. Renault F1 are aware of this and are happy to cooperate fully."

Renault boss Flavio Briatore was quoted in the Italian media today as saying that he was confident they would not get dragged into the spy case on the back of the speculation about McLaren's complaints.

"We told the FIA what we had, so there's no problem," he told Gazzetta dello Sport. "I don't know what Dennis refers to, he's throwing stones a bit everywhere. We are calm, no problem at all."

The FIA hearing in Paris will hear new evidence in the McLaren case, believed to revolve around an email exchange between Fernando Alonso and Pedro de la Rosa, with rivals Ferrari also expected to present their own submissions about the matter.

McLaren have been advised on legal grounds not to comment about the case before the hearing.

quote:

Renault: we are not involved in spy case

Renault are confident they are not about to get dragged into Formula One's spy controversy amid speculation that McLaren are trying to involve other teams in the affair.

McLaren are due to face a hearing of the FIA World Motor Sport Council on Thursday to discuss new evidence relating to the spy saga surrounding their chief designer Mike Coughlan and former Ferrari mechanic Nigel Stepney.

And there have been mounting suggestions from paddock insiders that part of McLaren's defence will include submissions that if the team are punished then rival outfits Renault, and even Ferrari, will also need to have action taken against them.

It is not known what complaint McLaren could have against Renault but the Spanish media have suggested it relates more to a technical component on their car rather than an involvement in the spy matter.

But Renault boss Flavio Briatore, who met with McLaren several times over the Monza weekend, has said his team are 'calm' about the matter, and claims that they have discussed the situation with the FIA.

"We told the FIA what we had, so there's no problem," he told Gazzetta dello Sport. "I don't know what Dennis refers to, he's throwing stones a bit everywhere. We are calm, no problem at all."

Briatore also told Il Giornale that he hopes Thursday's FIA hearing is a success in bringing the truth about the spy saga into the public domain.

"Everything we had to say we told the FIA and now we wait for Thursday," he said. "I've just learned that Ron Dennis accuses us too, he's throwing stones in the lake.

"We want to know the truth, it's important for all the investors in F1. We need to clean up. If someone did wrong he must pay. If there was nothing, the FIA must say so, and everyone will have to apologise to who was wrongly accused.

"In 1994 they did everything to make us lose the championship. Maybe I'm more used to these situations than Dennis."

McLaren have been unable to comment on the spy matter ahead of the FIA hearing on legal grounds, but they did issue a statement last weekend saying that they intended to 'make a strong set of submissions' in their defence.

quote:

Di Montezemolo: 'Ferrari moreel winnaar'
'Ik vind het prima als we het WK in de rechtzaal winnen'


[12-09] Luca di Montezemolo, president van Ferrari, heeft zich alvast ingedekt voor het geval dat Ferrari het WK dit jaar niet op de baan, maar in de rechtzaal wint. ,,Als we op die manier winnen, dan nog zijn we verdiend wereldkampioen.''


Di Montezemolo vindt Ferrari hoe dan ook moreel WK-winnaar.Di Montezemolo doet zijn uitspraken aan de vooravond van de FIA-hoorzitting waarin McLaren tekst en uitleg moet geven over 'Stepneygate'. Ferrari staat zowel in het coureurs- als in het constructeurskampioenschap achter op McLaren. Het afgelopen weekend werd de Scuderia op eigen terrein vernederd door het dominante Britse team.

Wil Ferrari beide kampioenschappen nog winnen, dan zal er een mirakel moeten gebeuren. Blijkbaar ziet Di Montezemolo de FIA-zaak als het wonder dat zijn team aan het WK kan helpen. Terecht, zegt hij tegen de Italiaanse krant Gazette dello Sport: ,,Als wij door omstandigheden buiten de baan het WK alsnog zouden winnen, dan zou dat komen doordat de kampioen heeft gewonnen door middel van illegale, onsportieve en oneerlijke middelen. Daarom zou het voor ons een verdiend WK zijn.''

Hoewel Ferrari een belangrijke rol speelt in de hoorzitting van morgen, erkent Di Montezemolo dat de controverse de sport geen goed doet. ,,Deze zaak beschadigt de Formule 1 en het is in ieders belang dat er zo snel mogelijk een einde aan de hele kwestie komt - en dat de waarheid aan het licht komt.''

DP

quote:

'Bewijslast tegen McLaren omvangrijker'
De beschuldigingen tegen McLaren in de spionagezaak zijn omvangrijker dan tot nu toe bekend is. Dat meldt de Britse krant The Times.
Bewijs
De World Motor Sport Council zou sinds vorige week een dossier van 116 bladzijden met nieuwe bewijzen in bezit hebben. Daarin is niet alleen de e-mailcorrespondentie tussen McLaren-testrijder Pedro de la Rosa en Fernando Alonso opgenomen, maar ook telefoongesprekken en sms'jes tussen Mike Coughlan (McLaren) en Nigel Stepney (Ferrari).

Overeenkomsten
Hoewel niets bekend is over de inhoud van de contacten wordt er in de bewijsstukken gewezen op overeenkomsten. Volgens The Times wil de FIA aantonen dat Coughlan zich steeds wendde tot Stepney wanneer de McLaren-coureurs vragen stelden.

Periode
Deze gebeurtenissen vonden plaats in maart. Dat is nog voor het doorspelen van het 780 bladzijden tellende informatiedossier over Ferrari dat Stepney aan Coughlan zou hebben gegeven.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 18:34 schreef Slein83 het volgende:

[..]

http://www.formule1.nl/index.php?pid=10&sei=23&nid=6347
[..]

Auch

quote:

Op woensdag 12 september 2007 18:46 schreef Treveo het volgende:

[..]

Bron van die laatste?

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 12:59 schreef Treveo het volgende:

ik ben wel bang voor de reacties als McLaren en de rijders worden gediskwalificeerd... Ik wil niet weten wat de fans dan gaan doen...

quote:

Op woensdag 12 september 2007 19:18 schreef sanger het volgende:
The Times is op zich wel betrouwbaar natuurlijk. Maar ik dacht dat die hele e-mailcorrespondentie was verzonnen, of betrof dat alleen de gepubliceerde inhoud?

quote:

FIA evidence may crown 2007 champion

The evidence to be presented at Thursday's World Motor Sport Council could crown the 2007 world champion.

Italian newspaper La Gazzetta dello Sport described the alleged proof as 'crushing', claiming that McLaren not only knew Ferrari's secrets but actually experimented with implementing some of its rival's technology.

Britain's The Times claims that the new evidence runs to 166 pages in total, including not only the emails between Pedro de la Rosa and Fernando Alonso, but how they match up with phone and text message traffic between Nigel Stepney and Mike Coughlan.

Diario As, meanwhile, reported that Lewis Hamilton could be in strife following Max Mosley's warning last Friday that McLaren drivers face the loss of their Super Licences if they do not cooperate with the FIA inquiry.

The Spanish newspaper claims that the rookie championship leader is cited in the new evidence, but unlike de la Rosa and Alonso did not respond to Mosley's letter.

Spain's Marca newspaper, meanwhile, said de la Rosa and McLaren are in the clear.

"They are not spies or informers," a source close to McLaren reportedly told the 'paper.

"Fernando and Pedro have not accused their team of anything and the team knows this. They are simply witnesses and have acted as such."

Details of the evidence has probably leaked into the public domain because, last Friday, all 26 members of the World Motor Sport Council received a copy of the dossier.

It is rumoured that the FIA might even make the 166-page dossier public after the World Council's decision is announced on Thursday.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 18:54 schreef ElmarO het volgende:

[..]

Link naar het artikel in The Times.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 22:58 schreef ElmarO het volgende:

[..]

Betrof alleen de gepubliceerde inhoud.
[..]

Bron

Vond het bericht uit Diario AS wel opvallend. Hamilton die mogelijk zijn Super Licentie kwijt kan raken.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 09:27 schreef sasquatsch het volgende:
En als blijkt dat McLaren "in the clear" is, zoals in het artikel genoemd wordt, is het maar de vraag of Hamilton bestraft kan worden.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 09:27 schreef sasquatsch het volgende:

[..]

Maar altijd wordt alleen gesproken van email verkeer tussen Alonso en De La Rosa (beiden Spanjaarden!). Misschien heeft Hamilton helemaal geen email gehad en hoeft daardoor niets te overleggen.

En als blijkt dat McLaren "in the clear" is, zoals in het artikel genoemd wordt, is het maar de vraag of Hamilton bestraft kan worden.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 10:36 schreef Treveo het volgende:
De hoorzitting spionagezaak is vanochtend om 9.30 gestart btw. Opvallend is dat Fernando Alonso niet aanwezig is en Ross Brawn wel

quote:

Om 9:30 uur vanmorgen is in Parijs de hoorzitting van start gegaan waarmee duidelijkheid moet gaan komen in de spionagezaak tussen McLaren Mercedes en Ferrari. Lewis Hamilton en testrijder Pedro de la Rosa zijn aanwezig in Parijs.

Fernando Alonso is niet aanwezig bij de hoorzitting, hij bevindt zich al in Spa-Francorchamps waar hij moet verschijnen op de persconferentie. Opvallend is dat voor Ferrari ondere andere Ross Brawn aanwezig is bij de hoorzitting. Brawn is onlangs uit de Formule 1 vertrokken voor een langdurige sabbatical maar heeft dat onderbroken voor deze zaak. Voor McLaren waren naast Hamilton en De la Rosa ook teammanager Jonathan Neale en McLaren-directeur Ron Dennis mee. "Ik ben blij dat al het voorbereidend werk nu achter de rug is. Ik ben er van overtuigd dat de waarheid boven tafel zal komen", aldus Dennis.

Het laatste nieuwe bewijs zou een e-mail zijn tussen hoofd-engineer Paddy Lowe van McLaren en Pedro de la Rosa. In de e-mail nodigt Lowe De la Rosa uit om een aantal nieuwe onderdelen te testen. Als kanttekening plaatste Lowe erbij dat de specificaties van het nieuwe onderdeel van Ferrari afkomstig zijn.

McLaren lijkt ook het team van Renault mee te willen nemen in het onderzoek. Renault had bij de start van het seizoen een nieuw onderdeel op de auto's geplaatst. Vanaf het moment dat de spionagezaak speelt is dat onderdeel plotseling van de ING-bolides verdwenen, wat volgens McLaren merkwaardig te noemen is. De FIA bevestigt dat het vragen hierover heeft gekregen van McLaren, maar zegt ook dat Renault geen onderdeel is van het onderzoek. Renault-baas Flavio Briatore over de hele zaak: "We hebben aan de FIA laten weten wat we hebben en daar was niks mis mee. Ik weet niet waar Dennis op zou doelen. Op dit moment slaat hij om zich heen, maar wij blijven kalm."

Joaquin Verdegay, een FIA-steward, is van mening dat de rijders niet moeten worden gestraft als spionage bewezen wordt: "De rijders van McLaren halen alles uit hun auto en rijden op hun sterkst. Als het team bezig is met ontoelaatbare activiteiten, dan is het een probleem van het team en niet van de rijders."

Ferrari liet via manager Luca di Montezemelo een aantal dagen geleden weten zich als terechte kampioen te beschouwen als McLaren zou worden gediskwalificeerd: "Als we buiten de baan kampioen worden, dan verdienen we de titels. Dat zou namelijk betekenen dat de winnaars gewonnen hebben op een illegale en onsportieve wijze." Vanmorgen was niemand van Ferrari bereid om commentaar te geven.

Update 12:40 uur

Om 15:00 uur vanmiddag wordt er een uitspraak van de World Motor Sport Council verwacht.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 11:59 schreef Sally het volgende:

[..]

[Upd] Hoorzitting spionagezaak gestart