POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Johan Derksen had een meestelijke column geschreven over het Marokkanen-probleem:
Johan Derksen snapt het precies, nu onze vreselijk naïeve politici nog. Helaas vrees ik voor hen en voor ons dat het te laat is voordat zij het doorhebben. Of is het soms al te laat?
Bron: Voetbal Internationalquote:'Discriminatie als drogreden voor terreur'
4/6/2007 8 :15
Het treurige is dat ik er al niet meer van opkijk. De avond dat Jong Oranje in Tilburg met 0-2 verloor van Jong Marokko was ik ergens in het land. Via teletekst kwam de uitslag door en ik vroeg me meteen af of er rellen waren geweest. Even later bevestigde de autoradio mijn voorgevoel. Ooit was ik live getuige van onsmakelijke taferelen in Arnhem, Utrecht en Amsterdam. Het was eigenlijk heel voorspelbaar dat de Marokkaanse jongeren zich ook in Tilburg zouden misdragen. Ik moet me zien te beheersen, ik mag niet generaliseren, maar ik heb er moeite mee ze niet allemaal over één kam te scheren als kut-Marokkanen.
Van het gekakel en gebral dat na zo'n incident losbarst in de media word je ook al niet vrolijk en zeker niet wijzer. De demagogie vierde hoogtij. Van Geert Wilders tot de juffrouw die in het kader van de kijkcijfers is toegevoegd aan de bible belt-boys Andries Knevel en Thijs van den Brink. Iedereen predikte voor zijn eigen parochie, ze wilden allemaal zieltjes winnen binnen hun doelgroep. En de wijsneuzen en specialisten rolden over elkaar heen. De misdragingen in Tilburg werden gebagatelliseerd en opgeblazen en vervolgens ging iedereen weer over tot de orde van de dag.
Marokkaanse jongeren hebben bij mij, als ervaringsdeskundige, weinig krediet meer. Ooit kocht ik een aardig grachtenpandje in Gouda, dicht bij de redactie. Volgens de makelaar was het niet goedkoop, maar dat kwam doordat ik op een A-locatie ging wonen. Dat verkooppraatje stak hij 's morgens rond koffietijd af langs een zonovergoten gracht. Toen 's nachts de koffieshops sloten, zag de wereld rondom mijn huis er heel anders uit. Tien procent van de Goudse bevolking is Marokkaans, maar het grootste deel van de criminaliteit in de stad komt op naam van die tien procent. Als binnenstadbewoner ben ik geïntimideerd, geprovoceerd en bedreigd. Mijn autoramen werden regelmatig ingeslagen en op de trap naar mijn voordeur speelde zich van alles af. Ik heb jeugdige Marokkanen spuitend, drinkend, poepend, piesend, neukend en de buit van autokraken verdelend aangetroffen.
Er werd in mijn directe omgeving regelmatig ingebroken door Marokkaanse jongeren. Zodra je ze op heterdaad betrapte en de politie belde, kwam je met je volledige naam in het proces-verbaal en had je volop problemen zodra de jongeren weer op vrije voeten kwamen. Op een zomerse middag had een groepje zich op de trap naar mijn voordeur genesteld. Toen mijn vrouw vroeg of ze even mocht passeren, werd dat gedecideerd afgewezen. Ze moest noodgedwongen de stad weer in, totdat de kust veilig was.
Even later waren we er getuige van dat een Marokkaanse jongen, tijdens een optreden van Kaz Lux op de Markt van Gouda, een volwassene neerstak, omdat die man een opmerking had gemaakt over het wangedrag van de desbetreffende jongen. We stonden er met vijfhonderd volwassen mensen bij en keken ernaar. Ook ik was te laf en te verbouwereerd om in te grijpen. Voor mij was het incident wel de reden het huis te koop te zetten. Een gezin uit Sittard bood een week later al de vraagprijs. Het was tenslotte een sfeervol grachtenpandje. Op het moment dat NOVA een item uitzond over de structurele problemen met Marokkaanse jongeren in Gouda, haakte het gezin uit Sittard meteen af. Uiteindelijk heb ik dat huis voor een redelijke prijs verkocht en was ik van de dagelijkse ergernis verlost. De gemeente stuurde voorturend ambtenaren op studiereis naar Marokko om begrip te kweken voor de Marokkaanse cultuur. De politie wilde wel ingrijpen, maar was onderbemand en de burgemeester probeerde iedereen wijs te maken dat het slechts om incidenten ging.
Ik vertrok naar een wat kleinere stad in het Groene Hart van Nederland, waar de Marokkaanse jongeren wat minder dominant aanwezig zijn. Veel achterblijvers, die voorheen PvdA of VVD stemden, hebben nu hun hoop gevestigd op Geert Wilders. Dat ging me echter te ver. Maar ik vind het nog steeds te gek voor woorden dat een doorsnee burger zonder strafblad die keurig zijn belasting betaalt en niemand tot last is, min of meer moet vluchten voor de terreur van Marokkaanse jongeren. En ik voeg er meteen aan toe dat ook heel veel Marokkaanse jongeren zich wél correct gedragen en zich de in Nederland geldende fatsoensnormen hebben eigengemaakt.
Zodra er incidenten rond Marokkaanse jongeren spelen, wordt Mohammed Allach om commentaar gevraagd. De voormalige prof van onder meer FC Groningen en FC Twente is technisch directeur van VVV-Venlo en heeft politieke ambities in de PvdA. Hij zegt: 'De interland in Tilburg was een ideaal podium voor verwarde, gefrustreerde jongeren om hun onvrede te uiten: het Wilhelmus en jongens van Marokkaanse herkomst in Oranje, dat werd niet voor niets meteen uitgefloten. Die jongens komen niet aan een baan of een stageplaats, weten hun eigen kansen niet te benutten, voelen zich in de hoek gedreven. Ze hebben eigenlijk hulp nodig, maar roepen op deze manier juist een harde aanpak over zich af. Dat is het trieste.'
De loyaliteit van Allach is begrijpelijk, maar nu worden de daders opnieuw als slachtoffers afgeschilderd. Ik ben in mijn woonomgeving jarenlang geterroriseerd door zielige slachtoffers van onze maatschappij. En jongelui die een interland verkrachten, vernielingen aanrichten, suppoosten bedreigen en in elkaar slaan, hebben daar een goede reden voor... Dat gaat me echt te ver. Net als dat hypocriete gezeur dat we niet over jongeren van Marokkaanse afkomst mogen praten omdat ze een Nederlands paspoort hebben.
Je kunt je natuurlijk afvragen of het niet erg naïef was van de KNVB opnieuw tegen Marokko te voetballen. Vooraf was een risico-analyse gemaakt met de gemeente Tilburg, de politie en justitie. Willem II zette honderd stewards in, de KNVB huurde nog twintig beveiligers. De politie bracht zeventig agenten op de been, onder wie een peloton mobiele eenheid. Tijdens de wedstrijd werden daar nog veertig agenten aan toegevoegd. Normaal gesproken had de interland moeten worden gestaakt, maar om een dreigende escalatie te voorkomen is het duel uitgespeeld. Twintig minuten voor tijd werd de stemming zó grimmig dat de ballenjongens en stewards van het veld werden gehaald. Uiteindelijk volgden er 26 aanhoudingen. De KNVB draait als organisator van de wedstrijd op voor alle kosten en heeft al aangekondigd de komende vijf jaar niet meer tegen Marokko te oefenen.
Op zoek naar verklaringen werden allerlei drogredenen opgevoerd. Het wangedrag zou een sociaal protest zijn, een collectieve uiting van onvrede. De daders voelen zich achtergesteld en gediscrimineerd. Het woord discriminatie kan ik niet meer horen als excuus voor wangedrag. Het structurele probleem rond Marokkaanse jongeren werd voor het gemak op een hoop geveegd met de misdragingen van hooligans. Ook zij vormen een ernstig probleem in en rond de voetbalstadions, maar de problemen met Marokkaanse jongeren zijn veel dieper in onze samenleving geworteld. De in het Willem II Stadion aanwezige burgemeester van Tilburg, Ruud Vreeman, proefde wrok jegens Nederland en verbittering. Hij voegde eraan toe dat het stadion in twee kampen was verdeeld. Een deel schaamde zich voor het andere deel, voor de losgeslagen bende die verantwoordelijk was voor de rellen en geen gezag erkent. Voor alle duidelijkheid: ik weet de oplossing ook niet. Ik ben het probleem uit de weg gegaan door te verhuizen. Mijn innerlijk fatsoen weerhoudt me ervan op Geert Wilders te stemmen. Maar iedere politicus die een eind maakt aan deze terreur kan op mijn stem rekenen.
Johan Derksen
Johan Derksen snapt het precies, nu onze vreselijk naïeve politici nog. Helaas vrees ik voor hen en voor ons dat het te laat is voordat zij het doorhebben. Of is het soms al te laat?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Oh, en moge het figuren als SCH en Hanneke Groenteman het ook eens overkomen, het is de enige manier om hun hoge mate van naïviteit tot bedaren te brengen. Kopje thee?
En ik snap de kritiek op Wilders ook niet, dit is precies het probleem waar Wilders zijn zetels vandaan haalt. Los het probleem dan op, dan wordt Wilders vanzelf weer kleiner. Maar dat doen ze niet, linkse politici zien Wilders als het probleem ( ).
En ik snap de kritiek op Wilders ook niet, dit is precies het probleem waar Wilders zijn zetels vandaan haalt. Los het probleem dan op, dan wordt Wilders vanzelf weer kleiner. Maar dat doen ze niet, linkse politici zien Wilders als het probleem ( ).
).
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Goed stuk, normaal ben ik niet zo gecharmeerd van Derksen maar nu legt hij de vinger op de zere plek.
Aan het einde van m'n geld houd ik altijd een stuk maand over.
Ja mensen de culturele verrijkingen zijn enorm.
Gouda is trouwens een goed voorbeeld ervan ja
Gouda is trouwens een goed voorbeeld ervan ja
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Waarom bepaal jij door stukken vet te drukken welke stukken wij geniaal moeten vinden? Dat maken we gvd nog wel zelf uit! Verneuk de originele lay out niet man!
[ Bericht 4% gewijzigd door sigme op 05-06-2007 22:24:32 (Doe normaal.) ]
[ Bericht 4% gewijzigd door sigme op 05-06-2007 22:24:32 (Doe normaal.) ]
En hier komt dan een kankah moskee
Het is dat ik niet zo mooi kan schrijven zoals mijnheer Derksen anders had ik zo'n stuk allang gepubliceert.
had hem al gelezen. Puik stukje en precies wat er mis is op het moment in de politiek / marokkanenproblematiek hier in Nederland.
And what makes you think you have a choice? What makes you think you will ever be any good at all in this world!
Het wachten is op Meki en zijn vrienden...
3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899
Toppie Johan! Je Zegt Wat Anderen Niet Durven Te Zeggen. De Marokkanen Moeten Zo Snel Mogelijk Aangepakt Worden!
Jokhan For President!
Jokhan For President!
Allah Al Watan Al Malik
Ehh... Groenteman is overvallen door een paar kansenjongeren en nóg wilde ze er niet aan. . Kleine kans dat die ooit gaat inzien dat finnen onze maatschappij verneuken.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 13:42 schreef pberends het volgende:
Oh, en moge het figuren als SCH en Hanneke Groenteman het ook eens overkomen, het is de enige manier om hun hoge mate van naïviteit tot bedaren te brengen. Kopje thee?
. Kleine kans dat die ooit gaat inzien dat finnen onze maatschappij verneuken.
Het is al te laat, ze zijn al aan het uitvliegen naar buiten de steden. Over 20 jaar woont hier geen blanke meer, zie Rotterdam nu en twintig jaar geleden.
ships are safe in the harbor, but that is not what ships are meant for
Zoals een Nederlands meisje in Hilversum ooit zei:quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:03 schreef Mr.Spock het volgende:
Het is al te laat, ze zijn al aan het uitvliegen naar buiten de steden. Over 20 jaar woont hier geen blanke meer, zie Rotterdam nu en twintig jaar geleden.
Oow Emm Gee! Het blanke ras sterft uit!
Allah Al Watan Al Malik
Welnee. Het is het beste wat Nederland ooit overkomen is. Ze hebben ons welvaart, geluk, leefgenot en geld opgelevert.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:00 schreef Mutant01 het volgende:
Toppie Johan! Je Zegt Wat Anderen Niet Durven Te Zeggen. De Marokkanen Moeten Zo Snel Mogelijk Aangepakt Worden!
Jokhan For President!
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Mensen dienen nog altijd niet voor jouw geluk, genot, of welvaart.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Welnee. Het is het beste wat Nederland ooit overkomen is. Ze hebben ons welvaart, geluk, leefgenot en geld opgelevert.
Allah Al Watan Al Malik
ja :s meer hopeloze discussies.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 13:59 schreef SuperWeber het volgende:
Het wachten is op Meki en zijn vrienden...
Het is allemaal best wel om erg verdrietig van te worden.
Nee natuurlijk niet. Mensen dienen voor Marokkanen hun geluk, genot en welvaart.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Mensen dienen nog altijd niet voor jouw geluk, genot, of welvaart.
Gratis.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je kan proberen grappig te doen maar zonder het "blanke ras" (zoals jij dat zo leuk omschrijft) zullen al die kutmarokkaantjes nog lelijk op hun neus kijken als ze opeens geen uitkering meer krijgen en ze moeten werken om in leven te blijven.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zoals een Nederlands meisje in Hilversum ooit zei:
Oow Emm Gee! Het blanke ras sterft uit!
om in leven te blijven.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Als dat zou kunnen, zou mooi zijn. Feit is dat mensen voor hun eigen geluk, genot en welvaart dienen te zorgen. Bij het falen in het vinden van geluk, genot en welvaart moet je vaak bij jezelf gaan kijken wat je fout hebt gedaan.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:11 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet. Mensen dienen voor Marokkanen hun geluk, genot en welvaart.
Gratis.
Allah Al Watan Al Malik
Bij mij op de voetbal merk ik het hetzelfde.
De Turken zijn vriendelijk en respectvol, en de Surinamers zijn sociaal en kan je mee lachen.
De Marokkanen hebben altijd de grootste bek, en zijn ontzettend snel op hun tenen getrapt. Sfeerverziekers.
De Turken zijn vriendelijk en respectvol, en de Surinamers zijn sociaal en kan je mee lachen.
De Marokkanen hebben altijd de grootste bek, en zijn ontzettend snel op hun tenen getrapt. Sfeerverziekers.
Weet je wel wie allemaal tot het blanke ras behoren of niet? Vandaar ook het citaat wat ik aanhaalde.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:13 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Je kan proberen grappig te doen maar zonder het "blanke ras" (zoals jij dat zo leuk omschrijft) zullen al die kutmarokkaantjes nog lelijk op hun neus kijken als ze opeens geen uitkering meer krijgen en ze moeten werken om in leven te blijven.
Allah Al Watan Al Malik
Post dan lekker zelf wat of lees het niet, snotaap.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 13:50 schreef Sjaak_P het volgende:
Waarom bepaal jij door stukken vet te drukken welke stukken wij geniaal moeten vinden? Dat maken we gvd nog wel zelf uit! Verneuk de originele lay out niet man!
^%&@$aap
Ontopic: Mooi stuk inderdaad. Ik vraag me af of er ooit een oplossing voor zal komen vanuit Den Haag.
My friends just came back from a planet where the dominant lifeform had no bilateral symmetry, and all I got was this stupid F-Shirt.
Waarom vandaag doen als je het morgen ook kan uitstellen?
Waarom vandaag doen als je het morgen ook kan uitstellen?
Geert Wilders is toch een oplossing?quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:15 schreef Jolly_Reaper het volgende:
[..]
Post dan lekker zelf wat of lees het niet, snotaap.
Ontopic: Mooi stuk inderdaad. Ik vraag me af of er ooit een oplossing voor zal komen vanuit Den Haag.
Allah Al Watan Al Malik
Ach, het is allemaal zoveel van hetzelfde.
Op straat, in het zwembad, op de voetbalvelden, etc...
Op straat, in het zwembad, op de voetbalvelden, etc...
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
..in bed..quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:16 schreef damian5700 het volgende:
Ach, het is allemaal zoveel van hetzelfde.
Op straat, in het zwembad, op de voetbalvelden, etc...
Allah Al Watan Al Malik
Vind je dat werkelijk?quote:
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ja, en dan? De rechtse medemens blijft een beetje vast in die fase van benoeming nietwaar?quote:
Allah Al Watan Al Malik
En wat is de oplossing volgens jou voor de erudieten?quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Voor simpele zielen is Geert Wilders een oplossing ja.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Idem. Misschien zou Derksen eens wat minder over voetbal moeten lullen, maar wat meer van dit soort stukken moeten schrijven. Kern van het probleem geeft hij mooi aan: hoe is het mogelijk dat het niet mogelijk blijkt te zijn de overlastveroorzakers aan te pakken?quote:Op dinsdag 5 juni 2007 13:46 schreef freddygonzales het volgende:
Goed stuk, normaal ben ik niet zo gecharmeerd van Derksen maar nu legt hij de vinger op de zere plek.
[ Bericht 1% gewijzigd door Diederik_Duck op 05-06-2007 14:26:58 (Cruciaal woord vergeten) ]
De oplossing is...het strafrecht hanteren! De oplossing is...prioriteiten stellen! De oplossing is....capaciteit vergroten!quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:20 schreef damian5700 het volgende:
[..]
En wat is de oplossing volgens jou voor de erudieten?
Allah Al Watan Al Malik
Je bedoelt een trendbreuk?quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De oplossing is...het strafrecht hanteren! De oplossing is...prioriteiten stellen! De oplossing is....capaciteit vergroten!
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Trendbreuk impliceert een breuk met een trend.. Over welke trend hebben we het dan?quote:
Allah Al Watan Al Malik
Nee natuurlijk vindt hij dat niet, maar als hij zich er niet mee zou bemoeien krijg je dertig pagina's "Derksen " en verder niets.quote:
Deze discussie is zo oud, en van mening zal niemand meer veranderen. Op den duur zullen alle mensen die het kunnen betalen doen wat Derksen deed; een mooi huis in een leuke (kleine) stad kopen en de mensen in de (grote) steden verder links laten liggen (no pun intended).
Ik refereer naar de hardnekkigheid van het probleem, alle goede bedoelingen tot een oplossing te komen ten spijt.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Trendbreuk impliceert een breuk met een trend.. Over welke trend hebben we het dan?
Nu al ruim twee decennia lang.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Heel goed. Nu moeten wat van vrinden van you dat nog doorkrijgen.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Bij het falen in het vinden van geluk, genot en welvaart moet je vaak bij jezelf gaan kijken wat je fout hebt gedaan.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Preventie is ook een goede.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De oplossing is...het strafrecht hanteren! De oplossing is...prioriteiten stellen! De oplossing is....capaciteit vergroten!
Ja, ik dacht al zoietsquote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:24 schreef Tirion het volgende:
[..]
Nee natuurlijk vindt hij dat niet, maar als hij zich er niet mee zou bemoeien krijg je dertig pagina's "Derksen " en verder niets.
Deze discussie is zo oud, en van mening zal niemand meer veranderen. Op den duur zullen alle mensen die het kunnen betalen doen wat Derksen deed; een mooi huis in een leuke (kleine) stad kopen en de mensen in de (grote) steden verder links laten liggen (no pun intended).
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nee dat is gewoon onzin. Nederland kampt sinds 1970 met een crisis in het strafrecht, er is geen richting meer te zien in het beleid dat men moet voeren, waar men de prioriteiten moet stellen of waar men regelgeving voor moet maken. Het probleem is niet "hardnekkig" (dwz diepgaand), nee het probleem is omvangrijk. Dat is het probleem.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:26 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik refereer naar de hardnekkigheid van het probleem, alle goede bedoelingen tot een oplossing te komen ten spijt.
Nu al ruim twee decennia lang.
Allah Al Watan Al Malik
Maar: waarom blijkt dat allemaal zo moeilijk? Is dat niet gewoon een mentaliteitsprobleem (aan het wetboek van strafrecht ligt het iig niet...).quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De oplossing is...het strafrecht hanteren! De oplossing is...prioriteiten stellen! De oplossing is....capaciteit vergroten!
Welke vrienden van mij ken jij dan ook?quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Heel goed. Nu moeten wat van vrinden van you dat nog doorkrijgen.
Allah Al Watan Al Malik
We kunnen gerust stellen dat het een probleem is dat van onder helemaal doorwerkt tot aan de bovenkant van Justitie. Men neme bijvoorbeeld de gemiddelde politie-agent in Nederland. Zet daar eens een state-trooper van de VS naast. Kijk naar de bevoegdheden, de uitstraling en de daarbij behorende mate van respect die een gemiddeld persoon ervoor zal krijgen.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:29 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Maar: waarom blijkt dat allemaal zo moeilijk? Is dat niet gewoon een mentaliteitsprobleem (aan het wetboek van strafrecht ligt het iig niet...).
Allah Al Watan Al Malik
Ben benieuwd of hij met dit stuk nog meer gedonder gaat krijgen met Marokkanen
Zou me niets verbazen.
Goed stuk trouwens.
Zou me niets verbazen.
Goed stuk trouwens.
The Killers Heracles Almelo Real Madrid
29.10 Novastar HMH
29.10 Novastar HMH
Het is geen crisis in het strafrecht. Het is een crisis in de aanpak van problemen onder andere veroorzaakt door politieke correctheid.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee dat is gewoon onzin. Nederland kampt sinds 1970 met een crisis in het strafrecht, er is geen richting meer te zien in het beleid dat men moet voeren, waar men de prioriteiten moet stellen of waar men regelgeving voor moet maken. Het probleem is niet "hardnekkig" (dwz diepgaand), nee het probleem is omvangrijk. Dat is het probleem.
Er zijn talloze onderzoeken, maatregelen, subsidieclubjes en aanpakken geprobeerd, maar die hebben tot vandaag niet het effect gesorteerd dat verwacht zou mogen worden.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Tsja, helemaal gelijk; daar win je de oorlog niet mee. In A'dam Slotervaart zetten ze daarom zelfs private vechtsporters in... dat zegt natuurlijk alles. Toch ligt het niet alleen aan de politie, de politie krijgt ook uit de hoek van OM (en rechters) onvoldoende steun.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
We kunnen gerust stellen dat het een probleem is dat van onder helemaal doorwerkt tot aan de bovenkant van Justitie. Men neme bijvoorbeeld de gemiddelde politie-agent in Nederland. Zet daar eens een state-trooper van de VS naast. Kijk naar de bevoegdheden, de uitstraling en de daarbij behorende mate van respect die een gemiddeld persoon ervoor zal krijgen.
tvp
De ene doodgraver tegen de andere: Ik heb zo'n drukke week gehad, ik heb er 2 moeten laten lopen!
Het is weldegelijk een crisis in het strafrecht. Het strafrecht, daar bedoel ik dus mee o.a. het OM, de rechtspraak zelf en de beleidsvoering van bovenaf (dus de politiek). De onderzoeken leiden kennelijk tot de verkeerde maatregelen en subsidieclubjes, als je ziet dat deccenia duurt dan kan je toch wel enigzins spreken van een crisis. Politieke correctheid heeft er voor de rest geen ene zak mee te maken, een agent die een overtreder ziet gaat echt niet kijken naar het kleurtje voordat die opgepakt word. Althans, dat is nu echt iets waar ik niet in geloof. Daarnaast kunnen we stellen dat we het "politiek correcte" (alsof dat slecht is) tijdperk sinds 2000 al zijn gepasseerd. Het heeft niet echt geholpen he? Zelfs na 3 centrum-rechtse kabinetten.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:35 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het is geen crisis in het strafrecht. Het is een crisis in de aanpak van problemen onder andere veroorzaakt door politieke correctheid.
Er zijn talloze onderzoeken, maatregelen, subsidieclubjes en aanpakken geprobeerd, maar die hebben tot vandaag niet het effect gesorteerd dat verwacht zou mogen worden.
Allah Al Watan Al Malik
Klopt, zeer zeker zo. Maar al die kleine dingetjes (zoals dus het gebrek aan respect voor de politie, mede door uitstraling) en onvoldoende steun door het OM (die hun prioriteiten vaak heel ergens anders hebben liggen) zorgt voor gebrekkige vervolging. Vaak zelfs helemaal niet tot vervolging. Een deel van die jongeren blijft dan buiten schot, het deel dat wel opgepakt wordt krijgt of taakstraffen of een paar daagjes cel en staan weer buiten.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:36 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Tsja, helemaal gelijk; daar win je de oorlog niet mee. In A'dam Slotervaart zetten ze daarom zelfs private vechtsporters in... dat zegt natuurlijk alles. Toch ligt het niet alleen aan de politie, de politie krijgt ook uit de hoek van OM (en rechters) onvoldoende steun.
Allah Al Watan Al Malik
En de groep die een taakstraf krijgt en gewoon niet komt opdagen komt daar vaak nog mee weg ook (aantal jaar terug verhelderende serie hierover in het Parool; types die tientallen keren met de politie in aanraking komen, maar daar geen noemenswaardige nadelen van ondervinden). Tsja, dan gaat er natuurlijk niet een erg afschrikwekkende werking uit van het strafrecht. De moeilijker vraag is natuurlijk hoe dit probleem op te lossen; de politiek is tot nu toe niet echt de aangewezen persoon gebleken.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Klopt, zeer zeker zo. Maar al die kleine dingetjes (zoals dus het gebrek aan respect voor de politie, mede door uitstraling) en onvoldoende steun door het OM (die hun prioriteiten vaak heel ergens anders hebben liggen) zorgt voor gebrekkige vervolging. Vaak zelfs helemaal niet tot vervolging. Een deel van die jongeren blijft dan buiten schot, het deel dat wel opgepakt wordt krijgt of taakstraffen of een paar daagjes cel en staan weer buiten.
Ik ken Mohammed, Faisal en Rachid.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Welke vrienden van mij ken jij dan ook?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Misschien zou om te beginnen de politie eens wat minder moeten inzetten op praten in bepaalde wijken, dat werkt alleen als je te maken hebt met redelijke mensen. Het tuig in de achterstandswijken is daar overduidelijk niet gvoelig voor. Ander actiepunt zou moeten zijn dat het OM groot inzet op adequate vervolging, ik denk dat er een behoorlijk afschrikwekkende werking vanuit gaat als de pakkans en veroordelingskans fors omhoog gaat. Daarmee zou dit probleem binnen een jaar of twee grotendeels genormaliseerd kunnen zijn me dunkt.
Zeer sterke column van Derksen.
Ik geef eerlijk toe dat ik de rellen aanvankelijk ook heb vergeleken met voetbalhooligans en strikt genomen is dat natuurlijk ook wat er op dat moment gebeurde. De achterliggende oorzaken, de geschiedenis, de doorgeslagen tolerantie en misselijkmakende politieke correctheid, blijven inderdaad veel te veel buiten schot.
Nederland moet minder tolerant worden voor criminelen, relschoppers en ander tuig dat zich niet weet te gedragen. Straffen moeten fors omhoog, uitzetting naar het land van herkomst moet tot de mogelijkheden gaan behoren. Waar een wil is, is een weg.
Ik geef eerlijk toe dat ik de rellen aanvankelijk ook heb vergeleken met voetbalhooligans en strikt genomen is dat natuurlijk ook wat er op dat moment gebeurde. De achterliggende oorzaken, de geschiedenis, de doorgeslagen tolerantie en misselijkmakende politieke correctheid, blijven inderdaad veel te veel buiten schot.
Nederland moet minder tolerant worden voor criminelen, relschoppers en ander tuig dat zich niet weet te gedragen. Straffen moeten fors omhoog, uitzetting naar het land van herkomst moet tot de mogelijkheden gaan behoren. Waar een wil is, is een weg.
Inderdaad, normaal lees ik die lappen teksten ook nooit, maar dit was zo'n boeiend stuk over die groentemannetjes, dat ik bleef lezenquote:Op dinsdag 5 juni 2007 13:46 schreef freddygonzales het volgende:
Goed stuk, normaal ben ik niet zo gecharmeerd van Derksen maar nu legt hij de vinger op de zere plek.
Zoals iemand hier al eerder zijn: Johan 4 President.
Je kan de mensen die negatief denken over groetemannen het niet kwalijk nemen, maar je kan het die groentemannen ook niet kwalijk nemen, dat zij altijd en eeuwig de boel lopen te terroriseren, want zij zijn nooit gecorrigeerd. Want dat mag niet, want dan ben je een racist als je daar als autochtoon wat van zegt.
De PvdA is de hoofdschuldige aan dit alles.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Die ken ik niet.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:52 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ik ken Mohammed, Faisal en Rachid.
Allah Al Watan Al Malik
Exact, de pakkans voor kleine criminaliteit is gewoon enorm laag.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:54 schreef Diederik_Duck het volgende:
Misschien zou om te beginnen de politie eens wat minder moeten inzetten op praten in bepaalde wijken, dat werkt alleen als je te maken hebt met redelijke mensen. Het tuig in de achterstandswijken is daar overduidelijk niet gvoelig voor. Ander actiepunt zou moeten zijn dat het OM groot inzet op adequate vervolging, ik denk dat er een behoorlijk afschrikwekkende werking vanuit gaat als de pakkans en veroordelingskans fors omhoog gaat. Daarmee zou dit probleem binnen een jaar of twee grotendeels genormaliseerd kunnen zijn me dunkt.
Allah Al Watan Al Malik
Jij gaat mij niet wijsmaken dat jij geen Mohammed in je vrienden/kenissenkring hebt.quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Hier nog een ludiek nummer over een schokkende corebusiness van een groenteman.
http://www.henksfanclub.n(...)2-06-prinsrachid.mp3
http://www.henksfanclub.n(...)2-06-prinsrachid.mp3
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Onzin. De hoofdschuldigen zijn en blijven nog altijd de daders. Er is door de politiek inderdaad NIET goed op gereageerd, daarin heb je zeker gelijk. Maar de PvdA heeft nog nooit alleen gereageerd. Drie partijen zijn in Nederland voortdurend aan de macht: CDA, PvdA en VVD. De afgelopen 20 jaar hebben ze alle drie veelvuldig geregeerd en ze zijn er dus allemaal ook even hard verantwoordelijk voor dat de problemen zo uit de hand zijn gelopen.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:55 schreef JohnDope het volgende:
De PvdA is de hoofdschuldige aan dit alles.
Maar verantwoordelijk zijn is wat anders dan schuldig zijn!
Politieke correctheid heeft niets te maken met het oppakken van een vermeend overtreder. Politieke correctheid gaat over de politiek en het bespreekbaar maken van onderwerpen, zodat beleidsmaatregels problemen kunnen indammen en oplossen.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is weldegelijk een crisis in het strafrecht. Het strafrecht, daar bedoel ik dus mee o.a. het OM, de rechtspraak zelf en de beleidsvoering van bovenaf (dus de politiek). De onderzoeken leiden kennelijk tot de verkeerde maatregelen en subsidieclubjes, als je ziet dat deccenia duurt dan kan je toch wel enigzins spreken van een crisis. Politieke correctheid heeft er voor de rest geen ene zak mee te maken, een agent die een overtreder ziet gaat echt niet kijken naar het kleurtje voordat die opgepakt word. Althans, dat is nu echt iets waar ik niet in geloof. Daarnaast kunnen we stellen dat we het "politiek correcte" (alsof dat slecht is) tijdperk sinds 2000 al zijn gepasseerd. Het heeft niet echt geholpen he? Zelfs na 3 centrum-rechtse kabinetten.
We hebben het over slechte integratie, schooluitval, hoge werkloosheid. Jij hebt het in feite meteen al bij de negatieve sanctionering, maar daar ligt de oorzaak niet. De oorzaak ligt bij de jongeren en mensen die veelvuldig in aanraking komen met de criminaliteit, omdat ze niet naar school gaan of geen werk hebben.
Mensen zoals Paul Scheffer en Hans Werdmolder hebben jaren geleden al de alarmbellen doen laten klinken, maar die en andere gelijken werden steevast weggezet als doemdenkers en mensen die niet van buitenlanders hielden.
Het politieke klimaat was enkel dat via dialoog, stadsvernieuwing, gemengde wijken, etc. de problemen aangepakt zuden moeten worden. Dat is simpelweg een linkse reflex; polderen, maar de onvrede en het gevoel van onveiligheid bleef maar groeien.
We zijn vanaf het Fortuynisme inderdaad de problemen deels aan het benoemen en deels de verkondigers aan het wegzetten in termen van Tweedewereldoorlogassociaties (wat dat betreft is er nog niet veel veranderd), maar de tijdsduur van de 'polderaanpak' te evenaren hebben we nog ruim vijftien jaar te gaan.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Iemand met een mes neersteken, zoals in de column van Derksen beschreven, valt beslist niet onder de kleine criminaliteit. Misschien moeten we eerst eens af van deze manier van denken. De overlast is dusdanig groot, de criminaliteit zodanig georganiseerd en structureel dat het label 'klein' eraf kan.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:58 schreef Mutant01 het volgende:
Exact, de pakkans voor kleine criminaliteit is gewoon enorm laag.
En als het niet meer onder 'kleine criminaliteit' valt, horen er dus ook heel andere straffen bij.
Uhm...nee. Wel vreemd nu je het zegt eigenlijk.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:59 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Jij gaat mij niet wijsmaken dat jij geen Mohammed in je vrienden/kenissenkring hebt.
Allah Al Watan Al Malik
Als johan Derksen dit stuk 10 jaar geleden had geschreven, dan had de PvdA zijn hoofd op het hakblok gelegd.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:03 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Onzin. De hoofdschuldigen zijn en blijven nog altijd de daders. Er is door de politiek inderdaad NIET goed op gereageerd, daarin heb je zeker gelijk. Maar de PvdA heeft nog nooit alleen gereageerd. Drie partijen zijn in Nederland voortdurend aan de macht: CDA, PvdA en VVD. De afgelopen 20 jaar hebben ze alle drie veelvuldig geregeerd en ze zijn er dus allemaal ook even hard verantwoordelijk voor dat de problemen zo uit de hand zijn gelopen.
Maar verantwoordelijk zijn is wat anders dan schuldig zijn!
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Kijk, jij snapt het wel. De problemen zijn vaak gebagatelliseerd, in een breder verband getrokken en dies al niet meer, zodat van een gerichte aanpak vrijwel nooit sprake is geweest.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:55 schreef Elfletterig het volgende:
Zeer sterke column van Derksen.
Ik geef eerlijk toe dat ik de rellen aanvankelijk ook heb vergeleken met voetbalhooligans en strikt genomen is dat natuurlijk ook wat er op dat moment gebeurde. De achterliggende oorzaken, de geschiedenis, de doorgeslagen tolerantie en misselijkmakende politieke correctheid, blijven inderdaad veel te veel buiten schot.
Nederland moet minder tolerant worden voor criminelen, relschoppers en ander tuig dat zich niet weet te gedragen. Straffen moeten fors omhoog, uitzetting naar het land van herkomst moet tot de mogelijkheden gaan behoren. Waar een wil is, is een weg.
De politieke correctheid is, dat criminaliteit alleen aan sociale omstandigheden mag worden geweten.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Hoewel het overdrachtelijk bedoeld moet zijn, is dit het kwartje dat nog bij te weinig mensen valt.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:06 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als johan Derksen dit stuk 10 jaar geleden had geschreven, dan had de PvdA zijn hoofd op het hakblok gelegd.
Gelukkig steeds meer, overigens.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het is totaal niet georganiseerd en je ziet mij het iemand neersteken met een mes niet kleine criminaliteit noemen. Nu ben je ook behoorlijk aan het overdrijven en dat is de andere kant van het spectrum. Je kan ook te ver doorslaan. Het is een feit dat de overlast van Marokkanen vaak behoort tot de zogenoemde kleine criminaliteit. Daar moet je je focus op richten. De mate van grootheid van de overlast zegt niets over de criminaliteit zelf.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:05 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Iemand met een mes neersteken, zoals in de column van Derksen beschreven, valt beslist niet onder de kleine criminaliteit. Misschien moeten we eerst eens af van deze manier van denken. De overlast is dusdanig groot, de criminaliteit zodanig georganiseerd en structureel dat het label 'klein' eraf kan.
En als het niet meer onder 'kleine criminaliteit' valt, horen er dus ook heel andere straffen bij.
Allah Al Watan Al Malik
Daar ben ik het niet mee eens.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is totaal niet georganiseerd en je ziet mij het iemand neersteken met een mes niet kleine criminaliteit noemen. Nu ben je ook behoorlijk aan het overdrijven en dat is de andere kant van het spectrum. Je kan ook te ver doorslaan. Het is een feit dat de overlast van Marokkanen vaak behoort tot de zogenoemde kleine criminaliteit. Daar moet je je focus op richten. De mate van grootheid van de overlast zegt niets over de criminaliteit zelf.
Natuurlijk moet de focus gericht zijn op de handhaving van wet- en regelgeving (en zeker niet specifiek gericht op kleine criminaliteit), maar uiteindelijk draait het om het verschil tussen de opvoeding door allochtone ouders en wat de samenleving van allochtone jongeren verwacht.
Hoe kan je ervoor zorgen, dat jongeren wel hun school afmaken en niet werkloos zijn? Om maar eens voorbeelden te noemen
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat is dus onzin, je neigt nu bijna te stellen dat het slachtoffers zijn. Dat ze niet naar school gaan of geen werk hebben is iets wat ze aan zichzelf te danken hebben in 99 van de 100 gevallen. Het heeft dan ook totaal geen zin om op dat vlak iets te regelen aangezien het gaat om een bepaalde overtuiging die in die jongeren zelf zit. Dat kan je niet omzetten door er beleidsregels voor te gaan creeren, zoals de centrum-rechtse kabinetten dat wel even dachten te doen.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:03 schreef damian5700 het volgende:
Politieke correctheid heeft niets te maken met het oppakken van een vermeend overtreder. Politieke correctheid gaat over de politiek en het bespreekbaar maken van onderwerpen, zodat beleidsmaatregels problemen kunnen indammen en oplossen.
We hebben het over slechte integratie, schooluitval, hoge werkloosheid. Jij hebt het in feite meteen al bij de negatieve sanctionering, maar daar ligt de oorzaak niet. De oorzaak ligt bij de jongeren en mensen die veelvuldig in aanraking komen met de criminaliteit, omdat ze niet naar school gaan of geen werk hebben.
Sinds het Fortuynisme is er geen reet gebeurd op dat vlak anders, althans er is geen sprake van enige vorm van vermindering van overlast of iets in die richting. Kennelijk helpt het "rechtse" denken dat iedereen maar met de billen bloot moet ook niet echt. Het vermijden van het debat met de betreffende burgers is een mooie tekortkoming.quote:Mensen zoals Paul Scheffer en Hans Werdmolder hebben jaren geleden al de alarmbellen doen laten klinken, maar die en andere gelijken werden steevast weggezet als doemdenkers en mensen die niet van buitenlanders hielden.
Het politieke klimaat was enkel dat via dialoog, stadsvernieuwing, gemengde wijken, etc. de problemen aangepakt zuden moeten worden. Dat is simpelweg een linkse reflex; polderen, maar de onvrede en het gevoel van onveiligheid bleef maar groeien.
We zijn vanaf het Fortuynisme inderdaad de problemen deels aan het benoemen en deels de verkondigers aan het wegzetten in termen van Tweedewereldoorlogassociaties (wat dat betreft is er nog niet veel veranderd), maar de tijdsduur van de 'polderaanpak' te evenaren hebben we nog ruim vijftien jaar te gaan.
Allah Al Watan Al Malik
Gewoon allemaal deporteren naar Emmen, daar kan toch niks meer misgaan.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat is een typisch vooroordeel dat ik meen te lezen in deze quote. Corrigeer me maar als het niet waar is hoor. Stel je nu dat allochtone ouders een fundamenteel andere verwachtingspatroon hebben van hun kinderen dan de samenleving? De gemiddelde allochtone ouder wil net zo goed dat zijn of haar kind een baan krijgt en school afmaakt. Hoe hoger de opleiding hoe hoger de status geldt zelfs vaak binnen allochtonen gezinnen.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:15 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens.
Natuurlijk moet de focus gericht zijn op de handhaving van wet- en regelgeving (en zeker niet specifiek gericht op kleine criminaliteit), maar uiteindelijk draait het om het verschil tussen de opvoeding door allochtone ouders en wat de samenleving van allochtone jongeren verwacht.
Hoe kan je ervoor zorgen, dat jongeren wel hun school afmaken en niet werkloos zijn? Om maar eens voorbeelden te noemen
Allah Al Watan Al Malik
De dierentuin gaat toch verhuizen. En voor die oude is nog geen nieuw bestemmingsplan.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:17 schreef du_ke het volgende:
[..]
Gewoon allemaal deporteren naar Emmen, daar kan toch niks meer misgaan.
verdacht stil uit de linkse hoek, of zouden ze het stiekum ook met Johan eens zijn?
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Aha, dus dat betekend dat we onze ideologieén en meningen maar moeten beoordelen naar aantal aanhangers en niet naar inhoud. Tis goed met jequote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:24 schreef Armageddon het volgende:
[..]
Nee die infantiele club uit je usericon trekt volle zalen.
Allah Al Watan Al Malik
Ik denk niet, dat het verwachtingspatroon fundamenteel anders ligt. Ik ga ervan uit dat het zondermeer vaststaat, dat allochtone ouders het allerbeste met hun kroost voor hebben.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is een typisch vooroordeel dat ik meen te lezen in deze quote. Corrigeer me maar als het niet waar is hoor. Stel je nu dat allochtone ouders een fundamenteel andere verwachtingspatroon hebben van hun kinderen dan de samenleving? De gemiddelde allochtone ouder wil net zo goed dat zijn of haar kind een baan krijgt en school afmaakt. Hoe hoger de opleiding hoe hoger de status geldt zelfs vaak binnen allochtonen gezinnen.
Ik denk echter, dat het verschil in opvoeding weldegelijk van invloed is op het gedrag van jongeren. Gelet op de culturele verschillen, ionder andere n algemene zin is de Nederlandse cultuur een individualistiche cultuur van zelfredzaamheid en bij Marokkanen is dat anders; eer- en schaamtecultuur.
Het is derhalve niet eenvoudig een kentering te maken.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Is dat rukken op geenstijl nou leuk?quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:24 schreef Armageddon het volgende:
[..]
Nee die infantiele club uit je usericon trekt volle zalen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Met aanhangers is het ook niet veel hoor.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Aha, dus dat betekend dat we onze ideologieén en meningen maar moeten beoordelen naar aantal aanhangers en niet naar inhoud. Tis goed met je
Het probleem daar zoeken is eigenlijk nutteloos. Je zal het daar namelijk niet vinden. Het verklaart namelijk niet waarom een behoorlijk deel zich wel weet te schikken binnen de samenleving, zonder enige vorm van frictie. (Sowieso is er van een kentering geen sprake).quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:27 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik denk niet, dat het verwachtingspatroon fundamenteel anders ligt. Ik ga ervan uit dat het zondermeer vaststaat, dat allochtone ouders het allerbeste met hun kroost voor hebben.
Ik denk echter, dat het verschil in opvoeding weldegelijk van invloed is op het gedrag van jongeren. Gelet op de culturele verschillen, ionder andere n algemene zin is de Nederlandse cultuur een individualistiche cultuur van zelfredzaamheid en bij Marokkanen is dat anders; eer- en schaamtecultuur.
Het is derhalve niet eenvoudig een kentering te maken.
Allah Al Watan Al Malik
Ik wil niet veel zeggen hoor, maar met deze opmerking maak je jezelf alleen nog meer belachelijk.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:28 schreef Armageddon het volgende:
[..]
Met aanhangers is het ook niet veel hoor.
Allah Al Watan Al Malik
Als je toch niet veel wil zeggen, hou dan lekker je harses.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik wil niet veel zeggen hoor, maar met deze opmerking maak je jezelf alleen nog meer belachelijk.
Er moet juist een kentering komen om in ervoor te zorgen, dat Marokkanen minder in de criminaliteitsstatistieken terecht komen. Ik denk dat dit voor iedereen wenselijk is. Niet waar?quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het probleem daar zoeken is eigenlijk nutteloos. Je zal het daar namelijk niet vinden. Het verklaart namelijk niet waarom een behoorlijk deel zich wel weet te schikken binnen de samenleving, zonder enige vorm van frictie. (Sowieso is er van een kentering geen sprake).
Het probleem oplossen via de weg van de sociale omstandigheden is nu al ruim 25 jaar geprobeerd, dus het is tsowieso d voor wat anders.
Die kentering moet er komen, want uiteindelijk moet iedereen mee kunnen doen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik had het over de zogenaamde kentering in cultuur. En niet over de kentering in het aantal criminaliteitscijfers, die er vanzelfsprekend moet zijn. Voor zover ik weet is er namelijk geen kentering in cultuur nodig om een reductie te zien in criminaliteitscijfers.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:35 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Er moet juist een kentering komen om in ervoor te zorgen, dat Marokkanen minder in de criminaliteitsstatistieken terecht komen. Ik denk dat dit voor iedereen wenselijk is. Niet waar?
Het probleem oplossen via de weg van de sociale omstandigheden is nu al ruim 25 jaar geprobeerd, dus het is tsowieso d voor wat anders.
Die kentering moet er komen, want uiteindelijk moet iedereen mee kunnen doen.
Allah Al Watan Al Malik
Ik weet wel waarvoor ik dat woord gebruik. Jij geeft zelf daaraan een andere interpretatie.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik had het over de zogenaamde kentering in cultuur. En niet over de kentering in het aantal criminaliteitscijfers, die er vanzelfsprekend moet zijn. Voor zover ik weet is er namelijk geen kentering in cultuur nodig om een reductie te zien in criminaliteitscijfers.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Je bent nogal onduidelijk, op z'n zachtst gezegd. Over welk woord heb je het die ik "anders zou interpreteren".quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:41 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik weet wel waarvoor ik dat woord gebruik. Jij geeft zelf daaraan een andere interpretatie.
Allah Al Watan Al Malik
Je zegt, dat jij het had over de kentering van de cultuur, maar juist ik was degene die het eerst het woord kentering poneerde en ik weet welke definitie en functie ik aan dat woord meegaf.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je bent nogal onduidelijk, op z'n zachtst gezegd. Over welk woord heb je het die ik "anders zou interpreteren".
Is het nu duidelijk, Mutant?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:Op dinsdag 5 juni 2007 13:42 schreef pberends het volgende:
Oh, en moge het figuren als SCH en Hanneke Groenteman het ook eens overkomen, het is de enige manier om hun hoge mate van naïviteit tot bedaren te brengen. Kopje thee?
En ik snap de kritiek op Wilders ook niet, dit is precies het probleem waar Wilders zijn zetels vandaan haalt. Los het probleem dan op, dan wordt Wilders vanzelf weer kleiner. Maar dat doen ze niet, linkse politici zien Wilders als het probleem ( ).
zo mijn reactiequote:Op dinsdag 5 juni 2007 13:46 schreef freddygonzales het volgende:
Goed stuk, normaal ben ik niet zo gecharmeerd van Derksen maar nu legt hij de vinger op de zere plek.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
en lees nu eens wat derksen zegt die kaart juist aan dat dat niet egdaan wordt door die finse groentemannenquote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als dat zou kunnen, zou mooi zijn. Feit is dat mensen voor hun eigen geluk, genot en welvaart dienen te zorgen. Bij het falen in het vinden van geluk, genot en welvaart moet je vaak bij jezelf gaan kijken wat je fout hebt gedaan.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
en kijk eens wanneer een NL politie agent hetzelfde doet dan wordt hij aangeklaagd wegens discriminatie het topic er over loopt nogquote:Op dinsdag 5 juni 2007 14:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
We kunnen gerust stellen dat het een probleem is dat van onder helemaal doorwerkt tot aan de bovenkant van Justitie. Men neme bijvoorbeeld de gemiddelde politie-agent in Nederland. Zet daar eens een state-trooper van de VS naast. Kijk naar de bevoegdheden, de uitstraling en de daarbij behorende mate van respect die een gemiddeld persoon ervoor zal krijgen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Tuurlijk ligt het wel gedeeltelijk aan de cultuur dat is het hele probleem die botsen her en der en de ouders van die kinderen (en de politie) weten niet hoe ze daar mee om moeten gaan.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik had het over de zogenaamde kentering in cultuur. En niet over de kentering in het aantal criminaliteitscijfers, die er vanzelfsprekend moet zijn. Voor zover ik weet is er namelijk geen kentering in cultuur nodig om een reductie te zien in criminaliteitscijfers.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Grappig dat de linkse hoek weer begint te kankeren op de mensen die het probleem aankaarten. De mensen die het probleem aankaarten zijn niet het probleem, maar het probleem is het probleem .quote:Op dinsdag 5 juni 2007 15:23 schreef Het_hupt het volgende:
verdacht stil uit de linkse hoek, of zouden ze het stiekum ook met Johan eens zijn?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Het stuk van Derksen is makkelijk scoren en gaat erin als koek. Dan is Derksen ook op zijn sterkst hoor, als hij met de stroom mee kan zwammen, euh zwemmen.
Wat ik mis is de oplossing van het probleem (en er is een probleem, zoveel is duidelijk). Johan heeft die niet en ik heb hem ook niet hoor. Het probleem benoemen heeft te lang niet gemogen, ingegeven door politieke correctheid. Maar tegenwoordig is het mode om het probleem te blijven benoemen. Ik zou graag eens door willen naar de volgende stap en hoop dat het woord "thee" daar niet in voorkomt.
Wat ik mis is de oplossing van het probleem (en er is een probleem, zoveel is duidelijk). Johan heeft die niet en ik heb hem ook niet hoor. Het probleem benoemen heeft te lang niet gemogen, ingegeven door politieke correctheid. Maar tegenwoordig is het mode om het probleem te blijven benoemen. Ik zou graag eens door willen naar de volgende stap en hoop dat het woord "thee" daar niet in voorkomt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Losgeslagen Marokanen zijn het gevolg van de verzorgingstaat. Pak hun uitkeringen af, dwing ze hun school af te maken en je bent af van het gezeik.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 17:48 schreef DS4 het volgende:
Het stuk van Derksen is makkelijk scoren en gaat erin als koek. Dan is Derksen ook op zijn sterkst hoor, als hij met de stroom mee kan zwammen, euh zwemmen.
Wat ik mis is de oplossing van het probleem (en er is een probleem, zoveel is duidelijk). Johan heeft die niet en ik heb hem ook niet hoor. Het probleem benoemen heeft te lang niet gemogen, ingegeven door politieke correctheid. Maar tegenwoordig is het mode om het probleem te blijven benoemen. Ik zou graag eens door willen naar de volgende stap en hoop dat het woord "thee" daar niet in voorkomt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Go Johan go!
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Uitstekend stuk van Derksen. Ik heb die man altijd al kunnen waarderen door zijn verstandige uitspraken, maar door deze column is die waardering nog groter geworden. Het moet maar eens afgelopen zijn met de politieke correctheid. Gewoon het beestje bij zijn naam noemen en de problemen erkennen. Ik heb eigenlijk precies hetzelfde gevoel als Johan. Al weet ik dat een hoop Marokkanen zich wel goed kunnen gedragen heb ik enorm veel moeite niet te generaliseren.
Overigens hoor ik niet eens zo vaak berichten over problemen met Marokkanen in Gouda. Blijkbaar wordt ons heel veel nieuws onthouden. Het feit dat het een pvda gemeente betreft verklaard overigens een hoop.
-edit- 1 seconde googlen:
1
2
[ Bericht 19% gewijzigd door Biggs. op 05-06-2007 18:10:01 ]
Overigens hoor ik niet eens zo vaak berichten over problemen met Marokkanen in Gouda. Blijkbaar wordt ons heel veel nieuws onthouden. Het feit dat het een pvda gemeente betreft verklaard overigens een hoop.
-edit- 1 seconde googlen:
1
2
[ Bericht 19% gewijzigd door Biggs. op 05-06-2007 18:10:01 ]
