Veel succes met het onderbouwen van die stelling. Zolang je dat niet gelukt is, hecht ik er totaal geen waarde aan, is dat goed?quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:29 schreef MinderMutsig het volgende:
Dat weet je niet. Maar het is wel een feit dat bij dit soort onderzoeken altijd 99% van de vrouwen in de 2% uitzondering menen te passen.![]()
Waarom ging je zo uitgebreid op Apotheose in dan? Haar stelling dat jij niet kan weten of zij wel of niet met behulp van reuk of weet ik veel wat een juiste man uitzoekt is gewoon waar.quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:32 schreef Garisson72 het volgende:
ik meende dat het topic ook meer ging over het grotere geheel, in de meest algemene zin, en niet zozeer of één Fok!user al dan niet binnen een onderzoeksuitslag zal vallen.
zeker, kan goed waar zijn.quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:34 schreef Black_Tulip het volgende:
Waarom ging je zo uitgebreid op Apotheose in dan? Haar stelling dat jij niet kan weten of zij wel of niet met behulp van reuk of weet ik veel wat een juiste man uitzoekt is gewoon waar.
grappig al die vrouwen die zulke feiten gaan tegenspreken met 'ja, maar ik ben héél anders hoor'quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:34 schreef Black_Tulip het volgende:
Haar stelling dat jij niet kan weten of zij wel of niet met behulp van reuk of weet ik veel wat een juiste man uitzoekt is gewoon waar.
Dan hoop ik voor je dat je een vrouw bent.quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:28 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Testoron, ben ik blij dat ik dat niet heb zeg.
Dat dus. Maar ja, vrouwen he. Zijn net muren waar je tegen aan kan praten.quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:23 schreef Garisson72 het volgende:
[..]
Natuurlijk, iederéén vindt van zichzelf dat hij/zij volstrekt uniek is in het gedrag. Iedereen is uniek en dus zijn we allemaal hetzelfde...
de crux zit hem er dus in, dat iédereen natuurlijk uniek is in de manier van reageren op situaties. Er zijn geen twee identieken. Dat onderzoek is dus ook alleen maar gevuld met unieke testsubjecten, die allemaal hun eigen persoon zijn, allemaal net zo uniek als jij dat bent. De kracht van zo'n onderzoek zit er nou juist in, dat uit al die unieken een gemene deler als uitslag kan worden benoemd!
het spijt me echt, maar het niet kunnen grijpen van dit concept is voor mij textbook narrowmindedness...![]()
MEE EENSquote:Op dinsdag 24 april 2007 13:32 schreef Garisson72 het volgende:
Kunnen we het er alsjeblieft over eens worden dat iedereen uniek is dan?
Want?quote:Op dinsdag 24 april 2007 14:20 schreef Curiosity het volgende:
[..]
Dan hoop ik voor je dat je een vrouw bent.
you did not get the little joke.quote:Op dinsdag 24 april 2007 14:20 schreef Curiosity het volgende:
[..]
Dan hoop ik voor je dat je een vrouw bent.
moet jij eens zien hoe snel betreffende 'foute' vent het predikaat 'klootzak' dan toch nog krijgt, zo gauw hij betrokkene tot op het bot heeft gekwetst en potdikkie ook maar niet wil veranderen voor haar...quote:Op dinsdag 24 april 2007 14:24 schreef Natalie het volgende:
Geen enkele vrouw wil een klootzak als vent.
Een stoere, ruige 'foute' kerel, dat schijnt wel weer aantrekkelijk te zijn voor sommige vrouwen. Maar da's anders dan 'een klootzak'. Hoewel omstanders zo'n foute kerel wel weer als zo kunnen benoemen
Interessant.quote:Op dinsdag 24 april 2007 10:40 schreef KroJo het volgende:
vrouwen vallen 25 dagen per maand op gewone aardige en nette jongens, met meer feminine kenmerken en karaktervolle uitstraling.
enkele dagen per cyclus echter veranderd hun voorkeur en vallen ze opeens op de 'bad boys'; mannen met harde gezichtskenmerken een meer fysieke uitstraling, die duidelijk meer testoron hebben.
dit moment valt precies rondom de eisprong, het moment dat vrouwen vruchtbaar zijn...
andere kenmerken van die periode is dat vrouwen op dat moment opeens minder positief tegenover andere vrouwen staan en meer roddelen.
Een tweede grappig effect dat wetenschappelijk is aangetoond is dat dit effect bij vrouwen die een hormonale anti-conceptie-pil gebruiken veel sterker is, de 'voorkeur' van vrouwen wordt door pil-gebruik sterk beinvloed en zulke vrouwen kiezen eerder voor manen met een macho-uitstraling en bovendien meestal met de 'verkeerde' immuniteitsgenen (onderzoek van de zwitser Claus Wedekind)...
Een interssante pberends stelling zou natuurlijk bv kunnen zijn:
Bevorderd Pil-gebruik de Loverboys?
Ik vermoed dat ik die vraag eerder bevestigend zou beantwoorden; er is veel aanleiding om te vermoeden dat vrouwen die de pil gebruiken eerder vallen voor een 'loverboy-type'.
Ten eerste zijn tieten toch meer uit dan vroeger, de kont en het koppie is belangrijker geworden. Uit allerei onderzoeken blijkt ook dat mannen het eigenlijk niet zo boeiend vinden of je cup b of dubbel d hebt.quote:Op dinsdag 24 april 2007 09:48 schreef Curiosity het volgende:
Mijn god, de mannen gaan hier wel eens vertellen hoe de vrouwen denken, schei nou toch uit.
9 van de 10 mannen kijkt toch alleen maar naar een vrouw haar tieten en kont, en als als wij vrouwen dat doen bij mannen, naar hun kont en heerlijke borst is dat raar en willen we direct een relatie met zo'n "foute" kerel.
Is toch niets lekkerder dan kijken naar David Borneaez of wie dan ook, heerlijke vent, onbereikbaar, maar daarom juist zo spannend.
Nee, de mannen in dit topic kijken naar het innerlijke van de vrouw .
![]()
Het gaat om de ovulatie, niet om de menstruatiequote:Op dinsdag 24 april 2007 14:37 schreef pberends het volgende:
[..]
Interessant.
Maar de dagen voor de menstruatie zouden vrouwen toch meer op vaderlijke vrouwelijke types moeten vallen? Die zijn immers beter in opvoeden.
Iedereen die een ander tot op het bot kwetst, ongeacht de reden, is wat mij betreft een klootzak. Ook buiten een relatiequote:Op dinsdag 24 april 2007 14:32 schreef Garisson72 het volgende:
moet jij eens zien hoe snel betreffende 'foute' vent het predikaat 'klootzak' dan toch nog krijgt, zo gauw hij betrokkene tot op het bot heeft gekwetst en potdikkie ook maar niet wil veranderen voor haar...![]()
de aangetoonde verbanden zijn natuurlijk gewoon relatief..quote:Op dinsdag 24 april 2007 14:37 schreef pberends het volgende:
Maar de dagen voor de menstruatie zouden vrouwen toch meer op vaderlijke vrouwelijke types moeten vallen? Die zijn immers beter in opvoeden.
http://www.facelab.org/Publications/abstracts?id=172quote:LLM Welling, BC Jones, LM DeBruine, CA Conway, MJ Law Smith, AC Little, DR Feinberg, M Sharp & EAS Al-Dujaili (in press). Raised salivary testosterone in women is associated with increased attraction to masculine faces. Hormones and Behavior .
Women's preferences for masculinity in men's faces, voices and behavioral displays change during the menstrual cycle and are strongest around ovulation. While previous findings suggest that change in progesterone level is an important hormonal mechanism for such variation, it is likely that changes in the levels of other hormones will also contribute to cyclic variation in masculinity preferences. Here we compared women's preferences for masculine faces at two points in the menstrual cycle where women differed in salivary testosterone but not in salivary progesterone. Preferences for masculinity were strongest when women's testosterone levels were relatively high. Our findings complement those from previous studies that show systematic variation in masculinity preferences during the menstrual cycle and suggest that change in testosterone level contributes to cyclic shifts in women's face preferences independently of progesterone.
Maar in praktijk gebeurd dat toch zelden (zelfs wanneer 15% van de kinderen door hun niet-biologische vader worden opgevoedquote:Op dinsdag 24 april 2007 14:42 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Het gaat om de ovulatie, niet om de menstruatie![]()
Je wilt die sterke patser om een kindje mee te maken en je wilt die betrouwbare lutser om ze op te voeden. Tenminste, dat is een beetje de theorie.
ik bedoel er uiteraard mee, dat betrokkene achteraf dan vaak zegt: "zie je wel, ik wist het, het was een foute man, die klootzak" waarmee we weer terug bij het begin zijn: het lijkt alsof (veel) vrouwen dat willen.quote:Op dinsdag 24 april 2007 14:43 schreef Natalie het volgende:
[..]
Iedereen die een ander tot op het bot kwetst, ongeacht de reden, is wat mij betreft een klootzak. Ook buiten een relatie
Toch, om door iemand gekwetst te worden, moet iemand zich evenzeer zélf eerst kwetsbaar opstellen.quote:Op dinsdag 24 april 2007 14:43 schreef Natalie het volgende:
[..]
Iedereen die een ander tot op het bot kwetst, ongeacht de reden, is wat mij betreft een klootzak. Ook buiten een relatie
Daar zou conditionering natuurlijk ook een grote rol kunnen spelen.quote:Op dinsdag 24 april 2007 14:49 schreef pberends het volgende:
[..]
Maar in praktijk gebeurd dat toch zelden (zelfs wanneer 15% van de kinderen door hun niet-biologische vader worden opgevoed.
Verbliind door de liefde. Ik kan niets anders verzinnen.quote:Op dinsdag 24 april 2007 14:50 schreef Garisson72 het volgende:
[..]
ik bedoel er uiteraard mee, dat betrokkene achteraf dan vaak zegt: "zie je wel, ik wist het, het was een foute man, die klootzak" waarmee we weer terug bij het begin zijn: het lijkt alsof (veel) vrouwen dat willen.
Want dat kwetsen zat eraan te komen bij een ´foute´ man, no matter what. Waarom is hij anders fout?
David is een bijzonder mannelijke man, heerlijk geile vent om het even zo krom te zeggen.quote:Op dinsdag 24 april 2007 14:41 schreef pberends het volgende:
[..]
Ten eerste zijn tieten toch meer uit dan vroeger, de kont en het koppie is belangrijker geworden. Uit allerei onderzoeken blijkt ook dat mannen het eigenlijk niet zo boeiend vinden of je cup b of dubbel d hebt.
Mannen kijken echt niet alleen naar de lekkere dingen van een vrouw, maar ook of ze een "lieve uitstraling" heeft en dergelijke.
Btw, David Borneaez is een hele smerige homo-man.
Of toch die verdomde hormonen.quote:Op dinsdag 24 april 2007 15:00 schreef Natalie het volgende:
[..]
Verbliind door de liefde. Ik kan niets anders verzinnen.
Ach ja, zo kiest ook de man vaak voor dat meisje dat qua uiterlijk zo goed in elkaar steekt om achteraf te zeggen dat hij wel wist dat ze een bitch was en later toch met dat net wat minder mooie, maar oh zo leuke meisje te eindigen.quote:Op dinsdag 24 april 2007 14:50 schreef Garisson72 het volgende:
[..]
ik bedoel er uiteraard mee, dat betrokkene achteraf dan vaak zegt: "zie je wel, ik wist het, het was een foute man, die klootzak" waarmee we weer terug bij het begin zijn: het lijkt alsof (veel) vrouwen dat willen.
Want dat kwetsen zat eraan te komen bij een ´foute´ man, no matter what. Waarom is hij anders fout?
Gelukkig niet zeg.quote:Op dinsdag 24 april 2007 14:20 schreef Curiosity het volgende:
[..]
Dan hoop ik voor je dat je een vrouw bent.
dat zal ongetwijfeld ook veel voorvallen, maar in mijn beleving gaat het voor vrouwen toch véél meer op dan voor mannen. Heb nu al zoveel voorbeelden daarvan gezien door de jaren heen, en (ook in dit topic) zo vaak gehoord dat het zo ging, dat ik niet geloof dat het voor mannen en vrouwen hetzelfde is.quote:Op dinsdag 24 april 2007 15:07 schreef erodome het volgende:
[..]
Ach ja, zo kiest ook de man vaak voor dat meisje dat qua uiterlijk zo goed in elkaar steekt om achteraf te zeggen dat hij wel wist dat ze een bitch was en later toch met dat net wat minder mooie, maar oh zo leuke meisje te eindigen.
Mannen zijn daarin hetzelfde als vrouwen....
Ik hoor anders ook vrij vaak: Die hoer heeft me bedrogen (al dan niet met beste vriend) ik wist wel dat het een slettebak wasquote:Op dinsdag 24 april 2007 15:29 schreef Garisson72 het volgende:
[..]
dat zal ongetwijfeld ook veel voorvallen, maar in mijn beleving gaat het voor vrouwen toch véél meer op dan voor mannen. Heb nu al zoveel voorbeelden daarvan gezien door de jaren heen, en (ook in dit topic) zo vaak gehoord dat het zo ging, dat ik niet geloof dat het voor mannen en vrouwen hetzelfde is.
Maar echt steekhoudende argumenten om dit te onderbouwen heb ik dan weer niet...![]()
waarbij beide krachttermen onderling uitwisselbaar zijn.quote:Op dinsdag 24 april 2007 15:39 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Ik hoor anders ook vrij vaak: Die hoer heeft me bedrogen (al dan niet met beste vriend) ik wist wel dat het een slettebak was![]()
Waar? Wijs eens aan.quote:Op dinsdag 24 april 2007 13:54 schreef KroJo het volgende:
grappig al die vrouwen die zulke feiten gaan tegenspreken met 'ja, maar ik ben héél anders hoor'
Dat is inderdaad niet de essentie van dergelijk onderzoek, maar er werden wel suggesties gedaan over Apotheose's (huidige) hormoonhuishouding.quote:nergens werd beweert dat dat onderzoek bepaalt hoe één individuele vrouw haar smaak zou zijn en dat is ook niet de essentie van zulke biologische gedrags-onderzoeken...
Dat doe ik niet en dat doet Apotheose ook niet.quote:en begin nou niet met te ontkennen dat jij 'helemaal géén hormonen hebt' omdat je 'écht sowieso helemaal zomaar van je partner houdt'...
Mannen lopen dan ook geen risico om zwanger te wordenquote:al zijn de mannen meestal wél zo slim om niet dagelijks een fikse portie kunstmatige hormonen in te nemen die hun hormoonhuishoudig fiks door elkaar husselt![]()
Wat betekent het uberhaupt eigenlijkquote:Op dinsdag 24 april 2007 09:16 schreef Garisson72 het volgende:
[..]
dit is waar, maar het verschil zit hem erin dat de man over onderhavige vrouwen (eigenlijk heb ik het meer over de irl-exemplaren en niet over 'papieren tieten') niet gaat dagdromen over toekomstplannen, op te bouwen relaties en aanverwante artikelen. Het is een lekker ding, je bedenkt je dat je het er wel op zou kunnen, spuugt een keer in de hoek en gaat verder aan je bier. C'est ça.
Ik heb altijd sterk de indruk dat vrouwen echt de indruk hebben dat ze de spannende klootzak-man wel kunnen veranderen.
In die context schiet even onderstaande kwinkslag tebinnen:
A recent survey found that a womans 3 favorite parts of a wedding service
are the aisle, the alter and the hymn. That stands to reason because when
asked what the ladies plans were after the wedding were, most answered,
"I'll alter him."
Wedden dat zowel Billy Odol en Davidje heel lang voor de spiegel staan.quote:Op dinsdag 24 april 2007 15:01 schreef Curiosity het volgende:
[..]
David is een bijzonder mannelijke man, heerlijk geile vent om het even zo krom te zeggen.
En hoe hij echt is weet ik niet, maar wat ik zie van hem op tv, kan hij behoorlijk ondeugend kijken, bijna op het verlegene af, zeker niet vrouwelijk, een man zoals een man hoort te zijn, krachtig, sterk, heerlijk lichaam en het idee geven dat hij je wel beschermen zal als er gevaar dreigt.
Ik hoef geen vent die met me mee zit de janken bij de woensdagavond film, kom op zeg.
Mijn all time favorite is billy Idol, mijn god, die man straalt echt sex uit, en hij kan oh zo lekker kijken, hij is niet meer de hunk die die in de jaren tachtig was, maar mijn tenalady wordt nog behoorlijk nat als ik hem in actie zie.
In het kort gezegd, ik hoef geen vent die langer dan ik voor de spiegel staat.
Reken maarquote:Op dinsdag 24 april 2007 17:49 schreef pberends het volgende:
[..]
Wedden dat zowel Billy Odol en Davidje heel lang voor de spiegel staan.
Ik heb Billy een tijd terug live mogen aanschouwen, mijn god, die man eet,vreet en spreekt sex, heerlijk.quote:Op dinsdag 24 april 2007 17:49 schreef pberends het volgende:
[..]
Wedden dat zowel Billy Odol en Davidje heel lang voor de spiegel staan.
Ik heb al meer reactie's gegeven en steeds haal je net zo'n zin er uit waarop je makkelijk kan scoren, echt inhoudelijk ga je niet in op wat ik zeg, maar het verbaasd me ook niet echt hoor.quote:Op dinsdag 24 april 2007 17:49 schreef pberends het volgende:
[..]
Wedden dat zowel Billy Odol en Davidje heel lang voor de spiegel staan.
Doch staat ie uren voor de spiegel. Dat doet bijna elke artiest.quote:Op dinsdag 24 april 2007 18:15 schreef Curiosity het volgende:
[..]
Ik heb Billy een tijd terug live mogen aanschouwen, mijn god, die man eet,vreet en spreekt sex, heerlijk.
'quote:Op dinsdag 24 april 2007 18:25 schreef pberends het volgende:
[..]
Doch staat ie uren voor de spiegel. Dat doet bijna elke artiest.
Logisch, maar door de TS wordt het nu zo gebracht dat mannen die er goed uit zien wel klootzakken moeten zijn.quote:Op dinsdag 24 april 2007 18:54 schreef _gaby_ het volgende:
Veel vrouwen willen een lieve man maar vinden een foute man vaak uitdagender. Het is stom dat je
het jezelf zo moeilijk maakt eigenlijk.
Dat zijn jouw woorden.quote:Op dinsdag 24 april 2007 14:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat dus. Maar ja, vrouwen he. Zijn net muren waar je tegen aan kan praten.
Want geen enkele vrouw is hetzelfde, maar alle mannen zijn dezelfde klootzakken volgens hun eigen logica![]()
Sorry hoor, maar dan let je gewoon niet goed op, de mannen die met een of ander kolere wijf naast zich lopen zijn niet zeldzaam hoor, hoevaak hoor je geen grapjes over dat wel duidelijk is wie de broek aan heeft thuis, de opmerkingen die toch nog wel regelmatig vallen over onder de duim van het vrouwtje zitten komen ook niet uit de lucht vallen hoorquote:Op dinsdag 24 april 2007 15:29 schreef Garisson72 het volgende:
[..]
dat zal ongetwijfeld ook veel voorvallen, maar in mijn beleving gaat het voor vrouwen toch véél meer op dan voor mannen. Heb nu al zoveel voorbeelden daarvan gezien door de jaren heen, en (ook in dit topic) zo vaak gehoord dat het zo ging, dat ik niet geloof dat het voor mannen en vrouwen hetzelfde is.
Maar echt steekhoudende argumenten om dit te onderbouwen heb ik dan weer niet...![]()
nou noem je ook typisch 't soort mensen waar ik nou net helemáál niet op wil letten...quote:Op dinsdag 24 april 2007 20:20 schreef erodome het volgende:
Sorry hoor, maar dan let je gewoon niet goed op, de mannen die met een of ander kolere wijf naast zich lopen zijn niet zeldzaam hoor, hoevaak hoor je geen grapjes over dat wel duidelijk is wie de broek aan heeft thuis, de opmerkingen die toch nog wel regelmatig vallen over onder de duim van het vrouwtje zitten komen ook niet uit de lucht vallen hoor
Niet om het een of ander, maar bij steekproeven hoef je niet de hele populatie te onderzoeken om toch iets zinnigs te kunnen zeggen.quote:Op dinsdag 24 april 2007 19:28 schreef Apotheose het volgende:
[..]
Dat zijn jouw woorden.
Verders vind ik gewoon dat hier maar al te vaak naar onderzoekjes wordt geluisterd en als iemand daar een andere mening over heeft, omdat die zich er niet in kan vinden, dat die het dan verkeerd heeft want het onderzoek heeft gelijk. Want tuuurlijk, het is immers bewezen! Het onderzoek ging maar onder een groepje vrouwen maar goed, laten we het maar voor het gemak op ALLE vrouwen toepassen. Wel toegeven dat ieder mens verschillend is maar als puntje bij paaltje komt rent er toch een hele groep maar achter een onderzoekje aan door een wetenschappertje.![]()
Aisle is het paadje tussen de kerkstoelen naar de plek waar je elkaar de ringen moet geven. Vandaar de uitdrukking 'to walk down the aisle'. Altar is altaar. Een hymn is een hymne, een lied.quote:Op dinsdag 24 april 2007 17:47 schreef pberends het volgende:
[..]
Wat betekent het uberhaupt eigenlijk
dit vind ik een mooi, kloppend antwoordquote:Op dinsdag 24 april 2007 00:23 schreef Mardoek50 het volgende:
Misschien is dat "klootzak" maar een bijverschijnsel. Het valt mij op dat (sommige?) vrouwen vallen voor "sterke" mannen (of "echte" mannen). Maar een sterke, dominante man is geneigd zijn zin door te drijven, desnoods met geweld en dat maakt hem dan ook vaak een klootzak.
Vrouwen vallen op mannen. Hoe mannelijker de man, hoe aantrekkelijker de man.quote:Op dinsdag 24 april 2007 14:24 schreef Natalie het volgende:
Geen enkele vrouw wil een klootzak als vent.
Een stoere, ruige 'foute' kerel, dat schijnt wel weer aantrekkelijk te zijn voor sommige vrouwen. Maar da's anders dan 'een klootzak'. Hoewel omstanders zo'n foute kerel wel weer als zo kunnen benoemen
Geef mij maar een leuke, lieve, gezellige vent.
Ik heb 't niet op die macho 'zie mij het alfa-mannetje zijn' kerels.
Jij kent je eigen lijf klaarblijkelijk ook niet aangezien je hier verkondigt geen last te hebben van het "vallen op andere mannen" tijdens je periode... Alleen is je periode niet je eisprong, en juist dan is 't aangetoond.quote:Op dinsdag 24 april 2007 11:23 schreef Apotheose het volgende:
Ja en wie heeft er dan gelijk. De wetenschap die mij niet kent, of ikzelf waarmee ik al 25 jaar door het leven ga!! Lijkt mij best rationeel! Heb ik geen wetenschapper voor nodig die dat es getest heeft op een paar vrouwen bij wie het toevallig wel zo is. En dan gaat de rest maar meteen er achteraan huppelen dat ALLE vrouwen zo in elkaar steken. Wake up dude!!
Dus jij beweert dat ik toch echt op andere mannen val tijdens de periode?? Alleen omdat dat onderzoekje het zegt en daarom het dus ook maar voor mij geldt?quote:Op woensdag 25 april 2007 08:49 schreef innovative het volgende:
[..]
Jij kent je eigen lijf klaarblijkelijk ook niet aangezien je hier verkondigt geen last te hebben van het "vallen op andere mannen" tijdens je periode...
Waarom probeer je zo krampachtig je eigen gelijk door te drijven zonder enig besef van nuance? Ben je een goth of een emo, die zo hard groepsgewijs proberen individualistisch te zijn?quote:Op woensdag 25 april 2007 08:59 schreef Apotheose het volgende:
[..]
Dus jij beweert dat ik toch echt op andere mannen val tijdens de periode?? Alleen omdat dat onderzoekje het zegt en daarom het dus ook maar voor mij geldt?Nou best, blijf maar bij de onderzoekjes en 'theoretische verhaaltjes voor het slapengaan'. Ik ga en kan in ieder geval niet voor alle vrouwen spreken. Ik spreek alleen voor mezelf en ik blijf bij mijn standpunt. Puur en alleen omdat ik mezelf ken en weet dat mn smaak toch echt geen iets andere wending neemt tijdens mn periode. En wie weet dat nou beter.. jij of ik?
![]()
Geen van allen.quote:Op woensdag 25 april 2007 09:04 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom probeer je zo krampachtig je eigen gelijk door te drijven zonder enig besef van nuance? Ben je een goth of een emo, die zo hard groepsgewijs proberen individualistisch te zijn?
Ik weet niet wat bij jou een onderzoek inhoudt, maar meestal is een onderzoek gericht om de grootste gemeenschappelijke deler te vinden, of om een conclusie te kunnen trekken die slaat op de gehele groep. Dat jij je niet kan vinden in deze resultaten wil niet per se zeggen dat het onderzoek niet klopt, het kan ook inhouden dat jij nog nooit in deze situatie terecht bent gekomen en daardoor geen vergelijkingsmateriaal hebt.quote:Op woensdag 25 april 2007 09:12 schreef Apotheose het volgende:
[..]
Geen van allen.
Vind t prima dat er zulke onderzoekjes komen want die wetenschappers moeten ook wat doen voor hun geld natuurlijk. Maar tis alleen zo zonde dat bijna iedereen er achteraan huppelt en het maar op elke vrouw, in dit geval, toepast. En dat begrijp ik dan gewoon niet. Want wie is zo'n wetenschapper of al die fokkers hier om voor mij te beoordelen? Dat het voor een andere vrouw wel geldt.. best. Maar ik spreek dus alleen voor mezelf en niet voor alle vrouwen op de wereld!. Iets wat jij of ieder ander die hier achter dit onderzoekje aanrent ook zou moeten doen.
Dank uquote:Op dinsdag 24 april 2007 16:57 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Waar? Wijs eens aan.
[..]
Dat is inderdaad niet de essentie van dergelijk onderzoek, maar er werden wel suggesties gedaan over Apotheose's (huidige) hormoonhuishouding.
En nog iets, wat heeft vrouw zijn in hemelsnaam te maken met het op waarde schatten van biologisch onderzoek? Overigens heb ik nergens Apotheose zien ontkennen dat het onderzoek waar kan zijn; ze heeft alleen maar gezegd dat ze zichzelf er niet in herkende.
Wat betreft dat hele onderzoek, ook als het waar is, is het helemaal niet zo gek als heel veel vrouwen zich er niet in herkennen. Bij partnerkeuze komt zoveel meer kijken dan een beoordeling van gezichtskenmerken. Stel dat een vrouw tijdens haar ovulatie inderdaad wat meer gecharmeerd is van mannelijkere gezichten, dan is de kans groot dat ze zich daar niet erg bewust van is, bijvoorbeeld omdat ze niet verliefd wordt of al een vriend heeft of weet ik veel wat. Zou het jou opvallen als je je een bepaalde vaste periode van de maand relatief meer aangetrokken voelt door blondines dan door brunettes?
[..]
Dat doe ik niet en dat doet Apotheose ook niet.
[..]
Mannen lopen dan ook geen risico om zwanger te worden![]()
*slikt eveneens de pil*
Juist ja. DIE groep. Ik hoor daar gewoon nu ff niet bij. Dat kan toch?quote:Op woensdag 25 april 2007 09:19 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik weet niet wat bij jou een onderzoek inhoudt, maar meestal is een onderzoek gericht om de grootste gemeenschappelijke deler te vinden, of om een conclusie te kunnen trekken die slaat op de gehele groep.
nogmaals, heb nooit beweert dat het onderzoek niet klopt. Het klopt misschien voor die vrouwen waar dat onderzoekje bij gedaan is. Ik heb het alleen nog nooit bij mezelf gemerkt dat ik op ander mannen val tijdens mn periode idd. Maar hier wordt dan wel zo stellig beweert dat ik het fout heb en das verkeerd.quote:Dat jij je niet kan vinden in deze resultaten wil niet per se zeggen dat het onderzoek niet klopt, het kan ook inhouden dat jij nog nooit in deze situatie terecht bent gekomen en daardoor geen vergelijkingsmateriaal hebt.
Ja voor iedere vrouw in die zin dat je niet voor iedere vrouw kunt spreken!! Net zo zeer als je voor iedere man kunt spreken omdat jij zo en zo reageert vanwege je testosteron.quote:Het enige wat ik wilde aangeven is dat je zonder nuance vol in de tegenaanval gaat zodra er iets over vrouwen wordt gezegd. Vervolgens plak je hier het zinnetje aan vast dat jij alleen voor jezelf kan praten, maar wat je eigenlijk wil doen is het opnemen voor elke vrouw.
Daar ben ik het dus ook mee eens en dat probeer ik dus ook te zeggen maar toch lijkt het alsof er hier meer naar het onderzoek geluisterd wordt dan naar een mening die er haaks op staat.quote:Ik geef je dan ook maar het volgende statement om te onderstrepen wat ik bedoel: Geen enkele kan zich vinden in onderzoeken naar de gemeenschappelijke kenmerken van vrouwen.
jezus, hoever kun je gaan met het slachtofferig dingen op jezelf betrekken ...quote:Op dinsdag 24 april 2007 16:57 schreef Black_Tulip het volgende:
Dat is inderdaad niet de essentie van dergelijk onderzoek, maar er werden wel suggesties gedaan over Apotheose's (huidige) hormoonhuishouding.
Sinds wanneer mag je hier op Fok, of waar dan ook, je eigen mening niet meer geven? Ben ik dan all of a sudden zielig en dom omdat ik me doodsimpel niet kan vinden in dat onderzoekje? En dan ondertussen wel lekker mn woorden verdraaien met je 'zo wil ik niet zijn'.quote:Op woensdag 25 april 2007 11:14 schreef KroJo het volgende:
[..]
ja sorry hoor, maar iemand die zo dom begint te lullen over 'ja maar, ik ben helemaal niet zo, want daar herken ik me niet in' als er gesproken wordt over een doodsimpel gedragsonderzoek dan verdiend hij of zij gewoon eventjes terecht gewezen worden omdat hij of zij doordraait in het gelijk zichzelf persoonlijk aangevallen voelen erdoor...
of hij of zij zich in gedragsonderzoek herkend is ook domweg niet belangrijk... de enige die daar belang in stellen zijn juist de zieligerds die aankomen met 'ja maar, ik herken me daar helemaal niet in, want zo wil ik niet zijn' ...
Juist bv homornaal gedragsonderzoek toon ook onbewuste gedragingen aan, waarvan mensen zich niet tot nauwelijks zelf bewust zijn ...
Nee, dat kan niemand.quote:Op woensdag 25 april 2007 10:13 schreef Starfighter_Pilot het volgende:
Kan iemand hier een heldere omschrijving geven van wat nu precies de uiterlijke kenmerken en karaktereigenschappen (en het verband hiertussen) zijn van zowel het type 'klootzak' als de 'leuke man' waar het in deze discussie om gaat?
het is nogal dom om een wetenschappelijk onderzoek te gaan ontkennen en een 'verhaaltje' te noemen, omdat 'jij je niet erin herkend'.quote:Op woensdag 25 april 2007 11:43 schreef Apotheose het volgende:
[..]
Sinds wanneer mag je hier op Fok, of waar dan ook, je eigen mening niet meer geven? Ben ik dan all of a sudden zielig en dom omdat ik me doodsimpel niet kan vinden in dat onderzoekje?
Pcies ja, een GROOTSCHALIG onderzoek. En ik vind gewoon idioot dat jij er als een kip zonder kop achteraan rent en mijn mening niet waardeert. Want als ik zeg dat ik het simpelweg niet zo zie dan begin jij meteen het onderzoek erbij te halen. Alsof daar alle feiten liggen. Dus mijn mening of een ander zijn of haar mening telt dan ineens niet meer? Geloof jij alles wat in de boekjes staat?quote:Op woensdag 25 april 2007 11:58 schreef KroJo het volgende:
[..]
het is nogal dom om een wetenschappelijk onderzoek te gaan ontkennen en een 'verhaaltje' te noemen, omdat 'jij je niet erin herkend'.
het is namelijk nogal irrelevant of jij van jezelf vind of je zo denkt, als het gaat om een grootschalig biologisch gedragsonderzoek over de relatie tussen hormoonhuishouding en sexuele visuele voorkeurskeuzen...
Bovendien was jij volgens mij ook helemaal niet een vand e deelnemers en is dat door niemand gesuggereerd.
Jij bent zelf degene die het gelijk op je eigen persoon betrekt en dan een beetje beledigd gaat zitten doen alsof ik jouw persoonlijk gebashed zou hebben met het weergeven van de uitlsag van zo'n onderzoek...
komop meid, vind je dat niet een beetje dom?
Kijk naar de OP, het gaat hier puur om uiterlijke kenmerken, de manman, de man met de wat dominantere uitstraling is de klootzak, degene die er wat softer uitziet de leuke man.quote:Op woensdag 25 april 2007 10:13 schreef Starfighter_Pilot het volgende:
Kan iemand hier een heldere omschrijving geven van wat nu precies de uiterlijke kenmerken en karaktereigenschappen (en het verband hiertussen) zijn van zowel het type 'klootzak' als de 'leuke man' waar het in deze discussie om gaat?
nee idd. Meningen verschillen nog altijd.quote:Op woensdag 25 april 2007 12:07 schreef erodome het volgende:
[..]
Kijk naar de OP, het gaat hier puur om uiterlijke kenmerken, de manman, de man met de wat dominantere uitstraling is de klootzak, degene die er wat softer uitziet de leuke man.
Niet echt heel betrouwbaar te noemen, maar ok....
ik heb ook helemaal geen interesse in wat jij zelf voor persoonlijke partnerkeuze doet en wat jouw smaak is en of je jezelf daarvan bewust bent of niet.quote:Op woensdag 25 april 2007 12:05 schreef Apotheose het volgende:
En ik vind gewoon idioot dat jij er als een kip zonder kop achteraan rent en mijn mening niet waardeert.
Ik wijs je erop dat je opmerkingen hebt gemaakt over Apotheose wat je later zelf ook toegeeft. Hoe is dan wat ik zei dingen op mezelf betrekken? Ten eerste ben ik Apotheose niet en ten tweede gingen die opmerkingen ook echt over haarzelf.quote:Op woensdag 25 april 2007 11:14 schreef KroJo het volgende:
[..]
jezus, hoever kun je gaan met het slachtofferig dingen op jezelf betrekken ...
quote:ik heb inderdaad gekscherend wat opmerkingen gemaakt nadat zij eerst begon over dat zij zich niet herkende in dat onderzoek, dat ik opnoemde als algemeen voorbeeld van vastgesteld statistisch sexueel keuzegedrag bij vrouwen:
en nergens gebracht werd als persoonlijke aanval op mevrouw Apotheose
ja sorry hoor, maar iemand die zo dom begint te lullen over 'ja maar, ik ben helemaal niet zo, want daar herken ik me niet in' als er gesproken wordt over een doodsimpel gedragsonderzoek dan verdiend hij of zij gewoon eventjes terecht gewezen worden omdat hij of zij doordraait in het gelijk zichzelf persoonlijk aangevallen voelen erdoor...
of hij of zij zich in gedragsonderzoek herkend is ook domweg niet belangrijk... de enige die daar belang in stellen zijn juist de zieligerds die aankomen met 'ja maar, ik herken me daar helemaal niet in, want zo wil ik niet zijn' ...
Dus jij zet graag mensen op hun nummer "gewoon, omdat ze het verdienen" en je gaat lekker door met treiteren als je merkt dat ze zich ook echt aangevallen voelen? Want ja, als ze zich aangevallen "willen" voelen, dan sta jij als echte heer klaar om jouw bijdrage te leveren.quote:nergens is dat bedoeld als een aanval op de persoon, dat maak je dr echt zelf van ... en àls je je dan zo graag aangevallen _wilt_ voelen, ben ik altijd wel bereid een bijdrage daaraan te doen hoor
Dat is inderdaad waar.quote:Juist bv homornaal gedragsonderzoek toon ook onbewuste gedragingen aan, waarvan mensen zich niet tot nauwelijks zelf bewust zijn ...
ik zeg alleen mijn mening die jij gigantisch uit zn verband rukt. Maar ga vooral zo door, jij komt er welquote:Op woensdag 25 april 2007 12:17 schreef KroJo het volgende:
[..]
ik heb ook helemaal geen interesse in wat jij zelf voor persoonlijke partnerkeuze doet en wat jouw smaak is en of je jezelf daarvan bewust bent of niet.
Jij doet hier alsof mij dat veel zou uitmaken, maar met alle respect, jouw persoonlijke keuzes intersseren mij geen ene ruk.
Ik zie het toch iets anders.quote:Op woensdag 25 april 2007 12:07 schreef erodome het volgende:
[..]
Kijk naar de OP, het gaat hier puur om uiterlijke kenmerken, de manman, de man met de wat dominantere uitstraling is de klootzak, degene die er wat softer uitziet de leuke man.
Niet echt heel betrouwbaar te noemen, maar ok....
joh, houd toch op ... kennelijk kan je er niet tegen als ik een feitelijk wetenschappelijk onderzoek post over de homonale invloed op partnerkeuze en begin je te jammeren 'dat jij dat niet zo ervaart'....quote:Op woensdag 25 april 2007 12:30 schreef Apotheose het volgende:
[..]
ik zeg alleen mijn mening die jij gigantisch uit zn verband rukt.
quote:Op woensdag 25 april 2007 15:29 schreef Starfighter_Pilot het volgende:
Zullen de ego's van KroJo en Apotheose ooit door één deur passen?
Please stay tuned for the next episode of "Wellus, Nietus a neverending discussion".
Rrrrright after the commercial break!
[afbeelding]
Zeg, wil je niet zo generaliseren. Ik ervaar dat anders.quote:Op woensdag 25 april 2007 15:34 schreef Diederik_Duck het volgende:
Krojo heeft natuurlijk gelijk, maar vrouwen zijn niet rationeel genoeg om dat in te kunnen zien.
Zie je wel.quote:Op woensdag 25 april 2007 15:50 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Zeg, wil je niet zo generaliseren. Ik ervaar dat anders.![]()
Waaruit wij kunnen concluderen dat KroJo's pogingen haar tegen deze wetenschap in toch te overtuigen moedig, maar bij voorbaat al volstrekt zinloos zijn.quote:Op woensdag 25 april 2007 15:34 schreef Diederik_Duck het volgende:
Krojo heeft natuurlijk gelijk, maar vrouwen zijn niet rationeel genoeg om dat in te kunnen zien.
Vrouwen weten helemaal niet wat ze willen, daar zijn ze niet rationeel genoeg voor.quote:Op woensdag 25 april 2007 16:03 schreef Malebolgia het volgende:
vrouwen willen een klootzak in hun bed en voor de rest van de tijd een leuke man
Waar heeft Krojo gelijk over? Ik had niet echt de indruk dat er nog iets in de discussie was waar men gelijk over zou kunnen hebben.quote:Op woensdag 25 april 2007 15:34 schreef Diederik_Duck het volgende:
Krojo heeft natuurlijk gelijk, maar vrouwen zijn niet rationeel genoeg om dat in te kunnen zien.
quote:Op woensdag 25 april 2007 16:12 schreef Starfighter_Pilot het volgende:
[..]
Vrouwen weten helemaal niet wat ze willen, daar zijn ze niet rationeel genoeg voor.
Vrouwen hebben geen humor, daar zijn ze niet rationeel genoeg voor.quote:Op woensdag 25 april 2007 16:32 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Daar gaan we weer.
Dit was een redelijk leuk topic. Heb je nou echt nog een topic nodig waarin mannen even fijn uit de hoogte gaan doen over vrouwen? Waarvoor heb je dat nodig?
quote:Op woensdag 25 april 2007 17:00 schreef Starfighter_Pilot het volgende:
[..]
Vrouwen hebben geen humor, daar zijn ze niet rationeel genoeg voor.
weer niet goed opgelet he.quote:Op woensdag 25 april 2007 15:04 schreef KroJo het volgende:
of wil jij beweren 'geen hormonen te hebben en daarom unieker te zijn dan al die vrouwen in dat onderzoek'?
Dat jij 'iets speciaals bent' (wat erg romantisch is en ik hoop dat je een partner gevonden hebt die dat vaak tegen je zegt, maar ik zou dat niet willen zijn)
ik betrek het niet op mezelf. Jouw fout is dat je alles maar klakkeloos overneemt uit boekjes en dat maar voor iedere vrouw invult. Dat stoort mij gewoon. En dan mij niet rationeel noemenquote:Jouw denkfout is gewoon dat je alles op jezelf betrekt en beledigd gaat zitten doen doordat ik algemeen over rationele zaken vertel...
true.. Daar hoef ik ook helemaal geen wetenschappelijk onderzoek voor om dat te weten. Maar hoe iemand doet of reageert is toch bij iedereen anders. Stond dat niet in dat onderzoekje van je? Kleine letters overgeslagen zeker?quote:Nogmaals, ik heb jou en je hormoonhuishouding nooit willen beledigen en beweer ook niet 'zomaar' te kunnen bepalen welke keuzes jij maakt, je bent nog steeds gewoon zelf daarvoor verantwoordelijk... wat wél zo is dat jouw gedrag grotendeels door biologische en psychische factoren ontzettend sterk beinvloed wordt.
leer eerst maar es spellenquote:Op woensdag 25 april 2007 17:26 schreef sanni het volgende:
Ik weet niet of het al gesegd is maar vrouwen seggen wel geen klootzak te willen,maar kiezen er vaak wel voor. Vrouwen hebben altijd het handje ervan te denken dat als hun man/vriend hun als een hond behandeld ze hem wel kunnen veranderen.Dat is iets wat je er bij die meiden niet uitkrijgt. Het zit er als het ware in gebakken die denkwijze en is er niet uit te krijgen. " Ja...hij segt altijd..slaat me...maar..hij houdt nog steeds van me heb ik het gevoel " is vaak het verweer als je zo een meid confronteert met
de ellende die haar overkomt. Kortom: Ze willen een leuke man maar kiezen bijna altijd voor een klootzak. [afbeelding]
wat heeft dat er mee te maken trouwens? Is er soms ook onderzoek naar gedaan?quote:Op woensdag 25 april 2007 16:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Verkapte ik ben lelijk en daarom ben ik jaloers topic
Openstaan voor ervaringen en of meningen van anderen is ook zo verdomde moeilijk voor mensen zoals jou en krojo he..quote:Op woensdag 25 april 2007 15:34 schreef Diederik_Duck het volgende:
Krojo heeft natuurlijk gelijk, maar vrouwen zijn niet rationeel genoeg om dat in te kunnen zien.
Amen to that!!quote:Op woensdag 25 april 2007 16:32 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Daar gaan we weer.
Dit was een redelijk leuk topic. Heb je nou echt nog een topic nodig waarin mannen even fijn uit de hoogte gaan doen over vrouwen? Waarvoor heb je dat nodig?
quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.You don't need eyes to see, you need vision.
http://www.ltcm.net/~telk(...)/IMG_2968-759201.JPGquote:Op maandag 23 april 2007 23:36 schreef Deack het volgende:
jah raar vind ik het toch altijd, maar de foto's die wij mannen uploaden zijn ook niet altijd de normaalste vrouwen waarmee je je leven wil delen geloof ik... De foto's en de dames erop zijn erg mooi en aantrekklijk maarja de binnenkant kan je niet fotograferen hé...
Snap je nu echt niet dat er een verschil is tussen gevoel en feiten of wil je het niet snappen?quote:Op woensdag 25 april 2007 18:29 schreef Apotheose het volgende:
weer niet goed opgelet he.Heb ik ooit gezegd geen hormonen te hebben? Geloof er gewoon ook geen reet van dat AL die vrouwen in dat onderzoek hetzelfde ervaren. Vast de meeste van hun, maar niet allemaal lijkt mij.
quote:leer eerst maar es spellen![]()
zucht.weet je. Als jullie allemaal een onderzoekje achterna willen hollen ipv ook es te luisteren naar wat een ander er van denkt.. Go right ahead. Ben je alleen dom bezig. Dat jij het wel zo ervaart als dat onderzoek - best. Ik alleen niet. Wij zijn dus al verschillend. Conclusie? Ow nee, daar moet natuurlijk eerst onderzoek naar gedaan worden. Stom van me.quote:Op woensdag 25 april 2007 18:54 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Snap je nu echt niet dat er een verschil is tussen gevoel en feiten of wil je het niet snappen?
Het is objectief te onderzoeken hoe vrouwen reageren onder invloed van hormonen, dat zij zelf geen verschil ervaren veranderd daar niets aan.
[..]
![]()
Maar niemand die het gek vind dat ik schreef:quote:Op woensdag 25 april 2007 19:03 schreef Apotheose het volgende:
[..]
zucht.weet je. Als jullie allemaal een onderzoekje achterna willen hollen ipv ook es te luisteren naar wat een ander er van denkt.. Go right ahead. Ben je alleen dom bezig. Dat jij het wel zo ervaart als dat onderzoek - best. Ik alleen niet. Wij zijn dus al verschillend. Conclusie? Ow nee, daar moet natuurlijk eerst onderzoek naar gedaan worden. Stom van me.
Jullie kletsen nog maar gezellig verder en doe de groeten aan Krojo en alle lui die iedereen over 1 kam willen scheren. Leef maar fijn door in jullie kleine wereld van onderzoekjes . Ik blijf bij mijn standpunt en daar veranderd ook niemand wat aan. Ook geen verveelde wetenschapper.
Tis gewoon zonde dat een ander zn mening niet op prijs wordt gesteld. Wel met zn allen roepen : vrijheid van meningsuiting.. Maar o weeeee als iemand het niet met een onderzoek eens is.. !
Ajuu!
ja daar liggen ook alle feiten dork, snap je al wat een onderzoek inhoud of is dat nog te moeiljk voor je,quote:Op woensdag 25 april 2007 12:05 schreef Apotheose het volgende:
[..]
Pcies ja, een GROOTSCHALIG onderzoek. En ik vind gewoon idioot dat jij er als een kip zonder kop achteraan rent en mijn mening niet waardeert. Want als ik zeg dat ik het simpelweg niet zo zie dan begin jij meteen het onderzoek erbij te halen. Alsof daar alle feiten liggen. Dus mijn mening of een ander zijn of haar mening telt dan ineens niet meer? Geloof jij alles wat in de boekjes staat?![]()
Ik ervaar het ook niet zo (ik ben toch goddomme niet voor niets een vrouwquote:Op woensdag 25 april 2007 19:03 schreef Apotheose het volgende:
[..]
zucht.weet je. Als jullie allemaal een onderzoekje achterna willen hollen ipv ook es te luisteren naar wat een ander er van denkt.. Go right ahead. Ben je alleen dom bezig. Dat jij het wel zo ervaart als dat onderzoek - best. Ik alleen niet. Wij zijn dus al verschillend. Conclusie? Ow nee, daar moet natuurlijk eerst onderzoek naar gedaan worden. Stom van me.
Jullie kletsen nog maar gezellig verder en doe de groeten aan Krojo en alle lui die iedereen over 1 kam willen scheren. Leef maar fijn door in jullie kleine wereld van onderzoekjes . Ik blijf bij mijn standpunt en daar veranderd ook niemand wat aan. Ook geen verveelde wetenschapper.
Tis gewoon zonde dat een ander zn mening niet op prijs wordt gesteld. Wel met zn allen roepen : vrijheid van meningsuiting.. Maar o weeeee als iemand het niet met een onderzoek eens is.. !
Ajuu!
Hier hetzelfde hoor, volgens dat onderzoekje zou ik buiten die vruchtbare periode op watjes moeten vallen, nou, mooi niet dus, ik val nooit op watjes, hou echt van mannelijke mannen, sterk, dominant, zonder klootzak te zijn, want een echt dominant figuur is juist redelijk kalm, heeft het niet nodig zijn dominantie keer op keer te bevestigen, dat is juist een teken van onzekerheid....van niet echt dominant zijn, het verschil tussen de alpha en de beta.quote:Op woensdag 25 april 2007 19:13 schreef Curiosity het volgende:
[..]
Maar niemand die het gek vind dat ik schreef:
Ik val de hele maand op mannen met harde gezichtskenmerken een meer fysieke uitstraling, die duidelijk meer testoteron hebben.
Heerlijk zo'n vent, een man met vrouwelijke trekjes trek ik niet, gelukkig voldoet mijn vent hier ruimschoots aan.
Haalt volgens mij ook het onderzoek onderuit, ik val dus never nooit niet op mietjes.
Maar ik zal het ook wel niet zo scherp zien als ik me eisprong heb![]()
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |