abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_176510484
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 22:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Moah, zonder 2e Wereldoorlog en de koude oorlog betwijfel ik of er zoveel geld zou zijn gestoken in de ontwikkeling van raketmotoren en technologie.
Zonder Turing en de oorlog was de computer een Duits feestje geweest
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Konrad_Zuse
Ja, even afgezien of de wereld echt deterministisch werkt, dan had je dus ook in een ander universum geleefd en had je geen weet gehad van andere mogelijkheden. Maar ik denk niet dat de wereld zo deterministisch werkt en vind dus dat bekende argument zonder oorlogen geen technologische vooruitgang makkelijk gelul. Grappige is ook dat in de 19de eeuw (die vrijwel zonder oorlogen was, iig zonder grote internationale oorlogen) de meeste wetenschappelijke en technologische ontdekkingen en innovaties hebben plaatsgevonden en vaak door verschillende personen tegelijkertijd.
Vind trouwens ook 'de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars' een zelfde soort makkelijke redenatie.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 14-01-2018 23:04:49 ]
I´m back.
  zondag 14 januari 2018 @ 23:04:25 #252
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_176510641
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 22:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zonder Turing en de oorlog was de computer een Duits feestje geweest
Juist daarom koos ik dat voorbeeld. ;)

Verder wat Ryan3 zegt. Er valt eigenlijk geen zinnig woord te zeggen over hoe de wereld eruit gezien zou hebben als..
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 14 januari 2018 @ 23:16:08 #253
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176510945
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 22:59 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, even afgezien of de wereld echt deterministisch werkt, dan had je dus ook in een ander universum geleefd en had je geen weet gehad van andere mogelijkheden. Maar ik denk niet dat de wereld zo deterministisch werkt en vind dus dat bekende argument zonder oorlogen geen technologische vooruitgang makkelijk gelul. Grappige is ook dat in de 19de eeuw (die vrijwel zonder oorlogen was, iig zonder grote internationale oorlogen) de meeste wetenschappelijke en technologische ontdekkingen en innovaties hebben plaatsgevonden en vaak door verschillende personen tegelijkertijd.
Vind trouwens ook 'de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars' een zelfde soort makkelijke redenatie.
Als je goed had gelezen wist je dat ik dat niet zeg. Zonder oorlog hadden we evengoed de computer gehad, maar dan als Duits product. Zuse ontwikkelde hem privé, als ondernemer, jaren voor Turing, maar werd gehinderd door de oorlog.
Rakettechnologie is echter een zeer militair dingetje, zonder big budget waarschijnlijk pas veel later, als überhaupt al ontwikkeld.
Zonder oorlog is er andere technologische ontwikkeling, zaken waar men dan belangrijk vind geld in te steken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_176510979
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als je goed had gelezen wist je dat ik dat niet zeg. Zonder oorlog hadden we evengoed de computer gehad, maar dan als Duits product. Zuse ontwikkelde hem privé, als ondernemer, jaren voor Turing, maar werd gehinderd door de oorlog.
Rakettechnologie is echter een zeer militair dingetje, zonder big budget waarschijnlijk pas veel later, als überhaupt al ontwikkeld.
Zonder oorlog is er andere technologische ontwikkeling, zaken waar men dan belangrijk vind geld in te steken.
Ja, dat had ik wel gelezen.

Heeft overigens idd met allocatie te maken en de financiering. Maar jij kan niet zeggen wat we dan voor een computers zouden hebben gehad, want zo deterministisch zit de wereld niet in mekaar imho.

Overigens Jules Verne had in de 19de eeuw toch al een raket uitgevonden in zijn boeken?
quote:
Hij voorzag een reis naar de maan die iets meer dan 100 jaar later voor het eerst gerealiseerd werd tijdens het Apollo-programma.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jules_Verne

[ Bericht 7% gewijzigd door Ryan3 op 14-01-2018 23:22:35 ]
I´m back.
  zondag 14 januari 2018 @ 23:21:57 #255
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176511101
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:17 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dat had ik wel gelezen.
Je ziet sinds de koude oorlog voorbij is een enorme ontwikkeling in entertainment technologie, platte beeldschermen en snelle processoren, gpu’s. Shit, mijn iPhone heeft een snellere CPU dan veel desktops die er op kantoren en thuis staan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_176511152
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je ziet sinds de koude oorlog voorbij is een enorme ontwikkeling in entertainment technologie, platte beeldschermen en snelle processoren, gpu’s. Shit, mijn iPhone heeft een snellere CPU dan veel desktops die er op kantoren en thuis staan.
Ja, en wanneer is de transistor uitgevonden?
I´m back.
  zondag 14 januari 2018 @ 23:25:05 #257
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176511176
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, en wanneer is de transistor uitgevonden?
Jaren 20 vorige eeuw
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_176511208
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jaren 20 vorige eeuw
Ja.
I´m back.
  zondag 14 januari 2018 @ 23:28:47 #259
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176511251
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:26 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja.
Maar wat is de relevantie daarvan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_176511261
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar wat is de relevantie daarvan?
Geen oorlog.
I´m back.
  zondag 14 januari 2018 @ 23:31:15 #261
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176511299
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Geen oorlog.
En hoe is dat relevant?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_176511330
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En hoe is dat relevant?
Grote uitvindingen hebben niet altijd een oorlog nodig, een oorlog alleen determineert dus niet per se technologische vooruitgang, de wereld zit niet deterministisch in mekaar, toeval is leidend, historicisme is een zwakte in iedere politieke en sociologische theorie.
I´m back.
  zondag 14 januari 2018 @ 23:40:38 #263
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176511430
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Grote uitvindingen hebben niet altijd een oorlog nodig, een oorlog alleen determineert dus niet per se technologische vooruitgang, de wereld zit niet deterministisch in mekaar, toeval is leidend, historicisme is een zwakte in iedere politieke en sociologische theorie.
Je ageert tegen iets wat ik niet claim
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 14 januari 2018 @ 23:40:46 #264
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_176511432
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Grote uitvindingen hebben niet altijd een oorlog nodig, een oorlog alleen determineert dus niet per se technologische vooruitgang, de wereld zit niet deterministisch in mekaar, toeval is leidend, historicisme is een zwakte in iedere politieke en sociologische theorie.
Ik denk trouwens niet dat je gebruik van het woord "determinisme" hier geheel juist is. De wereld zou nog steeds wel deterministisch kunnen zijn, maar als het zo complex wordt dat wij de uitkomst niet meer kunnen bepalen noemen we dat "toeval". Dat zegt meer over ons dan over de wereld.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 14 januari 2018 @ 23:48:37 #265
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176511558
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:40 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik denk trouwens niet dat je gebruik van het woord "determinisme" hier geheel juist is. De wereld zou nog steeds wel deterministisch kunnen zijn, maar als het zo complex wordt dat wij de uitkomst niet meer kunnen bepalen noemen we dat "toeval". Dat zegt meer over ons dan over de wereld.
Determinisme wordt verkeerd begrepen, chaostheorie laat zien dat dynamische systemen principieel onvoorspelbaar zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_176511635
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:40 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik denk trouwens niet dat je gebruik van het woord "determinisme" hier geheel juist is. De wereld zou nog steeds wel deterministisch kunnen zijn, maar als het zo complex wordt dat wij de uitkomst niet meer kunnen bepalen noemen we dat "toeval". Dat zegt meer over ons dan over de wereld.
Als het gaat over grote wetenschappelijke doorbraken zie je wel dat als de basis is gelegd de doorbraak toch wel komt. Degene die dat dan uitvoert is dan toeval, maar het feit dat uit bepaalde vormen van wiskunde oplossingen volgen voor problemen die daaraan gerelateerd zijn... De evolutietheorie, Darwin heeft de naam, maar meerdere tijdgenoten werkten aan iets dergelijks.

Oorlog zal de nadruk leggen op toegepaste technologie die gebruikt kan worden bij oorlog. Echter de basis die daaronder ligt is voor vanalles bruikbaar. Zo is een hoop technologie die voor entertainment ontwikkeld is, prima bruikbaar voor oorlogsvoering. Denk bijvoorbeeld aan de GPU's die voor gaming ontwikkeld zijn, supercomputers zitten er inmiddels vol mee.

https://en.wikipedia.org/wiki/Multiple_discovery

Eigenlijk bijna deterministsch dus. Het is een hypothese, ik geloof niet dat het bewezen is. Maar ik vind het concept niet zo raar.
Whatever...
pi_176511704
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:12 schreef Jigzoz het volgende:
Ik weet het niet precies. Je ziet de NVU blij opspringen bij de FvD-plannen, want die zijn vrijwel identiek aan die van hen. Reactie Baudet: met nazi's wil ik niets te maken hebben.

Ik vraag me dan af: waarom niet? Waarom wil je afstand houden van mensen met wie je het eens bent? Is het louter de symboliek?
Wat is dat toch voor een fascinatie van de Alt-left beweging hier op Fok met de NVU ??

Is het de jodenhaat wat je aantrekt aan de NVU, heb je het daarom zo vaak over de NVU ?
Of toch hun socialisme ?

Zelfs organisaties als Kafka en de Anne Frank stichting zijn het er over eens dat de NVU een marginaal clubje is met slechts enige tientallen actieve leden.
  maandag 15 januari 2018 @ 00:00:07 #268
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176511741
Patrick Matthew was Darwin lang voor
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Patrick_Matthew
Je kan dan wel het juiste inzicht hebben, maar de credits ervoor krijgen is wat anders.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_176511984
quote:
10s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:08 schreef Ryan3 het volgende:
Dit is van voor de scheiding hè? Jalta's eigenaar Livestro is tegenwoordig de verpersoonlijking van Soros' globalistische, "cultuurmarxistische" streven in NL.
Inderdaad, ik denk dat Livestro tegenwoordig slaande ruzie heeft met 3/4 van die lijst _O-
En een groot deel daarvan scheld hij op Twitter net zo makkelijk uit voor racist, fascist, islamofoob en wat er nog meer in het standaard lijstje past
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 13:47 schreef 99.999 het volgende:
Ok, het is dus een ja. Je bent gewoon een ouderwetse racist.
Wat is dat toch voor een kinderachtig gedoe met jou dat je mensen zo graag "klassiek racist" of "ouderwetse racist" wilt noemen ?
Wat wil je daar mee bereiken ?
quote:
Waarom doe je daar zo spastisch over? Dat kan en mag toch gewoon op FOK! Tegenwoordig?
Kom doe niet zo naief :D
"Dat kan en mag toch gewoon op FOK!" :') zo gauw als jij denkt dat je de bevestiging van dat stempeltje hebt gevonden, dan vallen en jij je medetrollen ze daar continu mee lastig.
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 13:58 schreef Mr.Major het volgende:
Wat zijn de consequenties van zijn uitspraken volgens hem is volgens mij een essentiële vervolgvraag die hier niet wordt gevraagd.
De consequentie van die uitspreken is, dat je daar dan continu mee word lastig gevallen door 99.999 :{w
  maandag 15 januari 2018 @ 04:44:54 #270
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_176512724
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:17 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dat had ik wel gelezen.

Heeft overigens idd met allocatie te maken en de financiering. Maar jij kan niet zeggen wat we dan voor een computers zouden hebben gehad, want zo deterministisch zit de wereld niet in mekaar imho.

Overigens Jules Verne had in de 19de eeuw toch al een raket uitgevonden in zijn boeken?

[..]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Jules_Verne
In het verhaal van Jules Verne begon de reis naar de maan in een enorm kanon ontwikkeld door de gun-club, een stel veteranen van de Amerikaanse burgeroorlog.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_176522698
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:40 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik denk trouwens niet dat je gebruik van het woord "determinisme" hier geheel juist is. De wereld zou nog steeds wel deterministisch kunnen zijn, maar als het zo complex wordt dat wij de uitkomst niet meer kunnen bepalen noemen we dat "toeval". Dat zegt meer over ons dan over de wereld.
Ja, god dobbelt niet, maar wat ik bedoel is dat als er geen wo2 was geweest dat we dan andere pc's hadden gehad, niet per se waar hoeft te zijn.
I´m back.
pi_176522729
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 04:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

In het verhaal van Jules Verne begon de reis naar de maan in een enorm kanon ontwikkeld door de gun-club, een stel veteranen van de Amerikaanse burgeroorlog.
Het was nog wat primitief gedacht idd, aangezien je een ontsnappingssnelheid moet hebben van 18K km/u geloof ik en een kanonskogel nooit zo hard gaat. Alleen de visie was er wel al, dat bedoel ik.
I´m back.
pi_176522749
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 17:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, god dobbelt niet, maar wat ik bedoel is dat als er geen wo2 was geweest dat we dan andere pc's hadden gehad, niet per se waar hoeft te zijn.
Dat klopt natuurlijk als een bus. ;)
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 15 januari 2018 @ 17:32:19 #274
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_176522960
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 17:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het was nog wat primitief gedacht idd, aangezien je een ontsnappingssnelheid moet hebben van 18K km/u geloof ik en een kanonskogel nooit zo hard gaat. Alleen de visie was er wel al, dat bedoel ik.
De visie dat ontwikkelingen versneld worden door oorlog ook.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 15 januari 2018 @ 19:05:56 #275
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_176525248
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 22:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik bedoel volgens jouw idee heeft cultureel marxisme dan gezorgd voor vrouwenemancipatie, emancipatie van homoseksuelen, emancipatie van arbeider, het loslaten van autoriteiten en dus zelf nadenken en kritisch
zijn: volgens mij staat bijv. Baudet daar ook achter.
De zaken die je noemt vallen allemaal onder de fundamentele waarden van onze democratische rechtsstaat en zijn daarin meegegroeid. Volgens mij staan zowat alle partijen erachter. Gelukkig maar.
Identiteitspolitiek en dat bizarre SJW gedoe is iets heel anders. Het is meer een kwestie van het gebruiken van de emancipatie van bepaalde groepen om te polariseren en die groepen op te zetten tegen de maatschappij. Het zegt dat de identiteit van mensen niet bepaald wordt door wie ze zijn, wat ze denken en doen, maar door uiterlijke kenmerken als huidskleur, geslacht, sexuele geaardheid. Het is het verschil tussen: 'iedereen is gelijk voor de wet' en 'ik eis bepaalde rechten op omdat ik een bepaalde huidskleur heb die afwijkt van de meerderheid'. Of: 'het bestuur van die partij bestaat uit allemaal 'witte mensen', dus dat is discriminatie, dus er moet iemand bij met een donkere huidskleur', etc. Huidskleur e.d. wordt gebruikt om mensen te mobiliseren als 'slachtoffers' met grieven tegen de boze maatschappij, om daar vervolgens zelf van te profiteren in de vorm van macht en status, of gewoon om zichzelf moreel verheven te voelen. Het resultaat is juist dat allerlei stigma's vergroot worden. Donkere mensen zijn blijkbaar altijd zielig en onderdrukt.

quote:
Oudenampsen in aangehaald stuk in OP van dit topic maakt nog duidelijk dat NL nooit meer het oude op het christelijke geloof gebaseerde conservatisme zou kunnen aanhangen. We zijn grondig en diepgaand beïnvloed door het secularisme. We hebben de dominees en pastoren eruit geknikkerd en die willen we niet meer terug, zelfs de conservatieven in NL niet. Wij zijn het enige land wrs op de wereld waarbij de meerderheid der bevolking in een enquête desgevraagd mededeelt niet gelovig te zijn.
Op de makkers na van de Edmund Burke stichting dan kleine 20 jaar geleden? Maar juist als bewijs van de stelling van Oudenampsen kun je zien dat deze stichting en hun wanhopige poging voet aan de grond te krijgen jammerlijk is mislukt ook. Dat was ouderwets op de bijbel geënt conservatisme, dat werkt hier niet. Ergo: ook het conservatisme in NL is cultuur marxistisch ondermijnd dus? Althans volgens jou theorie?
En dus ook Baudet en het FvD?
Iedereen in NL. Behalve paar babyboomer kerkgangers en ouder? En de biblebelt?
Verdorie toch.
Conservatisme is niet gebaseerd op geloof of de bijbel. Het is een politieke stroming, die de samenleving meer ziet als een organisme dan als een mechanisme. Iets dat in vele generaties van onderop is gegroeid in de interacties van mensen die verschillen maar toch moeten samenleven en samenwerken. Niet iets dat top-down is geconstrueerd door machthebbers en naar believen top-down weer kan worden afgebroken en op een andere manier weer opgebouwd (de maakbare samenleving). Afbreken gaat vaak makkelijk, opbouwen niet.
Religie is een van de dingen die het cement van de samenleving kunnen vormen. Niet het geloof in een bepaalde metafysica maar de waarden en de cultuur. Die zitten voor een groot deel in het secularisme. Atheisten zijn meestal gewoon christenen die geloven dat er geen God is. Ze roepen soms van alles maar in de praktijk zijn het vrijwel altijd humanisten, ook zonder het te beseffen. Neem een Dawkins, die het chistendom aanvalt op zijn geschiedenis met een beroep op christelijke waarden. Maar de kerk als sociaal middelpunt van de samenleving is verleden tijd, dat klopt. Zowiezo kan de kerk al lang niet meer iedereen verbinden, in feite al niet meer sinds de reformatie.
De natiestaat en de gemeenschappelijke historie kan dat wel, omdat we allemaal in Nederland wonen en zijn opgegroeid. Kijk maar wat er gebeurt als het Nederlands elftal wint, of op nationale feestdagen en bij folklore. Ook Europa kan het. Niet het bureaucratisch geopolitiek machtsblok van de EU, ver weg van de burger, maar Europa als het cultureel orientatiepunt van gemeenschappelijke waarden en samenwerking.

quote:
(Hier nog mooie annotaties over het latente antisemitisme van die theorie btw: BNW / Antisemitisme en verschillende complotdenkers #2)

[ afbeelding ]
Zo'n ellenlange oude topic ga ik niet doorlezen hoor. Wat is de relevantie precies? We hebben het hier niet over samenzweringen en ook niet over antisemitisme.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
  maandag 15 januari 2018 @ 19:31:18 #276
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176525860
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 17:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het was nog wat primitief gedacht idd, aangezien je een ontsnappingssnelheid moet hebben van 18K km/u geloof ik en een kanonskogel nooit zo hard gaat. Alleen de visie was er wel al, dat bedoel ik.
De Amerikanen zijn serieus bezig geweest met het onderzoeken van het lanceren van sats met kanonnen.
Project HARP
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Project_HARP

Onder leiding van Gerald Bull, die man die Saddam het superkanon ontworp
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gerald_Bull
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 16 januari 2018 @ 08:10:04 #277
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_176535650
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 19:05 schreef JerryWesterby het volgende:
Conservatisme is niet gebaseerd op geloof of de bijbel. Het is een politieke stroming, die de samenleving meer ziet als een organisme dan als een mechanisme. Iets dat in vele generaties van onderop is gegroeid in de interacties van mensen die verschillen maar toch moeten samenleven en samenwerken. Niet iets dat top-down is geconstrueerd door machthebbers en naar believen top-down weer kan worden afgebroken en op een andere manier weer opgebouwd (de maakbare samenleving). Afbreken gaat vaak makkelijk, opbouwen niet.
Religie is een van de dingen die het cement van de samenleving kunnen vormen. Niet het geloof in een bepaalde metafysica maar de waarden en de cultuur. Die zitten voor een groot deel in het secularisme. Atheisten zijn meestal gewoon christenen die geloven dat er geen God is. Ze roepen soms van alles maar in de praktijk zijn het vrijwel altijd humanisten, ook zonder het te beseffen. Neem een Dawkins, die het chistendom aanvalt op zijn geschiedenis met een beroep op christelijke waarden. Maar de kerk als sociaal middelpunt van de samenleving is verleden tijd, dat klopt. Zowiezo kan de kerk al lang niet meer iedereen verbinden, in feite al niet meer sinds de reformatie.
De natiestaat en de gemeenschappelijke historie kan dat wel, omdat we allemaal in Nederland wonen en zijn opgegroeid. Kijk maar wat er gebeurt als het Nederlands elftal wint, of op nationale feestdagen en bij folklore. Ook Europa kan het. Niet het bureaucratisch geopolitiek machtsblok van de EU, ver weg van de burger, maar Europa als het cultureel orientatiepunt van gemeenschappelijke waarden en samenwerking.
Mooi gezegd!
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_176541141
Het is ook conservatisme om toenemende kritiek op vaderlandse foute verleden te willen blokkeren?
Althans de neiging persoonsverheerlijkingen van foute lieden persé vol te houden . Conserveren van de status quo.
Zoals VVD en PVV nu kamervragen stellen over een borstbeeld in het Mauritshuis.
https://www.pressreader.c(...)0116/281608125841186

Beide partijen komen voort uit de liberale beweging die pretendeert de vrijheden van de burger te verdedigen tegenover een dwingende overheid. Maar nu handelen ze in de conservatieve traditie van een overheid die de nationale mythe van een groots verleden moet handhaven. Wat willen ze wat de regering doet.... Mauritshuis bedreigen met intrekking van subsidies als de kunststof buste uit 1986 niet teruggezet wordt in de foyer ?
Lijkt me echt niet volgens de liberale pretenties..

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 16-01-2018 13:53:33 ]
pi_176542600
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 13:19 schreef Bluesdude het volgende:
Maar nu handelen ze in de conservatieve traditie van een overheid die de nationale mythe van een groots verleden moet handhaven.
Niet conservatieven van het libertarische soort. Die willen geen overheid die cultuur erfgoed beschermt. Zijn eigenlijk ook een soort cultuurbarbaren.
Jammer dat dat Nationaal Historisch Museum er nooit gekomen is. Daar had een evenwichtig beeld van de vaderlandse geschiedenis kunnen worden gegeven voor het grote publiek.
  dinsdag 16 januari 2018 @ 14:36:17 #280
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_176542649
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 14:34 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

Niet conservatieven van het libertarische soort. Die willen geen overheid die cultuur erfgoed beschermt. Zijn eigenlijk ook een soort cultuurbarbaren.
Jammer dat dat Nationaal Historisch Museum er nooit gekomen is. Daar had een evenwichtig beeld van de vaderlandse geschiedenis kunnen worden gegeven voor het grote publiek.
Leuk voor de een bepaalde wat elitaire groep.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 16 januari 2018 @ 14:37:51 #281
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_176542680
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 13:19 schreef Bluesdude het volgende:
Het is ook conservatisme om toenemende kritiek op vaderlandse foute verleden te willen blokkeren?
Althans de neiging persoonsverheerlijkingen van foute lieden persé vol te houden . Conserveren van de status quo.
Zoals VVD en PVV nu kamervragen stellen over een borstbeeld in het Mauritshuis.
https://www.pressreader.c(...)0116/281608125841186

Beide partijen komen voort uit de liberale beweging die pretendeert de vrijheden van de burger te verdedigen tegenover een dwingende overheid. Maar nu handelen ze in de conservatieve traditie van een overheid die de nationale mythe van een groots verleden moet handhaven. Wat willen ze wat de regering doet.... Mauritshuis bedreigen met intrekking van subsidies als de kunststof buste uit 1986 niet teruggezet wordt in de foyer ?
Lijkt me echt niet volgens de liberale pretenties..
Het verwijderen van de buste van Maurits uit het Mauritshuis is tekenend voor de rot van onze samenleving.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_176542719
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 14:36 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Leuk voor de een bepaalde wat elitaire groep.
Nee, volksverheffing.
Nu wil men verplicht scholieren naar het Rijksmuseum. Verplicht naar het Nationaal Historisch Museum zou beter en leerzamer zijn geweest.
pi_176542764
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 14:37 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het verwijderen van de buste van Maurits uit het Mauritshuis is tekenend voor de rot van onze samenleving.
Het kan tekenend zijn voor de humanistische waarden : niet foute lieden verheerlijken.
Maar troost je ... de verheerlijking blijft doorgaan met de naam van het museum en er wordt een apart zaaltje deels aan Maurits gewijd. Er is genoeg om "trots" op te zijn met deze slavendrijver.
  dinsdag 16 januari 2018 @ 15:00:41 #284
265852 Gohf046
Ex - FvD'er
pi_176543204
Wat nu fout is was toen normaal. Probeer het ook in die historische context te zien. Nog niet zo heel lang geleden was kinderarbeid ook normaal in Nederland, maar de bedrijven die daar aan meededen worden nu niet meer veroordeeld ofwel ?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_176543449
Vonden de slaven van toen het allemaal normaal dan ?
Gevangen genomen worden, met geweld, geketend, mishandeld, weggevoerd worden uit eigen land. Dwangarbeid.
Oordelen vanuit "de tijdsgeest" van een dader is mal.
Oordeel vanuit je eigen waarden en normen en stel de vraag of het dan in deze tijdsgeest ok is een foute man te verheerlijken.

Maar wat is de reden om die buste uit de foyer van het Mauritshuis te halen?
Is het anti-verheerlijking? . Verander dan de naam van het museum.
Nu is er een politiecorrect idee dat die buste terug moet in de foyer. En PVV en VVD willen dat doen met overheidsdwang?
Elk museum verandert opstellingen ... heel normaal... Laat dat de vrijheid van het individu zelf zijn.... zoals liberalen pretenderen die voor te staan
pi_176543827
Dag allen,

Ik meng me ook gaarne in de discussie over het conservatisme. Helaas heb ik niet de tijd tot mijn beschikking om alle plusminus 250 reacties te lezen die rondom dit onderwerp gegeven zijn. Wegens die reden treedt ik abrupt binnen over het bespreken van het conservatisme.

Hoe zie ik het conservatisme en wat houdt het mijns inziens in?
Het conservatisme iets wat menig mens als doorn in het oog lijkt te zijn. Waarom associëren we het conservatisme met negativiteit? En waarom wordt het geassocieerd met religie? De definitie van het woord zegt het al; behoudend, niet vooruit willen streven en bij het vertrouwde blijven. Taalkundig beredeneerd zijn dit woorden die er in dit millennium niet meer toe doen.
We willen enkel de woorden duurzaamheid, innoveren en floreren horen, ofwel progressief. Dit komt bekend voor, niet?

Uiteraard is progressiviteit een groot goed, maar waarom wordt het conservatisme zo gestigmatiseerd als de stroming in de samenleving die niet willen of kunnen en weinig vernieuwing brengen?

Daarnaast vind ik de relatief inherente verbinding van de religie aan het conservatisme ook niet meer actueel. Uiteraard is de SGP een christelijke partij en christelijk wordt weer verbonden met conservatief, maar de religies ontwikkelen mee op de maatschappelijke ontwikkelingen. In vergelijking met een aantal eeuwen geleden zijn de religies, waaronder het christendom, mee ontwikkeld met hun tijd.

Betreurenswaardig dat we in groeperingen denken en de ene groepering gezien wordt als onjuist, verkeerde opvattingen e.d. voorbeelden en de andere groepering tot in de hemel geprezen moet worden. Niet alles is even duidelijk te stellen, maar in verkeerde conclusies trekken zijn bepaalde entiteiten koploper.
pi_176546126
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 15:31 schreef Bonafide-Lepus het volgende:

waarom wordt het conservatisme zo gestigmatiseerd als de stroming in de samenleving die niet willen of kunnen en weinig vernieuwing brengen?
Het brengen van vernieuwing is natuurlijk enigszins strijdig met de definitie van conservatisme.

quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 15:31 schreef Bonafide-Lepus het volgende:

Daarnaast vind ik de relatief inherente verbinding van de religie aan het conservatisme ook niet meer actueel. Uiteraard is de SGP een christelijke partij en christelijk wordt weer verbonden met conservatief, maar de religies ontwikkelen mee op de maatschappelijke ontwikkelingen. In vergelijking met een aantal eeuwen geleden zijn de religies, waaronder het christendom, mee ontwikkeld met hun tijd.
Dat was zonder uitzondering gedwongen door de maatschappij waarin religie zich beweegt. Dat werd eigenlijk nooit met enthousiasme ontvangen, ook nu niet.

Wat dat betreft zijn religies zonder uitzondering dogmatisch en conservatief.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_176547607
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 17:31 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het brengen van vernieuwing is natuurlijk enigszins strijdig met de definitie van conservatisme.

[..]

Dat was zonder uitzondering gedwongen door de maatschappij waarin religie zich beweegt. Dat werd eigenlijk nooit met enthousiasme ontvangen, ook nu niet.

Wat dat betreft zijn religies zonder uitzondering dogmatisch en conservatief.
Dank voor reactie.

Uiteraard is behoudendheid een kernwoord die conservatisme omschrijft. Verandering is vanzelfsprekend een kernwoord die inherent is aan progressivisme.

Echter, desondanks de gedwongen ontwikkelingen van de religies, is er altijd een harmonie van conservatisme en progressivisme. Idem met links en rechts. Hoe verder ze uit elkaar liggen, des te dichter ze bij elkaar komen. De welbekende hoefijzertheorie.
pi_176547915
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 18:24 schreef Bonafide-Lepus het volgende:

[..]

Hoe verder ze uit elkaar liggen, des te dichter ze bij elkaar komen. De welbekende hoefijzertheorie.
De hoefijzertheorie stelt dat extreem-links en extreem-rechts op elkaar lijken, wat natuurlijk gewoon klopt. Maar ik denk eerlijk gezegd dat beide schadelijk zijn voor de harmonie van de samenleving.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_176548021
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 18:39 schreef Molurus het volgende:

[..]

De hoefijzertheorie stelt dat extreem-links en extreem-rechts op elkaar lijken, wat natuurlijk gewoon klopt. Maar ik denk eerlijk gezegd dat beide schadelijk zijn voor de harmonie van de samenleving.
is vaag hoor
gematigd rechts en extreemrechts lijken ook elkaar en gematigd links lijkt op gematigd rechts .... dus extreemrechts lijkjt op het gematigde centrum.
Leuk om eens te noemen die hoefijzer, maar als serieuze analyse is het maar platjes
pi_176548450
Uiteraard is het allemaal plausibel, maar wel fijn om te horen dat het bekendheid heeft!

Als nieuw lid van het FOK-forum ben ik onder de indruk van de discussies. Ik was/ben enkel opzoek naar platform waar inhoudelijke discussies gevoerd kunnen worden. Indrukwekkend!
pi_176548650
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 19:03 schreef Bonafide-Lepus het volgende:

Als nieuw lid van het FOK-forum ben ik onder de indruk van de discussies. Ik was/ben enkel opzoek naar platform waar inhoudelijke discussies gevoerd kunnen worden. Indrukwekkend!
:D Duidelijk nieuw hier.

Ok, sommige discussies zijn wel aardig. Maar het niveau zou wat mij betreft wel eens wat hoger mogen. W&T en F&L zijn goed te pruimen, POL zo nu en dan... maar de rest...

Welkom trouwens!
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_176548717
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:32 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

:')
Kom, hij heeft een punt. Katholicisme kan niet zonde conservatisme.
  Beste debater 2022 dinsdag 16 januari 2018 @ 19:11:53 #294
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_176548751
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 19:11 schreef Rangono het volgende:

[..]

Kom, hij heeft een punt. Katholicisme kan niet zonde conservatisme.
Weet ik niet. Was vrij vernieuwend idee, het niet langer brengen van mensenoffers om de goden te plezieren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_176548927
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 21:43 schreef Molurus het volgende:

[..]

Daar zijn er helaas nogal veel van. Sowieso is groepsdenken / wij-zij denken erg ingebakken in de natuur van de mens. Niet dat het goed is, maar het gaat hier voor een deel over basale instincten.
Klopt. Maar wat is daar mis mee? alsof individualisme de maatschappij zo gezellig maakt....
pi_176549009
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 19:09 schreef Molurus het volgende:

[..]

:D Duidelijk nieuw hier.

Ok, sommige discussies zijn wel aardig. Maar het niveau zou wat mij betreft wel eens wat hoger mogen. W&T en F&L zijn goed te pruimen, POL zo nu en dan... maar de rest...

Welkom trouwens!
Dank! Je zorgt wel voor een climax richting de verwelkoming.

In ben al met al in de hoop dat mijn opinie het forum kan versterken, en wellicht kan verlichten.
  dinsdag 16 januari 2018 @ 19:22:53 #297
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_176549092
Niemand is compleet tegen verandering natuurlijk. Slechte dingen moeten verbeterd worden. Het gaat vooral om de manier waarop. Beperkt van bovenaf, zoals wetgeving, sociaal vangnet etc, maar liefst vanuit de mensen zelf, vanuit de samenleving, door burgerinitiatief en spontane ontwikkeling. Het opleggen van dingen van bovenaf door de overheid, zoals in het progressivisme, werkt vaak slecht, omdat mensen zich er niet voor verantwoordelijk voelen.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
pi_176549113
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 19:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Weet ik niet. Was vrij vernieuwend idee, het niet langer brengen van mensenoffers om de goden te plezieren.
Je kan lastig katholiek zijn, zonder traditionalisme/conservatisme. Het is niet omdat labiele SJW's jezus genderneutraal willen maken, dat dat nu de juiste houding is he.

Laten we serieus blijven.
  Beste debater 2022 dinsdag 16 januari 2018 @ 19:24:09 #299
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_176549133
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 19:23 schreef Rangono het volgende:

[..]

Je kan lastig katholiek zijn, zonder traditionalisme/conservatisme. Het is niet omdat labiele SJW's jezus genderneutraal willen maken, dat dat nu de juiste houding is he.

Laten we serieus blijven.
Onderzoek alles en behoud het goede.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_176549158
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 19:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Onderzoek alles en behoud het goede.
Absoluut. Maar dat doe je niet door ulta-progressief tegen het conservatisme te ageren.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')