abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_176464362
registreer om deze reclame te verbergen
Wat is het eigenlijk?
Las dat conservatisme wordt verbannen op social media.
Althans de mensen die zich zo noemen.

Ook conservatief linksen worden verbannen.

Wat is volgens jullie zo slecht aan conservatisme?

Ja, 1 reden kan iedereen verzinnen: conservatisme is christelijk religieus.
Heb ik ook geen ene reet mee en alles wat christelijk religieus is, mag wmb ook weg. Of althans geen aandacht aan besteden dan.

Kan iemand die religieus is per definitie geen goede politiek voeren?
Is moeilijk te beargumenteren. Neem een Obama, lieveling van links, maar toch echt heel religieus en dus zou hij geen lieveling van links kunnen zijn, want religieus zoals hier alleen mannenbroeders zijn van een bepaald kerkgenootschap op wiens partij je ammenooitniet stemt. Niet dan?

Religie alleen doet het dus niet.
Toch heeft het er wel mee te maken, alleen het NLs conservatisme is het Amerikaanse conservatisme niet dus. Het NLse conservatisme is een soort progressief-conservatisme? Voor vrouwen-, homo-, arbeidersrechten en tegen? Tegen globalisme? Of wat?

Iemand die het uitlegt?
Zie ook, long read: https://www.groene.nl/artikel/de-grote-ruk

[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 12-01-2018 22:51:01 ]
pi_176468201
Mijn definitie zou zijn conservatisme is het afkeuren van snelle (politieke) veranderingen, het vasthouden aan tradities en bij problemen allereerst zoeken naar oplossingen die in het verleden hebben gewerkt, in plaats van puur theoretische oplossingen.
Religie zou ik niet direct in de definitie opnemen, al heeft het er natuurlijk wel mee te maken (valt onder tradities).

Wat je er slecht aan zou kunnen noemen... het is niet flexibel als het gaat om snelle veranderingen in technologie, demografie, etc. ;houdt vooruitgang tegen. Waarde van tradities wordt overschat. Oplossingen die in het verleden hebben gewerkt kunnen niet meer van deze tijd zijn, werken averechts.

Zie ook https://plato.stanford.edu/entries/conservatism/
  Redactie Games zaterdag 13 januari 2018 @ 02:54:16 #3
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_176469394
Hoezo worden mensen met conservatieve opvattingen verbannen? Opvattingen dat het vroegah allemaal beter was, dat de jeugd geen grote bek had en Nederland nog Roomsch blank was tieren welig in commentsecties.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
  zaterdag 13 januari 2018 @ 06:55:47 #4
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176470014
registreer om deze reclame te verbergen
Dat zijn mensen die 'dat hoort gewoon zo' een uiterst zinnig argument vinden.

En nee, die worden nergens van verbannen.
pi_176470742
Het grootse probleem dat ik zie is in de huidige maatschappelijke ontwikkelingen is dat men op een gegeven moment alleen nog maar bezig is met het beschermen van wat men denkt te hebben tegen wat men zien als bedreigingen zowel van binnenuit als uit het buitenland. Conservatieve politici spelen hier op in, en op een gegeven moment verliest men het idee dat de toekomst iets is wat men kan veranderen of überhaupt iets is wat beter kan zijn.

De sfeer is apocalyptisch. De activisten, de wereldverbeteraars, die worden gezien als naïef en gevaarlijk. De sterke leiders, de doemdenkers, de militaristen, dat worden de redders van de maatschappij. Het eindstation is fascisme.
Liberalism is gibberish smoothed out by experience – the things that ought to work but fail to work are just not tried again. ‘Conservatism’ of the Thatcher type is merely Liberalism with the good intentions removed.
pi_176470820
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 09:37 schreef rockstah het volgende:
Het grootse probleem dat ik zie is in de huidige maatschappelijke ontwikkelingen is dat men op een gegeven moment alleen nog maar bezig is met het beschermen van wat men denkt te hebben tegen wat men zien als bedreigingen zowel van binnenuit als uit het buitenland. Conservatieve politici spelen hier op in, en op een gegeven moment verliest men het idee dat de toekomst iets is wat men kan veranderen of überhaupt iets is wat beter kan zijn.

De sfeer is apocalyptisch. De activisten, de wereldverbeteraars, die worden gezien als naïef en gevaarlijk. De sterke leiders, de doemdenkers, de militaristen, dat worden de redders van de maatschappij. Het eindstation is fascisme.
Ja, dat is een interessante opmerking natuurlijk: conservatisme leidt tot fascisme.
Maar is dat altijd zo, dat is een vraag. In dat artikel van Oudenampsen uit de Groene wordt een vergelijking gemaakt met de opkomst van het conservatisme in de VS. Het conservatisme wordt gezien als een reactie op het progressivisme uit de jaren 60 en als boegbeeld van de reactie wordt president Reagan gezien. In NL ontstaat de reactie op het progressivisme van de jaren 60 en 70 pas tijdens de opkomst van Fortuyn, zegt Oudenampsen. Het is dus een soort slingerbeweging. Slaat in 1 periode de politieke mores te ver uit naar 1 kant, dan zie je kort daarna al, en in NL dus wat later pas, de politieke mores weer terug slingeren de andere kant uit.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 10:40:20 #7
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176471622
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 09:37 schreef rockstah het volgende:
Het grootse probleem dat ik zie is in de huidige maatschappelijke ontwikkelingen is dat men op een gegeven moment alleen nog maar bezig is met het beschermen van wat men denkt te hebben tegen wat men zien als bedreigingen zowel van binnenuit als uit het buitenland. Conservatieve politici spelen hier op in, en op een gegeven moment verliest men het idee dat de toekomst iets is wat men kan veranderen of überhaupt iets is wat beter kan zijn.

De sfeer is apocalyptisch. De activisten, de wereldverbeteraars, die worden gezien als naïef en gevaarlijk. De sterke leiders, de doemdenkers, de militaristen, dat worden de redders van de maatschappij. Het eindstation is fascisme.
Heb je datartikel in de groene gelezen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_176471639
Conservatisme is behouden waar je van houdt.

Progressieven vechten daartegen. Ze zijn agressief en intolerant. Denk hierbij aan de nazi's.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 10:47:07 #9
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176471747
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:41 schreef geavanceerd het volgende:
Conservatisme is behouden waar je van houdt.

Progressieven vechten daartegen. Ze zijn agressief en intolerant. Denk hierbij aan de nazi's.
Bij jou denk ik altijd aan nazi's, dus dat zit wel goed.
pi_176471878
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:47 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Bij jou denk ik altijd aan nazi's, dus dat zit wel goed.
Omdat ik zwart ben?
  zaterdag 13 januari 2018 @ 10:57:47 #11
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176471935
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:55 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Omdat ik zwart ben?
Omdat ik een Nobelprijswinnende Aziatische meidengroep uit Peru ben.
pi_176472006
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:41 schreef geavanceerd het volgende:
Conservatisme is behouden waar je van houdt.

Progressieven vechten daartegen. Ze zijn agressief en intolerant. Denk hierbij aan de nazi's.
Progressieven vechten voor waar ze van houden.
Conservatieven vechten daartegen. Ze zijn agressief en intolerant. Denk hierbij aan de nazi's.
ROBODEMONS..................|:(
pi_176472024
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:57 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Omdat ik een Nobelprijswinnende Aziatische meidengroep uit Peru ben.
Je ziet het, de progressief is gek geworden.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:02:43 #14
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176472026
quote:
7s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:01 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Progressieven vechten voor waar ze van houden.
Conservatieven vechten daartegen. Ze zijn agressief en intolerant. Denk hierbij aan de nazi's.
Dus die lui die liepen te rellen in Hamburg zijn conservatieven?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:03:58 #15
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176472046
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:41 schreef geavanceerd het volgende:
Conservatisme is behouden waar je van houdt.

Progressieven vechten daartegen. Ze zijn agressief en intolerant. Denk hierbij aan de nazi's.
Toch werden de nazi's juist gesteund door de conservatieven en was hun relatie met de progressieven op z'n best gespannen te noemen. Hoe verklaar je dat?
Ik kan tellen
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:04:28 #16
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176472053
Kijk, Amerikaanse progressieven:

140130-rosenbaum-neo-nazi-tease_tjcng3.jpg

Keihard protesteren voor gendergelijkheid en zo.
pi_176472074
Overigens om weer even terug te gaan naar die tekst uit de Groene in de verlate ontwikkeling van de conservatieve reactie onder Fortuyn laat Oudenampsen twee factoren onbenoemd imho. Namelijk 1. de val van het communisme en 2. het Paarse kabinet en wat hiervan de gevolgen waren voor onoplosbare politieke problemen.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:07:04 #18
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176472083
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Toch werden de nazi's juist gesteund door de conservatieven en was hun relatie met de progressieven op z'n best gespannen te noemen. Hoe verklaar je dat?
Niks meer dan weer dezelfde 'grap' uit rechtsradicale hoek. Noem antifascisten fascisten, antiracisten racisten en in dit vrij idiote geval: progressieven nazi's.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:09:44 #19
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176472135
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:07 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Niks meer dan weer dezelfde 'grap' uit rechtsradicale hoek. Noem antifascisten fascisten, antiracisten racisten en in dit vrij idiote geval: progressieven nazi's.
Correct. Toch bijzonder hoe die figuren hun eigen ideologische komaf zo verloochenen. Zou dat zijn omdat ze stiekem toch beseffen hoe idioot het is?
Ik kan tellen
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:12:38 #20
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176472182
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:06 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens om weer even terug te gaan naar die tekst uit de Groene in de verlate ontwikkeling van de conservatieve reactie onder Fortuyn laat Oudenampsen twee factoren onbenoemd imho. Namelijk 1. de val van het communisme en 2. het Paarse kabinet en wat hiervan de gevolgen waren voor onoplosbare politieke problemen.
Het artikel in de groene is idd uitstekend. Maar Fortuyn, Bolkestein en Ayaan conservatief noemen wekt een verkeerde indruk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:12:53 #21
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176472191
quote:
10s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Correct. Toch bijzonder hoe die figuren hun eigen ideologische komaf zo verloochenen. Zou dat zijn omdat ze stiekem toch beseffen hoe idioot het is?
Ik weet het niet precies. Je ziet de NVU blij opspringen bij de FvD-plannen, want die zijn vrijwel identiek aan die van hen. Reactie Baudet: met nazi's wil ik niets te maken hebben.

Ik vraag me dan af: waarom niet? Waarom wil je afstand houden van mensen met wie je het eens bent? Is het louter de symboliek?
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:13:53 #22
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176472216
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:12 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik weet het niet precies. Je ziet de NVU blij opspringen bij de FvD-plannen, want die zijn vrijwel identiek aan die van hen. Reactie Baudet: met nazi's wil ik niets te maken hebben.

Ik vraag me dan af: waarom niet? Waarom wil je afstand houden van mensen met wie je het eens bent? Is het louter de symboliek?
Ik denk het haast. Het eigen straatje een beetje schoon proberen te vegen.
Ik kan tellen
pi_176472249
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Toch werden de nazi's juist gesteund door de conservatieven en was hun relatie met de progressieven op z'n best gespannen te noemen. Hoe verklaar je dat?
Er waren natuurlijk wel zogenaamde linkse of rode nationaal-socialisten hè, dit kunnen we niet ontkennen. Goebbels was dat min of meer van aanvang af, de gebroeders Strasser ook en van de SA onder Röhm werd gezegd dat het biefstukken waren, bruin van buiten, rood van binnen. Wel aan, Goebbels werd omgeturnd door de chef, van de Strassers werd er 1 geliquideerd tijdens de nacht van de lange messen, wat ook Röhm overkwam, de ander vluchtte al eerder. En zo trok de chef persoonlijk de revolutionaire angel uit zijn eigen beweging. Hitler had al vrij snel na zijn vrijlating in 1924 in de gaten dat hij mbt financiering moest steunen op de zogenaamde elite en deze elite, van huisuit oerconservatief, dacht dat Hitler een nuttige idioot was en dus steunde men hem.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:15:27 #24
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176472250
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik denk het haast. Het eigen straatje een beetje schoon proberen te vegen.
De inhoud behouden en de symboliek bij de tegenpartij dumpen?
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:19:46 #25
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176472323
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:15 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

De inhoud behouden en de symboliek bij de tegenpartij dumpen?
Zoiets zal het zijn. Verpak het ranzige oude gedachtegoed iets moderner en beschaafder en maak je tegenpartij uit voor waar je zelf zo vaak door gekwetst bent.
Ik kan tellen
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:23:05 #26
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176472378
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:19 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zoiets zal het zijn. Verpak het ranzige oude gedachtegoed iets moderner en beschaafder en maak je tegenpartij uit voor waar je zelf zo vaak door gekwetst bent.
Toch stapten ze daar in de VS vanaf. Daar stonden de neoconservatieven doodleuk met hakenkruisvlaggen te zwaaien, brachten ze de Hitlergroet en scandeerden ze dingen als 'jews will not replace us'.
pi_176472448
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het artikel in de groene is idd uitstekend.
Vrees dat alleen jij dat artikel leest. ;).
quote:
Maar Fortuyn, Bolkestein en Ayaan conservatief noemen wekt een verkeerde indruk.
Dat is een andere zaak, moet ik nog even over nadenken. Ik vind het al met al toch een vrij schetsmatige analyse namelijk. Ik mis dus sws die twee vrij belangrijke factoren al eigenlijk.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:28:04 #28
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176472454
Jammer, een uitstekend artikel in de groene over hoe politici als Bolkestein, Fortuyn en Ayaan opkwamen voor moderne waarden en deze bedreigd zagen en daar zich tegen verzetten en hier moet het dan weer over nazi’s gaan
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:29:23 #29
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176472473
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Vrees dat alleen jij dat artikel leest. ;).

Vrees het ook.
Usual suspect weer die de boel verknallen, maar jij liet je verleiden daar in mee te gaan
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_176472475
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:28 schreef Pietverdriet het volgende:
Jammer, een uitstekend artikel in de groene over hoe politici als Bolkestein, Fortuyn en Ayaan opkwamen voor moderne waarden en deze bedreigd zagen en daar zich tegen verzetten en hier moet het dan weer over nazi’s gaan
Ja, okee, op die manier, maar dat verklaart Oudenampsen dus door de omstandigheid dat het conservatisme in NL dus progressief lijkt, geënt is op Verlichtingswaarden, anders dan in de VS waar men teruggrijpt op christelijke waarden.
pi_176472490
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vrees het ook.
Usual suspect weer die de boel verknallen, maar jij liet je verleiden daar in mee te gaan
Ik heb even een stukje historische duiding gegeven mbt nazi's.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:30:38 #32
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176472495
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, okee, op die manier, maar dat verklaart Oudenampsen dus door de omstandigheid dat het conservatisme in NL dus progressief lijkt, geënt is op Verlichtingswaarden, anders dan in de VS waar men teruggrijpt op christelijke waarden.
Daarom zei ik ook, het label conservatief plakken wekt de verkeerde indruk. Je gaat Liberal in de VS ook niet vertalen met liberaal in Europa
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:30:59 #33
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176472500
O, god. De zelfverklaarde kwaliteitsposters zijn aan hun zelfbevlekkingsritueel begonnen...
pi_176472513
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Daarom zei ik ook, het label conservatief plakken wekt de verkeerde indruk. Je gaat Liberal in de VS ook niet vertalen met liberaal in Europa
Oudenampsen promoveert hierop dus één van zijn stellingen is wrs dat het conservatisme in NL zich onderscheidt van het conservatisme in VS doordat het Verlichtingswaarden en seculariteit op de voorgrond zet?
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:32:13 #35
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176472514
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:23 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Toch stapten ze daar in de VS vanaf. Daar stonden de neoconservatieven doodleuk met hakenkruisvlaggen te zwaaien, brachten ze de Hitlergroet en scandeerden ze dingen als 'jews will not replace us'.
Die zijn nooit bezet geweest door de nazi's.
Ik kan tellen
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:33:37 #36
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176472534
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:32 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Oudenampsen promoveert hierop dus één van zijn stellingen is wrs dat het conservatisme in NL zich onderscheidt van het conservatisme in VS doordat het Verlichtingswaarden en seculariteit op de voorgrond zet?
Ik snap het geplak van gekleurde labels niet die de discussie onduidelijk maken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_176472554
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik snap het geplak van gekleurde labels niet die de discussie onduidelijk maken
Ja, dat is de politieke wetenschap eigen natuurlijk. Ook een vorm van analyseren en dus begrijpen van historische processen, alleen moet je dan dus eenduidige definities hanteren waar iedereen het mee eens is.

Overigens interessante is natuurlijk dat Oudenampsen het dus over slingerbewegingen heeft, maar waar wordt de slinger dan aan opgehangen hè? Bestaat er een soort evenwicht dan ook?
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:36:16 #38
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176472568
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:32 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Die zijn nooit bezet geweest door de nazi's.
Ze hebben het er toch behoorlijk mee aan de stok gehad.

Maar het is raar dat juist Amerikaanse conservatieven zo'n hang hebben naar dat soort politieke systemen. Gezien de aard van dat land zou je ze juist veel meer in de hoek van het libertarisme verwachten.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:38:54 #39
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176472594
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:36 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ze hebben het er toch behoorlijk mee aan de stok gehad.

Maar het is raar dat juist Amerikaanse conservatieven zo'n hang hebben naar dat soort politieke systemen. Gezien de aard van dat land zou je ze juist veel meer in de hoek van het libertarisme verwachten.
Het is natuurlijk ook vaak zo dat het libertarisme vaak slechts een dun laagje chroom over vrij extreem rechts gedachtegoed heen is.
Ik kan tellen
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:40:31 #40
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176472611
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het is natuurlijk ook vaak zo dat het libertarisme vaak slechts een dun laagje chroom over vrij extreem rechts gedachtegoed heen is.
Ook weer zoiets. Die lijken mij juist haaks op elkaar te staan.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:42:43 #41
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176472637
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het is natuurlijk ook vaak zo dat het libertarisme vaak slechts een dun laagje chroom over vrij extreem rechts gedachtegoed heen is.
De wereld volgens 99.999

Nazis_Chart.jpg
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:46:50 #42
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176472692
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:40 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ook weer zoiets. Die lijken mij juist haaks op elkaar te staan.
Geen regels geeft natuurlijk een mooi excuus om je in je eigen staat te discrimineren, abortus te verbieden en homo's te haten ;).
Ik kan tellen
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:47:02 #43
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176472698
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De wereld volgens 99.999

[ afbeelding ]
Maar natuurlijk Piet.
Ik kan tellen
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:47:56 #44
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_176472703
Oudenampsen maakt een schitterend punt: de paradox van rechts conservatisme. Enerzijds is er die klemtoon die het legt op de waarden van de Verlichting (i.t.t. een religie, zoals in de VS), waardoor het (m.i. slechts pretendeert) op te komen voor zaken als onschendbaarheid van de autonomie en de vrijheid van het individu (die ten volste in de jaren '60 van de vorige eeuw pas verwezenlijkt werden) anderzijds - en dat leert dit forum onder meer - heeft het de ziekelijke neiging om zaken die juist faliekant tegen die waarden van de Verlichting ingaan nieuw leven in te blazen. Het reutelen over 'I.Q. en ras' en de 'ijzeren biologische verschillen tussen man en vrouw' wordt in die rechts-conservatieve hoek weer salonfähig.

Dan krijgt men dus de absurde beweging die enerzijds waarschuwt voor de dreiging van barbaarse, 'on-Westerse' invloeden - vormgegeven, kennelijk, in de 'massa-immigratie' van vooral Afrikanen en moslims - die een 'groot gevaar' zijn voor onze 'verworven vrijheden', en die anderzijds diezelfde Verlichtings- en progressieve waarden aan de laars lapt en serieus en met veel pseudowetenschappelijk gelul preekt over vaststaande, gepredestineerde karaktereigenschappen van mensen op basis van o.a. geslacht en ras.

Het is een zooitje, en een hypocriet zooitje ook nog, die hele rechts-conservatieve hype.
Omnibus in omnibus.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:48:47 #45
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176472716
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Geen regels geeft natuurlijk een mooi excuus om je staat te discrimineren, abortus te verbieden en homo's te haten ;).
Juist niet toch?
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:49:50 #46
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176472731
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:48 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Juist niet toch?
Wie stopt je nog wanneer je in je eigen gemeenschap doet wat je wil?
Ik kan tellen
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:50:34 #47
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176472744
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wie stopt je nog wanneer je in je eigen gemeenschap doet wat je wil?
Dingen verbieden en regelloosheid staan elkaar nogal in de weg.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:52:38 #48
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176472760
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:50 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dingen verbieden en regelloosheid staan elkaar nogal in de weg.
Binnen je eigen gemeenschap zijn er natuurlijk wel regels en afspraken. Hoe dan ook de combinatie libertarisch en racist is een vrij gebruikelijke.
Ik kan tellen
pi_176472786
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
Oudenampsen maakt een schitterend punt: de paradox van rechts conservatisme. Enerzijds is er die klemtoon die het legt op de waarden van de Verlichting (i.t.t. een religie, zoals in de VS), waardoor het (m.i. slechts pretendeert) op te komen voor zaken als onschendbaarheid van de autonomie en de vrijheid van het individu (die ten volste in de jaren '60 van de vorige eeuw pas verwezenlijkt werden) anderzijds - en dat leert dit forum onder meer - heeft het de ziekelijke neiging om zaken die juist faliekant tegen die waarden van de Verlichting ingaan nieuw leven in te blazen. Het reutelen over 'I.Q. en ras' en de 'ijzeren biologische verschillen tussen man en vrouw' wordt in die rechts-conservatieve hoek weer salonfähig.

Dan krijgt men dus de absurde beweging die enerzijds waarschuwt voor de dreiging van barbaarse, 'on-Westerse' invloeden - vormgegeven, kennelijk, in de 'massa-immigratie' van vooral Afrikanen en moslims - die een 'groot gevaar' zijn voor onze 'verworven vrijheden', en die anderzijds diezelfde Verlichtingswaarden aan de laars lapt en serieus en met veel pseudowetenschappelijk gelul preekt over vaststaande, gepredestineerde karaktereigenschappen van mensen op basis van o.a. geslacht en ras.

Het is een zooitje, en een hypocriet zooitje ook nog, die hele rechts-conservatieve hype.
Ja, dat is de praktijk idd. "Men" gaat aan de haal met zaken die én tegengesteld zijn aan die Verlichtingsidealen én volkomen achterhaald zijn in het kader van de door die Verlichting verkregen wetenschappelijke inzichten én ook nog eens overeenkomen met datgene waartegen men zich verweert.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:54:56 #50
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176472794
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Binnen je eigen gemeenschap zijn er natuurlijk wel regels en afspraken. Hoe dan ook de combinatie libertarisch en racist is een vrij gebruikelijke.
Hm. Die vorm van libertarisme lijkt me dan niet al te zuiver, zachtst gezegd. Eigenlijk gewoon een luie manier van stellen dat je de nationale wetten liever negeert omdat je de wetten van je kerk beter vindt. Soort christensharia.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:55:55 #51
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_176472812
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dat is de praktijk idd. "Men" gaat aan de haal met zaken die én tegengesteld zijn aan die Verlichtingsidealen én volkomen achterhaald zijn in het kader van de door die Verlichting verkregen wetenschappelijke inzichten én ook nog eens overeenkomen met datgene waartegen men zich verweert.
^O^
Omnibus in omnibus.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:59:02 #52
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176472845
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:54 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Hm. Die vorm van libertarisme lijkt me dan niet al te zuiver, zachtst gezegd. Eigenlijk gewoon een luie manier van stellen dat je de nationale wetten liever negeert omdat je de wetten van je kerk beter vindt. Soort christensharia.
Erg zuiver op de graat is het inderdaad niet.
Ik kan tellen
pi_176472982
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Toch werden de nazi's juist gesteund door de conservatieven en was hun relatie met de progressieven op z'n best gespannen te noemen. Hoe verklaar je dat?
Ik verklaar dat dat onzin is. De nazi's werden geïnspireerd door de progressieven in Amerika. Daar haalden ze hun ideeën over een sterk ras vandaan, over de euthanasie op zwakkeren, gaskamers, enz
pi_176472997
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:10 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Ik verklaar dat dat onzin is. De nazi's werden geïnspireerd door de progressieven in Amerika. Daar haalden ze hun ideeën over een sterk ras vandaan, over de euthanasie op zwakkeren, gaskamers, enz
Wat?
  Redactie Games zaterdag 13 januari 2018 @ 12:13:00 #55
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_176473018
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:10 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Ik verklaar dat dat onzin is. De nazi's werden geïnspireerd door de progressieven in Amerika. Daar haalden ze hun ideeën over een sterk ras vandaan, over de euthanasie op zwakkeren, gaskamers, enz
Wat lulde ge? :')
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:16:29 #56
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_176473073
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:10 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Ik verklaar dat dat onzin is. De nazi's werden geïnspireerd door de progressieven in Amerika. Daar haalden ze hun ideeën over een sterk ras vandaan, over de euthanasie op zwakkeren, gaskamers, enz
Gast... echt... :')
Omnibus in omnibus.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:17:27 #57
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176473085
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
Oudenampsen maakt een schitterend punt: de paradox van rechts conservatisme.

Het reutelen over 'I.Q. en ras' en de 'ijzeren biologische verschillen tussen man en vrouw' wordt in die rechts-conservatieve hoek weer salonfähig.

Daar gaat het in het artikel in de groene helemaal niet over.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:18:48 #58
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176473102
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:10 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Ik verklaar dat dat onzin is. De nazi's werden geïnspireerd door de progressieven in Amerika. Daar haalden ze hun ideeën over een sterk ras vandaan, over de euthanasie op zwakkeren, gaskamers, enz
Boeiend staaltje revisionisme van je weer.
Ik kan tellen
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:20:11 #59
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_176473121
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Daar gaat het in het artikel in de groene helemaal niet over.
Nee, dat is waar ik op voortborduur, want die paradox zie ik al langer bij rechts conservatieven.
Omnibus in omnibus.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:21:04 #60
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176473134
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, dat is waar ik op voortborduur, want die paradox zie ik al langer bij rechts conservatieven.
Kortom, een stropop
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:22:03 #61
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_176473152
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kortom, een stropop
Tuurlijk Piet
Omnibus in omnibus.
pi_176473183
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, dat is waar ik op voortborduur, want die paradox zie ik al langer bij rechts conservatieven.
Je zou kunnen beweren idd dat dat progressieve conservatisme in NL niet consequent wordt beleden idd. In de praktijk zien we maar al te vaak regressief conservatisme beleden door wat ik aanhaal als "men". Vaak door de volgelingen, soms ook door de kopstukken. Ik hoef niet te verwijzen naar een bepaald etentje van iemand met weer een bepaalde Amerikaan met bepaalde denkbeelden.
pi_176473191
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kortom, een stropop
Nee, dat is niet waar, ik hoef deze morgen maar 1 blik te werpen op mijn TL op twitter.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:25:28 #64
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_176473212
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 06:55 schreef Jigzoz het volgende:
Dat zijn mensen die 'dat hoort gewoon zo' een uiterst zinnig argument vinden.

En nee, die worden nergens van verbannen.
It's muffin time.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:25:35 #65
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176473214
'geavanceerd' is natuurlijk een karikatuur van zichzelf, maar de essentie van die karikatuur zie je wel breed terug bij de neoconservatieven: feiten zijn maar meningen, meningen staan vrij, dus iedereen zijn eigen feiten, want dé waarheid bestaat toch niet.

Een merkwaardig soort relativisme.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:27:00 #66
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176473238
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:23 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je zou kunnen beweren idd dat dat progressieve conservatisme in NL niet consequent wordt beleden idd. In de praktijk zien we maar al te vaak regressief conservatisme beleden door wat ik aanhaal als "men". Vaak door de volgelingen, soms ook door de kopstukken. Ik hoef niet te verwijzen naar een bepaald etentje van iemand met weer een bepaalde Amerikaan met bepaalde denkbeelden.
In het artikel wordt baudet geheel niet genoemd
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:27:29 #67
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_176473244
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In het artikel wordt baudet geheel niet genoemd
man man man
Omnibus in omnibus.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:27:58 #68
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176473256
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, dat is niet waar, ik hoef deze morgen maar 1 blik te werpen op mijn TL op twitter.
Wat hebben die gekken met Ayaan, Bolkenstein en Fortuyn te maken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:30:03 #69
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176473291
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

man man man
Apropos conservatisme, was jij niet zo een fan van het katholicisme?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_176473308
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In het artikel wordt baudet geheel niet genoemd
Nee, maar dat betekent niet dat je het tamelijk merkwaardige gedrag van Baudet niet mag noemen. De man wordt door de auteur ook gezien, samen met Fortuyn en Wilders, als kopstuk van dat NLse progressief conservatisme als verlate reactie op de progressieve jaren 60 en 70.
pi_176473326
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat hebben die gekken met Ayaan, Bolkenstein en Fortuyn te maken?
Meestal zijn dat hun Volkshelden, in de zelfde adem door.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:32:33 #72
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_176473328
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Apropos conservatisme, was jij niet zo een fan van het katholicisme?
:')
Omnibus in omnibus.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:32:48 #73
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_176473332
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:32 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Meestal zijn dat hun Volkshelden, in de zelfde adem door.
Dit.
Omnibus in omnibus.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:33:10 #74
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176473335
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:31 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, maar dat betekent niet dat je het tamelijk merkwaardige gedrag van Baudet niet mag noemen. De man wordt door de auteur ook gezien, samen met Fortuyn en Wilders, als kopstuk van dat NLse progressief conservatisme als verlate reactie op de progressieve jaren 60 en 70.
Wat vind jij progressief aan Fortuyn, Wilders en Baudet? En zou je Janmaat ook in dat rijtje plaatsen?
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:34:01 #75
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176473346
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat hebben die gekken met Ayaan, Bolkenstein en Fortuyn te maken?
Volgens de auteur waren dat de figuren die er mede voor gezorgd hebben dat rechtspopulisten als Wilders en Baudet in Nederland voet aan de grond konden krijgen. En dat is natuurlijk geen hele gekke stelling.
Ik kan tellen
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:34:38 #76
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176473355
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:31 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, maar dat betekent niet dat je het tamelijk merkwaardige gedrag van Baudet niet mag noemen. De man wordt door de auteur ook gezien, samen met Fortuyn en Wilders, als kopstuk van dat NLse progressief conservatisme als verlate reactie op de progressieve jaren 60 en 70.
Progressief conservatisme, is dat zoiets als communistisch kapitalisme? Echt, die labels :')
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_176473363
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:33 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Wat vind jij progressief aan Fortuyn, Wilders en Baudet? En zou je Janmaat ook in dat rijtje plaatsen?
We hebben het over dat stuk van Oudenampsen en die zegt dat het NLse conservatisme zich onderscheidt van het Amerikaanse conservatisme, daar waar de laatste teruggrijpt op het christendom, baseert het NLse conservatisme zich voornamelijk op Verlichtingsidealen. Aldus de term progressief conservatisme.
pi_176473376
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Progressief conservatisme, is dat zoiets als communistisch kapitalisme? Echt, die labels :')
Zich baserend op Verlichtingsidealen. Niet op de bijbel.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:38:43 #79
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176473409
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

We hebben het over dat stuk van Oudenampsen en die zegt dat het NLse conservatisme zich onderscheidt van het Amerikaanse conservatisme, daar waar de laatste teruggrijpt op het christendom, baseert het NLse conservatisme zich voornamelijk op Verlichtingsidealen. Aldus de term progressief conservatisme.
Die term komt in dat stuk niet voor. Jij hebt 'm hier geïntroduceerd. Vandaar de vraag: wat vind jij progressief aan types als Baudet, Wilders en Fortuyn? En zou je Janmaat ook in dat rijtje plaatsen?
pi_176473533
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:38 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Die term komt in dat stuk niet voor. Jij hebt 'm hier geïntroduceerd. Vandaar de vraag: wat vind jij progressief aan types als Baudet, Wilders en Fortuyn? En zou je Janmaat ook in dat rijtje plaatsen?
Dan moet je doorlezen.
quote:
Nieuw rechtse intellectuelen omarmden de Verlichting en progressieve waarden als individualisme, secularisme en vrouwen- en homorechten.
quote:
Tegelijkertijd is het Nederlandse nieuw rechts niet een eenvoudige kopie van zijn Anglo-Amerikaanse tegenhangers. De progressieve golf in de jaren zestig en zeventig had in Nederland een uitzonderlijk grote impact en ondervond lange tijd bijzonder weinig weerstand. Toen nieuw rechts in de jaren negentig opkwam, werd het geconfronteerd met een overweldigende progressieve consensus op het gebied van de zogenaamde social issues die de inzet van de strijd waren in de Amerikaanse culture wars: seksuele moraliteit, abortus, euthanasie, drugs. Deze thema’s stonden in Nederland niet meer ter discussie.
quote:
Een dergelijke contradictoire logica lijkt des te meer van toepassing op de Nederlandse casus. De nieuw rechtse backlash in Nederland zag zich genoodzaakt om haar politiek in te kaderen in de ‘ultieme Nederlandse politieke waarden’. De diepte en lengte van de progressieve golf van de jaren zestig in Nederland betekende dat progressieve seksuele en seculiere moraliteit zich had ontwikkeld tot ‘de Nederlandse ideologie’. De conservatieve tegenbeweging in Nederland moest door haar late opkomst in veel grotere mate het progressieve seksuele, antiautoritaire en seculiere ethos incorporeren dat de erfenis vormde van de jaren zestig en zeventig. Anders plaatste zij zichzelf buiten de werkelijkheid. In de voetsporen van Fortuyn omarmden nieuw rechtse intellectuelen de Verlichting en progressieve waarden als individualisme, secularisme en vrouwen- en homorechten. Zij presenteerden zich als de ware verdedigers van progressieve verworvenheden tegenover wat zij zagen als de dreigende aanwezigheid van moslimimmigranten.
quote:
Theo van Gogh: ‘Omdat het secularisme te ver is doorgedrongen om de autoriteit van de kerken terug te brengen, hebben conservatieven en neoconservatieven zich verbonden aan de Verlichting als symbool van onze nationale en culturele identiteit. De Verlichting, in andere woorden, is de naam geworden van een nieuwe conservatieve orde, en haar vijanden zijn de buitenlanders, wier waarden we niet kunnen delen.’
quote:
Nieuw rechts in Nederland is een paradoxale conservatieve tegenbeweging die op een selecte reeks thema’s de verworvenheden van de jaren zestig omarmt, en tegelijkertijd de progressieve erfenis van de jaren zestig fel bestrijdt op een bredere reeks van terreinen, zoals veiligheid, immigratie, milieubeleid, internationalisme, cultuurbeleid, economisch beleid, de arbeidsethiek en ontwikkelingshulp.
Voor publicatie uit: The Conservative Embrace of Progressive Values: On the Intellectual Origins of the Swing to the Right in Dutch Politics,
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:49:46 #81
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176473591
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:46 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dan moet je doorlezen.

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

Voor publicatie uit: The Conservative Embrace of Progressive Values: On the Intellectual Origins of the Swing to the Right in Dutch Politics,
Nergens noemt hij iets als 'progressief conservatisme'.

Maar goed, wat vind jij nou zo progressief aan dat drietal? En vind jij Janmaat daar ook bij horen? Of is dat geheim?
pi_176473752
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:49 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nergens noemt hij iets als 'progressief conservatisme'.
Zo kun je het dus samenvatten.
quote:
Maar goed, wat vind jij nou zo progressief aan dat drietal? En vind jij Janmaat daar ook bij horen? Of is dat geheim?
Ik dacht niet dat het hier om mijn ideeën gaat. Ik stel slechts een aantal vragen. Ikzelf mis een tweetal factoren in de recente ontwikkeling van het NLse conservatisme bijvoorbeeld. Ik mis idd ook nog hoe Oudenampsen tegen Janmaat aankijkt of trouwens tegen de Edmund Burkestichting, die een tijdje redelijk actief was en wel meer lijkt op het Amerikaanse conservatisme. En last but not least wat is nu eigenlijk de praktijk binnen die conservatieve beweging(en). Hoe laten de volgelingen zich doorgaans uit? Is dat echt op verlichtingsidealen gebaseerd? Hoe verhoudt het zich tot sociaal-economische onderwerpen?

Overigens de teloorgang van de Edmund Burkestichting, met veel tamtam opgericht, lijkt de stelling van de auteur te onderschrijven hè.

[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 13-01-2018 13:07:10 ]
  zaterdag 13 januari 2018 @ 13:00:18 #83
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176473759
Nou ja, laat dan maar.
pi_176473841
Om het door te trekken naar het (recente) heden:
Jalta’s Top-50 Invloedrijkste Rechtse Nederlanders (nummers 50 t/m 26)
Jalta’s Top-50 Invloedrijkste Rechtse Nederlanders (nummers 25 t/m 1)

Opmerkelijk trouwens dat Paul Cliteur niet genoemd wordt.
Hij is de personificatie van de conservatieve spagaat: (vermeend) vrijdenker, humanist, seculier en conservatief ineen.
pi_176473881
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:05 schreef Ribbenburg het volgende:
Om het door te trekken naar het (recente) heden:
Jalta’s Top-50 Invloedrijkste Rechtse Nederlanders (nummers 50 t/m 26)
Jalta’s Top-50 Invloedrijkste Rechtse Nederlanders (nummers 25 t/m 1)

Opmerkelijk trouwens dat Paul Cliteur niet genoemd wordt.
Hij is de personificatie van de conservatieve spagaat: (vermeend) vrijdenker, humanist, seculier en conservatief ineen.
Dit is van voor de scheiding hè? Jalta's eigenaar Livestro is tegenwoordig de verpersoonlijking van Soros' globalistische, "cultuurmarxistische" streven in NL.

Maar wel interessant. Ben benieuwd hoe dat lijstje er nu uit zou zien btw.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 13-01-2018 13:14:11 ]
pi_176474293
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Gast... echt... :')
Het uitspreken van de waarheid is een revolutionaire daad hier zo te zien
  zaterdag 13 januari 2018 @ 13:39:31 #88
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_176474392
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:05 schreef Ribbenburg het volgende:
Om het door te trekken naar het (recente) heden:
Jalta’s Top-50 Invloedrijkste Rechtse Nederlanders (nummers 50 t/m 26)
Jalta’s Top-50 Invloedrijkste Rechtse Nederlanders (nummers 25 t/m 1)

Opmerkelijk trouwens dat Paul Cliteur niet genoemd wordt.
Hij is de personificatie van de conservatieve spagaat: (vermeend) vrijdenker, humanist, seculier en conservatief ineen.
Rutte staat in die lijst waardoor deze gelijk iedere geloofwaardigheid verliest.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 13 januari 2018 @ 13:40:48 #89
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176474420
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:39 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Rutte staat in die lijst waardoor deze gelijk iedere geloofwaardigheid verliest.
Zijn er volgens jouw huidige definitie van rechts eigenlijk wel rechtse politici in Nederland? En zo ja, wie dan?
Ik kan tellen
pi_176474589
quote:
10s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dit is van voor de scheiding hè? Jalta's eigenaar Livestro is tegenwoordig de verpersoonlijking van Soros' globalistische, "cultuurmarxistische" streven in NL.

Maar wel interessant. Ben benieuwd hoe dat lijstje er nu uit zou zien btw.
Livestro is de enige uitzondering als ik zo even kijk.
Ik tel een stuk of 8 christenen (Rutte meegerekend, mind you).
De rest is niet-gelovig/seculier.
Thierry Baudet staat hier nog op plaats 25, zal nu wel hoger staan.
Iemand als Geerten Waling zou er wel op passen. Of Joost Niemoller.
  Redactie Games zaterdag 13 januari 2018 @ 13:52:20 #91
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_176474600
Ik vind het schattig dat geavanceerd denkt dat ik overtuigd ga worden van zijn waanbeelden door een of ander vaag filmpje op Joetoep.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
pi_176474615
quote:
10s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:52 schreef Puddington het volgende:
Ik vind het schattig dat geavanceerd denkt dat ik overtuigd ga worden van zijn waanbeelden door een of ander vaag filmpje op Joetoep.
Ja, die gozer is ehm... niet echt ehm... hoe zeg je dat vriendelijk?
  Redactie Games zaterdag 13 januari 2018 @ 13:56:00 #93
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_176474653
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, die gozer is ehm... niet echt ehm... hoe zeg je dat vriendelijk?
Fris? Lekker? Een aanwinst voor de democratie?
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
  zaterdag 13 januari 2018 @ 13:58:01 #94
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_176474688
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zijn er volgens jouw huidige definitie van rechts eigenlijk wel rechtse politici in Nederland? En zo ja, wie dan?
Ik denk dat Baudet en co en de SGP-ers de enigen zijn met een rechtse agenda. Omdat de SGP een overwegend op de bijbels gestoelde levensovertuiging vertegenwoordigt blijven eigelijk alleen de eerste over.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_176474705
Oh ja, laten we Sid Lukkassen niet vergeten.
Lid van het Humanistisch Verbond nota bene.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 14:01:30 #96
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176474736
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:59 schreef Ribbenburg het volgende:
Oh ja, laten we Sid Lukkassen niet vergeten.
Lid van het Humanistisch Verbond nota bene.
Die is trouwens behoorlijk gestoord. Is er iets bekend over welke stoornis hij heeft?
  zaterdag 13 januari 2018 @ 14:01:32 #97
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176474737
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:58 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik denk dat Baudet en co en de SGP-ers de enigen zijn met een rechtse agenda. Omdat de SGP een overwegend op de bijbels gestoelde levensovertuiging vertegenwoordigt blijven eigelijk alleen de eerste over.
En die eerste is verkozen met een programma waarin staat dat energiebedrijven genationaliseerd moeten worden en de grip van de overheid op bedrijfsleven, zorg, media en onderwijs verstevigt moet worden. Enkel rechts waar het gaat om buitenlanders dus? Of is er nog meer wat ze rechts maakt?
Ik kan tellen
pi_176474762
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 14:01 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Die is trouwens behoorlijk gestoord. Is er iets bekend over welke stoornis hij heeft?
Peter Pan Syndroom gok ik. Hij woont nog bij zijn ouders.
pi_176474772
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:51 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

Livestro is de enige uitzondering als ik zo even kijk.
Ik tel een stuk of 8 christenen (Rutte meegerekend, mind you).
De rest is niet-gelovig/seculier.
Thierry Baudet staat hier nog op plaats 25, zal nu wel hoger staan.
Iemand als Geerten Waling zou er wel op passen. Of Joost Niemoller.
Even kijken:
1 t/m 25:
Baudet (cultureel christen).
Voet (bekeerd tot joodse geloof)
Keijzer (chr.)
De Winter (cultureel joods?)
Dijkgraaf (chr.)
Omtzigt (chr.)
V/d Staaij (chr. fundamenteel)
Rutte (cultureel christen? maar niet 100% conservatief)
Buma (chr. en grappig stemmetje)
26 t/m 50
Kinneging (zie je die plomp daar?-chr.)
Spruyt (chr. fundamenteel)
Segers (chr.)
Livestro (chr., maar staat niet meer op deze lijst idd)

13 van de 50 dus 74% seculiere conservatieven.

Walling kan er nu bij idd, die is wel trouwens een voorstander van remonstrantse hervormde geloof, maar niet een aanhanger.
Joost, vraag me af of hij nog binnen het kader valt, maar is zeer populair bij volgelingen, ex-linkse.
Ik denk dat Sidje idd met stip in de top 10 terecht komt en dat Baudet wrs de koppositie in neemt tegenwoordig. Zijn secondant zie je wrs ook ergens bovenaan in de lijst staan.
Erik de Vlieger kan erbij.
Sietske Bergstra en haar gaslicht.
Wierd Duk.
Arnold Karskens?

[ Bericht 8% gewijzigd door Ryan3 op 13-01-2018 14:20:00 ]
  zaterdag 13 januari 2018 @ 14:03:54 #100
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176474779
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 14:01 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Die is trouwens behoorlijk gestoord. Is er iets bekend over welke stoornis hij heeft?
Begreep dat hij zich binnenkort wel aan zou gaan sluiten bij Baudet. Die verzamelt boeiende syndromen om zich heen :P
Ik kan tellen
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')