quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 00:27 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik zie wel dat men hier serieus praat over dingen als mensen uit hun huis te gooien.
Ik zie genoeg.
Leg eens uit dan. Dat zinnetje hebben we nu wel weer gehad..quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 00:28 schreef MouzurX het volgende:
[..]
serieus ...
![]()
Maar nog steeds je ziet het grotere plaatje niet![]()
Ja dat leg ik morgen wel uit.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 00:29 schreef IHVK het volgende:
[..]
Leg eens uit dan. Dat zinnetje hebben we nu wel weer gehad..
Ik zou het ook niet echt lezen denk ik nu, dus komt wel goed uit.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 00:45 schreef MouzurX het volgende:
Ik ga niet slapen ... heb geen zin om dat hele verhaal nu te verzinn...uhh uit te leggen
Wildernis? Wie luistert daar nou naar?quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 00:23 schreef MouzurX het volgende:
[..]
De mosliminvasie luister je niet naar wilders?![]()
quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 00:47 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik zou het ook niet echt lezen denk ik nu, dus komt wel goed uit.![]()
quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 01:08 schreef Kees22 het volgende:
En als alle niet-westerse landen nou eens als tegenmaatregel alle Nederlanders tot en met de derde generatie eruit zouden gooien? Wat dan?
Mij zou het niet uitmaken ik zit al hierquote:Op vrijdag 17 augustus 2007 01:08 schreef Kees22 het volgende:
En als alle niet-westerse landen nou eens als tegenmaatregel alle Nederlanders tot en met de derde generatie eruit zouden gooien? Wat dan?
Uhh dan kan je ook 2+ groepen naast elkaar krijgen en niet 1 grote groep ?quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 01:13 schreef sneakypete het volgende:
bla bla bla
we zitten nu eenmaal met een grote groep niet witte mensen in Nederland.
Accepteer het gvd.
Integratie dat is wat mij betreft vreedzaam naast elkaar leven.
Al die afgedwongen maatregelen van de overheid verslechten het proces alleen maar. Mensen zijn geneigd tot groepsvorming dus vanzelf zullen ze zich aan elkaar aanpassen denk ik. Hoe meer olie de politiek op het vuur gooit hoe meer ellende. De goed bedoelde lulkoek van zowel de PvdA met zijn postieve discriminatie, als het xenofobe geluid van Geert Wilders en consorten zullen alleen maar tot meer spanningen leiden. Het beste is om de burger gewoon vrij in eigen keuze te laten. Dan zal het verstand gaan overheersen en verdwijnt demacht van het chirstendom, de islam en al het andere gezever van eiges.
Dan zijn ze welkom. Het zijn immers welvarende nuttige burgers en niet massaal uitkeringtrekkers en criminelen (uitzonderingen daargelaten.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 01:08 schreef Kees22 het volgende:
En als alle niet-westerse landen nou eens als tegenmaatregel alle Nederlanders tot en met de derde generatie eruit zouden gooien? Wat dan?
hoeveel daarvan zijn echte banen (dus geen gesubsidieerde banen)? Bovendien is het arbeidsaanbod niet statisch. Afhankelijk van het aangeboden werk, de kansen en de salarissen neemt dit toe/ af. Dnek maar aan huisvoruwen die toch gaan werken. Of niet.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 20:36 schreef maartena het volgende:
. Even heel globaal genomen hebben we het dus over ongeveer pak-em-beet een half miljoen banen.
+
Dan hou je dus even RUIM genomen 300.000 werklozen over, en 500.000 banen die gevuld moeten worden.
hier maak je een paar redenatiefouten. Doordat die grote groep veel meer kost dan ze opbrengt kan je niet zomaar zeggen "ze zijn weg dus de opbrengsten zijn wegquote:Op donderdag 16 augustus 2007 20:36 schreef maartena het volgende:
En nu komt het dilemma:
Anderhalf miljoen niet-westerse allochtonen zijn toch ook anderhalf miljoen KLANTEN v
Deze redenatie volg ik niet helemaalquote:Op donderdag 16 augustus 2007 20:36 schreef maartena het volgende:
Alleen nu heb je wel een probleem van opleiding. De banen die het meest verdwijnen zullen in de service gerichte industrie zijn, wellicht ook in de woningindustrie, mobiele telefoonindustrie, je hebt minder kabel en electromonteurs nodig, etc, etc. Ook zullen er in veel wijken supermarkten gaan verdwijnen omdat 75% van de wijk uit niet-westerse allochtonen bestaat. Het supermarkt personeel kan natuurlijk meteen aan de slag in de laaggeschoolde banen die de niet-westerse allochtonen eerst vulden, maar je blijft dan toch met een percentage werkloze Nederlanders zitten met een relatief "redelijke" baan in de service industrie, en eigenlijk alleen maar posities in de laag geschoolde banenmarkt beschikbaar door het vertrek van zoveel niet-westerse allochtonen.
minder vraag dus hogere prijs?? Dat gaat in tegen elke economische wet!quote:Op donderdag 16 augustus 2007 20:36 schreef maartena het volgende:
Uiteindelijk krijg je dus een grote groep mensen - ik gok zo rond de 200.000 - die door het verlies van anderhalf miljoen (potentiële) klanten hun salaris zullen zien kelderen doordat ze een lager geschoolde baan aan moeten nemen. En nu zag ik in posts al eerder dat deze salarissen vanzelf omhoog gaan, maar uiteindelijk is het toch de klant die deze salarissen moet betalen. En dat zou dus betekenen dat er hogere prijzen betaald moet worden voor alledaagse zaken als je boodschappen, etc, etc.
Kul.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 20:36 schreef maartena het volgende:
En dan de woningsituatie: Voor de woningsituatie is het natuurlijk ideaal dat er anderhalf miljoen mensen vertrekken. Je lapt de oude allochtonenwijken eens op, en je hebt binnen de kortste keren weer een Hollandse volkswijk. Echter, de meeste allochtonen HUREN een huis (ik gok even op 80% voor het gemak) en de meeste huurhuizen die ze huren zijn in het bezit van een woningbouwvereniging of woningbouw cooperatie. En deze entiteiten gaan een enorm probleem krijgen:
1) minder huurinkomsten door vertrek.
2) zelfde aantal woningen in onderhoud.
3) eventueel meer onderhoud om achterstandwijken weer op te knappen.
De woningbouwverenigingen zullen hun inkomsten dus aanzienlijk zien dalen door het grote aantal huurders dat gaat vertrekken, maar blijven in principe wel zitten met hetzelfde aantal huizen in onderhoud, en de eerste paar jaar zal dat dus betekenen dat de huren HOGER worden in plaats van lager, en dat de woningen die verkocht kunnen worden gewoon verkocht worden.
Eerst beweer je economische hel en verdoemenis door hun vertrek en nu weer problemen bij aankomst? Lijkt me dat je hele redenatie waaromhet slecht is voor Nederland dan precies het verhaal is waarom het perfect moet zijn voor Turkije e.d.!!!!!!! Daarbij komt dan ook nog dat deze luitjes in Nederland een fijne opleiding hebben mogen genieten..quote:Op donderdag 16 augustus 2007 20:36 schreef maartena het volgende:
En dan heb je nog het probleem waar je al die mensen laat. Marokko gaat niet blij zijn met 400.000 terugkerende Marokkanen, en Turkije evenmin.
Je zou zomaar gelijk kunnen hebben. Maar bron? Of aannemelijk gemaakt?quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 12:24 schreef Napalm het volgende:
[..]
Dan zijn ze welkom. Het zijn immers welvarende nuttige burgers en niet massaal uitkeringtrekkers en criminelen (uitzonderingen daargelaten.
Meer problemen of meer voordelen, we zullen het nooit weten.quote:Overigens pleit ik niet voor een gedwongen vertrek van legale buitenlanders maar om nu te stellen dat dit meer economische of sociale problemen gaat geven in Nederland dan de economische & sociale voordelen...![]()
Scherp.quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 02:57 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Je zou zomaar gelijk kunnen hebben. Maar bron? Of aannemelijk gemaakt?
Als alle allochtonen het land uit worden gezet, wil ik er ook niet meer wonen. Ik denk dat je een intellectuele exodus kunt verwachten. Persoonlijk zou ik voor Duitsland gaanquote:Op dinsdag 14 augustus 2007 21:57 schreef spijkerbroek het volgende:
Als alle allochtonen het land uit worden gezet, ga ik ook. Ik ben dan wel "ras"-Nederlander, maar mijn vriendin is Duits, en die ga ik echt niet laten gaan wegens de hersenspinsels van wat vreemde mensen.
Waarom zou een Chinees wel mogen blijven en een Japanner of Koreaan niet?quote:Op zondag 19 augustus 2007 00:00 schreef sophieisdebeste het volgende:
en natuurlijk een uitzondering voor de chineeze
Om te beginnen had ik het over Nederlanders, niet over Hollanders. Ik snap niks van de gewoonte om de rest van Nederland te beledigen door iedereen maar als hollander te betitelen.quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 13:05 schreef Napalm het volgende:
[..]
Scherp.
Aannemelijk maken kan prima;
- Brave Hollanders met een een superieure cultuur van hard werken, godvrezend maar niet met bomgordels rondlopen.
- Veel landen waarnaar zij zijn ge-emigreerd zijn landen met een vergelijkbare calvinitische cultuur -> weinig aanpassingsproblemen
- Ik hoor uit die landen geen verhalen van "alle Hollanders eruit"
- De landen waarnaar ze (recentelijk) zijn vertrokken hebben veelal strengere immigratie-eisen (ogv werk, opleiding, etc)
- Ze komen ook niet terug, zelfs de ouderen niet -> teken van integratie
- DIe landen hebben geen pappen en nathouden lage straffen, hoge uitkeringen-cultuur waardoor ze gedwongen zijn het rechte pad op te gaan
ik bedoel ook die hoek china japan korea die hoek daarquote:Op zondag 19 augustus 2007 00:08 schreef maartena het volgende:
[..]
Waarom zou een Chinees wel mogen blijven en een Japanner of Koreaan niet?
Dit is ironisch bedoeld. Toch?quote:Op zondag 19 augustus 2007 00:21 schreef sophieisdebeste het volgende:
het nadeel is wel weer als wij alle niet westerse allochtonen er uit zetten
dat de nederlanders in het buitenland ook in gevaar komen
islamitsche landen gaan dan nederlanders die daar wonen/op vakantie zijn/werken uitmoorden gijzelen martelen ect
Dan zou ik eerst even in de atlas opzoeken welke landen allemaal niet-westers zijn en vervolgens welke islamitisch zijn. En dan waar de landen zelf (dus niet: opgehitste groepen of menigten) Nederlanders zouden oppakken, martelen of vermoorden.quote:Op zondag 19 augustus 2007 00:37 schreef sophieisdebeste het volgende:
nee
tuulk jong. net zo utopisch gedacht als de waanbeelden van de Linkse Lakkers.quote:Op zondag 19 augustus 2007 20:05 schreef StefanP het volgende:
kun je het je voorstellen? Een schoon, veilig, mooi land waar dezelfde normen en waarden weer gemeengoed zijn.
Deze gaat in mijn handtekeningquote:Op zondag 19 augustus 2007 20:05 schreef StefanP het volgende:
Trouwens, het gaat niet om alle niet-westerse allochtonen. Iedereen weet dat het alleen om een bepaalde groep gaat. Niemand heeft last van Indiers, Indonesiers, Chinezen en dergelijke. Het gaat om die zandbakbewoners en Afrikanen.
Idd, Slimshady is ineens nergens in velden of wegen te bekennenquote:Op zondag 19 augustus 2007 20:21 schreef StefanP het volgende:
Wil je ontkennen dat het schoner en veiliger zal zijn; dat er absurde bedragen vrijkomen die voorheen aan de prachtige (kuch) gevolgen van die diversiteit besteed werden?
Waar de straten door onszelf schoongeveegd worden (oh nee, door onze winkeliers en kroegbazen!), waar we zelf het vuil ophalen, zelf de shoarma maken (oh nee, dat kan niet meer), zelf ijs draaien (nee, want Italianen mogen blijven).quote:Op zondag 19 augustus 2007 20:05 schreef StefanP het volgende:
En dan? Wat een ellende zal ons wachten... kun je het je voorstellen? Een schoon, veilig, mooi land waar dezelfde normen en waarden weer gemeengoed zijn. Waar er ontelbare miljarden weer aan Nederlanders uitgegeven kunnen worden. Wie wil dat nou?!
Het gaat volgens TS wel over alle niet-westerse allochtonen, tot en met de derde generatie.quote:Trouwens, het gaat niet om alle niet-westerse allochtonen. Iedereen weet dat het alleen om een bepaalde groep gaat. Niemand heeft last van Indiers, Indonesiers, Chinezen en dergelijke. Het gaat om die zandbakbewoners en Afrikanen.
Je kletst uit je nek.quote:Op zondag 19 augustus 2007 20:21 schreef StefanP het volgende:
Wil je ontkennen dat het schoner en veiliger zal zijn; dat er absurde bedragen vrijkomen die voorheen aan de prachtige (kuch) gevolgen van die diversiteit besteed werden?
Leuk hoor, maar wat denk jij er dan van dat de niet westerse allochtonen wel érg veel gebruik maken van on sociale vangnet? Ik denk dat het goedkoper is Polen in te huren voor de schoonmaak...quote:Op zondag 19 augustus 2007 23:24 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Waar de straten door onszelf schoongeveegd worden (oh nee, door onze winkeliers en kroegbazen!), waar we zelf het vuil ophalen, zelf de shoarma maken (oh nee, dat kan niet meer), zelf ijs draaien (nee, want Italianen mogen blijven).
En normen en waarden van voor de buitenlanders kwamen, rond pakweg 1946, (want de Duitsers waren ook westers en beschaafd!). Kan ik me wel iets bij voorstellen, ja!
[..]
Het gaat volgens TS wel over alle niet-westerse allochtonen, tot en met de derde generatie.
Ik heb eigenlijk van niemand last. Ja, van die Tokkies van mijn buren soms.
Het feit dat erg veel niet-westerse allochtonen er gebruik van maken ligt hem in het werksoort dat ze verricht hebben vroeger (veel zware arbeid - staalindustrie - matrassenindustrie- vuilniswerk etc) Dat verklaart het mega grote percentage WAO-ers, die ondanks de dubbele keuring, WAO-ers blijven. Het hoge percentage WW-ers heeft te maken met het feit dat allochtonen over het algemeen laagopgeleid zijn of slecht opgeleid zijn, en dan met name diegene die op latere leeftijd hierheen zijn gekomen. Wat betreft de Polen zie je precies hetzelfde gebeuren, ook zij doen aan laaggeschoolde arbeid.quote:Op zondag 19 augustus 2007 23:29 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Leuk hoor, maar wat denk jij er dan van dat de niet westerse allochtonen wel érg veel gebruik maken van on sociale vangnet? Ik denk dat het goedkoper is Polen in te huren voor de schoonmaak...
Niet alleen hoor, het heeft vast ook wel iets te maken met dat je vroeger wel érg makkelijk in de WAO kwam.quote:Op zondag 19 augustus 2007 23:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het feit dat erg veel niet-westerse allochtonen er gebruik van maken ligt hem in het werksoort dat ze verricht hebben vroeger (veel zware arbeid - staalindustrie - matrassenindustrie- vuilniswerk etc) Dat verklaart het mega grote percentage WAO-ers, die ondanks de dubbele keuring, WAO-ers blijven.
Inderdaad, dat is het probleem. Polen zijn echter een stuk beter opgeleid, het onderwijs is daar van een stuk hoger niveau dan in Marokko.quote:Het hoge percentage WW-ers heeft te maken met het feit dat allochtonen over het algemeen laagopgeleid zijn of slecht opgeleid zijn, en dan met name diegene die op latere leeftijd hierheen zijn gekomen. Wat betreft de Polen zie je precies hetzelfde gebeuren, ook zij doen aan laaggeschoolde arbeid.
Maar toch niet zo heel veel hoger dan hier. En tweede- en derde-generatie lijden onder 1) de slechte opvang die hun ouders en zij hier (van ons!) gekregen hebben en 2) de discriminatie bij het zoeken naar werk (en vertier).quote:Op zondag 19 augustus 2007 23:42 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Niet alleen hoor, het heeft vast ook wel iets te maken met dat je vroeger wel érg makkelijk in de WAO kwam.
[..]
Inderdaad, dat is het probleem. Polen zijn echter een stuk beter opgeleid, het onderwijs is daar van een stuk hoger niveau dan in Marokko.
Nee. Waarom?quote:Op zondag 19 augustus 2007 23:48 schreef MouzurX het volgende:
[offtopic] mr.x heb jij niet toevallig delata force 2 gespeeld? [/offtopic] ( pm'en kon niet)
Het is maar een kleine groep, die zichzelf buiten de maatschappij plaatst op basis van hun heilig boekje. Dat wordt opgeblazen door onze eigen autochtone Wildebras, die we helaas niet uit kunnen zetten. Of we moeten Limburg alsnog aan België afstaan.quote:Op zondag 19 augustus 2007 23:45 schreef MrX1982 het volgende:
Het zou in ieder geval een hoop geld, ellende en verloedering schelen. Het is alleen een utopie om te denken dat de gemaakte fouten in het verleden kunnen worden hersteld tot een status quo ante zonder allerlei nare praktijken toe te passen om tot zo'n status quo ante te komen.
De wereld zou ook mooier zijn zonder oorlog maar ook dat is een utopie.
Het best bereikbare wat je kunt krijgen is dat mensen elkaar met rust laten en dat de overheid niet probeert om mensen kunstmatig met elkaar te laten binden waardoor men vervolgens na verloop van tijd vanzelf naar elkaar groeit. Maar wellicht is zelfs dat een utopie.
Zeker vandaag de dag zie ik het somber in waarbij met name moslims zichzelf buiten de maatschappij plaatsen vanwege een heilig boekje wat allerlei dingen voorschrijft zonder dat die mensen hun eigen verstand gebruiken. Juist het eigen verstand en het individu vormen de basis voor goed samenleven.
De Polen zullen over het algemeen slechter opgeleid zijn dan de 2e generatie Marokkanen hoor.quote:Op zondag 19 augustus 2007 23:42 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Niet alleen hoor, het heeft vast ook wel iets te maken met dat je vroeger wel érg makkelijk in de WAO kwam.
[..]
Inderdaad, dat is het probleem. Polen zijn echter een stuk beter opgeleid, het onderwijs is daar van een stuk hoger niveau dan in Marokko.
Een klein groepje met een grote bek en een grote groep van apathische zombies. Mensen die een boekje boven hun eigen ratio stellen kan ik sowieso amper serieus nemen.quote:Op zondag 19 augustus 2007 23:51 schreef Kees22 het volgende:
Het is maar een kleine groep, die zichzelf buiten de maatschappij plaatst op basis van hun heilig boekje. Dat wordt opgeblazen door onze eigen autochtone Wildebras, die we helaas niet uit kunnen zetten. Of we moeten Limburg alsnog aan België afstaan.
Moslims plaatsen zichzelf niet buiten de maatschappij, dat worden ze gedaan.
Innerlijke overgave staat geen enkele participatie in de moderne maatschappij in de weg. Dat kan je zien aan zeker 90% van de moslimbevolking in NL. En wellicht zijn we inderdaad apathische zombies, net als de gemiddelde autochtoon, gewoon lekker individueel aan zichzelf denkend. S ochtends opstaan, naar werk, thuis, eten, TV kijken en weer verder. Met het enige verschil dat er per dag 20 minuten uitgetrokken word om te bidden. Het zijn net mensen, die moslims.quote:Op maandag 20 augustus 2007 00:00 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Een klein groepje met een grote bek en een grote groep van apathische zombies. Mensen die een boekje boven hun eigen ratio stellen kan ik sowieso amper serieus nemen.
Juist de kern van de islam, de overgave, is ridicuul en alleen daardoor plaatsen ze zichzelf al buiten de moderne maatschappij.
Innerlijke overgave aan een (slecht) sprookje staat wel degelijk een normaal functioneren in de weg als je dat sprookje tot leidraad in je leven maakt. Geen werk, enclave vorming, de Nederlandse taal niet machtig etc. Niet bepaald zaken die tot goed functioneren leiden. Iets wat de cijfers ook uitwijzen als je kijkt naar de disproportioneel zware last die allochtonen vormen op de verzorgingsstaat.quote:Op maandag 20 augustus 2007 00:02 schreef Mutant01 het volgende:
Innerlijke overgave staat geen enkele participatie in de moderne maatschappij in de weg. Dat kan je zien aan zeker 90% van de moslimbevolking in NL. En wellicht zijn we inderdaad apathische zombies, net als de gemiddelde autochtoon, gewoon lekker individueel aan zichzelf denkend. S ochtends opstaan, naar werk, thuis, eten, TV kijken en weer verder. Met het enige verschil dat er per dag 20 minuten uitgetrokken word om te bidden. Het zijn net mensen, die moslims.
Dat waag ik te bewtijfelen, maar los daarvan: 2e generatie Marokkanen met een deugdelijke opleiding moeten helemaal niet gaan schoonmaken, maar werk op niveau doen.quote:Op maandag 20 augustus 2007 00:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De Polen zullen over het algemeen slechter opgeleid zijn dan de 2e generatie Marokkanen hoor.![]()
Dat kan inderdaad een probleem zijn, maar volgens mij ligt het gemiddelde opleidingsniveau er véél lager dan in Nl (en idem voor Polen), en het gemiddelde opleidingsniveau van de mensen die hier naar toe gekomen zijn is ook niet hoog (jij moet toch ook toegeven dat we niet bepaald de elite hebben geimporteerd).quote:Daarnaast heeft het niets met het onderwijs niveau van Marokko te maken, want veel van de 1e generatie immigranten waren in hun eigen land ook behoorlijk goed opgeleid. Ik ken zat ouderen met een Marokkaans universitair diploma op zak, alleen in Europa werden/worden ze niet erkend.
De disproportionele zware last is te verklaren uit eerdergenoemde oorzaken, die je kennelijk opzettelijk negeert. Innerlijke overgave staat op geen enkel manier normaal functioneren in de weg, zeker niet als het regels betreft die toch op jezelf van toepassing zijn binnen je eigen kring en niet daarbuiten. Nogmaals, 90% is daar het voorbeeld van. De routine van de gemiddelde allochtoon verschilt niet met de routine van de gemiddelde autochtoon.quote:Op maandag 20 augustus 2007 00:11 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Innerlijke overgave aan een (slecht) sprookje staat wel degelijk een normaal functioneren in de weg als je dat sprookje tot leidraad in je leven maakt. Geen werk, enclave vorming, de Nederlandse taal niet machtig etc. Niet bepaald zaken die tot goed functioneren leiden. Iets wat de cijfers ook uitwijzen als je kijkt naar de disproportioneel zware last die allochtonen vormen op de verzorgingsstaat.
Die moeten inderdaad ook werk op niveau doen, maar de 2e generatie is in Nederland zeer jong, tussen de 15 en de 30 jaar oud zo ongeveer. Veel zitten zelfs nog op school. Ik ben zelf ook 2e generatie pas hoor (en notabene 22 jaar), mensen denken dat de niet-westerse immigranten zoals de Turken en de Marokkanen hier al eeuwen zitten of iets dergelijks. 90% is kind van een gastarbeider.quote:Op maandag 20 augustus 2007 00:16 schreef Diederik_Duck het volgende:
Dat waag ik te bewtijfelen, maar los daarvan: 2e generatie Marokkanen met een deugdelijke opleiding moeten helemaal niet gaan schoonmaken, maar werk op niveau doen.
Het gemiddelde is inderdaad lager, dat komt omdat 40% in het land ongeschoold is. Maar de geschoolden doen qua niveau niet onder het gemiddelde van NL of Polen. Diegene die we hier hebben gehaald waren trouwens voornamelijke armere geschoolden - ja je hoort het goed, geschoolden- Ze moesten Frans spreken en kunnen schrijven, en dat kan je alleen als je geschoold bent.quote:Dat kan inderdaad een probleem zijn, maar volgens mij ligt het gemiddelde opleidingsniveau er véél lager dan in Nl (en idem voor Polen), en het gemiddelde opleidingsniveau van de mensen die hier naar toe gekomen zijn is ook niet hoog (jij moet toch ook toegeven dat we niet bepaald de elite hebben geimporteerd).
Aan alleen de oorzaken heb je niets. Oplossingen daar gaat het om.quote:Op maandag 20 augustus 2007 00:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De disproportionele zware last is te verklaren uit eerdergenoemde oorzaken, die je kennelijk opzettelijk negeert. Innerlijke overgave staat op geen enkel manier normaal functioneren in de weg, zeker niet als het regels betreft die toch op jezelf van toepassing zijn binnen je eigen kring en niet daarbuiten. Nogmaals, 90% is daar het voorbeeld van. De routine van de gemiddelde allochtoon verschilt niet met de routine van de gemiddelde autochtoon.
Het is collectivisme als ze ergens collectief op worden aangesproken. Want dan gaan ze collectief terugreageren. Iets wat overigens mens-eigen is. Dat is het risico van mensen indelen in groepen, dan gaan ze zich er ook naar gedragen. Spreek een moslim aan en vraag wat hij van iets vind, loop even een stuk verder en vraag aan die moslim wat hij vind. Dikke kans dat je twee totaal verschillende antwoorden krijgt.quote:Op maandag 20 augustus 2007 00:25 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Aan alleen de oorzaken heb je niets. Oplossingen daar gaat het om.
Ik wist niet dat moslims zo individueel bezig waren. Het is collectivisme pur sang.
Weet ik.quote:Op maandag 20 augustus 2007 00:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Die moeten inderdaad ook werk op niveau doen, maar de 2e generatie is in Nederland zeer jong, tussen de 15 en de 30 jaar oud zo ongeveer.
Is ook onzin, maar ach in Nederland wonen natuurlijk ook zat onbenullen, het gaat als altijd om de opinie van de mensen die een beetje kunnen nadenken.quote:Veel zitten zelfs nog op school. Ik ben zelf ook 2e generatie pas hoor (en notabene 22 jaar), mensen denken dat de niet-westerse immigranten zoals de Turken en de Marokkanen hier al eeuwen zitten of iets dergelijks. 90% is kind van een gastarbeider.
Bedoel ik. Dat is toch wel veel, niet?quote:[..]
[..]
Het gemiddelde is inderdaad lager, dat komt omdat 40% in het land ongeschoold is.
Hun Frans is inderdaad geregeld wel op een heel behoorlijk niveau (beter dan het mijne iig), daar zou men wat meer gebruik van kunnen maken denk ik... Maar ik krijg ook altijd het idee dat mn grote groepen vrouwen nauwelijks kunnen lezen en schrijven, en dat is toch wel een absolute basisvaardigheid om mee te kunnen draaien in de Nl maatschappij. Wat denk jij daarvan - als ervaringsdeskundige?quote:Maar de geschoolden doen qua niveau niet onder het gemiddelde van NL of Polen. Diegene die we hier hebben gehaald waren trouwens voornamelijke armere geschoolden - ja je hoort het goed, geschoolden- Ze moesten Frans spreken en kunnen schrijven, en dat kan je alleen als je geschoold bent.
quote:
quote:Is ook onzin, maar ach in Nederland wonen natuurlijk ook zat onbenullen, het gaat als altijd om de opinie van de mensen die een beetje kunnen nadenken.
Ja is erg veel, van die 40% is een zeer groot deel van het vrouwelijke geslacht. Maar goed, volgens planningen en projecten, zou tegen 2015 dit percentage 0% moeten zijn. Even afwachten dus.quote:Bedoel ik. Dat is toch wel veel, niet?
Sowieso kunnen we de 1e generatie wel vergeten, dat is gewoon een groep die nu versleten is en waar niets bij valt te houden. De 2e generatie is veel mondiger (soms ook in negatieve zin helaas) en is jong. Het is de werkkracht van de toekomst, althans dat zou het moeten worden. Om dat te bewerkstelligen kunnen we bepaalde regelingen invoeren die Aboutaleb ook al had voorgesteld. Zoals geen bijstand voor mensen onder 27. En verplicht OF een baan OF school. Zo worden schoolverlaters iig gedwongen om een baan te zoeken ipv te hangen. De 2e generatie kent ook veel mondige vrouwen die wel zijn ingestroomd in de Nederlandse maatschappij, de vrouwen die redden zich uitstekend zelfs. Veel beter dan hun mannelijke soortgenoten. De 1e generatie kan je beschouwen als een voorgerecht wat nogal magertjes was (zwaar werk, ongeschoold, etc).quote:Hun Frans is inderdaad geregeld wel op een heel behoorlijk niveau (beter dan het mijne iig), daar zou men wat meer gebruik van kunnen maken denk ik... Maar ik krijg ook altijd het idee dat mn grote groepen vrouwen nauwelijks kunnen lezen en schrijven, en dat is toch wel een absolute basisvaardigheid om mee te kunnen draaien in de Nl maatschappij. Wat denk jij daarvan - als ervaringsdeskundige?
En jij laat je blik blijkbaar niet beinvloeden door eens de cijfers van het CBS door te nemen. In het La-La Land waar jij je bevindt werken natuurlijk alle allochtonen, zitten er geen enkele in de gevangenis en worden er niet honderden miljoenen aan achterlijke 'diversiteit'-projecten besteed. Blissfully ignorant...quote:
quote:Op maandag 20 augustus 2007 00:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
![]()
[..]
![]()
[..]
Ja is erg veel, van die 40% is een zeer groot deel van het vrouwelijke geslacht. Maar goed, volgens planningen en projecten, zou tegen 2015 dit percentage 0% moeten zijn. Even afwachten dus.
[..]
Sowieso kunnen we de 1e generatie wel vergeten, dat is gewoon een groep die nu versleten is en waar niets bij valt te houden. De 2e generatie is veel mondiger (soms ook in negatieve zin helaas) en is jong. Het is de werkkracht van de toekomst, althans dat zou het moeten worden. Om dat te bewerkstelligen kunnen we bepaalde regelingen invoeren die Aboutaleb ook al had voorgesteld. Zoals geen bijstand voor mensen onder 27. En verplicht OF een baan OF school. Zo worden schoolverlaters iig gedwongen om een baan te zoeken ipv te hangen. De 2e generatie kent ook veel mondige vrouwen die wel zijn ingestroomd in de Nederlandse maatschappij, de vrouwen die redden zich uitstekend zelfs. Veel beter dan hun mannelijke soortgenoten. De 1e generatie kan je beschouwen als een voorgerecht wat nogal magertjes was (zwaar werk, ongeschoold, etc).
Je kletst nog steeds uit je nek!quote:Op maandag 20 augustus 2007 00:52 schreef StefanP het volgende:
[..]
En jij laat je blik blijkbaar niet beinvloeden door eens de cijfers van het CBS door te nemen. In het La-La Land waar jij je bevindt werken natuurlijk alle allochtonen, zitten er geen enkele in de gevangenis en worden er niet honderden miljoenen aan achterlijke 'diversiteit'-projecten besteed. Blissfully ignorant...
Nederland een 'dynamische' maatschappijquote:Op maandag 20 augustus 2007 01:43 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Je kletst nog steeds uit je nek!
Het CBS verzamelt helemaal geen cijfers over het La-La Land en ik heb het daar ook niet over.
Het CBS verzamelt cijfers over een land waar er zekere problemen zijn, maar waar aan de analyse van de oorzaken en oplossing van de problemen gewerkt wordt. Dat er af en toe wat misgaat of dat we af en toe achter de feiten aanlopen, ach, we zijn een open, democratische en dynamische maatschappij. We vinden onze weg wel!
"There is no such thing as a free lunch" om een gevleugelde uitspraak uit Kul-Kul land maar eens aan te halen.
Je weet niet eens wat La-La land betekent...quote:Op maandag 20 augustus 2007 01:43 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Je kletst nog steeds uit je nek!
Het CBS verzamelt helemaal geen cijfers over het La-La Land en ik heb het daar ook niet over.
Het CBS verzamelt cijfers over een land waar er zekere problemen zijn, maar waar aan de analyse van de oorzaken en oplossing van de problemen gewerkt wordt. Dat er af en toe wat misgaat of dat we af en toe achter de feiten aanlopen, ach, we zijn een open, democratische en dynamische maatschappij. We vinden onze weg wel!
"There is no such thing as a free lunch" om een gevleugelde uitspraak uit Kul-Kul land maar eens aan te halen.
Eensch!quote:Op maandag 20 augustus 2007 08:45 schreef Sidekick het volgende:
Niet westerse allochtonen mogen dan bovengemiddeld werkloos, crimineel, etc zijn, het weghalen van de volledige groep (anderhalf miljoen?), zal naast alle slechtbijdragende mensen ook de positieve bijdrages treffen. In economisch opzicht hebben we het dan over honderduizenden banen die vrijkomen maar niet kunnen worden ingevuld. Lonen zullen fors stijgen om mensen te lokken, inflatie stijgt, problemen om aan de productie te kunnen voldoen, buitenlandse investeerders/bedrijven zullen wegblijven, kortom, de concurrentiepositie zal dramatisch verslechteren. Op de langere termijn minder werkgelegenheid, hoger opgeleiden zullen vertrekken en de negatieve spiraal is ingezet.
Nee, laten we er maar voor zorgen dat het slecht functionerende deel weer productiever wordt, gelijk als bij autochtonen. De bedoeling van het benoemen van problemen is dat je specificeert, niet generaliseert. Aan collatoral damage heeft niemand iets.
Ons volk....quote:Op maandag 20 augustus 2007 00:59 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Inderdaad, de 1e generatie daar doen we niet veel meer aan. De volgende generaties daarentegen... Dat stoort me geregeld mateloos in dit soort discussies - 'die Marokkanen, uitzetten, wat heb je eraan' dat niveau... - het betreft hier Nederlanders, het is gewoon ons volk... Dat er wat denkbeelden zijn die hier en daar bijschaving behoeven doet daar helemaal niets aan af. En denkbeelden kunnen wijzigen, ik zeg dat niet dat het makkelijk is, maar defaitisme is totaal misplaatst. Door de eeuwen heen is er immers altijd sprake geweest van verschuivende denkbeelden. Laten we daar dan ook op inzetten, en ons voor inzetten.
Ik denk dat we er netto op verdienen. Net zoals kul-kul-land op immigranten drijft.quote:Op maandag 20 augustus 2007 02:57 schreef StefanP het volgende:
[..]
Je weet niet eens wat La-La land betekent...
Verder valt er geen touw aan je post vast te knopen. Dat is begrijpelijk, want je graaft een kuil waar je verder niet uitkomt. 't Is goed hoor, je mag het winnen - allochtonen kosten de Nederlandse samenleving he-le-maal niets. NIETS, hoor je me?!
Oh god, jij bent meer van de Völkische Beobachter zeker?quote:
Nou, vertel mij onwetende dan eens, wat is een volk?quote:Ik hou er toch een wat meer betekenisvolle definitie van volk op na, dan een toevallige verzameling paspoorthouders ten gevolge van een idioot migratiebeleid. In juridische en geografische zin zijn het Nederlanders, maar dat is dan ook alles.
Hoor je mij dat allemaal ontkennen? Ik zeg alleen dat het wel degelijk mogelijk is hier nu eindelijk eens verstandig mee om te gaan.quote:Wat betreft de misplaatstheid van defaitisme. Het is leuk dat sommigen de moed erin willen houden, maar feitelijk er is geen enkele reden voor optimisme. Als de geschiedenis iets leert, dan is het dat mensen niet om kunnen gaan met raciale, culturele en religieuze tegenstellingen. En wat hebben wij gedaan: de ontkenning van het gevaar dat van dat soort tegenstellingen uitgaat tot een geloofsartikel gemaakt en de basis van een rampzalig migratiebeleid.
Het is verstandig niet de kanslozen te importeren, maar dat is geen reden om de mensen die er al zijn af te schrijven. Die zijn er nu eenmaal, en laten we er het beste van maken. Of heb jij een andere oplossing?quote:Zuid-Amerika, dat is het voorland van de Westerse Wereld.
Inzetten op een kenniseconomie, terwijl je nationale IQ daalt...![]()
Idd in het Westen lijkt het onvermogen daarmee om te gaan te leiden tot redelijk extremistische opvattingen en ideologieën, die soms zelfs in het verleden hebben geculmineerd in totalitaire staten.quote:Op maandag 20 augustus 2007 12:48 schreef Kieboom het volgende:
[..]
Als de geschiedenis iets leert, dan is het dat mensen niet om kunnen gaan met raciale, culturele en religieuze tegenstellingen.
Nee, ik denk dat wij in het Westen geleerd hebben om het gevaar in te zien van extremistische ideologieën, die het gevolg zijn van het niet kunnen omgaan met 'raciale', culturele en religieuze verschillen.quote:En wat hebben wij gedaan: de ontkenning van het gevaar dat van dat soort tegenstellingen uitgaat tot een geloofsartikel gemaakt en de basis van een rampzalig migratiebeleid.
Besides ik denk dat private ondernemingen er wel netto aan verdiend hebben; de bijkomende kosten werden/worden gewoon afgewenteld op de samenleving en dus de overheid.quote:Op maandag 20 augustus 2007 12:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik denk dat we er netto op verdienen. Net zoals kul-kul-land op immigranten drijft.
De overheid subsidieert goedkope arbeid en op die manier worden grote bedrijven aangemoedigd om zich in ons "dure" land te vestigen. Dynamisch!quote:Op maandag 20 augustus 2007 13:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Besides ik denk dat private ondernemingen er wel netto aan verdiend hebben; de bijkomende kosten werden/worden gewoon afgewenteld op de samenleving en dus de overheid.
De holocaust is in de jaren '60 verheven tot het leerstuk van de geschiedenis. En de les die daaruit is getrokken, is inderdaad dat we voortaan veel toleranter moeten zijn en extremisme moeten vermijden. We hebben immers gezien waar racisme en intolerantie toe leiden.quote:Op maandag 20 augustus 2007 13:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Idd in het Westen lijkt het onvermogen daarmee om te gaan te leiden tot redelijk extremistische opvattingen en ideologieën, die soms zelfs in het verleden hebben geculmineerd in totalitaire staten.
[..]
Nee, ik denk dat wij in het Westen geleerd hebben om het gevaar in te zien van extremistische ideologieën, die het gevolg zijn van het niet kunnen omgaan met 'raciale', culturele en religieuze verschillen.
De oorzaak van de problemen ligt niet in de tolerantie, maar juist in intolerantie. Ten eerste intolerantie van de immigranten die hier voor het geld komen en niet voor onze vrijheden. Ten tweede xenofobische intolerantie (van alle partijen).quote:Op maandag 20 augustus 2007 14:27 schreef Kieboom het volgende:
[..]
De holocaust is in de jaren '60 verheven tot het leerstuk van de geschiedenis. En de les die daaruit is getrokken, is inderdaad dat we voortaan veel toleranter moeten zijn en extremisme moeten vermijden. We hebben immers gezien waar racisme en intolerantie toe leiden.
Maar als we een stapje terug nemen, dan is het de vraag of de veel meer voor de hand liggende conclusie niet is dat je raciale, religieuze en culturele spanningen gewoon zo veel mogelijk moet vermijden.
Je kunt wel toleranter willen zijn, maar als de hele geschiedenis van de mensheid je toeschreeuwt dat het gewoon niet in onze natuur ligt om achteloos over raciale, religieuze en culturele tegenstellingen heen te stappen, dan is het migratiebeleid dat ons heeft opgescheept met de huidige multiculturele/multiraciale puinzooi wel de meest idiote keuze die gemaakt had kunnen worden.
Maar ja, het belijden van naïeve idealen wordt de afgelopen 40 jaar belangrijker geacht dan het luisteren naar ons gezond verstand. Daar gaan onze kinderen en kleinkinderen de prijs voor betalen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |