[FOK! Salaris-topic] alles is vet, Bitcoin sparen is beter

quote:

Op woensdag 19 september 2018 21:26 schreef IrishBastard het volgende:
En in navolging op Spanky78: volgens mij is 60k+ echt wel haalbaar op 30-jarige leeftijd. Zit nu zelf inclusief bonus tussen de 60 en 70 (in juli 30 geworden).

Wel afhankelijk van je werk en presteren, maar absoluut niet onmogelijk. Is overigens in de IT/projectmanagement.

quote:

Op woensdag 19 september 2018 21:26 schreef IrishBastard het volgende:
En in navolging op Spanky78: volgens mij is 60k+ echt wel haalbaar op 30-jarige leeftijd. Zit nu zelf inclusief bonus tussen de 60 en 70 (in juli 30 geworden).

Wel afhankelijk van je werk en presteren, maar absoluut niet onmogelijk. Is overigens in de IT/projectmanagement.

quote:

Op woensdag 19 september 2018 21:57 schreef IrishBastard het volgende:

[..]

Haha ok. Software engineers tellen niet zeker?

quote:

Op woensdag 19 september 2018 22:37 schreef Van_Poppel het volgende:
Pfff, 48 uur/week werken en slechts 20 vakantiedagen. Dat lijkt me best pittig...

quote:

Op woensdag 19 september 2018 22:25 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Jawel, maar dat zijn it-ers en geen echte engineers die fabrieken bouwen enzo...

Als jij goed kunt coden kun je volgens mij ook bakken met geld verdienen. Terwijl die jongens die kabeltjes inpluggen in de serverkast amper onder modaal verdienen.

quote:

Op woensdag 19 september 2018 22:25 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Jawel, maar dat zijn it-ers en geen echte engineers die fabrieken bouwen enzo...

Als jij goed kunt coden kun je volgens mij ook bakken met geld verdienen. Terwijl die jongens die kabeltjes inpluggen in de serverkast amper onder modaal verdienen.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 01:25 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Het hangt er ook erg vanaf wat voor engineer je bent. En een project engineer die projecten van 200 m euro doet is eerder project manager dan engineer. Want aan engineeren kom je dan niet echt meer toe gok ik.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 06:40 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Wel typisch Nederlands dat een inhoudsdeskundige bijna altijd minder verdient dan de manager boven hem/haar.

quote:

Op woensdag 19 september 2018 22:29 schreef _Lily_ het volgende:
ik weet niet meer wanneer ik voor t laatst iets heb ingevuld, dus maar opnieuw

01: Bedrijfstak: Gezondheidszorg
02: Functie: AIOS
03: Opleiding: WO geneeskunde, PhD
04: Leeftijd: 31
05: Aantal uren per week dat je werkt: 48
06: Aantal vakantiedagen: 20 + persoonlijk levensfase budget (weet ff niet meer hoeveel dat is)
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: 4486
09: Netto maand salaris: hangt ervanaf hoeveel diensten er buiten kantoortijden zijn gedaan. Wisselt tussen 2800 en 3000
10: Overuren betaald: Nee
11: Werkervaring: 5 jaar
12: Goodies: Nee. Wel goede mogelijkheden voor cursussen en congresbezoek
13: Tevreden? Ja hoor. Wil uiteindelijk wel graag een 40-urige werkweek (dat is bij ons dan 4 dagen werken, 48 uur is 5 dagen). Maar dat ik dat nu niet doe is mijn eigen keus, het is wel mogelijk. Verder tevreden over het werk zelf
14: (Door)Groei mogelijkheden: zit nog aan het begin van mijn carrière en salarisschaal. Dus er valt nog veel te leren

quote:

Op donderdag 20 september 2018 07:29 schreef XL het volgende:

[..]

In welke range bewegen zich dan de specialisten salarissen?

Had dit wel hoger verwacht. Post doc, 30+, geneeskunde en een salaris waar de boekhouders hier al moeilijk over doen en komen vragen of ze niet meer moeten krijgen?

quote:

Op donderdag 20 september 2018 07:29 schreef XL het volgende:

[..]

In welke range bewegen zich dan de specialisten salarissen?

Had dit wel hoger verwacht. Post doc, 30+, geneeskunde en een salaris waar de boekhouders hier al moeilijk over doen en komen vragen of ze niet meer moeten krijgen?

quote:

Op donderdag 20 september 2018 07:38 schreef zatoichi het volgende:

[..]

Binnen de universitair medische centra beginnen de specilialisten (dus niet de aios) bij ongeveer 5.5k per maand en het maximum is 12.5k. Dan ben je wel hoogleraar/afdelingshoofd.

In de perifere ziekenhuizen wordt vaak in maatschappen gewerkt en heb ik geen idee wat men verdient maar ik vermoed vaak nog meer.

Daarentegen maken ze wel een enorm aantal uren, dus eigenlijk zou je het moeten omrekenen naar een uurloon om te kunnen vergelijken.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 07:51 schreef IrishBastard het volgende:

[..]

Hoe heb je een half jaar ervaring na een WO studie terwijl je 21 bent, of word ik nou te oud?

quote:

Op donderdag 20 september 2018 07:51 schreef IrishBastard het volgende:

[..]

Hoe heb je een half jaar ervaring na een WO studie terwijl je 21 bent, of word ik nou te oud?

quote:

Op woensdag 19 september 2018 22:29 schreef _Lily_ het volgende:
ik weet niet meer wanneer ik voor t laatst iets heb ingevuld, dus maar opnieuw

01: Bedrijfstak: Gezondheidszorg
02: Functie: AIOS
03: Opleiding: WO geneeskunde, PhD
04: Leeftijd: 31
05: Aantal uren per week dat je werkt: 48
06: Aantal vakantiedagen: 20 + persoonlijk levensfase budget (weet ff niet meer hoeveel dat is)
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: 4486
09: Netto maand salaris: hangt ervanaf hoeveel diensten er buiten kantoortijden zijn gedaan. Wisselt tussen 2800 en 3000
10: Overuren betaald: Nee
11: Werkervaring: 5 jaar
12: Goodies: Nee. Wel goede mogelijkheden voor cursussen en congresbezoek
13: Tevreden? Ja hoor. Wil uiteindelijk wel graag een 40-urige werkweek (dat is bij ons dan 4 dagen werken, 48 uur is 5 dagen). Maar dat ik dat nu niet doe is mijn eigen keus, het is wel mogelijk. Verder tevreden over het werk zelf
14: (Door)Groei mogelijkheden: zit nog aan het begin van mijn carrière en salarisschaal. Dus er valt nog veel te leren

quote:

Op donderdag 20 september 2018 08:41 schreef fathank het volgende:

[..]

Dan is ie er snel doorheen gefietst.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 07:14 schreef Barreltje het volgende:
Ja.. en kunnen we anders specificeren dat een engineer een ing of ir is?

Dat maakt het wel makkelijker om er over te praten.. want tegenwoordig ben je inderdaad al een engineer als je een kabel in een modem port... nou dat doe ik thuis ook wel hoor..

Dat laatste zijn namelijk meestal technicians.. geen engineers..

quote:

Op donderdag 20 september 2018 15:12 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

een engineer en ingineur zijn twee verschillende dingen.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 01:25 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Het hangt er ook erg vanaf wat voor engineer je bent. En een project engineer die projecten van 200 m euro doet is eerder project manager dan engineer. Want aan engineeren kom je dan niet echt meer toe gok ik.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 20:49 schreef Spiegelei het volgende:

[..]

01: Bedrijfstak: notariaat
02: Functie: notarisklerk
03: Opleiding: VWO, klerkenopleiding (is alleen binnen branche, dus in 2014 nog hbo rechten behaald (kreeg wel vrijstellingen vanwege vooropleiding en beroep)
04: Leeftijd: 38
05: Aantal uren per week: 37,5 (werk nu dus fulltime)
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 3150
09: Netto maand salaris: 2265 inclusief 111,00 aan reiskostenvergoeding
10: Overuren betaald: ja of tijd voor tijd.
11: Werkervaring: 19 jaar totaal, 17 jaar relevant
12: Goodies: cursussen, veel vrijheid op vakgebied en op commercieel vlak
Tevreden: ja en nee. M'n werk vind ik helemaal , de vergoeding... tja ik zou willen dat er meer openheid is. Want ik voel me wat ontevreden daarover en ik weet niet of dat terecht is, misschien ben/word ik hebberig .

quote:

Op donderdag 20 september 2018 15:30 schreef Barreltje het volgende:

[..]

Geen idee wat een ingineur is maar vooruit..

quote:

En dat was idd mijn punt.. er wordt een vergelijk gezocht wat niet kan zijn.. iedere debiel is tegenwoordig engineer.. dan is het statement dat een "engineer " wel 60k kan verdienen op zn 30ste een beetje loos.. dat is het zelfde als zeggen dat iedere manager dat kan.. zelfs de "facilitair manager " van het toilet op het station...

quote:

september 2018 @ 11:31 • 289
Flavourwing
01: Bedrijfstak:Tuinbouw
02: Functie:Assistent Teelt
03: Opleiding: niks mbo gestopt toen ik 18 was 2 van de 3 jaar afgemaakt.
04: Leeftijd:23
05: Aantal uren per week dat je werkt:salaris gebaseerd op all in contract 42 uur.
06: Aantal vakantiedagen:25,5
07: 13e maand:ja (bonus) bruto maandsalaris.
08: Bruto maand salaris:2900
09: Netto maand salaris:2150
10: Overuren betaald:nee
11: Werkervaring:4 jaar
12: Goodies:telefoon, laptop, fiets, 1x per maand 1 week storingdienst waardoor ik vergoeding krijg en gebruik kan maken van een auto.
13: Tevreden?:jazeker, doordat ik geen studie heb afgemaakt heb ik eigenlijk niks, voor een starter vind ik dit al een redelijk salaris .Ik ben door een all in heel erg flexibel in uren invullen.geen verplichting kwa start/eind tijden.Moet zorgen dat mijn werk af is eind vd week. In zomer in de kas met 30 graden buiten hebben we een tropen rooster en is iedereen vrij vanaf het moment dat het buiten 30 graden word.
14: (Door)Groei mogelijkheden:Hoofd teelt binnen 3-4 jaar , waarbij ik ieder jaar rond de 250 -300 bruto per maand stijg. Veel cursus/leer aanbod. Ieder jaar wel 2-3 grote cursus projecten. Weinig mensen in de branche te vinden, veel aanbod, ook al benaderd door andere bedrijven om te komen werken

quote:

Op donderdag 20 september 2018 10:07 schreef T_Fuff het volgende:

[..]

Hoe ervaar je de (mentale) werkdruk en is die 48u ook echt 48u? Om me heen, o.a. mijn partner, doen hetzelfde en die komen op een gemiddelde werkweek van 55-60u uit. Thans de reden voor mijn partner om uit het ziekenhuisleven te stappen Ben benieuwd naar jouw perspectief.

Ik werk zelf in IT in de zorg en vind dat er hard gewerkt wordt voor dat beetje salaris door de zorgprofessionals (in het bijzonder artsen en a(n)ios). Dan blijft er nog maar weinig tijd over van de rest van je week.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 22:11 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Bekend probleem van je partner, snap ik helemaal. Zelf heb ik er niet veel last van, waarom weet ik niet precies. Wellicht omdat ik vrij punctueel ben met mijn werk-privebalans. Ik vind 48u veel zat en heb jaren “oefening” gestoken in timemanagement, efficiënt werken etc.

Dit alles na idd 60-urige werkweken in het 1e jaar na mijn afstuderen waarin ik een beetje overspoeld werd door de aard van het werk en mijn plezier daardoor dreigde te verliezen. Ik besloot dus dat het anders moest en heb zelfs in mijn eentje een cursus gevolgd lol die over timemanagement, delegeren en “nee” zeggen ging zonder dat je meteen de hele bups tegen je in het harnas jaagt

Ik werk nu bijna nooit meer over, 48 uur is bij mij dus echt 48 uur. Op de dagen dat ik gewoon overdag werk ben ik altijd op tijd klaar. Als ik dienst heb s avonds of s nachts heb ik soms een uitschietertje als er ineens iets spoedeisends is. Maar is nooit langer dan een uur en minder dan 1x per maand.

Ik ervaar relatief weinig werkdruk, ook mentaal. Heb weleens de opmerking gehad van de baas: “als ik je na 17u bel is je telefoon altijd uit”
Maar dat vinden ze dan eerder grappig dan vervelend

Maar het moet je liggen. De druk om maar door te gaan ligt hoog. Deels sociaal, deels qua werklast. Veel ook administratief. Moet toegeven dat er best wat collega’s zijn die hun administratie strakker bijhouden dan ik. Daar lever ik in om niet over te werken. Ik beknibbel niet op patiëntenzorg, die is het belangrijkst. Maar het papierwerk.... Tsja... een moetje voor mij... dat is dan 1 of 2 daagjes later klaar dan dat van mijn collega

btw, dit gaat dus om een groot specialisme —interne geneeskunde— in een perifeer ziekenhuis. Werk verschilt namelijk nogal per specialisme). Wat doet/deed je partner?

quote:

Op woensdag 19 september 2018 21:26 schreef IrishBastard het volgende:
En in navolging op Spanky78: volgens mij is 60k+ echt wel haalbaar op 30-jarige leeftijd. Zit nu zelf inclusief bonus tussen de 60 en 70 (in juli 30 geworden).

Wel afhankelijk van je werk en presteren, maar absoluut niet onmogelijk. Is overigens in de IT/projectmanagement.

quote:

Op woensdag 19 september 2018 20:09 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Vrijwel niemand. Ze zijn er wel, maar dan geven ze leiding. Op wat hoger niveau ook nog. En met 30, nauwelijks.

Een enkele echt briljante engineer, maar dan heb je het eerder over een universitair geschoold getikt genie. Maar hier ook, pas boven de veertig meestal.

Een heel goed engineer van 30 kan zo rond de 60k verdienen als ze het goed doen. Een goede senior zit ergens op 80k of iets meer.

Kun je in je eentje de bouw van een olieraffinaderij leiden of iets van boven de 200m is het meer. Doe je af en toe een project van een paar ton dan is hè huidige loon passend.

Dat veel jonge mensen overschatten wat ze kunnen verdienen is in dit topic altijd wel grappig om te zien. Slechts 10 procent van alle Nederlanders verdient boven de 70k en nog maar 1 procent boven de 110. Je zou je moeten afvragen of je echt beter bent dan 90 procent van alle Nederlanders die werken, ook degenen met veel ervaring.

quote:

Op woensdag 19 september 2018 22:16 schreef Mr_Abracadabra het volgende:
01: Bedrijfstak: Financieel
02: Functie: Data Scientist
03: Opleiding: WO Econometrie
04: Leeftijd: 21
05: Aantal uren per week dat je werkt: 40
06: Aantal vakantiedagen: 28
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 2850
09: Netto maand salaris: 2219
10: Overuren betaald: Ja
11: Werkervaring: 1/2 jaar
12: Goodies: iPhone, leaseauto, laptop, ruime opleidingsmogelijkheden
13: Tevreden?: Ja
14: (Door)Groei mogelijkheden: Ja

Wat vinden jullie? Ben benieuwd.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 16:37 schreef Partigiano het volgende:

[..]

Waar haal je deze specifieke percentages vandaan als ik vragen mag?

Hoewel ik het eens ben met de algehele tendens van je post lijkt dit me ook wat conservatief geschat.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 17:36 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Er was een website met CBS gegevens hierover. En dan zie je pas hoe het echt zit. Maar ik zit mobiel, kan dit even niet vinden.

Qua inkomen hebben maar var weinig mensen meer dan 100k. Veel minder dan je zou denken of verwachten op basis van deze topics of wat je elders hoort. En dan denk ik dat er hier nog best vaak eerlijk gepost wordt. Maar alleen al de vraag nodigt mensen met goed loon meer uit te posten.

Ik durf inmiddels niet meer. Of tenminste, krijg ik in andere topics aangewreven. Dus ik doe het niet meer.

quote:

Op zondag 23 september 2018 14:14 schreef bleiblei het volgende:
Hoe kan je als senior consultant aan de gang als je niet veel kennis hebt van het vakgebied?

quote:

Op zondag 23 september 2018 14:16 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

De methodes / werkwijze gebruik ik al, maar dan voor een ander vakgebied.

quote:

Op zondag 23 september 2018 14:21 schreef bleiblei het volgende:

[..]

Klinkt geweldig voor een buitenstaander maar zegt natuurlijk vrij weinig. Wat voor rol heb je dan als consultant? Je geeft advies in... ?

quote:

Op zaterdag 22 september 2018 21:01 schreef stevenjack het volgende:
01: Bedrijfstak: automotive onderhoud wagenpark
02: Functie: leidinggevende werkvloer
03: Opleiding: MBO plus diverrse cursussen
04: Leeftijd: 44
05: Aantal uren per week dat je werkt: 40
06: Aantal vakantiedagen:30
07: 13e maand: Nee,
08: Bruto maand salaris:3540
09: Netto maand salaris: 2400 plus ruime reiskostenvergoeding
10: Overuren betaald: ja
11: Werkervaring: 22 jaar
12: Goodies: nee
13 .Tevreden. ja
14: (Door)Groei mogelijkheden:nihil

met een MBO opleiding / wel benieuwd of mensen dit voldoende salaris vinden voor een leidingevende functie met behoorlijke werkdruk , en diverse taken daarnaast zoals magazijnbeheer ,praktijkopleider etc,

quote:

Op zaterdag 22 september 2018 21:01 schreef stevenjack het volgende:
01: Bedrijfstak: automotive onderhoud wagenpark
02: Functie: leidinggevende werkvloer
03: Opleiding: MBO plus diverrse cursussen
04: Leeftijd: 44
05: Aantal uren per week dat je werkt: 40
06: Aantal vakantiedagen:30
07: 13e maand: Nee,
08: Bruto maand salaris:3540
09: Netto maand salaris: 2400 plus ruime reiskostenvergoeding
10: Overuren betaald: ja
11: Werkervaring: 22 jaar
12: Goodies: nee
13 .Tevreden. ja
14: (Door)Groei mogelijkheden:nihil

met een MBO opleiding / wel benieuwd of mensen dit voldoende salaris vinden voor een leidingevende functie met behoorlijke werkdruk , en diverse taken daarnaast zoals magazijnbeheer ,praktijkopleider etc,

quote:

Op zondag 23 september 2018 22:00 schreef Francois1994 het volgende:
01: Bedrijfstak: Papier industrie (Proces Operator)
02: Functie: Allround Operator
03: Opleiding: MBO Vapro B
04: Leeftijd: 24
05: Aantal uren per week dat je werkt: 33,3 gemiddeld (5ploegen)
06: Aantal vakantiedagen:25
07: 13e maand: Ja (8,33%)
08: Bruto maand salaris:3150
09: Netto maand salaris: 2200 excl reiskostenvergoeding
10: Overuren betaald: ja
11: Werkervaring: 3 jaar
12: Goodies: nee
13 .Tevreden. ja
14: (Door)Groei mogelijkheden:Ja, ruim.

Voor mijn leeftijd een goed salaris voor MBO niveau vindt ik zelf.

quote:

Op woensdag 19 september 2018 21:26 schreef IrishBastard het volgende:
En in navolging op Spanky78: volgens mij is 60k+ echt wel haalbaar op 30-jarige leeftijd. Zit nu zelf inclusief bonus tussen de 60 en 70 (in juli 30 geworden).

Wel afhankelijk van je werk en presteren, maar absoluut niet onmogelijk. Is overigens in de IT/projectmanagement.

quote:

Op maandag 24 september 2018 08:15 schreef eriksd het volgende:

[..]

Waar ik werk is het eerder regel dan uitzondering, dus waarom het onhaalbaar is snap ik niet.

quote:

Op maandag 24 september 2018 08:15 schreef eriksd het volgende:

[..]

Waar ik werk is het eerder regel dan uitzondering, dus waarom het onhaalbaar is snap ik niet.

quote:

Op maandag 24 september 2018 08:49 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Bekijk de statistieken en zie dat het gewoon veenminder vaak voorkomt dan je denkt.

Dat jij toevallig met geld schuift en daar bovenmatig voor betaald wordt is ook alleen maar omdat neoliberalisme waarde toekent aan niet echt waardetoevoegende banen.

quote:

Op maandag 24 september 2018 10:24 schreef SicSicSics het volgende:
Maar weer eens een update:

01: Bedrijfstak: IT (Geo-ICT)
02: Functie: Testmanager & Kwaliteitscoördinator (Scrummaster/ Agile Coach, etc.)
03: Opleiding: MBO Systeembeheer (niv. 4), Deelcertificaat HBO Communicatie, NIMA A en B Marketing Communicatie
04: Leeftijd: 35
05: Aantal uren per week dat je werkt: 36 facturabel (tot 31-12-2018) + 1 tot 4 uur Administratie
06: Aantal vakantiedagen: Zelf invullen.
07: 13e maand: nvt.
08: Bruto uurloonuurtarief: 85
09: Netto maand salaris: nvt.
10: Overuren betaald: Ja, maar voor het gewone tarief.
11: Werkervaring: 12 jaar
12: Goodies: Laptop, Telefoon, Auto, Thuis-PC, Motor, etc. van bruto inkomen.
12a: Extra kosten: Bedrijfsverzekering(en), Beroepsaansprakelijkheidsverzekering, AOV
13 .Tevreden. Ja.
14: (Door)Groei mogelijkheden: Zelf weten.

Voor mijn leeftijd en opleidingsniveau een goed inkomen... vind ik zelf.

quote:

Op maandag 24 september 2018 10:35 schreef baskick het volgende:
Geen kosten pensioen? Indicatie van je kosten? Wat keer je jezelf maandelijks uit? Zo is het ter vergelijk redelijk onbruikbaar.

quote:

Op maandag 24 september 2018 08:49 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Bekijk de statistieken en zie dat het gewoon veenminder vaak voorkomt dan je denkt.

Dat jij toevallig met geld schuift en daar bovenmatig voor betaald wordt is ook alleen maar omdat neoliberalisme waarde toekent aan niet echt waardetoevoegende banen.

quote:

Op maandag 24 september 2018 12:40 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Jeetje, wat een afgunst.
Er zijn zo’n 850.000 mensen met een baan waar je in de hoogste IB-schijf valt.
Dat is niet zo’n erg select clubje.

quote:

In het vierde kwartaal van 2017 telde Nederland 12,9 miljoen personen van 15 tot 75 jaar. Twee derde van hen heeft betaald werk. Zij vormen de werkzame beroepsbevolking. In het vierde kwartaal waren dit bijna 8,7 miljoen personen. Bijna de helft van hen (49 procent) werkte in deeltijd, dat wil zeggen minder dan 35 uur per week.

quote:

Op maandag 24 september 2018 09:33 schreef IrishBastard het volgende:

[..]

Salty much? Jeez. Dat er in de engineering nou toevallig kennelijk minder betaald wordt en je daar voor gekozen hebt betekent niet dat anderen niet hard werken voor hun geld

quote:

Op maandag 24 september 2018 12:40 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Jeetje, wat een afgunst.
Er zijn zo’n 850.000 mensen met een baan waar je in de hoogste IB-schijf valt.
Dat is niet zo’n erg select clubje.

quote:

Op maandag 24 september 2018 13:55 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ik verdien zat. En ben geen engineer maar leidinggevende ergens op wat hoger niveau. Afgunst heb ik niet aangezien ik meer verdien dan veel financials.

Mijn mening is wel dat financials over jet algemeen te goed betaald worden voor zeer routineus werk met weinig risico. Dat komt door de overmatige nadruk op geld en te weinig op andere waarde.

quote:

Op maandag 24 september 2018 14:03 schreef Sport_Life het volgende:

[..]

Uit jouw reactie blijkt dat je weinig tot geen financiële en juridische achtergrond en kennis hebt.
Dat gezegd hebbende zou je bij ons bedrijf (groot beursgenoteerd concern) 0,0 kans maken op een functie.

Maar ik kan me voorstellen dat je bij een mkb Besloten Vennootschap niet zo snel door de mand valt .

quote:

Op maandag 24 september 2018 14:16 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Wat is dit nou weer voor rare opmerking. Net alsof alle grote concerns in de financiële of juridische dienstverlening zitten.

quote:

Op woensdag 19 september 2018 21:57 schreef IrishBastard het volgende:

[..]

Haha ok. Software engineers tellen niet zeker?

quote:

Op woensdag 19 september 2018 22:16 schreef Mr_Abracadabra het volgende:
01: Bedrijfstak: Financieel
02: Functie: Data Scientist
03: Opleiding: WO Econometrie
04: Leeftijd: 21
05: Aantal uren per week dat je werkt: 40
06: Aantal vakantiedagen: 28
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 2850
09: Netto maand salaris: 2219
10: Overuren betaald: Ja
11: Werkervaring: 1/2 jaar
12: Goodies: iPhone, leaseauto, laptop, ruime opleidingsmogelijkheden
13: Tevreden?: Ja
14: (Door)Groei mogelijkheden: Ja

Wat vinden jullie? Ben benieuwd.

quote:

Op maandag 24 september 2018 15:21 schreef defineaz het volgende:

[..]

Ik vind sowieso de meeste programmeurs de titel 'engineer' onwaardig.

quote:

Op maandag 24 september 2018 08:49 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Bekijk de statistieken en zie dat het gewoon veenminder vaak voorkomt dan je denkt.

Dat jij toevallig met geld schuift en daar bovenmatig voor betaald wordt is ook alleen maar omdat neoliberalisme waarde toekent aan niet echt waardetoevoegende banen.

quote:

Op maandag 24 september 2018 15:21 schreef defineaz het volgende:

[..]

Ik vind sowieso de meeste programmeurs de titel 'engineer' onwaardig.

quote:

Op maandag 24 september 2018 08:49 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Bekijk de statistieken en zie dat het gewoon veenminder vaak voorkomt dan je denkt.

Dat jij toevallig met geld schuift en daar bovenmatig voor betaald wordt is ook alleen maar omdat neoliberalisme waarde toekent aan niet echt waardetoevoegende banen.

quote:

Op maandag 24 september 2018 18:29 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dat onderken ik dan ook ruimschoots en als je mij zou kennen - wat je niet doet - had je geweten dat ik bepaald niet in de neoliberale hoek zit. Wat mij betreft is financiële dienstverlening ondergeschikt aan de reële economie en innovatie, en moeten een hoop mensen op de onvolprezen zuidas aardig wat toontjes lager zingen. Het is bepaald geen rocket science.

Dat is schrikken he!

quote:

Op maandag 24 september 2018 19:04 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ik vind dat realistisch. En met de verdergaande automatisering zullen er ook nog aardig wat banen gaan verdwijnen vermoed ik.

Geld is belangrijk en het moet ook beschikbaar gesteld worden etc. Alleen de financiële wereld an sich en de beroepsgroepen daarmee geassocieerd zijn inderdaad een beetje losgezongen van de werkelijkheid. Er worden salarissen betaald die behoorlijk veel hoger zijn dan van veel andere banen op gelijk niveau.

Het is een beroep als ieder ander. En daarmee vind ik het in het algemeen nogal hoog gewaardeerd.

quote:

Op maandag 24 september 2018 19:15 schreef Sport_Life het volgende:

[..]

Ik betwijfel of er banen zullen verdwijnen na een automatiserinsslag Wellicht enkele typemiepen, voor zover die niet al vervangen door computers zijn, en mbo banen, maar er is veel meer denkwerk bij dan jij denkt . En dat maakt je imo een gebrekkige "manager".

In de jaren 80 dacht men al dat computers personeel zou vervangen: het tegendeel is uitgekomen: er is juist meer personeel nodig om die computers te bedienen.

quote:

Op maandag 24 september 2018 19:15 schreef Sport_Life het volgende:

[..]

Ik betwijfel of er banen zullen verdwijnen na een automatiserinsslag Wellicht enkele typemiepen, voor zover die niet al vervangen door computers zijn, en mbo banen, maar er is veel meer denkwerk bij dan jij denkt . En dat maakt je imo een gebrekkige "manager".

In de jaren 80 dacht men al dat computers personeel zou vervangen: het tegendeel is uitgekomen: er is juist meer personeel nodig om die computers te bedienen.

quote:

Op maandag 24 september 2018 19:58 schreef Questular het volgende:

[..]

Typmiepen,lekker denigrerend van je.

quote:

Op maandag 24 september 2018 19:15 schreef Sport_Life het volgende:

[..]

Ik betwijfel of er banen zullen verdwijnen na een automatiserinsslag Wellicht enkele typemiepen, voor zover die niet al vervangen door computers zijn, en mbo banen, maar er is veel meer denkwerk bij dan jij denkt . En dat maakt je imo een gebrekkige "manager".

In de jaren 80 dacht men al dat computers personeel zou vervangen: het tegendeel is uitgekomen: er is juist meer personeel nodig om die computers te bedienen.

quote:

Op maandag 24 september 2018 20:31 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Er komen zeker banen bij, maar dat zijn geen controllers. Eerder programmeurs en andere IT-ers.

Maargoed, on-topic.

quote:

Op zaterdag 22 september 2018 21:01 schreef stevenjack het volgende:
01: Bedrijfstak: automotive onderhoud wagenpark
02: Functie: leidinggevende werkvloer
03: Opleiding: MBO plus diverrse cursussen
04: Leeftijd: 44
05: Aantal uren per week dat je werkt: 40
06: Aantal vakantiedagen:30
07: 13e maand: Nee,
08: Bruto maand salaris:3540
09: Netto maand salaris: 2400 plus ruime reiskostenvergoeding
10: Overuren betaald: ja
11: Werkervaring: 22 jaar
12: Goodies: nee
13 .Tevreden. ja
14: (Door)Groei mogelijkheden:nihil

met een MBO opleiding / wel benieuwd of mensen dit voldoende salaris vinden voor een leidingevende functie met behoorlijke werkdruk , en diverse taken daarnaast zoals magazijnbeheer ,praktijkopleider etc,

quote:

Op dinsdag 25 september 2018 09:26 schreef Hoffman24 het volgende:

[..]

Hoe lang zit je al bij dit bedrijf? mag eigenlijk wel 20% bij lijkt me, anders even gaan rondkijken naar wat anders..

quote:

Op dinsdag 25 september 2018 17:53 schreef Mryc het volgende:
NS business card - laptop en telefoon vind ik niet (meer) onder goodies vallen tegenwoordig

quote:

Op woensdag 26 september 2018 13:49 schreef defineaz het volgende:
Ik verdien nu naar mijn gevoel te weinig (pakweg 2500 p/m met een jaar werkervaring en twee WO bachelors en masters). Ik voer momenteel gesprekken met andere bedrijven, waar ik eigenlijk wel ten minste één aanbod uit verwacht. Het punt is wel dat ik nog een hele lange opzegtermijn heb (vier maanden). Is het het nog waard om bij mijn huidige baan over mijn salaris te beginnen, of is dit not done en zet ik alleen maar kwaad bloed als ik eerst een hoger salaris eis en vervolgens tóch snel ontslag neem?

quote:

Op woensdag 26 september 2018 14:09 schreef Robbiee het volgende:

[..]

Ik zie er geen probleem mee om dat in een gesprek op te brengen. Je kunt dan aangeven hoeveel je verwacht ergens anders te kunnen verdienen, zeker als je al een bod gehad hebt. Het lijkt me heel normaal als je zegt: ik zou hier best willen blijven maar alleen als het zoveel omhoog kan. Dan is het aan hun om te zeggen of dat realistisch is of niet en dan weet iedereen gelijk waar ze aan toe zijn.

quote:

Op woensdag 26 september 2018 14:25 schreef defineaz het volgende:

[..]

Ik maakte mijn eerste post even snel tussendoor en had iets duidelijker moeten zijn (heb hem even geëdit). Ik heb nog geen aanbod, en ben sowieso niet van plan om heel lang bij mijn huidige werkgever te blijven. Bovendien is één van de geïnteresseerde bedrijven buitenlands, en verwacht ik dat het moeilijk wordt om het salaris te kunnen vergelijken (ik verwacht daar meer te kunnen verdienen, maar ook een stuk meer uitgaven te hebben). Ik heb nog geen concreet aanbod (behalve een aanbod wat ik heb afgeslagen omdat de baan me niet leuk leek. Deze was zo'n 250 euro per maand hoger dan mijn huidige salaris).

Het zou dus puur zijn om die laatste vier maanden nog wat meer te verdienen. Ik kan me voorstellen dat een werkgever het niet op prijs stelt dat ik eerst een hoger salaris onderhandel, om vervolgens binnen een maand mijn ontslag in te dienen.

quote:

Op woensdag 26 september 2018 13:49 schreef defineaz het volgende:

[..]

Ik weet niet precies hoe de markt is als je geen afgemaakte opleiding hebt, maar het klinkt niet slecht. Waarom vind je dat niet onder goodies vallen? Dat krijg je echt niet overal (ik heb geen business card en telefoon).

quote:

Op woensdag 26 september 2018 15:59 schreef baskick het volgende:

[..]

De vraag is niet aan mij, maar ik heb ook een Business Card en laptop en mobiele telefoon (gehad). Ik reken het niet als goodie, omdat ik er privé niets aan heb. Alle drie mogen (en kunnen) alleen zakelijk gebruikt worden. Enige uitzondering is dat ik op niet-werkdagen ook tussen woon- en werk kan reizen (want trajectabonnement, geen extra kosten). Het komt niet bijster vaak voor dat ik in privé-tijd naar (stad van) werk reis; de keren dat ik gratis reis vertegenwoordigd nagenoeg geen waarde. De laptop is ter vervanging van de PC op het werk; die rekent ook niemand als goodie, de business card is ter vervanging van reiskostenvergoeding.

^{Een vierdaagse werkweek is m.i. ook niet echt een goodie.}

quote:

Op woensdag 26 september 2018 16:00 schreef Nismo91 het volgende:

[..]

Ik mag mijn iPhone en laptop ook privé gebruiken..

quote:

Op woensdag 26 september 2018 16:29 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Je opleiding is leuk, maar die 2500 krijg je op basis van het werk dat je doet. Heel gechargeerd gezegd boeien je masters niet als je bij wijze van spreke vuilnisman bent.

quote:

Op woensdag 26 september 2018 14:25 schreef defineaz het volgende:

[..]


Het zou dus puur zijn om die laatste vier maanden nog wat meer te verdienen. Ik kan me voorstellen dat een werkgever het niet op prijs stelt dat ik eerst een hoger salaris onderhandel, om vervolgens binnen een maand mijn ontslag in te dienen.

quote:

Op woensdag 26 september 2018 13:49 schreef defineaz het volgende:

[..]

Waarom vind je dat niet onder goodies vallen? Dat krijg je echt niet overal (ik heb geen business card en telefoon).

quote:

Op dinsdag 25 september 2018 17:53 schreef Mryc het volgende:
01: Bedrijfstak: semi-overheid
02: Functie: programmasecretaris
03: Opleiding: HBO, niet afgemaakt en niet in desbetreffende richting
04: Leeftijd: 34
05: Aantal uren per week dat je werkt: 36
06: Aantal vakantiedagen: 20 (= 5 weken)
07: 13e maand: ja
08: Bruto maand salaris: 3500
09: Netto maand salaris: 2400
10: Overuren betaald: als tijd voor tijd, maar komt nauwelijks voor
11: Werkervaring: in deze specifieke rol twee jaar
12: Goodies: - ik mag de 36 uur verdelen over vier dagen, NS business card - laptop en telefoon vind ik niet (meer) onder goodies vallen tegenwoordig
13: Tevreden?: zeker
14: (Door)Groei mogelijkheden: binnen deze organisatie niet, maar wel buiten de organisatie. Voorlopig nog niet van toepassing omdat ik er nog niet zolang werk

quote:

Op woensdag 26 september 2018 19:11 schreef Mishu het volgende:

[..]

Wat is je werkervaring hiervoor? Klinkt goed voor iemand zonder diploma's.

quote:

Op woensdag 26 september 2018 18:25 schreef Mryc het volgende:

[..]

NS business card vind ik wel degelijk onder goodies vallen. Laptop en telefoon niet omdat ik ze gewoon nodig heb voor mijn werk. Heb ook geen vaste telefoon of telefoonnummer. Mijn uren kunnen verdelen over vier dagen zie ik wel als gooide omdat lang niet alle werkgevers dit toestaan.

quote:

Op woensdag 26 september 2018 20:06 schreef baskick het volgende:

[..]

De NS kaart heb je toch nodig om op je werk te komen? Of mag je er ook privé mee reizen? Voor mij is het enige voordeel dat ik niet hoef voor te schieten en declareren.

Voor mij is 4 dagen de facto de standaard, daarom zie ik het niet als goodie.

quote:

Op woensdag 26 september 2018 20:06 schreef baskick het volgende:

[..]

De NS kaart heb je toch nodig om op je werk te komen?

quote:

Op woensdag 26 september 2018 20:20 schreef Mryc het volgende:

[..]

Op het traject woon-werk mag ik ook in privétijd gratis reizen. Maar een volledige reiskostenvergoeding voor het openbaar vervoer is geen arbeidsvoorwaarde bij elk bedrijf heb ik gemerkt.

quote:

Op maandag 24 september 2018 18:29 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dat onderken ik dan ook ruimschoots en als je mij zou kennen - wat je niet doet - had je geweten dat ik bepaald niet in de neoliberale hoek zit. Wat mij betreft is financiële dienstverlening ondergeschikt aan de reële economie en innovatie, en moeten een hoop mensen op de onvolprezen zuidas aardig wat toontjes lager zingen. Het is bepaald geen rocket science.

Dat is schrikken he!

quote:

Op woensdag 26 september 2018 21:15 schreef TC03 het volgende:

[..]

Wellicht wat gechargeerd, maar toch grotendeels mee eens. De hele financiële sector is erop gericht te faciliteren en staat aan de zijlijn van de echte economie. Daar is kennelijk noodzaak toe, maar vergeet niet dat je zelf nauwelijks waarde toevoegt en vooral aan de zijlijn staat. Allemaal prima, maar je doet niet echt mee.

quote:

Op woensdag 26 september 2018 21:17 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Nouja, in het goed controleren van de cijfers is echt wel een toegevoegde waarde.

quote:

Op woensdag 26 september 2018 21:18 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ik heb mijn post wat veranderd. Maar controle is noodzakelijk en daarmee op een manier waardevol, maar het is geen reële economische waarde.

quote:

Op dinsdag 25 september 2018 09:26 schreef Hoffman24 het volgende:

[..]

Hoe lang zit je al bij dit bedrijf? mag eigenlijk wel 20% bij lijkt me, anders even gaan rondkijken naar wat anders..

quote:

Op woensdag 26 september 2018 21:15 schreef TC03 het volgende:

[..]

Wellicht wat gechargeerd, maar toch grotendeels mee eens. De hele financiële sector is erop gericht te faciliteren zodat de 'echte' economie zo soepel mogelijk draait. Niks mis mee, maar het is toch vooral faciliteren. En ik vind het best gek dat mensen die faciliteren en aan de zijlijn staan soms meer betaald krijgen dan mensen die echt waarde toevoegen.

quote:

Op woensdag 26 september 2018 21:17 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Nouja, in het goed controleren beheren van de cijfers zit echt wel een toegevoegde waarde.

quote:

Op woensdag 26 september 2018 23:24 schreef Sport_Life het volgende:

[..]

nuance verschil

Eerlijk gezegd ben ik van mening dat er tegenwoordig weinig beroepen èchte waarde toevoegen. Iedereen vindt zijn baan belangrijk, maar of je nou metselaar bent of constructeur, controller of manager, uiteindelijk gaat de zaak echt niet kapot als er 1 persoon in een ketting van tientallen personen even niet oplet... In de "echte" economie bedoel ik dan.
Waar zit dan de toegevoegde waarde? Uiteindelijk in de combinatie van alle functies. Tegenwoordig is de wereld zo complex (gespecialiseerd) dat als er 1 functie (dus niet persoon) uitvalt, het bedrijf als een kaartenhuis in elkaar stort .

quote:

Op woensdag 26 september 2018 23:35 schreef TC03 het volgende:

[..]

Geen enkel individu is onmisbaar, maar ik vind het toch wel belangrijk dat ik weet welke radar ik in het geheel ben.

quote:

Op woensdag 26 september 2018 23:42 schreef Sport_Life het volgende:

[..]

Ik vind de branche dan nog belangrijker dan de functie die iemand uitoefent. Er zijn veel branches waar ik niet in zou willen werken (tabak, olie), krijg ook steeds meer een afkeer van Rutte met zijn pro Shell houding.

Werk nu in een branche die op globaal niveau waarde toevoegd (gezondheid) , is veel interessanter om daar op indirecte manier bij betrokken te zijn.

quote:

Op donderdag 27 september 2018 06:56 schreef XL het volgende:

[..]

Bedrijven met winstoogmerk in gezondheidzorg is toch ook ethisch moeilijk?

quote:

Op donderdag 27 september 2018 06:56 schreef XL het volgende:

[..]

Bedrijven met winstoogmerk in gezondheidzorg is toch ook ethisch moeilijk?

quote:

Op maandag 24 september 2018 16:44 schreef zatoichi het volgende:

[..]

Wat zouden de kenmerken van een engineer dan moeten zijn? (ik doe een PDeng momenteel dus ben wel benieuwd, ik zie mezelf de titel sowieso niet zou gauw dragen maar ik ben dan ook niet zo van de titels dragen).

quote:

Op woensdag 26 september 2018 16:29 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Je opleiding is leuk, maar die 2500 krijg je op basis van het werk dat je doet. Heel gechargeerd gezegd boeien je masters niet als je bij wijze van spreke vuilnisman bent.

quote:

Op woensdag 26 september 2018 23:24 schreef Sport_Life het volgende:

[..]

nuance verschil

Eerlijk gezegd ben ik van mening dat er tegenwoordig weinig beroepen èchte waarde toevoegen. Iedereen vindt zijn baan belangrijk, maar of je nou metselaar bent of constructeur, controller of manager, uiteindelijk gaat de zaak echt niet kapot als er 1 persoon in een ketting van tientallen personen even niet oplet... In de "echte" economie bedoel ik dan.

quote:

Op donderdag 27 september 2018 08:21 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

De meesten niet hoor. Niet iedereen is zo antisociaal als Martin Shkreli.

quote:

Op woensdag 26 september 2018 23:24 schreef Sport_Life het volgende:

[..]

nuance verschil

Eerlijk gezegd ben ik van mening dat er tegenwoordig weinig beroepen èchte waarde toevoegen. Iedereen vindt zijn baan belangrijk, maar of je nou metselaar bent of constructeur, controller of manager, uiteindelijk gaat de zaak echt niet kapot als er 1 persoon in een ketting van tientallen personen even niet oplet... In de "echte" economie bedoel ik dan.
Waar zit dan de toegevoegde waarde? Uiteindelijk in de combinatie van alle functies. Tegenwoordig is de wereld zo complex (gespecialiseerd) dat als er 1 functie (dus niet persoon) uitvalt, het bedrijf als een kaartenhuis in elkaar stort .

quote:

Op woensdag 26 september 2018 21:15 schreef TC03 het volgende:

[..]

Wellicht wat gechargeerd, maar toch grotendeels mee eens. De hele financiële sector is erop gericht te faciliteren zodat de 'echte' economie zo soepel mogelijk draait. Niks mis mee, maar het is toch vooral faciliteren. En ik vind het best gek dat mensen die faciliteren en aan de zijlijn staan soms meer betaald krijgen dan mensen die echt waarde toevoegen.

quote:

Op donderdag 27 september 2018 17:03 schreef Aethereal het volgende:

[..]

Ik heb anders best veel gehad aan zijn youtube tutorials financial modelling

quote:

Op donderdag 27 september 2018 17:05 schreef mschick het volgende:
01: Bedrijfstak: E-commerce
02: Functie: Business analist
03: Opleiding: Hbo
04: Leeftijd: 27
05: Aantal uren per week dat je werkt: 40
06: Aantal vakantiedagen: 26
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: ¤2250
09: Netto maand salaris: ¤1830
10: Overuren betaald: Nee
11: Werkervaring: 1.5 jaar in deze functie
12: Goodies: geen
13: Tevreden?: Ja alleen vraag ik mij af of er niet meer in zit
14: (Door)Groei mogelijkheden: ja

quote:

Op donderdag 27 september 2018 17:03 schreef Aethereal het volgende:

[..]

Ik heb anders best veel gehad aan zijn youtube tutorials financial modelling

quote:

Op woensdag 26 september 2018 21:15 schreef TC03 het volgende:

[..]

Wellicht wat gechargeerd, maar toch grotendeels mee eens. De hele financiële sector is erop gericht te faciliteren zodat de 'echte' economie zo soepel mogelijk draait. Niks mis mee, maar het is toch vooral faciliteren. En ik vind het best gek dat mensen die faciliteren en aan de zijlijn staan soms meer betaald krijgen dan mensen die echt waarde toevoegen.

quote:

Op donderdag 27 september 2018 18:42 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Je weet dat hij veroordeeld is voor oplichting van investeerders?

quote:

Op donderdag 27 september 2018 17:43 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

een zaalarts die in dezelfde schaal zit als een communicatiemedewerker,

quote:

Op donderdag 27 september 2018 17:05 schreef XL het volgende:

[..]

Maar hoeveel mensen jouw beroep uitoefenen is dan wel weer interessant. Mijn rol is er een keer of 25 in europa, bij een handvol bedrijven. Iedereen kent elkaar, iedereen kent elkaars werk. Zeer interessant voor je marktwaarde, maar wisselen kan maar een paar keer. Dan heb je alle bedrijven gehad

quote:

Op donderdag 27 september 2018 18:42 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Je weet dat hij veroordeeld is voor oplichting van investeerders?

quote:

Op donderdag 27 september 2018 17:05 schreef mschick het volgende:
01: Bedrijfstak: E-commerce
02: Functie: Business analist
03: Opleiding: Hbo
04: Leeftijd: 27
05: Aantal uren per week dat je werkt: 40
06: Aantal vakantiedagen: 26
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: ¤2250
09: Netto maand salaris: ¤1830
10: Overuren betaald: Nee
11: Werkervaring: 1.5 jaar in deze functie
12: Goodies: geen
13: Tevreden?: Ja alleen vraag ik mij af of er niet meer in zit
14: (Door)Groei mogelijkheden: ja

quote:

Op donderdag 27 september 2018 21:35 schreef Sport_Life het volgende:

[..]

Mijn functie kan bij elk bedrijf worden uitgevoerd .
Maar ik heb een aantal jaar interim werk gedaan (in de Benelux en Duitsland) en heb zodoende een sterke voorkeur voor bepaalde bedrijven gekregen. Die zijn op 1 hand te tellen . Belangrijkste is locatie (fietsafstand, dus max 15/20 km, is een absolute must) en ergens op plek 4 of 5 staat de salarishoogte, die is overal wel ongeveer gelijk. Zo niet is de functie te laag (of te hoog).

quote:

Op donderdag 27 september 2018 22:10 schreef XL het volgende:

[..]

Wat ik sowieso krijg is home office, zou wel heel toevallig zijn als die paar bedrijven waarbij ik pas hier op het dorp zaten.

quote:

Op donderdag 27 september 2018 21:03 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Dat heb ik echt nog nooit gehoord, en ik werk in de gezondheidszorg.

quote:

Op donderdag 27 september 2018 22:34 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

wat doe je dan?

quote:

Op vrijdag 28 september 2018 04:02 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Moet je maar eens rondvragen in welke schaal kantoorpersoneel vaak zit.
In de verpleeghuisinstelling waar ik nu werk is het ook zo.

quote:

Op vrijdag 28 september 2018 08:03 schreef T_Fuff het volgende:

[..]

In mijn ervaring dat valt allemaal wel mee hoor, van het kantoorpersoneel zijn dat vooral de afdelingsmanagers, of het gespecialiseerd personeel zoals architecten, informatici enzo.

quote:

Op vrijdag 28 september 2018 08:05 schreef zatoichi het volgende:

[..]

Schaal 10 (Cao Umc) hier, zaalarts en zijn aio's en die zitten in 11a (en groeien direct door als ze klaar zijn).

Ik verdien goed hoor, maar (nog) niet meer dan een arts.

quote:

Op vrijdag 28 september 2018 08:28 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Hier dus beide in 65 (cao vvt). Vooral de verpleegkundig specialist die in 60 zit vindt het frustrerend en dat snap ik ook wel.

quote:

Op vrijdag 28 september 2018 08:28 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Hier dus beide in 65 (cao vvt). Vooral de verpleegkundig specialist die in 60 zit vindt het frustrerend en dat snap ik ook wel.

quote:

Op vrijdag 28 september 2018 10:31 schreef vinnypassy het volgende:

[..]

Bedoel je een communicatiemedewerker die in schaal 65 zit? Mag hopen van niet, zeg. Die moet dan wel manager zijn o.i.d., anders slaat dat helemaal nergens op.

quote:

Op vrijdag 28 september 2018 16:47 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Nope. Maar ga instelling hier niet neerzetten

quote:

Op vrijdag 28 september 2018 17:17 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Lekker vaag. De manager van een afdeling communicatie zou best wel eens in 75 of zelfs 80 kunnen zitten maar een normale medewerker communicatie? No way dat die in 65 zit.

Doorgaans is het: hbo opleiding schaal 55, WO opleiding schaal 60, WO opleiding geneeskunde of farmacie schaal 65. Boven 65 postacademisch en/of management. In cao ziekenhuizen althans, maar ik kan me niet voorstellen dat het in cao vvt enorm anders is.

quote:

Op vrijdag 28 september 2018 20:16 schreef Maverick_tfd het volgende:
Inderdaad, geldt voor basisarts een projectapotheker. Specialist altijd cao AMS en ziekenhuisapotheker vaak in cao AMS.

Wat doe je? In veel functies zit voor zover ik weet weinig variatie tussen ziekenhuizen...

quote:

Op vrijdag 28 september 2018 20:24 schreef T_Fuff het volgende:

[..]

Heb een PDEng in Healthcare Information Systems vakgebied, daar zitten velerlei specifieke vakgebieden, worden er niet heel veel van opgeleid, ongeveer 8 á 10 per jaar. Dat maakt het ook moeilijk om enerzijds herkenbaarheid te krijgen en een vereniging die sterk is en belangen kan behartigen door een FWG-toets bijvoorbeeld. En natuurlijk de variatie in aandachtsgebieden van iedereen, het is niet zo dat iedereen uiteindelijk hetzelfde doet

quote:

Op vrijdag 28 september 2018 20:24 schreef T_Fuff het volgende:

[..]

En natuurlijk de variatie in aandachtsgebieden van iedereen, het is niet zo dat iedereen uiteindelijk hetzelfde doet

quote:

Op vrijdag 28 september 2018 20:24 schreef T_Fuff het volgende:

[..]

Heb een PDEng in Healthcare Information Systems vakgebied, daar zitten velerlei specifieke vakgebieden, worden er niet heel veel van opgeleid, ongeveer 8 á 10 per jaar. Dat maakt het ook moeilijk om enerzijds herkenbaarheid te krijgen en een vereniging die sterk is en belangen kan behartigen door een FWG-toets bijvoorbeeld. En natuurlijk de variatie in aandachtsgebieden van iedereen, het is niet zo dat iedereen uiteindelijk hetzelfde doet

quote:

Op vrijdag 28 september 2018 22:15 schreef zatoichi het volgende:

[..]

Hey collega! PDEng Klinisch Informaticus (nog i.o.) hier!

quote:

Op vrijdag 28 september 2018 23:28 schreef Sport_Life het volgende:

[..]

Wat houdt je functie concreet in binnen een ziekenhuis? Medische data diagnosticeren en analyseren? Of meer de technische kant?

quote:

Op vrijdag 28 september 2018 17:17 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Lekker vaag. De manager van een afdeling communicatie zou best wel eens in 75 of zelfs 80 kunnen zitten maar een normale medewerker communicatie? No way dat die in 65 zit.

Doorgaans is het: hbo opleiding schaal 55, WO opleiding schaal 60, WO opleiding geneeskunde of farmacie schaal 65. Boven 65 postacademisch en/of management. In cao ziekenhuizen althans, maar ik kan me niet voorstellen dat het in cao vvt enorm anders is.

quote:

Op donderdag 27 september 2018 22:04 schreef Noisecontrollers het volgende:

[..]

2250 voor een afgestuurde hbo'er met 1,5 jaar relevante werkervaring is niet echt vetpot...
Zou toch wel het gesprek aangaan en proberen richting de 2500-2800 te gaan, of verder kijken natuurlijk.
Laat me raden, Coolblue of bol.com?

quote:

Op zaterdag 29 september 2018 08:44 schreef T_Fuff het volgende:

[..]

Dan kennen wij elkaar

[..]

Dat hangt af van je aandachtsgebied. Maar over het algemeen gaat het erom dat je op de verschillende niveaus kunt acteren (strategisch, tactisch, operationeel) tussen verschillende afdelingen. Iedereen houdt zich deels bezig met procesanalyse en optimalisatie, informatie-ontwerp en inrichting van informatiesystemen, interoperabiliteit. De een richt zich dan wat meer op het enterprise imaging stuk, de ander regelrecht op het EPD, of medicatieveiligheid. Ik zit dan vooral op interoperabiliteit en systeem en informatie-ontwerp.

Met techniek kom je ook in aanraking, bijvoorbeeld medische techniek zoals infuuspompen die geïntegreerd moeten werken met het EPD en die ook mobiel moeten zijn. Zolang het maar iets te maken heeft met de primaire zorgverlening zit je wel snor.

quote:

Op vrijdag 28 september 2018 08:28 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Hier dus beide in 65 (cao vvt). Vooral de verpleegkundig specialist die in 60 zit vindt het frustrerend en dat snap ik ook wel.

quote:

Op maandag 1 oktober 2018 23:53 schreef NaBa92 het volgende:

[..]

Hbo verpleegkundigen zitten in schaal 50 cao vvt en alle andere hbo opgeleide zoals een fysio, logo, ergo of diëtiste in schaal 55. Vreemd eigenlijk ?

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2018 06:50 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Logisch dat een VS hoger zit, dat is Hbo-V + opleiding tot VS.

Minder logisch inderdaad dat de hbo-Ver lager zit dan andere hbo’ers.
Ik denk dat de hbo-v er in het team erg verschillende taken en verantwoordelijkheden kan hebben.
Helaas heb ik ook gezien dat een hbo-V’er amper anders ingezet wordt dan een verzorgende of verpleegkundige. Dat maakt dat een hbo-V’er mogelijk niet wordt betaald naar waarde. Anderen vinden het wel lekker om minder verantwoordelijkheid te hebben en vinden het wel best zo.

Ik hoop eigenlijk dat het zo zou kunnen gaan als bij de SO’s; 70 is voor ‘ons’ gangbaar volgens ‘het boekje’, maar Door taken en de markt is het vaak 75 tegenwoordig.
Ik gun het de hbo-V’ers ook dat ze zich beter positioneren en leren onderhandelen over salaris. Veel mensen in de zorg zijn te bescheiden daarvoor.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2018 08:15 schreef NaBa92 het volgende:
Zeker als wijkverpleegkundige (hbo) heb je veel taken en verantwoordelijkheden en is er een duidelijk verschil in functie tov mbo. In het ziekenhuis klopt het inderdaad dat hbo-ers regelmatig niet anders ingezet worden dan mbo geschoolde verpleegkundige.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2018 08:15 schreef NaBa92 het volgende:
Zeker als wijkverpleegkundige (hbo) heb je veel taken en verantwoordelijkheden en is er een duidelijk verschil in functie tov mbo. In het ziekenhuis klopt het inderdaad dat hbo-ers regelmatig niet anders ingezet worden dan mbo geschoolde verpleegkundige.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2018 09:12 schreef zatoichi het volgende:

[..]

Maar als je niet de functie van een hbo-er uitvoert is het toch ook logisch dat je er niet voor betaald wordt?

Ik kijk liever naar verantwoordelijkheden en werk dan naar vooropleiding. De ene Hbo-er is de andere niet.

Wat overigens niet betekent dat er dan geen ongelijkheid meer is, zeker in de zorg...

quote:

Op zondag 30 september 2018 11:49 schreef BEFEM het volgende:
01: Bedrijfstak: Consultancy
02: Functie: Consultant
03: Opleiding: WO Master
04: Leeftijd: 30
05: Aantal uren per week dat je werkt: 40
06: Aantal vakantiedagen: 28
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 3400, met variabele bonus rond de 4000 gemiddeld gok ik.
09: Netto maand salaris: Nog niet bekend
10: Overuren betaald: Nee
11: Werkervaring: 5 jaar
12: Goodies: Telefoonkosten betaald, leaseauto, winstuitkering
13: Tevreden?: Zeker. Overstap gemaakt, flink op vooruit gegaan en qua bedrijf ook.
14: (Door)Groei mogelijkheden: Meer dan genoeg.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2018 08:54 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Er is een groot tekort.
Ik weet wel iemand voor een cursus salarisonderhandeling.

quote:

Op woensdag 19 september 2018 22:29 schreef _Lily_ het volgende:
ik weet niet meer wanneer ik voor t laatst iets heb ingevuld, dus maar opnieuw

01: Bedrijfstak: Gezondheidszorg
02: Functie: AIOS
03: Opleiding: WO geneeskunde, PhD
04: Leeftijd: 31
05: Aantal uren per week dat je werkt: 48
06: Aantal vakantiedagen: 20 + persoonlijk levensfase budget (weet ff niet meer hoeveel dat is)
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: 4486
09: Netto maand salaris: hangt ervanaf hoeveel diensten er buiten kantoortijden zijn gedaan. Wisselt tussen 2800 en 3000
10: Overuren betaald: Nee
11: Werkervaring: 5 jaar
12: Goodies: Nee. Wel goede mogelijkheden voor cursussen en congresbezoek
13: Tevreden? Ja hoor. Wil uiteindelijk wel graag een 40-urige werkweek (dat is bij ons dan 4 dagen werken, 48 uur is 5 dagen). Maar dat ik dat nu niet doe is mijn eigen keus, het is wel mogelijk. Verder tevreden over het werk zelf
14: (Door)Groei mogelijkheden: zit nog aan het begin van mijn carrière en salarisschaal. Dus er valt nog veel te leren

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 15:22 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Even opnieuw een quote. Dit is dus inderdaad functie zaalarts, schaal 65 CAO ziekenhuizen.

Vrij weinig over onderhandeld en dat kon ook niet. Het was gewoon schaal 65, klaar

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 15:22 schreef _Lily_ het volgende:

[..]


Even opnieuw een quote. Dit is dus inderdaad functie zaalarts, schaal 65 CAO ziekenhuizen.

Vrij weinig over onderhandeld en dat kon ook niet. Het was gewoon schaal 65, klaar

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2018 10:39 schreef Telates het volgende:

[..]

Wat voor consultancy is dat? En is die goody van winstuitkering bovenop de bonus die je onder 8 noemt?

quote:

Op zondag 30 september 2018 11:49 schreef BEFEM het volgende:
01: Bedrijfstak: Consultancy
02: Functie: Consultant
03: Opleiding: WO Master
04: Leeftijd: 30
05: Aantal uren per week dat je werkt: 40
06: Aantal vakantiedagen: 28
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 3400, met variabele bonus rond de 4000 gemiddeld gok ik.
09: Netto maand salaris: Nog niet bekend
10: Overuren betaald: Nee
11: Werkervaring: 5 jaar
12: Goodies: Telefoonkosten betaald, leaseauto, winstuitkering
13: Tevreden?: Zeker. Overstap gemaakt, flink op vooruit gegaan en qua bedrijf ook.
14: (Door)Groei mogelijkheden: Meer dan genoeg.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 06:32 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Die bonus en winstuitkering maken een hoop goed, verder verdienen we evenveel terwijl ik een mboer ben van dezelfde leeftijd....

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 06:54 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Jij hebt vast 2 keer zoveel jaren werkervaring... Hij heeft na 5 jaar dit salaris al.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 18:58 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Waarom zit je niet in een AIOS schaal?

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 06:57 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Ongeveer ja. Iets minder. En hij zal ook hoger uitkomen dan mij, maar ik had niet zo'n klein verschil verwacht.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 07:41 schreef zatoichi het volgende:

[..]

Dit ja,ik begrijp dat ook niet helemaal. Schaal 65 is een salaris gebaseerd op 36 uur. Volgens mij zijn de aios schalen gebaseerd op meer uren per week.

Dat zou het minder uren per week (van 48 naar 40) wel lekker maken. Minder uren en evenveel salaris. :-)

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 06:32 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Die bonus en winstuitkering maken een hoop goed, verder verdienen we evenveel terwijl ik een mboer ben van dezelfde leeftijd....

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 08:20 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Dat heet nivelleren ;-)

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 08:20 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Dat heet nivelleren ;-)

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 06:32 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Die bonus en winstuitkering maken een hoop goed, verder verdienen we evenveel terwijl ik een mboer ben van dezelfde leeftijd....

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 09:45 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Dat kan. Wat is je punt?

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 06:57 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Ongeveer ja. Iets minder. En hij zal ook hoger uitkomen dan mij, maar ik had niet zo'n klein verschil verwacht.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 08:17 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Die 36 uur klopt ja. Maar in het ziekenhuis waar ik werk werken de zaalartsen die niet in opleiding zijn (anios) ook net zoveel. Er is niemand die 36 uur werkt. Volgens mij is dit overigens overal zo. Het salaris wordt naar rato aangepast. Dus je krijgt meer dan de trede waar je inzit omdat je ook meer dan 36 uur werkt

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 09:50 schreef baskick het volgende:

[..]

Heeft 'ie toch al gezegd?

[..]

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 10:56 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Zie de quote eerst en dan de rest van het topic.

Maar hij verdient meer dan modaal, dan is het niet zo bijster verrassend toch dat het verschil, zeker als je ervaring meetelt, niet zo groot is?

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 10:56 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Zie de quote eerst en dan de rest van het topic.

Maar hij verdient meer dan modaal, dan is het niet zo bijster verrassend toch dat het verschil, zeker als je ervaring meetelt, niet zo groot is?

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2018 23:52 schreef LethalNinja het volgende:
01: Bedrijfstak: Financiële dienstverlening
02: Functie: hypotheek informant (callcentrum baan)
03: Opleiding: HBO international management, diverse wft's
04: Leeftijd: 32
05: Aantal uren per week dat je werkt: 36
06: Aantal vakantiedagen: 24
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 2600
09: Netto maand salaris: 1950
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 1,5 jaar als hypotheek informant, ongeveer 3,5 jaar financiële dienstverlening
12: Goodies: niks
13: Tevreden?: nee
14: (Door)Groei mogelijkheden: niet concreet

Zo dit topic gaf mij even een kort depressief gevoel zeg bevestigt in elk geval wel dat ik voor mijn leeftijd weinig verdien vergeleken met de rest hier. Ik heb het gevoel dat ik in mijn sector moet bedelen om de 3k bruto grens te halen..........

Ik moet zelf maar goed nadenken de komende maanden wat ik ga voor stappen ga nemen qua baan/ studie voor meer inkomsten.

quote:

Op zondag 7 oktober 2018 07:51 schreef Stefanovic83 het volgende:
Nouja je zit ook wel op een functie die banken graag weg automatiseren he.. (Don't shoot de messenger)

Dus stappen zetten lijkt me verstandig

quote:

Op zondag 7 oktober 2018 08:06 schreef Nismo91 het volgende:

[..]

Als je je Wft papiertjes hebt heb je mogelijkheden genoeg, ook in de schade wereld.
Er staan zoveel vacatures open, zelfs hier in Limburg

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2018 23:52 schreef LethalNinja het volgende:
Zo dit topic gaf mij even een kort depressief gevoel zeg

quote:

Op zondag 7 oktober 2018 10:48 schreef LethalNinja het volgende:

[..]

Eens, hierom probeer ik binnen mijn werk een kant op te gaan dat ik ook buiten de financiële dienstverlening kan doorwerken. Bijvoorbeeld acceptant.

[..]

Ik heb mijn WFT: Basis, vermogen, hypotheken, consumptief dus ik zit vooral in de hypotheekwereld schade spreekt mij niet zo aan eigenlijk (lees: ik vind 't saaaaaaaai)

quote:

Op zondag 7 oktober 2018 10:51 schreef Piles het volgende:

[..]

Je moet wel bedenken dat dit topic niet representatief is he
Tis toch een beetje pochen hier

quote:

Op zondag 7 oktober 2018 10:57 schreef Nismo91 het volgende:

[..]

Dan kun je zo aan de slag als hypotheekadviseur, waarom dan backoffice werk doen ??

quote:

Op zondag 7 oktober 2018 13:13 schreef LethalNinja het volgende:

[..]

Ik zou aan de slag kunnen als hypotheekadviseur. Ik ben ook al uitgenodigd om een intern traineeship te volgen bij de bank welke je binnen ongeveer een jaar daar brengt. De vraag is of ik het wil.

Qua salaris zou ik één schaal omhoog gaan in eerste instantie. Dat betekent wellicht 200 bruto erbij. Het is echt geen vetpot (meer). Vroeger verdienden adviseurs het meeste via provisieregelingen, door commercieel te handelen. Hiermee praat ik die werkwijze btw niet goed maar dat is een andere dicussie.

Wat ik heb vernomen is dat als je geld wil verdienen via het verstrekken van leningen dat je dan goed zit als krediet specialist. Als je bijvoorbeeld een lening verstrekt (zakelijk krediet) om een artsen praktijk te kunnen opzetten....

quote:

Op zondag 7 oktober 2018 12:50 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Mwah, dat punt heb je op 2x modaal ook wel bereikt.

quote:

Op zondag 7 oktober 2018 13:55 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ongeveer, als je kinderopvang gebruikt loopt het wat verder door. Die toeslag is enorm nivellerend voor ouders van kinderen tussen 0en 4 vooral.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 16:20 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Daarom ben ik maar een simpel mboertje

quote:

Op vrijdag 28 september 2018 22:15 schreef zatoichi het volgende:

[..]

Hey collega! PDEng Klinisch Informaticus (nog i.o.) hier!

quote:

Op zondag 7 oktober 2018 15:29 schreef Joppiez het volgende:

[..]

Toevallig haha. Ik zit er al best lang aan te denken te solliciteren op dat programma. Wat vind je er van tot zover?

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 10:32 schreef zatoichi het volgende:

[..]
...
Als je projectleiding en ontwerpen van informatieprocessen in de zorg leuk vindt zou ik het zeker aanraden!

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 10:32 schreef zatoichi het volgende:

[..]

Ik vind het best pittig, maar ik ben dan ook toegelaten met enkel HBO op zak terwijl je er eigenlijk een master voor moet hebben. Ik zie dat degenen met een academisch papiertje er wat makkelijker doorheen gaan. Aan de andere kant, ik leer er meer van denk ik dan altijd maar.

De opleiding is leuk, met name omdat je veel meer toegang hebt tot de daadwerkelijke zorg waarbij ik eerst vooral op de IT-afdeling zat. Dat geeft enorm veel nieuwe inzichten en ideeën.

Wel zie ik, en heb ik zelf meegemaakt, dat de organisatie van zo'n opleiding in het ziekenhuis waar je al werkt soms lastig kan zijn en tot problemen leidt. Als je er op solliciteert heb je dat probleem niet, dus dat scheelt.

Als je projectleiding en ontwerpen van informatieprocessen in de zorg leuk vindt zou ik het zeker aanraden!

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 19:23 schreef RunnerAdd het volgende:

[..]

Klinkt interessant.. aan welke salarisrange moet ik denken voot deze functie?

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 15:14 schreef Hebus het volgende:
Ook maar eens meedoen .
Referentiekader: Belgisch contract, dat ik vanaf 1 November ga starten.

01: Bedrijfstak: Logistiek
02: Functie: Group strategy director
03: Opleiding: Ingenieur + ManaMa
04: Leeftijd: 37
05: Aantal uren per week dat je werkt: 40
06: Aantal vakantiedagen: 30
07: 13e maand: Ja - volledig
07bis: 14de maand: Ja - 92%
07tris: bonus: 50% Jaarsalaris
08: Bruto maand salaris: 9000¤
09: Netto maand salaris: zal zowat 4400¤-4500¤ zijn met één kind ten laste
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 14 jaar
12: Goodies: bedrijfswagen, gsm, laptop, hospitalisatie betaald door WG, pensioensplan betaald door WG, netto onkosten per maand, maaltijdcheques (jawel dat is nog steeds een ding in BE)
13: Tevreden?: start volgende week dus geen idee, maar naar verwachting: absoluut
14: (Door)Groei mogelijkheden: die zijn er maar beperkt (enige upward is COO & CEO) - wellicht eerder tussenstop voor enkele jaren, om nadien terug elders aan de slag te gaan

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 19:31 schreef Sport_Life het volgende:
Op zo'n salaris is een maaltijd cheques toch geen goodie?
Verder wel netjes op je leeftijd qua functie dan .

Klinkt alleen weinig recessie bestendig, zo'n strategy director in de logistiek .

Als Trump de EU handel verder embargo't ligt de hele logistiek op z'n gat.

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 19:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Maaltijdcheques zijn altijd een goodie. Bij mij worden de meeste onkosten gedeclareerd door de mensen met het hoogste bruto salaris, tot het taxibonnetje aan toe.

quote:

Op maandag 22 oktober 2018 19:31 schreef Sport_Life het volgende:
Als Trump de EU handel verder embargo't ligt de hele logistiek op z'n gat.