Alle niet westerse allochtonen het land uit, en dan?

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 12:24 schreef Napalm het volgende:

[..]

Dan zijn ze welkom. Het zijn immers welvarende nuttige burgers en niet massaal uitkeringtrekkers en criminelen (uitzonderingen daargelaten.

Je zou zomaar gelijk kunnen hebben. Maar bron? Of aannemelijk gemaakt?

quote:

Overigens pleit ik niet voor een gedwongen vertrek van legale buitenlanders maar om nu te stellen dat dit meer economische of sociale problemen gaat geven in Nederland dan de economische & sociale voordelen...

Meer problemen of meer voordelen, we zullen het nooit weten.

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2007 02:57 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je zou zomaar gelijk kunnen hebben. Maar bron? Of aannemelijk gemaakt?

Scherp.

Aannemelijk maken kan prima;
- Brave Hollanders met een een superieure cultuur van hard werken, godvrezend maar niet met bomgordels rondlopen.
- Veel landen waarnaar zij zijn ge-emigreerd zijn landen met een vergelijkbare calvinitische cultuur -> weinig aanpassingsproblemen
- Ik hoor uit die landen geen verhalen van "alle Hollanders eruit"
- De landen waarnaar ze (recentelijk) zijn vertrokken hebben veelal strengere immigratie-eisen (ogv werk, opleiding, etc)
- Ze komen ook niet terug, zelfs de ouderen niet -> teken van integratie
- DIe landen hebben geen pappen en nathouden lage straffen, hoge uitkeringen-cultuur waardoor ze gedwongen zijn het rechte pad op te gaan

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 21:57 schreef spijkerbroek het volgende:
Als alle allochtonen het land uit worden gezet, ga ik ook. Ik ben dan wel "ras"-Nederlander, maar mijn vriendin is Duits, en die ga ik echt niet laten gaan wegens de hersenspinsels van wat vreemde mensen.

Als alle allochtonen het land uit worden gezet, wil ik er ook niet meer wonen. Ik denk dat je een intellectuele exodus kunt verwachten. Persoonlijk zou ik voor Duitsland gaan

ik zou dan gaan voor alle niet westerse allochtonen het land uit met uitzondering voor alle navolanden

en landen zoals Polen, Tsjechië en Hongarije Bulgarije, Estland, Letland, Litouwen, Roemenië, Slowakije en Slovenië mogen dan niet meeliften met de navolanden

en natuurlijk een uitzondering voor de chineeze

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 00:00 schreef sophieisdebeste het volgende:
en natuurlijk een uitzondering voor de chineeze

Waarom zou een Chinees wel mogen blijven en een Japanner of Koreaan niet?

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2007 13:05 schreef Napalm het volgende:

[..]

Scherp.

Aannemelijk maken kan prima;
- Brave Hollanders met een een superieure cultuur van hard werken, godvrezend maar niet met bomgordels rondlopen.
- Veel landen waarnaar zij zijn ge-emigreerd zijn landen met een vergelijkbare calvinitische cultuur -> weinig aanpassingsproblemen
- Ik hoor uit die landen geen verhalen van "alle Hollanders eruit"
- De landen waarnaar ze (recentelijk) zijn vertrokken hebben veelal strengere immigratie-eisen (ogv werk, opleiding, etc)
- Ze komen ook niet terug, zelfs de ouderen niet -> teken van integratie
- DIe landen hebben geen pappen en nathouden lage straffen, hoge uitkeringen-cultuur waardoor ze gedwongen zijn het rechte pad op te gaan

Om te beginnen had ik het over Nederlanders, niet over Hollanders. Ik snap niks van de gewoonte om de rest van Nederland te beledigen door iedereen maar als hollander te betitelen.

Dan de argumenten:
- Heb je hier al allochtonen met bomgordels gezien? Ben jij niet het bangst voor juist de godvrezende moslims? Superieure (??) cultuur van hard werken? Wat is daar superieur aan?
Dit argument vervalt.
- Lijkt me een gewaagde stelling. Ik neem aan dat je Noord-Amerika bedoelt, Australië, Nieuw-Zeeland en Europese landen. Maar de wereld is wel even groter. Zuid- en Midden-Amerika, Afrika, Azië.
- Niet uit de VSvA, Canada, Australië, Nieuw-Zeeland en de EU. Sommige landen uiten hun ongenoegen door Nederlanders op te sluiten, nadat ze veroordeeld zijn voor pedofilie of drugssmokkel. Belgen en Duitsers in de grensstreek zijn ook niet altijd blij.
- Dit kan een punt zijn. Je bedoelt dat die landen alleen de top-Nederlanders geaccepteerd hebben en dat de slechte hier zijn gebleven?
Het punt is wel discutabel: ook de eerste gastarbeiders werden gekeurd. Door onze verkenners in die landen, op zoek naar arbeiders. Maar misschien hebben wij de verkeerde criteria aangelegd, en alleen de domme en luie arbeiders hierheen gehaald?
- Ze komen niet terug, dat is een bewijs van integratie. Onze allochtonen gaan niet terug, dat is een bewijs van integratie? Overigens zag ik ooit een heel schrijnende documentaire over emigranten uit die golf in de jaren vijftig, naar die Engelstalige landen. Vooral schrijnend omdat mensen zo ontzettend graag terug wilden, maar te arm waren om dat te doen.
- Een gebrek aan uitkering kan zowel leiden tot meer misdaad als tot harder werken. En hogere straffen werken zelden tegen misdaad. Een hogere pakkans vaak wel.
Vergeet verder niet de afwezigheid van discriminatie in de Engelstalige ontvangstlanden: iedereen stamt daar af van import en Nederlanders leren vrij vlot Engels en hebben dezelfde kleur.
Misdaad bloeit in onzekere en arme streken. Zuid-Italië, het Rusland van vlak na de val van het communisme etc.

Kortom, ik ben nog niet overtuigd.
Drie punten vond ik intrigerend:
1) dat van de selectie bij binnenkomst,
2) het (zogenaamde) bewijs van integratie en
3) de prikkel om op het rechte pad te blijven.

Waarom zouden die bij Nederlanders in den vreemde beter gewerkt hebben dan bij allochtonen hier te lande?

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 00:08 schreef maartena het volgende:

[..]

Waarom zou een Chinees wel mogen blijven en een Japanner of Koreaan niet?

ik bedoel ook die hoek china japan korea die hoek daar

het nadeel is wel weer als wij alle niet westerse allochtonen er uit zetten

dat de nederlanders in het buitenland ook in gevaar komen

islamitsche landen gaan dan nederlanders die daar wonen/op vakantie zijn/werken uitmoorden gijzelen martelen ect

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 00:21 schreef sophieisdebeste het volgende:
het nadeel is wel weer als wij alle niet westerse allochtonen er uit zetten

dat de nederlanders in het buitenland ook in gevaar komen

islamitsche landen gaan dan nederlanders die daar wonen/op vakantie zijn/werken uitmoorden gijzelen martelen ect

Dit is ironisch bedoeld. Toch?

nee

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 00:37 schreef sophieisdebeste het volgende:
nee

Dan zou ik eerst even in de atlas opzoeken welke landen allemaal niet-westers zijn en vervolgens welke islamitisch zijn. En dan waar de landen zelf (dus niet: opgehitste groepen of menigten) Nederlanders zouden oppakken, martelen of vermoorden.
Laten we beginnen in het westen: Westelijke Sahara? Mauretanië? Marokko? Mali? Algerije? (Van Senegal weet ik de hoofdreligie niet) .......

En als je daar echt bang voor bent, kunnen we natuurlijk altijd nog eerst onze dierbare landgenoten (voorzover geen misdadigers) terughalen, en dan pas alle niet-westerse allochtonen uitzetten.

Dus jouw argument om het niet te doen, is wel te omzeilen.
Vooruit met de geit, dus?

[ Bericht 0% gewijzigd door Kees22 op 19-08-2007 02:38:13 ]

A dolf...

En dan? Wat een ellende zal ons wachten... kun je het je voorstellen? Een schoon, veilig, mooi land waar dezelfde normen en waarden weer gemeengoed zijn. Waar er ontelbare miljarden weer aan Nederlanders uitgegeven kunnen worden. Wie wil dat nou?!

Trouwens, het gaat niet om alle niet-westerse allochtonen. Iedereen weet dat het alleen om een bepaalde groep gaat. Niemand heeft last van Indiers, Indonesiers, Chinezen en dergelijke. Het gaat om die zandbakbewoners en Afrikanen.

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 20:05 schreef StefanP het volgende:
kun je het je voorstellen? Een schoon, veilig, mooi land waar dezelfde normen en waarden weer gemeengoed zijn.

tuulk jong. net zo utopisch gedacht als de waanbeelden van de Linkse Lakkers.

Wil je ontkennen dat het schoner en veiliger zal zijn; dat er absurde bedragen vrijkomen die voorheen aan de prachtige (kuch) gevolgen van die diversiteit besteed werden?

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 20:05 schreef StefanP het volgende:
Trouwens, het gaat niet om alle niet-westerse allochtonen. Iedereen weet dat het alleen om een bepaalde groep gaat. Niemand heeft last van Indiers, Indonesiers, Chinezen en dergelijke. Het gaat om die zandbakbewoners en Afrikanen.

Deze gaat in mijn handtekening

Zandbakbewoners

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 20:21 schreef StefanP het volgende:
Wil je ontkennen dat het schoner en veiliger zal zijn; dat er absurde bedragen vrijkomen die voorheen aan de prachtige (kuch) gevolgen van die diversiteit besteed werden?

Idd, Slimshady is ineens nergens in velden of wegen te bekennen

Het is maar goed dat Nederland nog een fatsoenlijke grondwet heeft en dat dit dus nooit zal gaan gebeuren zolang de democratie en vrijheid heerst in Nederland.

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 20:05 schreef StefanP het volgende:
En dan? Wat een ellende zal ons wachten... kun je het je voorstellen? Een schoon, veilig, mooi land waar dezelfde normen en waarden weer gemeengoed zijn. Waar er ontelbare miljarden weer aan Nederlanders uitgegeven kunnen worden. Wie wil dat nou?!

Waar de straten door onszelf schoongeveegd worden (oh nee, door onze winkeliers en kroegbazen!), waar we zelf het vuil ophalen, zelf de shoarma maken (oh nee, dat kan niet meer), zelf ijs draaien (nee, want Italianen mogen blijven).
En normen en waarden van voor de buitenlanders kwamen, rond pakweg 1946, (want de Duitsers waren ook westers en beschaafd!). Kan ik me wel iets bij voorstellen, ja!

quote:

Trouwens, het gaat niet om alle niet-westerse allochtonen. Iedereen weet dat het alleen om een bepaalde groep gaat. Niemand heeft last van Indiers, Indonesiers, Chinezen en dergelijke. Het gaat om die zandbakbewoners en Afrikanen.

Het gaat volgens TS wel over alle niet-westerse allochtonen, tot en met de derde generatie.
Ik heb eigenlijk van niemand last. Ja, van die Tokkies van mijn buren soms.

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 20:21 schreef StefanP het volgende:
Wil je ontkennen dat het schoner en veiliger zal zijn; dat er absurde bedragen vrijkomen die voorheen aan de prachtige (kuch) gevolgen van die diversiteit besteed werden?

Je kletst uit je nek.

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 23:24 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Waar de straten door onszelf schoongeveegd worden (oh nee, door onze winkeliers en kroegbazen!), waar we zelf het vuil ophalen, zelf de shoarma maken (oh nee, dat kan niet meer), zelf ijs draaien (nee, want Italianen mogen blijven).
En normen en waarden van voor de buitenlanders kwamen, rond pakweg 1946, (want de Duitsers waren ook westers en beschaafd!). Kan ik me wel iets bij voorstellen, ja!
[..]

Het gaat volgens TS wel over alle niet-westerse allochtonen, tot en met de derde generatie.
Ik heb eigenlijk van niemand last. Ja, van die Tokkies van mijn buren soms.

Leuk hoor, maar wat denk jij er dan van dat de niet westerse allochtonen wel érg veel gebruik maken van on sociale vangnet? Ik denk dat het goedkoper is Polen in te huren voor de schoonmaak...

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 23:29 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Leuk hoor, maar wat denk jij er dan van dat de niet westerse allochtonen wel érg veel gebruik maken van on sociale vangnet? Ik denk dat het goedkoper is Polen in te huren voor de schoonmaak...

Het feit dat erg veel niet-westerse allochtonen er gebruik van maken ligt hem in het werksoort dat ze verricht hebben vroeger (veel zware arbeid - staalindustrie - matrassenindustrie- vuilniswerk etc) Dat verklaart het mega grote percentage WAO-ers, die ondanks de dubbele keuring, WAO-ers blijven. Het hoge percentage WW-ers heeft te maken met het feit dat allochtonen over het algemeen laagopgeleid zijn of slecht opgeleid zijn, en dan met name diegene die op latere leeftijd hierheen zijn gekomen. Wat betreft de Polen zie je precies hetzelfde gebeuren, ook zij doen aan laaggeschoolde arbeid.

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 23:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het feit dat erg veel niet-westerse allochtonen er gebruik van maken ligt hem in het werksoort dat ze verricht hebben vroeger (veel zware arbeid - staalindustrie - matrassenindustrie- vuilniswerk etc) Dat verklaart het mega grote percentage WAO-ers, die ondanks de dubbele keuring, WAO-ers blijven.

Niet alleen hoor, het heeft vast ook wel iets te maken met dat je vroeger wel érg makkelijk in de WAO kwam.

quote:

Het hoge percentage WW-ers heeft te maken met het feit dat allochtonen over het algemeen laagopgeleid zijn of slecht opgeleid zijn, en dan met name diegene die op latere leeftijd hierheen zijn gekomen. Wat betreft de Polen zie je precies hetzelfde gebeuren, ook zij doen aan laaggeschoolde arbeid.

Inderdaad, dat is het probleem. Polen zijn echter een stuk beter opgeleid, het onderwijs is daar van een stuk hoger niveau dan in Marokko.

Het zou in ieder geval een hoop geld, ellende en verloedering schelen. Het is alleen een utopie om te denken dat de gemaakte fouten in het verleden kunnen worden hersteld tot een status quo ante zonder allerlei nare praktijken toe te passen om tot zo'n status quo ante te komen.

De wereld zou ook mooier zijn zonder oorlog maar ook dat is een utopie.

Het best bereikbare wat je kunt krijgen is dat mensen elkaar met rust laten en dat de overheid niet probeert om mensen kunstmatig met elkaar te laten binden waardoor men vervolgens na verloop van tijd vanzelf naar elkaar groeit. Maar wellicht is zelfs dat een utopie .

Zeker vandaag de dag zie ik het somber in waarbij met name moslims zichzelf buiten de maatschappij plaatsen vanwege een heilig boekje wat allerlei dingen voorschrijft zonder dat die mensen hun eigen verstand gebruiken. Juist het eigen verstand en het individu vormen de basis voor goed samenleven.

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 23:42 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Niet alleen hoor, het heeft vast ook wel iets te maken met dat je vroeger wel érg makkelijk in de WAO kwam.
[..]

Inderdaad, dat is het probleem. Polen zijn echter een stuk beter opgeleid, het onderwijs is daar van een stuk hoger niveau dan in Marokko.

Maar toch niet zo heel veel hoger dan hier. En tweede- en derde-generatie lijden onder 1) de slechte opvang die hun ouders en zij hier (van ons!) gekregen hebben en 2) de discriminatie bij het zoeken naar werk (en vertier).
Dat je erg makkelijk in de WAO kwam, klopt wel, maar dat waren wel ONZE regels, in die tijd zaten er nog geen moslims in de regering! En die regels golden voor zowel auto- als allochtonen.