abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  vrijdag 12 januari 2018 @ 22:34:18 #1
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176464362
registreer om deze reclame te verbergen
Wat is het eigenlijk?
Las dat conservatisme wordt verbannen op social media.
Althans de mensen die zich zo noemen.

Ook conservatief linksen worden verbannen.

Wat is volgens jullie zo slecht aan conservatisme?

Ja, 1 reden kan iedereen verzinnen: conservatisme is christelijk religieus.
Heb ik ook geen ene reet mee en alles wat christelijk religieus is, mag wmb ook weg. Of althans geen aandacht aan besteden dan.

Kan iemand die religieus is per definitie geen goede politiek voeren?
Is moeilijk te beargumenteren. Neem een Obama, lieveling van links, maar toch echt heel religieus en dus zou hij geen lieveling van links kunnen zijn, want religieus zoals hier alleen mannenbroeders zijn van een bepaald kerkgenootschap op wiens partij je ammenooitniet stemt. Niet dan?

Religie alleen doet het dus niet.
Toch heeft het er wel mee te maken, alleen het NLs conservatisme is het Amerikaanse conservatisme niet dus. Het NLse conservatisme is een soort progressief-conservatisme? Voor vrouwen-, homo-, arbeidersrechten en tegen? Tegen globalisme? Of wat?

Iemand die het uitlegt?
Zie ook, long read: https://www.groene.nl/artikel/de-grote-ruk

[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 12-01-2018 22:51:01 ]
pi_176468201
Mijn definitie zou zijn conservatisme is het afkeuren van snelle (politieke) veranderingen, het vasthouden aan tradities en bij problemen allereerst zoeken naar oplossingen die in het verleden hebben gewerkt, in plaats van puur theoretische oplossingen.
Religie zou ik niet direct in de definitie opnemen, al heeft het er natuurlijk wel mee te maken (valt onder tradities).

Wat je er slecht aan zou kunnen noemen... het is niet flexibel als het gaat om snelle veranderingen in technologie, demografie, etc. ;houdt vooruitgang tegen. Waarde van tradities wordt overschat. Oplossingen die in het verleden hebben gewerkt kunnen niet meer van deze tijd zijn, werken averechts.

Zie ook https://plato.stanford.edu/entries/conservatism/
pi_176469394
Hoezo worden mensen met conservatieve opvattingen verbannen? Opvattingen dat het vroegah allemaal beter was, dat de jeugd geen grote bek had en Nederland nog Roomsch blank was tieren welig in commentsecties.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
  zaterdag 13 januari 2018 @ 06:55:47 #4
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176470014
registreer om deze reclame te verbergen
Dat zijn mensen die 'dat hoort gewoon zo' een uiterst zinnig argument vinden.

En nee, die worden nergens van verbannen.
pi_176470742
Het grootse probleem dat ik zie is in de huidige maatschappelijke ontwikkelingen is dat men op een gegeven moment alleen nog maar bezig is met het beschermen van wat men denkt te hebben tegen wat men zien als bedreigingen zowel van binnenuit als uit het buitenland. Conservatieve politici spelen hier op in, en op een gegeven moment verliest men het idee dat de toekomst iets is wat men kan veranderen of Łberhaupt iets is wat beter kan zijn.

De sfeer is apocalyptisch. De activisten, de wereldverbeteraars, die worden gezien als naÔef en gevaarlijk. De sterke leiders, de doemdenkers, de militaristen, dat worden de redders van de maatschappij. Het eindstation is fascisme.
Liberalism is gibberish smoothed out by experience – the things that ought to work but fail to work are just not tried again. ‘Conservatism’ of the Thatcher type is merely Liberalism with the good intentions removed.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 09:45:57 #6
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176470820
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 09:37 schreef rockstah het volgende:
Het grootse probleem dat ik zie is in de huidige maatschappelijke ontwikkelingen is dat men op een gegeven moment alleen nog maar bezig is met het beschermen van wat men denkt te hebben tegen wat men zien als bedreigingen zowel van binnenuit als uit het buitenland. Conservatieve politici spelen hier op in, en op een gegeven moment verliest men het idee dat de toekomst iets is wat men kan veranderen of Łberhaupt iets is wat beter kan zijn.

De sfeer is apocalyptisch. De activisten, de wereldverbeteraars, die worden gezien als naÔef en gevaarlijk. De sterke leiders, de doemdenkers, de militaristen, dat worden de redders van de maatschappij. Het eindstation is fascisme.
Ja, dat is een interessante opmerking natuurlijk: conservatisme leidt tot fascisme.
Maar is dat altijd zo, dat is een vraag. In dat artikel van Oudenampsen uit de Groene wordt een vergelijking gemaakt met de opkomst van het conservatisme in de VS. Het conservatisme wordt gezien als een reactie op het progressivisme uit de jaren 60 en als boegbeeld van de reactie wordt president Reagan gezien. In NL ontstaat de reactie op het progressivisme van de jaren 60 en 70 pas tijdens de opkomst van Fortuyn, zegt Oudenampsen. Het is dus een soort slingerbeweging. Slaat in 1 periode de politieke mores te ver uit naar 1 kant, dan zie je kort daarna al, en in NL dus wat later pas, de politieke mores weer terug slingeren de andere kant uit.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 10:40:20 #7
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176471622
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 09:37 schreef rockstah het volgende:
Het grootse probleem dat ik zie is in de huidige maatschappelijke ontwikkelingen is dat men op een gegeven moment alleen nog maar bezig is met het beschermen van wat men denkt te hebben tegen wat men zien als bedreigingen zowel van binnenuit als uit het buitenland. Conservatieve politici spelen hier op in, en op een gegeven moment verliest men het idee dat de toekomst iets is wat men kan veranderen of Łberhaupt iets is wat beter kan zijn.

De sfeer is apocalyptisch. De activisten, de wereldverbeteraars, die worden gezien als naÔef en gevaarlijk. De sterke leiders, de doemdenkers, de militaristen, dat worden de redders van de maatschappij. Het eindstation is fascisme.
Heb je datartikel in de groene gelezen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_176471639
Conservatisme is behouden waar je van houdt.

Progressieven vechten daartegen. Ze zijn agressief en intolerant. Denk hierbij aan de nazi's.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 10:47:07 #9
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176471747
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:41 schreef geavanceerd het volgende:
Conservatisme is behouden waar je van houdt.

Progressieven vechten daartegen. Ze zijn agressief en intolerant. Denk hierbij aan de nazi's.
Bij jou denk ik altijd aan nazi's, dus dat zit wel goed.
pi_176471878
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:47 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Bij jou denk ik altijd aan nazi's, dus dat zit wel goed.
Omdat ik zwart ben?
  zaterdag 13 januari 2018 @ 10:57:47 #11
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176471935
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:55 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Omdat ik zwart ben?
Omdat ik een Nobelprijswinnende Aziatische meidengroep uit Peru ben.
pi_176472006
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:41 schreef geavanceerd het volgende:
Conservatisme is behouden waar je van houdt.

Progressieven vechten daartegen. Ze zijn agressief en intolerant. Denk hierbij aan de nazi's.
Progressieven vechten voor waar ze van houden.
Conservatieven vechten daartegen. Ze zijn agressief en intolerant. Denk hierbij aan de nazi's.
ROBODEMONS..................|:(
pi_176472024
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:57 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Omdat ik een Nobelprijswinnende Aziatische meidengroep uit Peru ben.
Je ziet het, de progressief is gek geworden.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:02:43 #14
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176472026
quote:
7s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:01 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Progressieven vechten voor waar ze van houden.
Conservatieven vechten daartegen. Ze zijn agressief en intolerant. Denk hierbij aan de nazi's.
Dus die lui die liepen te rellen in Hamburg zijn conservatieven?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:03:58 #15
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176472046
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:41 schreef geavanceerd het volgende:
Conservatisme is behouden waar je van houdt.

Progressieven vechten daartegen. Ze zijn agressief en intolerant. Denk hierbij aan de nazi's.
Toch werden de nazi's juist gesteund door de conservatieven en was hun relatie met de progressieven op z'n best gespannen te noemen. Hoe verklaar je dat?
Ik kan tellen
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:04:28 #16
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176472053
Kijk, Amerikaanse progressieven:

140130-rosenbaum-neo-nazi-tease_tjcng3.jpg

Keihard protesteren voor gendergelijkheid en zo.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:06:36 #17
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176472074
Overigens om weer even terug te gaan naar die tekst uit de Groene in de verlate ontwikkeling van de conservatieve reactie onder Fortuyn laat Oudenampsen twee factoren onbenoemd imho. Namelijk 1. de val van het communisme en 2. het Paarse kabinet en wat hiervan de gevolgen waren voor onoplosbare politieke problemen.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:07:04 #18
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176472083
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Toch werden de nazi's juist gesteund door de conservatieven en was hun relatie met de progressieven op z'n best gespannen te noemen. Hoe verklaar je dat?
Niks meer dan weer dezelfde 'grap' uit rechtsradicale hoek. Noem antifascisten fascisten, antiracisten racisten en in dit vrij idiote geval: progressieven nazi's.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:09:44 #19
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176472135
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:07 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Niks meer dan weer dezelfde 'grap' uit rechtsradicale hoek. Noem antifascisten fascisten, antiracisten racisten en in dit vrij idiote geval: progressieven nazi's.
Correct. Toch bijzonder hoe die figuren hun eigen ideologische komaf zo verloochenen. Zou dat zijn omdat ze stiekem toch beseffen hoe idioot het is?
Ik kan tellen
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:12:38 #20
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176472182
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:06 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens om weer even terug te gaan naar die tekst uit de Groene in de verlate ontwikkeling van de conservatieve reactie onder Fortuyn laat Oudenampsen twee factoren onbenoemd imho. Namelijk 1. de val van het communisme en 2. het Paarse kabinet en wat hiervan de gevolgen waren voor onoplosbare politieke problemen.
Het artikel in de groene is idd uitstekend. Maar Fortuyn, Bolkestein en Ayaan conservatief noemen wekt een verkeerde indruk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:12:53 #21
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176472191
quote:
10s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Correct. Toch bijzonder hoe die figuren hun eigen ideologische komaf zo verloochenen. Zou dat zijn omdat ze stiekem toch beseffen hoe idioot het is?
Ik weet het niet precies. Je ziet de NVU blij opspringen bij de FvD-plannen, want die zijn vrijwel identiek aan die van hen. Reactie Baudet: met nazi's wil ik niets te maken hebben.

Ik vraag me dan af: waarom niet? Waarom wil je afstand houden van mensen met wie je het eens bent? Is het louter de symboliek?
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:13:53 #22
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176472216
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:12 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik weet het niet precies. Je ziet de NVU blij opspringen bij de FvD-plannen, want die zijn vrijwel identiek aan die van hen. Reactie Baudet: met nazi's wil ik niets te maken hebben.

Ik vraag me dan af: waarom niet? Waarom wil je afstand houden van mensen met wie je het eens bent? Is het louter de symboliek?
Ik denk het haast. Het eigen straatje een beetje schoon proberen te vegen.
Ik kan tellen
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:15:24 #23
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176472249
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Toch werden de nazi's juist gesteund door de conservatieven en was hun relatie met de progressieven op z'n best gespannen te noemen. Hoe verklaar je dat?
Er waren natuurlijk wel zogenaamde linkse of rode nationaal-socialisten hŤ, dit kunnen we niet ontkennen. Goebbels was dat min of meer van aanvang af, de gebroeders Strasser ook en van de SA onder RŲhm werd gezegd dat het biefstukken waren, bruin van buiten, rood van binnen. Wel aan, Goebbels werd omgeturnd door de chef, van de Strassers werd er 1 geliquideerd tijdens de nacht van de lange messen, wat ook RŲhm overkwam, de ander vluchtte al eerder. En zo trok de chef persoonlijk de revolutionaire angel uit zijn eigen beweging. Hitler had al vrij snel na zijn vrijlating in 1924 in de gaten dat hij mbt financiering moest steunen op de zogenaamde elite en deze elite, van huisuit oerconservatief, dacht dat Hitler een nuttige idioot was en dus steunde men hem.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:15:27 #24
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176472250
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik denk het haast. Het eigen straatje een beetje schoon proberen te vegen.
De inhoud behouden en de symboliek bij de tegenpartij dumpen?
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:19:46 #25
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176472323
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:15 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

De inhoud behouden en de symboliek bij de tegenpartij dumpen?
Zoiets zal het zijn. Verpak het ranzige oude gedachtegoed iets moderner en beschaafder en maak je tegenpartij uit voor waar je zelf zo vaak door gekwetst bent.
Ik kan tellen
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:23:05 #26
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176472378
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:19 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zoiets zal het zijn. Verpak het ranzige oude gedachtegoed iets moderner en beschaafder en maak je tegenpartij uit voor waar je zelf zo vaak door gekwetst bent.
Toch stapten ze daar in de VS vanaf. Daar stonden de neoconservatieven doodleuk met hakenkruisvlaggen te zwaaien, brachten ze de Hitlergroet en scandeerden ze dingen als 'jews will not replace us'.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:27:36 #27
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176472448
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het artikel in de groene is idd uitstekend.
Vrees dat alleen jij dat artikel leest. ;).
quote:
Maar Fortuyn, Bolkestein en Ayaan conservatief noemen wekt een verkeerde indruk.
Dat is een andere zaak, moet ik nog even over nadenken. Ik vind het al met al toch een vrij schetsmatige analyse namelijk. Ik mis dus sws die twee vrij belangrijke factoren al eigenlijk.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:28:04 #28
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176472454
Jammer, een uitstekend artikel in de groene over hoe politici als Bolkestein, Fortuyn en Ayaan opkwamen voor moderne waarden en deze bedreigd zagen en daar zich tegen verzetten en hier moet het dan weer over nazi’s gaan
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:29:23 #29
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176472473
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Vrees dat alleen jij dat artikel leest. ;).

Vrees het ook.
Usual suspect weer die de boel verknallen, maar jij liet je verleiden daar in mee te gaan
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:29:25 #30
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176472475
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:28 schreef Pietverdriet het volgende:
Jammer, een uitstekend artikel in de groene over hoe politici als Bolkestein, Fortuyn en Ayaan opkwamen voor moderne waarden en deze bedreigd zagen en daar zich tegen verzetten en hier moet het dan weer over nazi’s gaan
Ja, okee, op die manier, maar dat verklaart Oudenampsen dus door de omstandigheid dat het conservatisme in NL dus progressief lijkt, geŽnt is op Verlichtingswaarden, anders dan in de VS waar men teruggrijpt op christelijke waarden.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:30:18 #31
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176472490
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vrees het ook.
Usual suspect weer die de boel verknallen, maar jij liet je verleiden daar in mee te gaan
Ik heb even een stukje historische duiding gegeven mbt nazi's.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:30:38 #32
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176472495
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, okee, op die manier, maar dat verklaart Oudenampsen dus door de omstandigheid dat het conservatisme in NL dus progressief lijkt, geŽnt is op Verlichtingswaarden, anders dan in de VS waar men teruggrijpt op christelijke waarden.
Daarom zei ik ook, het label conservatief plakken wekt de verkeerde indruk. Je gaat Liberal in de VS ook niet vertalen met liberaal in Europa
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:30:59 #33
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176472500
O, god. De zelfverklaarde kwaliteitsposters zijn aan hun zelfbevlekkingsritueel begonnen...
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:32:11 #34
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176472513
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Daarom zei ik ook, het label conservatief plakken wekt de verkeerde indruk. Je gaat Liberal in de VS ook niet vertalen met liberaal in Europa
Oudenampsen promoveert hierop dus ťťn van zijn stellingen is wrs dat het conservatisme in NL zich onderscheidt van het conservatisme in VS doordat het Verlichtingswaarden en seculariteit op de voorgrond zet?
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:32:13 #35
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176472514
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:23 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Toch stapten ze daar in de VS vanaf. Daar stonden de neoconservatieven doodleuk met hakenkruisvlaggen te zwaaien, brachten ze de Hitlergroet en scandeerden ze dingen als 'jews will not replace us'.
Die zijn nooit bezet geweest door de nazi's.
Ik kan tellen
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:33:37 #36
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176472534
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:32 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Oudenampsen promoveert hierop dus ťťn van zijn stellingen is wrs dat het conservatisme in NL zich onderscheidt van het conservatisme in VS doordat het Verlichtingswaarden en seculariteit op de voorgrond zet?
Ik snap het geplak van gekleurde labels niet die de discussie onduidelijk maken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:35:03 #37
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176472554
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik snap het geplak van gekleurde labels niet die de discussie onduidelijk maken
Ja, dat is de politieke wetenschap eigen natuurlijk. Ook een vorm van analyseren en dus begrijpen van historische processen, alleen moet je dan dus eenduidige definities hanteren waar iedereen het mee eens is.

Overigens interessante is natuurlijk dat Oudenampsen het dus over slingerbewegingen heeft, maar waar wordt de slinger dan aan opgehangen hŤ? Bestaat er een soort evenwicht dan ook?
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:36:16 #38
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176472568
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:32 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Die zijn nooit bezet geweest door de nazi's.
Ze hebben het er toch behoorlijk mee aan de stok gehad.

Maar het is raar dat juist Amerikaanse conservatieven zo'n hang hebben naar dat soort politieke systemen. Gezien de aard van dat land zou je ze juist veel meer in de hoek van het libertarisme verwachten.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:38:54 #39
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176472594
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:36 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ze hebben het er toch behoorlijk mee aan de stok gehad.

Maar het is raar dat juist Amerikaanse conservatieven zo'n hang hebben naar dat soort politieke systemen. Gezien de aard van dat land zou je ze juist veel meer in de hoek van het libertarisme verwachten.
Het is natuurlijk ook vaak zo dat het libertarisme vaak slechts een dun laagje chroom over vrij extreem rechts gedachtegoed heen is.
Ik kan tellen
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:40:31 #40
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176472611
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het is natuurlijk ook vaak zo dat het libertarisme vaak slechts een dun laagje chroom over vrij extreem rechts gedachtegoed heen is.
Ook weer zoiets. Die lijken mij juist haaks op elkaar te staan.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:42:43 #41
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176472637
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het is natuurlijk ook vaak zo dat het libertarisme vaak slechts een dun laagje chroom over vrij extreem rechts gedachtegoed heen is.
De wereld volgens 99.999

Nazis_Chart.jpg
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:46:50 #42
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176472692
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:40 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ook weer zoiets. Die lijken mij juist haaks op elkaar te staan.
Geen regels geeft natuurlijk een mooi excuus om je in je eigen staat te discrimineren, abortus te verbieden en homo's te haten ;).
Ik kan tellen
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:47:02 #43
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176472698
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De wereld volgens 99.999

[ afbeelding ]
Maar natuurlijk Piet.
Ik kan tellen
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:47:56 #44
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176472703
Oudenampsen maakt een schitterend punt: de paradox van rechts conservatisme. Enerzijds is er die klemtoon die het legt op de waarden van de Verlichting (i.t.t. een religie, zoals in de VS), waardoor het (m.i. slechts pretendeert) op te komen voor zaken als onschendbaarheid van de autonomie en de vrijheid van het individu (die ten volste in de jaren '60 van de vorige eeuw pas verwezenlijkt werden) anderzijds - en dat leert dit forum onder meer - heeft het de ziekelijke neiging om zaken die juist faliekant tegen die waarden van de Verlichting ingaan nieuw leven in te blazen. Het reutelen over 'I.Q. en ras' en de 'ijzeren biologische verschillen tussen man en vrouw' wordt in die rechts-conservatieve hoek weer salonfšhig.

Dan krijgt men dus de absurde beweging die enerzijds waarschuwt voor de dreiging van barbaarse, 'on-Westerse' invloeden - vormgegeven, kennelijk, in de 'massa-immigratie' van vooral Afrikanen en moslims - die een 'groot gevaar' zijn voor onze 'verworven vrijheden', en die anderzijds diezelfde Verlichtings- en progressieve waarden aan de laars lapt en serieus en met veel pseudowetenschappelijk gelul preekt over vaststaande, gepredestineerde karaktereigenschappen van mensen op basis van o.a. geslacht en ras.

Het is een zooitje, en een hypocriet zooitje ook nog, die hele rechts-conservatieve hype.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:48:47 #45
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176472716
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Geen regels geeft natuurlijk een mooi excuus om je staat te discrimineren, abortus te verbieden en homo's te haten ;).
Juist niet toch?
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:49:50 #46
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176472731
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:48 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Juist niet toch?
Wie stopt je nog wanneer je in je eigen gemeenschap doet wat je wil?
Ik kan tellen
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:50:34 #47
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176472744
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wie stopt je nog wanneer je in je eigen gemeenschap doet wat je wil?
Dingen verbieden en regelloosheid staan elkaar nogal in de weg.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:52:38 #48
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176472760
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:50 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dingen verbieden en regelloosheid staan elkaar nogal in de weg.
Binnen je eigen gemeenschap zijn er natuurlijk wel regels en afspraken. Hoe dan ook de combinatie libertarisch en racist is een vrij gebruikelijke.
Ik kan tellen
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:54:13 #49
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176472786
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
Oudenampsen maakt een schitterend punt: de paradox van rechts conservatisme. Enerzijds is er die klemtoon die het legt op de waarden van de Verlichting (i.t.t. een religie, zoals in de VS), waardoor het (m.i. slechts pretendeert) op te komen voor zaken als onschendbaarheid van de autonomie en de vrijheid van het individu (die ten volste in de jaren '60 van de vorige eeuw pas verwezenlijkt werden) anderzijds - en dat leert dit forum onder meer - heeft het de ziekelijke neiging om zaken die juist faliekant tegen die waarden van de Verlichting ingaan nieuw leven in te blazen. Het reutelen over 'I.Q. en ras' en de 'ijzeren biologische verschillen tussen man en vrouw' wordt in die rechts-conservatieve hoek weer salonfšhig.

Dan krijgt men dus de absurde beweging die enerzijds waarschuwt voor de dreiging van barbaarse, 'on-Westerse' invloeden - vormgegeven, kennelijk, in de 'massa-immigratie' van vooral Afrikanen en moslims - die een 'groot gevaar' zijn voor onze 'verworven vrijheden', en die anderzijds diezelfde Verlichtingswaarden aan de laars lapt en serieus en met veel pseudowetenschappelijk gelul preekt over vaststaande, gepredestineerde karaktereigenschappen van mensen op basis van o.a. geslacht en ras.

Het is een zooitje, en een hypocriet zooitje ook nog, die hele rechts-conservatieve hype.
Ja, dat is de praktijk idd. "Men" gaat aan de haal met zaken die ťn tegengesteld zijn aan die Verlichtingsidealen ťn volkomen achterhaald zijn in het kader van de door die Verlichting verkregen wetenschappelijke inzichten ťn ook nog eens overeenkomen met datgene waartegen men zich verweert.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:54:56 #50
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176472794
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Binnen je eigen gemeenschap zijn er natuurlijk wel regels en afspraken. Hoe dan ook de combinatie libertarisch en racist is een vrij gebruikelijke.
Hm. Die vorm van libertarisme lijkt me dan niet al te zuiver, zachtst gezegd. Eigenlijk gewoon een luie manier van stellen dat je de nationale wetten liever negeert omdat je de wetten van je kerk beter vindt. Soort christensharia.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:55:55 #51
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176472812
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dat is de praktijk idd. "Men" gaat aan de haal met zaken die ťn tegengesteld zijn aan die Verlichtingsidealen ťn volkomen achterhaald zijn in het kader van de door die Verlichting verkregen wetenschappelijke inzichten ťn ook nog eens overeenkomen met datgene waartegen men zich verweert.
^O^
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:59:02 #52
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176472845
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:54 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Hm. Die vorm van libertarisme lijkt me dan niet al te zuiver, zachtst gezegd. Eigenlijk gewoon een luie manier van stellen dat je de nationale wetten liever negeert omdat je de wetten van je kerk beter vindt. Soort christensharia.
Erg zuiver op de graat is het inderdaad niet.
Ik kan tellen
pi_176472982
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Toch werden de nazi's juist gesteund door de conservatieven en was hun relatie met de progressieven op z'n best gespannen te noemen. Hoe verklaar je dat?
Ik verklaar dat dat onzin is. De nazi's werden geÔnspireerd door de progressieven in Amerika. Daar haalden ze hun ideeŽn over een sterk ras vandaan, over de euthanasie op zwakkeren, gaskamers, enz
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:11:40 #54
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176472997
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:10 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Ik verklaar dat dat onzin is. De nazi's werden geÔnspireerd door de progressieven in Amerika. Daar haalden ze hun ideeŽn over een sterk ras vandaan, over de euthanasie op zwakkeren, gaskamers, enz
Wat?
pi_176473018
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:10 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Ik verklaar dat dat onzin is. De nazi's werden geÔnspireerd door de progressieven in Amerika. Daar haalden ze hun ideeŽn over een sterk ras vandaan, over de euthanasie op zwakkeren, gaskamers, enz
Wat lulde ge? :')
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:16:29 #56
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176473073
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:10 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Ik verklaar dat dat onzin is. De nazi's werden geÔnspireerd door de progressieven in Amerika. Daar haalden ze hun ideeŽn over een sterk ras vandaan, over de euthanasie op zwakkeren, gaskamers, enz
Gast... echt... :')
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:17:27 #57
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176473085
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
Oudenampsen maakt een schitterend punt: de paradox van rechts conservatisme.

Het reutelen over 'I.Q. en ras' en de 'ijzeren biologische verschillen tussen man en vrouw' wordt in die rechts-conservatieve hoek weer salonfšhig.

Daar gaat het in het artikel in de groene helemaal niet over.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:18:48 #58
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176473102
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:10 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Ik verklaar dat dat onzin is. De nazi's werden geÔnspireerd door de progressieven in Amerika. Daar haalden ze hun ideeŽn over een sterk ras vandaan, over de euthanasie op zwakkeren, gaskamers, enz
Boeiend staaltje revisionisme van je weer.
Ik kan tellen
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:20:11 #59
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176473121
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Daar gaat het in het artikel in de groene helemaal niet over.
Nee, dat is waar ik op voortborduur, want die paradox zie ik al langer bij rechts conservatieven.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:21:04 #60
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176473134
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, dat is waar ik op voortborduur, want die paradox zie ik al langer bij rechts conservatieven.
Kortom, een stropop
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:22:03 #61
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176473152
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kortom, een stropop
Tuurlijk Piet
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:23:51 #62
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176473183
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, dat is waar ik op voortborduur, want die paradox zie ik al langer bij rechts conservatieven.
Je zou kunnen beweren idd dat dat progressieve conservatisme in NL niet consequent wordt beleden idd. In de praktijk zien we maar al te vaak regressief conservatisme beleden door wat ik aanhaal als "men". Vaak door de volgelingen, soms ook door de kopstukken. Ik hoef niet te verwijzen naar een bepaald etentje van iemand met weer een bepaalde Amerikaan met bepaalde denkbeelden.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:24:24 #63
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176473191
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kortom, een stropop
Nee, dat is niet waar, ik hoef deze morgen maar 1 blik te werpen op mijn TL op twitter.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:25:28 #64
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_176473212
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 06:55 schreef Jigzoz het volgende:
Dat zijn mensen die 'dat hoort gewoon zo' een uiterst zinnig argument vinden.

En nee, die worden nergens van verbannen.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:25:35 #65
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176473214
'geavanceerd' is natuurlijk een karikatuur van zichzelf, maar de essentie van die karikatuur zie je wel breed terug bij de neoconservatieven: feiten zijn maar meningen, meningen staan vrij, dus iedereen zijn eigen feiten, want dť waarheid bestaat toch niet.

Een merkwaardig soort relativisme.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:27:00 #66
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176473238
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:23 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je zou kunnen beweren idd dat dat progressieve conservatisme in NL niet consequent wordt beleden idd. In de praktijk zien we maar al te vaak regressief conservatisme beleden door wat ik aanhaal als "men". Vaak door de volgelingen, soms ook door de kopstukken. Ik hoef niet te verwijzen naar een bepaald etentje van iemand met weer een bepaalde Amerikaan met bepaalde denkbeelden.
In het artikel wordt baudet geheel niet genoemd
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:27:29 #67
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176473244
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In het artikel wordt baudet geheel niet genoemd
man man man
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:27:58 #68
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176473256
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, dat is niet waar, ik hoef deze morgen maar 1 blik te werpen op mijn TL op twitter.
Wat hebben die gekken met Ayaan, Bolkenstein en Fortuyn te maken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:30:03 #69
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176473291
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

man man man
Apropos conservatisme, was jij niet zo een fan van het katholicisme?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:31:11 #70
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176473308
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In het artikel wordt baudet geheel niet genoemd
Nee, maar dat betekent niet dat je het tamelijk merkwaardige gedrag van Baudet niet mag noemen. De man wordt door de auteur ook gezien, samen met Fortuyn en Wilders, als kopstuk van dat NLse progressief conservatisme als verlate reactie op de progressieve jaren 60 en 70.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:32:31 #71
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176473326
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat hebben die gekken met Ayaan, Bolkenstein en Fortuyn te maken?
Meestal zijn dat hun Volkshelden, in de zelfde adem door.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:32:33 #72
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176473328
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Apropos conservatisme, was jij niet zo een fan van het katholicisme?
:')
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:32:48 #73
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176473332
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:32 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Meestal zijn dat hun Volkshelden, in de zelfde adem door.
Dit.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:33:10 #74
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176473335
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:31 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, maar dat betekent niet dat je het tamelijk merkwaardige gedrag van Baudet niet mag noemen. De man wordt door de auteur ook gezien, samen met Fortuyn en Wilders, als kopstuk van dat NLse progressief conservatisme als verlate reactie op de progressieve jaren 60 en 70.
Wat vind jij progressief aan Fortuyn, Wilders en Baudet? En zou je Janmaat ook in dat rijtje plaatsen?
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:34:01 #75
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176473346
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat hebben die gekken met Ayaan, Bolkenstein en Fortuyn te maken?
Volgens de auteur waren dat de figuren die er mede voor gezorgd hebben dat rechtspopulisten als Wilders en Baudet in Nederland voet aan de grond konden krijgen. En dat is natuurlijk geen hele gekke stelling.
Ik kan tellen
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:34:38 #76
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176473355
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:31 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, maar dat betekent niet dat je het tamelijk merkwaardige gedrag van Baudet niet mag noemen. De man wordt door de auteur ook gezien, samen met Fortuyn en Wilders, als kopstuk van dat NLse progressief conservatisme als verlate reactie op de progressieve jaren 60 en 70.
Progressief conservatisme, is dat zoiets als communistisch kapitalisme? Echt, die labels :')
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:35:45 #77
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176473363
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:33 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Wat vind jij progressief aan Fortuyn, Wilders en Baudet? En zou je Janmaat ook in dat rijtje plaatsen?
We hebben het over dat stuk van Oudenampsen en die zegt dat het NLse conservatisme zich onderscheidt van het Amerikaanse conservatisme, daar waar de laatste teruggrijpt op het christendom, baseert het NLse conservatisme zich voornamelijk op Verlichtingsidealen. Aldus de term progressief conservatisme.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:36:29 #78
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176473376
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Progressief conservatisme, is dat zoiets als communistisch kapitalisme? Echt, die labels :')
Zich baserend op Verlichtingsidealen. Niet op de bijbel.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:38:43 #79
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176473409
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

We hebben het over dat stuk van Oudenampsen en die zegt dat het NLse conservatisme zich onderscheidt van het Amerikaanse conservatisme, daar waar de laatste teruggrijpt op het christendom, baseert het NLse conservatisme zich voornamelijk op Verlichtingsidealen. Aldus de term progressief conservatisme.
Die term komt in dat stuk niet voor. Jij hebt 'm hier geÔntroduceerd. Vandaar de vraag: wat vind jij progressief aan types als Baudet, Wilders en Fortuyn? En zou je Janmaat ook in dat rijtje plaatsen?
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:46:18 #80
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176473533
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:38 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Die term komt in dat stuk niet voor. Jij hebt 'm hier geÔntroduceerd. Vandaar de vraag: wat vind jij progressief aan types als Baudet, Wilders en Fortuyn? En zou je Janmaat ook in dat rijtje plaatsen?
Dan moet je doorlezen.
quote:
Nieuw rechtse intellectuelen omarmden de Verlichting en progressieve waarden als individualisme, secularisme en vrouwen- en homorechten.
quote:
Tegelijkertijd is het Nederlandse nieuw rechts niet een eenvoudige kopie van zijn Anglo-Amerikaanse tegenhangers. De progressieve golf in de jaren zestig en zeventig had in Nederland een uitzonderlijk grote impact en ondervond lange tijd bijzonder weinig weerstand. Toen nieuw rechts in de jaren negentig opkwam, werd het geconfronteerd met een overweldigende progressieve consensus op het gebied van de zogenaamde social issues die de inzet van de strijd waren in de Amerikaanse culture wars: seksuele moraliteit, abortus, euthanasie, drugs. Deze thema’s stonden in Nederland niet meer ter discussie.
quote:
Een dergelijke contradictoire logica lijkt des te meer van toepassing op de Nederlandse casus. De nieuw rechtse backlash in Nederland zag zich genoodzaakt om haar politiek in te kaderen in de ‘ultieme Nederlandse politieke waarden’. De diepte en lengte van de progressieve golf van de jaren zestig in Nederland betekende dat progressieve seksuele en seculiere moraliteit zich had ontwikkeld tot ‘de Nederlandse ideologie’. De conservatieve tegenbeweging in Nederland moest door haar late opkomst in veel grotere mate het progressieve seksuele, antiautoritaire en seculiere ethos incorporeren dat de erfenis vormde van de jaren zestig en zeventig. Anders plaatste zij zichzelf buiten de werkelijkheid. In de voetsporen van Fortuyn omarmden nieuw rechtse intellectuelen de Verlichting en progressieve waarden als individualisme, secularisme en vrouwen- en homorechten. Zij presenteerden zich als de ware verdedigers van progressieve verworvenheden tegenover wat zij zagen als de dreigende aanwezigheid van moslimimmigranten.
quote:
Theo van Gogh: ‘Omdat het secularisme te ver is doorgedrongen om de autoriteit van de kerken terug te brengen, hebben conservatieven en neoconservatieven zich verbonden aan de Verlichting als symbool van onze nationale en culturele identiteit. De Verlichting, in andere woorden, is de naam geworden van een nieuwe conservatieve orde, en haar vijanden zijn de buitenlanders, wier waarden we niet kunnen delen.’
quote:
Nieuw rechts in Nederland is een paradoxale conservatieve tegenbeweging die op een selecte reeks thema’s de verworvenheden van de jaren zestig omarmt, en tegelijkertijd de progressieve erfenis van de jaren zestig fel bestrijdt op een bredere reeks van terreinen, zoals veiligheid, immigratie, milieubeleid, internationalisme, cultuurbeleid, economisch beleid, de arbeidsethiek en ontwikkelingshulp.
Voor publicatie uit: The Conservative Embrace of Progressive Values: On the Intellectual Origins of the Swing to the Right in Dutch Politics,
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:49:46 #81
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176473591
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:46 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dan moet je doorlezen.

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

Voor publicatie uit: The Conservative Embrace of Progressive Values: On the Intellectual Origins of the Swing to the Right in Dutch Politics,
Nergens noemt hij iets als 'progressief conservatisme'.

Maar goed, wat vind jij nou zo progressief aan dat drietal? En vind jij Janmaat daar ook bij horen? Of is dat geheim?
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:59:52 #82
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176473752
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:49 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nergens noemt hij iets als 'progressief conservatisme'.
Zo kun je het dus samenvatten.
quote:
Maar goed, wat vind jij nou zo progressief aan dat drietal? En vind jij Janmaat daar ook bij horen? Of is dat geheim?
Ik dacht niet dat het hier om mijn ideeŽn gaat. Ik stel slechts een aantal vragen. Ikzelf mis een tweetal factoren in de recente ontwikkeling van het NLse conservatisme bijvoorbeeld. Ik mis idd ook nog hoe Oudenampsen tegen Janmaat aankijkt of trouwens tegen de Edmund Burkestichting, die een tijdje redelijk actief was en wel meer lijkt op het Amerikaanse conservatisme. En last but not least wat is nu eigenlijk de praktijk binnen die conservatieve beweging(en). Hoe laten de volgelingen zich doorgaans uit? Is dat echt op verlichtingsidealen gebaseerd? Hoe verhoudt het zich tot sociaal-economische onderwerpen?

Overigens de teloorgang van de Edmund Burkestichting, met veel tamtam opgericht, lijkt de stelling van de auteur te onderschrijven hŤ.

[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 13-01-2018 13:07:10 ]
  zaterdag 13 januari 2018 @ 13:00:18 #83
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176473759
Nou ja, laat dan maar.
pi_176473841
Om het door te trekken naar het (recente) heden:
Jalta’s Top-50 Invloedrijkste Rechtse Nederlanders (nummers 50 t/m 26)
Jalta’s Top-50 Invloedrijkste Rechtse Nederlanders (nummers 25 t/m 1)

Opmerkelijk trouwens dat Paul Cliteur niet genoemd wordt.
Hij is de personificatie van de conservatieve spagaat: (vermeend) vrijdenker, humanist, seculier en conservatief ineen.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 13:08:56 #85
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176473881
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:05 schreef Ribbenburg het volgende:
Om het door te trekken naar het (recente) heden:
Jalta’s Top-50 Invloedrijkste Rechtse Nederlanders (nummers 50 t/m 26)
Jalta’s Top-50 Invloedrijkste Rechtse Nederlanders (nummers 25 t/m 1)

Opmerkelijk trouwens dat Paul Cliteur niet genoemd wordt.
Hij is de personificatie van de conservatieve spagaat: (vermeend) vrijdenker, humanist, seculier en conservatief ineen.
Dit is van voor de scheiding hŤ? Jalta's eigenaar Livestro is tegenwoordig de verpersoonlijking van Soros' globalistische, "cultuurmarxistische" streven in NL.

Maar wel interessant. Ben benieuwd hoe dat lijstje er nu uit zou zien btw.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 13-01-2018 13:14:11 ]
pi_176474293
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Gast... echt... :')
Het uitspreken van de waarheid is een revolutionaire daad hier zo te zien
  zaterdag 13 januari 2018 @ 13:39:31 #88
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_176474392
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:05 schreef Ribbenburg het volgende:
Om het door te trekken naar het (recente) heden:
Jalta’s Top-50 Invloedrijkste Rechtse Nederlanders (nummers 50 t/m 26)
Jalta’s Top-50 Invloedrijkste Rechtse Nederlanders (nummers 25 t/m 1)

Opmerkelijk trouwens dat Paul Cliteur niet genoemd wordt.
Hij is de personificatie van de conservatieve spagaat: (vermeend) vrijdenker, humanist, seculier en conservatief ineen.
Rutte staat in die lijst waardoor deze gelijk iedere geloofwaardigheid verliest.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 13 januari 2018 @ 13:40:48 #89
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176474420
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:39 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Rutte staat in die lijst waardoor deze gelijk iedere geloofwaardigheid verliest.
Zijn er volgens jouw huidige definitie van rechts eigenlijk wel rechtse politici in Nederland? En zo ja, wie dan?
Ik kan tellen
pi_176474589
quote:
10s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dit is van voor de scheiding hŤ? Jalta's eigenaar Livestro is tegenwoordig de verpersoonlijking van Soros' globalistische, "cultuurmarxistische" streven in NL.

Maar wel interessant. Ben benieuwd hoe dat lijstje er nu uit zou zien btw.
Livestro is de enige uitzondering als ik zo even kijk.
Ik tel een stuk of 8 christenen (Rutte meegerekend, mind you).
De rest is niet-gelovig/seculier.
Thierry Baudet staat hier nog op plaats 25, zal nu wel hoger staan.
Iemand als Geerten Waling zou er wel op passen. Of Joost Niemoller.
pi_176474600
Ik vind het schattig dat geavanceerd denkt dat ik overtuigd ga worden van zijn waanbeelden door een of ander vaag filmpje op Joetoep.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
  zaterdag 13 januari 2018 @ 13:53:19 #92
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176474615
quote:
10s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:52 schreef Puddington het volgende:
Ik vind het schattig dat geavanceerd denkt dat ik overtuigd ga worden van zijn waanbeelden door een of ander vaag filmpje op Joetoep.
Ja, die gozer is ehm... niet echt ehm... hoe zeg je dat vriendelijk?
pi_176474653
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, die gozer is ehm... niet echt ehm... hoe zeg je dat vriendelijk?
Fris? Lekker? Een aanwinst voor de democratie?
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
  zaterdag 13 januari 2018 @ 13:58:01 #94
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_176474688
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zijn er volgens jouw huidige definitie van rechts eigenlijk wel rechtse politici in Nederland? En zo ja, wie dan?
Ik denk dat Baudet en co en de SGP-ers de enigen zijn met een rechtse agenda. Omdat de SGP een overwegend op de bijbels gestoelde levensovertuiging vertegenwoordigt blijven eigelijk alleen de eerste over.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_176474705
Oh ja, laten we Sid Lukkassen niet vergeten.
Lid van het Humanistisch Verbond nota bene.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 14:01:30 #96
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176474736
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:59 schreef Ribbenburg het volgende:
Oh ja, laten we Sid Lukkassen niet vergeten.
Lid van het Humanistisch Verbond nota bene.
Die is trouwens behoorlijk gestoord. Is er iets bekend over welke stoornis hij heeft?
  zaterdag 13 januari 2018 @ 14:01:32 #97
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176474737
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:58 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik denk dat Baudet en co en de SGP-ers de enigen zijn met een rechtse agenda. Omdat de SGP een overwegend op de bijbels gestoelde levensovertuiging vertegenwoordigt blijven eigelijk alleen de eerste over.
En die eerste is verkozen met een programma waarin staat dat energiebedrijven genationaliseerd moeten worden en de grip van de overheid op bedrijfsleven, zorg, media en onderwijs verstevigt moet worden. Enkel rechts waar het gaat om buitenlanders dus? Of is er nog meer wat ze rechts maakt?
Ik kan tellen
pi_176474762
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 14:01 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Die is trouwens behoorlijk gestoord. Is er iets bekend over welke stoornis hij heeft?
Peter Pan Syndroom gok ik. Hij woont nog bij zijn ouders.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 14:03:07 #99
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176474772
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:51 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

Livestro is de enige uitzondering als ik zo even kijk.
Ik tel een stuk of 8 christenen (Rutte meegerekend, mind you).
De rest is niet-gelovig/seculier.
Thierry Baudet staat hier nog op plaats 25, zal nu wel hoger staan.
Iemand als Geerten Waling zou er wel op passen. Of Joost Niemoller.
Even kijken:
1 t/m 25:
Baudet (cultureel christen).
Voet (bekeerd tot joodse geloof)
Keijzer (chr.)
De Winter (cultureel joods?)
Dijkgraaf (chr.)
Omtzigt (chr.)
V/d Staaij (chr. fundamenteel)
Rutte (cultureel christen? maar niet 100% conservatief)
Buma (chr. en grappig stemmetje)
26 t/m 50
Kinneging (zie je die plomp daar?-chr.)
Spruyt (chr. fundamenteel)
Segers (chr.)
Livestro (chr., maar staat niet meer op deze lijst idd)

13 van de 50 dus 74% seculiere conservatieven.

Walling kan er nu bij idd, die is wel trouwens een voorstander van remonstrantse hervormde geloof, maar niet een aanhanger.
Joost, vraag me af of hij nog binnen het kader valt, maar is zeer populair bij volgelingen, ex-linkse.
Ik denk dat Sidje idd met stip in de top 10 terecht komt en dat Baudet wrs de koppositie in neemt tegenwoordig. Zijn secondant zie je wrs ook ergens bovenaan in de lijst staan.
Erik de Vlieger kan erbij.
Sietske Bergstra en haar gaslicht.
Wierd Duk.
Arnold Karskens?

[ Bericht 8% gewijzigd door Ryan3 op 13-01-2018 14:20:00 ]
  zaterdag 13 januari 2018 @ 14:03:54 #100
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176474779
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 14:01 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Die is trouwens behoorlijk gestoord. Is er iets bekend over welke stoornis hij heeft?
Begreep dat hij zich binnenkort wel aan zou gaan sluiten bij Baudet. Die verzamelt boeiende syndromen om zich heen :P
Ik kan tellen
  zaterdag 13 januari 2018 @ 14:04:02 #101
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176474780
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 14:02 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

Peter Pan Syndroom gok ik. Hij woont nog bij zijn ouders.
En hij heeft heel maffe ideeŽn en hij praat ook behoorlijk merkwaardig. Ik herken in ieder geval wel een of andere vorm van autisme.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 14:05:14 #102
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176474798
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 14:04 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

En hij heeft heel maffe ideeŽn en hij praat ook behoorlijk merkwaardig. Ik herken in ieder geval wel een of andere vorm van autisme.
Volgens mij beweegt hij ook wel bijzonder als hij praat.
Ik kan tellen
  zaterdag 13 januari 2018 @ 14:05:52 #103
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176474805
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:56 schreef Puddington het volgende:

[..]

Fris? Lekker? Een aanwinst voor de democratie?
Ja, dacht meer dat-ie zeg maar dit is: 8)7 . Maar dan moet je ipv een hamer een molenwiek zien. Zoiets?
pi_176474966
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 14:03 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Even kijken:
1 t/m 25:
Baudet (cultureel christen).
Voet (bekeerd tot joodse geloof)
Keijzer (chr.)
De Winter (cultureel joods?)
Dijkgraaf (chr.)
Omtzigt (chr.)
V/d Staaij (chr. fundamenteel)
Rutte (cultureel christen? maar niet 100% conservatief)
Buma (chr. en grappig stemmetje)
26 t/m 50
Kinneging (zie je die plomp daar?-chr.)
Spruyt (chr. fundamenteel)
Segers (chr.)
Livestro (chr., maar staat niet meer op deze lijst idd)

13 van de 50 dus 74% seculiere conservatieven.

Walling kan er nu bij idd, die is wel trouwens een voorstander van remonstrantse hervormde geloof, maar niet een aanhanger.
Joost, vraag me af of hij nog binnen het kader valt, maar is zeer populair bij volgelingen, ex-linkse.
Ik denk dat Sidje idd met stip in de top 10 terecht komt en dat Baudet wrs de koppositie in neemt tegenwoordig. Zijn secondant zie je wrs ook ergens bovenaan in de lijst staan.
Cultuurchristen of cultuurjoods zou ik niet meetellen. Dat zijn er vast wel meer in deze lijst.
Opmerkelijk dat het merendeel van de christenen in deze lijst politici zijn.
En er zit geen enkele christelijke columnist bij.
Ook Kinneging is geen christen.
Dan kom ik op 10 van de 50, dus 20%.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 14:21:22 #105
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176475029
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 14:17 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

Cultuurchristen of cultuurjoods zou ik niet meetellen. Dat zijn er vast wel meer in deze lijst.
Opmerkelijk dat het merendeel van de christenen in deze lijst politici zijn.
En er zit geen enkele christelijke columnist bij.
Ook Kinneging is geen christen.
Dan kom ik op 10 van de 50, dus 20%.
Hoe dan ook lijkt dit ook de stelling van Oudenampsen te bevestigen.

En waarom zijn er geen christelijke columnisten? Die zijn er wrs wel maar die worden niet mainstream dus. Waarom niet? Vanwege de overwegend seculiere instelling van gemiddelde NL'er?
pi_176475137
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 14:21 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hoe dan ook lijkt dit ook de stelling van Oudenampsen te bevestigen.

En waarom zijn er geen christelijke columnisten? Die zijn er wrs wel maar die worden niet mainstream dus. Waarom niet? Vanwege de overwegend seculiere instelling van gemiddelde NL'er?
De vraag stellen is hem beantwoorden.
Het christelijk geloof is naar de marge gebracht.
Vandaar ook het succes van de vertaling van Spengler's Ondergang van het Avondland. Die is vooral populair bij seculiere conservatieven en alt-rechtse figuren.
pi_176475927
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:25 schreef Jigzoz het volgende:
'geavanceerd' is natuurlijk een karikatuur van zichzelf, maar de essentie van die karikatuur zie je wel breed terug bij de neoconservatieven: feiten zijn maar meningen, meningen staan vrij, dus iedereen zijn eigen feiten, want dť waarheid bestaat toch niet.

Een merkwaardig soort relativisme.
Het heet postmodernisme, en dat zie je toch echt voornamelijk bij links.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 15:30:49 #108
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176476004
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 15:26 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Het heet postmodernisme, en dat zie je toch echt voornamelijk bij links.
En dus ook bij jou.
pi_176476030
quote:
10s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:52 schreef Puddington het volgende:
Ik vind het schattig dat geavanceerd denkt dat ik overtuigd ga worden van zijn waanbeelden door een of ander vaag filmpje op Joetoep.
Alleen in een linkse bubbel kun je geloven dat conservatieven die een kleine staat en weinig overheidsbemoeienis willen, meer op de nazis lijken dan linksen die een grote staat met veel collectivisme willen.

Notabene Mussolini, de stichter van het fascisme, was links, noemde zijn gedachtegoed links en werd door de critici in zijn tijd als links kwaad bestreden.

Wederom, het spreken van de waarheid is een revolutionaire daad in de linkse bubbel.
pi_176476542
Tuurlijk schat.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
  zaterdag 13 januari 2018 @ 15:58:37 #111
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176476582
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 15:32 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Alleen in een linkse bubbel kun je geloven dat conservatieven die een kleine staat en weinig overheidsbemoeienis willen, meer op de nazis lijken dan linksen die een grote staat met veel collectivisme willen.

Notabene Mussolini, de stichter van het fascisme, was links, noemde zijn gedachtegoed links en werd door de critici in zijn tijd als links kwaad bestreden.

Wederom, het spreken van de waarheid is een revolutionaire daad in de linkse bubbel.
Alhoewel Musssolini's beweging de familienaam geeft aan het verschijnsel fascisme, zie ik het nazisme toch wel een tikkeltje anders dan het fascisme van Mussolini hoor. Er zijn ook overeenkomsten uiteraard, en grote verschillen met wat door hen gezien werd als het Rode Gevaar, de Sovjet Unie. Sovjet Unie stond geen particulier eigendom toe, dat lieten de fascisten juist overeind. En dus kon iedereen met particulier eigendom en de daaraan gerelateerde privileges opgelucht adem halen, laten we zeggen dus dat dit de bezittende klasse, de gevestigde elite was. Maar ook de arbeidende klasse zou worden beschermd en wel tegen het laissez-faire kapitalisme.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 16:02:10 #112
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176476671
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 15:58 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Alhoewel Musssolini's beweging de familienaam geeft aan het verschijnsel fascisme, zie ik het nazisme toch wel een tikkeltje anders dan het fascisme van Mussolini hoor. Er zijn ook overeenkomsten uiteraard, en grote verschillen met wat door hen gezien werd als het Rode Gevaar, de Sovjet Unie. Sovjet Unie stond geen particulier eigendom toe, dat lieten de fascisten juist overeind. En dus kon iedereen met particulier eigendom en de daaraan gerelateerde privileges opgelucht adem halen, laten we zeggen dus dat dit de bezittende klasse, de gevestigde elite was. Maar ook de arbeidende klasse zou worden beschermd en wel tegen het laissez-faire kapitalisme.
Oh, je kon in de SU wel degelijk als particulier bezit hebben, maar niet van productiemiddelen of aandelen ofzo.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 16:06:57 #113
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176476797
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 16:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Oh, je kon in de SU wel degelijk als particulier bezit hebben, maar niet van productiemiddelen of aandelen ofzo.
Gebruiksartikelen wel idd, maar waar het de bezittende klasse om te doen was, was dat ze bang waren dat bij een communistische revolutie de koelakken achterna gingen hŤ. Plus uiteraard (dat vergeet ik nog te melden) het atheÔsme van de communisten. Het christendom vormde min of meer toch de verdediging van hun bezit en de bestaande orde. Als het christendom omver getrokken werd, dan zou in morele zin er geen verdediging meer zijn voor hun bezit. Ook het christendom lieten de fascisten dus (min of meer) intact.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 16:22:00 #114
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176477172
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 16:06 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Gebruiksartikelen wel idd
Huizen ook, menig Rus met een eigen dacha
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 16:26:14 #115
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176477257
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 16:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Huizen ook, menig Rus met een eigen dacha
Ja, privť-lapjes grond hadden ze ook idd (althans op de kol- en sovchozen), maar grosso modo bestond er dus niet een bezittende, geprivilegieerde klasse meer. Praktijk lag anders uiteraard, alleen al de partijleden waren de geprivilegieerden en daarbinnen in was de top regionaal en statelijk weer een aparte groep nog meer geprivilegieerden. Maar dat was niet de theorie.
pi_176478503
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 15:58 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Alhoewel Musssolini's beweging de familienaam geeft aan het verschijnsel fascisme, zie ik het nazisme toch wel een tikkeltje anders dan het fascisme van Mussolini hoor. Er zijn ook overeenkomsten uiteraard, en grote verschillen met wat door hen gezien werd als het Rode Gevaar, de Sovjet Unie. Sovjet Unie stond geen particulier eigendom toe, dat lieten de fascisten juist overeind. En dus kon iedereen met particulier eigendom en de daaraan gerelateerde privileges opgelucht adem halen, laten we zeggen dus dat dit de bezittende klasse, de gevestigde elite was. Maar ook de arbeidende klasse zou worden beschermd en wel tegen het laissez-faire kapitalisme.
Het communisme en fascisme zijn twee handen van hetzelfde beest. Beiden zijn collectivistisch en streven een totalitaire staat na. Dit staat compleet haaks op wat westerse conservatieven willen, een zo klein mogelijke staat die zich weinig bemoeit met de burger.

Links is collectivistisch. Die wil een staat die alles regelt, vaak ook best totalitair al hebben ze dat zelf niet door want ze zijn verblind door hun goede bedoelingen. Je ziet ze in hier bijvoorbeeld zeggen dat religieuzen geen scholen mogen hebben, willen religieuzen weg uit de politiek en censureren conservatieven op de grote tech sites.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 17:33:56 #117
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176478687
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 17:23 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Het communisme en fascisme zijn twee handen van hetzelfde beest. Beiden zijn collectivistisch en streven een totalitaire staat na. Dit staat compleet haaks op wat westerse conservatieven willen, een zo klein mogelijke staat die zich weinig bemoeit met de burger.

Links is collectivistisch. Die wil een staat die alles regelt, vaak ook best totalitair al hebben ze dat zelf niet door want ze zijn verblind door hun goede bedoelingen. Je ziet ze in hier bijvoorbeeld zeggen dat religieuzen geen scholen mogen hebben, willen religieuzen weg uit de politiek en censureren conservatieven op de grote tech sites.
Ik denk dat het westerse conservatisme van Europese snit de voornaamste architecten zijn geweest van de verzorgingsstaat in Europa, hoe rijm je dat dan? Dan heb ik het over de christen-democraten dus en heb ik het niet over de VS en het daar bestaande conservatisme.

Als je dieper op dit thema ingaat, zie je natuurlijk wel dat het conservatisme an sich uiteenvalt in verschillende stromingen. Het gaat een beetje wrs om het basis-idee.

[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 13-01-2018 17:39:25 ]
  zaterdag 13 januari 2018 @ 17:43:24 #118
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_176478844
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 17:23 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Het communisme en fascisme zijn twee handen van hetzelfde beest. Beiden zijn collectivistisch en streven een totalitaire staat na. Dit staat compleet haaks op wat westerse conservatieven willen, een zo klein mogelijke staat die zich weinig bemoeit met de burger.

Links is collectivistisch. Die wil een staat die alles regelt, vaak ook best totalitair al hebben ze dat zelf niet door want ze zijn verblind door hun goede bedoelingen.
Zowel het fascisme als het communisme hebben zich beiden totalitair gemanifesteerd maar daar houdt de vergelijking ook wel op, het zijn geen loten van de zelfde stam. Het communisme komt uit de rationele verlichtingshoek, net als o.a. het liberalisme. Het fascisme is een (politiek filosofische) reactie op beiden en komt uit de romantische - emotionele - hoek. Ze zijn in de kern fundamenteel anders.

Geen hele sterke analyse in de groene. Die inhoudelijke paradox herken ik niet. Die is er ook alleen als je het conservatisme van nu op ťťn hoop gooit met met het confessionalisme (van toen), en het conservatisme niet los kunt zien van een conservatieve levenshouding. Die laatste twee zijn echt totaal andere dingen.

De lijn met de verlichting lijkt me helder en verklaart ook waarom nieuw conservatieven het homo-huwelijk en het feminisme omarmen maar de islam niet. Het gaat om waarden. De verlichting is uiteindelijk een product van allemaal christelijke denkers, heel het moderne westerse canon is dat, en heeft dus inherent ook de christelijke waarden in zich. Het "wij zijn allen gelijk voor (de christelijke) god" heeft de weg vrij gemaakt voor de moderne ideologieŽn als het liberalisme en socialisme.
Het wordt pas lastig als die waarden totaal niet onderschreven worden omdat er een compleet ander canon aan ten grondslag ligt. Daarom willen conservatieven de islam niet. Een groot deel van het cultureel canon waar de Islam bijhoort is niet te verenigen met het westerse. Het is ook de reden waarom andere ideeŽn / cultuurproducten uit het westerse canon buiten de regio waar ze ontstaan zijn heel anders - en bijna nooit echt- werken (om de democratische rechtsstaat maar als meest in het oog springende voorbeeld te noemen).

Ik blijf de verbazing uit linker hoek over 'nieuw' rechts altijd wat naief vinden. Een beetje van "hoe heeft dit kunnen gebeuren?". Het is gewoon nooit weggeweest. Nederland is in de kern altijd een land geweest waar het conservatisme een brede achterban had. Je hebt het geluid zelf alleen een paar decennia niet kunnen horen omdat -zoals in de groene ook staat- een generatie + de landelijke elite de deksel er stevig op hield. Dat koste steeds meer moeite en soms zelfs geweld. Met de komst van het internet en sociale media dat deksel eindelijk eraf geschoten. Het was met Jan Maat heel anders afgelopen als twitter al had bestaan.

Nu heeft het wat tijd nodig om weer te normaliseren.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zaterdag 13 januari 2018 @ 17:53:52 #119
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176478993
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 17:43 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Zowel het fascisme als het communisme hebben zich beiden totalitair gemanifesteerd maar daar houdt de vergelijking ook wel op, het zijn geen loten van de zelfde stam. Het communisme komt uit de rationele verlichtingshoek, net als o.a. het liberalisme. Het fascisme is een (politiek filosofische) reactie op beiden en komt uit de romantische - emotionele - hoek. Ze zijn in de kern fundamenteel anders.

Geen hele sterke analyse in de groene. Die inhoudelijke paradox herken ik niet. Die is er ook alleen als je het conservatisme van nu op ťťn hoop gooit met met het confessionalisme (van toen), en het conservatisme niet los kunt zien van een conservatieve levenshouding. Die laatste twee zijn echt totaal andere dingen.

De lijn met de verlichting lijkt me helder en verklaart ook waarom nieuw conservatieven het homo-huwelijk en het feminisme omarmen maar de islam niet. Het gaat om waarden. De verlichting is uiteindelijk een product van allemaal christelijke denkers, heel het moderne westerse canon is dat, en heeft dus inherent ook de christelijke waarden in zich. Het "wij zijn allen gelijk voor (de christelijke) god" heeft de weg vrij gemaakt voor de moderne ideologieŽn als het liberalisme en socialisme.
Het wordt pas lastig als die waarden totaal niet onderschreven worden omdat er een compleet ander canon aan ten grondslag ligt. Daarom willen conservatieven de islam niet. Een groot deel van het cultureel canon waar de Islam bijhoort is niet te verenigen met het westerse. Het is ook de reden waarom andere ideeŽn / cultuurproducten uit het westerse canon buiten de regio waar ze ontstaan zijn heel anders - en bijna nooit echt- werken (om de democratische rechtsstaat maar als meest in het oog springende voorbeeld te noemen).

Ik blijf de verbazing uit linker hoek over 'nieuw' rechts altijd wat naief vinden. Een beetje van "hoe heeft dit kunnen gebeuren?". Het is gewoon nooit weggeweest. Nederland is in de kern altijd een land geweest waar het conservatisme een brede achterban had. Je hebt het geluid zelf alleen een paar decennia niet kunnen horen omdat -zoals in de groene ook staat- een generatie + de landelijke elite de deksel er stevig op hield. Dat koste steeds meer moeite en soms zelfs geweld. Met de komst van het internet en sociale media dat deksel eindelijk eraf geschoten. Het was met Jan Maat heel anders afgelopen als twitter al had bestaan.

Nu heeft het wat tijd nodig om weer te normaliseren.
Nou ja, volgens de stelling van Oudenampsen is het dus zo dat iig NL dusdanig seculier is geworden c.q. wordt dat dusdanig gedragen onder brede lagen van de bevolking dat we dus nooit meer terug kunnen gaan naar een conservatisme dat teruggrijpt op het christelijke geloof, zoals dat wel gebeurt in de VS.
pi_176479363
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 15:32 schreef geavanceerd het volgende:

Wederom, het spreken van de waarheid is een revolutionaire daad in de linkse bubbel.
Wat is dat toch een onhebbelijkheid van conservatieven om 'de waarheid' op te eisen?
Rare snuiters die conservatieven. o|O
  zaterdag 13 januari 2018 @ 18:16:45 #121
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176479395
Naar aanleiding van dat artikel in de groene hoe “conservatieven” progressieve waarden omarmen ben ik wel eens benieuwd naar een vergelijkbaar goed artikel over hoe zichzelf progressief noemenden hun progressieve waarden verloochenen en wegkijken bij de schending daarvan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 18:17:58 #122
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176479410
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 18:15 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

Wat is dat toch een onhebbelijkheid van conservatieven om 'de waarheid' op te eisen?
Rare snuiters die conservatieven. o|O
Gelukkig doen mensen met een andere politieke overtuiging dat nooit, van klein christelijk tot groen links.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_176479478
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 18:16 schreef Pietverdriet het volgende:
Naar aanleiding van dat artikel in de groene hoe “conservatieven” progressieve waarden omarmen ben ik wel eens benieuwd naar een vergelijkbaar goed artikel over hoe zichzelf progressief noemenden hun progressieve waarden verloochenen en wegkijken bij de schending daarvan.
Lees eens wat van Carel Brendel.
http://www.carelbrendel.nl/
Of zijn boek Het verraad van links.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 18:27:44 #124
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176479570
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 15:32 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Alleen in een linkse bubbel kun je geloven dat conservatieven die een kleine staat en weinig overheidsbemoeienis willen, meer op de nazis lijken dan linksen die een grote staat met veel collectivisme willen.

Notabene Mussolini, de stichter van het fascisme, was links, noemde zijn gedachtegoed links en werd door de critici in zijn tijd als links kwaad bestreden.

Wederom, het spreken van de waarheid is een revolutionaire daad in de linkse bubbel.
Affijn, hier gaan we heel snel achter komen hoor.

Geavanceerd:

Geloof jij in het concept 'menselijke rassen'?

Zo ja: zijn er superieure en inferieure rassen?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zaterdag 13 januari 2018 @ 18:29:31 #125
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176479601
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 18:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Affijn, hier gaan we heel snel achter komen hoor.

Geavanceerd:

Geloof jij in het concept 'menselijke rassen'?

Zo ja: zijn er superieure en inferieure rassen?
WoW, de telegraaf is er niets bij.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 18:30:44 #126
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176479626
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 18:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

WoW, de telegraaf is er niets bij.
Wat gezellig, Piet is er ook.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zaterdag 13 januari 2018 @ 18:33:54 #127
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176479701
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 18:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat gezellig, Piet is er ook.
Moet jij als goed katholiek niet naar de avondmis?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 18:34:50 #128
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176479718
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 18:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Moet jij als goed katholiek niet naar de avondmis?
Zit diep is 't niet?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zaterdag 13 januari 2018 @ 18:37:27 #129
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176479765
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 18:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zit diep is 't niet?
ik lig er iedere nacht wakker van
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 18:37:41 #130
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176479770
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 18:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

ik lig er iedere nacht wakker van
Dat blijkt
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176479876
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 18:16 schreef Pietverdriet het volgende:
Naar aanleiding van dat artikel in de groene hoe “conservatieven” progressieve waarden omarmen ben ik wel eens benieuwd naar een vergelijkbaar goed artikel over hoe zichzelf progressief noemenden hun progressieve waarden verloochenen en wegkijken bij de schending daarvan.
Grappig genoeg begint links conservatiever te worden dan conservatief rechts.

Overigens zijn alle besproken zaken humanistisch van aard. Zelfs het nazisme. Allemaal voortvloeiend uit het christendom.

Daarom past de islam ook niet. Islamitisch opgevoede mensen hebben fundamenteel andere waarden. Orthodoxen zeker. Maar de hele Islam heeft een niet humanistische basis. Het is tribaal en een oorlogsreligie die verovering en onderwerping predikt.
Whatever...
  zaterdag 13 januari 2018 @ 19:15:35 #132
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176480458
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 18:42 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Grappig genoeg begint links conservatiever te worden dan conservatief rechts.

Overigens zijn alle besproken zaken humanistisch van aard. Zelfs het nazisme. Allemaal voortvloeiend uit het christendom.

Daarom past de islam ook niet. Islamitisch opgevoede mensen hebben fundamenteel andere waarden. Orthodoxen zeker. Maar de hele Islam heeft een niet humanistische basis. Het is tribaal en een oorlogsreligie die verovering en onderwerping predikt.
En het linksconservative dogma staat je niet toe dit uit te dragen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_176480560
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 19:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En het linksconservative dogma staat je niet toe dit uit te dragen
Gelukkig ben ik niet linksregressief.
Whatever...
  zaterdag 13 januari 2018 @ 21:01:15 #134
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_176483235
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 17:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou ja, volgens de stelling van Oudenampsen is het dus zo dat iig NL dusdanig seculier is geworden c.q. wordt dat dusdanig gedragen onder brede lagen van de bevolking dat we dus nooit meer terug kunnen gaan naar een conservatisme dat teruggrijpt op het christelijke geloof, zoals dat wel gebeurt in de VS.
Als dat 'the deal' is met het NL's conservatisme, is dat dan niet te prefereren boven de Amerikaanse variant?

Omdat het conservatisme volgens Oudenampsen later opgeld deed in NL dan in de VS of het VK, was de secularisering al in een zover gevorderd stadium dat de NL conservatieven daar niet op terug konden grijpen zonder het gevaar te lopen zich te marginaliseren. Die strijd was in feite al gestreden.

Je moet het NL conservatisme daarom volgens mij niet zien als een reactie op de jaren 60 en 70, maar juist een reactie op ontwikkelingen in de jaren 80 en 90. Kortom: val van de muur, derde weg politiek, afschudden van ideologische veren, etc. Belangrijk ijkpunt m.i. is dat begin jaren 90 de haarscheurtjes zichtbaar werden van de immigratiepolitiek zoals gevoerd in de 2 decennia ervoor, met name in de randstedelijke gemeenten. Bolkesteijn was ťťn van de eersten die daar over schreef. Hij was ook zeer kritisch t.a.v. de islam.

In die tijd was progressief links (en rechts) uitgesproken multicultureel, dialectisch gezien is dat een uitgelezen mogelijkheid om tegen in verweer te komen. Het bleek namelijk dat al die multiculturele minderheden helemaal niet de progressieve waarden (opkomen voor homorechten, gelijkheid man-vrouw, etc) deelden die linkse partijen hoog in het vaandel zeiden te hebben. Wat doe je dan? Je zegt juist op te komen voor homorechten, vrouwenrechten, etc, en wijst erop dat met name binnen multiculturele minderheden de onderdrukking van die groepen het grootste is.

Door de tegenstelling autochtoon - allochtoon kom je al gauw uit op een debat over de Nederlandse identiteit, zoals ook aangehaald door Oudenampsen. In linkse kringen was het in die tijd (en nog steeds) gangbaar om te stellen dat 'De Nederlander' niet bestaat. Daarmee kun je kritiek op de multiculturele samenleving wegwuiven, want er gaat immers niets verloren door de influx van immigranten vanuit andere culturen als je zelf geen cultuur hebt. In het verlengde daarvan waren er dus ook niet echt problemen met allochtonen (ze voegen juist wat kleur toe aan die kleurloze NL'se cultuur), de problemen die boze burgers en conservatieve opiniemakers zagen waren het gevolg van nare, bruinhemdenachtige ressentimenten.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 21:04:51 #135
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176483371
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 21:01 schreef Terecht het volgende:

[..]

Als dat 'the deal' is met het NL's conservatisme, is dat dan niet te prefereren boven de Amerikaanse variant?

Omdat het conservatisme volgens Oudenampsen later opgeld deed in NL dan in de VS of het VK, was de secularisering al in een zover gevorderd stadium dat de NL conservatieven daar niet op terug konden grijpen zonder het gevaar te lopen zich te marginaliseren. Die strijd was in feite al gestreden.

Je moet het NL conservatisme daarom volgens mij niet zien als een reactie op de jaren 60 en 70, maar juist een reactie op ontwikkelingen in de jaren 80 en 90. Kortom: val van de muur, derde weg politiek, afschudden van ideologische veren, etc. Belangrijk ijkpunt m.i. is dat begin jaren 90 de haarscheurtjes zichtbaar werden van de immigratiepolitiek zoals gevoerd in de 2 decennia ervoor, met name in de randstedelijke gemeenten. Bolkesteijn was ťťn van de eersten die daar over schreef. Hij was ook zeer kritisch t.a.v. de islam.

Juist omdat in die periode progressief links (en rechts) uitgesproken multicultureel was, is dat dialectisch gezien een uitgelezen mogelijkheid om tegen in verweer te komen. Het bleek namelijk dat al die multiculturele minderheden helemaal niet de progressieve waarden (opkomen voor homorechten, gelijkheiden man-vrouw, etc) deelden die linkse partijen hoog in het vaandel zeiden te hebben. Wat doe je dan? Je zegt juist op te komen voor homorechten, vrouwenrechten, etc, en wijst erop dat met name binnen multiculturele minderheden de onderdrukking van die groepen het grootste is.

Door de tegenstelling autochtoon - allochtoon kom je al gauw uit op een debat over de Nederlandse identiteit, zoals ook aangehaald door Oudenampsen. In linkse kringen was het in die tijd (en nog steeds) gangbaar om te stellen dat 'De Nederlander' niet bestaat. Daarmee kun je kritiek op de multiculturele samenleving wegwuiven, want er gaat immers niets verloren door de influx van immigranten vanuit andere culturen als je zelf geen cultuur hebt. In het verlengde daarvan waren er dus ook niet echt problemen met allochtonen (ze voegen juist wat kleur toe aan die kleurloze NL'se cultuur), de problemen die boze burgers en conservatieve opiniemakers zagen waren het gevolg van nare, bruinhemdenachtige ressentimenten.
Ik wees ook al op die twee factoren die hij niet genoemd heeft idd 1. val van communisme en 2. reactie op Paarse jaren waarbij politieke problemen niet werden opgelost. Maar zoals jij het dan vervolgens vervat als een reactie op de jaren 80 en 90, klopt-ie helemaal idd. En dus niet op de jaren 60 en 70.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 22:02:47 #136
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_176485433
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 17:43 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Zowel het fascisme als het communisme hebben zich beiden totalitair gemanifesteerd maar daar houdt de vergelijking ook wel op, het zijn geen loten van de zelfde stam. Het communisme komt uit de rationele verlichtingshoek, net als o.a. het liberalisme. Het fascisme is een (politiek filosofische) reactie op beiden en komt uit de romantische - emotionele - hoek. Ze zijn in de kern fundamenteel anders.

Geen hele sterke analyse in de groene. Die inhoudelijke paradox herken ik niet. Die is er ook alleen als je het conservatisme van nu op ťťn hoop gooit met met het confessionalisme (van toen), en het conservatisme niet los kunt zien van een conservatieve levenshouding. Die laatste twee zijn echt totaal andere dingen.

De lijn met de verlichting lijkt me helder en verklaart ook waarom nieuw conservatieven het homo-huwelijk en het feminisme omarmen maar de islam niet. Het gaat om waarden. De verlichting is uiteindelijk een product van allemaal christelijke denkers, heel het moderne westerse canon is dat, en heeft dus inherent ook de christelijke waarden in zich. Het "wij zijn allen gelijk voor (de christelijke) god" heeft de weg vrij gemaakt voor de moderne ideologieŽn als het liberalisme en socialisme.
Het wordt pas lastig als die waarden totaal niet onderschreven worden omdat er een compleet ander canon aan ten grondslag ligt. Daarom willen conservatieven de islam niet. Een groot deel van het cultureel canon waar de Islam bijhoort is niet te verenigen met het westerse. Het is ook de reden waarom andere ideeŽn / cultuurproducten uit het westerse canon buiten de regio waar ze ontstaan zijn heel anders - en bijna nooit echt- werken (om de democratische rechtsstaat maar als meest in het oog springende voorbeeld te noemen).

Ik blijf de verbazing uit linker hoek over 'nieuw' rechts altijd wat naief vinden. Een beetje van "hoe heeft dit kunnen gebeuren?". Het is gewoon nooit weggeweest. Nederland is in de kern altijd een land geweest waar het conservatisme een brede achterban had. Je hebt het geluid zelf alleen een paar decennia niet kunnen horen omdat -zoals in de groene ook staat- een generatie + de landelijke elite de deksel er stevig op hield. Dat koste steeds meer moeite en soms zelfs geweld. Met de komst van het internet en sociale media dat deksel eindelijk eraf geschoten. Het was met Jan Maat heel anders afgelopen als twitter al had bestaan.

Nu heeft het wat tijd nodig om weer te normaliseren.
Goed stuk!

Alleen wat betreft fascisme en communisme zijn er volgens mij meer overeenkomsten dan verschillen. Het Nationaal Socialisme was in principe ook bedoeld als een nationale (exclusief Duitse) variant van het Internationale Socialisme. Het enige grote verschil is dat communisme gelijkheid wil en fascisme hieriarchie. Het waren beide politieke stromingen die een massabeweging probeerden te vormen onder ťťn Partij en Staat vanuit dezelfde onderklasse van de maatschappij. Beide waren anti-consensus en anti-parlementaire democratie, en gericht op uitschakelen van alle oppositie in plaats van op debat. Op het onder controle brengen van de media en het onderwijs en de onderdrukking van het vrije woord.
Ook uiterlijk zijn er veel overeenkomsten: uniformen, parades, vlaggen, massabijeenkomsten etc. Ook de propaganda leek erg op elkaar: kitscherig, pompeus en theatraal.
Tegenwoordig zie je dat nog steeds. Bij demonstraties is het lastig te zien of het gaat om extreem links Antifa of extreem rechtse neonazi's, en nog steeds concurreren ze met elkaar.

Het was voor de communisten destijds een diepe teleurstelling dat de onderklasse grotendeels voor het fascisme koos, en beweerden daarom dat het hier niet ging om echte arbeiders maar om 'petty bourgeoisie', randfiguren en landlopers e.d. Het gebrek aan enthousiasme voor communisme van de arbeiders heeft bij Nieuw Links uiteindelijk geleid tot de identificatie van nieuwe 'onderdrukten' in de vorm van allerlei minderheden, waarbij de kapitalisten vervangen werden door de Westerse burger en de hele Westerse canon.

Het huidige idee dat het politieke spectrum loopt van extreem links aan de ene kant helemaal naar extreem rechts aan de andere kant is een succes van linkse propaganda. In werkelijkheid staan aan de ene kant alle totalitaire en autoritaire 'ismes' en aan de andere kant vreedzaam onderhandelen over standpunten met mensen waarmee je het niet eens bent maar waarmee je wel wil samenleven. De meeste ismes zijn nu marginaal gelukkig, behalve islamisme.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 22:03:28 #137
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_176485464
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:28 schreef Pietverdriet het volgende:
Jammer, een uitstekend artikel in de groene over hoe politici als Bolkestein, Fortuyn en Ayaan opkwamen voor moderne waarden en deze bedreigd zagen en daar zich tegen verzetten en hier moet het dan weer over nazi’s gaan
Naja, moderne waarden. Fortuyn zag de verworvenheden vanuit de seksuele revolutie als 'cultureel sediment' en ontraadde conservatieven dit ongedaan te maken. Maar dat wil nog niet zeggen dat hij niet conservatief zou zijn. Hetzelfde geldt voor Bolkestein die voornamelijk ageert tegen links intellectualisme en Wilders en Ayaan je eerder onder 'homonationalisme' en 'femonationalisme' kan scharen. Je ziet trouwens bij het CDA met Buma dat de conservatieve tak succesvol is door terug te vallen op oude nationalistische waarden als het zingen van het Wilhelmus op school en het willen invoeren van de dienstplicht. Bij Baudet met het FvD zie je dat ook trouwens.

Als jij ze niet conservatief wil noemen, hoe zou jij ze dan betitelen?
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
  zaterdag 13 januari 2018 @ 22:07:55 #138
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176485619
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 22:03 schreef Tem het volgende:

[..]

Naja, moderne waarden. Fortuyn zag de verworvenheden vanuit de seksuele revolutie als 'cultureel sediment' en ontraadde conservatieven dit ongedaan te maken. Maar dat wil nog niet zeggen dat hij niet conservatief zou zijn. Hetzelfde geldt voor Bolkestein die voornamelijk ageert tegen links intellectualisme en Wilders en Ayaan je eerder onder 'homonationalisme' en 'femonationalisme' kan scharen. Je ziet trouwens bij het CDA met Buma dat de conservatieve tak succesvol is door terug te vallen op oude nationalistische waarden als het zingen van het Wilhelmus op school en het willen invoeren van de dienstplicht. Bij Baudet met het FvD zie je dat ook trouwens.

Als jij ze niet conservatief wil noemen, hoe zou jij ze dan betitelen?
Buma zou ik iid conservatief noemen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_176492649
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 18:42 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Grappig genoeg begint links conservatiever te worden dan conservatief rechts.
Het lijkt er wel op:
Lilian Marijnissen doet een Bumaatje
  zondag 14 januari 2018 @ 08:51:43 #140
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_176492896
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 22:02 schreef JerryWesterby het volgende:

[..]

Goed stuk!

Alleen wat betreft fascisme en communisme zijn er volgens mij meer overeenkomsten dan verschillen. Het Nationaal Socialisme was in principe ook bedoeld als een nationale (exclusief Duitse) variant van het Internationale Socialisme. Het enige grote verschil is dat communisme gelijkheid wil en fascisme hieriarchie. Het waren beide politieke stromingen die een massabeweging probeerden te vormen onder ťťn Partij en Staat vanuit dezelfde onderklasse van de maatschappij. Beide waren anti-consensus en anti-parlementaire democratie, en gericht op uitschakelen van alle oppositie in plaats van op debat. Op het onder controle brengen van de media en het onderwijs en de onderdrukking van het vrije woord.
Ook uiterlijk zijn er veel overeenkomsten: uniformen, parades, vlaggen, massabijeenkomsten etc. Ook de propaganda leek erg op elkaar: kitscherig, pompeus en theatraal.
Tegenwoordig zie je dat nog steeds. Bij demonstraties is het lastig te zien of het gaat om extreem links Antifa of extreem rechtse neonazi's, en nog steeds concurreren ze met elkaar.

Het was voor de communisten destijds een diepe teleurstelling dat de onderklasse grotendeels voor het fascisme koos, en beweerden daarom dat het hier niet ging om echte arbeiders maar om 'petty bourgeoisie', randfiguren en landlopers e.d. Het gebrek aan enthousiasme voor communisme van de arbeiders heeft bij Nieuw Links uiteindelijk geleid tot de identificatie van nieuwe 'onderdrukten' in de vorm van allerlei minderheden, waarbij de kapitalisten vervangen werden door de Westerse burger en de hele Westerse canon.

Het huidige idee dat het politieke spectrum loopt van extreem links aan de ene kant helemaal naar extreem rechts aan de andere kant is een succes van linkse propaganda. In werkelijkheid staan aan de ene kant alle totalitaire en autoritaire 'ismes' en aan de andere kant vreedzaam onderhandelen over standpunten met mensen waarmee je het niet eens bent maar waarmee je wel wil samenleven. De meeste ismes zijn nu marginaal gelukkig, behalve islamisme.
Ik zie die overeenkomsten tussen het Nat-Socialisme en Communisme ook wel. Met name het "sociale gedeelte" komt uit dezelfde hoek. Maar voor mij zitten de grootste gelijkenissen toch in de praktische uitvoering en dan vooral als je de regimes van Hitler en Stalin vergelijkt. Die waren beiden totalitair. Het fascisme is dan nog weer wat anders dan het Nat-Socialisme.
Maar goed, zoals je zelf al aangeeft is ideeŽn bekijken met die bril (autoritair / libertair) interessanter en relevanter dan het geouwehoer over links of rechts. Ik gebruik die laatste termen sowieso liever niet, want veel te vaag, maar zeker op dit forum ontkom je er bijna niet aan als je een punt scherp wil aan zetten.

Dat verwerpen of in ieder geval kapot relativeren van het westerse canon vind ik herkenbaar en persoonlijk zeer zorgelijk. Daar zit vanuit mij de verbazing over 'links', en misschien wel een vergelijkbare paradox als de lezers van de groene ervaren bij 'nieuw rechts'. Hoe kun je nou met ideeŽn op basis van en uit het westerse canon datzelfde canon vervolgens marginaliseren. Vrijheid, gelijkwaardigheid en broederschap worden ingevuld aan de hand van meer rechten voor marginale groepen, positieve discriminatie en identiteitspolitiek.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zondag 14 januari 2018 @ 09:00:40 #141
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_176492947
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 21:01 schreef Terecht het volgende:

[..]

Als dat 'the deal' is met het NL's conservatisme, is dat dan niet te prefereren boven de Amerikaanse variant?

Omdat het conservatisme volgens Oudenampsen later opgeld deed in NL dan in de VS of het VK, was de secularisering al in een zover gevorderd stadium dat de NL conservatieven daar niet op terug konden grijpen zonder het gevaar te lopen zich te marginaliseren. Die strijd was in feite al gestreden.

Je moet het NL conservatisme daarom volgens mij niet zien als een reactie op de jaren 60 en 70, maar juist een reactie op ontwikkelingen in de jaren 80 en 90. Kortom: val van de muur, derde weg politiek, afschudden van ideologische veren, etc. Belangrijk ijkpunt m.i. is dat begin jaren 90 de haarscheurtjes zichtbaar werden van de immigratiepolitiek zoals gevoerd in de 2 decennia ervoor, met name in de randstedelijke gemeenten. Bolkesteijn was ťťn van de eersten die daar over schreef. Hij was ook zeer kritisch t.a.v. de islam.

In die tijd was progressief links (en rechts) uitgesproken multicultureel, dialectisch gezien is dat een uitgelezen mogelijkheid om tegen in verweer te komen. Het bleek namelijk dat al die multiculturele minderheden helemaal niet de progressieve waarden (opkomen voor homorechten, gelijkheid man-vrouw, etc) deelden die linkse partijen hoog in het vaandel zeiden te hebben. Wat doe je dan? Je zegt juist op te komen voor homorechten, vrouwenrechten, etc, en wijst erop dat met name binnen multiculturele minderheden de onderdrukking van die groepen het grootste is.

Door de tegenstelling autochtoon - allochtoon kom je al gauw uit op een debat over de Nederlandse identiteit, zoals ook aangehaald door Oudenampsen. In linkse kringen was het in die tijd (en nog steeds) gangbaar om te stellen dat 'De Nederlander' niet bestaat. Daarmee kun je kritiek op de multiculturele samenleving wegwuiven, want er gaat immers niets verloren door de influx van immigranten vanuit andere culturen als je zelf geen cultuur hebt. In het verlengde daarvan waren er dus ook niet echt problemen met allochtonen (ze voegen juist wat kleur toe aan die kleurloze NL'se cultuur), de problemen die boze burgers en conservatieve opiniemakers zagen waren het gevolg van nare, bruinhemdenachtige ressentimenten.
De Tocqueville schetst het mooi, en in Trouw stond dit weekend een goed stuk hierover. In de kern is een democratie niet gericht op het verbinden van mensen maar legt de nadruk op het individu, om vervolgens uit die verschillen een werkbaar compromis te creŽren. Op de lange termijn breekt dit mensen zelf maar ook een samenleving op. Er is niets groters waar het individu zich aan kan verbinden, geen idee dat het individu ontstijgt; terwijl die behoefte toeneemt. Er zijn twee dingen die dat wel hebben en een grote groep mensen -of een natie- kunnen verbinden: religie of patriottisme.

Je ziet het anno nu in Nederland gebeuren. Enerzijds steeds meer nadruk op de Nederlandse identiteit, ook omdat we religie gemarginaliseerd hebben. Anderzijds groepen minderheden die door die nadruk op de Nederlandse identiteit maar ook door internationale ontwikkelingen min of meer gedwongen worden zich te identificeren met ůf die identiteit of hun religie.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_176493955
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 17:23 schreef geavanceerd het volgende:

Links is collectivistisch. Die wil een staat die alles regelt, vaak ook best totalitair al hebben ze dat zelf niet door want ze zijn verblind door hun goede bedoelingen.
johhh dit is zo dom koudeoorlogstaal
60 jaar geleden was het al hitserig, generaliserend, verketterend en dom.
Nu is het nog dommer.

Maar je illustreert hiermee een vorm van verketterend conservatisme. Waarvoor dank.
pi_176494194
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 10:29 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

johhh dit is zo dom koudeoorlogstaal
60 jaar geleden was het al hitserig, generaliserend, verketterend en dom.
Nu is het nog dommer.

Maar je illustreert hiermee een vorm van verketterend conservatisme. Waarvoor dank.
Onzin. Heel dom.
pi_176494234
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 10:43 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

In de linkse bubbel is het spreken van de waarheid een revolutionaire daad.

Verschillen erkennen is geen racisme. Dat is het paradoxale van de gutmensch, ze zijn voorstander van diversiteit maar er mag geen verschil zijn want we zijn allemaal gelijk. En in die gehaktmolen van verwarde linkse gedachtes slaan ze schuimbekken om zich heen.
Nog meer dommig generaliserend hitserigheid.
Dat om zich heen slaan is jouw methode met dit
pi_176494277
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 07:20 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

Het lijkt er wel op:
Lilian Marijnissen doet een Bumaatje
De SP is dan ook uitermate conservatief.
Whatever...
  zondag 14 januari 2018 @ 10:51:56 #146
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_176494341
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 10:48 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

De SP is dan ook uitermate conservatief.
Zeker, het fundament van partijen die zich aan de buitenrand van de politieke arena bevinden heeft een sterke conservatieve basis.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
  zondag 14 januari 2018 @ 11:05:59 #147
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176494703
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 10:51 schreef Tem het volgende:

[..]

Zeker, het fundament van partijen die zich aan de buitenrand van de politieke arena bevinden heeft een sterke conservatieve basis.
Ja, en de bespreking en analyse van dit containerbegrip "conservatisme" zou ertoe kunnen leiden dat deze constatering niet meer gezien wordt als een soort vloek imho. Moet je de scherpe randjes en bepaalde neigingen er wel vanaf snijden dus (zie hierboven). Overigens in het midden van ons politieke spectrum, zoals eerder in dit topic werd opgemerkt, tref je ook conservatisme aan in de persoon van Buma. Dus dat conservatisme zich alleen ophoudt aan de uiteinden van het politieke spectrum is wrs niet waar.
En kijk naar dat politieke kompas-topic: conservatisme in NL bevindt zich dan ook keurig netjes in het derde kwadrant van het assenstelsel binnen het NLse politieke spectrum. Daar konden wij namelijk vast stellen dat zo'n beetje alle NLse deelnemers zich uiteindelijk aantroffen na invulling van de vragenlijst.
Maak ook hiermee dus niet dezelfde fout als die Sylvana c.s. door de Amerikaanse situatie volledig toepasbaar te stellen op de NLse situatie.
Tot slot als je dan toch de Amerikaanse geschiedenis er even bij pakt dan bedoel ik met een vorm van aanvaardbaar conservatisme de persoon van de m.i,. toch ietwat onderschatte president George H.W. Bush, Bush sr. dus. De man die wel de belastingen voor de rijken verhoogde en duidelijk toch binnenlands gezien afstand nam van zijn voorganger. De man die zonder bloedvergieten een keurig net einde wist te maken aan de Koude Oorlog zonder zich op de borst te slaan en de man ook nog die een internationale coalitie onder de vlag van de VN wist te smeden om Saddam uit Koeweit te gooien. Uiteraard zijn er ook kritiekpunten hoor, maar ten onrechte is hij te boek gesteld als een whimp.
Wat hij wilde was een "gentler and kinder society".
pi_176495160
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 11:05 schreef Ryan3 het volgende:

. Overigens in het midden van ons politieke spectrum, zoals eerder in dit topic werd opgemerkt, tref je ook conservatisme aan in de persoon van Buma. Dus dat conservatisme zich alleen ophoudt aan de uiteinden van het politieke spectrum is wrs niet waar.

Conservatisme is een vaag begrip. Hoe dan ook, de kiezers van de partijen tussen die uitersten zijn er veel meer en daar zit dan het meeste conservatisme.
CDA..VVD.. CU SGP... ouderenpartijen. Maar het ligt allemaal niet zo zwart-wit/ rechts-links.

Tegen de EU zijn ... is dat conservatief of progressief?
Het streven naar samenwerking van de Europese landen is natuurlijk eeuwenoud, net zoals die landen oorlog voeren met elkaar. Na 1945 zag men meer de noodzaak van verdergaande samenwerking..... oa als tegenwicht tegen het russische gevaar.
Pro-EU zijn is dus conservatief? Of is anti-EU het ware conservatisme omdat men droomt van vroegere status quo 1920 of 1970 die men wilt herstellen ?
  zondag 14 januari 2018 @ 11:30:34 #149
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176495245
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 11:26 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Conservatisme is een vaag begrip, maar hoe dan ook de kiezers van de partijen tussen die uitersten zijn er veel meer en daar zit dan het meeste conservatisme.
CDA..VVD.. CU SGP... ouderenpartijen. Maar het ligt allemaal niet zo zwart-wit/ rechts-links.
Containerbegrip waar veel stromingen en allerlei opvattingen binnenvallen. Gaat erom dat Tem, die toch een beetje van adel is hier op FOK!, constateert dat conservatisme zich ophoudt in de franjes (de buitenrand) van het politieke spectrum (de politieke arena), maar dat dit dus m.i. een onjuiste voorstelling is van zaken.
quote:
Tegen de EU zijn ... is dat conservatief of progressief?
Het streven naar samenwerking van de Europese landen is natuurlijk eeuwenoud, net zoals die landen oorlog voeren met elkaar. Na 1945 zag men meer de noodzaak van verdergaande samenwerking..... oa als tegenwicht tegen het russische gevaar.
Pro-EU zijn is dus conservatief? Of is anti-EU het ware conservatisme omdat men droomt van vroegere status quo 1920 of 1970 die men wilt herstellen ?
Mijn analyse: EU is een van oorsprong christendemocratisch/sociaaldemocratisch project wrs, maar is afgegleden in de loop der tijd naar een neoliberaal project meer, omdat het hele politieke spectrum ook meer die kant is opgegaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 14-01-2018 12:07:57 ]
pi_176496625
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 10:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je antwoord komt dus neer op 'Ja'?
Op welke vraag?
  zondag 14 januari 2018 @ 12:49:23 #151
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176496773
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 09:43 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Wat betreft rassen, ik vermoed dat je een of ander semantisch spelletje gaat spelen over wat een ras nou precies is. En er bestaan verschillen in IQ en andere kenmerken zijn tussen deze groepen, omdat dat de waarheid is.
Fijn: dan is Hitler dus helemaal meer jouw dingetje. Uiterst doorzichtige poging weer van je, als 'rechts realist/conservatief', om Hitler aan links te koppelen terwijl je zelf zijn rassenwaan schijnt te hanteren als waarheid.

Wie denk je nou voor de gek te houden (hier en op de frontpage)? Je doet overal goed je best om het spook van Auschwitz aan alles wat naar links neigt te verbinden, terwijl je zelf de meest ranzige racistische theorieŽn aanhangt.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 14 januari 2018 @ 12:57:46 #152
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176496951
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 12:43 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Op welke vraag?
Of je volgens de algemeen gebruikte definities een racist bent?
Ik kan tellen
pi_176497835
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:36 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zich baserend op Verlichtingsidealen. Niet op de bijbel.
Misschien is seculier conservatisme beter? W.m.b. kan progressief conservatisme ook prima, maar ik snap dat het wat vreemd klinkt.
pi_176497843
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 12:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Fijn: dan is Hitler dus helemaal meer jouw dingetje. Uiterst doorzichtige poging weer van je, als 'rechts realist/conservatief', om Hitler aan links te koppelen terwijl je zelf zijn rassenwaan schijnt te hanteren als waarheid.

Wie denk je nou voor de gek te houden (hier en op de frontpage)? Je doet overal goed je best om het spook van Auschwitz aan alles wat naar links neigt te verbinden, terwijl je zelf de meest ranzige racistische theorieŽn aanhangt.
Met dit geraaskal bevestig je wederom dat het spreken van de waarheid een revolutionaire daad is in de linkse bubbel.

Want waarom ben je nou zo boos? Omdat de wetenschap stelt dat er wel degelijk verschillen zijn wat betreft IQ?
  zondag 14 januari 2018 @ 13:41:40 #155
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176497850
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 13:41 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Met dit geraaskal bevestig je wederom dat het spreken van de waarheid een revolutionaire daad is in de linkse bubbel.

Want waarom ben je nou zo boos? Omdat de wetenschap stelt dat er wel degelijk verschillen zijn wat betreft IQ?
:W
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176497853
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 12:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Of je volgens de algemeen gebruikte definities een racist bent?
Ontken je de wetenschap omdat die niet in je linkse bubbel past?
  zondag 14 januari 2018 @ 13:47:02 #157
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176497933
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 13:42 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Ontken je de wetenschap omdat die niet in je linkse bubbel past?
Ok, het is dus een ja. Je bent gewoon een ouderwetse racist. Waarom doe je daar zo spastisch over? Dat kan en mag toch gewoon op FOK! Tegenwoordig?
Ik kan tellen
pi_176498159
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 13:47 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ok, het is dus een ja. Je bent gewoon een ouderwetse racist. Waarom doe je daar zo spastisch over? Dat kan en mag toch gewoon op FOK! Tegenwoordig?
Is het niet wat flauw, goedkoop en makkelijk om iemand die IQ verschillen tussen geografische afstanden constateert gelijk te associŽren als fullblown racist en nazi?
Wat zijn de consequenties van zijn uitspraken volgens hem is volgens mij een essentiŽle vervolgvraag die hier niet wordt gevraagd.
pi_176498192
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 11:30 schreef Ryan3 het volgende:

Mijn analyse: EU is een van oorsprong christendemocratisch/sociaaldemocratisch project wrs, maar is afgegleden in de loop der tijd naar een neoliberaal project meer, omdat het hele politieke spectrum ook meer die kant is opgegaan.
Als je ziet dat een milde vorm van conservatisme in Europa de kop opsteekt, wat zegt die constatering dan over de toekomst van de EU? M.i. op zijn minst dat dat beleid niet ongewijzigd door kan gaan.
  zondag 14 januari 2018 @ 14:04:07 #160
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176498239
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 13:58 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Is het niet wat flauw, goedkoop en makkelijk om iemand die IQ verschillen tussen geografische afstanden constateert gelijk te associŽren als fullblown racist en nazi?
Wat zijn de consequenties van zijn uitspraken volgens hem is volgens mij een essentiŽle vervolgvraag die hier niet wordt gevraagd.
Zeg, fijne vriend, meneer kwam zelf de discussie binnen vallen met een Hitler-verwijzing.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176498387
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 13:47 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ok, het is dus een ja. Je bent gewoon een ouderwetse racist. Waarom doe je daar zo spastisch over? Dat kan en mag toch gewoon op FOK! Tegenwoordig?
Je vindt dat racisme okee is? Ziek.
pi_176498411
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Overigens interessante is natuurlijk dat Oudenampsen het dus over slingerbewegingen heeft, maar waar wordt de slinger dan aan opgehangen hŤ? Bestaat er een soort evenwicht dan ook?
Interessante vraag. Heeft te weinig aandacht gekregen vind ik. Ik denk dat het berust op een biologisch evenwicht: de mens (goh) en haar visie op de maatschappij. Zolang zij zien dat een progressieve beweging verbetering aanbrengt, blijven zij deze steunen. Als echter (zij het naar hun mening) er problemen blijven liggen, of zelfs nieuwe problemen ontstaan (zoals massaimmigratie, gebrekkige integratie en het verlaten van cultuur) zullen zij de stroming de rug toe keren.

Nu wil het naar mijn mening dat het progressivisme niet meer tolerant is dan andere stromingen. Op sommige vlakken meer dan andere. Het is een zelfbeschermende stroming die ervan overtuigd is dat zij het bij het juiste eind hebben, waardoor afvalligen of kritiek eerder wordt weggewoven dan dat er naar geluisterd wordt, simpelweg omdat de oplossing door hen niet gegeven kan worden. Je ziet dat m.i. terug in het verval van progressief links op dit moment. Zoals ik aan het begin van deze alinea zei: dat geldt ook wel voor andere bewegingen: hierdoor krijg je een op en neer gaande beweging, en niet een rechte lijn (los van het feit dat mensen problemen sowieso altijd pas achteraf constateren)

Om terug te keren naar de mensen die stoppen aanhanger van het progressivisme te zijn. Zij voegen zich weer bij de stroming die altijd is blijven bestaan: de conservatieven. De stroming door de nieuwe aanwas evolueren (lees niet: aanpassen), waardoor dit soort shifts in de dominante politieke stroming niet zozeer een tenietdoende functie heeft, maar een corrigerende functie. Daar komt het zogenaamd selecte of willekeurige adopteren van progressieve waarden vandaan. Dat is niet vreemd of opportunistisch, maar een logische verklaring van de dynamiek en veranderlijkheid van de mensen die de stroming vormen.
pi_176498418
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 14:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zeg, fijne vriend, meneer kwam zelf de discussie binnen vallen met een Hitler-verwijzing.
Dat was dan ook weer zo.
pi_176498462
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 14:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zeg, fijne vriend, meneer kwam zelf de discussie binnen vallen met een Hitler-verwijzing.
Anderen begonnen met fascisme.
  zondag 14 januari 2018 @ 14:16:16 #165
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176498484
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 14:11 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Je vindt dat racisme okee is? Ziek.
:') :W
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176498903
AH, gehaatvanceerd weer met z'n "je bent zelluf racistisch" trucje :')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_176499167
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 14:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

:') :W
Maar erken jij die IQ verschillen niet? En indien je ze wel erkent is het wel zo netjes om je excuses aan te bieden wat betreft je racisme beschuldigingen.

Dit alles is wel weer typerend voor de totalitaire linkse staat, overtuigd van het eigen gelijk en het eigen goede is het een kleine stap naar het onderdrukken van de ander. Net als 75 jaar geleden.
  zondag 14 januari 2018 @ 14:58:31 #168
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176499332
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 14:50 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Maar erken jij die IQ verschillen niet? En indien je ze wel erkent is het wel zo netjes om je excuses aan te bieden wat betreft je racisme beschuldigingen.

Dit alles is wel weer typerend voor de totalitaire linkse staat, overtuigd van het eigen gelijk en het eigen goede is het een kleine stap naar het onderdrukken van de ander. Net als 75 jaar geleden.
:W
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 14 januari 2018 @ 15:34:51 #169
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_176499991
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 11:05 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, en de bespreking en analyse van dit containerbegrip "conservatisme" zou ertoe kunnen leiden dat deze constatering niet meer gezien wordt als een soort vloek imho. Moet je de scherpe randjes en bepaalde neigingen er wel vanaf snijden dus (zie hierboven). Overigens in het midden van ons politieke spectrum, zoals eerder in dit topic werd opgemerkt, tref je ook conservatisme aan in de persoon van Buma. Dus dat conservatisme zich alleen ophoudt aan de uiteinden van het politieke spectrum is wrs niet waar.
Dat klopt, het is niet voorbehouden aan de randen van het politieke spectrum maar de partijen die zich aan de randen begeven hebben volgens mij zonder uitzondering een conservatief fundament. Het CDA is van oudsher een middenpartij met een sterke linker- en rechtervleugel maar is voornamelijk opportunistisch, daarom willen ze nu mee surfen op de conservatieve golf.
quote:
En kijk naar dat politieke kompas-topic: conservatisme in NL bevindt zich dan ook keurig netjes in het derde kwadrant van het assenstelsel binnen het NLse politieke spectrum. Daar konden wij namelijk vast stellen dat zo'n beetje alle NLse deelnemers zich uiteindelijk aantroffen na invulling van de vragenlijst.
Maak ook hiermee dus niet dezelfde fout als die Sylvana c.s. door de Amerikaanse situatie volledig toepasbaar te stellen op de NLse situatie.
Ik vind eigenlijk de hele Amerikaanse situatie niet toe te passen op de Nederlandse. Het land is sowieso veel conservatiever dan menig Europees land. Het christelijk geloof speelt daar nog steeds een enorme rol. Een atheÔstische president is ondenkbaar, het blijft een godvrezend land.

https://en.wikipedia.org/(...)of_the_United_States

Wat dat aangaat is de analyse in het artikel wel helder dat door de seksuele revolutie hier zaken toch flink zijn omgeslagen wat de hippie periode in Amerika niet heeft kunnen bewerkstelligen.

quote:
Tot slot als je dan toch de Amerikaanse geschiedenis er even bij pakt dan bedoel ik met een vorm van aanvaardbaar conservatisme de persoon van de m.i,. toch ietwat onderschatte president George H.W. Bush, Bush sr. dus. De man die wel de belastingen voor de rijken verhoogde en duidelijk toch binnenlands gezien afstand nam van zijn voorganger. De man die zonder bloedvergieten een keurig net einde wist te maken aan de Koude Oorlog zonder zich op de borst te slaan en de man ook nog die een internationale coalitie onder de vlag van de VN wist te smeden om Saddam uit Koeweit te gooien. Uiteraard zijn er ook kritiekpunten hoor, maar ten onrechte is hij te boek gesteld als een whimp.
Wat hij wilde was een "gentler and kinder society".
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_176500178
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 14:50 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Maar erken jij die IQ verschillen niet? En indien je ze wel erkent is het wel zo netjes om je excuses aan te bieden wat betreft je racisme beschuldigingen.

Dit alles is wel weer typerend voor de totalitaire linkse staat, overtuigd van het eigen gelijk en het eigen goede is het een kleine stap naar het onderdrukken van de ander. Net als 75 jaar geleden.
Er is nogal wat aan te merken op IQ-testen als graadmeter voor intelligentie. Zeker als je die voorlegt aan mensen die weinig ervaring hebben met het maken van dergelijke testen.

Tel daarbij op dat je door te oefenen je score bij IQ-testen kunt verbeteren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_176500184
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 15:34 schreef Tem het volgende:
Een atheÔstische president is ondenkbaar, het blijft een godvrezend land.
Nou ja, openlijk dan hŤ.
pi_176500205
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 15:34 schreef Tem het volgende:
Het CDA is van oudsher een middenpartij met een sterke linker- en rechtervleugel maar is voornamelijk opportunistisch, daarom willen ze nu mee surfen op de conservatieve golf.
Christelijke politici zijn van oudsher conservatief. En in hun partijen overheerste de rechtervleugels.
Als je stelt dat de VVD het echte rechts is, die je rechts van het CDA positioneert.... dan kom je tot de misvatting dat het CDA in het politieke midden zit.
VVD is niet exclusief 'het echte rechts.' De voorgangers van het CDA waren dat veel meer en is nog steeds rechts.
Buma valt terug op een fundament ter rechterzijde.... nationalisme.
  zondag 14 januari 2018 @ 15:55:54 #173
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176500395
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 15:46 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Christelijke politici zijn van oudsher conservatief. En in hun partijen overheerste de rechtervleugels.
Als je stelt dat de VVD het echte rechts is, die je rechts van het CDA positioneert.... dan kom je tot de misvatting dat het CDA in het politieke midden zit.
VVD is niet exclusief 'het echte rechts.' De voorgangers van het CDA waren dat veel meer en is nog steeds rechts.
Buma valt terug op een fundament ter rechterzijde.... nationalisme.
Voor de volledigheid de bloedgroepen van het CDA waren ietwat verschillend gepositioneerd in het politieke landschap. CHU zat stevig aan de rechts-conservatieve kant, ARP schommelde wat meer mee met de tijdgeest ook in de jaren 70 (vb. Aantjes' bergrede) en KVP was meer opportunistisch ingesteld, zoals men mag verwachten van katholieken, maar had ook wel weer een stevige sociale kant, dacht ik.
Het amalgaam van deze partijen was gematigd conservatief idd, maar stond opportunistisch tov samenwerking met de twee grote concurrenten PvdA en VVD.

Overigens werd dit mogelijk gemaakt, kun je zeggen, vreemd genoeg juist door de deconfessionalisering. Want door de deconfessionalisering en afname van hun electoraat vanaf de jaren na nacht van Schmelzer (1966), besloten ze te fuseren. Hierdoor werden ze wel 1 van de grote volkspartijen en hierdoor en hun opportunistische instelling konden ze de spil vormen van de NLse politiek een tijdje lang (tot 1994). Uiteraard was dit ook de verdienste van Ruud Lubbers, de woordgoochelaar opgeleid door de paters JezuÔeten van het Canisiuscollege.

[ Bericht 8% gewijzigd door Ryan3 op 14-01-2018 16:29:29 ]
  zondag 14 januari 2018 @ 15:56:05 #174
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_176500402
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 15:46 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Christelijke politici zijn van oudsher conservatief. En in hun partijen overheerste de rechtervleugels.
Als je stelt dat de VVD het echte rechts is, die je rechts van het CDA positioneert.... dan kom je tot de misvatting dat het CDA in het politieke midden zit.
VVD is niet exclusief 'het echte rechts.' De voorgangers van het CDA waren dat veel meer en is nog steeds rechts.
Buma valt terug op een fundament ter rechterzijde.... nationalisme.
Ja, daar ben ik het mee eens. VVD vind ik ook niet het echte rechts in de definitie conservatisme maar een partij die meer voor het neo-liberale ideaal opkomt wat inhoudt dat het geen volkspartij is. Wat dat aangaat spreekt het CDA in de basis potentieel een veel grotere groep kiezers aan. Gezinnen, boeren, gelovigen etc etc etc. Niet voor niets zijn ze decennia de grotere partij geweest.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_176500684
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 15:46 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Christelijke politici zijn van oudsher conservatief. En in hun partijen overheerste de rechtervleugels.
Als je stelt dat de VVD het echte rechts is, die je rechts van het CDA positioneert.... dan kom je tot de misvatting dat het CDA in het politieke midden zit.
VVD is niet exclusief 'het echte rechts.' De voorgangers van het CDA waren dat veel meer en is nog steeds rechts.
Buma valt terug op een fundament ter rechterzijde.... nationalisme.
De VVD kan je economisch misschien wel rechts noemen, maar op de sociale as toch zeker minder. Ja ze bezuinigen op het sociale vangnet, maar goed.

[ Bericht % gewijzigd door Hexagon op 14-01-2018 18:07:56 ]
  zondag 14 januari 2018 @ 16:17:36 #176
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_176500746
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 16:12 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

De VVD kan je economisch misschien wel rechts noemen, maar op de sociale as toch zeker minder. Ja ze bezuinigen op het sociale vangnet, maar goed.
Naja, het is wel een law and order partij. Dat is wel aardig rechts conservatief.

[ Bericht % gewijzigd door Hexagon op 14-01-2018 18:07:59 ]
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_176500760
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 16:17 schreef Tem het volgende:

[..]

Naja, het is wel een law and order partij. Dat is wel aardig rechts conservatief.
Ja op dat aspect volgens ze hun ideologie. Dat gaat dan ook weer net niet altijd even goed maar alla ik stem er ook niet op.
  zondag 14 januari 2018 @ 18:33:51 #178
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_176503376
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 18:10 schreef Hexagon het volgende:
Even al het racism geleuter weggehaald. Ontopic blijveb
Haal die post boven je dan ook weg, Hexa.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
  zondag 14 januari 2018 @ 18:53:19 #179
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_176503774
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 08:51 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Ik zie die overeenkomsten tussen het Nat-Socialisme en Communisme ook wel. Met name het "sociale gedeelte" komt uit dezelfde hoek. Maar voor mij zitten de grootste gelijkenissen toch in de praktische uitvoering en dan vooral als je de regimes van Hitler en Stalin vergelijkt. Die waren beiden totalitair. Het fascisme is dan nog weer wat anders dan het Nat-Socialisme.
Maar goed, zoals je zelf al aangeeft is ideeŽn bekijken met die bril (autoritair / libertair) interessanter en relevanter dan het geouwehoer over links of rechts. Ik gebruik die laatste termen sowieso liever niet, want veel te vaag, maar zeker op dit forum ontkom je er bijna niet aan als je een punt scherp wil aan zetten.

Dat verwerpen of in ieder geval kapot relativeren van het westerse canon vind ik herkenbaar en persoonlijk zeer zorgelijk. Daar zit vanuit mij de verbazing over 'links', en misschien wel een vergelijkbare paradox als de lezers van de groene ervaren bij 'nieuw rechts'. Hoe kun je nou met ideeŽn op basis van en uit het westerse canon datzelfde canon vervolgens marginaliseren. Vrijheid, gelijkwaardigheid en broederschap worden ingevuld aan de hand van meer rechten voor marginale groepen, positieve discriminatie en identiteitspolitiek.
Klopt. Zowel het christendom als de natiestaat als de gedeelde kernwaarden, die samen het cement van de samenleving vormen, die zorgen voor onderling vertrouwen en loyaliteit, zijn gerelativeerd en ondermijnd in de afgelopen tientallen jaren, en er is niets voor in de plaats gekomen dan postmodern cynisme, nihilisme en hedonisme. Een sociale en spirituele leegte. Tegelijkertijd komt er een massa-immigratie op gang van mensen uit een hegemonistische cultuur die deels tegengestelde waarden heeft. Die duikt makkelijk in het ontstane gat.

Het is ook het dilemma van het multiculturalisme en kosmopolitisme, waarbij je heel tolerant alle ruimte geeft aan andere culturen. In principe heel mooi, maar het werkt alleen als die andere culturen ook zo zijn. Als geimporteerde culturen van die tolerantie gebruik maken alleen maar om zichzelf sterker te maken, en de tolerantie niet wederzijds is, wordt die kosmopolitische cultuur en die tolerantie ondermijnd en raak je hem op den duur kwijt. Uiteindelijk kan je terecht komen in een situatie zoals die in het Midden-Oosten en grote delen van Afrika en Azie, waarin verschillende etnische en religieuze bevolkingsgroepen tegenover elkaar staan, elkaar haten en concurreren om de macht. Dit zie je op kleine schaal al gebeuren in Nederland, tussen die nieuwe bevolkingsgroepen onderling, die hun conflicten hebben meegenomen uit hun landen van herkomst.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
  zondag 14 januari 2018 @ 19:08:45 #180
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176504168
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 18:53 schreef JerryWesterby het volgende:

[..]

Klopt. Zowel het christendom als de natiestaat als de gedeelde kernwaarden, die samen het cement van de samenleving vormen, die zorgen voor onderling vertrouwen en loyaliteit
Wat een ongelofelijke lulkoek. Echt de categorie 'zonder god kun je niet gelukkig zijn'.
  zondag 14 januari 2018 @ 19:12:17 #181
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_176504275
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:08 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Wat een ongelofelijke lulkoek. Echt de categorie 'zonder god kun je niet gelukkig zijn'.
Nee, dan snap je het niet. Er staat 'cement van de samenleving'. Gedeelde waarden en gebruiken binnen een gemeenschap waardoor individuen zich verbonden voelen.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
  zondag 14 januari 2018 @ 19:14:25 #182
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176504338
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:12 schreef JerryWesterby het volgende:

[..]

Nee, dan snap je het niet. Er staat 'cement van de samenleving'. Gedeelde waarden en gebruiken binnen een gemeenschap waardoor individuen zich verbonden voelen.
En dan noem je twee lege begrippen als christendom en natiestaat. Ben jij ook van FvD of zo?
pi_176504520
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:14 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

En dan noem je twee lege begrippen als christendom en natiestaat. Ben jij ook van FvD of zo?
Het gaat om gemeenschapszin en de nationale identiteit. Dat zijn geen holle frasen, ook al denk jij daar misschien anders over.
  zondag 14 januari 2018 @ 19:21:58 #184
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176504554
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:20 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Het gaat om gemeenschapszin en de nationale identiteit. Dat zijn geen holle frasen, ook al denk jij daar misschien anders over.
Zaken als nationalisme en christendom zijn niets meer of minder dan illusies.

Ja, jouw soort denkt daar anders over, weet ik.
pi_176504606
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:21 schreef Jigzoz het volgende:

Zaken als nationalisme en christendom zijn niets meer of minder dan illusies.
Waarom is het Christendom niets meer of minder dan een illusie? En hoe kwalificeert het "soort" dat daar anders over denkt?
  zondag 14 januari 2018 @ 19:24:29 #186
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176504632
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:23 schreef nostra het volgende:

[..]

Waarom is het Christendom niets meer of minder dan een illusie?
Omdat het allemaal onzin is natuurlijk. Of bedoel je het als verhalenbundel? Ook die rol is vrijwel volledig verdwenen.
  zondag 14 januari 2018 @ 19:27:18 #187
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176504705
Waarom moeten mensen zo halsstarrig vasthouden aan het waanidee dat geloof en natie de hoekstenen van de samenleving zijn? Het is echt totale bullshit. We delen wat dat betreft helemaal niks. Ga dan gewoon trots zitten zijn op je huidskleur. Net zo stupide, maar die kun je tenminste aanwijzen.
pi_176504716
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:24 schreef Jigzoz het volgende:
Omdat het allemaal onzin is natuurlijk. Of bedoel je het als verhalenbundel? Ook die rol is vrijwel volledig verdwenen.
Nou ja, het Christendom - of het geloof in brede zin - is natuurlijk wel wat meer dan alleen het glashard geloven wat er in de 'verhalenbundel' staat.
  zondag 14 januari 2018 @ 19:33:23 #189
167383 Molurus
the talking snake
pi_176504852
quote:
7s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:27 schreef nostra het volgende:

[..]

Nou ja, het Christendom - of het geloof in brede zin - is natuurlijk wel wat meer dan alleen het glashard geloven wat er in de 'verhalenbundel' staat.
Het Christendom is fundamenteel dogmatisch en autoritair. Dat gaat inderdaad verder dan alleen de religieuze dogma's uit de verhalenbundel.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_176504981
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:24 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Omdat het allemaal onzin is natuurlijk. Of bedoel je het als verhalenbundel? Ook die rol is vrijwel volledig verdwenen.
Het gaat daarom niet eens over god en kerken maar om de waardengemeenschap. Ik ben atheist in hart en nieren.
  zondag 14 januari 2018 @ 19:38:43 #191
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176504999
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:38 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Het gaat daarom niet eens over god en kerken maar om de waardengemeenschap. Ik ben atheist in hart en nieren.
Ik deel jouw waarden gelukkig niet.
  zondag 14 januari 2018 @ 19:44:01 #192
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_176505123
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:21 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Zaken als nationalisme en christendom zijn niets meer of minder dan illusies.
Net zo'n illusie als geld wat dat betreft. Alleen maar omdat het een sociale constructie is betekent niet dat het geen praktisch nut heeft.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  zondag 14 januari 2018 @ 19:48:33 #193
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176505230
quote:
7s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:44 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Net zo'n illusie als geld wat dat betreft. Alleen maar omdat het een sociale constructie is betekent niet dat het geen praktisch nut heeft.
Voor geld koop ik wat. Voor wanen als nationalisme of goden niet.

Hť, maar als jullie dat nodig hebben, blijf je er dan vooral aan vastklampen.
pi_176505248
Nederland heeft geen conservatieve partijen.
  zondag 14 januari 2018 @ 19:49:28 #195
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_176505251
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:48 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Voor geld koop ik wat. Voor wanen als nationalisme of goden niet.

Ja? Jij denkt dat nationalisme of eigenlijk vaderlandsliefde geen enkel nut heeft gehad voor een maatschappij?
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  zondag 14 januari 2018 @ 19:50:30 #196
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176505274
quote:
7s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:49 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ja. Jij denkt dat nationalisme of eigenlijk vaderlandsliefde geen enkel nut heeft gehad voor een maatschappij?
En jij gelooft van wel.

Mooi. Iedereen blij. Hand op je hart en het Wilhelmus zingen. Veel plezier ermee.
pi_176505282
Het etiketje 'cultureel marxisme' is typisch een uitvinding uit reli-conservatieve hoek.
Met dit etiketje probeert men een verklaring over het hoe en waarom van nieuwe ideeŽn te ontwijken , dan wel te verklaren als maxistisch, communistisch, niet-horend bij de juiste christelijke moraal.
Later namen meer seculier conservatieve en ultra-rechtse stromingen het over. Sommigen wisten het in te passen in een vermeend joods complot van de zgn Frankfurter Schule.
  zondag 14 januari 2018 @ 19:51:46 #198
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176505308
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:50 schreef Bluesdude het volgende:
Het etiketje 'cultureel marxisme' is typisch een uitvinding uit reli-conservatieve hoek.
Nee, is afkomstig uit de nazi-filosofie.
pi_176505311
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:50 schreef Bluesdude het volgende:
Het etiketje 'cultureel marxisme' is typisch een uitvinding uit reli-conservatieve hoek.
Met dit etiketje probeert men een verklaring over het hoe en waarom van nieuwe ideeŽn te ontwijken , dan wel te verklaren als maxistisch, communistisch, niet-horend bij de juiste christelijke moraal.
Later namen meer seculier conservatieve en ultra-rechtse stromingen het over. Sommigen wisten het in te passen in een vermeend joods complot van de zgn Frankfurter Schule.
Cultureel marxisme is dialectisch materialisme, wat een redelijk grote invloed heeft gehad op het westerse denken.
  zondag 14 januari 2018 @ 19:52:58 #200
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
  zondag 14 januari 2018 @ 19:55:28 #201
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_176505394
quote:
Lees je je eigen links wel?

Cultural Bolshevism (German: Kulturbolschewismus), sometimes referred to specifically as "art Bolshevism" or "music Bolshevism",[1] was a term widely used by critics in Nazi Germany to denounce modernist movements in the arts,

Dit is niet hetzelfde als Cultureel Marxisme. Dit lijkt te gaan over hele specifieke moderne kunstuitingen. Cultureel Marxisme gaat over sociaal maatschappelijke thema's
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  zondag 14 januari 2018 @ 19:55:48 #202
167383 Molurus
the talking snake
pi_176505401
quote:
7s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:49 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ja? Jij denkt dat nationalisme of eigenlijk vaderlandsliefde geen enkel nut heeft gehad voor een maatschappij?
Eerlijk gezegd zie ik er ook geen nut in.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 14 januari 2018 @ 19:55:50 #203
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176505402
quote:
7s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:55 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Lees je je eigen links wel?

Cultural Bolshevism (German: Kulturbolschewismus), sometimes referred to specifically as "art Bolshevism" or "music Bolshevism",[1] was a term widely used by critics in Nazi Germany to denounce modernist movements in the arts,

Dit is niet hetzelfde als Cultureel Marxisme. Dit lijkt te gaan over hele specifieke moderne kunstuitingen. Cultureel Marxisme gaat over sociaal maatschappelijke thema's
Jawel.
pi_176505416
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:55 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Jawel.
Nee.
  zondag 14 januari 2018 @ 19:56:57 #205
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176505425
Ja.

Het is exact hetzelfde. Zie verder ook de ellenlange betogen van Baudet in deze context.
  zondag 14 januari 2018 @ 19:59:00 #206
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176505491
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:38 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik deel jouw waarden gelukkig niet.
Dat zeg je wel
  zondag 14 januari 2018 @ 19:59:38 #208
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_176505493
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:49 schreef JimmyDean het volgende:
Nederland heeft geen conservatieve partijen.
SGP komt aardig in de buurt dacht ik zo.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_176505500
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:51 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Cultureel marxisme is dialectisch materialisme, wat een redelijk grote invloed heeft gehad op het westerse denken.
onzin.....
Het bestaat niet.


Tegenwoordig is het een synoniem voor "links" geworden. Maar in de oorsprong zouden religieuze conservatieven in Amerika het bedoeld hebben als de oorzaak van het afwijzen van christelijke waarden en normen. Vrouwenbeweging, homobeweging, andere sexuele moraal, ontkerkelijking.... allemaal de schuld van marxisten, zgn. Zo verborg men dat de moraal zelf verrot was en niet meer aansloot bij met name de jongeren .
Laatst ging Baudet beweren dat de leidende Europese politici cultuurmarxisten zijn die met de EU de Europese beschaving willen vernietigen.
Hij gebruikte het stigmaatje niet als verklaring voor afkeer van de christelijke dogma's.
Anders Breivik,...gebruikte het ook meer in seculiere betekenis... zoasl Baudet.
  zondag 14 januari 2018 @ 19:59:59 #210
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176505503
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:59 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dat zeg je wel
Dan geloof jij van wel. Dat kan me eerlijk gezegd verder niet schelen.
pi_176505513
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:27 schreef Jigzoz het volgende:
Waarom moeten mensen zo halsstarrig vasthouden aan het waanidee dat geloof en natie de hoekstenen van de samenleving zijn? Het is echt totale bullshit. We delen wat dat betreft helemaal niks. Ga dan gewoon trots zitten zijn op je huidskleur. Net zo stupide, maar die kun je tenminste aanwijzen.
Dus je vind dat individualisme allemaal top?
pi_176505522
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:59 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dan geloof jij van wel. Dat kan me eerlijk gezegd verder niet schelen.
Aww
  zondag 14 januari 2018 @ 20:00:56 #213
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176505527
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:00 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dus je vind dat individualisme allemaal top?
Ja, natuurlijk. Zodra gemeenschap voor individu gaat krijg je doodenge toestanden.
pi_176505557
Laat maar
pi_176505572
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:00 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk. Zodra gemeenschap voor individu gaat krijg je doodenge toestanden.
Ja, uh? Inderdaad? Dus? Je moet een deugd niet beoordelen op zijn excessen. Het individualisme van tegenwoordig zorgt er wel voor dat men al snel buiten de boot valt, waardoor je allemaal van die subculturen krijgt om je ergens mee te identificeren, zoals pubers dat ook doen, of dat ouderen alleen thuis zitten omdat de kinderen te druk bezig zijn.
pi_176505637
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:56 schreef Jigzoz het volgende:
Ja.

Het is exact hetzelfde. Zie verder ook de ellenlange betogen van Baudet in deze context.
Sinds wanneer is Baudet leidend? Cultureel-marxisme is dialectisch materialisme omdat dit de filosofische richting van het Marxisme is die prevalent is in de literatuur en de kunst in het westen.
pi_176505655
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:59 schreef Tem het volgende:

[..]

SGP komt aardig in de buurt dacht ik zo.
Dat is Christian Right geworden, voor interventies, pro NAVO etc.
pi_176505670
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

onzin.....
Het bestaat niet.

Tegenwoordig is het een synoniem voor "links" geworden. Maar in de oorsprong zouden religieuze conservatieven in Amerika het bedoeld hebben als de oorzaak van het afwijzen van christelijke waarden en normen. Vrouwenbeweging, homobeweging, andere sexuele moraal, ontkerkelijking.... allemaal de schuld van marxisten, zgn. Zo verborg men dat de moraal zelf verrot was en niet meer aansloot bij met name de jongeren .
Laatst ging Baudet beweren dat de leidende Europese politici cultuurmarxisten zijn die met de EU de Europese beschaving willen vernietigen.
Hij gebruikte het stigmaatje niet als verklaring voor afkeer van de christelijke dogma's.
Anders Breivik,...gebruikte het ook meer in seculiere betekenis... zoasl Baudet.
Zeggen dat de definitie van Baudet niet klopt is iets anders dan zeggen dat het niet bestaat.
  zondag 14 januari 2018 @ 20:08:02 #219
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176505718
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:06 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Zeggen dat de definitie van Baudet niet klopt is iets anders dan zeggen dat het niet bestaat.
Het is niets anders dan een extreemrechtse complottheorie.
pi_176505723
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:08 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Het is niets anders dan een extreemrechtse complottheorie.
Jouw stroman wel ja.
  zondag 14 januari 2018 @ 20:08:55 #221
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176505745
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:08 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Jouw stroman wel ja.
Zoek nog even op wat dat betekent, want ook hier faal je.
  zondag 14 januari 2018 @ 20:09:41 #222
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176505769
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:06 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Zeggen dat de definitie van Baudet niet klopt is iets anders dan zeggen dat het niet bestaat.
Cultural Marxism conspiracy theory
"'Cultural Marxism" in modern political parlance refers to a conspiracy theory which sees the Frankfurt School as part of an ongoing movement to take over and destroy Western society.[54][55][56][57]

The term 'cultural Marxism' has an academic usage within cultural studies, where it refers to a form of anti-capitalist cultural critique which specifically targets those aspects of culture that are seen as profit driven and mass-produced under capitalism.[58][59][60][61][62] As an area of The Frankfurt School's discourse 'Cultural Marxism' has commonly considered the industrialization and mass-production of culture by The Culture Industry as having an overall negative effect on society, an effect which can reify an audience away from perceiving a more authentic sense of human values.[63][59] British theorists such as Richard Hoggart of The Birmingham School developed a working class sense of 'British Cultural Marxism' which objected to the "massification" and "drift" away from local cultures, a process of commercialization Hoggart saw as being enabled by tabloid newspapers, advertising, and the American film industry.[64]

The term remained academic until the late 1990s, when it was misappropriated by paleoconservatives as part of an ongoing culture war in which it is argued that the very same theorists who were analysing and objecting to the "massification" and mass control via commercialization of culture were in fact working in a conspiracy to control and stage their own attack on Western society, using 1960s counter culture, multiculturalism, progressive politics and political correctness as their methods.[56][65][66] This conspiracy theory version of the term is associated with American religious paleoconservatives such as William S. Lind, Pat Buchanan, and Paul Weyrich, but also holds currency among alt-right/white nationalist groups and the neo-reactionary movement.[66][57][67] Adherents of the conspiracy theory often seem to suggest that the existence of things such as modern feminism, civil rights, gay rights and atheism are dependent on the Frankfurt School, even though these movements predate The Frankfurt School.[citation needed]

Weyrich first aired his misconception of Cultural Marxism in a 1998 speech to the Civitas Institute's Conservative Leadership Conference, later repeating this usage in his widely syndicated Culture War Letter.[66][68][69] At Weyrich's request William S. Lind wrote a short history of his conception of Cultural Marxism for The Free Congress Foundation; in it Lind identifies the presence of homosexuals on television as proof of Cultural Marxist control over the mass media and claims that Herbert Marcuse considered a coalition of "blacks, students, feminist women and homosexuals" as a vanguard of cultural revolution.[56][65][70] Lind has since published his own depiction of a fictional Cultural Marxist apocalypse.[71][72] Lind and Weyrich's writings on this subject advocate fighting what they perceive as Cultural Marxism with "a vibrant cultural conservatism" composed of "retroculture" fashions from the past, a return to rail systems as public transport and an agrarian culture of self-reliance modeled after the Amish.[56][72][73][74][75][76][77][excessive citations]

In 1999 Lind led the creation of an hour-long program entitled "Political Correctness: The Frankfurt School".[54] Some of Lind's content went on to be reproduced by James Jaeger in his YouTube film "CULTURAL MARXISM: The Corruption of America".[78]

The intellectual historian Martin Jay commented on this phenomenon saying that Lind's original documentary:

... spawned a number of condensed textual versions, which were reproduced on a number of radical right-wing sites. These in turn led to a welter of new videos now available on YouTube, which feature an odd cast of pseudo-experts regurgitating exactly the same line. The message is numbingly simplistic: all the ills of modern American culture, from feminism, affirmative action, sexual liberation and gay rights to the decay of traditional education and even environmentalism are ultimately attributable to the insidious influence of the members of the Institute for Social Research who came to America in the 1930's.[54]

Heidi Beirich likewise holds that the conspiracy theory is used to demonize various conservative “bÍtes noires” including "feminists, homosexuals, secular humanists, multiculturalist, sex educators, environmentalist, immigrants, and black nationalists."[79]

According to Chip Berlet, who specializes in the study of extreme right-wing movements, Cultural Marxism conspiracy theory found fertile ground within the Tea Party movement of 2009, with contributions published in the American Thinker and WorldNetDaily highlighted by some Tea Party websites.[80][81][82]

The Southern Poverty Law Center has reported that William S. Lind in 2002 gave a speech to a Holocaust denial conference on the topic of Cultural Marxism. In this speech Lind noted that all the members of The Frankfurt School were "to a man, Jewish", but it is reported that Lind claims not to question whether the Holocaust occurred and suggests he was present in an official capacity for The Free Congress Foundation "to work with a wide variety of groups on an issue-by-issue basis".[83][84]

Although the theory became more widespread in the late 1990s and through the 2000s, the modern iteration of the theory originated in Michael Minnicino's 1992 essay "New Dark Age: Frankfurt School and 'Political Correctness'", published in Fidelio Magazine by the Schiller Institute.[54][85][86] The Schiller Institute, a branch of the LaRouche movement, further promoted the idea in 1994.[87] The Minnicino article charges that the Frankfurt School promoted Modernism in the arts as a form of Cultural pessimism, and shaped the Counterculture of the 1960s (such as the British pop band The Beatles) after the Wandervogel of the Ascona commune.[85]

More recently, the Norwegian terrorist Anders Behring Breivik included the term in his document "2083: A European Declaration of Independence", which along with The Free Congress Foundation's "Political Correctness: A Short History of an Ideology" was e-mailed to 1,003 addresses approximately 90 minutes before the 2011 bomb blast in Oslo for which Breivik was responsible.[88][89][90] Segments of William S. Lind's writings on Cultural Marxism have been found within Breivik's manifesto.[91]

In July 2017, Rich Higgins was removed by US National Security Advisor H. R. McMaster from the United States National Security Council following the discovery of a seven-page memorandum he had authored, describing a conspiracy theory concerning a plot to destroy the presidency of Donald Trump by cultural Marxists, as well as Islamists, globalists, bankers, the media and members of the Republican and Democratic parties.[92][93][94]

Philosopher and political science lecturer JťrŰme Jamin has stated, "Next to the global dimension of the Cultural Marxism conspiracy theory, there is its innovative and original dimension, which lets its authors avoid racist discourses and pretend to be defenders of democracy".[55] Professor and Oxford Fellow Matthew Feldman has traced the terminology back to the pre-war German concept of Cultural Bolshevism locating it as part of the degeneration theory that aided in Hitler's rise to power.[95] William S. Lind confirms this as his period of interest, writing that "It [Cultural Marxism] is an effort that goes back not to the 1960s and the hippies and the peace movement, but back to World War I."[84]
https://en.m.wikipedia.or(...)sm_conspiracy_theory
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 14 januari 2018 @ 20:10:36 #223
167383 Molurus
the talking snake
pi_176505793
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Cultural Marxism conspiracy theory

https://en.m.wikipedia.or(...)sm_conspiracy_theory
^O^
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_176505804
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:08 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Zoek nog even op wat dat betekent, want ook hier faal je.
Nee, jij komt eerst met een foutieve definitie van cultureel marxisme, wat toevallig ook gedeeld wordt door rechts-extremisten. Vervolgens stel je dat het niet bestaat.

Serieus bekijken wat de invloed van dialectisch materialisme op de westerse samenleving is komt vervolgens niet aan de orde.
pi_176505833
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

The term remained academic until the late 1990s, when it was misappropriated by paleoconservatives as part of an ongoing culture war
de crux
  zondag 14 januari 2018 @ 20:12:06 #226
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176505851
Nou ja, tegen neo-religieuze overtuigingen kan ik niet op. Geloof maar raak verder.
  zondag 14 januari 2018 @ 20:16:22 #227
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_176505982
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:50 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

En jij gelooft van wel.

Muah. Ik denk dat vaderlandsliefde vrij essentieel is geweest bij het opbouwen van legers door de gehele geschiedenis heen. Het heeft weinig nut om allerhande ongewillige mannen bijeen te rapen en stuk te gooien tegen een ander leger. In WW1 en 2 was vaderlandsliefde een essentieel onderdeel van de overwinning voor GB en de VS en ja ook Canada. In Nederland is vaderlandsliefde een belangrijke onderpinning geweest bij de wederopbouw en het opzetten van onze sociale vangnetten. Het is een middel voor sociale cohesie.

De VS was in de jaren 1700 en begin 1800 vooral een zooi 'eiland' samenlevingen die slecht met elkaar samenwerkte. Pas toen Andrew Jackson een beetje pogingen deed om een nationale identiteit te creeeren groeide het noorden van de VS als industriele macht. Pas toen het zuiden verslagen was en zich moesten aansluiten bij de identiteit van het noorden begon het hele land zich te positioneren als wereldmacht.

Maar... nee jij ... jij ziet het nut er niet van in dus het is waardeloos. Ookal heeft nagenoeg elk rijk in de wereldgeschiedenis hun bestaansrecht afgedwongen dmv een vorm van sociale cohesie zoals religie of nationalisme.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  zondag 14 januari 2018 @ 20:17:07 #228
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176506006
quote:
7s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:16 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Muah. Ik denk dat vaderlandsliefde vrij essentieel is geweest bij het opbouwen van legers door de gehele geschiedenis heen. Het heeft weinig nut om allerhande ongewillige mannen bijeen te rapen en stuk te gooien tegen een ander leger. In WW1 en 2 was vaderlandsliefde een essentieel onderdeel van de overwinning voor GB en de VS en ja ook Canada. In Nederland is vaderlandsliefde een belangrijke onderpinning geweest bij de wederopbouw en het opzetten van onze sociale vangnetten. Het is een middel voor sociale cohesie.

De VS was in de jaren 1700 en begin 1800 vooral een zooi 'eiland' samenlevingen die slecht met elkaar samenwerkte. Pas toen Andrew Jackson een beetje pogingen deed om een nationale identiteit te creeeren groeide het noorden van de VS als industriele macht. Pas toen het zuiden verslagen was en zich moesten aansluiten bij de identiteit van het noorden begon het hele land zich te positioneren als wereldmacht.

Maar... nee jij ... jij ziet het nut er niet van in dus het is waardeloos. Ookal heeft nagenoeg elk rijk in de wereldgeschiedenis hun bestaansrecht afgedwongen dmv een vorm van sociale cohesie zoals religie of nationalisme.
Okť. Geloof je dat.
pi_176506089
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:06 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Zeggen dat de definitie van Baudet niet klopt is iets anders dan zeggen dat het niet bestaat.
CM bestaat niet. en Baudet kletste uit zijn nek, meaning elke definitie van hem van CM is geklets
  zondag 14 januari 2018 @ 20:22:03 #230
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_176506171
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:17 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Okť. Geloof je dat.
Ja. En met mij... toch wel bijna elk persoon wat zich maar een beetje interesseert voor wereldgeschiedenis en zichzelf niet krampachtig verheven probeert te voelen boven dingen die hij niet echt begrijpt.

Maar het is wel goed zo :*
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  zondag 14 januari 2018 @ 20:22:57 #231
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176506195
quote:
7s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:22 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ja. En met mij... toch wel bijna elk persoon wat zich maar een beetje interesseert voor wereldgeschiedenis en zichzelf niet krampachtig verheven probeert te voelen boven dingen die hij niet echt begrijpt.

Pffff.....

:')
  zondag 14 januari 2018 @ 20:23:49 #232
167383 Molurus
the talking snake
pi_176506219
quote:
7s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:22 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ja. En met mij... toch wel bijna elk persoon wat zich maar een beetje interesseert voor wereldgeschiedenis en zichzelf niet krampachtig verheven probeert te voelen boven dingen die hij niet echt begrijpt.
Noem mij gek, maar ik zou zeggen dat uit de hand gelopen nationalisme nou juist 1 van de belangrijke factoren voor het ontstaan van de 2e wereldoorlog was. De meest fanatieke "nationalisten" zaten in die tijd bij de NSB.

Het is natuurlijk maar net wat je onder "vaderlandsliefde" verstaat. Het lijkt mij niet meer dan een nogal dogmatisch labeltje.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_176506263
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Cultural Marxism conspiracy theory
"'Cultural Marxism" in modern political parlance refers to a conspiracy theory which sees the Frankfurt School as part of an ongoing movement to take over and destroy Western society.[54][55][56][57]

The term 'cultural Marxism' has an academic usage within cultural studies, where it refers to a form of anti-capitalist cultural critique which specifically targets those aspects of culture that are seen as profit driven and mass-produced under capitalism.[58][59][60][61][62] As an area of The Frankfurt School's discourse 'Cultural Marxism' has commonly considered the industrialization and mass-production of culture by The Culture Industry as having an overall negative effect on society, an effect which can reify an audience away from perceiving a more authentic sense of human values.[63][59] British theorists such as Richard Hoggart of The Birmingham School developed a working class sense of 'British Cultural Marxism' which objected to the "massification" and "drift" away from local cultures, a process of commercialization Hoggart saw as being enabled by tabloid newspapers, advertising, and the American film industry.[64]

The term remained academic until the late 1990s, when it was misappropriated by paleoconservatives as part of an ongoing culture war in which it is argued that the very same theorists who were analysing and objecting to the "massification" and mass control via commercialization of culture were in fact working in a conspiracy to control and stage their own attack on Western society, using 1960s counter culture, multiculturalism, progressive politics and political correctness as their methods.[56][65][66] This conspiracy theory version of the term is associated with American religious paleoconservatives such as William S. Lind, Pat Buchanan, and Paul Weyrich, but also holds currency among alt-right/white nationalist groups and the neo-reactionary movement.[66][57][67] Adherents of the conspiracy theory often seem to suggest that the existence of things such as modern feminism, civil rights, gay rights and atheism are dependent on the Frankfurt School, even though these movements predate The Frankfurt School.[citation needed]

Weyrich first aired his misconception of Cultural Marxism in a 1998 speech to the Civitas Institute's Conservative Leadership Conference, later repeating this usage in his widely syndicated Culture War Letter.[66][68][69] At Weyrich's request William S. Lind wrote a short history of his conception of Cultural Marxism for The Free Congress Foundation; in it Lind identifies the presence of homosexuals on television as proof of Cultural Marxist control over the mass media and claims that Herbert Marcuse considered a coalition of "blacks, students, feminist women and homosexuals" as a vanguard of cultural revolution.[56][65][70] Lind has since published his own depiction of a fictional Cultural Marxist apocalypse.[71][72] Lind and Weyrich's writings on this subject advocate fighting what they perceive as Cultural Marxism with "a vibrant cultural conservatism" composed of "retroculture" fashions from the past, a return to rail systems as public transport and an agrarian culture of self-reliance modeled after the Amish.[56][72][73][74][75][76][77][excessive citations]

In 1999 Lind led the creation of an hour-long program entitled "Political Correctness: The Frankfurt School".[54] Some of Lind's content went on to be reproduced by James Jaeger in his YouTube film "CULTURAL MARXISM: The Corruption of America".[78]

The intellectual historian Martin Jay commented on this phenomenon saying that Lind's original documentary:

... spawned a number of condensed textual versions, which were reproduced on a number of radical right-wing sites. These in turn led to a welter of new videos now available on YouTube, which feature an odd cast of pseudo-experts regurgitating exactly the same line. The message is numbingly simplistic: all the ills of modern American culture, from feminism, affirmative action, sexual liberation and gay rights to the decay of traditional education and even environmentalism are ultimately attributable to the insidious influence of the members of the Institute for Social Research who came to America in the 1930's.[54]

Heidi Beirich likewise holds that the conspiracy theory is used to demonize various conservative “bÍtes noires” including "feminists, homosexuals, secular humanists, multiculturalist, sex educators, environmentalist, immigrants, and black nationalists."[79]

According to Chip Berlet, who specializes in the study of extreme right-wing movements, Cultural Marxism conspiracy theory found fertile ground within the Tea Party movement of 2009, with contributions published in the American Thinker and WorldNetDaily highlighted by some Tea Party websites.[80][81][82]

The Southern Poverty Law Center has reported that William S. Lind in 2002 gave a speech to a Holocaust denial conference on the topic of Cultural Marxism. In this speech Lind noted that all the members of The Frankfurt School were "to a man, Jewish", but it is reported that Lind claims not to question whether the Holocaust occurred and suggests he was present in an official capacity for The Free Congress Foundation "to work with a wide variety of groups on an issue-by-issue basis".[83][84]

Although the theory became more widespread in the late 1990s and through the 2000s, the modern iteration of the theory originated in Michael Minnicino's 1992 essay "New Dark Age: Frankfurt School and 'Political Correctness'", published in Fidelio Magazine by the Schiller Institute.[54][85][86] The Schiller Institute, a branch of the LaRouche movement, further promoted the idea in 1994.[87] The Minnicino article charges that the Frankfurt School promoted Modernism in the arts as a form of Cultural pessimism, and shaped the Counterculture of the 1960s (such as the British pop band The Beatles) after the Wandervogel of the Ascona commune.[85]

More recently, the Norwegian terrorist Anders Behring Breivik included the term in his document "2083: A European Declaration of Independence", which along with The Free Congress Foundation's "Political Correctness: A Short History of an Ideology" was e-mailed to 1,003 addresses approximately 90 minutes before the 2011 bomb blast in Oslo for which Breivik was responsible.[88][89][90] Segments of William S. Lind's writings on Cultural Marxism have been found within Breivik's manifesto.[91]

In July 2017, Rich Higgins was removed by US National Security Advisor H. R. McMaster from the United States National Security Council following the discovery of a seven-page memorandum he had authored, describing a conspiracy theory concerning a plot to destroy the presidency of Donald Trump by cultural Marxists, as well as Islamists, globalists, bankers, the media and members of the Republican and Democratic parties.[92][93][94]

Philosopher and political science lecturer JťrŰme Jamin has stated, "Next to the global dimension of the Cultural Marxism conspiracy theory, there is its innovative and original dimension, which lets its authors avoid racist discourses and pretend to be defenders of democracy".[55] Professor and Oxford Fellow Matthew Feldman has traced the terminology back to the pre-war German concept of Cultural Bolshevism locating it as part of the degeneration theory that aided in Hitler's rise to power.[95] William S. Lind confirms this as his period of interest, writing that "It [Cultural Marxism] is an effort that goes back not to the 1960s and the hippies and the peace movement, but back to World War I."[84]
https://en.m.wikipedia.or(...)sm_conspiracy_theory
Die wikipedia pagina is later aangepast. Eerst gaf deze gewoon een beschrijving van een ideologie die is ontstaan om het falen van het revolutionaire marxisme te beschrijven.
  zondag 14 januari 2018 @ 20:53:27 #234
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_176507166
Cultuurmarxisme is maar een naam. Het is een mix van marxistische theorie en het postmoderne deconstructionisme, waarin alles, zelfs inclusief wetenschappelijke feiten, een sociale constructie is die volledig relatief is. Het is geen samenzweringstheorie maar gewoon een term voor de ideologie van Nieuw Links (die ik hierboven al ergens beschreef), na het falen van het klassieke marxisme, waarbij de arbeidersklasse vervangen werd door allerlei 'onderdrukte' minderheden en de kapitalisten door de 'onderdrukkende' westerse burger en de hele westerse canon. Gewelddadige revolutie is vervangen door de 'lange mars door de instituties' op de universiteiten, culturele instellingen, politiek etc. om het establishment over te nemen, zoals door Gramsci werd bepleit. Dit is voor een groot deel gelukt.

Het is dus niet een soort geheime samenzwering maar heel herkenbaar en gewoon overal terug te vinden in de actualiteit. Het is de huidige cultuur van politieke correctheid en newspeak, identiteitspolitiek en het opeisen van rechten, overal racisme en kolonialisme achter zoeken, beperking van de vrijheid van meningsuiting en het ondermijnen van de westerse waarden.

The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
  zondag 14 januari 2018 @ 20:57:53 #235
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_176507268
Ja, leuk maar het gaat hier niet om cultureelmarxisme, daar is al een topic voor in BNW.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
  zondag 14 januari 2018 @ 21:10:26 #236
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_176507522
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:57 schreef Tem het volgende:
Ja, leuk maar het gaat hier niet om cultureelmarxisme, daar is al een topic voor in BNW.
Nou dat wist ik niet, maar toch is het relevant, als tegenstander van conservatisme.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
pi_176507596
Nationalisme is voor losers.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 14 januari 2018 @ 21:41:31 #238
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_176508281
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 21:14 schreef KoosVogels het volgende:
Nationalisme is voor losers.
Nationalisme zoals voor de oorlog is slecht. Dat was extreem en voornamelijk vijandig jegens andere landen.

Maar het land waar je leeft is wat je gemeen hebt met alle andere inwoners van dat land, hoe verschillend ze verder ook zijn, dus dat zorgt voor verbondenheid, loyaliteit en gemeenschapszin. Het gevoel de ander te kunnen vertrouwen zoals hij jou kan vertrouwen. Het is in feite een extensie van een thuisgevoel. Een samenleving heeft dat nodig als het een echte samenleving wil zijn.
Daarom heb je ook grenzen nodig en een natiestaat, net als een huis muren nodig heeft. Om de waarden, rechten en verworvenheden die je samen hebt te kunnen onderscheiden van waar die niet gelden. Anders kan je ze niet handhaven. Dan kalft het draagvlak van de onderlinge loyaliteit steeds verder af.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
  zondag 14 januari 2018 @ 21:43:01 #239
167383 Molurus
the talking snake
pi_176508327
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 21:14 schreef KoosVogels het volgende:
Nationalisme is voor losers.
Daar zijn er helaas nogal veel van. Sowieso is groepsdenken / wij-zij denken erg ingebakken in de natuur van de mens. Niet dat het goed is, maar het gaat hier voor een deel over basale instincten.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 14 januari 2018 @ 21:46:34 #240
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176508422
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 21:10 schreef JerryWesterby het volgende:

[..]

Nou dat wist ik niet, maar toch is het relevant, als tegenstander van conservatisme.
Is het een tegenhanger? Of is het iets wat bepaalde conservatieven /rechts-radicalen verzinnen om zich tegen af te zetten? Immers het is nergens bewust beleid oid.
Ik kan tellen
  zondag 14 januari 2018 @ 21:48:50 #241
167383 Molurus
the talking snake
pi_176508483
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 21:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Is het een tegenhanger? Of is het iets wat bepaalde conservatieven /rechts-radicalen verzinnen om zich tegen af te zetten? Immers het is nergens bewust beleid oid.
Ja, het lijkt me meer een term in het genre 'politieke correctheid', 'social justice warriors', etc: het zijn met name de tegenstanders ervan die de term gebruiken.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 14 januari 2018 @ 22:06:17 #242
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_176508939
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 21:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Is het een tegenhanger? Of is het iets wat bepaalde conservatieven /rechts-radicalen verzinnen om zich tegen af te zetten? Immers het is nergens bewust beleid oid.
Het is helemaal geen officiŽle stroming. Het is een term verzonnen door de alt-right beweging en populair onder subculturen.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
  zondag 14 januari 2018 @ 22:09:53 #243
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176509043
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:53 schreef JerryWesterby het volgende:
Cultuurmarxisme is maar een naam. Het is een mix van marxistische theorie en het postmoderne deconstructionisme, waarin alles, zelfs inclusief wetenschappelijke feiten, een sociale constructie is die volledig relatief is. Het is geen samenzweringstheorie maar gewoon een term voor de ideologie van Nieuw Links (die ik hierboven al ergens beschreef), na het falen van het klassieke marxisme, waarbij de arbeidersklasse vervangen werd door allerlei 'onderdrukte' minderheden en de kapitalisten door de 'onderdrukkende' westerse burger en de hele westerse canon. Gewelddadige revolutie is vervangen door de 'lange mars door de instituties' op de universiteiten, culturele instellingen, politiek etc. om het establishment over te nemen, zoals door Gramsci werd bepleit. Dit is voor een groot deel gelukt.

Het is dus niet een soort geheime samenzwering maar heel herkenbaar en gewoon overal terug te vinden in de actualiteit. Het is de huidige cultuur van politieke correctheid en newspeak, identiteitspolitiek en het opeisen van rechten, overal racisme en kolonialisme achter zoeken, beperking van de vrijheid van meningsuiting en het ondermijnen van de westerse waarden.

Wat Tem zei, er bestaat een topicreeks over cultureel marxisme, hier begonnen daarna overgeplant naar BNW (wat wmb niet echt een diskwalificatie is verder btw). POL / Het cultureel marxisme...#1

Je begrijpt overigens dat je te maken krijgt met een paar paradoxen dan hŤ vis ŗ vis FvD bijvoorbeeld.

Ik bedoel volgens jouw idee heeft cultureel marxisme dan gezorgd voor vrouwenemancipatie, emancipatie van homoseksuelen, emancipatie van arbeider, het loslaten van autoriteiten en dus zelf nadenken en kritisch zijn: volgens mij staat bijv. Baudet daar ook achter.

Staat hij daar niet achter, ja, dan kun je dus net zo goed een lijstverbinding aangaan met DENK.

Oudenampsen in aangehaald stuk in OP van dit topic maakt nog duidelijk dat NL nooit meer het oude op het christelijke geloof gebaseerde conservatisme zou kunnen aanhangen. We zijn grondig en diepgaand beÔnvloed door het secularisme. We hebben de dominees en pastoren eruit geknikkerd en die willen we niet meer terug, zelfs de conservatieven in NL niet. Wij zijn het enige land wrs op de wereld waarbij de meerderheid der bevolking in een enquÍte desgevraagd mededeelt niet gelovig te zijn. Op de makkers na van de Edmund Burke stichting dan kleine 20 jaar geleden? Maar juist als bewijs van de stelling van Oudenampsen kun je zien dat deze stichting en hun wanhopige poging voet aan de grond te krijgen jammerlijk is mislukt ook. Dat was ouderwets op de bijbel geŽnt conservatisme, dat werkt hier niet. Ergo: ook het conservatisme in NL is cultuur marxistisch ondermijnd dus? Althans volgens jou theorie?
En dus ook Baudet en het FvD?
Iedereen in NL. Behalve paar babyboomer kerkgangers en ouder? En de biblebelt?
Verdorie toch.

(Hier nog mooie annotaties over het latente antisemitisme van die theorie btw: BNW / Antisemitisme en verschillende complotdenkers #2)

DSUCZEyWkAYG7pF.jpg

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 14-01-2018 22:45:42 ]
  zondag 14 januari 2018 @ 22:18:10 #244
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_176509298
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:23 schreef Molurus het volgende:

[..]

Noem mij gek, maar ik zou zeggen dat uit de hand gelopen nationalisme nou juist 1 van de belangrijke factoren voor het ontstaan van de 2e wereldoorlog was. De meest fanatieke "nationalisten" zaten in die tijd bij de NSB.

Het is natuurlijk maar net wat je onder "vaderlandsliefde" verstaat. Het lijkt mij niet meer dan een nogal dogmatisch labeltje.
Nationalisme is voor een groot deel oorlogsretoriek, maar oorlog heeft veel goeds gebracht. Het Apollo-programma kwam rechtstreeks voort uit de V2 en het hele idee om naar de maan te gaan was onderdeel van de koude oorlog. Dus ruimtevaart had zich veel langzamer ontwikkeld zonder nationalisme.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 14 januari 2018 @ 22:21:04 #245
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176509379
quote:
7s.gif Op zondag 14 januari 2018 22:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nationalisme is voor een groot deel oorlogsretoriek, maar oorlog heeft veel goeds gebracht. Het Apollo-programma kwam rechtstreeks voort uit de V2 en het hele idee om naar de maan te gaan was onderdeel van de koude oorlog. Dus ruimtevaart had zich veel langzamer ontwikkeld zonder nationalisme.
„Oorlog is de vader van allen en koning van allen; sommigen laat hij goden zijn, anderen mensen; sommigen maakt hij tot slaven, anderen vrij.”
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 14 januari 2018 @ 22:33:48 #246
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176509748
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:23 schreef Molurus het volgende:

[..]

Noem mij gek, maar ik zou zeggen dat uit de hand gelopen nationalisme nou juist 1 van de belangrijke factoren voor het ontstaan van de 2e wereldoorlog was. De meest fanatieke "nationalisten" zaten in die tijd bij de NSB.

Het is natuurlijk maar net wat je onder "vaderlandsliefde" verstaat. Het lijkt mij niet meer dan een nogal dogmatisch labeltje.
Ja, daar baseerde Mussert dus ook juist zijn verdediging op hŤ. NSB wilde een min of meer onafhankelijk NL olv de NSB in een Germaanse statenbond, die dan weer onder leiding stond van Duitsland. Dus Mussert had naar zijn idee alles gedaan voor de onafhankelijkheid van NL in de veranderde situatie na mei 1940. Fanatieke nationalist dus idd.
Daar waar de lui van de NLse SS voor een volledig opgaan gingen van NL in Dld en daardoor dus, volgens Mussert, de echte verraders waren. Cultuur marxisten idd.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 14-01-2018 22:40:39 ]
  zondag 14 januari 2018 @ 22:35:24 #247
167383 Molurus
the talking snake
pi_176509782
quote:
7s.gif Op zondag 14 januari 2018 22:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nationalisme is voor een groot deel oorlogsretoriek, maar oorlog heeft veel goeds gebracht. Het Apollo-programma kwam rechtstreeks voort uit de V2 en het hele idee om naar de maan te gaan was onderdeel van de koude oorlog. Dus ruimtevaart had zich veel langzamer ontwikkeld zonder nationalisme.
Het werd toen onder die noemer gedaan, maar of dat nou echt bijdraagt aan de productiviteit... ook in de ruimtevaart zie je dat samenwerking juist tot mooie dingen leidt, zie ISS.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 14 januari 2018 @ 22:45:13 #248
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_176510057
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 22:35 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het werd toen onder die noemer gedaan, maar of dat nou echt bijdraagt aan de productiviteit... ook in de ruimtevaart zie je dat samenwerking juist tot mooie dingen leidt, zie ISS.
Probeer maar eens voor te stellen hoe dat zou kunnen gebeuren zonder V2.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 14 januari 2018 @ 22:52:39 #249
167383 Molurus
the talking snake
pi_176510302
quote:
7s.gif Op zondag 14 januari 2018 22:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Probeer maar eens voor te stellen hoe dat zou kunnen gebeuren zonder V2.
Daar zou men ook zonder oorlog wel aan gewerkt hebben hoor, de ontwikkeling van de V2 was uiteindelijk gebaseerd op een paper uit 1919 van Goddard.

Het is lastig te zeggen hoe de ruimtevaart zich zou hebben ontwikkeld zonder oorlog, net zoals het lastig te zeggen is hoe computers zich ontwikkeld zouden hebben zonder Turing. Maar ik heb vooralsnog geen concrete reden om te denken dat dat veel langzamer gegaan zou zijn.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 14 januari 2018 @ 22:57:12 #250
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176510441
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 22:52 schreef Molurus het volgende:

[..]

Daar zou men ook zonder oorlog wel aan gewerkt hebben hoor, de ontwikkeling van de V2 was uiteindelijk gebaseerd op een paper uit 1919 van Goddard.

Het is lastig te zeggen hoe de ruimtevaart zich zou hebben ontwikkeld zonder oorlog, net zoals het lastig te zeggen is hoe computers zich ontwikkeld zouden hebben zonder Turing. Maar ik heb vooralsnog geen concrete reden om te denken dat dat veel langzamer gegaan zou zijn.
Moah, zonder 2e Wereldoorlog en de koude oorlog betwijfel ik of er zoveel geld zou zijn gestoken in de ontwikkeling van raketmotoren en technologie.
Zonder Turing en de oorlog was de computer een Duits feestje geweest
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Konrad_Zuse
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 14 januari 2018 @ 22:59:04 #251
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176510484
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 22:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Moah, zonder 2e Wereldoorlog en de koude oorlog betwijfel ik of er zoveel geld zou zijn gestoken in de ontwikkeling van raketmotoren en technologie.
Zonder Turing en de oorlog was de computer een Duits feestje geweest
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Konrad_Zuse
Ja, even afgezien of de wereld echt deterministisch werkt, dan had je dus ook in een ander universum geleefd en had je geen weet gehad van andere mogelijkheden. Maar ik denk niet dat de wereld zo deterministisch werkt en vind dus dat bekende argument zonder oorlogen geen technologische vooruitgang makkelijk gelul. Grappige is ook dat in de 19de eeuw (die vrijwel zonder oorlogen was, iig zonder grote internationale oorlogen) de meeste wetenschappelijke en technologische ontdekkingen en innovaties hebben plaatsgevonden en vaak door verschillende personen tegelijkertijd.
Vind trouwens ook 'de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars' een zelfde soort makkelijke redenatie.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 14-01-2018 23:04:49 ]
  zondag 14 januari 2018 @ 23:04:25 #252
167383 Molurus
the talking snake
pi_176510641
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 22:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zonder Turing en de oorlog was de computer een Duits feestje geweest
Juist daarom koos ik dat voorbeeld. ;)

Verder wat Ryan3 zegt. Er valt eigenlijk geen zinnig woord te zeggen over hoe de wereld eruit gezien zou hebben als..
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 14 januari 2018 @ 23:16:08 #253
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176510945
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 22:59 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, even afgezien of de wereld echt deterministisch werkt, dan had je dus ook in een ander universum geleefd en had je geen weet gehad van andere mogelijkheden. Maar ik denk niet dat de wereld zo deterministisch werkt en vind dus dat bekende argument zonder oorlogen geen technologische vooruitgang makkelijk gelul. Grappige is ook dat in de 19de eeuw (die vrijwel zonder oorlogen was, iig zonder grote internationale oorlogen) de meeste wetenschappelijke en technologische ontdekkingen en innovaties hebben plaatsgevonden en vaak door verschillende personen tegelijkertijd.
Vind trouwens ook 'de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars' een zelfde soort makkelijke redenatie.
Als je goed had gelezen wist je dat ik dat niet zeg. Zonder oorlog hadden we evengoed de computer gehad, maar dan als Duits product. Zuse ontwikkelde hem privť, als ondernemer, jaren voor Turing, maar werd gehinderd door de oorlog.
Rakettechnologie is echter een zeer militair dingetje, zonder big budget waarschijnlijk pas veel later, als Łberhaupt al ontwikkeld.
Zonder oorlog is er andere technologische ontwikkeling, zaken waar men dan belangrijk vind geld in te steken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 14 januari 2018 @ 23:17:14 #254
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176510979
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als je goed had gelezen wist je dat ik dat niet zeg. Zonder oorlog hadden we evengoed de computer gehad, maar dan als Duits product. Zuse ontwikkelde hem privť, als ondernemer, jaren voor Turing, maar werd gehinderd door de oorlog.
Rakettechnologie is echter een zeer militair dingetje, zonder big budget waarschijnlijk pas veel later, als Łberhaupt al ontwikkeld.
Zonder oorlog is er andere technologische ontwikkeling, zaken waar men dan belangrijk vind geld in te steken.
Ja, dat had ik wel gelezen.

Heeft overigens idd met allocatie te maken en de financiering. Maar jij kan niet zeggen wat we dan voor een computers zouden hebben gehad, want zo deterministisch zit de wereld niet in mekaar imho.

Overigens Jules Verne had in de 19de eeuw toch al een raket uitgevonden in zijn boeken?
quote:
Hij voorzag een reis naar de maan die iets meer dan 100 jaar later voor het eerst gerealiseerd werd tijdens het Apollo-programma.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jules_Verne

[ Bericht 7% gewijzigd door Ryan3 op 14-01-2018 23:22:35 ]
  zondag 14 januari 2018 @ 23:21:57 #255
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176511101
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:17 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dat had ik wel gelezen.
Je ziet sinds de koude oorlog voorbij is een enorme ontwikkeling in entertainment technologie, platte beeldschermen en snelle processoren, gpu’s. Shit, mijn iPhone heeft een snellere CPU dan veel desktops die er op kantoren en thuis staan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 14 januari 2018 @ 23:24:01 #256
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176511152
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je ziet sinds de koude oorlog voorbij is een enorme ontwikkeling in entertainment technologie, platte beeldschermen en snelle processoren, gpu’s. Shit, mijn iPhone heeft een snellere CPU dan veel desktops die er op kantoren en thuis staan.
Ja, en wanneer is de transistor uitgevonden?
  zondag 14 januari 2018 @ 23:25:05 #257
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176511176
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, en wanneer is de transistor uitgevonden?
Jaren 20 vorige eeuw
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 14 januari 2018 @ 23:26:38 #258
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176511208
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jaren 20 vorige eeuw
Ja.
  zondag 14 januari 2018 @ 23:28:47 #259
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176511251
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:26 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja.
Maar wat is de relevantie daarvan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 14 januari 2018 @ 23:29:14 #260
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176511261
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar wat is de relevantie daarvan?
Geen oorlog.
  zondag 14 januari 2018 @ 23:31:15 #261
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176511299
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Geen oorlog.
En hoe is dat relevant?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 14 januari 2018 @ 23:33:44 #262
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176511330
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En hoe is dat relevant?
Grote uitvindingen hebben niet altijd een oorlog nodig, een oorlog alleen determineert dus niet per se technologische vooruitgang, de wereld zit niet deterministisch in mekaar, toeval is leidend, historicisme is een zwakte in iedere politieke en sociologische theorie.
  zondag 14 januari 2018 @ 23:40:38 #263
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176511430
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Grote uitvindingen hebben niet altijd een oorlog nodig, een oorlog alleen determineert dus niet per se technologische vooruitgang, de wereld zit niet deterministisch in mekaar, toeval is leidend, historicisme is een zwakte in iedere politieke en sociologische theorie.
Je ageert tegen iets wat ik niet claim
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 14 januari 2018 @ 23:40:46 #264
167383 Molurus
the talking snake
pi_176511432
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Grote uitvindingen hebben niet altijd een oorlog nodig, een oorlog alleen determineert dus niet per se technologische vooruitgang, de wereld zit niet deterministisch in mekaar, toeval is leidend, historicisme is een zwakte in iedere politieke en sociologische theorie.
Ik denk trouwens niet dat je gebruik van het woord "determinisme" hier geheel juist is. De wereld zou nog steeds wel deterministisch kunnen zijn, maar als het zo complex wordt dat wij de uitkomst niet meer kunnen bepalen noemen we dat "toeval". Dat zegt meer over ons dan over de wereld.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 14 januari 2018 @ 23:48:37 #265
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176511558
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:40 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik denk trouwens niet dat je gebruik van het woord "determinisme" hier geheel juist is. De wereld zou nog steeds wel deterministisch kunnen zijn, maar als het zo complex wordt dat wij de uitkomst niet meer kunnen bepalen noemen we dat "toeval". Dat zegt meer over ons dan over de wereld.
Determinisme wordt verkeerd begrepen, chaostheorie laat zien dat dynamische systemen principieel onvoorspelbaar zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_176511635
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:40 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik denk trouwens niet dat je gebruik van het woord "determinisme" hier geheel juist is. De wereld zou nog steeds wel deterministisch kunnen zijn, maar als het zo complex wordt dat wij de uitkomst niet meer kunnen bepalen noemen we dat "toeval". Dat zegt meer over ons dan over de wereld.
Als het gaat over grote wetenschappelijke doorbraken zie je wel dat als de basis is gelegd de doorbraak toch wel komt. Degene die dat dan uitvoert is dan toeval, maar het feit dat uit bepaalde vormen van wiskunde oplossingen volgen voor problemen die daaraan gerelateerd zijn... De evolutietheorie, Darwin heeft de naam, maar meerdere tijdgenoten werkten aan iets dergelijks.

Oorlog zal de nadruk leggen op toegepaste technologie die gebruikt kan worden bij oorlog. Echter de basis die daaronder ligt is voor vanalles bruikbaar. Zo is een hoop technologie die voor entertainment ontwikkeld is, prima bruikbaar voor oorlogsvoering. Denk bijvoorbeeld aan de GPU's die voor gaming ontwikkeld zijn, supercomputers zitten er inmiddels vol mee.

https://en.wikipedia.org/wiki/Multiple_discovery

Eigenlijk bijna deterministsch dus. Het is een hypothese, ik geloof niet dat het bewezen is. Maar ik vind het concept niet zo raar.
Whatever...
pi_176511704
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:12 schreef Jigzoz het volgende:
Ik weet het niet precies. Je ziet de NVU blij opspringen bij de FvD-plannen, want die zijn vrijwel identiek aan die van hen. Reactie Baudet: met nazi's wil ik niets te maken hebben.

Ik vraag me dan af: waarom niet? Waarom wil je afstand houden van mensen met wie je het eens bent? Is het louter de symboliek?
Wat is dat toch voor een fascinatie van de Alt-left beweging hier op Fok met de NVU ??

Is het de jodenhaat wat je aantrekt aan de NVU, heb je het daarom zo vaak over de NVU ?
Of toch hun socialisme ?

Zelfs organisaties als Kafka en de Anne Frank stichting zijn het er over eens dat de NVU een marginaal clubje is met slechts enige tientallen actieve leden.
  maandag 15 januari 2018 @ 00:00:07 #268
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176511741
Patrick Matthew was Darwin lang voor
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Patrick_Matthew
Je kan dan wel het juiste inzicht hebben, maar de credits ervoor krijgen is wat anders.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_176511984
quote:
10s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:08 schreef Ryan3 het volgende:
Dit is van voor de scheiding hŤ? Jalta's eigenaar Livestro is tegenwoordig de verpersoonlijking van Soros' globalistische, "cultuurmarxistische" streven in NL.
Inderdaad, ik denk dat Livestro tegenwoordig slaande ruzie heeft met 3/4 van die lijst _O-
En een groot deel daarvan scheld hij op Twitter net zo makkelijk uit voor racist, fascist, islamofoob en wat er nog meer in het standaard lijstje past
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 13:47 schreef 99.999 het volgende:
Ok, het is dus een ja. Je bent gewoon een ouderwetse racist.
Wat is dat toch voor een kinderachtig gedoe met jou dat je mensen zo graag "klassiek racist" of "ouderwetse racist" wilt noemen ?
Wat wil je daar mee bereiken ?
quote:
Waarom doe je daar zo spastisch over? Dat kan en mag toch gewoon op FOK! Tegenwoordig?
Kom doe niet zo naief :D
"Dat kan en mag toch gewoon op FOK!" :') zo gauw als jij denkt dat je de bevestiging van dat stempeltje hebt gevonden, dan vallen en jij je medetrollen ze daar continu mee lastig.
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 13:58 schreef Mr.Major het volgende:
Wat zijn de consequenties van zijn uitspraken volgens hem is volgens mij een essentiŽle vervolgvraag die hier niet wordt gevraagd.
De consequentie van die uitspreken is, dat je daar dan continu mee word lastig gevallen door 99.999 :{w
  maandag 15 januari 2018 @ 04:44:54 #270
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_176512724
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:17 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dat had ik wel gelezen.

Heeft overigens idd met allocatie te maken en de financiering. Maar jij kan niet zeggen wat we dan voor een computers zouden hebben gehad, want zo deterministisch zit de wereld niet in mekaar imho.

Overigens Jules Verne had in de 19de eeuw toch al een raket uitgevonden in zijn boeken?

[..]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Jules_Verne
In het verhaal van Jules Verne begon de reis naar de maan in een enorm kanon ontwikkeld door de gun-club, een stel veteranen van de Amerikaanse burgeroorlog.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 15 januari 2018 @ 17:18:19 #271
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176522698
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:40 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik denk trouwens niet dat je gebruik van het woord "determinisme" hier geheel juist is. De wereld zou nog steeds wel deterministisch kunnen zijn, maar als het zo complex wordt dat wij de uitkomst niet meer kunnen bepalen noemen we dat "toeval". Dat zegt meer over ons dan over de wereld.
Ja, god dobbelt niet, maar wat ik bedoel is dat als er geen wo2 was geweest dat we dan andere pc's hadden gehad, niet per se waar hoeft te zijn.
  maandag 15 januari 2018 @ 17:19:39 #272
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176522729
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 04:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

In het verhaal van Jules Verne begon de reis naar de maan in een enorm kanon ontwikkeld door de gun-club, een stel veteranen van de Amerikaanse burgeroorlog.
Het was nog wat primitief gedacht idd, aangezien je een ontsnappingssnelheid moet hebben van 18K km/u geloof ik en een kanonskogel nooit zo hard gaat. Alleen de visie was er wel al, dat bedoel ik.
  maandag 15 januari 2018 @ 17:20:29 #273
167383 Molurus
the talking snake
pi_176522749
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 17:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, god dobbelt niet, maar wat ik bedoel is dat als er geen wo2 was geweest dat we dan andere pc's hadden gehad, niet per se waar hoeft te zijn.
Dat klopt natuurlijk als een bus. ;)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 15 januari 2018 @ 17:32:19 #274
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_176522960
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 17:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het was nog wat primitief gedacht idd, aangezien je een ontsnappingssnelheid moet hebben van 18K km/u geloof ik en een kanonskogel nooit zo hard gaat. Alleen de visie was er wel al, dat bedoel ik.
De visie dat ontwikkelingen versneld worden door oorlog ook.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 15 januari 2018 @ 19:05:56 #275
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_176525248
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 22:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik bedoel volgens jouw idee heeft cultureel marxisme dan gezorgd voor vrouwenemancipatie, emancipatie van homoseksuelen, emancipatie van arbeider, het loslaten van autoriteiten en dus zelf nadenken en kritisch
zijn: volgens mij staat bijv. Baudet daar ook achter.
De zaken die je noemt vallen allemaal onder de fundamentele waarden van onze democratische rechtsstaat en zijn daarin meegegroeid. Volgens mij staan zowat alle partijen erachter. Gelukkig maar.
Identiteitspolitiek en dat bizarre SJW gedoe is iets heel anders. Het is meer een kwestie van het gebruiken van de emancipatie van bepaalde groepen om te polariseren en die groepen op te zetten tegen de maatschappij. Het zegt dat de identiteit van mensen niet bepaald wordt door wie ze zijn, wat ze denken en doen, maar door uiterlijke kenmerken als huidskleur, geslacht, sexuele geaardheid. Het is het verschil tussen: 'iedereen is gelijk voor de wet' en 'ik eis bepaalde rechten op omdat ik een bepaalde huidskleur heb die afwijkt van de meerderheid'. Of: 'het bestuur van die partij bestaat uit allemaal 'witte mensen', dus dat is discriminatie, dus er moet iemand bij met een donkere huidskleur', etc. Huidskleur e.d. wordt gebruikt om mensen te mobiliseren als 'slachtoffers' met grieven tegen de boze maatschappij, om daar vervolgens zelf van te profiteren in de vorm van macht en status, of gewoon om zichzelf moreel verheven te voelen. Het resultaat is juist dat allerlei stigma's vergroot worden. Donkere mensen zijn blijkbaar altijd zielig en onderdrukt.

quote:
Oudenampsen in aangehaald stuk in OP van dit topic maakt nog duidelijk dat NL nooit meer het oude op het christelijke geloof gebaseerde conservatisme zou kunnen aanhangen. We zijn grondig en diepgaand beÔnvloed door het secularisme. We hebben de dominees en pastoren eruit geknikkerd en die willen we niet meer terug, zelfs de conservatieven in NL niet. Wij zijn het enige land wrs op de wereld waarbij de meerderheid der bevolking in een enquÍte desgevraagd mededeelt niet gelovig te zijn.
Op de makkers na van de Edmund Burke stichting dan kleine 20 jaar geleden? Maar juist als bewijs van de stelling van Oudenampsen kun je zien dat deze stichting en hun wanhopige poging voet aan de grond te krijgen jammerlijk is mislukt ook. Dat was ouderwets op de bijbel geŽnt conservatisme, dat werkt hier niet. Ergo: ook het conservatisme in NL is cultuur marxistisch ondermijnd dus? Althans volgens jou theorie?
En dus ook Baudet en het FvD?
Iedereen in NL. Behalve paar babyboomer kerkgangers en ouder? En de biblebelt?
Verdorie toch.
Conservatisme is niet gebaseerd op geloof of de bijbel. Het is een politieke stroming, die de samenleving meer ziet als een organisme dan als een mechanisme. Iets dat in vele generaties van onderop is gegroeid in de interacties van mensen die verschillen maar toch moeten samenleven en samenwerken. Niet iets dat top-down is geconstrueerd door machthebbers en naar believen top-down weer kan worden afgebroken en op een andere manier weer opgebouwd (de maakbare samenleving). Afbreken gaat vaak makkelijk, opbouwen niet.
Religie is een van de dingen die het cement van de samenleving kunnen vormen. Niet het geloof in een bepaalde metafysica maar de waarden en de cultuur. Die zitten voor een groot deel in het secularisme. Atheisten zijn meestal gewoon christenen die geloven dat er geen God is. Ze roepen soms van alles maar in de praktijk zijn het vrijwel altijd humanisten, ook zonder het te beseffen. Neem een Dawkins, die het chistendom aanvalt op zijn geschiedenis met een beroep op christelijke waarden. Maar de kerk als sociaal middelpunt van de samenleving is verleden tijd, dat klopt. Zowiezo kan de kerk al lang niet meer iedereen verbinden, in feite al niet meer sinds de reformatie.
De natiestaat en de gemeenschappelijke historie kan dat wel, omdat we allemaal in Nederland wonen en zijn opgegroeid. Kijk maar wat er gebeurt als het Nederlands elftal wint, of op nationale feestdagen en bij folklore. Ook Europa kan het. Niet het bureaucratisch geopolitiek machtsblok van de EU, ver weg van de burger, maar Europa als het cultureel orientatiepunt van gemeenschappelijke waarden en samenwerking.

quote:
(Hier nog mooie annotaties over het latente antisemitisme van die theorie btw: BNW / Antisemitisme en verschillende complotdenkers #2)

[ afbeelding ]
Zo'n ellenlange oude topic ga ik niet doorlezen hoor. Wat is de relevantie precies? We hebben het hier niet over samenzweringen en ook niet over antisemitisme.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
  maandag 15 januari 2018 @ 19:31:18 #276
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176525860
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 17:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het was nog wat primitief gedacht idd, aangezien je een ontsnappingssnelheid moet hebben van 18K km/u geloof ik en een kanonskogel nooit zo hard gaat. Alleen de visie was er wel al, dat bedoel ik.
De Amerikanen zijn serieus bezig geweest met het onderzoeken van het lanceren van sats met kanonnen.
Project HARP
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Project_HARP

Onder leiding van Gerald Bull, die man die Saddam het superkanon ontworp
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gerald_Bull
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 16 januari 2018 @ 08:10:04 #277
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_176535650
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 19:05 schreef JerryWesterby het volgende:
Conservatisme is niet gebaseerd op geloof of de bijbel. Het is een politieke stroming, die de samenleving meer ziet als een organisme dan als een mechanisme. Iets dat in vele generaties van onderop is gegroeid in de interacties van mensen die verschillen maar toch moeten samenleven en samenwerken. Niet iets dat top-down is geconstrueerd door machthebbers en naar believen top-down weer kan worden afgebroken en op een andere manier weer opgebouwd (de maakbare samenleving). Afbreken gaat vaak makkelijk, opbouwen niet.
Religie is een van de dingen die het cement van de samenleving kunnen vormen. Niet het geloof in een bepaalde metafysica maar de waarden en de cultuur. Die zitten voor een groot deel in het secularisme. Atheisten zijn meestal gewoon christenen die geloven dat er geen God is. Ze roepen soms van alles maar in de praktijk zijn het vrijwel altijd humanisten, ook zonder het te beseffen. Neem een Dawkins, die het chistendom aanvalt op zijn geschiedenis met een beroep op christelijke waarden. Maar de kerk als sociaal middelpunt van de samenleving is verleden tijd, dat klopt. Zowiezo kan de kerk al lang niet meer iedereen verbinden, in feite al niet meer sinds de reformatie.
De natiestaat en de gemeenschappelijke historie kan dat wel, omdat we allemaal in Nederland wonen en zijn opgegroeid. Kijk maar wat er gebeurt als het Nederlands elftal wint, of op nationale feestdagen en bij folklore. Ook Europa kan het. Niet het bureaucratisch geopolitiek machtsblok van de EU, ver weg van de burger, maar Europa als het cultureel orientatiepunt van gemeenschappelijke waarden en samenwerking.
Mooi gezegd!
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_176541141
Het is ook conservatisme om toenemende kritiek op vaderlandse foute verleden te willen blokkeren?
Althans de neiging persoonsverheerlijkingen van foute lieden persť vol te houden . Conserveren van de status quo.
Zoals VVD en PVV nu kamervragen stellen over een borstbeeld in het Mauritshuis.
https://www.pressreader.c(...)0116/281608125841186

Beide partijen komen voort uit de liberale beweging die pretendeert de vrijheden van de burger te verdedigen tegenover een dwingende overheid. Maar nu handelen ze in de conservatieve traditie van een overheid die de nationale mythe van een groots verleden moet handhaven. Wat willen ze wat de regering doet.... Mauritshuis bedreigen met intrekking van subsidies als de kunststof buste uit 1986 niet teruggezet wordt in de foyer ?
Lijkt me echt niet volgens de liberale pretenties..

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 16-01-2018 13:53:33 ]
pi_176542600
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 13:19 schreef Bluesdude het volgende:
Maar nu handelen ze in de conservatieve traditie van een overheid die de nationale mythe van een groots verleden moet handhaven.
Niet conservatieven van het libertarische soort. Die willen geen overheid die cultuur erfgoed beschermt. Zijn eigenlijk ook een soort cultuurbarbaren.
Jammer dat dat Nationaal Historisch Museum er nooit gekomen is. Daar had een evenwichtig beeld van de vaderlandse geschiedenis kunnen worden gegeven voor het grote publiek.
  dinsdag 16 januari 2018 @ 14:36:17 #280
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_176542649
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 14:34 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

Niet conservatieven van het libertarische soort. Die willen geen overheid die cultuur erfgoed beschermt. Zijn eigenlijk ook een soort cultuurbarbaren.
Jammer dat dat Nationaal Historisch Museum er nooit gekomen is. Daar had een evenwichtig beeld van de vaderlandse geschiedenis kunnen worden gegeven voor het grote publiek.
Leuk voor de een bepaalde wat elitaire groep.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 16 januari 2018 @ 14:37:51 #281
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_176542680
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 13:19 schreef Bluesdude het volgende:
Het is ook conservatisme om toenemende kritiek op vaderlandse foute verleden te willen blokkeren?
Althans de neiging persoonsverheerlijkingen van foute lieden persť vol te houden . Conserveren van de status quo.
Zoals VVD en PVV nu kamervragen stellen over een borstbeeld in het Mauritshuis.
https://www.pressreader.c(...)0116/281608125841186

Beide partijen komen voort uit de liberale beweging die pretendeert de vrijheden van de burger te verdedigen tegenover een dwingende overheid. Maar nu handelen ze in de conservatieve traditie van een overheid die de nationale mythe van een groots verleden moet handhaven. Wat willen ze wat de regering doet.... Mauritshuis bedreigen met intrekking van subsidies als de kunststof buste uit 1986 niet teruggezet wordt in de foyer ?
Lijkt me echt niet volgens de liberale pretenties..
Het verwijderen van de buste van Maurits uit het Mauritshuis is tekenend voor de rot van onze samenleving.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_176542719
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 14:36 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Leuk voor de een bepaalde wat elitaire groep.
Nee, volksverheffing.
Nu wil men verplicht scholieren naar het Rijksmuseum. Verplicht naar het Nationaal Historisch Museum zou beter en leerzamer zijn geweest.
pi_176542764
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 14:37 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het verwijderen van de buste van Maurits uit het Mauritshuis is tekenend voor de rot van onze samenleving.
Het kan tekenend zijn voor de humanistische waarden : niet foute lieden verheerlijken.
Maar troost je ... de verheerlijking blijft doorgaan met de naam van het museum en er wordt een apart zaaltje deels aan Maurits gewijd. Er is genoeg om "trots" op te zijn met deze slavendrijver.
pi_176543204
Wat nu fout is was toen normaal. Probeer het ook in die historische context te zien. Nog niet zo heel lang geleden was kinderarbeid ook normaal in Nederland, maar de bedrijven die daar aan meededen worden nu niet meer veroordeeld ofwel ?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_176543449
Vonden de slaven van toen het allemaal normaal dan ?
Gevangen genomen worden, met geweld, geketend, mishandeld, weggevoerd worden uit eigen land. Dwangarbeid.
Oordelen vanuit "de tijdsgeest" van een dader is mal.
Oordeel vanuit je eigen waarden en normen en stel de vraag of het dan in deze tijdsgeest ok is een foute man te verheerlijken.

Maar wat is de reden om die buste uit de foyer van het Mauritshuis te halen?
Is het anti-verheerlijking? . Verander dan de naam van het museum.
Nu is er een politiecorrect idee dat die buste terug moet in de foyer. En PVV en VVD willen dat doen met overheidsdwang?
Elk museum verandert opstellingen ... heel normaal... Laat dat de vrijheid van het individu zelf zijn.... zoals liberalen pretenderen die voor te staan
pi_176543827
Dag allen,

Ik meng me ook gaarne in de discussie over het conservatisme. Helaas heb ik niet de tijd tot mijn beschikking om alle plusminus 250 reacties te lezen die rondom dit onderwerp gegeven zijn. Wegens die reden treedt ik abrupt binnen over het bespreken van het conservatisme.

Hoe zie ik het conservatisme en wat houdt het mijns inziens in?
Het conservatisme iets wat menig mens als doorn in het oog lijkt te zijn. Waarom associŽren we het conservatisme met negativiteit? En waarom wordt het geassocieerd met religie? De definitie van het woord zegt het al; behoudend, niet vooruit willen streven en bij het vertrouwde blijven. Taalkundig beredeneerd zijn dit woorden die er in dit millennium niet meer toe doen.
We willen enkel de woorden duurzaamheid, innoveren en floreren horen, ofwel progressief. Dit komt bekend voor, niet?

Uiteraard is progressiviteit een groot goed, maar waarom wordt het conservatisme zo gestigmatiseerd als de stroming in de samenleving die niet willen of kunnen en weinig vernieuwing brengen?

Daarnaast vind ik de relatief inherente verbinding van de religie aan het conservatisme ook niet meer actueel. Uiteraard is de SGP een christelijke partij en christelijk wordt weer verbonden met conservatief, maar de religies ontwikkelen mee op de maatschappelijke ontwikkelingen. In vergelijking met een aantal eeuwen geleden zijn de religies, waaronder het christendom, mee ontwikkeld met hun tijd.

Betreurenswaardig dat we in groeperingen denken en de ene groepering gezien wordt als onjuist, verkeerde opvattingen e.d. voorbeelden en de andere groepering tot in de hemel geprezen moet worden. Niet alles is even duidelijk te stellen, maar in verkeerde conclusies trekken zijn bepaalde entiteiten koploper.
  dinsdag 16 januari 2018 @ 17:31:23 #287
167383 Molurus
the talking snake
pi_176546126
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 15:31 schreef Bonafide-Lepus het volgende:

waarom wordt het conservatisme zo gestigmatiseerd als de stroming in de samenleving die niet willen of kunnen en weinig vernieuwing brengen?
Het brengen van vernieuwing is natuurlijk enigszins strijdig met de definitie van conservatisme.

quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 15:31 schreef Bonafide-Lepus het volgende:

Daarnaast vind ik de relatief inherente verbinding van de religie aan het conservatisme ook niet meer actueel. Uiteraard is de SGP een christelijke partij en christelijk wordt weer verbonden met conservatief, maar de religies ontwikkelen mee op de maatschappelijke ontwikkelingen. In vergelijking met een aantal eeuwen geleden zijn de religies, waaronder het christendom, mee ontwikkeld met hun tijd.
Dat was zonder uitzondering gedwongen door de maatschappij waarin religie zich beweegt. Dat werd eigenlijk nooit met enthousiasme ontvangen, ook nu niet.

Wat dat betreft zijn religies zonder uitzondering dogmatisch en conservatief.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_176547607
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 17:31 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het brengen van vernieuwing is natuurlijk enigszins strijdig met de definitie van conservatisme.

[..]

Dat was zonder uitzondering gedwongen door de maatschappij waarin religie zich beweegt. Dat werd eigenlijk nooit met enthousiasme ontvangen, ook nu niet.

Wat dat betreft zijn religies zonder uitzondering dogmatisch en conservatief.
Dank voor reactie.

Uiteraard is behoudendheid een kernwoord die conservatisme omschrijft. Verandering is vanzelfsprekend een kernwoord die inherent is aan progressivisme.

Echter, desondanks de gedwongen ontwikkelingen van de religies, is er altijd een harmonie van conservatisme en progressivisme. Idem met links en rechts. Hoe verder ze uit elkaar liggen, des te dichter ze bij elkaar komen. De welbekende hoefijzertheorie.
  dinsdag 16 januari 2018 @ 18:39:08 #289
167383 Molurus
the talking snake
pi_176547915
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 18:24 schreef Bonafide-Lepus het volgende:

[..]

Hoe verder ze uit elkaar liggen, des te dichter ze bij elkaar komen. De welbekende hoefijzertheorie.
De hoefijzertheorie stelt dat extreem-links en extreem-rechts op elkaar lijken, wat natuurlijk gewoon klopt. Maar ik denk eerlijk gezegd dat beide schadelijk zijn voor de harmonie van de samenleving.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_176548021
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 18:39 schreef Molurus het volgende:

[..]

De hoefijzertheorie stelt dat extreem-links en extreem-rechts op elkaar lijken, wat natuurlijk gewoon klopt. Maar ik denk eerlijk gezegd dat beide schadelijk zijn voor de harmonie van de samenleving.
is vaag hoor
gematigd rechts en extreemrechts lijken ook elkaar en gematigd links lijkt op gematigd rechts .... dus extreemrechts lijkjt op het gematigde centrum.
Leuk om eens te noemen die hoefijzer, maar als serieuze analyse is het maar platjes
pi_176548450
Uiteraard is het allemaal plausibel, maar wel fijn om te horen dat het bekendheid heeft!

Als nieuw lid van het FOK-forum ben ik onder de indruk van de discussies. Ik was/ben enkel opzoek naar platform waar inhoudelijke discussies gevoerd kunnen worden. Indrukwekkend!
  dinsdag 16 januari 2018 @ 19:09:29 #292
167383 Molurus
the talking snake
pi_176548650
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 19:03 schreef Bonafide-Lepus het volgende:

Als nieuw lid van het FOK-forum ben ik onder de indruk van de discussies. Ik was/ben enkel opzoek naar platform waar inhoudelijke discussies gevoerd kunnen worden. Indrukwekkend!
:D Duidelijk nieuw hier.

Ok, sommige discussies zijn wel aardig. Maar het niveau zou wat mij betreft wel eens wat hoger mogen. W&T en F&L zijn goed te pruimen, POL zo nu en dan... maar de rest...

Welkom trouwens!
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_176548717
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:32 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

:')
Kom, hij heeft een punt. Katholicisme kan niet zonde conservatisme.
  dinsdag 16 januari 2018 @ 19:11:53 #294
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176548751
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 19:11 schreef Rangono het volgende:

[..]

Kom, hij heeft een punt. Katholicisme kan niet zonde conservatisme.
Weet ik niet. Was vrij vernieuwend idee, het niet langer brengen van mensenoffers om de goden te plezieren.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176548927
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 21:43 schreef Molurus het volgende:

[..]

Daar zijn er helaas nogal veel van. Sowieso is groepsdenken / wij-zij denken erg ingebakken in de natuur van de mens. Niet dat het goed is, maar het gaat hier voor een deel over basale instincten.
Klopt. Maar wat is daar mis mee? alsof individualisme de maatschappij zo gezellig maakt....
pi_176549009
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 19:09 schreef Molurus het volgende:

[..]

:D Duidelijk nieuw hier.

Ok, sommige discussies zijn wel aardig. Maar het niveau zou wat mij betreft wel eens wat hoger mogen. W&T en F&L zijn goed te pruimen, POL zo nu en dan... maar de rest...

Welkom trouwens!
Dank! Je zorgt wel voor een climax richting de verwelkoming.

In ben al met al in de hoop dat mijn opinie het forum kan versterken, en wellicht kan verlichten.
  dinsdag 16 januari 2018 @ 19:22:53 #297
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_176549092
Niemand is compleet tegen verandering natuurlijk. Slechte dingen moeten verbeterd worden. Het gaat vooral om de manier waarop. Beperkt van bovenaf, zoals wetgeving, sociaal vangnet etc, maar liefst vanuit de mensen zelf, vanuit de samenleving, door burgerinitiatief en spontane ontwikkeling. Het opleggen van dingen van bovenaf door de overheid, zoals in het progressivisme, werkt vaak slecht, omdat mensen zich er niet voor verantwoordelijk voelen.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
pi_176549113
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 19:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Weet ik niet. Was vrij vernieuwend idee, het niet langer brengen van mensenoffers om de goden te plezieren.
Je kan lastig katholiek zijn, zonder traditionalisme/conservatisme. Het is niet omdat labiele SJW's jezus genderneutraal willen maken, dat dat nu de juiste houding is he.

Laten we serieus blijven.
  dinsdag 16 januari 2018 @ 19:24:09 #299
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176549133
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 19:23 schreef Rangono het volgende:

[..]

Je kan lastig katholiek zijn, zonder traditionalisme/conservatisme. Het is niet omdat labiele SJW's jezus genderneutraal willen maken, dat dat nu de juiste houding is he.

Laten we serieus blijven.
Onderzoek alles en behoud het goede.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176549158
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 19:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Onderzoek alles en behoud het goede.
Absoluut. Maar dat doe je niet door ulta-progressief tegen het conservatisme te ageren.
  Moderator dinsdag 16 januari 2018 @ 19:24:54 #301
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_176549163
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 19:09 schreef Molurus het volgende:

[..]

:D Duidelijk nieuw hier.

Ok, sommige discussies zijn wel aardig. Maar het niveau zou wat mij betreft wel eens wat hoger mogen. W&T en F&L zijn goed te pruimen, POL zo nu en dan... maar de rest...

Welkom trouwens!
Nou nou. Moet dat cynisme nķ al overgedragen worden?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue