POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Johan Derksen had een meestelijke column geschreven over het Marokkanen-probleem:
Johan Derksen snapt het precies, nu onze vreselijk naïeve politici nog. Helaas vrees ik voor hen en voor ons dat het te laat is voordat zij het doorhebben. Of is het soms al te laat?
Bron: Voetbal Internationalquote:'Discriminatie als drogreden voor terreur'
4/6/2007 8 :15
Het treurige is dat ik er al niet meer van opkijk. De avond dat Jong Oranje in Tilburg met 0-2 verloor van Jong Marokko was ik ergens in het land. Via teletekst kwam de uitslag door en ik vroeg me meteen af of er rellen waren geweest. Even later bevestigde de autoradio mijn voorgevoel. Ooit was ik live getuige van onsmakelijke taferelen in Arnhem, Utrecht en Amsterdam. Het was eigenlijk heel voorspelbaar dat de Marokkaanse jongeren zich ook in Tilburg zouden misdragen. Ik moet me zien te beheersen, ik mag niet generaliseren, maar ik heb er moeite mee ze niet allemaal over één kam te scheren als kut-Marokkanen.
Van het gekakel en gebral dat na zo'n incident losbarst in de media word je ook al niet vrolijk en zeker niet wijzer. De demagogie vierde hoogtij. Van Geert Wilders tot de juffrouw die in het kader van de kijkcijfers is toegevoegd aan de bible belt-boys Andries Knevel en Thijs van den Brink. Iedereen predikte voor zijn eigen parochie, ze wilden allemaal zieltjes winnen binnen hun doelgroep. En de wijsneuzen en specialisten rolden over elkaar heen. De misdragingen in Tilburg werden gebagatelliseerd en opgeblazen en vervolgens ging iedereen weer over tot de orde van de dag.
Marokkaanse jongeren hebben bij mij, als ervaringsdeskundige, weinig krediet meer. Ooit kocht ik een aardig grachtenpandje in Gouda, dicht bij de redactie. Volgens de makelaar was het niet goedkoop, maar dat kwam doordat ik op een A-locatie ging wonen. Dat verkooppraatje stak hij 's morgens rond koffietijd af langs een zonovergoten gracht. Toen 's nachts de koffieshops sloten, zag de wereld rondom mijn huis er heel anders uit. Tien procent van de Goudse bevolking is Marokkaans, maar het grootste deel van de criminaliteit in de stad komt op naam van die tien procent. Als binnenstadbewoner ben ik geïntimideerd, geprovoceerd en bedreigd. Mijn autoramen werden regelmatig ingeslagen en op de trap naar mijn voordeur speelde zich van alles af. Ik heb jeugdige Marokkanen spuitend, drinkend, poepend, piesend, neukend en de buit van autokraken verdelend aangetroffen.
Er werd in mijn directe omgeving regelmatig ingebroken door Marokkaanse jongeren. Zodra je ze op heterdaad betrapte en de politie belde, kwam je met je volledige naam in het proces-verbaal en had je volop problemen zodra de jongeren weer op vrije voeten kwamen. Op een zomerse middag had een groepje zich op de trap naar mijn voordeur genesteld. Toen mijn vrouw vroeg of ze even mocht passeren, werd dat gedecideerd afgewezen. Ze moest noodgedwongen de stad weer in, totdat de kust veilig was.
Even later waren we er getuige van dat een Marokkaanse jongen, tijdens een optreden van Kaz Lux op de Markt van Gouda, een volwassene neerstak, omdat die man een opmerking had gemaakt over het wangedrag van de desbetreffende jongen. We stonden er met vijfhonderd volwassen mensen bij en keken ernaar. Ook ik was te laf en te verbouwereerd om in te grijpen. Voor mij was het incident wel de reden het huis te koop te zetten. Een gezin uit Sittard bood een week later al de vraagprijs. Het was tenslotte een sfeervol grachtenpandje. Op het moment dat NOVA een item uitzond over de structurele problemen met Marokkaanse jongeren in Gouda, haakte het gezin uit Sittard meteen af. Uiteindelijk heb ik dat huis voor een redelijke prijs verkocht en was ik van de dagelijkse ergernis verlost. De gemeente stuurde voorturend ambtenaren op studiereis naar Marokko om begrip te kweken voor de Marokkaanse cultuur. De politie wilde wel ingrijpen, maar was onderbemand en de burgemeester probeerde iedereen wijs te maken dat het slechts om incidenten ging.
Ik vertrok naar een wat kleinere stad in het Groene Hart van Nederland, waar de Marokkaanse jongeren wat minder dominant aanwezig zijn. Veel achterblijvers, die voorheen PvdA of VVD stemden, hebben nu hun hoop gevestigd op Geert Wilders. Dat ging me echter te ver. Maar ik vind het nog steeds te gek voor woorden dat een doorsnee burger zonder strafblad die keurig zijn belasting betaalt en niemand tot last is, min of meer moet vluchten voor de terreur van Marokkaanse jongeren. En ik voeg er meteen aan toe dat ook heel veel Marokkaanse jongeren zich wél correct gedragen en zich de in Nederland geldende fatsoensnormen hebben eigengemaakt.
Zodra er incidenten rond Marokkaanse jongeren spelen, wordt Mohammed Allach om commentaar gevraagd. De voormalige prof van onder meer FC Groningen en FC Twente is technisch directeur van VVV-Venlo en heeft politieke ambities in de PvdA. Hij zegt: 'De interland in Tilburg was een ideaal podium voor verwarde, gefrustreerde jongeren om hun onvrede te uiten: het Wilhelmus en jongens van Marokkaanse herkomst in Oranje, dat werd niet voor niets meteen uitgefloten. Die jongens komen niet aan een baan of een stageplaats, weten hun eigen kansen niet te benutten, voelen zich in de hoek gedreven. Ze hebben eigenlijk hulp nodig, maar roepen op deze manier juist een harde aanpak over zich af. Dat is het trieste.'
De loyaliteit van Allach is begrijpelijk, maar nu worden de daders opnieuw als slachtoffers afgeschilderd. Ik ben in mijn woonomgeving jarenlang geterroriseerd door zielige slachtoffers van onze maatschappij. En jongelui die een interland verkrachten, vernielingen aanrichten, suppoosten bedreigen en in elkaar slaan, hebben daar een goede reden voor... Dat gaat me echt te ver. Net als dat hypocriete gezeur dat we niet over jongeren van Marokkaanse afkomst mogen praten omdat ze een Nederlands paspoort hebben.
Je kunt je natuurlijk afvragen of het niet erg naïef was van de KNVB opnieuw tegen Marokko te voetballen. Vooraf was een risico-analyse gemaakt met de gemeente Tilburg, de politie en justitie. Willem II zette honderd stewards in, de KNVB huurde nog twintig beveiligers. De politie bracht zeventig agenten op de been, onder wie een peloton mobiele eenheid. Tijdens de wedstrijd werden daar nog veertig agenten aan toegevoegd. Normaal gesproken had de interland moeten worden gestaakt, maar om een dreigende escalatie te voorkomen is het duel uitgespeeld. Twintig minuten voor tijd werd de stemming zó grimmig dat de ballenjongens en stewards van het veld werden gehaald. Uiteindelijk volgden er 26 aanhoudingen. De KNVB draait als organisator van de wedstrijd op voor alle kosten en heeft al aangekondigd de komende vijf jaar niet meer tegen Marokko te oefenen.
Op zoek naar verklaringen werden allerlei drogredenen opgevoerd. Het wangedrag zou een sociaal protest zijn, een collectieve uiting van onvrede. De daders voelen zich achtergesteld en gediscrimineerd. Het woord discriminatie kan ik niet meer horen als excuus voor wangedrag. Het structurele probleem rond Marokkaanse jongeren werd voor het gemak op een hoop geveegd met de misdragingen van hooligans. Ook zij vormen een ernstig probleem in en rond de voetbalstadions, maar de problemen met Marokkaanse jongeren zijn veel dieper in onze samenleving geworteld. De in het Willem II Stadion aanwezige burgemeester van Tilburg, Ruud Vreeman, proefde wrok jegens Nederland en verbittering. Hij voegde eraan toe dat het stadion in twee kampen was verdeeld. Een deel schaamde zich voor het andere deel, voor de losgeslagen bende die verantwoordelijk was voor de rellen en geen gezag erkent. Voor alle duidelijkheid: ik weet de oplossing ook niet. Ik ben het probleem uit de weg gegaan door te verhuizen. Mijn innerlijk fatsoen weerhoudt me ervan op Geert Wilders te stemmen. Maar iedere politicus die een eind maakt aan deze terreur kan op mijn stem rekenen.
Johan Derksen
Johan Derksen snapt het precies, nu onze vreselijk naïeve politici nog. Helaas vrees ik voor hen en voor ons dat het te laat is voordat zij het doorhebben. Of is het soms al te laat?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Oh, en moge het figuren als SCH en Hanneke Groenteman het ook eens overkomen, het is de enige manier om hun hoge mate van naïviteit tot bedaren te brengen. Kopje thee?
En ik snap de kritiek op Wilders ook niet, dit is precies het probleem waar Wilders zijn zetels vandaan haalt. Los het probleem dan op, dan wordt Wilders vanzelf weer kleiner. Maar dat doen ze niet, linkse politici zien Wilders als het probleem ( ).
En ik snap de kritiek op Wilders ook niet, dit is precies het probleem waar Wilders zijn zetels vandaan haalt. Los het probleem dan op, dan wordt Wilders vanzelf weer kleiner. Maar dat doen ze niet, linkse politici zien Wilders als het probleem ( ).
).
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Goed stuk, normaal ben ik niet zo gecharmeerd van Derksen maar nu legt hij de vinger op de zere plek.
Aan het einde van m'n geld houd ik altijd een stuk maand over.
Ja mensen de culturele verrijkingen zijn enorm.
Gouda is trouwens een goed voorbeeld ervan ja
Gouda is trouwens een goed voorbeeld ervan ja
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Waarom bepaal jij door stukken vet te drukken welke stukken wij geniaal moeten vinden? Dat maken we gvd nog wel zelf uit! Verneuk de originele lay out niet man!
[ Bericht 4% gewijzigd door sigme op 05-06-2007 22:24:32 (Doe normaal.) ]
[ Bericht 4% gewijzigd door sigme op 05-06-2007 22:24:32 (Doe normaal.) ]
En hier komt dan een kankah moskee
Het is dat ik niet zo mooi kan schrijven zoals mijnheer Derksen anders had ik zo'n stuk allang gepubliceert.
had hem al gelezen. Puik stukje en precies wat er mis is op het moment in de politiek / marokkanenproblematiek hier in Nederland.
And what makes you think you have a choice? What makes you think you will ever be any good at all in this world!
Het wachten is op Meki en zijn vrienden...
3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899
Toppie Johan! Je Zegt Wat Anderen Niet Durven Te Zeggen. De Marokkanen Moeten Zo Snel Mogelijk Aangepakt Worden!
Jokhan For President!
Jokhan For President!
Allah Al Watan Al Malik
Ehh... Groenteman is overvallen door een paar kansenjongeren en nóg wilde ze er niet aan. . Kleine kans dat die ooit gaat inzien dat finnen onze maatschappij verneuken.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 13:42 schreef pberends het volgende:
Oh, en moge het figuren als SCH en Hanneke Groenteman het ook eens overkomen, het is de enige manier om hun hoge mate van naïviteit tot bedaren te brengen. Kopje thee?
. Kleine kans dat die ooit gaat inzien dat finnen onze maatschappij verneuken.
Het is al te laat, ze zijn al aan het uitvliegen naar buiten de steden. Over 20 jaar woont hier geen blanke meer, zie Rotterdam nu en twintig jaar geleden.
ships are safe in the harbor, but that is not what ships are meant for
Zoals een Nederlands meisje in Hilversum ooit zei:quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:03 schreef Mr.Spock het volgende:
Het is al te laat, ze zijn al aan het uitvliegen naar buiten de steden. Over 20 jaar woont hier geen blanke meer, zie Rotterdam nu en twintig jaar geleden.
Oow Emm Gee! Het blanke ras sterft uit!
Allah Al Watan Al Malik
Welnee. Het is het beste wat Nederland ooit overkomen is. Ze hebben ons welvaart, geluk, leefgenot en geld opgelevert.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:00 schreef Mutant01 het volgende:
Toppie Johan! Je Zegt Wat Anderen Niet Durven Te Zeggen. De Marokkanen Moeten Zo Snel Mogelijk Aangepakt Worden!
Jokhan For President!
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Mensen dienen nog altijd niet voor jouw geluk, genot, of welvaart.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Welnee. Het is het beste wat Nederland ooit overkomen is. Ze hebben ons welvaart, geluk, leefgenot en geld opgelevert.
Allah Al Watan Al Malik
ja :s meer hopeloze discussies.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 13:59 schreef SuperWeber het volgende:
Het wachten is op Meki en zijn vrienden...
Het is allemaal best wel om erg verdrietig van te worden.
Nee natuurlijk niet. Mensen dienen voor Marokkanen hun geluk, genot en welvaart.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Mensen dienen nog altijd niet voor jouw geluk, genot, of welvaart.
Gratis.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je kan proberen grappig te doen maar zonder het "blanke ras" (zoals jij dat zo leuk omschrijft) zullen al die kutmarokkaantjes nog lelijk op hun neus kijken als ze opeens geen uitkering meer krijgen en ze moeten werken om in leven te blijven.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zoals een Nederlands meisje in Hilversum ooit zei:
Oow Emm Gee! Het blanke ras sterft uit!
om in leven te blijven.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Als dat zou kunnen, zou mooi zijn. Feit is dat mensen voor hun eigen geluk, genot en welvaart dienen te zorgen. Bij het falen in het vinden van geluk, genot en welvaart moet je vaak bij jezelf gaan kijken wat je fout hebt gedaan.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:11 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet. Mensen dienen voor Marokkanen hun geluk, genot en welvaart.
Gratis.
Allah Al Watan Al Malik
Bij mij op de voetbal merk ik het hetzelfde.
De Turken zijn vriendelijk en respectvol, en de Surinamers zijn sociaal en kan je mee lachen.
De Marokkanen hebben altijd de grootste bek, en zijn ontzettend snel op hun tenen getrapt. Sfeerverziekers.
De Turken zijn vriendelijk en respectvol, en de Surinamers zijn sociaal en kan je mee lachen.
De Marokkanen hebben altijd de grootste bek, en zijn ontzettend snel op hun tenen getrapt. Sfeerverziekers.
Weet je wel wie allemaal tot het blanke ras behoren of niet? Vandaar ook het citaat wat ik aanhaalde.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:13 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Je kan proberen grappig te doen maar zonder het "blanke ras" (zoals jij dat zo leuk omschrijft) zullen al die kutmarokkaantjes nog lelijk op hun neus kijken als ze opeens geen uitkering meer krijgen en ze moeten werken om in leven te blijven.
Allah Al Watan Al Malik
Post dan lekker zelf wat of lees het niet, snotaap.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 13:50 schreef Sjaak_P het volgende:
Waarom bepaal jij door stukken vet te drukken welke stukken wij geniaal moeten vinden? Dat maken we gvd nog wel zelf uit! Verneuk de originele lay out niet man!
^%&@$aap
Ontopic: Mooi stuk inderdaad. Ik vraag me af of er ooit een oplossing voor zal komen vanuit Den Haag.
My friends just came back from a planet where the dominant lifeform had no bilateral symmetry, and all I got was this stupid F-Shirt.
Waarom vandaag doen als je het morgen ook kan uitstellen?
Waarom vandaag doen als je het morgen ook kan uitstellen?
Geert Wilders is toch een oplossing?quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:15 schreef Jolly_Reaper het volgende:
[..]
Post dan lekker zelf wat of lees het niet, snotaap.
Ontopic: Mooi stuk inderdaad. Ik vraag me af of er ooit een oplossing voor zal komen vanuit Den Haag.
Allah Al Watan Al Malik
Ach, het is allemaal zoveel van hetzelfde.
Op straat, in het zwembad, op de voetbalvelden, etc...
Op straat, in het zwembad, op de voetbalvelden, etc...
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
..in bed..quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:16 schreef damian5700 het volgende:
Ach, het is allemaal zoveel van hetzelfde.
Op straat, in het zwembad, op de voetbalvelden, etc...
Allah Al Watan Al Malik
Vind je dat werkelijk?quote:
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ja, en dan? De rechtse medemens blijft een beetje vast in die fase van benoeming nietwaar?quote:
Allah Al Watan Al Malik
En wat is de oplossing volgens jou voor de erudieten?quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Voor simpele zielen is Geert Wilders een oplossing ja.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Idem. Misschien zou Derksen eens wat minder over voetbal moeten lullen, maar wat meer van dit soort stukken moeten schrijven. Kern van het probleem geeft hij mooi aan: hoe is het mogelijk dat het niet mogelijk blijkt te zijn de overlastveroorzakers aan te pakken?quote:Op dinsdag 5 juni 2007 13:46 schreef freddygonzales het volgende:
Goed stuk, normaal ben ik niet zo gecharmeerd van Derksen maar nu legt hij de vinger op de zere plek.
[ Bericht 1% gewijzigd door Diederik_Duck op 05-06-2007 14:26:58 (Cruciaal woord vergeten) ]
De oplossing is...het strafrecht hanteren! De oplossing is...prioriteiten stellen! De oplossing is....capaciteit vergroten!quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:20 schreef damian5700 het volgende:
[..]
En wat is de oplossing volgens jou voor de erudieten?
Allah Al Watan Al Malik
Je bedoelt een trendbreuk?quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De oplossing is...het strafrecht hanteren! De oplossing is...prioriteiten stellen! De oplossing is....capaciteit vergroten!
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Trendbreuk impliceert een breuk met een trend.. Over welke trend hebben we het dan?quote:
Allah Al Watan Al Malik
Nee natuurlijk vindt hij dat niet, maar als hij zich er niet mee zou bemoeien krijg je dertig pagina's "Derksen " en verder niets.quote:
Deze discussie is zo oud, en van mening zal niemand meer veranderen. Op den duur zullen alle mensen die het kunnen betalen doen wat Derksen deed; een mooi huis in een leuke (kleine) stad kopen en de mensen in de (grote) steden verder links laten liggen (no pun intended).
Ik refereer naar de hardnekkigheid van het probleem, alle goede bedoelingen tot een oplossing te komen ten spijt.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Trendbreuk impliceert een breuk met een trend.. Over welke trend hebben we het dan?
Nu al ruim twee decennia lang.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Heel goed. Nu moeten wat van vrinden van you dat nog doorkrijgen.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Bij het falen in het vinden van geluk, genot en welvaart moet je vaak bij jezelf gaan kijken wat je fout hebt gedaan.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Preventie is ook een goede.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De oplossing is...het strafrecht hanteren! De oplossing is...prioriteiten stellen! De oplossing is....capaciteit vergroten!
Ja, ik dacht al zoietsquote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:24 schreef Tirion het volgende:
[..]
Nee natuurlijk vindt hij dat niet, maar als hij zich er niet mee zou bemoeien krijg je dertig pagina's "Derksen " en verder niets.
Deze discussie is zo oud, en van mening zal niemand meer veranderen. Op den duur zullen alle mensen die het kunnen betalen doen wat Derksen deed; een mooi huis in een leuke (kleine) stad kopen en de mensen in de (grote) steden verder links laten liggen (no pun intended).
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nee dat is gewoon onzin. Nederland kampt sinds 1970 met een crisis in het strafrecht, er is geen richting meer te zien in het beleid dat men moet voeren, waar men de prioriteiten moet stellen of waar men regelgeving voor moet maken. Het probleem is niet "hardnekkig" (dwz diepgaand), nee het probleem is omvangrijk. Dat is het probleem.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:26 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik refereer naar de hardnekkigheid van het probleem, alle goede bedoelingen tot een oplossing te komen ten spijt.
Nu al ruim twee decennia lang.
Allah Al Watan Al Malik
Maar: waarom blijkt dat allemaal zo moeilijk? Is dat niet gewoon een mentaliteitsprobleem (aan het wetboek van strafrecht ligt het iig niet...).quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De oplossing is...het strafrecht hanteren! De oplossing is...prioriteiten stellen! De oplossing is....capaciteit vergroten!
Welke vrienden van mij ken jij dan ook?quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Heel goed. Nu moeten wat van vrinden van you dat nog doorkrijgen.
Allah Al Watan Al Malik
We kunnen gerust stellen dat het een probleem is dat van onder helemaal doorwerkt tot aan de bovenkant van Justitie. Men neme bijvoorbeeld de gemiddelde politie-agent in Nederland. Zet daar eens een state-trooper van de VS naast. Kijk naar de bevoegdheden, de uitstraling en de daarbij behorende mate van respect die een gemiddeld persoon ervoor zal krijgen.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:29 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Maar: waarom blijkt dat allemaal zo moeilijk? Is dat niet gewoon een mentaliteitsprobleem (aan het wetboek van strafrecht ligt het iig niet...).
Allah Al Watan Al Malik
Ben benieuwd of hij met dit stuk nog meer gedonder gaat krijgen met Marokkanen
Zou me niets verbazen.
Goed stuk trouwens.
Zou me niets verbazen.
Goed stuk trouwens.
The Killers Heracles Almelo Real Madrid
29.10 Novastar HMH
29.10 Novastar HMH
Het is geen crisis in het strafrecht. Het is een crisis in de aanpak van problemen onder andere veroorzaakt door politieke correctheid.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee dat is gewoon onzin. Nederland kampt sinds 1970 met een crisis in het strafrecht, er is geen richting meer te zien in het beleid dat men moet voeren, waar men de prioriteiten moet stellen of waar men regelgeving voor moet maken. Het probleem is niet "hardnekkig" (dwz diepgaand), nee het probleem is omvangrijk. Dat is het probleem.
Er zijn talloze onderzoeken, maatregelen, subsidieclubjes en aanpakken geprobeerd, maar die hebben tot vandaag niet het effect gesorteerd dat verwacht zou mogen worden.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Tsja, helemaal gelijk; daar win je de oorlog niet mee. In A'dam Slotervaart zetten ze daarom zelfs private vechtsporters in... dat zegt natuurlijk alles. Toch ligt het niet alleen aan de politie, de politie krijgt ook uit de hoek van OM (en rechters) onvoldoende steun.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
We kunnen gerust stellen dat het een probleem is dat van onder helemaal doorwerkt tot aan de bovenkant van Justitie. Men neme bijvoorbeeld de gemiddelde politie-agent in Nederland. Zet daar eens een state-trooper van de VS naast. Kijk naar de bevoegdheden, de uitstraling en de daarbij behorende mate van respect die een gemiddeld persoon ervoor zal krijgen.
tvp
De ene doodgraver tegen de andere: Ik heb zo'n drukke week gehad, ik heb er 2 moeten laten lopen!
Het is weldegelijk een crisis in het strafrecht. Het strafrecht, daar bedoel ik dus mee o.a. het OM, de rechtspraak zelf en de beleidsvoering van bovenaf (dus de politiek). De onderzoeken leiden kennelijk tot de verkeerde maatregelen en subsidieclubjes, als je ziet dat deccenia duurt dan kan je toch wel enigzins spreken van een crisis. Politieke correctheid heeft er voor de rest geen ene zak mee te maken, een agent die een overtreder ziet gaat echt niet kijken naar het kleurtje voordat die opgepakt word. Althans, dat is nu echt iets waar ik niet in geloof. Daarnaast kunnen we stellen dat we het "politiek correcte" (alsof dat slecht is) tijdperk sinds 2000 al zijn gepasseerd. Het heeft niet echt geholpen he? Zelfs na 3 centrum-rechtse kabinetten.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:35 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het is geen crisis in het strafrecht. Het is een crisis in de aanpak van problemen onder andere veroorzaakt door politieke correctheid.
Er zijn talloze onderzoeken, maatregelen, subsidieclubjes en aanpakken geprobeerd, maar die hebben tot vandaag niet het effect gesorteerd dat verwacht zou mogen worden.
Allah Al Watan Al Malik
Klopt, zeer zeker zo. Maar al die kleine dingetjes (zoals dus het gebrek aan respect voor de politie, mede door uitstraling) en onvoldoende steun door het OM (die hun prioriteiten vaak heel ergens anders hebben liggen) zorgt voor gebrekkige vervolging. Vaak zelfs helemaal niet tot vervolging. Een deel van die jongeren blijft dan buiten schot, het deel dat wel opgepakt wordt krijgt of taakstraffen of een paar daagjes cel en staan weer buiten.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:36 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Tsja, helemaal gelijk; daar win je de oorlog niet mee. In A'dam Slotervaart zetten ze daarom zelfs private vechtsporters in... dat zegt natuurlijk alles. Toch ligt het niet alleen aan de politie, de politie krijgt ook uit de hoek van OM (en rechters) onvoldoende steun.
Allah Al Watan Al Malik
En de groep die een taakstraf krijgt en gewoon niet komt opdagen komt daar vaak nog mee weg ook (aantal jaar terug verhelderende serie hierover in het Parool; types die tientallen keren met de politie in aanraking komen, maar daar geen noemenswaardige nadelen van ondervinden). Tsja, dan gaat er natuurlijk niet een erg afschrikwekkende werking uit van het strafrecht. De moeilijker vraag is natuurlijk hoe dit probleem op te lossen; de politiek is tot nu toe niet echt de aangewezen persoon gebleken.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Klopt, zeer zeker zo. Maar al die kleine dingetjes (zoals dus het gebrek aan respect voor de politie, mede door uitstraling) en onvoldoende steun door het OM (die hun prioriteiten vaak heel ergens anders hebben liggen) zorgt voor gebrekkige vervolging. Vaak zelfs helemaal niet tot vervolging. Een deel van die jongeren blijft dan buiten schot, het deel dat wel opgepakt wordt krijgt of taakstraffen of een paar daagjes cel en staan weer buiten.
Ik ken Mohammed, Faisal en Rachid.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Welke vrienden van mij ken jij dan ook?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Misschien zou om te beginnen de politie eens wat minder moeten inzetten op praten in bepaalde wijken, dat werkt alleen als je te maken hebt met redelijke mensen. Het tuig in de achterstandswijken is daar overduidelijk niet gvoelig voor. Ander actiepunt zou moeten zijn dat het OM groot inzet op adequate vervolging, ik denk dat er een behoorlijk afschrikwekkende werking vanuit gaat als de pakkans en veroordelingskans fors omhoog gaat. Daarmee zou dit probleem binnen een jaar of twee grotendeels genormaliseerd kunnen zijn me dunkt.
Zeer sterke column van Derksen.
Ik geef eerlijk toe dat ik de rellen aanvankelijk ook heb vergeleken met voetbalhooligans en strikt genomen is dat natuurlijk ook wat er op dat moment gebeurde. De achterliggende oorzaken, de geschiedenis, de doorgeslagen tolerantie en misselijkmakende politieke correctheid, blijven inderdaad veel te veel buiten schot.
Nederland moet minder tolerant worden voor criminelen, relschoppers en ander tuig dat zich niet weet te gedragen. Straffen moeten fors omhoog, uitzetting naar het land van herkomst moet tot de mogelijkheden gaan behoren. Waar een wil is, is een weg.
Ik geef eerlijk toe dat ik de rellen aanvankelijk ook heb vergeleken met voetbalhooligans en strikt genomen is dat natuurlijk ook wat er op dat moment gebeurde. De achterliggende oorzaken, de geschiedenis, de doorgeslagen tolerantie en misselijkmakende politieke correctheid, blijven inderdaad veel te veel buiten schot.
Nederland moet minder tolerant worden voor criminelen, relschoppers en ander tuig dat zich niet weet te gedragen. Straffen moeten fors omhoog, uitzetting naar het land van herkomst moet tot de mogelijkheden gaan behoren. Waar een wil is, is een weg.
Inderdaad, normaal lees ik die lappen teksten ook nooit, maar dit was zo'n boeiend stuk over die groentemannetjes, dat ik bleef lezenquote:Op dinsdag 5 juni 2007 13:46 schreef freddygonzales het volgende:
Goed stuk, normaal ben ik niet zo gecharmeerd van Derksen maar nu legt hij de vinger op de zere plek.
Zoals iemand hier al eerder zijn: Johan 4 President.
Je kan de mensen die negatief denken over groetemannen het niet kwalijk nemen, maar je kan het die groentemannen ook niet kwalijk nemen, dat zij altijd en eeuwig de boel lopen te terroriseren, want zij zijn nooit gecorrigeerd. Want dat mag niet, want dan ben je een racist als je daar als autochtoon wat van zegt.
De PvdA is de hoofdschuldige aan dit alles.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Die ken ik niet.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:52 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ik ken Mohammed, Faisal en Rachid.
Allah Al Watan Al Malik
Exact, de pakkans voor kleine criminaliteit is gewoon enorm laag.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:54 schreef Diederik_Duck het volgende:
Misschien zou om te beginnen de politie eens wat minder moeten inzetten op praten in bepaalde wijken, dat werkt alleen als je te maken hebt met redelijke mensen. Het tuig in de achterstandswijken is daar overduidelijk niet gvoelig voor. Ander actiepunt zou moeten zijn dat het OM groot inzet op adequate vervolging, ik denk dat er een behoorlijk afschrikwekkende werking vanuit gaat als de pakkans en veroordelingskans fors omhoog gaat. Daarmee zou dit probleem binnen een jaar of twee grotendeels genormaliseerd kunnen zijn me dunkt.
Allah Al Watan Al Malik
Jij gaat mij niet wijsmaken dat jij geen Mohammed in je vrienden/kenissenkring hebt.quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Hier nog een ludiek nummer over een schokkende corebusiness van een groenteman.
http://www.henksfanclub.n(...)2-06-prinsrachid.mp3
http://www.henksfanclub.n(...)2-06-prinsrachid.mp3
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Onzin. De hoofdschuldigen zijn en blijven nog altijd de daders. Er is door de politiek inderdaad NIET goed op gereageerd, daarin heb je zeker gelijk. Maar de PvdA heeft nog nooit alleen gereageerd. Drie partijen zijn in Nederland voortdurend aan de macht: CDA, PvdA en VVD. De afgelopen 20 jaar hebben ze alle drie veelvuldig geregeerd en ze zijn er dus allemaal ook even hard verantwoordelijk voor dat de problemen zo uit de hand zijn gelopen.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:55 schreef JohnDope het volgende:
De PvdA is de hoofdschuldige aan dit alles.
Maar verantwoordelijk zijn is wat anders dan schuldig zijn!
Politieke correctheid heeft niets te maken met het oppakken van een vermeend overtreder. Politieke correctheid gaat over de politiek en het bespreekbaar maken van onderwerpen, zodat beleidsmaatregels problemen kunnen indammen en oplossen.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is weldegelijk een crisis in het strafrecht. Het strafrecht, daar bedoel ik dus mee o.a. het OM, de rechtspraak zelf en de beleidsvoering van bovenaf (dus de politiek). De onderzoeken leiden kennelijk tot de verkeerde maatregelen en subsidieclubjes, als je ziet dat deccenia duurt dan kan je toch wel enigzins spreken van een crisis. Politieke correctheid heeft er voor de rest geen ene zak mee te maken, een agent die een overtreder ziet gaat echt niet kijken naar het kleurtje voordat die opgepakt word. Althans, dat is nu echt iets waar ik niet in geloof. Daarnaast kunnen we stellen dat we het "politiek correcte" (alsof dat slecht is) tijdperk sinds 2000 al zijn gepasseerd. Het heeft niet echt geholpen he? Zelfs na 3 centrum-rechtse kabinetten.
We hebben het over slechte integratie, schooluitval, hoge werkloosheid. Jij hebt het in feite meteen al bij de negatieve sanctionering, maar daar ligt de oorzaak niet. De oorzaak ligt bij de jongeren en mensen die veelvuldig in aanraking komen met de criminaliteit, omdat ze niet naar school gaan of geen werk hebben.
Mensen zoals Paul Scheffer en Hans Werdmolder hebben jaren geleden al de alarmbellen doen laten klinken, maar die en andere gelijken werden steevast weggezet als doemdenkers en mensen die niet van buitenlanders hielden.
Het politieke klimaat was enkel dat via dialoog, stadsvernieuwing, gemengde wijken, etc. de problemen aangepakt zuden moeten worden. Dat is simpelweg een linkse reflex; polderen, maar de onvrede en het gevoel van onveiligheid bleef maar groeien.
We zijn vanaf het Fortuynisme inderdaad de problemen deels aan het benoemen en deels de verkondigers aan het wegzetten in termen van Tweedewereldoorlogassociaties (wat dat betreft is er nog niet veel veranderd), maar de tijdsduur van de 'polderaanpak' te evenaren hebben we nog ruim vijftien jaar te gaan.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Iemand met een mes neersteken, zoals in de column van Derksen beschreven, valt beslist niet onder de kleine criminaliteit. Misschien moeten we eerst eens af van deze manier van denken. De overlast is dusdanig groot, de criminaliteit zodanig georganiseerd en structureel dat het label 'klein' eraf kan.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:58 schreef Mutant01 het volgende:
Exact, de pakkans voor kleine criminaliteit is gewoon enorm laag.
En als het niet meer onder 'kleine criminaliteit' valt, horen er dus ook heel andere straffen bij.
Uhm...nee. Wel vreemd nu je het zegt eigenlijk.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:59 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Jij gaat mij niet wijsmaken dat jij geen Mohammed in je vrienden/kenissenkring hebt.
Allah Al Watan Al Malik
Als johan Derksen dit stuk 10 jaar geleden had geschreven, dan had de PvdA zijn hoofd op het hakblok gelegd.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:03 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Onzin. De hoofdschuldigen zijn en blijven nog altijd de daders. Er is door de politiek inderdaad NIET goed op gereageerd, daarin heb je zeker gelijk. Maar de PvdA heeft nog nooit alleen gereageerd. Drie partijen zijn in Nederland voortdurend aan de macht: CDA, PvdA en VVD. De afgelopen 20 jaar hebben ze alle drie veelvuldig geregeerd en ze zijn er dus allemaal ook even hard verantwoordelijk voor dat de problemen zo uit de hand zijn gelopen.
Maar verantwoordelijk zijn is wat anders dan schuldig zijn!
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Kijk, jij snapt het wel. De problemen zijn vaak gebagatelliseerd, in een breder verband getrokken en dies al niet meer, zodat van een gerichte aanpak vrijwel nooit sprake is geweest.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:55 schreef Elfletterig het volgende:
Zeer sterke column van Derksen.
Ik geef eerlijk toe dat ik de rellen aanvankelijk ook heb vergeleken met voetbalhooligans en strikt genomen is dat natuurlijk ook wat er op dat moment gebeurde. De achterliggende oorzaken, de geschiedenis, de doorgeslagen tolerantie en misselijkmakende politieke correctheid, blijven inderdaad veel te veel buiten schot.
Nederland moet minder tolerant worden voor criminelen, relschoppers en ander tuig dat zich niet weet te gedragen. Straffen moeten fors omhoog, uitzetting naar het land van herkomst moet tot de mogelijkheden gaan behoren. Waar een wil is, is een weg.
De politieke correctheid is, dat criminaliteit alleen aan sociale omstandigheden mag worden geweten.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Hoewel het overdrachtelijk bedoeld moet zijn, is dit het kwartje dat nog bij te weinig mensen valt.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:06 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als johan Derksen dit stuk 10 jaar geleden had geschreven, dan had de PvdA zijn hoofd op het hakblok gelegd.
Gelukkig steeds meer, overigens.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het is totaal niet georganiseerd en je ziet mij het iemand neersteken met een mes niet kleine criminaliteit noemen. Nu ben je ook behoorlijk aan het overdrijven en dat is de andere kant van het spectrum. Je kan ook te ver doorslaan. Het is een feit dat de overlast van Marokkanen vaak behoort tot de zogenoemde kleine criminaliteit. Daar moet je je focus op richten. De mate van grootheid van de overlast zegt niets over de criminaliteit zelf.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:05 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Iemand met een mes neersteken, zoals in de column van Derksen beschreven, valt beslist niet onder de kleine criminaliteit. Misschien moeten we eerst eens af van deze manier van denken. De overlast is dusdanig groot, de criminaliteit zodanig georganiseerd en structureel dat het label 'klein' eraf kan.
En als het niet meer onder 'kleine criminaliteit' valt, horen er dus ook heel andere straffen bij.
Allah Al Watan Al Malik
Daar ben ik het niet mee eens.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is totaal niet georganiseerd en je ziet mij het iemand neersteken met een mes niet kleine criminaliteit noemen. Nu ben je ook behoorlijk aan het overdrijven en dat is de andere kant van het spectrum. Je kan ook te ver doorslaan. Het is een feit dat de overlast van Marokkanen vaak behoort tot de zogenoemde kleine criminaliteit. Daar moet je je focus op richten. De mate van grootheid van de overlast zegt niets over de criminaliteit zelf.
Natuurlijk moet de focus gericht zijn op de handhaving van wet- en regelgeving (en zeker niet specifiek gericht op kleine criminaliteit), maar uiteindelijk draait het om het verschil tussen de opvoeding door allochtone ouders en wat de samenleving van allochtone jongeren verwacht.
Hoe kan je ervoor zorgen, dat jongeren wel hun school afmaken en niet werkloos zijn? Om maar eens voorbeelden te noemen
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat is dus onzin, je neigt nu bijna te stellen dat het slachtoffers zijn. Dat ze niet naar school gaan of geen werk hebben is iets wat ze aan zichzelf te danken hebben in 99 van de 100 gevallen. Het heeft dan ook totaal geen zin om op dat vlak iets te regelen aangezien het gaat om een bepaalde overtuiging die in die jongeren zelf zit. Dat kan je niet omzetten door er beleidsregels voor te gaan creeren, zoals de centrum-rechtse kabinetten dat wel even dachten te doen.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:03 schreef damian5700 het volgende:
Politieke correctheid heeft niets te maken met het oppakken van een vermeend overtreder. Politieke correctheid gaat over de politiek en het bespreekbaar maken van onderwerpen, zodat beleidsmaatregels problemen kunnen indammen en oplossen.
We hebben het over slechte integratie, schooluitval, hoge werkloosheid. Jij hebt het in feite meteen al bij de negatieve sanctionering, maar daar ligt de oorzaak niet. De oorzaak ligt bij de jongeren en mensen die veelvuldig in aanraking komen met de criminaliteit, omdat ze niet naar school gaan of geen werk hebben.
Sinds het Fortuynisme is er geen reet gebeurd op dat vlak anders, althans er is geen sprake van enige vorm van vermindering van overlast of iets in die richting. Kennelijk helpt het "rechtse" denken dat iedereen maar met de billen bloot moet ook niet echt. Het vermijden van het debat met de betreffende burgers is een mooie tekortkoming.quote:Mensen zoals Paul Scheffer en Hans Werdmolder hebben jaren geleden al de alarmbellen doen laten klinken, maar die en andere gelijken werden steevast weggezet als doemdenkers en mensen die niet van buitenlanders hielden.
Het politieke klimaat was enkel dat via dialoog, stadsvernieuwing, gemengde wijken, etc. de problemen aangepakt zuden moeten worden. Dat is simpelweg een linkse reflex; polderen, maar de onvrede en het gevoel van onveiligheid bleef maar groeien.
We zijn vanaf het Fortuynisme inderdaad de problemen deels aan het benoemen en deels de verkondigers aan het wegzetten in termen van Tweedewereldoorlogassociaties (wat dat betreft is er nog niet veel veranderd), maar de tijdsduur van de 'polderaanpak' te evenaren hebben we nog ruim vijftien jaar te gaan.
Allah Al Watan Al Malik
Gewoon allemaal deporteren naar Emmen, daar kan toch niks meer misgaan.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat is een typisch vooroordeel dat ik meen te lezen in deze quote. Corrigeer me maar als het niet waar is hoor. Stel je nu dat allochtone ouders een fundamenteel andere verwachtingspatroon hebben van hun kinderen dan de samenleving? De gemiddelde allochtone ouder wil net zo goed dat zijn of haar kind een baan krijgt en school afmaakt. Hoe hoger de opleiding hoe hoger de status geldt zelfs vaak binnen allochtonen gezinnen.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:15 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens.
Natuurlijk moet de focus gericht zijn op de handhaving van wet- en regelgeving (en zeker niet specifiek gericht op kleine criminaliteit), maar uiteindelijk draait het om het verschil tussen de opvoeding door allochtone ouders en wat de samenleving van allochtone jongeren verwacht.
Hoe kan je ervoor zorgen, dat jongeren wel hun school afmaken en niet werkloos zijn? Om maar eens voorbeelden te noemen
Allah Al Watan Al Malik
De dierentuin gaat toch verhuizen. En voor die oude is nog geen nieuw bestemmingsplan.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:17 schreef du_ke het volgende:
[..]
Gewoon allemaal deporteren naar Emmen, daar kan toch niks meer misgaan.
verdacht stil uit de linkse hoek, of zouden ze het stiekum ook met Johan eens zijn?
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Aha, dus dat betekend dat we onze ideologieén en meningen maar moeten beoordelen naar aantal aanhangers en niet naar inhoud. Tis goed met jequote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:24 schreef Armageddon het volgende:
[..]
Nee die infantiele club uit je usericon trekt volle zalen.
Allah Al Watan Al Malik
Ik denk niet, dat het verwachtingspatroon fundamenteel anders ligt. Ik ga ervan uit dat het zondermeer vaststaat, dat allochtone ouders het allerbeste met hun kroost voor hebben.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is een typisch vooroordeel dat ik meen te lezen in deze quote. Corrigeer me maar als het niet waar is hoor. Stel je nu dat allochtone ouders een fundamenteel andere verwachtingspatroon hebben van hun kinderen dan de samenleving? De gemiddelde allochtone ouder wil net zo goed dat zijn of haar kind een baan krijgt en school afmaakt. Hoe hoger de opleiding hoe hoger de status geldt zelfs vaak binnen allochtonen gezinnen.
Ik denk echter, dat het verschil in opvoeding weldegelijk van invloed is op het gedrag van jongeren. Gelet op de culturele verschillen, ionder andere n algemene zin is de Nederlandse cultuur een individualistiche cultuur van zelfredzaamheid en bij Marokkanen is dat anders; eer- en schaamtecultuur.
Het is derhalve niet eenvoudig een kentering te maken.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Is dat rukken op geenstijl nou leuk?quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:24 schreef Armageddon het volgende:
[..]
Nee die infantiele club uit je usericon trekt volle zalen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Met aanhangers is het ook niet veel hoor.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Aha, dus dat betekend dat we onze ideologieén en meningen maar moeten beoordelen naar aantal aanhangers en niet naar inhoud. Tis goed met je
Het probleem daar zoeken is eigenlijk nutteloos. Je zal het daar namelijk niet vinden. Het verklaart namelijk niet waarom een behoorlijk deel zich wel weet te schikken binnen de samenleving, zonder enige vorm van frictie. (Sowieso is er van een kentering geen sprake).quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:27 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik denk niet, dat het verwachtingspatroon fundamenteel anders ligt. Ik ga ervan uit dat het zondermeer vaststaat, dat allochtone ouders het allerbeste met hun kroost voor hebben.
Ik denk echter, dat het verschil in opvoeding weldegelijk van invloed is op het gedrag van jongeren. Gelet op de culturele verschillen, ionder andere n algemene zin is de Nederlandse cultuur een individualistiche cultuur van zelfredzaamheid en bij Marokkanen is dat anders; eer- en schaamtecultuur.
Het is derhalve niet eenvoudig een kentering te maken.
Allah Al Watan Al Malik
Ik wil niet veel zeggen hoor, maar met deze opmerking maak je jezelf alleen nog meer belachelijk.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:28 schreef Armageddon het volgende:
[..]
Met aanhangers is het ook niet veel hoor.
Allah Al Watan Al Malik
Als je toch niet veel wil zeggen, hou dan lekker je harses.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik wil niet veel zeggen hoor, maar met deze opmerking maak je jezelf alleen nog meer belachelijk.
Er moet juist een kentering komen om in ervoor te zorgen, dat Marokkanen minder in de criminaliteitsstatistieken terecht komen. Ik denk dat dit voor iedereen wenselijk is. Niet waar?quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het probleem daar zoeken is eigenlijk nutteloos. Je zal het daar namelijk niet vinden. Het verklaart namelijk niet waarom een behoorlijk deel zich wel weet te schikken binnen de samenleving, zonder enige vorm van frictie. (Sowieso is er van een kentering geen sprake).
Het probleem oplossen via de weg van de sociale omstandigheden is nu al ruim 25 jaar geprobeerd, dus het is tsowieso d voor wat anders.
Die kentering moet er komen, want uiteindelijk moet iedereen mee kunnen doen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik had het over de zogenaamde kentering in cultuur. En niet over de kentering in het aantal criminaliteitscijfers, die er vanzelfsprekend moet zijn. Voor zover ik weet is er namelijk geen kentering in cultuur nodig om een reductie te zien in criminaliteitscijfers.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:35 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Er moet juist een kentering komen om in ervoor te zorgen, dat Marokkanen minder in de criminaliteitsstatistieken terecht komen. Ik denk dat dit voor iedereen wenselijk is. Niet waar?
Het probleem oplossen via de weg van de sociale omstandigheden is nu al ruim 25 jaar geprobeerd, dus het is tsowieso d voor wat anders.
Die kentering moet er komen, want uiteindelijk moet iedereen mee kunnen doen.
Allah Al Watan Al Malik
Ik weet wel waarvoor ik dat woord gebruik. Jij geeft zelf daaraan een andere interpretatie.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik had het over de zogenaamde kentering in cultuur. En niet over de kentering in het aantal criminaliteitscijfers, die er vanzelfsprekend moet zijn. Voor zover ik weet is er namelijk geen kentering in cultuur nodig om een reductie te zien in criminaliteitscijfers.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Je bent nogal onduidelijk, op z'n zachtst gezegd. Over welk woord heb je het die ik "anders zou interpreteren".quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:41 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik weet wel waarvoor ik dat woord gebruik. Jij geeft zelf daaraan een andere interpretatie.
Allah Al Watan Al Malik
Je zegt, dat jij het had over de kentering van de cultuur, maar juist ik was degene die het eerst het woord kentering poneerde en ik weet welke definitie en functie ik aan dat woord meegaf.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je bent nogal onduidelijk, op z'n zachtst gezegd. Over welk woord heb je het die ik "anders zou interpreteren".
Is het nu duidelijk, Mutant?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:Op dinsdag 5 juni 2007 13:42 schreef pberends het volgende:
Oh, en moge het figuren als SCH en Hanneke Groenteman het ook eens overkomen, het is de enige manier om hun hoge mate van naïviteit tot bedaren te brengen. Kopje thee?
En ik snap de kritiek op Wilders ook niet, dit is precies het probleem waar Wilders zijn zetels vandaan haalt. Los het probleem dan op, dan wordt Wilders vanzelf weer kleiner. Maar dat doen ze niet, linkse politici zien Wilders als het probleem ( ).
zo mijn reactiequote:Op dinsdag 5 juni 2007 13:46 schreef freddygonzales het volgende:
Goed stuk, normaal ben ik niet zo gecharmeerd van Derksen maar nu legt hij de vinger op de zere plek.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
en lees nu eens wat derksen zegt die kaart juist aan dat dat niet egdaan wordt door die finse groentemannenquote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als dat zou kunnen, zou mooi zijn. Feit is dat mensen voor hun eigen geluk, genot en welvaart dienen te zorgen. Bij het falen in het vinden van geluk, genot en welvaart moet je vaak bij jezelf gaan kijken wat je fout hebt gedaan.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
en kijk eens wanneer een NL politie agent hetzelfde doet dan wordt hij aangeklaagd wegens discriminatie het topic er over loopt nogquote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
We kunnen gerust stellen dat het een probleem is dat van onder helemaal doorwerkt tot aan de bovenkant van Justitie. Men neme bijvoorbeeld de gemiddelde politie-agent in Nederland. Zet daar eens een state-trooper van de VS naast. Kijk naar de bevoegdheden, de uitstraling en de daarbij behorende mate van respect die een gemiddeld persoon ervoor zal krijgen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Tuurlijk ligt het wel gedeeltelijk aan de cultuur dat is het hele probleem die botsen her en der en de ouders van die kinderen (en de politie) weten niet hoe ze daar mee om moeten gaan.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik had het over de zogenaamde kentering in cultuur. En niet over de kentering in het aantal criminaliteitscijfers, die er vanzelfsprekend moet zijn. Voor zover ik weet is er namelijk geen kentering in cultuur nodig om een reductie te zien in criminaliteitscijfers.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Grappig dat de linkse hoek weer begint te kankeren op de mensen die het probleem aankaarten. De mensen die het probleem aankaarten zijn niet het probleem, maar het probleem is het probleem .quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:23 schreef Het_hupt het volgende:
verdacht stil uit de linkse hoek, of zouden ze het stiekum ook met Johan eens zijn?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Het stuk van Derksen is makkelijk scoren en gaat erin als koek. Dan is Derksen ook op zijn sterkst hoor, als hij met de stroom mee kan zwammen, euh zwemmen.
Wat ik mis is de oplossing van het probleem (en er is een probleem, zoveel is duidelijk). Johan heeft die niet en ik heb hem ook niet hoor. Het probleem benoemen heeft te lang niet gemogen, ingegeven door politieke correctheid. Maar tegenwoordig is het mode om het probleem te blijven benoemen. Ik zou graag eens door willen naar de volgende stap en hoop dat het woord "thee" daar niet in voorkomt.
Wat ik mis is de oplossing van het probleem (en er is een probleem, zoveel is duidelijk). Johan heeft die niet en ik heb hem ook niet hoor. Het probleem benoemen heeft te lang niet gemogen, ingegeven door politieke correctheid. Maar tegenwoordig is het mode om het probleem te blijven benoemen. Ik zou graag eens door willen naar de volgende stap en hoop dat het woord "thee" daar niet in voorkomt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Losgeslagen Marokanen zijn het gevolg van de verzorgingstaat. Pak hun uitkeringen af, dwing ze hun school af te maken en je bent af van het gezeik.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 17:48 schreef DS4 het volgende:
Het stuk van Derksen is makkelijk scoren en gaat erin als koek. Dan is Derksen ook op zijn sterkst hoor, als hij met de stroom mee kan zwammen, euh zwemmen.
Wat ik mis is de oplossing van het probleem (en er is een probleem, zoveel is duidelijk). Johan heeft die niet en ik heb hem ook niet hoor. Het probleem benoemen heeft te lang niet gemogen, ingegeven door politieke correctheid. Maar tegenwoordig is het mode om het probleem te blijven benoemen. Ik zou graag eens door willen naar de volgende stap en hoop dat het woord "thee" daar niet in voorkomt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Go Johan go!
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Uitstekend stuk van Derksen. Ik heb die man altijd al kunnen waarderen door zijn verstandige uitspraken, maar door deze column is die waardering nog groter geworden. Het moet maar eens afgelopen zijn met de politieke correctheid. Gewoon het beestje bij zijn naam noemen en de problemen erkennen. Ik heb eigenlijk precies hetzelfde gevoel als Johan. Al weet ik dat een hoop Marokkanen zich wel goed kunnen gedragen heb ik enorm veel moeite niet te generaliseren.
Overigens hoor ik niet eens zo vaak berichten over problemen met Marokkanen in Gouda. Blijkbaar wordt ons heel veel nieuws onthouden. Het feit dat het een pvda gemeente betreft verklaard overigens een hoop.
-edit- 1 seconde googlen:
1
2
[ Bericht 19% gewijzigd door Biggs. op 05-06-2007 18:10:01 ]
Overigens hoor ik niet eens zo vaak berichten over problemen met Marokkanen in Gouda. Blijkbaar wordt ons heel veel nieuws onthouden. Het feit dat het een pvda gemeente betreft verklaard overigens een hoop.
-edit- 1 seconde googlen:
1
2
[ Bericht 19% gewijzigd door Biggs. op 05-06-2007 18:10:01 ]
Hij geeft toch ook duidelijk aan dat hij de oplossing niet heeft voor het probleem. Het is aan de politiek om de volgende stap te zetten en niet aan Derksen. Het probleem zal echter talloze keren herhaald moeten worden omdat het bekrompen politieke zooitje het maar niet wil erkennen, laat staan het hard aanpakt. Hulde dat Derksen het probleem dus op zo een manier weer herhaald.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 17:48 schreef DS4 het volgende:
Het stuk van Derksen is makkelijk scoren en gaat erin als koek. Dan is Derksen ook op zijn sterkst hoor, als hij met de stroom mee kan zwammen, euh zwemmen.
Wat ik mis is de oplossing van het probleem (en er is een probleem, zoveel is duidelijk). Johan heeft die niet en ik heb hem ook niet hoor. Het probleem benoemen heeft te lang niet gemogen, ingegeven door politieke correctheid. Maar tegenwoordig is het mode om het probleem te blijven benoemen. Ik zou graag eens door willen naar de volgende stap en hoop dat het woord "thee" daar niet in voorkomt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Biggs. op 05-06-2007 18:16:30 ]
Ja dus, dat is hun goed recht. Ze hebben het recht om erover te klagen, of de rechter hen gelijk heeft is een ander verhaal. Wat dat ermee te maken heeft, is mij een raadsel.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 16:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
en kijk eens wanneer een NL politie agent hetzelfde doet dan wordt hij aangeklaagd wegens discriminatie het topic er over loopt nog
Allah Al Watan Al Malik
Nee, want welke functie en definitie heeft het woord "kenteren" dan anders nog? Is er een nieuwe soort definitie opgenomen in de vandale dan?quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:54 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je zegt, dat jij het had over de kentering van de cultuur, maar juist ik was degene die het eerst het woord kentering poneerde en ik weet welke definitie en functie ik aan dat woord meegaf.
Is het nu duidelijk, Mutant?
Allah Al Watan Al Malik
Caramba wat een onnozele ganzen zitten daar toch op het stadshuisquote:De gemeente stuurde voorturend ambtenaren op studiereis naar Marokko om begrip te kweken voor de Marokkaanse cultuur.
Had laatst ook een marokanen incident. 2 kankermarokanen op hun scooter kwamen mij veels te hard tegemoet. Willen ze mij RECHTS (vanuit mijn standpunt gezien) inhalen Ja dan krijg je een botsing. Ik had praktisch geen schade, zij wel. Of ze niet uit konden kijken zei ik nog. Toen werden ze echt boos. Met een blik in de ogen van Kerberos die besloten heeft in de bovenwereld wat rotzooi te trappen kreeg ik de verwensing naar mijn hoofd. Het intereseerde me verder niet meer en ben gewoon doorgefietst. Wel af en toe omkijken of die kankerriffers niet in stormtrein vaart met een mes in de hand me in de rug wilde aanvallen maar ze hadden het gelukkig te druk met hun scooter.
Maroks: het land uit tieften. (bijna) allemaal
Mensen hun school dwingen af te maken is onderdeel van een verzorgingsstaat.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 17:52 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Losgeslagen Marokanen zijn het gevolg van de verzorgingstaat. Pak hun uitkeringen af, dwing ze hun school af te maken en je bent af van het gezeik.
Was het maar zo simpel. Maar: je probeert een oplossing te bedenken, dus daarvoor hulde.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 17:52 schreef Lyrebird het volgende:
Losgeslagen Marokanen zijn het gevolg van de verzorgingstaat. Pak hun uitkeringen af, dwing ze hun school af te maken en je bent af van het gezeik.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat klopt. Ik verwijt het hem niet, ik heb de oplossing ook niet.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 18:01 schreef Biggs. het volgende:
Hij geeft toch ook duidelijk aan dat hij de oplossing niet heeft voor het probleem.
Nou, het is de laatste tijd wel mode om het probleem steeds weer te benoemen. En nu heb ik dat wel gezien. Ik wil dat iemand eens wat schrijft over hoe WEL. Door alleen maar het probleem te benoemen maak je het alleen maar erger want: de goeden worden ook aangekeken op hun gedrag, de groep gaat zich nog geïsoleerder voelen, het is een bevestiging voor de kwaden dat ze niet alleen zijn, er komt laksheid over diegenen die het op moeten lossen want het is nu eenmaal zo, het gevoel van onveiligheid neemt toe, enz.quote:Het is aan de politiek om de volgende stap te zetten en niet aan Derksen. Het probleem zal echter talloze keren herhaald moeten worden omdat het bekrompen politieke zooitje het maar niet wil erkennen, laat staan het hard aanpakt. Hulde dat Derksen het probleem dus op zo een manier weer herhaald.
Het werkt dus op zeker moment contra-productief.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik zie dat we een stapje verder zijn dan eerder toen jij sprak over ‘dat ik op zijn zachts gezegd onduidelijk ben’.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 18:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, want welke functie en definitie heeft het woord "kenteren" dan anders nog? Is er een nieuwe soort definitie opgenomen in de vandale dan?
Je weet nu weer over welk woord ik het heb. Nu alleen een verklaring over de interpretatie, functie en definitie.
Ik stel, dat jij kentering anders interpreteert.
Ik neig te denken, dat je hier op assimilatie doelt. Cultuurverandering/cultuuraanpassing om te voldoen aan de wensen van de Nederlandse samenleving.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik had het over de zogenaamde kentering in cultuur.
Dat doet verder niet ter zake, want ongeacht deze aanname van mij constateer ik dat jij refereert aan cultuur en ik zeg, dat een kentering moet zorgen dat Marokkanen minder in criminaliteitscijfers terecht komen.
Ik vind mijn benadering positiever dan die van jou. Los daarvan is de crux van mijn stelling, dat rondom de aanpak van criminele allochtonen/Marokkanen een verandering van benadering tot vaststelling van de problemen moet komen. De politieke correctheid is jarenlang geweest, dat criminaliteit enkel aan sociale omstandigheden geweten mag worden en dát mag wel eens veranderd worden.
Is het nu duidelijk, Mutant?
Verder wil ik nog even terugkomen op een ander puntje:
Beleid maken doe je voor de lange termijn, maar ook vanuit pragmatisme. Voor een voorbeeld verwijs ik naar een topic uit [NWS] waar het gaat over Marokkanen die en zwembad in Beersel onveilig maken en beleid dat gericht wordt toegepast om de toestand onder controle te houden. Voor de langere termijn zou je bijvoorbeeld kunnen bedenken aan maatregelen om schooluitval te verminderen; zoals het verhogen van de leerplichtleeftijd naar 18 jaar.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is dus onzin, je neigt nu bijna te stellen dat het slachtoffers zijn. Dat ze niet naar school gaan of geen werk hebben is iets wat ze aan zichzelf te danken hebben in 99 van de 100 gevallen. Het heeft dan ook totaal geen zin om op dat vlak iets te regelen aangezien het gaat om een bepaalde overtuiging die in die jongeren zelf zit. Dat kan je niet omzetten door er beleidsregels voor te gaan creeren, zoals de centrum-rechtse kabinetten dat wel even dachten te doen.
In elk geval ben ik, in tegenstelling tot jou, van mening dat een kentering in het bewustzijn van de politici en beleidsmakers moet komen. Zij hebben al te lang verzaakt, alles met de mantel der liefde bedekt en mensen die de alarmbel rinkelde weggezet als xenofoob (en soms nog erger). Daar zijn die jongeren ook slachtoffer van geworden, maar het moet niet zo zijn, dat wij hen ook als zodanig gaan behandelen.
Je mag ze ook aanspreken op hun eigen verantwoordelijkheid en repressief zijn wanneer zij de wet overtreden, maar ik ben niet voor het compleet afschrijven.
Ik vind dat je als maatschappij verplicht bent de ondersteuning te gevendie zij nodig hebben, want hoge criminaliteitcijfers raakt de veiligheid van ons allen.
Daar ben ik het niet mee eens. Over de hele linie was er in Nederland in 2006 minder criminaliteit dan in de jaren daarvoor. En nog wat informatie daarover van het Ministerie van Binnenlandse Zaken Ik denk dat hierdoor mensen mondiger worden. Als men het gevoel heeft, dat de problemen die aangekaart zijn serieus worden genomen, is men eerder geneigd melding te maken van misstanden.quote:Sinds het Fortuynisme is er geen reet gebeurd op dat vlak anders, althans er is geen sprake van enige vorm van vermindering van overlast of iets in die richting. Kennelijk helpt het "rechtse" denken dat iedereen maar met de billen bloot moet ook niet echt. Het vermijden van het debat met de betreffende burgers is een mooie tekortkoming.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het is een goed stuk en ook erg neutraal. Begrijp ook niet waarom TS dit meteen ziet als "het gelijk van rechts". Dit is een drama en er moet iets aan gebeuren. Dat heeft centrum, centrumlinks en centrumrechts (CDA/PvdA/VVD) jaren lang nagelaten.
Wasserwunderland
en als aanvulling op het stuk van Johan Derksen:
quote:door schrijfster Fleur Jurgens
Marokkaanse jongens in Nederland zijn bijna geboren om te mislukken. Ze wonen in achterstandsbuurten en groeien op in bijstandsgezinnen, waar moeder haar ?prinsjes? verwent en vader de ogen sluit voor het wangedrag. " Die kansloze situatie is de schuld van de Nederlanders " Zegt de Marokkaan.
Fleur Jurgens af van die klaagzang over discriminatie en ongelijke kansen. " Ik wil geen Marokkanen kwetsen of stigmatiseren, maar we moeten ons niet blindstaren op de culturele achtergrond. Daarom hamer ik op de eigen verantwoordelijkheid. In de opvoeding van overlastgevende jongens ontbreekt het aan toezicht.??
In opdracht van de onderzoeksstichting Politie en Wetenschap interviewde ze zeventig deskundigen, onder wie leraren, opvoedkundigen, politieagenten en kinderrechters over de thuissituatie van de probleemjongens. In haar boek doorbreekt ze enkele mythen, die het gedrag van ontspoorde Marokkanen vergoelijken. Het gaat niet om ?slechts? een handjevol lastpakken, die zich misdragen omdat ze zich bij de discotheek of op de arbeidsmarkt gediscrimineerd voelen. De jongeren prijzen zichzelf uit de markt door een gebrek aan sociale vaardigheden en normen en waarden.
,,Ik geloof best dat ze worstelen met hun identiteit, dat er sprake is van een generatiekloof en dat er soms wordt gediscrimineerd. Maar we moeten het oorzakelijk verband tussen culturele afkomst en crimineel gedrag loslaten. Nederland heeft een rijkdom aan mogelijkheden om je te kunnen uiten. Waarom moet je dat doen door tasjes te roven???
De gedachte dat Nederland bij de Marokkaanse gastarbeiders in het krijt staat (het ?slavernij-argument?) gaat niet op, stelt Jurgens. Een groot deel van de huidige gemeenschap is hier gekomen als gezinshereniger, huwelijksmigrant of gelukszoeker. Toch manoeuvreren Marokkanen zich in een slachtofferrol die een voedingsbodem is voor anti-Nederlandse sentimenten.
Jurgens, die waarschuwt voor ?Parijse toestanden?, verbaast zich er over dat hulpverleners daarin te veel meegaan. ,,Het gevaar is radicalisering. De jongeren grijpen de islam aan om hun eer te redden, maar de échte lastpakken hebben nauwelijks iets met het geloof. Ze vinden het stoer te zien hoe Mohammed B. in een limousine naar de rechtbank wordt gereden.??
De problemen ontstaan grotendeels achter de eigen voordeur. De strenge sociale controle op Marokkaanse meisjes is bij jongens ver te zoeken. ,,Die hebben erg veel macht. Ze ontwikkelen zich tot grote ego?s met korte lontjes. En ze komen er vaak mee weg, want de pakkans van kruimeldieven is gering en de straffen zijn mild. Daardoor kunnen ze zich als prinsjes blijven gedragen. Vaders komen pas in actie als het misgaat. Maar zo autoritair dat het averechts werkt.??
Ook in het onderwijs valt winst te boeken. ,,Voor veel Marokkanen is het vmbo te hoog gegrepen. Ze zijn gebaat bij kleine scholen waar heel praktisch aandacht is voor taal, discipline en gedrag.??
Dat is beleid van het afgelopen jaar. Maar vroeger werd een 18-jarige met een uitkering zoet gehouden.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 18:09 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Mensen hun school dwingen af te maken is onderdeel van een verzorgingsstaat.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De oplossing is simpel. Marokkanen die een paar keer zijn opgepakt die zet je in een heropvoedingskamp. Op het spel staat hun Nederlandse paspoort. Verneuken ze deze opdracht. Toedeledokie!
quote:Op dinsdag 5 juni 2007 13:46 schreef freddygonzales het volgende:
Goed stuk, normaal ben ik niet zo gecharmeerd van Derksen maar nu legt hij de vinger op de zere plek.
Je kon beter je vinger in je kont stoppen dan dit lezen, dan had je nog wat bereikt.
Derksen schrijft wel af en toe een interessante column in VI, en dit is er eentje van. Dat verhaal van z'n verhuizing had hij al eens eerder verteld trouwens, dus ik verwachte zo''n verhaal wel van hem nav de rellen bij het voetbal.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 13:46 schreef freddygonzales het volgende:
Goed stuk, normaal ben ik niet zo gecharmeerd van Derksen maar nu legt hij de vinger op de zere plek.
[b]Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:[/b]
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
De oplossing is helemaal niet simpel, bv hoe moet je dan de autochtonen straffen die de zelfde misdaden begaan? ( ja die zijn er ook hoor)quote:Op dinsdag 5 juni 2007 20:31 schreef Armageddon het volgende:
De oplossing is simpel. Marokkanen die een paar keer zijn opgepakt die zet je in een heropvoedingskamp. Op het spel staat hun Nederlandse paspoort. Verneuken ze deze opdracht. Toedeledokie!
Die het land uitschoppen is geen optie.
Ik ben het opzich wel met je eens, zolang Marokko vast houd aan het Marokkaanse staatsburgerschap, moeten daar ook concequenties aan verbonden zijn, anders is het alleen maar de lusten en niet de lasten.
Maar zo eenvoudig is het (helaas) niet.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Autochtonen zet je op een werkstraf. En niet zo'n slappe zachte als dat je nu hebt. Zoals 60 uur schoffelen wat betekent 60 uur in het bos liggen/vissen. Maar ook een harde aanpak. Gewoon 540 uur keihard opvoedingskamp. ala jaren 60. De zweep erover.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 22:40 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
De oplossing is helemaal niet simpel, bv hoe moet je dan de autochtonen straffen die de zelfde misdaden begaan? ( ja die zijn er ook hoor)
Die het land uitschoppen is geen optie.
Ik ben het opzich wel met je eens, zolang Marokko vast houd aan het Marokkaanse staatsburgerschap, moeten daar ook concequenties aan verbonden zijn, anders is het alleen maar de lusten en niet de lasten.
Maar zo eenvoudig is het (helaas) niet.
Je kan je afvragen of de overheid in dit geval niet pro-actief moet handelen in plaats van reactief te straffen. Dat laatste werkt namelijk niet.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 22:40 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
De oplossing is helemaal niet simpel, bv hoe moet je dan de autochtonen straffen die de zelfde misdaden begaan? ( ja die zijn er ook hoor)
Die het land uitschoppen is geen optie.
Big dick.
En dat is nou juist het probleem, nu ga je 2 Nederlanders ongelijk behandelen, en dat mag dus niet.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 22:55 schreef Armageddon het volgende:
[..]
Autochtonen zet je op een werkstraf. En niet zo'n slappe zachte als dat je nu hebt. Zoals 60 uur schoffelen wat betekent 60 uur in het bos liggen/vissen. Maar ook een harde aanpak. Gewoon 540 uur keihard opvoedingskamp. ala jaren 60. De zweep erover.
Ook die Marokkaan is hier geboren en dus Nederlander.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Dat zeg jij. Als het een Nederlander is dan behandelen we hem gelijk als een Nederlander. De marokkanen in ons land voelen zich geen Nederlander en dus behandelen we ze ook niet als een Nederlander. Eerst oprotten dus naar Marokko. Kijken hoe leuk het daar is en dan halen we ze weer terug en dan gedragen ze zich wel. Geloof mij maar.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 23:16 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
En dat is nou juist het probleem, nu ga je 2 Nederlanders ongelijk behandelen, en dat mag dus niet.
Ook die Marokkaan is hier geboren en dus Nederlander.
Als iemand een Nederlandse en nog een andere nationaliteit heeft is de oplossing vrij simpel.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 23:16 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
En dat is nou juist het probleem, nu ga je 2 Nederlanders ongelijk behandelen, en dat mag dus niet.
Ook die Marokkaan is hier geboren en dus Nederlander.
Je pakt de Nederlandse nationaliteit na een waarschuwing af.
Diegene is een keer gepakt krijgt een 2e kans, gaat weer de fout in en opzouten.
Wat mij betreft geef je na de 1e kans nog een 2e kans maar daarna is het toch echt over en uit en kunnen ze een kaartje van me krijgen met de groetjes uit Nederland.
De mensen met alleen een Nederlandse nationaliteit zul je inderdaad op een andere manier moeten aanpakken maar je kan wat meer tijd aan diegene spenderen aangezien een andere grote groep al weg is naar huis.
Edit: kleine aanpassing
wat een ezel is Johan
hij vraagt er zelf om
hij vraagt er zelf om
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
wat een ezel is mekiquote:
hij vraagt er zelf om
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
om ijs geef maarquote:Op woensdag 6 juni 2007 00:10 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
wat een ezel is meki
hij vraagt er zelf om
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Lees dit topic nog eens goed door en ga daarmee naar dat kutvolk van je. Laat het ze eens lezen en vraag wat ze ervan vinden.quote:
wat een racist is die Johan.
en dan nog huilen erbij
en dan nog huilen erbij
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Voor op je blauwe oog?quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
zeg ga eens naar hitler met je opmerkingen met kutvolkquote:Op woensdag 6 juni 2007 00:13 schreef Armageddon het volgende:
[..]
Lees dit topic nog eens goed door en ga daarmee naar dat kutvolk van je. Laat het ze eens lezen en vraag wat ze ervan vinden.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Verder nog een constructieve bijdrage, Meki?
Of ga je weer baggeren?
Of ga je weer baggeren?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Kutvolk ja, meer niet en niet minder. kutvolk met een grote K. Wat heeft Hitler hier mee te maken? Ik zeg het. Niet Hitler. Ik.quote:Op woensdag 6 juni 2007 00:14 schreef Meki het volgende:
[..]
zeg ga eens naar hitler met je opmerkingen met kutvolk
hetzelfde denkbeelde als Hitler hou je erover. zeg maar gerust en geef het maar toequote:Op woensdag 6 juni 2007 00:15 schreef Armageddon het volgende:
[..]
Kutvolk ja, meer niet en niet minder. kutvolk met een grote K. Wat heeft Hitler hier mee te maken? Ik zeg het. Niet Hitler. Ik.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Zegt ie iets verkeerds?quote:Op woensdag 6 juni 2007 00:14 schreef Meki het volgende:
zeg ga eens naar hitler met je opmerkingen met kutvolk
Ik zal Johan niet achterna hoor met zijn racitische geblaatquote:Op woensdag 6 juni 2007 00:15 schreef damian5700 het volgende:
Verder nog een constructieve bijdrage, Meki?
Of ga je weer baggeren?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Prima. En weer ergens anders gaan spelen, alstublieftquote:Op woensdag 6 juni 2007 00:17 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik zal Johan niet achterna hoor met zijn racitische geblaat
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het is inderdaad tijd voor een nieuw klein hitlertje ja. Dat zei mijn oma al. En die heeft de oorlog meegemaakt. Het is tijd voor een nieuw klein hitlertje. Tijd om dat kutvolk van je op de "rails" te krijgen.quote:Op woensdag 6 juni 2007 00:16 schreef Meki het volgende:
[..]
hetzelfde denkbeelde als Hitler hou je erover. zeg maar gerust en geef het maar toe
soort holocaust ?? toch ??quote:Op woensdag 6 juni 2007 00:18 schreef Armageddon het volgende:
[..]
Het is inderdaad tijd voor een nieuw klein hitlertje ja. Dat zei mijn oma al. En die heeft de oorlog meegemaakt. Het is tijd voor een nieuw klein hitlertje. Tijd om dat kutvolk van je op de "rails" te krijgen.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ah, Arma, doe jij het topicreport of doe ik het? Meki de Mongool mag namelijk zijn favoriete politicus helemaal niet meer aanroepen alhier.quote:Op woensdag 6 juni 2007 00:14 schreef Meki het volgende:
[..]
zeg ga eens naar hitler met je opmerkingen met kutvolk
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Tijd dat je oma wordt opgenomen dan want als je een nieuw klein Hitlertje wilt dan ben je wel compleet gestoord.quote:Op woensdag 6 juni 2007 00:18 schreef Armageddon het volgende:
[..]
Het is inderdaad tijd voor een nieuw klein hitlertje ja. Dat zei mijn oma al. En die heeft de oorlog meegemaakt. Het is tijd voor een nieuw klein hitlertje. Tijd om dat kutvolk van je op de "rails" te krijgen.
Ik doe heul geen topicreport.quote:Op woensdag 6 juni 2007 00:20 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ah, Arma, doe jij het topicreport of doe ik het? Meki de Mongool mag namelijk zijn favoriete politicus helemaal niet meer aanroepen alhier.
Zeg dat maar tegen alle CCCP-shirt, Kaftan, Hoofddoek en meer van dat soort vergelijkbare onzin dragersquote:Op woensdag 6 juni 2007 00:21 schreef Fides het volgende:
[..]
Tijd dat je oma wordt opgenomen dan want als je een nieuw klein Hitlertje wilt dan ben je wel compleet gestoord.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Mijn oma is overleden. En ze was/is niet gestoord.quote:Op woensdag 6 juni 2007 00:21 schreef Fides het volgende:
[..]
Tijd dat je oma wordt opgenomen dan want als je een nieuw klein Hitlertje wilt dan ben je wel compleet gestoord.
Dan doe ik het wel.quote:
Meki de Mongool moet kapot! Kapot kapot!
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
doe maar . en ik hoop dat je dat ook doet bij Armeggedon bij haar hitler goedkeuringquote:Op woensdag 6 juni 2007 00:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dan doe ik het wel.
Meki de Mongool moet kapot! Kapot kapot!
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dan kan ze niet meer worden opgenomen. Als je een klein Hitlertje wilt (en zelf de oorlog hebt meegemaakt(?)) spoor je mijn inziens niet.quote:Op woensdag 6 juni 2007 00:23 schreef Armageddon het volgende:
[..]
Mijn oma is overleden. En ze was/is niet gestoord.
Maargoed, jouw opmerkingen over harder straffen blabla, allochtonen het land uit zetten blabla, getuigen ook niet van al te veel intelligentie en nuance.
Nee absoluut niet. Het gaat mij, en de rest van weldenkend Nederland, om jou. Jij. Jij bent de vleesgeworden Corky. Jij moet, als een aambei, opgelost worden. Er dient een zalf uitgevonden te worden om de naar buiten geperste endeldarm die jij bent weer in het shithole waar je vandaan kwam te persen.quote:Op woensdag 6 juni 2007 00:25 schreef Meki het volgende:
[..]
doe maar . en ik hoop dat je dat ook doet bij Armeggedon bij haar hitler goedkeuring
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Droom jij maar lekker verder ventje. We zullen wel zien wie er gelijk heeft over een pak een beet tien jaar.quote:Op woensdag 6 juni 2007 00:27 schreef Fides het volgende:
[..]
Dan kan ze niet meer worden opgenomen. Als je een klein Hitlertje wilt (en zelf de oorlog hebt meegemaakt(?)) spoor je mijn inziens niet.
Maargoed, jouw opmerkingen over harder straffen blabla, allochtonen het land uit zetten blabla, getuigen ook niet van al te veel intelligentie en nuance.
Jij snapt er gewoon helemaal niets van. Waaruit blijkt dat harder straffen recidive/criminaliteit tegen gaat? Heb je enig idee hoeveel verdragen/regels/wetten we overtreden als we Nederlanders hun paspoort ontnemen en deporteren naar het land waar hun ouders geboren zijn? Je kraamt gewoon onzin uit.quote:Op woensdag 6 juni 2007 00:31 schreef Armageddon het volgende:
[..]
Droom jij maar lekker verder ventje. We zullen wel zien wie er gelijk heeft over een pak een beet tien jaar.
Dat mensen gaan generaliseren is uiteraard geen goede zaak, maar absoluut geen gevolg van het blijven benoemen van het probleem. Johan geeft zelfs aan in zijn column dat hij absoluut niet wil generaliseren (ook al heeft hij daar veel moeite mee). Het is eerder een gevolg van het herhaaldelijk op een negatieve manier in het nieuws komen. Ook de reactie van Allach wekt natuurlijk veel woede op.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 18:55 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat klopt. Ik verwijt het hem niet, ik heb de oplossing ook niet.
[..]
Nou, het is de laatste tijd wel mode om het probleem steeds weer te benoemen. En nu heb ik dat wel gezien. Ik wil dat iemand eens wat schrijft over hoe WEL. Door alleen maar het probleem te benoemen maak je het alleen maar erger want: de goeden worden ook aangekeken op hun gedrag, de groep gaat zich nog geïsoleerder voelen, het is een bevestiging voor de kwaden dat ze niet alleen zijn, er komt laksheid over diegenen die het op moeten lossen want het is nu eenmaal zo, het gevoel van onveiligheid neemt toe, enz.
Het werkt dus op zeker moment contra-productief.
[ Bericht 2% gewijzigd door Biggs. op 06-06-2007 08:45:21 ]
Wat is JOUW oplossing dan? Ik zie je alleen maar zeiken dat anderen dat moeten aandragen, of heb je alleen maar een grote bek met je vinger naar anderen wijzend huilebalk?quote:Op dinsdag 5 juni 2007 17:48 schreef DS4 het volgende:
Het stuk van Derksen is makkelijk scoren en gaat erin als koek. Dan is Derksen ook op zijn sterkst hoor, als hij met de stroom mee kan zwammen, euh zwemmen.
Wat ik mis is de oplossing van het probleem (en er is een probleem, zoveel is duidelijk). Johan heeft die niet en ik heb hem ook niet hoor. Het probleem benoemen heeft te lang niet gemogen, ingegeven door politieke correctheid. Maar tegenwoordig is het mode om het probleem te blijven benoemen. Ik zou graag eens door willen naar de volgende stap en hoop dat het woord "thee" daar niet in voorkomt.
Nee jankzak, de schuld ligt bij de marokkanen zelf daar ze wat hersencellen missen om zonder overheidsbemoeienissen zich te gedragen als een normaal mens.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee dat is gewoon onzin. Nederland kampt sinds 1970 met een crisis in het strafrecht, er is geen richting meer te zien in het beleid dat men moet voeren, waar men de prioriteiten moet stellen of waar men regelgeving voor moet maken. Het probleem is niet "hardnekkig" (dwz diepgaand), nee het probleem is omvangrijk. Dat is het probleem.
Het is toch van het zotte dat voor een bevolkingsgroep miljarden moeten worden uitgegeven om te proberen ze in het gareel te houden.
Als je op deze manier de discussie wil voeren dan ben je geen haar beter dan de Marokkanen die meteen een grote bek geven.quote:Op woensdag 6 juni 2007 08:41 schreef Dr.Nikita het volgende:
Wat is JOUW oplossing dan? Ik zie je alleen maar zeiken dat anderen dat moeten aandragen, of heb je alleen maar een grote bek met je vinger naar anderen wijzend huilebalk?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Mja… hij geeft aan dat hij dat ook niet weet, maar dat theeleuten absoluut niet de goede oplossing is. Ik heb op zich wel een paar oplossingen:quote:Op woensdag 6 juni 2007 08:41 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Wat is JOUW oplossing dan? Ik zie je alleen maar zeiken dat anderen dat moeten aandragen, of heb je alleen maar een grote bek met je vinger naar anderen wijzend huilebalk?
- Paspoort afpakken en uitzetten
- Boete voor ouders en kinderen naar opvoedkampen sturen tot dat ze weten hoe je je fatsoenlijk moet gedragen
- Met scherp schieten bij rellen
Je bent van harte welkom hoor in Gouda, wil je wel een sightseeieng geven door de leukste buurten van Gouda.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 17:58 schreef Biggs. het volgende:
Overigens hoor ik niet eens zo vaak berichten over problemen met Marokkanen in Gouda. Blijkbaar wordt ons heel veel nieuws onthouden. Het feit dat het een pvda gemeente betreft verklaard overigens een hoop.
-edit- 1 seconde googlen:
1
2
Het is echt een probleem maar de Gemeente Gouda heeft waarschijnlijk afspraken met de politie gemaakt over publicaties van misdragingen, Ja zo nu en dan komt er wat in de krant als Buurtbewoners het weer eens zat zijn. Ik weet wel dat grote groepen jongeren hier in Gouda ( Autochtone) zich zeer bedreigd voelt door deze lieve schatjes en zeer snel aan het radicaliseren is. Politie doet er niks aan dan doen de jongeren het straks zelf, heb zelf een zoon van 17 en ik probeer hem van dat gedachtegoed weg te houden, maar ik kan me voorstellen dat als je dagelijks problemen met die gasten hebt omdat je een net sportmerk aan hebt of omdat je gewoon een Nederlandse jongen bent zonder enige buitenlandse afkomst dat je je gaat verzette.
Ik heb hier 5 gezinnen in de straat wonen van Marokaanse afkomst en ja je raad het al 4 van de 5 krijgt een uitkering en zitten de hele dag met hun reet buiten in het zonnetje en durven aan mij te vragen gaat u werken buurman.
De juiste mentaliteit moet er volgens mij ingeslagen worden, laten ze maar eens merken dat ze parasieten zijn van ONZR maatschappij end at ze vanaf nu geen reet meer te evrtellen hebben.
Nee ik ben geen racist maar mentalist, het zal me een kolerezorg zijn welke kleur iemand heeft als die maar wil meehelpen om een land op te bouwen en zich weet te gedragen. Maar dit uitschot vraagt erom om vandaag of morgen vierkant het land uitgejaagd te worden. Dan hebben we geen vragen meer over hoe het straks moet als Nederland vergrijst is en over zorgverzekeringen omdat onze verzorgingsstaat te duur wordt. Dan kunnen de mensen die wel willen normaal leven en wonen
Den haag en de lokale politiek zijn struisvogels, Diep met hun kop in het zand.
En inderdaad verschrikkelijk goede Column van Johan.
Dubbel paspoort? 3 strikes and you're out. 3 keer wat fouts doen en opzouten. Nederlandse paspoort afnemen. Lijkt me eerlijk genoeg.
Ik krijg een hoge bloeddruk van het lezen van verhalen als hierboven.
[ Bericht 8% gewijzigd door Jolly_Reaper op 06-06-2007 09:20:34 ]
Ik krijg een hoge bloeddruk van het lezen van verhalen als hierboven.
[ Bericht 8% gewijzigd door Jolly_Reaper op 06-06-2007 09:20:34 ]
My friends just came back from a planet where the dominant lifeform had no bilateral symmetry, and all I got was this stupid F-Shirt.
Waarom vandaag doen als je het morgen ook kan uitstellen?
Waarom vandaag doen als je het morgen ook kan uitstellen?
Dat is dan jammer dat we dan op een lijst van niet toegankelijke landen terecht komen, jammer dan dat we regeltjes en wetjes overtreden, dat doet dat KUTVOLK nu ook, die verdragen gemaakt in de tijd dat er nog niet met dit probleem geworsteld werd. Het is te bezopen voor woorden dat er mensen in de Nederlandse politiek zitten met een dubbel paspoort. Maar ook dit zal jij zien als iets heel normaals.quote:Op woensdag 6 juni 2007 00:38 schreef Fides het volgende:
[..]
Jij snapt er gewoon helemaal niets van. Waaruit blijkt dat harder straffen recidive/criminaliteit tegen gaat? Heb je enig idee hoeveel verdragen/regels/wetten we overtreden als we Nederlanders hun paspoort ontnemen en deporteren naar het land waar hun ouders geboren zijn? Je kraamt gewoon onzin uit.
Een ding wij kramen geen onzin uit maar jij en al die linkse vredelievende activisten die denken dat je die gasten moet blijven knuffelen en dat wij een opvangplek zijn voor minder valide mensen, want deze gasten zijn niet gek nee ze zijn mindervalide. Een hersencel hebben ze en die zit echt op de verkeerde plaats.
Welk discussie? Of je moet de feitenconstatering bedoelen.quote:Op woensdag 6 juni 2007 08:51 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als je op deze manier de discussie wil voeren dan ben je geen haar beter dan de Marokkanen die meteen een grote bek geven.
Pure logica. Als je vastzit kan je geen misdrijven plegen. Oude vrouwtjes overvallen en homo`s in elkaarslaan gaat lastig vanuit de Koepel..quote:Op woensdag 6 juni 2007 00:38 schreef Fides het volgende:
[..]
Jij snapt er gewoon helemaal niets van. Waaruit blijkt dat harder straffen recidive/criminaliteit tegen gaat?
De kamer kan nieuwe wetten aannemen. Waar een wil is is een weg. Verder "Nederlanders", men kiest er toch zelf voor om bij een wedstrijd Nederland-Marokko voor Marokko te zijn? ALs ze zelf al vinden dat ze geen Nederlanders zijn, wie ben jij dan om te zeggen dat het wel zo is..!?quote:Op woensdag 6 juni 2007 00:38 schreef Fides het volgende: Heb je enig idee hoeveel verdragen/regels/wetten we overtreden als we Nederlanders hun paspoort ontnemen en deporteren naar het land waar hun ouders geboren zijn? Je kraamt gewoon onzin uit.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Dus jij wilt voor mensen met een dubbel paspoort een ander strafrecht dan mensen met maar één paspoort? En jij denkt dat dat kan/mag?quote:Op woensdag 6 juni 2007 09:11 schreef Jolly_Reaper het volgende:
Dubbel paspoort? 3 strikes and you're out. 3 keer wat fouts doen en opzouten. Nederlandse paspoort afnemen. Lijkt me eerlijk genoeg.
Ik krijg een hoge bloeddruk van het lezen van verhalen als hierboven.
Als je niet kan lezen wat ik schrijf dan houd het echt op.quote:Op woensdag 6 juni 2007 08:46 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Nee jankzak, de schuld ligt bij de marokkanen zelf daar ze wat hersencellen missen om zonder overheidsbemoeienissen zich te gedragen als een normaal mens.
Allah Al Watan Al Malik
Lusten van een dubbel paspoort dan ook de lasten, zo simpel is het.quote:Op woensdag 6 juni 2007 09:33 schreef Fides het volgende:
[..]
Dus jij wilt voor mensen met een dubbel paspoort een ander strafrecht dan mensen met maar één paspoort? En jij denkt dat dat kan/mag?
Ja, dat is ook het enige moment dat het helpt, als ze daarwerkelijk vastzitten, maar je kan mensen niet hun leven lang vastzetten voor het slaan van iemand of het stelen van een tasje. Uit onderzoek is allang gebleken dat harder (langer) straffen de criminaliteit niet verminderd.quote:Op woensdag 6 juni 2007 09:31 schreef Napalm het volgende:
[..]
Pure logica. Als je vastzit kan je geen misdrijven plegen. Oude vrouwtjes overvallen en homo`s in elkaarslaan gaat lastig vanuit de Koepel..
[..]
De kamer kan nieuwe wetten aannemen. Waar een wil is is een weg. Verder "Nederlanders", men kiest er toch zelf voor om bij een wedstrijd Nederland-Marokko voor Marokko te zijn? ALs ze zelf al vinden dat ze geen Nederlanders zijn, wie ben jij dan om te zeggen dat het wel zo is..!?
Wetten moeten wel getoetst worden aan verdragen en ongeschreven rechtsbeginselen. Dus als je bij een voetbalwedstrijd voor een ander land bent, dan verlies je het Nederlanderschap? Hun paspoort zegt dat het Nederlanders zijn, dus zijn het Nederlanders, klaar.
Wij kunnen wel lezen, maar Jouw politieke partij onder andere is de weg kwijt in zaken als deze en het zeer gek vinden dat het slecht gaat met de D66. Jullie die denken dat je ze moet blijven knuffelen endergelijke zijn de realiteit kwijt. Wat Johan schreef over de burgermeester en anderen op werkbezoek naar Marroko, weet je watz e gingen doen? Kijken en praten over het probleem hier. Ben je niet goed ofzo? Niemand die wat durft te doen, maar zodra er iemand is die het lef heeft het probleem aan te kaarten wordt deze op het matje geroepen of vermoord door een stel zwakzinnigen.quote:Op woensdag 6 juni 2007 09:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als je niet kan lezen wat ik schrijf dan houd het echt op.
Je leest het goed zowel de landelijke politiek als de lokale politiek bestaat uit een stel zwakzinnigen die nog niet eens een simpel probleem als dit op kan lossen maar eerst 100 dagen moeten kijken wat ze willen gaan doen.
Vraag het de Nederlander maar op straat en je zal een eenduidig antwoord krijgen, KEIHARD aanpakken .
Blabla, geef eens antwoord op mn vraag. Denk je dat het afnemen van een paspoort zomaar mag?quote:Op woensdag 6 juni 2007 09:35 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Lusten van een dubbel paspoort dan ook de lasten, zo simpel is het.
Uhm nee, dat doe ik niet. Die stelling is ook nergens op gebaseerd en daarom vond ik je post op z'n zachtst gezegd vaag.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 19:15 schreef damian5700 het volgende:
Ik zie dat we een stapje verder zijn dan eerder toen jij sprak over ‘dat ik op zijn zachts gezegd onduidelijk ben’.
Je weet nu weer over welk woord ik het heb. Nu alleen een verklaring over de interpretatie, functie en definitie.
Ik stel, dat jij kentering anders interpreteert.
En volgens mij zei ik zelf in mijn post dat ik het zelf eens ben met een kentering als het gaat om aanpak van criminaliteit. Waar ik het niet mee eens ben is de associatie met cultuur van de Marokkaantjes die jij ging maken. Daarom zei ik ook in mijn post dat ik een kentering van DIE cultuur (dus inderdaad assimilatie) toch niet zie zitten.quote:Ik neig te denken, dat je hier op assimilatie doelt. Cultuurverandering/cultuuraanpassing om te voldoen aan de wensen van de Nederlandse samenleving.
Dat doet verder niet ter zake, want ongeacht deze aanname van mij constateer ik dat jij refereert aan cultuur en ik zeg, dat een kentering moet zorgen dat Marokkanen minder in criminaliteitscijfers terecht komen.
Ik vind mijn benadering positiever dan die van jou. Los daarvan is de crux van mijn stelling, dat rondom de aanpak van criminele allochtonen/Marokkanen een verandering van benadering tot vaststelling van de problemen moet komen. De politieke correctheid is jarenlang geweest, dat criminaliteit enkel aan sociale omstandigheden geweten mag worden en dát mag wel eens veranderd worden.
Is het nu duidelijk, Mutant?
Daar ben ik het niet mee eens. Het verhogen van de leerplichtleeftijd zet geen zoden aan de dijk omdat a) dit soort criminaliteit en overlast vaak door spijbelende kinderen plaatsvind overdag, en b) de meeste overlast geconcentreert is rond de uren buiten schooltijd. Het is dan ook pure symptoombestrijding.quote:Beleid maken doe je voor de lange termijn, maar ook vanuit pragmatisme. Voor een voorbeeld verwijs ik naar een topic uit [NWS] waar het gaat over Marokkanen die en zwembad in Beersel onveilig maken en beleid dat gericht wordt toegepast om de toestand onder controle te houden. Voor de langere termijn zou je bijvoorbeeld kunnen bedenken aan maatregelen om schooluitval te verminderen; zoals het verhogen van de leerplichtleeftijd naar 18 jaar.
In tegenstelling tot mij? Volgens mij moet je wat beter mijn posts leren lezen, want ook dit komt wederom uit de lucht vallen. Feit is dat de politici en beleidsmakers al 7 jaar lang hebben kunnen aanhoren wat er mis is, feit is ook dat de politici en beleidsmakers zelf dit soort problemen hebben gebruikt voor hun partijprogramma's. Feit is dat er geen zak is verbeterd ten aanzien van de overlast. Feit is dat het benoemen van problemen de norm is geworden en niet het oplossen daarvan. Zoals ik al eerder zei, we zitten vast in het stadium "Benoemen". En dat al 7 jaar lang.quote:In elk geval ben ik, in tegenstelling tot jou, van mening dat een kentering in het bewustzijn van de politici en beleidsmakers moet komen. Zij hebben al te lang verzaakt, alles met de mantel der liefde bedekt en mensen die de alarmbel rinkelde weggezet als xenofoob (en soms nog erger). Daar zijn die jongeren ook slachtoffer van geworden, maar het moet niet zo zijn, dat wij hen ook als zodanig gaan behandelen.
Je mag ze ook aanspreken op hun eigen verantwoordelijkheid en repressief zijn wanneer zij de wet overtreden, maar ik ben niet voor het compleet afschrijven.
Ik vind dat je als maatschappij verplicht bent de ondersteuning te gevendie zij nodig hebben, want hoge criminaliteitcijfers raakt de veiligheid van ons allen.
Was er minder criminaliteit, of waren er minder aangiftes? Statistieken als deze zijn ideaal voor de regering om de misbruiken. Voorzover ik kan overzien is het aantal klachten over hangjongeren, reljongeren, of kutmarokkanen niet gedaald.quote:Daar ben ik het niet mee eens. Over de hele linie was er in Nederland in 2006 minder criminaliteit dan in de jaren daarvoor. En nog wat informatie daarover van het Ministerie van Binnenlandse Zaken Ik denk dat hierdoor mensen mondiger worden. Als men het gevoel heeft, dat de problemen die aangekaart zijn serieus worden genomen, is men eerder geneigd melding te maken van misstanden.
Allah Al Watan Al Malik
Waar is dat onderzoek waarnaar je verwijst te vinden?quote:Op woensdag 6 juni 2007 09:42 schreef Fides het volgende:
[..]
Ja, dat is ook het enige moment dat het helpt, als ze daarwerkelijk vastzitten, maar je kan mensen niet hun leven lang vastzetten voor het slaan van iemand of het stelen van een tasje. Uit onderzoek is allang gebleken dat harder (langer) straffen de criminaliteit niet verminderd.
Laten wij nu ook nieuwe verdragen kunenn sluiten en oude opzeggen. Waar een wil is is een weg.quote:Op woensdag 6 juni 2007 09:42 schreef Fides het volgende:
Wetten moeten wel getoetst worden aan verdragen en ongeschreven rechtsbeginselen.
Conform de marokkaanse wetten hebben ze ook een marokaanse nationalitiet dus zo makkelijk kom je er niet vanaf.quote:Op woensdag 6 juni 2007 09:42 schreef Fides het volgende: Dus als je bij een voetbalwedstrijd voor een ander land bent, dan verlies je het Nederlanderschap? Hun paspoort zegt dat het Nederlanders zijn, dus zijn het Nederlanders, klaar.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Maar het andere paspoort zegt Marrokaan. Dus wat doen we daarmee. Laten we nu eerst dat dubbele paspoort gebeuren eens aanpakken. We laten ze kiezen welk deel ze willen behouden en de andere wordt verscheurd. Dan ben je van een hoop gezeik af en kunnen we ze op een manier aanpakken zoals het hoort te gaanquote:Op woensdag 6 juni 2007 09:42 schreef Fides het volgende:
[..]
Wetten moeten wel getoetst worden aan verdragen en ongeschreven rechtsbeginselen. Dus als je bij een voetbalwedstrijd voor een ander land bent, dan verlies je het Nederlanderschap? Hun paspoort zegt dat het Nederlanders zijn, dus zijn het Nederlanders, klaar.
Uhm, wat ik hier schreef was mijn mening nog altijd. Daar heeft de D66 vooralsnog niets mee te maken. Als jij trouwens denkt dat de D66 alleen voor een knuffelbeleid staat, dan moet je je toch echt wat beter gaan inlezen. Uit je post valt trouwens te lezen dat je geen enkel zicht hebt op mijn mening hierover. Ik raad je aan om het topic compleet te lezen ipv mensen te gaan aanvallen op de partijlogo die ze hebben in hun icon.quote:Op woensdag 6 juni 2007 09:42 schreef Mach3 het volgende:
[..]
Wij kunnen wel lezen, maar Jouw politieke partij onder andere is de weg kwijt in zaken als deze en het zeer gek vinden dat het slecht gaat met de D66. Jullie die denken dat je ze moet blijven knuffelen endergelijke zijn de realiteit kwijt. Wat Johan schreef over de burgermeester en anderen op werkbezoek naar Marroko, weet je watz e gingen doen? Kijken en praten over het probleem hier. Ben je niet goed ofzo? Niemand die wat durft te doen, maar zodra er iemand is die het lef heeft het probleem aan te kaarten wordt deze op het matje geroepen of vermoord door een stel zwakzinnigen.
Je leest het goed zowel de landelijke politiek als de lokale politiek bestaat uit een stel zwakzinnigen die nog niet eens een simpel probleem als dit op kan lossen maar eerst 100 dagen moeten kijken wat ze willen gaan doen.
Vraag het de Nederlander maar op straat en je zal een eenduidig antwoord krijgen, KEIHARD aanpakken .
Allah Al Watan Al Malik
Derksen is één van de miljoenen in Nederland die het probleem zlef ervaren heefft, het goed ziet, hij kan het leuk verwoorden, maar zoals hij zelf ook zegt:quote:Op dinsdag 5 juni 2007 13:38 schreef pberends het volgende:
Johan Derksen had een meestelijke column geschreven over het Marokkanen-probleem:
[..]
Bron: Voetbal International
Johan Derksen snapt het precies, nu onze vreselijk naïeve politici nog. Helaas vrees ik voor hen en voor ons dat het te laat is voordat zij het doorhebben. Of is het soms al te laat?
Dat is duidelijk.quote:In Voetbal International8 schreef Johan Derksen het volgende:
Voor alle duidelijkheid: ik weet de oplossing ook niet. Ik ben het probleem uit de weg gegaan door te verhuizen.
Het zou mensen als Wilders, Mohammed Allach en al die anderen uit de "Marokkanen-probleem industrie" sieren als die even duidelijk durfden te zijn: velen zijn in Nederland full-time met dit probleem bezig, niemand weet wat eraan te doen.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
In Nederland kennen we geen Marokkaanse wetten, noch de Marokkaanse nationaliteit. We erkennen hier alleen de Nederlandse nationaliteit. De marokkaanse bestaat niet voor de Nederlandse wet.quote:Op woensdag 6 juni 2007 09:44 schreef Napalm het volgende:
Conform de marokkaanse wetten hebben ze ook een marokaanse nationalitiet dus zo makkelijk kom je er niet vanaf.
Allah Al Watan Al Malik
Dus? Omdat de Nederlander op straat het wil, dan is het opeens goed? Als je het standpunt hebt dat 'criminaliteit' (alle criminaliteit?) moet harder worden aangepakt, denk ik prima, dat mag jij vinden, vertel maar hoe? En als het dan uitdraait op het harder aanpakken van bepaalde bevolkingsgroepen/allochtonen in het algemeen, denk ik:quote:Op woensdag 6 juni 2007 09:42 schreef Mach3 het volgende:
[..]
Wij kunnen wel lezen, maar Jouw politieke partij onder andere is de weg kwijt in zaken als deze en het zeer gek vinden dat het slecht gaat met de D66. Jullie die denken dat je ze moet blijven knuffelen endergelijke zijn de realiteit kwijt. Wat Johan schreef over de burgermeester en anderen op werkbezoek naar Marroko, weet je watz e gingen doen? Kijken en praten over het probleem hier. Ben je niet goed ofzo? Niemand die wat durft te doen, maar zodra er iemand is die het lef heeft het probleem aan te kaarten wordt deze op het matje geroepen of vermoord door een stel zwakzinnigen.
Je leest het goed zowel de landelijke politiek als de lokale politiek bestaat uit een stel zwakzinnigen die nog niet eens een simpel probleem als dit op kan lossen maar eerst 100 dagen moeten kijken wat ze willen gaan doen.
Vraag het de Nederlander maar op straat en je zal een eenduidig antwoord krijgen, KEIHARD aanpakken .
Sowieso hebben mensen geen idee dat democratie en rechtsstaat twee afzonderlijke zaken zijn. Wat de meerderheid van Nederlanders vind, boeit de rechtsstaat niet zo namelijk. (En gelukkig, zo voorkom je Duitse taferelen)quote:Op woensdag 6 juni 2007 09:47 schreef Fides het volgende:
[..]
Dus? Omdat de Nederlander op straat het wil, dan is het opeens goed? Als je het standpunt hebt dat 'criminaliteit' (alle criminaliteit?) moet harder worden aangepakt, denk ik prima, dat mag jij vinden, vertel maar hoe? En als het dan uitdraait op het harder aanpakken van bepaalde bevolkingsgroepen/allochtonen in het algemeen, denk ik:
Allah Al Watan Al Malik
Als mensen met een dubbel paspoort dezelfde rechten willen hebben als de rest dan kunnen ze hun paspoort inleveren.quote:Op woensdag 6 juni 2007 09:33 schreef Fides het volgende:
[..]
Dus jij wilt voor mensen met een dubbel paspoort een ander strafrecht dan mensen met maar één paspoort? En jij denkt dat dat kan/mag?
Maar ja, zolang de huidige regering het zo wel best vindt en geen wetten aanpast dan mag dit inderdaad niet. Wellicht dat Europa ook over een dergelijk beleid zou gaan zeiken.
Het is verder ook niet aan mij om er wat aan te doen. Ik probeer alleen mee te denken.
My friends just came back from a planet where the dominant lifeform had no bilateral symmetry, and all I got was this stupid F-Shirt.
Waarom vandaag doen als je het morgen ook kan uitstellen?
Waarom vandaag doen als je het morgen ook kan uitstellen?
En wat als mensen hun paspoort niet kunnen inleveren? Die krijgen dan gewoon minder rechten dus?quote:Op woensdag 6 juni 2007 09:51 schreef Jolly_Reaper het volgende:
[..]
Als mensen met een dubbel paspoort dezelfde rechten willen hebben als de rest dan kunnen ze hun paspoort inleveren.
Maar ja, zolang de huidige regering het zo wel best vindt en geen wetten aanpast dan mag dit inderdaad niet. Wellicht dat Europa ook over een dergelijk beleid zou gaan zeiken.
Het is verder ook niet aan mij om er wat aan te doen. Ik probeer alleen mee te denken.
Allah Al Watan Al Malik
Oa wettenschappelijk onderzoek van Elffers & Hessing (1997), maar hier zijn serieus honderden onderzoeken naar gedaan, waarvan 95% het zelfde antwoord vindt, harder straffen doet criminaliteit niet significant dalen.quote:Op woensdag 6 juni 2007 09:44 schreef Napalm het volgende:
[..]
Waar is dat onderzoek waarnaar je verwijst te vinden?
[..]
Laten wij nu ook nieuwe verdragen kunenn sluiten en oude opzeggen. Waar een wil is is een weg.
[..]
Conform de marokkaanse wetten hebben ze ook een marokaanse nationalitiet dus zo makkelijk kom je er niet vanaf.
Het opzeggen van fundamentele mensenrechtenverdragen zal ons niet in dank worden afgenomen vermoed ik zo
Marokkaanse wetten gelden hier niet. Punt.
Ik weet niet precies hoe het zit (jij zo te zien al helemaal niet), maar als we een paspoort kunnen afnemen (wat ik dus al sterk betwijfel) zou dat het Marokkaanse paspoort zijn, en zeker niet het Nederlandse.quote:Op woensdag 6 juni 2007 09:45 schreef Mach3 het volgende:
[..]
Maar het andere paspoort zegt Marrokaan. Dus wat doen we daarmee. Laten we nu eerst dat dubbele paspoort gebeuren eens aanpakken. We laten ze kiezen welk deel ze willen behouden en de andere wordt verscheurd. Dan ben je van een hoop gezeik af en kunnen we ze op een manier aanpakken zoals het hoort te gaan
Ik kijk per keer dat we mogen stemmen wat een partij nu eigenlijk wil. En wat ik van de D66 vind is dat het een ( en dat hebben ze dankzij W. Bos te danken) een inconsequente partij is. Ze blijven draaien maar durven niks te doen. Ik ben dus geen vaste aanhanger van een partij maar kies duidelijk voor een goed programma end at heeft de D66 al jaren niet meer.quote:Op woensdag 6 juni 2007 09:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Uhm, wat ik hier schreef was mijn mening nog altijd. Daar heeft de D66 vooralsnog niets mee te maken. Als jij trouwens denkt dat de D66 alleen voor een knuffelbeleid staat, dan moet je je toch echt wat beter gaan inlezen. Uit je post valt trouwens te lezen dat je geen enkel zicht hebt op mijn mening hierover. Ik raad je aan om het topic compleet te lezen ipv mensen te gaan aanvallen op de partijlogo die ze hebben in hun icon.
Ik val je niet aan om je logo, en ook niet om jou als persoon want ik ken je verder niet. En je zal in het dagelijks leven een prima mens zijn om mee om te gaan.
Maar verdragen zoals ze 25 jaar geleden zijn gemaakt zijn uit de tijd, dubbele paspoorten behoren ook niet tot een manier die de integratie van deze gasten goed doet. Je zal die verdragen moet aanpassen na zoveel jaar. Durven dat moet de politiek een gaan den durven maar nee ze zijn bang dat ze afgemaakt worden in het buitenland want dat is straks slecht voor eventuele hoge functies bij welke instantie dan ook.
De politiek zit er gewoonweg te ver vanaf. Ze komen eens in de zoveel jaar uit hun kamertje en denken oh ja het is wel erg maar als ze gekozen zijn zien we ze niet meer.
Door het discrimineren van mensen in het strafrecht op basis van het hebben van een extra (ze hebben het Nederlandse paspoort ook) paspoort zal binnen no time op je vingers worden getikt (lees: vriendelijk, doch dringend verzocht worden om die wet te schrappen cq. de wet wordt gewoon ongeldig verklaard) door o.a. het Europese Hof.quote:Op woensdag 6 juni 2007 09:51 schreef Jolly_Reaper het volgende:
[..]
Als mensen met een dubbel paspoort dezelfde rechten willen hebben als de rest dan kunnen ze hun paspoort inleveren.
Maar ja, zolang de huidige regering het zo wel best vindt en geen wetten aanpast dan mag dit inderdaad niet. Wellicht dat Europa ook over een dergelijk beleid zou gaan zeiken.
Het is verder ook niet aan mij om er wat aan te doen. Ik probeer alleen mee te denken.
ALs het als zeer gescheiden, onafhanklijke waarden ziet, wil ik wel spreken over de dictatatuur van de wet.quote:Op woensdag 6 juni 2007 09:51 schreef Mutant01 het volgende:
Sowieso hebben mensen geen idee dat democratie en rechtsstaat twee afzonderlijke zaken zijn. Wat de meerderheid van Nederlanders vind, boeit de rechtsstaat niet zo namelijk. (En gelukkig, zo voorkom je Duitse taferelen)
Overigns is het door jou aangehaalde duitse voorbeeld nu net niet passend want het derde rijk was nu juist wel een rechtsstaat.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Niet kunnen inleveren? Als je in nederland woont en je hebt een nederlands paspoort + een ander paspoort, waarom zou je het andere paspoort dan niet in kunnen leveren?quote:Op woensdag 6 juni 2007 09:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En wat als mensen hun paspoort niet kunnen inleveren? Die krijgen dan gewoon minder rechten dus?
My friends just came back from a planet where the dominant lifeform had no bilateral symmetry, and all I got was this stupid F-Shirt.
Waarom vandaag doen als je het morgen ook kan uitstellen?
Waarom vandaag doen als je het morgen ook kan uitstellen?
Oplossing:quote:Op woensdag 6 juni 2007 09:55 schreef Fides het volgende:
[..]
Door het discrimineren van mensen in het strafrecht op basis van het hebben van een extra (ze hebben het Nederlandse paspoort ook) paspoort zal binnen no time op je vingers worden getikt (lees: vriendelijk, doch dringend verzocht worden om die wet te schrappen cq. de wet wordt gewoon ongeldig verklaard) door o.a. het Europese Hof.
Bij een collectief NEE moet Nederland uit Europa.
Het was een omvergeworpen rechtsstaat ja. De fundamenten van de rechtsstaat werden verkwanseld en het publiek deed eraan mee. Je kan trouwens spreken over de dictatuur van de wet, ik noem het gewoon het kader van wettelijke regelingen. Binnen die waarden moet je werken.quote:Op woensdag 6 juni 2007 09:56 schreef Napalm het volgende:
[..]
ALs het als zeer gescheiden, onafhanklijke waarden ziet, wil ik wel spreken over de dictatatuur van de wet.
Overigns is het door jou aangehaalde duitse voorbeeld nu net niet passend want het derde rijk was nu juist wel een rechtsstaat.
Allah Al Watan Al Malik
Het EHRM heeft vrij weinig te maken met de EUquote:Op woensdag 6 juni 2007 09:58 schreef Biggs. het volgende:
[..]
Oplossing:
Bij een collectief NEE moet Nederland uit Europa.
Ja zolang je meeliep maar had je een andere gedachte of was je het ergens niet mee eens werd je afgevoerd. Ja die rechtstaat was tof . Had je niks gedaan werd je even fijn onder handen genomen net zo lang dat je bekende en mocht je hopend at je snel de kogel kreeg ipv een of ander gezellig vakantiekampje waar je gezellig met je medetouristen kuilen mocht graven voor anderen . je mocht zelfs een kijkje in de keuken nemen, tjonge he wat een grote ovens hebben ze hier voor het brood en de douches was ook werelds want thuis hadden we een stalen badkuip waar je in mocht.quote:Op woensdag 6 juni 2007 09:56 schreef Napalm het volgende:
[..]
Overigns is het door jou aangehaalde duitse voorbeeld nu net niet passend want het derde rijk was nu juist wel een rechtsstaat.
Kom op zeg dat was geen rechtstaat.
Je kan het inleveren, verbranden, opeten of aan een koe geven. Je blijft de nationaliteit behouden. Marokkaanse nationaliteit is niet hetzelfde als Marokkaans paspoort. Jij bedoelt ipv het "dubbele paspoort", de dubbele nationaliteit. Het paspoort heeft geen waarde hoor.quote:Op woensdag 6 juni 2007 09:57 schreef Jolly_Reaper het volgende:
[..]
Niet kunnen inleveren? Als je in nederland woont en je hebt een nederlands paspoort + een ander paspoort, waarom zou je het andere paspoort dan niet in kunnen leveren?
Allah Al Watan Al Malik
'Een rechtsstaat is een staat waarvan de macht gereguleerd en beperkt wordt door het recht.'quote:Op woensdag 6 juni 2007 09:56 schreef Napalm het volgende:
[..]
ALs het als zeer gescheiden, onafhanklijke waarden ziet, wil ik wel spreken over de dictatatuur van de wet.
Overigns is het door jou aangehaalde duitse voorbeeld nu net niet passend want het derde rijk was nu juist wel een rechtsstaat.
De bedoeling van de rechtstaat is dus juist het inperken van macht van de heerser.
Tsja, het zal niet makkelijk zijn een oplossing te krijgen zolang onze eigen regering en europa niet meewerkt.quote:Op woensdag 6 juni 2007 09:55 schreef Fides het volgende:
[..]
Door het discrimineren van mensen in het strafrecht op basis van het hebben van een extra (ze hebben het Nederlandse paspoort ook) paspoort zal binnen no time op je vingers worden getikt (lees: vriendelijk, doch dringend verzocht worden om die wet te schrappen cq. de wet wordt gewoon ongeldig verklaard) door o.a. het Europese Hof.
My friends just came back from a planet where the dominant lifeform had no bilateral symmetry, and all I got was this stupid F-Shirt.
Waarom vandaag doen als je het morgen ook kan uitstellen?
Waarom vandaag doen als je het morgen ook kan uitstellen?
Dat is maar net afhankelijk van je referentiekader. Als ik heel andere opvattingen heb over eigendom dan de rest van Nederland vind ik na veroordeling nr 20 de Nederlandse rechtstaat ook een lachertje.quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:00 schreef Mach3 het volgende:
[..]
Ja zolang je meeliep maar had je een andere gedachte of was je het ergens niet mee eens werd je afgevoerd. Ja die rechtstaat was tof . Had je niks gedaan werd je even fijn onder handen genomen net zo lang dat je bekende en mocht je hopend at je snel de kogel kreeg ipv een of ander gezellig vakantiekampje waar je gezellig met je medetouristen kuilen mocht graven voor anderen . je mocht zelfs een kijkje in de keuken nemen, tjonge he wat een grote ovens hebben ze hier voor het brood en de douches was ook werelds want thuis hadden we een stalen badkuip waar je in mocht.
Kom op zeg dat was geen rechtstaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Napalm op 06-06-2007 10:38:45 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
En dat is nu het fijne van een stabiele rechsstaat. Het boeit geen ruk wat het volk ervan vind. Je hebt je eraan te houden.quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:02 schreef Napalm het volgende:
[..]
Dat is maar net afhankelijk van je refernetiekader. Als ik heel andere opvattingen heb over eigendom dan de rest van Nederland vind ik na veroordeling nr 20 de Nederlandse rechtstaat ook een lachertje.
Allah Al Watan Al Malik
Dat bedoel ik. Heb nog geen koffie gehad.quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je kan het inleveren, verbranden, opeten of aan een koe geven. Je blijft de nationaliteit behouden. Marokkaanse nationaliteit is niet hetzelfde als Marokkaans paspoort. Jij bedoelt ipv het "dubbele paspoort", de dubbele nationaliteit. Het paspoort heeft geen waarde hoor.
My friends just came back from a planet where the dominant lifeform had no bilateral symmetry, and all I got was this stupid F-Shirt.
Waarom vandaag doen als je het morgen ook kan uitstellen?
Waarom vandaag doen als je het morgen ook kan uitstellen?
Heerser is je eigen toevoeging.quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:01 schreef Fides het volgende:
[..]
'Een rechtsstaat is een staat waarvan de macht gereguleerd en beperkt wordt door het recht.'
De bedoeling van de rechtstaat is dus juist het inperken van macht van de heerser.
Je zou er ook zo van kunnen maken "sociaal-politieke elite". Die elite die in Nederland het volk allerlei zaken als een EU grondwet door de strot duwt. De elite die de baantjes rondschuift en de subsidies aan elkaar toebedeeld, feitelijk ongehinderd door de wetten en regels. Dat zou je best eens een deuk in de rechtstaat kunnen noemen.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
En nu ga ik weer verder met studeren.. het vak "strafrechtelijke rechtshandhaving"...typisch.
Allah Al Watan Al Malik
Dit heeft vrij weinig met 'Europa' te maken. Ik durf te wedden dat een enorme meerderheid van de mensen in Nederland VOOR het EVRM (Europees Verdragen vd Rechten vd Mens) is. (Wat geenszins verbonden is met de EU ofzo)quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:02 schreef Jolly_Reaper het volgende:
[..]
Tsja, het zal niet makkelijk zijn een oplossing te krijgen zolang onze eigen regering en europa niet meewerkt.
Nee, want ook de sociaal poltiieke elite moet zich houden aan de rechtsstaat.quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:04 schreef Napalm het volgende:
[..]
Heerser is je eigen toevoeging.
Je zou er ook zo van kunnen maken "sociaal-politieke elite". Die elite die in Nederland het volk allerlei zaken als een EU grondwet door de strot duwt.
Allah Al Watan Al Malik
Het was ook niet echt serieus bedoeld.quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:00 schreef Fides het volgende:
[..]
Het EHRM heeft vrij weinig te maken met de EU
Het grote probleem is dat de Marokkanen geen afstand kunnen doen van de Marokkaanse nationaliteit. Hierdoor wordt een oplossing in de vorm van 3 strikes en je wordt uitgezet beleid onmogelijk gemaakt.
Helaas blijven wij daardoor met het probleem zitten en moeten we naar andere oplossingen gaan zoeken.
Ik moet voor morgen het vak 'rechtspsychologie' leren Ben nu ook pleite.quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:05 schreef Mutant01 het volgende:
En nu ga ik weer verder met studeren.. het vak "strafrechtelijke rechtshandhaving"...typisch.
Met een opkomst van rond de 85% bij de Tweede Kamer verkiezingen in 2006 is een eventuele acceptatie van het nieuwe verdrag in de Kamer moeilijk 'door de strot duwen' te noemen. Het is niet de verantwoordelijkheid van de bestaande politieke partijen dat mensen in het land niet geheel bewust of weloverwogen stemmen.quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:04 schreef Napalm het volgende:
Je zou er ook zo van kunnen maken "sociaal-politieke elite". Die elite die in Nederland het volk allerlei zaken als een EU grondwet door de strot duwt.
Hij heeft helemaal gelijk.. denk alleen dat het al te laat is, de politiek wordt toch niet wakker en er zijn altijd van die linkse debielen die het af doen als incidenten en de boel gaan lopen verdedigen.
Is dat zo? Ze lullen toch alles wat krom is recht ? En de rechter kijkt ernaar en doet mee. Net als in het derde rijk, waar ze ook rechters hadden. Van discriminatie (ja maar het is positief) tot grondwet.quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, want ook de sociaal poltiieke elite moet zich houden aan de rechtsstaat. wetten
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Kan Johan nog wel objectief commentaar geven eigenlijk? Ik bedoel, er is tegenwoordig bijna geen voetbalelftal zonder Marokkaan denkbaar volgens mij.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Je kunt vast wel een aantal voorbeelden noemen van politici die de wet overtraden maar de rechter slechts toekeek.quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:16 schreef Napalm het volgende:
[..]
Is dat zo? Ze lullen toch alles wat krom is recht ? En de rechter kijkt ernaar en doet mee. Net als in het derde rijk, waar ze ook rechters hadden. Van discriminatie (ja maar het is positief) tot grondwet.
VOlgens mij verzwegen partijen dit onderwerp toch vrij duidelijk. De premier verklaarde eerder al dat de grondwetzaak afgedaan was en nu opeens is die er weer. Overigens NEE = NEE. En omdat "NEE" de politieke elite niet uitkomt gaan ze het gewoon weer proberen. Als we "JA" hadden gestemd, hadden we dan ook nog tig kansen gehad om alsnog "NEE" ervan te maken? Eerlijk? Gelijke kansen?quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:08 schreef Tirion het volgende:
[..]
Met een opkomst van rond de 85% bij de Tweede Kamer verkiezingen in 2006 is een eventuele acceptatie van het nieuwe verdrag in de Kamer moeilijk 'door de strot duwen' te noemen. Het is niet de verantwoordelijkheid van de bestaande politieke partijen dat mensen in het land niet geheel bewust of weloverwogen stemmen.
Dat zegt genoeg.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
De Hoge Raad (dat zijn niet zomaar een paar pipo's) hebben allang gezegd dat positieve discriminatie niet on(grond)wettig is.
Ik vind het zo zwak dat als Verdonk zegt 'Wet is wet' (wat overigens wel heeeel erg veel gelijkenissen kent met de Nazi-gedachten Befehl ist Befehl) om een paar negertjes buiten te houden dat is het allemaal zo Terwijl als hier mensenrechtenverdragen worden verdedigd (die in rang boven nationale wetten staan!) dat als gek of zelfs als links wordt gezien
Ik vind het zo zwak dat als Verdonk zegt 'Wet is wet' (wat overigens wel heeeel erg veel gelijkenissen kent met de Nazi-gedachten Befehl ist Befehl) om een paar negertjes buiten te houden dat is het allemaal zo Terwijl als hier mensenrechtenverdragen worden verdedigd (die in rang boven nationale wetten staan!) dat als gek of zelfs als links wordt gezien
Wat heeft zijn objectiviteit in hemelsnaam te maken met het feit dat er veel Marokkaanse profvoetballers zijn. :’)quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:20 schreef Aoristus het volgende:
Kan Johan nog wel objectief commentaar geven eigenlijk? Ik bedoel, er is tegenwoordig bijna geen voetbalelftal zonder Marokkaan denkbaar volgens mij.
Net stukje van Derksen in ieder geval. Wat al vaker is gezegd in dit topic deel ik wel: geen fan van Derksen normaal gesproken, maar dit stuk zit goed in elkaar.
Iets waar ik het in ieder geval compleet mee eens ben is het gejank over het gebrek aan kansen op de arbeidsmarkt. Laten we wel wezen, als iemand bij mij komt solliciteren met een belachelijk accent, slecht gebruik van de Nederlandse taal, in een joggingbroek, petje op en een achterlijk tasje op zijn/haar buik zou je bij mij ook geen stageplaats of baan krijgen. En dan maakt het mij geen jota uit of je Nederlands, Marokkaans, getint of blank bent.
Een vicieuze cirkel volgens mij.
Iets waar ik het in ieder geval compleet mee eens ben is het gejank over het gebrek aan kansen op de arbeidsmarkt. Laten we wel wezen, als iemand bij mij komt solliciteren met een belachelijk accent, slecht gebruik van de Nederlandse taal, in een joggingbroek, petje op en een achterlijk tasje op zijn/haar buik zou je bij mij ook geen stageplaats of baan krijgen. En dan maakt het mij geen jota uit of je Nederlands, Marokkaans, getint of blank bent.
Een vicieuze cirkel volgens mij.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Het optreden van Balkenende verdient zeker geen prijs, en ik ben nu ook niet meer voor een afhandeling van deze zaak in het parlement. Daarvoor is er teveel gedoe geweest rond deze kwestie.quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:23 schreef Napalm het volgende:
Volgens mij verzwegen partijen dit onderwerp toch vrij duidelijk. De premier verklaarde eerder al dat de grondwetzaak afgedaan was en nu opeens is die er weer.
De SP is helemaal niet zo'n knuffel partij hoor, dat is een groot misverstand. Ze zijn vaak erg sceptisch over grote toestromen buitenlanders, dat komt waarschijnlijk door hun sterke echte arbeiders achterban. In tegenstelling tot de PvdA, die hebben bijna geen echte arbeiders meer in hun partij.quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:25 schreef FortunaHome het volgende:
Iedereen hier met die PRO JD smileys
En ondertussen stemt zowat 60% van de fok community PVDA en SP
Noem jij een paar Duitse? Overigens beperk jij het nu tot "politici".quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:23 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Je kunt vast wel een aantal voorbeelden noemen van politici die de wet overtraden maar de rechter slechts toekeek.
Het hele positieve discriminatie verhaal vind ik een perfect voorbeeld.Mag helemaal niet, staat zo in de grondwet maar wordt rechtgeluld en de rechters vinden het best. De hoge raad (bedoel je niet RvS0 maakt m.i. juist deel uit van de politiek-sociale elite. Welhaast per definite.Dat hun zeggen dat het mag toont juist het gelijk van mijn stelling aan. Ik vind het daarom ook niet gek dat je in de USA daar ten minste openlijke politieke benoemingen in hebt en dat andere rechters zelfs gekozen worden door het volk. Veel logischer.
Als een officier van justitie kinderporno op zn pc heeft is het "bijvangst" en volgt er geen straf (die zaak van Peter R. de Vries met de PC bij het vuilnis), heb jij kinderporno krijg je straf. Rij je als hoofd van de rechtbank (oid) dagelijks van Enschede naar Amsterdam met 220km/h over de vluchtstrook, krijg je een tik op de vingers en ga je met vroeg pensioen, moet jij als burger een proberen..
Zolang Boularouz succesvoller is dan Oulida zijn ze er nog niet. Eerst een marokkaanse spits in het NL-elftal.quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:20 schreef Aoristus het volgende:
Kan Johan nog wel objectief commentaar geven eigenlijk? Ik bedoel, er is tegenwoordig bijna geen voetbalelftal zonder Marokkaan denkbaar volgens mij.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Hij vindt het schijnbaar prima om Marokkanen als probleem te beschouwen. Dat komt de zuiverheid van zijn vakkundigheid niet bepaald ten goede. Een sportjournalist hoort boven alles sportief te zijn.quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:26 schreef Biggs. het volgende:
[..]
Wat heeft zijn objectiviteit in hemelsnaam te maken met het feit dat er veel Marokkaanse profvoetballers zijn. :’)
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
De Hoge Raad heeft dus bepaald dat positieve discriminatie in beginsel niet onwettig is.quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:30 schreef Napalm het volgende:
Het hele positieve discriminatie verhaal vind ik een perfect voorbeeld.Mag helemaal niet, staat zo in de grondwet maar wordt rechtgeluld en de rechters vinden het best.
Die stelling is gebaseerd op mijn eigen beredenatie; mijn mening. Wat jij daarvan vindt is voor mij volstrekt irrelevant.quote:Op woensdag 6 juni 2007 09:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Uhm nee, dat doe ik niet. Die stelling is ook nergens op gebaseerd en daarom vond ik je post op z'n zachtst gezegd vaag.
Wil je mij opvattingen bestrijden met argumenten, dan ben ik over het algemeen graag bereid de handschoen der polemiek op te pakken.
Hieruit blijkt dat we een stapje verder zijn gekomen. Je bent het eens met mij, dat er een kentering moet komen in het aantal Marokkanen dat voorkomt in de criminaliteitscijfers.quote:En volgens mij zei ik zelf in mijn post dat ik het zelf eens ben met een kentering als het gaat om aanpak van criminaliteit. Waar ik het niet mee eens ben is de associatie met cultuur van de Marokkaantjes die jij ging maken. Daarom zei ik ook in mijn post dat ik een kentering van DIE cultuur (dus inderdaad assimilatie) toch niet zie zitten.
Daarna zei ik inderdaad nog iets en dat is mijn opvatting, dat veel allochtonen in de criminaliteit belanden, en dat komt grotendeels door culturele verschillen. De koppeling criminaliteit en sociale omstandigheden die jaren is gevolgd is de politieke correctheid. Nooit is er door criminologen en antropologen onderzoek gedaan naar culturele oorzaken.
Dit heeft dus absoluut niets te maken met assimilatie, maar met een kentering in het bewustwordingsproces dat leidt naar een juiste aanpak van de problemen rondom criminele allochtonen en daaruit voortvloeiend de juiste politieke keuzes en gericht en afgewogen beleid.
Dit zijn slechts voorbeelden uit de praktijk. Het punt is, dat met iets meer raffinement gericht beleid wel zoden aan de dijk kan zetten. Alleen moet het vertrekpunt worden gewijzigd.quote:Daar ben ik het niet mee eens. Het verhogen van de leerplichtleeftijd zet geen zoden aan de dijk omdat a) dit soort criminaliteit en overlast vaak door spijbelende kinderen plaatsvind overdag, en b) de meeste overlast geconcentreert is rond de uren buiten schooltijd. Het is dan ook pure symptoombestrijding.
Nu zijn de Marokkanen vooral big business voor welzijnswerkers en hulpinstanties en dat moet (en kan)echt anders.
Ik heb jou enkel de stelling zien poneren dat een crisis in het strafrecht de grondslag is van problemen rondom Marokkanen.quote:In tegenstelling tot mij? Volgens mij moet je wat beter mijn posts leren lezen, want ook dit komt wederom uit de lucht vallen. Feit is dat de politici en beleidsmakers al 7 jaar lang hebben kunnen aanhoren wat er mis is, feit is ook dat de politici en beleidsmakers zelf dit soort problemen hebben gebruikt voor hun partijprogramma's. Feit is dat er geen zak is verbeterd ten aanzien van de overlast. Feit is dat het benoemen van problemen de norm is geworden en niet het oplossen daarvan. Zoals ik al eerder zei, we zitten vast in het stadium "Benoemen". En dat al 7 jaar lang.
Ik zeg, dat jij hiermee op het verkeerde spoor zit (voor een toelichting zie de eerste helft van deze post).
De bewering van jou, dat er op het gebied van criminaliteitsbestrijding, schooluitval en het aantal werkloze jongeren de laatste jaren niets is gebeurd klopt niet.quote:Was er minder criminaliteit, of waren er minder aangiftes? Statistieken als deze zijn ideaal voor de regering om de misbruiken. Voorzover ik kan overzien is het aantal klachten over hangjongeren, reljongeren, of kutmarokkanen niet gedaald.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Precies wat ik bedoel; in het derde rijk stopte de rechterlijke macht ook de kampen niet. Toch vinden jullie dat geen rechtstaat en NL wel... Daarom schreef ik ook:quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:33 schreef Fides het volgende:
[..]
De Hoge Raad heeft dus bepaald dat positieve discriminatie in beginsel niet onwettig is.
quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:02 schreef Napalm het volgende:
[..]
Dat is maar net afhankelijk van je referentiekader. Als ik heel andere opvattingen heb over eigendom dan de rest van Nederland vind ik na veroordeling nr 20 de Nederlandse rechtstaat ook een lachertje.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Een stijging van criminaliteitscijfers geeft geen stijging van daadwerkelijke criminaliteit weer, dus die bron van jou in je vorige post was vrij nutteloos.quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:36 schreef damian5700 het volgende:
De bewering van jou, dat er op het gebied van criminaliteitsbestrijding, schooluitval en het aantal werkloze jongeren de laatste jaren niets is gebeurd klopt niet.
Niks bereikt . (buiten de autonome conjunctuur en demografische invloeden.quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:36 schreef damian5700 het volgende:
De bewering van jou, dat er op het gebied van criminaliteitsbestrijding, schooluitval en het aantal werkloze jongeren de laatste jaren niets is gebeurd klopt niet.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Hij beschouwt Marokkanen niet als probleem. Hij geeft ook duidelijk in zijn column aan dat er een hoop Marokkanen zijn die zich wel fatsoenlijk kunnen gedragen. Hij beschouwt slechts de relatief grote groep “kut Marokkanen” als probleem. Ik denk dat dit dan ook volledig los staat van objectiviteit in zijn commentaar.quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:32 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Hij vindt het schijnbaar prima om Marokkanen als probleem te beschouwen. Dat komt de zuiverheid van zijn vakkundigheid niet bepaald ten goede. Een sportjournalist hoort boven alles sportief te zijn.
Dat zie ik iets anders, Johan is in mijn ogen een scharrelaar die de verkeerde opdracht heeft aangenomen.quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:40 schreef Biggs. het volgende:
[..]
Hij beschouwt Marokkanen niet als probleem. Hij geeft ook duidelijk in zijn column aan dat er een hoop Marokkanen zijn die zich wel fatsoenlijk kunnen gedragen. Hij beschouwt slechts de relatief grote groep “kut Marokkanen” als probleem. Ik denk dat dit dan ook volledig los staat van objectiviteit in zijn commentaar.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Die cijfers lieten juist een daling zien.quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:40 schreef Fides het volgende:
[..]
Een stijging van criminaliteitscijfers geeft geen stijging van daadwerkelijke criminaliteit weer, dus die bron van jou in je vorige post was vrij nutteloos.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Voor het laatste valt iets voor te zeggen en iets tegen in te brengen. Wat betreft het eerste is het volgens mij een kwestie van interpretatie van de wet. En ten tweede heeft het niets met politieke elite te maken - de jurispundentie zal ook voor jou gelden, en dat is het principe van een rechtsstaat.quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:30 schreef Napalm het volgende:
[..]
Noem jij een paar Duitse? Overigens beperk jij het nu tot "politici".
Het hele positieve discriminatie verhaal vind ik een perfect voorbeeld.Mag helemaal niet, staat zo in de grondwet maar wordt rechtgeluld en de rechters vinden het best. De hoge raad (bedoel je niet RvS0 maakt m.i. juist deel uit van de politiek-sociale elite. Welhaast per definite.Dat hun zeggen dat het mag toont juist het gelijk van mijn stelling aan. Ik vind het daarom ook niet gek dat je in de USA daar ten minste openlijke politieke benoemingen in hebt en dat andere rechters zelfs gekozen worden door het volk. Veel logischer.
quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:30 schreef Napalm het volgende:
Als een officier van justitie kinderporno op zn pc heeft is het "bijvangst" en volgt er geen straf (die zaak van Peter R. de Vries met de PC bij het vuilnis), heb jij kinderporno krijg je straf. Rij je als hoofd van de rechtbank (oid) dagelijks van Enschede naar Amsterdam met 220km/h over de vluchtstrook, krijg je een tik op de vingers en ga je met vroeg pensioen, moet jij als burger een proberen..
Er zou iets mis zijn met de rechtsstaat als jij kinderporno op dezelfde manier hebt verkregen en er wel vervolging plaatsvindt. Je kunt aan de hand van dit voorbeeld niet stellen dat Tonino een voorkeur heeft gekregen, aangezien je geen vergelijkend matieraal biedt.quote:Volgens onderzoek had Tonino het materiaal gewoon gedownload vanaf "normale" sekswebsites, zonder hiervoor veel moeite te doen.
Bedankt.quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:40 schreef Napalm het volgende:
[..]
Niks bereikt . (buiten de autonome conjunctuur en demografische invloeden.
Natuurlijk zijn politieke besluiten niet zaligmakend, maar dat er helemaal niets is gebeurd staat nog verder van de realiteit.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dan hoeft dat nog geen daadwerkelijke daling te zijnquote:Op woensdag 6 juni 2007 10:48 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Die cijfers lieten juist een daling zien.
Heb juist over publicaties van deze cijfers (alleen dan uit de NRC en de Volkskrant) een paper moeten schrijven.
Ik ben het niet eens met de stelling, dat er de afgelopen jaren geen beleid ontwikkeld is ter bestrijding van de criminaliteit en dat dit beleid en andere oorzaken tot gevolg hebben gehad, dat de criminaliteitscijfers zijn gedaald.quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:50 schreef Fides het volgende:
[..]
Dan hoeft dat nog geen daadwerkelijke daling te zijn
Heb juist over publicaties van deze cijfers (alleen dan uit de NRC en de Volkskrant) een paper moeten schrijven.
Er werd in die discussie min of meer gezegd, dat rechts op dit gebied niets totstand had gebracht. De cijfers laten zien, dat de criminaliteit substantieel lager is.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
En in mijn ogen zegt hij juist de dingen waarin veel mensen herkenbare situaties in terugvinden.quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:46 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Dat zie ik iets anders, Johan is in mijn ogen een scharrelaar die de verkeerde opdracht heeft aangenomen.
Jammer dat hij dat in een voetbalblaadje doet, dat kan hij beter op een zeepkistje op de markt proberenquote:Op woensdag 6 juni 2007 11:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En in mijn ogen zegt hij juist de dingen waarin veel mensen herkenbare situaties in terugvinden.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Dit heeft toch ook betrekking op de rellen bij een voetbalwedstrijd. Een duidelijk raakvlak.quote:Op woensdag 6 juni 2007 11:06 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Jammer dat hij dat in een voetbalblaadje doet, dat kan hij beter op een zeepkistje op de markt proberen
Volgens mij zegt ie toch echt dat Marokkanen onze hooligans benadelen:quote:Op woensdag 6 juni 2007 11:10 schreef Biggs. het volgende:
[..]
Dit heeft toch ook betrekking op de rellen bij een voetbalwedstrijd. Een duidelijk raakvlak.
Maar goed, Johan weet de oplossing ook niet. Hij verhuist, want dat bevalt hem blijkbaar beter.quote:Het structurele probleem rond Marokkaanse jongeren werd voor het gemak op een hoop geveegd met de misdragingen van hooligans. Ook zij vormen een ernstig probleem in en rond de voetbalstadions, maar de problemen met Marokkaanse jongeren zijn veel dieper in onze samenleving geworteld.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Die cijfers zeggen dus niets. Als mensen minder/meer aangiftes doen gaan die cijfers omlaag/omhoog. Als de politie minder/meer registreerd gaan die cijfers omlaag/omhoog. Het enige wat je vaak kan afleiden uit die cijfers is het beleid. Er is nu een anti-geweld-beleid, dat kan je zien aan de vergrote registratie van het aantal gewelddelicten.quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:58 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik ben het niet eens met de stelling, dat er de afgelopen jaren geen beleid ontwikkeld is ter bestrijding van de criminaliteit en dat dit beleid en andere oorzaken tot gevolg hebben gehad, dat de criminaliteitscijfers zijn gedaald.
Er werd in die discussie min of meer gezegd, dat rechts op dit gebied niets totstand had gebracht. De cijfers laten zien, dat de criminaliteit substantieel lager is.
De reactie van een Marokkaan op Derksen.
quote:weer een jood die wat wil zeggen deze keer gaan ze zelfs zo ver dat dat via een sportblad gezegd moet worden zou dat komen omdat zn verkoopcijfers van zn vi minder worden ik weet het niet meer maar ik weet wel dat er vele viezerikken over de rug van het beste volk de mocro s willen klimmen en joodse derken schrijf wat over die seporter van denemarken die tijdens de wedstrijd denemarken zweden het veld op kwam en de scheidsrechter zwaar heeft mishandelt schrijf daar maar over daar horen we niets over zou dat komen omdat dat geen marokaan is en dus slecht zal verkopen de nl maatschappij moet er juist trots op zijn dat ze een volk als de marokanen hier heeft wonen anders zouden hun dagbladen allang faiiet zijn derksen schrijf wat over de nederlanders die de grootste toeristen zijn die minder jarige kinderen opzoeken in het buitenland daar moeten de nederlanders zich diep voor schamen en niet over een paar kwa jongeren die niet aan een baan komen door de zieke maatschappij waar we leven en mede dank aan een type als jouw meneer geel snor
Soms denk ik dat racisme ergens in Noord-Afrika uit is gevonden.quote:Op woensdag 6 juni 2007 11:52 schreef Armageddon het volgende:
De reactie van een Marokkaan op Derksen.
[..]
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
Het punt dat ik maakte is dat het beleid van de laatste jaren weldegelijk gericht is geweest op criminalitisbestrijding als verweer voor de stelling dat politiek rechts de problemen niet aan heeft gepakt.quote:Op woensdag 6 juni 2007 11:49 schreef Fides het volgende:
[..]
Die cijfers zeggen dus niets. Als mensen minder/meer aangiftes doen gaan die cijfers omlaag/omhoog. Als de politie minder/meer registreerd gaan die cijfers omlaag/omhoog. Het enige wat je vaak kan afleiden uit die cijfers is het beleid. Er is nu een anti-geweld-beleid, dat kan je zien aan de vergrote registratie van het aantal gewelddelicten.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Goh, een pauperreactie van een opgefokte, ongeletterde Mocro, interessant. Ik vind jouw bijdrages in dit topic overigens niet van een schrikbarend hoger niveau.quote:Op woensdag 6 juni 2007 11:52 schreef Armageddon het volgende:
De reactie van een Marokkaan op Derksen.
[..]
Prachtig.quote:Op woensdag 6 juni 2007 11:52 schreef Armageddon het volgende:
De reactie van een Marokkaan op Derksen.
[..]
Eenzame hoogte met als goede 2e Meki.
Staan hier ook gewoon in het topic hoor.quote:Op woensdag 6 juni 2007 11:55 schreef Fides het volgende:
een pauperreactie van een opgefokte, ongeletterde Mocro,
Okee, dat is dan jouw punt. Ik reageerde alleen met het feit dat dat artikel een nietszeggende bron is.quote:Op woensdag 6 juni 2007 11:54 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het punt dat ik maakte is dat het beleid van de laatste jaren weldegelijk gericht is geweest op criminalitisbestrijding als verweer voor de stelling dat politiek rechts de problemen niet aan heeft gepakt.
Criminaliteitsbestrijding is natuurlijk altijd een punt in het beleid. De belangrijke vraag is alleen hoe.
Dat mag de pret niet drukken. Ik ben zo marokkanen moe dat ik maar gewoon wat neer tik. In het volgende topic ga ik het over de berenboot hebben denk ik.quote:Op woensdag 6 juni 2007 11:55 schreef Fides het volgende:
[..]
Goh, een pauperreactie van een opgefokte, ongeletterde Mocro, interessant. Ik vind jouw bijdrages in dit topic overigens niet van een schrikbarend hoger niveau.
Een nietszeggende bron? Het zijn sowieso twee bronnen. Een daarvan is direct van het Ministerie van Binnenlnadse Zaken en Koninkrijkrelaties.quote:Op woensdag 6 juni 2007 11:57 schreef Fides het volgende:
[..]
Okee, dat is dan jouw punt. Ik reageerde alleen met het feit dat dat artikel een nietszeggende bron is.
Criminaliteitsbestrijding is natuurlijk altijd een punt in het beleid. De belangrijke vraag is alleen hoe.
Wil je zeggen dat de bevindingen uit haar onderzoek van bijvoorbeeld de Monitor Criminaliteit Bedrijfsleven 2006 nutteloos zijn? Dat is namelijk wat ik opmaak uit jouw beweringen.
En de tweede bron is afkomstig uit het Jaarbericht 2006, dat het college van procureurs-generaal 19 april jongstlede presenteerde, dat ik voor het gemak even van de website van Security Online heb geplukt.
Is dat ook al niets waard volgens jou?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
In die discussie met Mutant gaat het ook nog eens over het uitgangspunt. Als je als uitgangspunt neemt dat er een crisis heerst in het strafrecht om de problemen rondom Marokkanen aan te pakken, is mijn overtuiging dat je op het verkeerde spoor zit.quote:Op woensdag 6 juni 2007 11:57 schreef Fides het volgende:
Criminaliteitsbestrijding is natuurlijk altijd een punt in het beleid. De belangrijke vraag is alleen hoe.
Met het verwijt, dat de afgelopen jaren (onder rechts) er niets gebeurd is rondom de aanpak van probleemjongeren is ook te gemakkelijk, leidt af naar de probleemoplossingen en is feitelijk onjuist.
Dit is de beknopte versie van een wat punten die ik eerder in deze topic maakte.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik had het over die bron met criminaliteitscijfers (die in dat geval waren gebaseerd op politiecijfers). Ik zeg daarover dat een daling in criminaliteitscijfers geen daadwerkelijke daling van geweld hoeft te betekenen. Verder volgde ik je discussie niet echt. Ik wilde alleen aangeven dat zo'n artikel vrij weinig zegt.quote:Op woensdag 6 juni 2007 12:07 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Een nietszeggende bron? Het zijn sowieso twee bronnen. Een daarvan is direct van het Ministerie van Binnenlnadse Zaken en Koninkrijkrelaties.
Wil je zeggen dat de bevindingen uit haar onderzoek van bijvoorbeeld de Monitor Criminaliteit Bedrijfsleven 2006 nutteloos zijn? Dat is namelijk wat ik opmaak uit jouw beweringen.
En de tweede bron is afkomstig uit het Jaarbericht 2006, dat het college van procureurs-generaal 19 april jongstlede presenteerde, dat ik voor het gemak even van de website van Security Online heb geplukt.
Is dat ook al niets waard volgens jou?
Ik maakte die koppeling daling criminaliteit, daling geweld helemaal niet. Volgens mij zit je hier mis.quote:Op woensdag 6 juni 2007 12:21 schreef Fides het volgende:
[..]
Ik had het over die bron met criminaliteitscijfers (die in dat geval waren gebaseerd op politiecijfers). Ik zeg daarover dat een daling in criminaliteitscijfers geen daadwerkelijke daling van geweld hoeft te betekenen. Verder volgde ik je discussie niet echt. Ik wilde alleen aangeven dat zo'n artikel vrij weinig zegt.
De enige koppeling die ik maakte was het kabinetsbeleid van de afgelopen jaren en de daling van de criminaliteiscijfers.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik maakte in mn vorige post een foutje: 'geweld' moet 'criminaliteit' zijn.quote:Op woensdag 6 juni 2007 12:25 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik maakte die koppeling daling criminaliteit, daling geweld helemaal niet. Volgens mij zit je hier mis.
De enige koppeling die ik maakte was het kabinetsbeleid van de afgelopen jaren en de daling van de criminaliteiscijfers.
Maar ik wil dus zeggen dat een daling van criminaliteitscijfers niets zegt over een daadwerkelijke daling van criminaliteit.
Ook daarover heb ik me niet uitgelaten. Ik heb (nogmaals) alleen de koppeling gemaakt kabinetsbeleid en criminaliteitscijfers als verweer tegen de stelling, dat het centrumrechtse kabinet de afgelopen jaren op dit terrein niets totstand heeft gebracht.quote:Op woensdag 6 juni 2007 12:44 schreef Fides het volgende:
[..]
Ik maakte in mn vorige post een foutje: 'geweld' moet 'criminaliteit' zijn.
Maar ik wil dus zeggen dat een daling van criminaliteitscijfers niets zegt over een daadwerkelijke daling van criminaliteit.
Als ik het goed begrijp ben jij van mening, dat de bevindingen uit onderzoeken van het Ministerie van Binnenlandse zaken of het bestuur van het Openbare Ministerie niets waard zijn (want die vraag stond nog open)?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat zegt hij helemaal niet. Hij zegt dat het probleem met de hooligans ook heel ernstig is, maar van een hele andere orde en daarom mogen beide niet vergeleken worden en daar ben ik het roerend mee eens.quote:Op woensdag 6 juni 2007 11:26 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Volgens mij zegt ie toch echt dat Marokkanen onze hooligans benadelen:
Ik geef hem groot gelijk. Als de politiek het probleem niet wil oplossen dan kan je er maar beter voor vluchten. Nu is dat vluchten naar een andere stad, maar over een tijdje is dat vluchten naar een ander land. Ik zou na het lezen van deze column in ieder geval voor geen goud in Gouda willen wonen.quote:Maar goed, Johan weet de oplossing ook niet. Hij verhuist, want dat bevalt hem blijkbaar beter.
Maar wat kan je concluderen uit de koppeling beleid-criminaliteitcijfers? Dat de criminaliteitcijfers wel of niet zijn verandert zegt dus niet over over of de hoeveelheid criminaliteit in werkelijkheid (feitelijk) is veranderd.quote:Op woensdag 6 juni 2007 12:52 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ook daarover heb ik me niet uitgelaten. Ik heb (nogmaals) alleen de koppeling gemaakt kabinetsbeleid en criminaliteitscijfers als verweer tegen de stelling, dat het centrumrechtse kabinet de afgelopen jaren op dit terrein niets totstand heeft gebracht.
Als ik het goed begrijp ben jij van mening, dat de bevindingen uit onderzoeken van het Ministerie van Binnenlandse zaken of het bestuur van het Openbare Ministerie niets waard zijn (want die vraag stond nog open)?
Nouja, die cijfers komen gewoon van het CBS vandaan. En ik neem aan dat ze bij het BiZa en het OM wel weten hoe ze deze cijfers moeten intepreteren. Wanneer zij conclusies trekken dat de criminaliteit daalt omdat de (politie)cijfers van het CBS dit zeggen, zitten ze toch echt fout, ongeacht hun autoriteit.
Dat lukt natuurlijk alleen maar indien men een tweede paspoort heeft, want iemand stateloos maken heeft geen zin. En dan nog is het niet simpel. Maar ik zou daar wel eens een uitwerking van willen zien.quote:Op woensdag 6 juni 2007 08:58 schreef Biggs. het volgende:
Ik heb op zich wel een paar oplossingen:
- Paspoort afpakken en uitzetten
Ik zie wat haken en ogen, maar an sich geen slecht idee.quote:- Boete voor ouders en kinderen naar opvoedkampen sturen tot dat ze weten hoe je je fatsoenlijk moet gedragen
Dat lijkt mij dan minder geschikt.quote:- Met scherp schieten bij rellen
Wat ik wel een idee vind is het afschaffen van de vrijblijvendheid op een aantal punten. B.v. het idee tot 21 jaar werken of leren vind ik een prima idee. Maar het mag wat mij betreft verder gaan. Ik vind dat iedereen die een uitkering heeft beschikbaar moet zijn voor de overheid om werk te verrichten, mits dat kan natuurlijk. Het voorkomt niet alleen op de luie reet zitten, maar geeft de mensen ook een gevoel van meedoen in de maatschappij. Wat mij betreft mag vrijwilligerswerk hier gewoon onder vallen, maar dan wel goedgekeurd vrijwilligerswerk, want anders zijn er zo weer tig stichtingen die op papier heel veel doen met heel veel vrijwilligers...
Diegenen die vervolgens geen werk/uitkering hebben en ook anderszins geen middelen van bestaan, de zgn luchthappers, onderzoeken en bij een te dure levensstijl: plukken. En dan ook kaal.
Voor zover niet duidelijk: deze maatregelen dienen niet alleen voor Marokkanen te gelden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Discutabele uitspraak natuurlijk. Zullen we autochtonen een positief gaan discrimineren?quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:24 schreef Fides het volgende:
De Hoge Raad (dat zijn niet zomaar een paar pipo's) hebben allang gezegd dat positieve discriminatie niet on(grond)wettig is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
De HR doet inderdaad ook weleens een sociaal wenselijke uitspraak.quote:Op woensdag 6 juni 2007 13:14 schreef DS4 het volgende:
[..]
Discutabele uitspraak natuurlijk. Zullen we autochtonen een positief gaan discrimineren?
Lees die uitspraak dan maar eens eerst voordat je commentaar geeft.quote:Op woensdag 6 juni 2007 13:14 schreef DS4 het volgende:
[..]
Discutabele uitspraak natuurlijk. Zullen we autochtonen een positief gaan discrimineren?
Zo lang er een Afdeling Bestuursrechtspraak Raad van State bestaat is klagen over de HR niet opportuun, maar ook de HR is soms een tikje politiek (correct). Helaas.quote:Op woensdag 6 juni 2007 13:17 schreef Diederik_Duck het volgende:
De HR doet inderdaad ook weleens een sociaal wenselijke uitspraak.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het is niet dat ze hun uitspraak grondig moeten onderbouwen hè?quote:Op woensdag 6 juni 2007 13:17 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
De HR doet inderdaad ook weleens een sociaal wenselijke uitspraak.
Ik heb die uitspraak lang geleden al eens gelezen. Niet de moeite waard om dat nog eens te doen.quote:Op woensdag 6 juni 2007 13:20 schreef Fides het volgende:
Lees die uitspraak dan maar eens eerst voordat je commentaar geeft.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat is niet eens waar wat je nu zegt. Als de HR geen zin heb, dan kan men altijd een 81 RO er tegenaan gooien.quote:Op woensdag 6 juni 2007 13:21 schreef Fides het volgende:
Het is niet dat ze hun uitspraak grondig moeten onderbouwen hè?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je kan gewoon meten hoeveel diefstallen er zijn gepleegd. Bovendien kan je uit de gegevens van verzekeraars uit het aantal uitkeringen natuurlijk ook afleiden als je je richt op specifieke schade. En waarom kan dat volgens jou niet kunnen gekoppeld worden aan beleidsmaatregelen?quote:Op woensdag 6 juni 2007 13:11 schreef Fides het volgende:
[..]
Maar wat kan je concluderen uit de koppeling beleid-criminaliteitcijfers? Dat de criminaliteitcijfers wel of niet zijn verandert zegt dus niet over over of de hoeveelheid criminaliteit in werkelijkheid (feitelijk) is veranderd.
Weer ¤ 700.000,- in goot.quote:Nouja, die cijfers komen gewoon van het CBS vandaan. En ik neem aan dat ze bij het BiZa en het OM wel weten hoe ze deze cijfers moeten intepreteren. Wanneer zij conclusies trekken dat de criminaliteit daalt omdat de (politie)cijfers van het CBS dit zeggen, zitten ze toch echt fout, ongeacht hun autoriteit.
Nee, volgens mij wordt dat nergens beweerd. Ik heb dat enkel jou zien veronderstellen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
De Afdeling , die gaan inderdaad geregeld wel héél kort door de bocht. De HR hen ik ook een stuk hoger zitten.quote:Op woensdag 6 juni 2007 13:20 schreef DS4 het volgende:
[..]
Zo lang er een Afdeling Bestuursrechtspraak Raad van State bestaat is klagen over de HR niet opportuun, maar ook de HR is soms een tikje politiek (correct). Helaas.
, die gaan inderdaad geregeld wel héél kort door de bocht. De HR hen ik ook een stuk hoger zitten.
Ze hebben daar gewoon een pesthekel aan burgers denk ik.quote:Op woensdag 6 juni 2007 13:35 schreef Diederik_Duck het volgende:
De Afdeling , die gaan inderdaad geregeld wel héél kort door de bocht.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je kan niet meten hoeveel diefstallen er zijn gepleegd omdat niet iedereen aangifte doet. Heb jij altijd aangifte gedaan van een gestolen fiets (als deze toch niet verzekerd was)? De aangiftebereidheid bij diefstal is niet zo gek hoog. (CBS statline doet het momenteel bij mij niet, kan het dus niet onderbouwen). Dus een daling van het aantal geregistreerde diefstallen kan net zo goed veroorzaakt worden door een lagere meldingsbereidheid.quote:Op woensdag 6 juni 2007 13:28 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je kan gewoon meten hoeveel diefstallen er zijn gepleegd.
Als ik dit zo allemaal lees ben ik toch echt blij dat ik in friesland woon!
Toch, voor hoelang zit ik hier nog "veilig"?
Ben eigenlijks wel een beetje bang, want als je ziet wat er in de laatste 20 jaar gebeurd is, wat zal er dan wel niet gebeuren in de volgende 20 jaar.
Aangezien niemand weet wat ze met het probleem, want ja het is een probleem, moeten doen!
Toch, voor hoelang zit ik hier nog "veilig"?
Ben eigenlijks wel een beetje bang, want als je ziet wat er in de laatste 20 jaar gebeurd is, wat zal er dan wel niet gebeuren in de volgende 20 jaar.
Aangezien niemand weet wat ze met het probleem, want ja het is een probleem, moeten doen!
Er zijn dus ook gegevens die het aantal aangiftes in kaart brengt.quote:Op woensdag 6 juni 2007 13:59 schreef Fides het volgende:
[..]
Je kan niet meten hoeveel diefstallen er zijn gepleegd omdat niet iedereen aangifte doet. Heb jij altijd aangifte gedaan van een gestolen fiets (als deze toch niet verzekerd was)? De aangiftebereidheid bij diefstal is niet zo gek hoog. (CBS statline doet het momenteel bij mij niet, kan het dus niet onderbouwen). Dus een daling van het aantal geregistreerde diefstallen kan net zo goed veroorzaakt worden door een lagere meldingsbereidheid.
Ik heb vanwege dit geneuzel (dat jij bezigt) twee bronnen aangereikt. Een algemene onderzoeksgegevens en gegevens over de monitor Bedrijfsleven.
Waar maak ik volgens jou dan met deze monitor ter hand een onjuiste koppeling tussen kabinetsbeleid en criminaliteitscijfers?quote:Monitor Criminaliteit Bedrijfsleven 2006
2 april 2007
De MCB 2006 is een herhaling van het onderzoek dat in 2004 en 2005 is uitgevoerd. De monitor[1] wordt onder andere gebruikt voor de voortgangsrapportages van het Veiligheidsprogramma.
De belangrijkste conclusie die uit het onderzoek kan worden getrokken is dat in vergelijking met 2004 de criminaliteit is gedaald in alle onderzochte sectoren, te weten de bouwnijverheid, de detailhandel, de horeca, de transportsector en de zakelijke dienstverlening. Hetzelfde geldt voor de totaal geleden schade; deze bedroeg in 2006 naar schatting ¤ 569 miljoen, een afname van 17%.
In het kader van het Veiligheidsprogramma (TK 2002-2003, 28 684, nrs. 1 en 2) is aangekondigd de reductie van criminaliteit bij het bedrijfsleven te monitoren met twee indicatoren. Deze indicatoren – diefstal bij de detailhandel en geweld bij het gehele bedrijfsleven – laten beide een forse daling zien ten opzichte van de nulmeting in 2004. Het aantal diefstallen bij de detailhandel is met 300.000 gedaald (een significante daling van 20%). Vergeleken met 2004 komt ook geweld bij het bedrijfsleven aanmerkelijk minder voor bij de meeste sectoren (detailhandel – 22%, transport – 29% en zakelijke dienstverlening – 19%). Bij de horeca en in de bouwsector bleef het geweldspercentage gelijk.
Er is in 2006, vergeleken met 2004, sprake van een aantoonbare daling van het percentage bedrijven dat aangeeft dat criminaliteit een probleem is. Binnen de detailhandel wordt criminaliteit vaker als probleem gezien dan in andere sectoren.
De tevredenheid over de politie is toegenomen. In vier van de vijf onderzochte sectoren is een significante stijging zichtbaar van het percentage bedrijven dat (zeer) tevreden is over de politie. In de sector zakelijke dienstverlening is de tevredenheid over de politie vergeleken met 2004 op gelijk niveau gebleven.
Bezien over het gehele bedrijfsleven zijn de percentages getroffen bedrijven die bij de politie melding maken van een delict of daarvan aangifte doen, ten opzichte van 2004 nauwelijks gewijzigd.
Het percentage bedrijven dat preventieve maatregelen treft, varieert van 64% tot 80% en is over de gehele linie licht gedaald.
De algemene conclusie kan worden getrokken dat de criminaliteit bij het bedrijfsleven zich blijkens deze onderzoeksresultaten ontwikkelt overeenkomstig het in 2002 met het Veiligheidsprogramma ingezette beleid. Kennelijk hebben het Veiligheidsprogramma en de Actieplannen Veilig Ondernemen het gewenste effect gehad op de reductie van de criminaliteit in het bedrijfsleven.
Waar de veiligheid van het bedrijfsleven op basis van nadere analyse van de MCB 2006 verdere verbetering behoeft, zullen voorstellen hierover in overleg met het bedrijfsleven worden opgepakt. Tevens kunnen met hen afspraken worden gemaakt met het oog op de doelstellingen van pijler 5 van het coalitieakkoord.
de Minister van JUSTITIE
Dr. E.M.H. Hirsch Ballin
de Minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties,
mevrouw dr. G. ter Horst
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
idd stom gebeuren is het weer positieve discriminatie bestaat niet.quote:Op woensdag 6 juni 2007 13:14 schreef DS4 het volgende:
[..]
Discutabele uitspraak natuurlijk. Zullen we autochtonen een positief gaan discrimineren?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Kutmongool, wat zit jij nou te zeikenquote:Op dinsdag 5 juni 2007 13:50 schreef Sjaak_P het volgende:
Waarom bepaal jij door stukken vet te drukken welke stukken wij geniaal moeten vinden? Dat maken we gvd nog wel zelf uit! Verneuk de originele lay out niet man!
Maar de gegevens die aangiftes in kaarten brengen (slachtofferenquetes) zijn ook niet waterdicht. O.a. omdat mensen zich in tijd kunnen vergissen (enquetes gaan over de laatste 12 maanden) en omdat mensen de juridische definitie van bepaalde delicten niet kennen.quote:Op woensdag 6 juni 2007 14:05 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Er zijn dus ook gegevens die het aantal aangiftes in kaart brengt.
Ik heb vanwege dit geneuzel (dat jij bezigt) twee bronnen aangereikt. Een algemene onderzoeksgegevens en gegevens over de monitor Bedrijfsleven.
[..]
Waar maak ik volgens jou dan met deze monitor ter hand een onjuiste koppeling tussen kabinetsbeleid en criminaliteitscijfers?
Die rapportage die jij aanreikt lijkt prima te zijn, bovendien zijn de dalingen erg significant. Toch gaat dit enkel over het bedrijfsleven en niet over de gehele maatschappij.
Heel dat geneuzel van jouw zijde gaat bezijden het punt dat ik maak. Er is weldegelijk een koppeling te maken tussen beleid en de ontwikkeling van de criminaliteiscijfers. Daarmee is de stelling weerlegd, dat het centrumrechtse kabinet op het terrein van criminaliteitsbestrijding niets totstand heeft gebracht.quote:Op woensdag 6 juni 2007 14:33 schreef Fides het volgende:
[..]
Maar de gegevens die aangiftes in kaarten brengen (slachtofferenquetes) zijn ook niet waterdicht. O.a. omdat mensen zich in tijd kunnen vergissen (enquetes gaan over de laatste 12 maanden) en omdat mensen de juridische definitie van bepaalde delicten niet kennen.
Die rapportage die jij aanreikt lijkt prima te zijn, bovendien zijn de dalingen erg significant. Toch gaat dit enkel over het bedrijfsleven en niet over de gehele maatschappij.
Ben jij het daarmee eens? Zoja, oké. Zo nee, waarom dan niet?
En verder heb ik vooraf benadrukt, dat ik twee bronnen heb overlegd en dat dat de bron van de Monitor over het bedrijfsleven ging.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Met jouw stelling ' Er is weldegelijk een koppeling te maken tussen beleid en de ontwikkeling van de criminaliteiscijfers' weerleg je de stelling 'het centrumrechtse kabinet heeft op het terrein van criminaliteitsbestrijding niets totstand gebracht' niet omdat er geen verband is tussen de criminaliteitscijfers en de daadwerkelijke criminaliteit.
Het beleid heeft weldegelijk een effect op de reductie van de criminaliteit.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Hoe weet je dat dan? Want criminaliteit is nou eenmaal heel moeilijk correct te meten. Hoe weet je dan dat er een reductie heeft plaats gevonden?quote:Op woensdag 6 juni 2007 15:14 schreef damian5700 het volgende:
Het beleid heeft weldegelijk een effect op de reductie van de criminaliteit.
Hoe weet jij zo stellig, dat dit niet het geval is? Ik vind het nogal een stelling. Het beleid van het centrumrechtse kabinet (preventief fouilleren in het uitgaansgebied, camaratoezicht, meer blauw op straat, indentificatieplicht, ruimere controlebevoegdheid politie, ruimere toepassing DNA-techniek, etc.) heeft niets totstand gebracht.quote:Op woensdag 6 juni 2007 15:18 schreef Fides het volgende:
[..]
Hoe weet je dat dan? Want criminaliteit is nou eenmaal heel moeilijk correct te meten. Hoe weet je dan dat er een reductie heeft plaats gevonden?
Maak dat maar eens hard. Het effect is nihil. Waaruit blijkt dat? Hoe kom je tot die vaststelling?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Fijn dat we een pauper volk hier heen hebben gehaald, geen moeite hebben genomen om ze normen en waarden bij te brengen en dan jaren later met deze problemen opgezadeld zitten. Ze hebben een intolerent geloof, een negeer-en-praat-er-vooral-niet-over cultuur en zijn cultuur arm.
Hoe bedoel je, falende politici? Allen op het pluche mogen weleens 'Vreemd Volk - integratie en discriminatie in de Griekse en Romeinse wereld' lezen van Fik Meijer.
Hoe bedoel je, falende politici? Allen op het pluche mogen weleens 'Vreemd Volk - integratie en discriminatie in de Griekse en Romeinse wereld' lezen van Fik Meijer.
Ik zeg niet dat het niets tot stand heeft gebracht. Ik zeg enkel dat jouw redenatie niet klopt. Misschien klopt je conclusie wel, maar hoe je tot die conclusie komt niet.quote:Op woensdag 6 juni 2007 15:23 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Hoe weet jij zo stellig, dat dit niet het geval is? Ik vind het nogal een stelling. Het beleid van het centrumrechtse kabinet (preventief fouilleren in het uitgaansgebied, camaratoezicht, meer blauw op straat, etc) heeft niets totstand gebracht.
Maak dat maar eens hard. Het effect is nihil. Waaruit blijkt dat? Hoe kom je tot die vaststelling?
(Bovendien zijn er aan die beleidsmaatregelen ook allemaal consequenties verbonden.
Preventief fouilleren in t uitgaansgebied betekent dat er in de buitenwijken minder agenten rondlopen en daar dus makkelijker criminaliteit plaats vind. Cameratoezicht kan ook een verplaatsingseffect veroorzaken. DNA techniek is nuttig maar ook niet heilig, en meestal niet bruikbaar als primair bewijs (van Koppen)
Meer blauw op straat betekent minder achter bureau, minder zaken zullen dus worden behandeld omdat iedereen op straat bezig is. )
Ik zeg al meerdere malen dat dat de stelling was die ik wil weerleggen. Er is de afgelopen jaar niets totstand gekomen.quote:Op woensdag 6 juni 2007 15:30 schreef Fides het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het niets tot stand heeft gebracht. Ik zeg enkel dat jouw redenatie niet klopt. Misschien klopt je conclusie wel, maar hoe je tot die conclusie komt niet.
(Bovendien zijn er aan die beleidsmaatregelen ook allemaal consequenties verbonden.
Preventief fouilleren in t uitgaansgebied betekent dat er in de buitenwijken minder agenten rondlopen en daar dus makkelijker criminaliteit plaats vind. Cameratoezicht kan ook een verplaatsingseffect veroorzaken.
Meer blauw op straat betekent minder achter bureau, minder zaken zullen dus worden behandeld omdat iedereen op straat bezig is. )
Dat vind ik schromelijk overdreven en feitelijk onjuist.
Ik weet ook wel, dat de reikwijdte van beleidsmaatregels niet oneindig is, maar dat het een reducerend effect heeft vind ik meer dan aannemelijk.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik probeer al een tijd te zeggen dat ik niet wil oordelen over jouw conclusie. Ik zeg alleen dat hoe je tot die conclusie komt fout is.quote:Op woensdag 6 juni 2007 15:34 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik zeg al meerdere malen dat dat de stelling was die ik wil weerleggen. Er is de afgelopen jaar niets totstand gekomen.
Dat vind ik schromelijk overdreven en feitelijk onjuist.
Ik weet ook wel, dat de reikwijdte van beleidsmaatregels niet oneindig is, maar dat het een reducerend effect heeft vind ik meer dan aannemelijk.
Ik geef daarover wel een oordeel; geneuzel.quote:Op woensdag 6 juni 2007 15:37 schreef Fides het volgende:
[..]
Ik probeer al een tijd te zeggen dat ik niet wil oordelen over jouw conclusie. Ik zeg alleen dat hoe je tot die conclusie komt fout is.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:Op woensdag 6 juni 2007 15:55 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik geef daarover wel een oordeel; geneuzel.
quote:Op woensdag 6 juni 2007 15:10 schreef Fides het volgende:
Met jouw stelling ' Er is weldegelijk een koppeling te maken tussen beleid en de ontwikkeling van de criminaliteiscijfers' weerleg je de stelling 'het centrumrechtse kabinet heeft op het terrein van criminaliteitsbestrijding niets totstand gebracht' niet omdat er geen verband is tussen de criminaliteitscijfers en de daadwerkelijke criminaliteit.
Nu zie ik het. Vergelijkbaar met jouw uitglijder toen je ten onrechte het begrip geweld gebruikte.quote:
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
In welke van de 2 stellingen zit dan het foutje?quote:Op woensdag 6 juni 2007 16:02 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nu zie ik het. Vergelijkbaar met jouw uitglijder toen je ten onrechte het begrip geweld gebruikte.
Jongens, ga pm-en ofzo...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik zie net dat ik idd een PM heb ontvangenquote:Op woensdag 6 juni 2007 16:12 schreef DS4 het volgende:
Jongens, ga pm-en ofzo...
Johan heeft gelijk.
Gouda heeft gewoon een groot probleem met Marokkaanse jeugd. Iedereen weet het en iedereen kan er over meepraten. Zelfs de Mrokkanen.
Gouda heeft gewoon een groot probleem met Marokkaanse jeugd. Iedereen weet het en iedereen kan er over meepraten. Zelfs de Mrokkanen.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Rechtswetenschap voor dummies. Als dit volgens jou de oplossing van 'erudieten' is, ben jij er zeker geen.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De oplossing is...het strafrecht hanteren! De oplossing is...prioriteiten stellen! De oplossing is....capaciteit vergroten!
De oplossing zit hem in het probleem. Blijkbaar kunnen Marokkaantjes niet omgaan met de vrijheden die Nederland biedt en willen ze de wezenlijke elementen van de Westerse traditie niet eigen maken. Die Westerse traditie bestaat overigens niet zozeer in woorden of teksten maar ligt impliciet vast in onze gebruiken en de inrichting van de samenleving. Dus er ligt ook een taak voor ons, de wezenlijke elementen van onze tradities en de werkelijke essentie van vrijheid uitdragen.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
En er wordt gewoon niks aan gedaan want iedereen loopt de ander aan te kijken van ..jij mag het doen.. Het moet afgelopen zijn met dat softe gedoe en gewoon keihard en genadeloos straffen . De Politie weet exact om welke raddraaiers het gaat en wie er mee loopt met zo'n meute maar aanpakken kunnen ze niet omdat ze de volgende dag alweer op de stoep staan.quote:Op donderdag 7 juni 2007 23:10 schreef sizzler het volgende:
Johan heeft gelijk.
Gouda heeft gewoon een groot probleem met Marokkaanse jeugd. Iedereen weet het en iedereen kan er over meepraten. Zelfs de Mrokkanen.
Idd.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 14:21 schreef Chadi het volgende:
En er wordt gewoon niks aan gedaan want iedereen loopt de ander aan te kijken van ..jij mag het doen.. Het moet afgelopen zijn met dat softe gedoe en gewoon keihard en genadeloos straffen . De Politie weet exact om welke raddraaiers het gaat en wie er mee loopt met zo'n meute maar aanpakken kunnen ze niet omdat ze de volgende dag alweer op de stoep staan.
De politie weet exact om welke personen het gaat, maar de Marokkaanse gemeenschap ook.
De meerderheid der Marokkanen in Gouda hoopt zo dat de politie dit tuig eens hard aanpakt, de meerderheid van de politieagenten hoopt zo dat al die normale Marokkanen dit schorem nu eens tot de orde roepen en de rest van de mensen kiezent ervoor om of alle Marokkanen, of het hele Nederlandse rechtssysteem er maar de schuld van te geven.
Ondertussen zijn we allemaal Nederlanders en zitten we allemaal elkaar de -tegenwoordig- kleurrijke Piet toe te schuiven.
[ Bericht 3% gewijzigd door Masterix op 09-06-2007 23:27:41 (erge taalfouten...) ]
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
En wat aan je Nederlandse taalbeheersing gedaan...quote:Op dinsdag 5 juni 2007 13:50 schreef Armageddon het volgende:
Het is dat ik niet zo mooi kan schrijven zoals mijnheer Derksen anders had ik zo'n stuk allang gepubliceert.
Tegenovergestelde van preventief
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
Kan ik ergens een (wets)artikel oid vinden waarin staat dat het Nederlands/Marokkaans staatsburgerschap niet kan worden ontnomen, indien in bezit van meerdere paspoorten?
Johan Derksen is een held.
Ik vind dit een uiterst sterk betoog. Wederom.
Ik vind dit een uiterst sterk betoog. Wederom.
The gum you like, is coming back in style.
Volgens mijn is Johan inmiddels ondergedoken, op de vi website staat dattie 'met vakantie is'.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
zoiets?quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De oplossing is...het strafrecht hanteren! De oplossing is...prioriteiten stellen! De oplossing is....capaciteit vergroten!
quote:* Hogere straffen voor crimineel gedrag en invoering minimumstraffen voor misdrijven en overtredingen
* Na drie zware geweldsmisdrijven levenslange gevangenisstraf
* Afschaffen van de korting op de maximumstraf in geval van poging tot misdrijf
* Wettelijke verplichting OM tot voordeelsontneming daders bij misdrijven
* Minder taakstraffen
* Afschaffen verjaring gewelds- en zedenmisdrijven
* Geen kwijtschelding deel gevangenisstraf bij goed gedrag
* Introductie heropvoedingskampen
* Preventief fouilleren in het hele land
* Herinvoering jeugd- en zedenpolitie
* Wettelijk verbod op pedofielenpartij
* Professionelere hulp voor slachtoffers
* Einde gedoogbeleid: sluiten coffeeshops, krachtige aanpak thuisteelt en drugsoverlast, geen vrije heroïneverstrekking
* Denaturalisatie en uitzetting recidiverende (Marokkaanse) straatterroristen met dubbele nationaliteit
* Introductie van administratieve detentie bij terrorisme
* 10 jaar geen recht op uitkering bij uitkeringsfraude
* Niet-Nederlanders die een misdrijf plegen worden direct uit Nederland verwijderd
* Agressie tegen politiefunctionarissen en andere hulpverleners: 1/3 hogere minimumstraf en 1/3 hogere maximumstraf
* Kraakverbod
* Reorganisatie politie: terug van 26 naar 4 politieregio's, plus KLPD
PVV toch niet mijn partij??quote:Op maandag 11 juni 2007 14:22 schreef tntkiller het volgende:
* Hogere straffen voor crimineel gedrag en invoering minimumstraffen voor misdrijven en overtredingen
* Na drie zware geweldsmisdrijven levenslange gevangenisstraf
* Afschaffen van de korting op de maximumstraf in geval van poging tot misdrijf
* Wettelijke verplichting OM tot voordeelsontneming daders bij misdrijven
* Minder taakstraffen
* Afschaffen verjaring gewelds- en zedenmisdrijven
* Geen kwijtschelding deel gevangenisstraf bij goed gedrag
* Introductie heropvoedingskampen
* Preventief fouilleren in het hele land
* Herinvoering jeugd- en zedenpolitie
* Wettelijk verbod op pedofielenpartij
* Professionelere hulp voor slachtoffers
* Einde gedoogbeleid: sluiten coffeeshops, krachtige aanpak thuisteelt en drugsoverlast, geen vrije heroïneverstrekking
* Denaturalisatie en uitzetting recidiverende (Marokkaanse) straatterroristen met dubbele nationaliteit
* Introductie van administratieve detentie bij terrorisme
* 10 jaar geen recht op uitkering bij uitkeringsfraude
* Niet-Nederlanders die een misdrijf plegen worden direct uit Nederland verwijderd
* Agressie tegen politiefunctionarissen en andere hulpverleners: 1/3 hogere minimumstraf en 1/3 hogere maximumstraf
* Kraakverbod
* Reorganisatie politie: terug van 26 naar 4 politieregio's, plus KLPD
Neerkomen wel!
Die column is hypocriet gejank van een gefrustreerde oude terminaal zieke man die nog even zijn gal wil spuien over marokkanen.
Voetbal en hooliganism gaan al decennia lang samen. Maar omdat het nu eens marokkanen zijn, is het opeens een politieke discussie? nogmaals, niets meer dan hypocriet gejank.
Voetbal en hooliganism gaan al decennia lang samen. Maar omdat het nu eens marokkanen zijn, is het opeens een politieke discussie? nogmaals, niets meer dan hypocriet gejank.
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
quote:Op maandag 11 juni 2007 15:20 schreef Flashwin het volgende:
Voetbal en hooliganism gaan al decennia lang samen. Maar omdat het nu eens marokkanen zijn, is het opeens een politieke discussie? nogmaals, niets meer dan hypocriet gejank.
6 1/2 van de 20 afgekeurd door jou toch een aardige scorequote:
ben ook niet met allees eens dat ie wil doen maar het is beter dan dat slappe gedoe wat we nu hebben
Leg eens uit.quote:Op woensdag 13 juni 2007 14:48 schreef Sok41 het volgende:
Word er niet vrolijker van na dit te hebben gelezen... Triest
The gum you like, is coming back in style.
Is het echt zo'n tyfuszooi in Gouda? Leek mij nou echt een typisch rustige Nederlansche stad....quote:Op donderdag 7 juni 2007 23:10 schreef sizzler het volgende:
Johan heeft gelijk.
Gouda heeft gewoon een groot probleem met Marokkaanse jeugd. Iedereen weet het en iedereen kan er over meepraten. Zelfs de Mrokkanen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik vind dat je pas krediet dient te krijgen voor het intrappen van open deuren, wanneer je zelf ook met een oplossing komt. Anders is dit gewoon af te rekenen als populisme, en dient het alleen voor eigen voordeel over de rug van <INSERT>.
Natuurlijk moeten relmokro's aangepakt worden, het liefst met harde hand. Er dient echter wel een toenadering van twee kanten te komen, anders is dit de zoveelste nutteloze inspanning waarbij diegene die tuchtigt veranderd in een vijand ipv een authoriteit.
Voor dergelijke jongeren is er gewoon een teveel dat moet, tegenover een te weinig dat mag (in de zin van mogelijkheden). Dit uit zich uiteindelijk in allerlei rebellie, zoals rellen na een voetbalwedstrijd of het criminaliseren in het algemeen.
Natuurlijk moeten relmokro's aangepakt worden, het liefst met harde hand. Er dient echter wel een toenadering van twee kanten te komen, anders is dit de zoveelste nutteloze inspanning waarbij diegene die tuchtigt veranderd in een vijand ipv een authoriteit.
Voor dergelijke jongeren is er gewoon een teveel dat moet, tegenover een te weinig dat mag (in de zin van mogelijkheden). Dit uit zich uiteindelijk in allerlei rebellie, zoals rellen na een voetbalwedstrijd of het criminaliseren in het algemeen.
