Bij een collectief NEE moet Nederland uit Europa.

Ah, dus of het is met zn allen braaf "ja en amen" knikken, of we worden eruit gezet.... (*denkt terug aan Middeleeuwen..kerk enzo*... die Europese ministers zijn geen haar beter dan die barbaren eigenlijk..)

Ik heb de plannen nog niet doorgelezen, maar als ze zo gaan dreigen zou ik nu al een voorstander ervan zijn om uit Europa gezet te worden. Jammer alleen dat ik nog geen 18 ben en dus nog niet mag stemmen... zucht.

Balkenende zal we zwichten voor de druk en geen referendum voor ons

het is geen kwestie van ja en amen knikken maar bedenk je dit: als alle landen de europese grondwet (of een variatie erop) accepteren en nederland doet dat niet. Wat moet men dan?

Ze weten nog geen eens wat de inhoud van de gewijzigde grondwet wordt en of er een referendum komt. Maar ze kunnen al wel vertellen dat NL uit de EU wordt gegooid bij een nee-stem wat ook nog niet zeker is, das knap

Let wel dat het niet een europees politicus maar gewoon een Nederlandse staatssecretaris is die dit zegt....

Ofwel: De uitdaging ligt er nu voor JP om te zorgen dat het nieuwe europeese verdrag de goedkeuring van de Nederlands staatsburger kan wegdragen. En te zien aan het nieuws van de laatste tijd is hij daar ook goed mee op weg. Meer dan de helft zou, na de aanpassingen zoals JP ze wil voorstellen, accoord gaan met het nieuwe verdrag. Niets mis mee dan toch?

Wat een domme dreigementen, Europa gaat me zo steeds meer tegen staan.
Ik krijg ook steeds meer het idee dat we meer last dan profijt van Europa hebben.

Bovendien zullen die dreigementen nooit uitkomen, omdat een referendum hier toch niet bindend is. Nederland doet dus gewoon mee.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2007 22:32 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Een groter cadeau kunnen wij Nederlanders niet krijgen

Lijkt me sterk dat we uit de EU geknikkert worden bij een NEE. Op grond waarvan dan?

quote:

Op dinsdag 29 mei 2007 22:50 schreef Lucille het volgende:
Lijkt me sterk dat we uit de EU geknikkert worden bij een NEE. Op grond waarvan dan?

Zonder grondwet bestaat die mogelijkheid volgens mij niet eens

quote:

Op dinsdag 29 mei 2007 22:50 schreef Lucille het volgende:
Lijkt me sterk dat we uit de EU geknikkert worden bij een NEE. Op grond waarvan dan?

Nergens op, ze gewoon gewoon vrolijk door met bangmaken. Oorlog, licht uit, Europa uit, allemaal dezelfde onzinnige retoriek.

Dat gaat toch niet gebeuren.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2007 22:50 schreef Lucille het volgende:
Lijkt me sterk dat we uit de EU geknikkert worden bij een NEE. Op grond waarvan dan?

Op grond van de koortsdromen van een PvdA-staatssecretaris. Jammer genoeg niet door de EU zelve, die gaan goudmijntje Nederland echt niet de deur wijzen.

Met een beetje pech zien de grenzen er straks zo uit

quote:

Op dinsdag 29 mei 2007 22:51 schreef BasEnAad het volgende:
Zonder grondwet bestaat die mogelijkheid volgens mij niet eens

Dat kan wel. Groenland is in 1985 op basis van wederzijds overeengekomen voorwaarden uitgetreden uit de EU. bron

Sterker nog, waar de regering de mogelijkheid tot uittreden uit de EU bij het vorige referendum nog als argument voor het grondwettelijk verdrag gebruikte, is zij nu tegen het opnemen van zo'n bepaling.
In een brief (van 9 kantjes) aan de kamer schrijft Timmermans:

quote:

Artikel 46 regelt de mogelijkheid voor lidstaten om uit de Europese Unie
te treden. De heer Timmermans acht het opnemen van dit artikel in het
Constitutioneel Verdrag zeer ongewenst. In de eerste plaats is het op
grond van het volkenrecht al mogelijk om uit de EU te treden; daarvoor is
een dergelijk artikel niet noodzakelijk. Verder is uittreding mogelijk bij de
ratificatie van elke verdragswijziging. In de tweede plaats vreest hij dat
met het opnemen van een uittredingsbepaling een chantagemiddel in het
verdrag wordt verankerd. In de Conventie zal hij zich hiertegen verzetten.

Heel erg dom van meneer Timmermans. Het vertrouwen in politici is dermate laag dat hij eerst moet zorgen dat dat vertrouwen op peil komt. Als politici nu vinden dat een Europese Grondwet positief is voor Nederland, dan gelooft niemand ze en denken ze dat de politiek hen in de val wil lokken. Dat gebrek aan vertrouwen neem je niet weg met dreigementen, sterker nog, dat wakkert ze aan. Immers wie het van dreigementen moet hebben heeft geen blijkbaar steekhoudende argumenten meer over.

Een goede stap naar vertrouwen zou bijvoorbeeld zijn door wederom een referendum uit te schrijven. Dat is dan overigens het begin, de stroom vrijheidsbeperkende en pesterige regelgeving uit Brussel moet stoppen. Het is voldoende als de EU een economische vrijhandelszone wordt, en dat zaken als defensie en immigratiebeleid samen worden geregeld.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2007 22:50 schreef Lucille het volgende:
Lijkt me sterk dat we uit de EU geknikkert worden bij een NEE. Op grond waarvan dan?

Volgens mij zijn er geen regels op grond waarvan een lid uit de EU gezet kan worden. Maar er ontstaat wel een lastige situatie als Nederland het verdrag afwijst. Het verdrag kan namelijk alleen worden aangenomen, als alle lidstaten instemmen. Dus als Nederland niet instemt, gaat het hele verdrag niet door. En wat er dan gebeurt? Dat weet bijna niemand.....

quote:

Op dinsdag 29 mei 2007 23:48 schreef ijsbrekertje het volgende:

[..]

Volgens mij zijn er geen regels op grond waarvan een lid uit de EU gezet kan worden. Maar er ontstaat wel een lastige situatie als Nederland het verdrag afwijst. Het verdrag kan namelijk alleen worden aangenomen, als alle lidstaten instemmen. Dus als Nederland niet instemt, gaat het hele verdrag niet door. En wat er dan gebeurt? Dat weet bijna niemand.....

Krijg je een impasse.. en die koppige Fransen zijn ook niet makkelijk daarin...

Naarmate de hoeveelheid EU leden stijgt zal een nieuw verdrag alleen maar harder nodig zijn. Het voorstel zoals deze er eerst uitzag was gewoon goed, en de meeste leden hadden deze dan ook al geratificeerd. Zelfs Nederland had bij een preliminaire stemmingsronde al 'ja' gezegd, maar is daar later op teruggekomen. Wat Nederland (lees: het domme volk) wil is onredelijk, en naast een naamsverandering is er niets aan het voorstel wat veranderd zou moeten worden. Dat vind de hele EU, behalve Nederland. Als Nederland opnieuw niet ratificeerd, dan belemmert het de hele EU (want die veranderingen zijn echt nodig), en zo belangrijk is Nederland nou ook weer niet.

Om het allemaal nog erger te maken is het zo dat een nieuw verdrag ook voor Nederland zelf gewoon goed is. De politici (lees: mensen die er verstand van hebben) hebben dit al lang begrepen, alleen het volk zit om alle verkeerde redenen tegen te stribbelen. Nou heeft de EU helemaal gelijk wanneer ze het niet zal accepteren dat een lid zonder enige reden de besluitvormig tegen zit te werken.

Ik lach in mijn vuistje, want dat domme volk krijgt toch geen gelijk. Als Nederland niet ratificeerd, en ze op de vingers wordt getikt en een laatste kans gegeven wordt zal het toch ingeven. Die politici in Den Haag zijn nou niet ZO dom om de EU uit te stappen. En om diezelfde reden zal Nederland simpelweg ratificeren. Referendum of niet, de EU uit is geen optie, en dat verdrag is echt zo gek nog niet.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 02:12 schreef Oskar. het volgende:Naarmate de hoeveelheid EU leden stijgt zal een nieuw verdrag alleen maar harder nodig zijn. Het voorstel zoals deze er eerst uitzag was gewoon goed, en de meeste leden hadden deze dan ook al geratificeerd.

'Gewoon goed' en 'hard nodig' zijn geen argumenten waarmee je mensen overtuigd. Zoals ik al eerder heb betoogd in dit topic is het volk het vertrouwen in politici totaal kwijt, en zal men dus met echte argumenten over de brug moeten komen.

quote:

Zelfs Nederland had bij een preliminaire stemmingsronde al 'ja' gezegd, maar is daar later op teruggekomen.

Waarom al 'ja' zeggen terwijl je weet dat er een referendum komt waar de keus kan vallen op 'ja' of 'nee'. Een pure strategische fout dus van de politici die Nederland vertegenwoordigen.

quote:

Wat Nederland (lees: het domme volk) wil is onredelijk, en naast een naamsverandering is er niets aan het voorstel wat veranderd zou moeten worden.

Er is niets onredelijk aan een mening/visie, jij vind het onredelijk omdat je een bepaald beeld voor ogen hebt van hoe de EU er uit zou moeten zien. Sommige mensen hebben gewoon een totaal ander beeld dan hoe de EU er uit zou moeten zien, en welke doelen de EU na zou moeten streven, en tot op welk niveau zijn handelen beperkt wordt.

quote:

Als Nederland opnieuw niet ratificeerd, dan belemmert het de hele EU (want die veranderingen zijn echt nodig), en zo belangrijk is Nederland nou ook weer niet.

Dan stap je toch gewoon uit de EU? Zo belangrijk is de EU nou ook weer niet. Ik pleit al jaren voor een handelsunie (koppeling munt, open grenzen) met de VS, Engeland, Noord-Europa, Zuid-Korea, China en Japan. Die landen bieden veel meer potentieel dan de halve, met socialisme doorspekte, derde wereldstaten in Zuid-Europa.

quote:

Om het allemaal nog erger te maken is het zo dat een nieuw verdrag ook voor Nederland zelf gewoon goed is.

Het is maar welke maatstaf je hanteert, 'gewoon goed' bestaat, zoals ik al eerder zei, niet.

quote:

De politici (lees: mensen die er verstand van hebben) hebben dit al lang begrepen, alleen het volk zit om alle verkeerde redenen tegen te stribbelen.

Politici staan bij mij juist bekend als mensen zonder enig verstand. Zij hebben vooral verstand van een grote mond. Deskundigheid vinden wij bij organen zoals de universiteiten, ervaringsdeskundigen op allerlei terreinen en in de ambtenarij en het bedrijfsleven. Politici zijn alles behalve deskundig, hooguit in het manipuleren van mensen, het doordrukken van besluiten en het oplaten van proefbalonnen.

quote:

Ik lach in mijn vuistje, want dat domme volk krijgt toch geen gelijk.

Volgens mij valt er weinig te lachen voor jou, het verdrag zal, zoals het er nu voorstaat gewoon wederom weggestemd worden in een nieuw referendum.

quote:

Die politici in Den Haag zijn nou niet ZO dom om de EU uit te stappen. En om diezelfde reden zal Nederland simpelweg ratificeren. Referendum of niet, de EU uit is geen optie, en dat verdrag is echt zo gek nog niet.

Vooral doen, heren in Den Haag. Dan krijgen we MP Wilders. Dan kan iedereen zien wat voor huichelaars het zijn, volksvertegenwoordigers.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bolkesteijn op 30-05-2007 02:35:48 ]

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 02:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]

Aangezien het duidelijk is dat de EU een kant op wil gaan waar jij niet voor staat, begrijp ik dat je liever uit de hele EU wil stappen. Ik mag hopen (en ben redelijk optimistisch) dat onze regering het niet met je eens is, want ik denk dat we anders gedoemd zijn te falen. Sterker nog, zodra Nederland geen EU lidstaat meer zou zijn, ben ik weg. Maar goed, meningen verschillen.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 02:53 schreef Oskar. het volgende:
Aangezien het duidelijk is dat de EU een kant op wil gaan waar jij niet voor staat, begrijp ik dat je liever uit de hele EU wil stappen. Ik mag hopen (en ben redelijk optimistisch) dat onze regering het niet met je eens is, want ik denk dat we anders gedoemd zijn te falen. Sterker nog, zodra Nederland geen EU lidstaat meer zou zijn, ben ik weg. Maar goed, meningen verschillen.

Waarom zie je niks in de unie die ik voorstel? Ik begrijp heel goed dat samenwerking goed is. Alleen ik vind dat de Zuid-Europese landen eigenlijk helemaal niet bij de Noord-Europese landen passen. De Noord-Europese landen hebben veel meer een cultuur die op de Anglikaanse cultuur lijkt. Ik zie juist Engeland en de VS als ideale partners om mee samen te werken.

Problemen rondom projecten als de Airbus A380, Galileo en de kernfusiecentrale (ITER) die nu uiteindelijk in Frankrijk gebouwd gaat worden, zouden dan denk ik niet zijn voorgekomen. Het is niet voor niks dat juist de VS en de Aziatische landen de huidige wereldeconomie trekken, het zou mijns inziens heel goed zijn als wij als Noord-Europeanen daar aansluiting bij kunnen vinden. Zuid-Europa heeft op technologisch gebied nooit een grote rol gespeeld, en is ook qua economie is het achterstandregio. Het verval wordt al ingezet als je onder de rivieren komt in Nederland (uigezonderd de kennisregio Eindhoven dan) en zet door richting het Zuiden.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2007 23:01 schreef jogy het volgende:
Met een beetje pech zien de grenzen er straks zo uit

[afbeelding]

Ik weet niet of ik dat wel zo erg vindt.