SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Het referendum zal er komen!Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Dus naast belasting op fictief rendement nu ook nog eens afstraffing van aflossen van schulden?quote:Op dinsdag 14 november 2017 18:12 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het feit dat je geen woonlasten meer hebt wordt 'voordeel uit eigen woning' genoemd, daar hangt men een fictief inkomen aan (percentage van de WOZ) wat men vervolgens weer kan belasten.
Slaven van het systeem.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:06 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dus naast belasting op fictief rendement nu ook nog eens afstraffing van aflossen van schulden?
Leuke politiek hebben we toch in Nederland.
Details.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:12 schreef agter het volgende:
Het belastingvoordeel wordt in 30 jaar afgebouwd.
Je zou er bijna libertarisch van worden...quote:
Libertarische partij naar een zetel brengen?quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:18 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Je zou er bijna libertarisch van worden...
Nee, bijna he, niet helemaal.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Libertarische partij naar een zetel brengen?
Dat is redelijker maar het blijft onaangenaam smaken.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:12 schreef agter het volgende:
Het belastingvoordeel wordt in 30 jaar afgebouwd.
Tja, rupsje nooitgenoeg heeft altijd een tekort aan belastinggeldquote:Op dinsdag 14 november 2017 19:06 schreef Tanatos het volgende:
Dus naast belasting op fictief rendement nu ook nog eens afstraffing van aflossen van schulden?
Leuke politiek hebben we toch in Nederland.
Nee ik libertarisch worden.quote:
Alsof de mening dat je mensen niet moet bestelen en dwingen iets is waar je je voor moet schamenquote:
Het concept van zo min mogelijk overheid lijkt mij onwerkbaar.quote:Op dinsdag 14 november 2017 21:28 schreef noescom het volgende:
[..]
Alsof mensen niet willen bestelen en dwingen iets is waar je je voor moet schamen
Waarom lijkt je dat onwerkbaar?quote:Op dinsdag 14 november 2017 21:30 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Het concept van zo min mogelijk overheid lijkt mij onwerkbaar.
De socialistische tegenhanger overigens ook.
Voor oa zaken als infrastructuur, rechtstaat, onderwijs, sociaal vangnet en bepaalde research.quote:
Kijk. Het gaat wel om een principe, namelijk het principe dat je onschuldige mensen niet moet aanvallen en bestelen. Bij libertariers geldt dat óók voor mensen die voor de overheid werken. De overheid valt voortdurend mensen aan, bijvoorbeeld door geld voor ongevraagde diensten te eisen en ze op te sluiten als ze hun geld liever aan iets anders uitgeven. Gevraagde diensten bijvoorbeeld. Om die reden zou je een andere wijze moeten uitvinden om de nuttige diensten die de overheid levert te leveren.quote:Op dinsdag 14 november 2017 21:34 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Voor oa zaken als infrastructuur, rechtstaat, onderwijs, sociaal vangnet en bepaalde research.
Niet dat ik perse tegen een kleinere overheid ben maar alles door de markt laten regelen vind ik ook geen goed plan.
Overigens roept de politiek vaak vrije markt zonder dat daadwerkelijk te doen.
Voor sommige zaken op sommige momenten vind ik marktwerking beter voor sommige zaken op sommige momenten overheid, eigenlijk zou dat een dynamisch proces moeten zijn naar mijn idee maar de overheid is erg slecht in het snijden in het eigen vlees.quote:Op dinsdag 14 november 2017 21:39 schreef noescom het volgende:
[..]
Kijk. Het gaat wel om een principe, namelijk het principe dat je onschuldige mensen niet moet aanvallen en bestelen. Bij libertariers geldt dat óók voor mensen die voor de overheid werken. De overheid valt voortdurend mensen aan, bijvoorbeeld door geld voor ongevraagde diensten te eisen en ze op te sluiten als ze hun geld liever aan iets anders uitgeven. Gevraagde diensten bijvoorbeeld. Om die reden zou je een andere wijze moeten uitvinden om de nuttige diensten die de overheid levert te leveren.
De overheid gaat nóóit snijden in eigen vlees, tenzij ze moeten concurreren met andere overheden. De belastingen verhogen is veel makkelijker. De overheid geeft vaak marktwerking de schuld van problemen terwijl er helemaal geen marktwerking is.quote:Op dinsdag 14 november 2017 21:42 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Voor sommige zaken op sommige momenten vind ik marktwerking beter voor sommige zaken op sommige momenten overheid, eigenlijk zou dat een dynamisch proces moeten zijn naar mijn idee maar de overheid is erg slecht in het snijden in eigen vlees.
De overheid privatiseert ook vaak markten die helemaal niet te privatiseren zijn.quote:Op dinsdag 14 november 2017 21:44 schreef noescom het volgende:
[..]
De overheid gaat nóóit snijden in eigen vlees, tenzij ze moeten concurreren met andere overheden. De belastingen verhogen is veel makkelijker. De overheid geeft vaak marktwerking de schuld van problemen terwijl er helemaal geen marktwerking is.
Die is er niet. Concurrentie is nagenoeg onmogelijk vanwege patenten en regelgeving.quote:Op dinsdag 14 november 2017 21:48 schreef Tanatos het volgende:
[..]
De overheid privatiseert ook vaak markten die helemaal niet te privatiseren zijn.
Wat vind je dan bv van de marktwerking in de pharmaceutische industrie?
De patenten vind ik ook zwaar problematisch, zeker aangezien er vaak ook overheids en NGO geld in research gaat maar dat de pharmaceut vervolgens de winst casht.quote:Op dinsdag 14 november 2017 21:51 schreef noescom het volgende:
[..]
Die is er niet. Concurrentie is nagenoeg onmogelijk vanwege patenten en regelgeving.
Die research valt ook zwaar tegen. De industrie is meer bezig met bestaande medicijnen zodanig te veranderen dat er weer een patent op kan worden aangevraagd. De zogenoemde 'me too medicijnen'. https://www.visionair.nl/(...)n-me-too-medicijnen/quote:Op dinsdag 14 november 2017 21:54 schreef Tanatos het volgende:
[..]
De patenten vind ik ook zwaar problematisch, zeker aangezien er vaak ook overheids en NGO geld in research gaat maar dat de pharmaceut vervolgens de winst casht.
Welke regelgeving bedoel je?
Tja dat goedkeuringstraject moet natuurlijk ook wel grondig gebeuren.quote:Op dinsdag 14 november 2017 22:05 schreef noescom het volgende:
[..]
Die research valt ook zwaar tegen. De industrie is meer bezig met bestaande medicijnen zodanig te veranderen dat er weer een patent op kan worden aangevraagd. De zogenoemde 'me too medicijnen'. https://www.visionair.nl/(...)n-me-too-medicijnen/
Qua regelgeving denk ik vooral aan wat er nodig is om een medicijn goedgekeurd te krijgen. Gemiddeld kost het 1,3 miljard euro om een medicijn goedgekeurd te krijgen bij een FDA of equivalent. Dit hele goedkeuringstraject duurt minimaal 10 jaar. Het is hierdoor voor een nieuwe speler onmogelijk om een medicijn te ontwikkelen.
Zoals ik al zei is er geen marktwerking in de farmaceutische industrie, laat staan dat die doorgeslagen zou zijn. Dat men geld steekt in marketing i.p.v. betere producten voor een betere prijs is een gevolg van het gebrek aan marktwerking. De overheid faciliteert de gesloten "markt". Ze zijn het probleem en niet de oplossing. Pleiten voor intensieve overheidsbemoeienis is pleiten voor veel roof en dwang. Je zal begrijpen dat ik daar als libertariër wat moeite mee heb.quote:Op dinsdag 14 november 2017 22:13 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Tja dat goedkeuringstraject moet natuurlijk ook wel grondig gebeuren.
Ik vind dat de pharmaceutische industrie nogal aan doorgeslagen marktwerking lijdt, ze geven regelmatig meer geld aan marketing uit dan aan research en dat vind ik nogal problematisch.
Daar zou ik dus liever meer overheidsparticipatie zien maar dan wel zo dat ook de overheid meecasht.
Het is voor nieuwe spelers idd een vrijwel ontoegankelijke markt maar ook daarin kan een overheid een rol spelen.
Neem Zuid-Korea, zonder intensieve overheidsbemoeienis waren ze nooit gekomen waar ze nu zijn.
Ergo behoorlijk veel Keynes om uiteindelijk meer Hayek mogelijk te maken.
Ik vind dit:quote:Op dinsdag 14 november 2017 22:17 schreef noescom het volgende:
[..]
Zoals ik al zei is er geen marktwerking in de farmaceutische industrie, laat staan dat die doorgeslagen zou zijn. Dat men geld steekt in marketing i.p.v. betere producten voor een betere prijs is een gevolg van het gebrek aan marktwerking. De overheid faciliteert de gesloten "markt". Ze zijn het probleem en niet de oplossing. Pleiten voor intensieve overheidsbemoeienis is pleiten voor veel roof en dwang. Je zal begrijpen dat ik daar als libertariër wat moeite mee heb.
Patenten hebben natuurlijk niets, maar dan ook helemaal niets met marktwerking te maken. Voor een meer open markt zou je moeten beginnen met het afschaffen van pharmapatenten.quote:Op dinsdag 14 november 2017 22:57 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik vind dit:
https://www.ftm.nl/artike(...)rocent-duurder-maakt
https://www.nrc.nl/nieuws(...)uro-4540666-a1524235
https://www.volkskrant.nl(...)dianenstam~a4517051/
allemaal voorbeelden van problematische marktwerking, mogelijk gemaakt door patenten.
Wat stel jij je dan voor bij een openere markt voor pharmaceutica en hoe zou dat beter werken?
(Let wel, nu werkt het volgens mij dus ook voor geen meter.)
Zonder patenten gaat toch juist niemand meer dure nieuwe medicijnen ontwikkelen?quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:00 schreef noescom het volgende:
[..]
Patenten hebben natuurlijk niets, maar dan ook helemaal niets met marktwerking te maken. Voor een meer open markt zou je moeten beginnen met het afschaffen van pharmapatenten.
Dan verandert er dus niks, want die worden nu ook niet ontwikkelt.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:01 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Zonder patenten gaat toch juist niemand meer dure nieuwe medicijnen ontwikkelen?
OK, noem dan eens een andere sector die nu door de overheid wordt geregeld en die beter door private partijen geregeld zou kunnen worden?quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:02 schreef noescom het volgende:
[..]
Dan verandert er dus niks, want die worden nu ook niet ontwikkelt.
Alles wat de overheid doet kan beter door private partijen geregeld worden, maar als je graag een voorbeeld wil: politiediensten. De overheid doet het daar uitermate slecht. Nederland is een walhalla voor criminelen.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:04 schreef Tanatos het volgende:
[..]
OK, noem dan eens een andere sector die nu door de overheid wordt geregeld en die beter door private partijen geregeld zou kunnen worden?
Politiediensten in private handen...wow.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:06 schreef noescom het volgende:
[..]
Alles wat de overheid doet kan beter door private partijen geregeld worden, maar als je graag een voorbeeld wil: politiediensten. De overheid doet het daar uitermate slecht. Nederland is een walhalla voor criminelen.
Dan is het geen monopolie meer.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:09 schreef Tanatos het volgende:
Dat moet ik even laten bezinken, het geweldsmonopolie is wel zo ongeveer het laatste wat ik in private handen zou willen zien.
Sec privaat. Om maar even een beeld te schetsen van oplossingspercentages van de politie:quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:09 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Politiediensten in private handen...wow.
Dat moet ik even laten bezinken, het geweldsmonopolie is wel zo ongeveer het laatste wat ik in private handen zou willen zien.
En dan sec privaat of als aanvulling?
Touchéquote:Op dinsdag 14 november 2017 23:12 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Dan is het geen monopolie meer.
Maar de Nederlandse politie scoort dan weer extreem hoog op het invullen van formuliertjes. En het beboeten van minimale snelheidsovertredingen. Je kunt ook niet overal goed in zijn hè.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:12 schreef noescom het volgende:
[..]
Sec privaat. Om maar even een beeld te schetsen van oplossingspercentages van de politie:
• De kans dat een woninginbraak in Nederland wordt opgehelderd: 7%
• De kans dat een diefstal uit een schuur of garage wordt opgehelderd: 3,8 %
• De opheldering van diefstal uit een auto in 2013? 2,4 procent
• Het gemiddelde ophelderingspercentage voor alle misdrijven: 22,4%
En het weghalen van tuinplanten.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:14 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar de Nederlandse politie scoort dan weer extreem hoog op het invullen van formuliertjes. En het beboeten van minimale snelheidsovertredingen. Je kunt ook niet overal goed in zijn hè.
Oh ik ben met je eens dat de Nederlandse politie beschamend slecht functioneert maar om dat aan de private sector over te laten lijkt me echt heel riskant.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:12 schreef noescom het volgende:
[..]
Sec privaat. Om maar even een beeld te schetsen van oplossingspercentages van de politie:
• De kans dat een woninginbraak in Nederland wordt opgehelderd: 7%
• De kans dat een diefstal uit een schuur of garage wordt opgehelderd: 3,8 %
• De opheldering van diefstal uit een auto in 2013? 2,4 procent
• Het gemiddelde ophelderingspercentage voor alle misdrijven: 22,4%
Als een bakker vies brood bakt, dan ga je naar een andere bakker. Als je Internet provider een slechte verbinding levert, dan ga je naar een andere Internet provider. Als de politiedienst een slechte dienst levert, dan ga je naar een andere politiedienst. Oh, maar nee. Dat kan niet, want de overheid heeft daar een monopolie op geclaimd. Dat monopolie is niet in het belang van de burger.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:15 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Oh ik ben met je eens dat de Nederlandse politie beschamend slecht functioneert maar om dat aan de private sector over te laten lijkt me echt heel riskant.
Is het dan in het belang van de burger dat mensen met de macht van de politie winst nastreeft en de bottom line belangrijker is dan gerechtigheid?quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:17 schreef noescom het volgende:
[..]
Als een bakker vies brood bakt, dan ga je naar een andere bakker. Als je Internet provider een slechte verbinding levert, dan ga je naar een andere Internet provider. Als de politiedienst een slechte dienst levert, dan ga je naar een andere politiedienst. Oh, maar nee. Dat kan niet, want de overheid heeft daar een monopolie op geclaimd. Dat monopolie is niet in het belang van de burger.
Dat belang is wel iets groter dan oplossingspercentage alleen.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:17 schreef noescom het volgende:
[..]
Als een bakker vies brood bakt, dan ga je naar een andere bakker. Als je Internet provider een slechte verbinding levert, dan ga je naar een andere Internet provider. Als de politiedienst een slechte dienst levert, dan ga je naar een andere politiedienst. Oh, maar nee. Dat kan niet, want de overheid heeft daar een monopolie op geclaimd. Dat monopolie is niet in het belang van de burger.
Er zou idd best gevaarlijke belangenverstrengeling kunnen ontstaan.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:20 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Is het dan in het belang van de burger dat mensen met de macht van de politie winst nastreeft en de bottom line belangrijker is dan gerechtigheid?
Dat politieagenten rondrijden met auto's om te zien of iemand niet toevallig een eenzijdig opgelegd regeltje overtreedt is sowieso al belachelijk. De politie zou moeten zijn zoals de brandweer en de ambulance: ze horen te komen op afroep wanneer je ze nodig hebt. Ik ben in principe voor het recht op zelfverdediging, eventueel met vuurwapens.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:15 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik zie al meteen van die Texaanse stijl paramilitaire mafklappers langs de "grens" en door de buurt patrouilleren.
Wat vind je van wapenwetten?
De macht van de politie zou drastisch moeten worden beperkt. Wanneer de politie zijn werk niet goed doet, dan gaan mensen naar de concurrent. Genoeg reden om eerlijk en transparant te opereren.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:20 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Is het dan in het belang van de burger dat mensen met de macht van de politie winst nastreeft en de bottom line belangrijker is dan gerechtigheid?
Leg uit.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:21 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat belang is wel iets groter dan oplossingspercentage alleen.
Het bestaan van een geweldsmonopolie heeft ook zo zijn voordelen natuurlijk.quote:
Maar mensen blijven geen klant bij een bedrijf dat geen boeven opspoort. Dat is het verschil met het huidige staatsmonopolie.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:21 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Er zou idd best gevaarlijke belangenverstrengeling kunnen ontstaan.
(Meer criminaliteit is een grotere markt.)
Zoals?quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:24 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het bestaan van een geweldsmonopolie heeft ook zo zijn voordelen natuurlijk.
Nee maar de boeven inhuren en die zelf ingehuurde boeven niet vangen zou wel meer vraag creëren.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:25 schreef noescom het volgende:
[..]
Maar mensen blijven geen klant bij een bedrijf dat geen boeven opspoort. Dat is het verschil met het huidige staatsmonopolie.
En wie controleert het proces dan? Als winst belangrijker is dan gerechtigheid, is het wel heel makkelijk wat hoekjes af te snijden of wat bewijzen aan te dikken om je statistieken op te leuken of om sneller te zijn, minder uren schrijven.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:23 schreef noescom het volgende:
[..]
De macht van de politie zou drastisch moeten worden beperkt. Wanneer de politie zijn werk niet goed doet, dan gaan mensen naar de concurrent. Genoeg reden om eerlijk en transparant te opereren.
Als dat uitkomt dan kan de toko wel sluiten.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:26 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Nee maar de boeven inhuren en die zelf ingehuurde boeven niet vangen zou wel meer vraag creëren.
Niet in elkaar gerausd worden door de ingehuurde knokploeg van een incassobureau dat per ongeluk (?) het verkeerde adres heeft doorgegeven.quote:
Je zou een politiedienst samen kunnen laten gaan met een verzekeraar. De boef breekt in en neemt spulletjes mee, de verzekeraar keert uit en stuurt een politieagent op pad om de schade te verhalen op de boef. Zo heeft de politiedienst een reden om goed werk te leveren.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:26 schreef timmmmm het volgende:
[..]
En wie controleert het proces dan? Als winst belangrijker is dan gerechtigheid, is het wel heel makkelijk wat hoekjes af te snijden of wat bewijzen aan te dikken om je statistieken op te leuken of om sneller te zijn, minder uren schrijven.
Dit is echt een van de slechtste ideeën die ik ooit hier op FOK! gelezen heb
En wat zorgt ervoor dat je nu niet in elkaar geslagen wordt door een knokploeg van het incassobureau?quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:27 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Niet in elkaar gerausd worden door de ingehuurde knokploeg van een incassobureau dat per ongeluk (?) het verkeerde adres heeft doorgegeven.
Er zijn wat rechtszekerheidsbeginselen die je in vrijwel ieder democratisch land tegenkomt, maar het ernstig moeilijk krijgen als je politie en eventueel justitie gaat privatiseren. Maar dat is eigenlijk meer voor voor het centrale lolbertarierstopic.
Zou zeker kunnen. De rechtsgang zou erop geënt zijn om schade te verhalen. Als een dief jouw gestolen spulletjes niet kan vergoeden, dan zou in extreme gevallen dwangarbeid een mogelijkheid kunnen zijn.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:28 schreef Tanatos het volgende:
En dan na het vangen, gaan de boeven door naar de private rechtsgang en vervolgens naar de private gevangenis?
En wie bepaalt welke private rechter mag beslissen over schuld of onschuld wanneer vermeend slachtoffer en vermeende dader elk belang hebben bij een andere partij omdat dat beter is voor hun kansen?quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:31 schreef noescom het volgende:
[..]
Zou zeker kunnen. De rechtsgang zou erop geënt zijn om schade te verhalen. Als een dief jouw gestolen spulletjes niet kan vergoeden, dan zou in extreme gevallen dwangarbeid een mogelijkheid kunnen zijn.
Dat lost totaal de problemen die ik noem niet op. Hoekjes afsnijden en zaken wat aandikken om sneller klaar te zijn is dan juist nog verleidelijkerquote:Op dinsdag 14 november 2017 23:28 schreef noescom het volgende:
[..]
Je zou een politiedienst samen kunnen laten gaan met een verzekeraar. De boef breekt in en neemt spulletjes mee, de verzekeraar keert uit en stuurt een politieagent op pad om de schade te verhalen op de boef. Zo heeft de politiedienst een reden om goed werk te leveren.
En waar is dat te vinden want ik zie het in POL niet staan?quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:27 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar dat is eigenlijk meer voor voor het centrale lolbertarierstopic.
Men zal daar samen uit moeten komen. Wanneer een persoon niet meewerkt aan het vergoeden van geleden schade - eventueel via een tussenpersoon - dan zal dit uiteraard consequenties hebben. Politiediensten zullen hem bijvoorbeeld niet meer als klant willen.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:32 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
En wie bepaalt welke private rechter mag beslissen over schuld of onschuld wanneer vermeend slachtoffer en vermeende dader elk belang hebben bij een andere partij omdat dat beter is voor hun kansen?
POL / Het Grote Libertarisme Topic #53 Brood bij de bakkerquote:Op dinsdag 14 november 2017 23:33 schreef Tanatos het volgende:
[..]
En waar is dat te vinden want ik zie het in POL niet staan?
(En mijn nieuwsgierigheid is gewekt, ik had geen idee dat mensen zo ver gingen in die gedachtegang.)
Maar hoe zullen ze daar samen uitkomen als ze tegenstrijdige belangen hebben? Je kunt natuurlijk wel heel simpel stellen dat de schuldige moet opdraaien voor de geleden schade, maar als jij verschillende private partijen (die blijkbaar diensten van verschillende kwaliteit leveren) wil laten bepalen over schuld en onschuld, dan kan het wel eens verrekte lastig worden om een private partij te vinden die voor beide partijen acceptabel is.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:34 schreef noescom het volgende:
[..]
Men zal daar samen uit moeten komen. Wanneer een persoon niet meewerkt aan het vergoeden van geleden schade - eventueel via een tussenpersoon - dan zal dit uiteraard consequenties hebben. Politiediensten zullen hem bijvoorbeeld niet meer als klant willen.
De politie rommelt nu net zo hard met cijfers om de oplossingspercentages op te hemelen. https://decorrespondent.n(...)78856112084-474d5e9e. Met het opheffen van het staatsmonopolie kun je dan in ieder geval nog naar een concurrent.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:32 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat lost totaal de problemen die ik noem niet op. Hoekjes afsnijden en zaken wat aandikken om sneller klaar te zijn is dan juist nog verleidelijker
Thanks.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:36 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
POL / Het Grote Libertarisme Topic #53 Brood bij de bakker
Daar gaat het niet op, ik hen het niet pver cijfers aandikken.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:36 schreef noescom het volgende:
[..]
De politie rommelt nu net zo hard met cijfers om de oplossingspercentages op te hemelen. https://decorrespondent.n(...)78856112084-474d5e9e. Met het opheffen van het staatsmonopolie kun je dan in ieder geval nog naar een concurrent.
Hoe lastig dat is zal van situatie tot situatie verschillen neem ik aan. Ik ga er sowieso vanuit dat geen enkele rechtbank slechte diensten zou leveren; de klanten blijven daar namelijk niet lang. Als de dief klant is van politiedienst A en het slachtoffer van dienst B, dan zullen de twee diensten met elkaar overleggen. Is de dief schuldig, dan zal dienst A hoogstwaarschijnlijk die dief sommeren om mee te werken.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:36 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Maar hoe zullen ze daar samen uitkomen als ze tegenstrijdige belangen hebben? Je kunt natuurlijk wel heel simpel stellen dat de schuldige moet opdraaien voor de geleden schade, maar als jij verschillende private partijen (die blijkbaar diensten van verschillende kwaliteit leveren) wil laten bepalen over schuld en onschuld, dan kan het wel eens verrekte lastig worden om een private partij te vinden die voor beide partijen acceptabel is.
Zou jij klant blijven bij een dienst die zomaar willekeurige mensen arresteert? Zouden de politiediensten waar die personen klant zijn dat zomaar laten gebeuren? Hebben acties ineens geen consequenties meer?quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:37 schreef timmmmm het volgende:
Wanneer het verzamelen er niet op geënt is de echte dader te vinden maar zo snel mogelijk zomaar een 'dader' te vinden heb je gewoon een probleem.
Sorry mijn schuld.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:42 schreef timmmmm het volgende:
Maar ik ga er vanuit dat zélfs FvD niet zilke absurde plannen heeft, dus het is hier wel wat offtopic.
Je kan er wel een los topic over openen?
Definieer slechte dienst?quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:41 schreef noescom het volgende:
[..]
Hoe lastig dat is zal van situatie tot situatie verschillen neem ik aan. Ik ga er sowieso vanuit dat geen enkele rechtbank slechte diensten zou leveren; de klanten blijven daar namelijk niet lang. Als de dief klant is van politiedienst A en het slachtoffer van dienst B, dan zullen de twee diensten met elkaar overleggen. Is de dief schuldig, dan zal dienst A hoogstwaarschijnlijk die dief sommeren om mee te werken.
Bij de rechter staan in zo ongeveer alle gevallen twee partijen met tegengestelde belangen.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:44 schreef noescom het volgende:
[..]
Zou jij klant blijven bij een dienst die zomaar willekeurige mensen arresteert? Zouden de politiediensten waar die personen klant zijn dat zomaar laten gebeuren? Hebben acties ineens geen consequenties meer?
De politie verdient alleen geld door hun klanten tevreden te houden. De politie nu doet amper moeite om daders te vinden en je bent verplicht klant bij ze. Wat dat betreft kan het alleen maar beter worden.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:40 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Daar gaat het niet op, ik hen het niet pver cijfers aandikken.
Ik heb het over bewijs aandikken om maar iemand veroordeeld te krijgen. Niemand ontkent dat de politie ondermaats presteert, maar het belangrijk maken een verdachte te vinden om geld te verdienen ipv het belangrijk maken de dader te vinden is de oplossing niet. Dan gaan de cijfers wel omhoog en dat is allema leuk en aardig tot jij iets in de schoenen geschoven krijgt wat je niet gedaan hebt omdat ze snel iemand als dader aan moeten wijzen
100%. Je wil geld zien, genoegdoening krijgen. Maakt het jou uit van wie. Denk je dat het grote geld daar moeite mee heeft?quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:44 schreef noescom het volgende:
[..]
Zou jij klant blijven bij een dienst die zomaar willekeurige mensen arresteert? Zouden de politiediensten waar die personen klant zijn dat zomaar laten gebeuren? Hebben acties ineens geen consequenties meer?
Als winst het oogmerk is zal júist waarheidsvinding hoog in het vaandel staan. Mensen blijven namelijk geen klant bij een dienst die hun belangen niet behartigd. En die belangen zijn: vergoeding voor geleden schade door de dader.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:45 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Definieer slechte dienst?
Wat de aanklager een waardeloze dienst noemt zal de verdachte als een topdienst beschouwen en vice versa. Als winst het oogmerk is, zal waarheidsvinding (waar doorgaans geen droog brood mee valt te verdienen) van ondergeschikt belang zijn.
Daar heb je gelijk in.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:45 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Bij de rechter staan in zo ongeveer alle gevallen twee partijen met tegengestelde belangen.
Ja, natuurlijk maakt het uit door wie. Als mijn dochter verkracht wordt, dan wil ik dat de verkrachter boete aflegt. Niet een willekeurig persoon op straat.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:47 schreef timmmmm het volgende:
[..]
100%. Je wil geld zien, genoegdoening krijgen. Maakt het jou uit van wie. Denk je dat het grote geld daar moeite mee heeft?
Je kunt het nu ook prima betalen.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:47 schreef timmmmm het volgende:
en de beste agenten kan ik niet betalen hoor als we het privatiseren
quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:50 schreef timmmmm het volgende:
open er een topic over. hier weer over fvd
In de media heeft hij geen tegenspraak. Dat is natuurlijk prettiger dan het debat aangaan.quote:Op dinsdag 14 november 2017 22:13 schreef agter het volgende:
Waar is Thierry?
Hij heeft zich ingeschreven op de sprekerslijst in de tweede kamer maar laat het afweten.
Meer mensen vragen zich af waar hij is.
https://twitter.com/hantenbroeke/status/930535133614104577
“Maak mij grote zorgen over de oikofobie (“huisangst”) van @thierrybaudet.
MH17-debat (06/09), materieeldebat Defensie (13/11) en vandaag weer het buitenlandebat. Grote woorden in de media, maar afwezig in het debat en de zaal... où es-tu, Thierry?”
twitter:AvinashBhikhie twitterde op donderdag 16-11-2017 om 12:58:13 Een D66-minister die de afschaffing van het referendum staat te verdedigen, en pleitbezorger voor referenda Baudet… https://t.co/P9hwFgJBIi reageer retweet
Vraag het hem zou ik zeggen.quote:Op donderdag 16 november 2017 13:38 schreef 99.999 het volgende:
Is Baudet weer schoolziek of heeft hij dit keer een goed excuus om te schitteren door afwezigheid?twitter:AvinashBhikhie twitterde op donderdag 16-11-2017 om 12:58:13 Een D66-minister die de afschaffing van het referendum staat te verdedigen, en pleitbezorger voor referenda Baudet… https://t.co/P9hwFgJBIi reageer retweet
Beetje zoals de 149 andere kamerleden zeg maar.quote:Op donderdag 16 november 2017 14:08 schreef Abschirmdienst het volgende:
Hij is in ieder druk bezig op z'n smartphone. Een echte visionair die ons Koninkrijk weer een Wereldmacht zal maken.
Met zijn billen op het pluche. En nu maar uitzingen tot de volgende verkiezingen.quote:Op donderdag 16 november 2017 14:08 schreef Abschirmdienst het volgende:
Hij is in ieder druk bezig op z'n smartphone. Een echte visionair die ons Koninkrijk weer een Wereldmacht zal maken.
Ik heb geen lijntje met jullie Messiasquote:Op donderdag 16 november 2017 14:08 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Vraag het hem zou ik zeggen.
Debatontwijkend gedrag dus?quote:Op donderdag 16 november 2017 14:53 schreef Monopoly het volgende:
Hij heeft 11 minuten geleden nog een tweet van Yerrnaz geretweet.
Ik ben een atheist.quote:Op donderdag 16 november 2017 14:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik heb geen lijntje met jullie Messias
Volgens mij waren verder ongeveer alle partijen aanwezig. Net zoals eerder bij het debat over MH17, of over het materieel van defensie of het buitenlandbeleid. Allemaal onderwerpen waarover de FvD een grote broek aantrekt maar als er over gesproken wordt afhaakt. Het is een interessant patroon maar ik snap ook dat voor jou de "maar hullie doen het ook " -rol prettiger aanvoelt.quote:Op donderdag 16 november 2017 15:16 schreef Wereldgozer het volgende:
[..]
Lekker Thierry aanvallen terwijl de gehele kamer en het kabinet hetzelfde doet.
Ja maar dit is het FvD topic dus dan is het goed /squote:Op donderdag 16 november 2017 15:16 schreef Wereldgozer het volgende:
[..]
Lekker Thierry aanvallen terwijl de gehele kamer en het kabinet hetzelfde doet.
Nou ja, uiteindelijk gaat het er mij meer om wat jij er bijvoorbeeld van vindt dat hij het politieke debat op belangrijke issues voor de partij uit de weg gaat.quote:Op donderdag 16 november 2017 15:14 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Ik ben een atheist.
Maar als je wil weten waarom Baudet niet bij het dabet aanwezig was moet je hem of FvD even een berichtje sturen via FB/Twitter/Instagram.
Waarom vraag je dat dan niet i.p.v. met zo'n verkapte post mensen op de kast proberen te krijgen en een bepaalde reactie uit te lokken?quote:Op donderdag 16 november 2017 15:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nou ja, uiteindelijk gaat het er mij meer om wat jij er bijvoorbeeld van vindt dat hij het politieke debat op belangrijke issues voor de partij uit de weg gaat.
Dan laat je je wel heel makkelijk uitlokken.quote:Op donderdag 16 november 2017 15:46 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Waarom vraag je dat dan niet i.p.v. met zo'n verkapte post mensen op de kast proberen te krijgen en een bepaalde reactie uit te lokken?
Maar waarom die sturende vraagstelling?quote:Op donderdag 16 november 2017 15:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dan laat je je wel heel makkelijk uitlokken.
Dat valt wel mee, het valt van verschillende kanten op dat Baudet / de FvD erg vaak afwezig is bij debatten die over onderwerpen gaan die ze eerder belangrijk leken te vinden. Dat lijkt mij best een aardig onderwerp om de discussie over aan te gaan.quote:Op donderdag 16 november 2017 15:56 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Maar waarom die sturende vraagstelling?
Ah het discussie riedeltje komt weer boven tafel. Het mag toch inmiddels wel duidelijk zijn dat jij hier helemaal niet voor een discussie komt? FvD is in jouw ogen toch niks minder dan een "malle club", de stemmers en leden zijn makke schapen die niet voor zichzelf kunnen denken? En verder zul je ongetwijfeld nog meer fraaie termen en beschrijvingen voor FvD hebben verzonnen.quote:Op donderdag 16 november 2017 16:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat valt wel mee, het valt van verschillende kanten op dat Baudet / de FvD erg vaak afwezig is bij debatten die over onderwerpen gaan die ze eerder belangrijk leken te vinden. Dat lijkt mij best een aardig onderwerp om de discussie over aan te gaan.
Ik snap ook wel dat je dat liever ontwijkt en daarom over de wijze van vragen begint maar dat neemt niet weg dat er zich een opvallend patroon lijkt af te tekenen en dat het interessant is om te weten wat de FvD-aanhangers hier daarvan vinden.
Dat lijkt me helemaal niet duidelijk. Ik kom hier juist voor de discussie en het opdoen van nieuwe inzichten.quote:Op donderdag 16 november 2017 16:17 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Ah het discussie riedeltje komt weer boven tafel. Het mag toch inmiddels wel duidelijk zijn dat jij hier helemaal niet voor een discussie komt?
Maar goed, ik gaf je net een aantal voorbeelden. Het lijkt wel op een patroon, of is dit allemaal puur toeval vermoed je?quote:FvD is in jouw ogen toch niks minder dan een "malle club", de stemmers en leden zijn makke schapen die niet voor zichzelf kunnen denken? En verder zul je ongetwijfeld nog meer fraaie termen en beschrijvingen voor FvD hebben verzonnen.
Maar goed, voordat ik weer het verwijt toegeschoven krijg de vraag zou ontwijken, speciaal voor jou.
Ik weet niet waarom Baudet afwezig was bij het debat. Als hij er een goede reden voor heeft, prima. Zo niet, is dat uiteraard kwalijk.
Maar verder blijft dit natuurlijk koffiedik kijken, jij zult er ongetwijfeld wat achter zoeken en dat is je goed recht.
Pork zegt toch: Koffiedik kijken. Ik weet niet wat de agenda is van Baudet en/of Hiddema, maar ze zullen ongetwijfeld een reden hebben om bepaalde debatten over te slaan. Er zijn vaak ook commissie vergaderingen, of andere plekken waar Kamerleden aanwezig dienen te zijn. Met een kleine partij is het soms niet anders dat je bepaalde debatten overslaat, omdat je geen grote fractie hebt die overal aanwezig bij kan zijn.quote:Op donderdag 16 november 2017 16:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat lijkt me helemaal niet duidelijk. Ik kom hier juist voor de discussie en het opdoen van nieuwe inzichten.
[..]
Maar goed, ik gaf je net een aantal voorbeelden. Het lijkt wel op een patroon, of is dit allemaal puur toeval vermoed je?
Dat hij zich niet zo druk maakt over een voorbereidende vergadering over pakweg het meerjarenprogramma investeringen infrastructuur kan ik prima volgen. Maar dit zijn onderwerpen waarop de FvD zich in het verleden nadrukkelijk probeerde te profileren. Dan valt het op dat ze juist dergelijke debatten missen. Zeker in deze periode waarin er vanwege de behandelingen van de begrotingen van de diverse ministeries relatief veel media-aandacht is voor Den Haag.quote:Op donderdag 16 november 2017 16:43 schreef Monopoly het volgende:
[..]
Pork zegt toch: Koffiedik kijken. Ik weet niet wat de agenda is van Baudet en/of Hiddema, maar ze zullen ongetwijfeld een reden hebben om bepaalde debatten over te slaan. Er zijn vaak ook commissie vergaderingen, of andere plekken waar Kamerleden aanwezig dienen te zijn. Met een kleine partij is het soms niet anders dat je bepaalde debatten overslaat, omdat je geen grote fractie hebt die overal aanwezig bij kan zijn.
Het zou maar zo kunnen, maar het kan net zo goed dat er belangrijkere zaken waren. Nogmaals, ik heb geen agenda beschikbaar van de heren.quote:Op donderdag 16 november 2017 17:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat hij zich niet zo druk maakt over een voorbereidende vergadering over pakweg het meerjarenprogramma investeringen infrastructuur kan ik prima volgen. Maar dit zijn onderwerpen waarop de FvD zich in het verleden nadrukkelijk probeerde te profileren. Dan valt het op dat ze juist dergelijke debatten missen. Zeker in deze periode waarin er vanwege de behandelingen van de begrotingen van de diverse ministeries relatief veel media-aandacht is voor Den Haag.
Maar het kan natuurlijk ook allemaal puur toevallig zijn.
Maar goed, wat lijkt jou waarschijnlijker?quote:Op donderdag 16 november 2017 17:53 schreef Monopoly het volgende:
[..]
Het zou maar zo kunnen, maar het kan net zo goed dat er belangrijkere zaken waren. Nogmaals, ik heb geen agenda beschikbaar van de heren.
Ik hou niet zo van waarschijnlijkheid. Dat blijft giswerk namelijkquote:Op donderdag 16 november 2017 17:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar goed, wat lijkt jou waarschijnlijker?
Politiek is juist één en al subjectiviteit en speculatiequote:Op donderdag 16 november 2017 18:01 schreef Monopoly het volgende:
[..]
Ik hou niet zo van waarschijnlijkheid. Dat blijft giswerk namelijk
Daarom heb ik ook zo'n hekel aan politiekquote:Op donderdag 16 november 2017 18:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Politiek is juist één en al subjectiviteit en speculatie
Dit is een debat over de afschaffing van het raadgevend referendum?quote:Op donderdag 16 november 2017 13:38 schreef 99.999 het volgende:
Is Baudet weer schoolziek of heeft hij dit keer een goed excuus om te schitteren door afwezigheid?twitter:AvinashBhikhie twitterde op donderdag 16-11-2017 om 12:58:13 Een D66-minister die de afschaffing van het referendum staat te verdedigen, en pleitbezorger voor referenda Baudet… https://t.co/P9hwFgJBIi reageer retweet
Vergeet emotie niet.quote:Op donderdag 16 november 2017 18:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Politiek is juist één en al subjectiviteit en speculatie
Jij vindt het dus opvallend en ziet een patroon? Volgens mij gaat Baudet namelijk wel naar de meeste belangrijke/voor het FvD relevante debatten, en hij mist vast en zeker ook mindere belangrijke debatten. Ik zie dus eigenlijk niet zo veel opvallends. Wat zou de reden zijn dat Baudet er niet heen gaat?quote:Op donderdag 16 november 2017 18:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Politiek is juist één en al subjectiviteit en speculatie
Ik heb even door de agenda van de TK zitten te zoeken, maar ik kan niks vinden over referenda.quote:Op donderdag 16 november 2017 19:16 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dit is een debat over de afschaffing van het raadgevend referendum?
Wel vreemd dat anderen het wel bespraken. Hoogst opmerkelijk en ondemocratisch. Zouden ze het expres zonder Baudet bespreken dan?quote:Op donderdag 16 november 2017 21:20 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik heb even door de agenda van de TK zitten te zoeken, maar ik kan niks vinden over referenda.
Dus we gaan Baudet iets aanrekenen van iets waarvan hij niet eens kon weten dat het besproken zou worden
Dat moet haast.quote:Op donderdag 16 november 2017 21:31 schreef agter het volgende:
[..]
Wel vreemd dat anderen het wel bespraken. Hoogst opmerkelijk en ondemocratisch. Zouden ze het expres zonder Baudet bespreken dan?
Dat of heel die referendumwet is gewoon niet besproken op een paar zinnetjes na en die Tweeter lult maar wat.quote:Op donderdag 16 november 2017 21:31 schreef agter het volgende:
[..]
Wel vreemd dat anderen het wel bespraken. Hoogst opmerkelijk en ondemocratisch. Zouden ze het expres zonder Baudet bespreken dan?
Maar vermoedelijk ging het om het bespreken van de begroting van Binnenlandse Zaken, dan zijn er natuurlijk meer onderwerpen aan de orde. Maar het is ook een ideaal moment om dit soort dingen aan de orde te brengen. Zo kwam er bijvoorbeeld van de PVV een motie over lokale democratie, van de SGP iets over gemeentelijke herindelingen, iets van de PvdD over de sleepnet en iets van Denk over het recht op initiatief voor burgers en zelfs over Zwarte Piet. Ik ga niet alles terugluisteren maar het is niet meer dan logisch dat tijdens dat debat ook ging over het raadgevend referendum.quote:Op donderdag 16 november 2017 21:20 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik heb even door de agenda van de TK zitten te zoeken, maar ik kan niks vinden over referenda.
Dus we gaan Baudet iets aanrekenen van iets waarvan hij niet eens kon weten dat het besproken zou worden
Of was het misschien tijdens het vragenuurtje vanmiddag, welke wel op de agenda stond?quote:Op donderdag 16 november 2017 21:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar vermoedelijk ging het om het bespreken van de begroting van Binnenlandse Zaken, dan zijn er natuurlijk meer onderwerpen aan de orde. Maar het is ook een ideaal moment om dit soort dingen aan de orde te brengen. Zo kwam er bijvoorbeeld van de PVV een motie over lokale democratie, van de SGP iets over gemeentelijke herindelingen, iets van de PvdD over de sleepnet en iets van Denk over het recht op initiatief voor burgers en zelfs over Zwarte Piet. Ik ga niet alles terugluisteren maar het is niet meer dan logisch dat tijdens dat debat ook ging over het raadgevend referendum.
Dergelijke begrotingsbehandelingen zijn momenten waarop je je bij uitstek kan profileren.
Dat kan ook. Maar de begroting van BiZa waar uitgebreid over gesproken werd en waar tientallen moties op ingediend werden lijkt mij persoonlijk wat meer voor de hand te liggen.quote:Op donderdag 16 november 2017 21:52 schreef agter het volgende:
[..]
Of was het misschien tijdens het vragenuurtje vanmiddag, welke wel op de agenda stond?
Vind ik dan toch nogal oneerlijk en manipulatief van je.quote:Op donderdag 16 november 2017 21:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar vermoedelijk ging het om het bespreken van de begroting van Binnenlandse Zaken, dan zijn er natuurlijk meer onderwerpen aan de orde. Maar het is ook een ideaal moment om dit soort dingen aan de orde te brengen. Zo kwam er bijvoorbeeld van de PVV een motie over lokale democratie, van de SGP iets over gemeentelijke herindelingen, iets van de PvdD over de sleepnet en iets van Denk over het recht op initiatief voor burgers en zelfs over Zwarte Piet. Ik ga niet alles terugluisteren maar het is niet meer dan logisch dat tijdens dat debat ook ging over het raadgevend referendum.
Dergelijke begrotingsbehandelingen zijn momenten waarop je je bij uitstek kan profileren.
Waarom?quote:Op donderdag 16 november 2017 21:55 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Vind ik dan toch nogal oneerlijk en manipulatief van je.
99.999 liet het niet afweten.. dat was een ander..quote:Op donderdag 16 november 2017 21:55 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Vind ik dan toch nogal oneerlijk en manipulatief van je.
De voornaamste mogelijke oorzaken zijn onervarenheid of onwetendheid, wellicht zien ze het belang van bijvoorbeeld de begrotingsbehandelingen niet, en het ontwijken van het debat.quote:Op donderdag 16 november 2017 20:56 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Jij vindt het dus opvallend en ziet een patroon? Volgens mij gaat Baudet namelijk wel naar de meeste belangrijke/voor het FvD relevante debatten, en hij mist vast en zeker ook mindere belangrijke debatten. Ik zie dus eigenlijk niet zo veel opvallends. Wat zou de reden zijn dat Baudet er niet heen gaat?
99.999 is een kloon van jou? Of ben jij de kloon?quote:Op donderdag 16 november 2017 21:57 schreef agter het volgende:
[..]
99.999 liet het niet afweten.. dat was een ander..
quote:
Goed letterlijk misschien niet, maar ik vraag er juist naar vanwege de implicerende vorm/toon.quote:Op donderdag 16 november 2017 13:38 schreef 99.999 het volgende:
Is Baudet weer schoolziek of heeft hij dit keer een goed excuus om te schitteren door afwezigheid?twitter:AvinashBhikhie twitterde op donderdag 16-11-2017 om 12:58:13 Een D66-minister die de afschaffing van het referendum staat te verdedigen, en pleitbezorger voor referenda Baudet… https://t.co/P9hwFgJBIi reageer retweet
Er zijn tig debatten over begrotingen. De complete rijksbegroting en die van elk ministerie worden allemaal apart besproken. Nou wat erg dat een politicus niet bij al die debatten aanwezig kan zijn.quote:Op donderdag 16 november 2017 21:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De voornaamste mogelijke oorzaken zijn onervarenheid of onwetendheid, wellicht zien ze het belang van bijvoorbeeld de begrotingsbehandelingen niet, en het ontwijken van het debat.
Waarom kunnen andere kleine fracties dan wel aanwezig zijn? Horen toch bij de belangrijkste debatten van het jaar.quote:Op donderdag 16 november 2017 22:02 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er zijn tig debatten over begrotingen. De complete rijksbegroting en die van elk ministerie worden allemaal apart besproken. Nou wat erg dat een politicus niet bij al die debatten aanwezig kan zijn.
Daar bestaat een mooi gezegde voor: spijkers op laag water zoeken.
quote:Op donderdag 16 november 2017 21:59 schreef Nattekat het volgende:
[..]
99.999 is een kloon van jou? Of ben jij de kloon?
Die van binnenlandse zaken? Echt totaal niet.quote:Op donderdag 16 november 2017 22:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom kunnen andere kleine fracties dan wel aanwezig zijn? Horen toch bij de belangrijkste debatten van het jaar.
Tja, je hebt nog veel te leren over de politiek .quote:Op donderdag 16 november 2017 22:10 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Die van binnenlandse zaken? Echt totaal niet.
En wat boeit het in godsnaam of politici zo nu en dan een debat moeten missen? In bijna elk debat is de kamer praktisch leeg, maar nu op eens moet er een probleem van gemaakt worden.
Geef minimaal gewoon antwoord in plaats van zo'n trolreactie.quote:Op donderdag 16 november 2017 22:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, je hebt nog veel te leren over de politiek .
Tja, dit is allemaal al een paar keer uitgelegd in dit topic maar het lijkt niet tot je door te kunnen dringen. Tijdens de debatten over de begrotingen van de departementen hebben politici, zeker uit de oppositie, alle ruimte om zich te profileren en waar mogelijk het beleid bij te sturen. Dat soort debatten, zeker bij gevoelige ministeries als BiZa of Defensie proberen bijna alle partijen dan ook zeker bij te wonen. Daar er een paar prominente van missen, net als enkele eerdere over onderwerpen waarop een partij zich heeft geprofileerd is opvallend.quote:Op donderdag 16 november 2017 22:14 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Geef minimaal gewoon antwoord in plaats van zo'n trolreactie.
Dus eerst is het een probleem als hij een debat mist over een onderwerp dat hij hoog op de agenda heeft staan.quote:Op donderdag 16 november 2017 22:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, dit is allemaal al een paar keer uitgelegd in dit topic maar het lijkt niet tot je door te kunnen dringen. Tijdens de debatten over de begrotingen van de departementen hebben politici, zeker uit de oppositie, alle ruimte om zich te profileren en waar mogelijk het beleid bij te sturen. Dat soort debatten, zeker bij gevoelige ministeries als BiZa of Defensie proberen bijna alle partijen dan ook zeker bij te wonen. Daar er een paar prominente van missen, net als enkele eerdere over onderwerpen waarop een partij zich heeft geprofileerd is opvallend.
Dat jij dit vanuit je fangedrag per definitie goed zal praten laat zien dat je niet zo heel gek veel van de politieke praktijk lijkt te snappen...
Lees je nou wel wat ik zeg? Ik ontken nergens dat het over het referendum is gegaan vanmiddag. Het was alleen geen hoofdonderwerp op de agenda en zo ver ik heb gezien was er ook geen motie over ingediend. Het had niks met het daadwerkelijke onderwerp te maken.quote:Op donderdag 16 november 2017 22:43 schreef 99.999 het volgende:
Voor wie niet geloofde dat het over het afschaffen van het correctief referendum ging vandaag.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ar-14062644-a1581533
Nee, dat is nergens aangetoond. De FvD heeft dat een aantal maal gedaan en dat valt op.quote:Op donderdag 16 november 2017 22:41 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dus eerst is het een probleem als hij een debat mist over een onderwerp dat hij hoog op de agenda heeft staan.
Zodra aangetoond is dat dat complete onzin was,
Ook dit slaat weer nergens op, ik geef juist aan dat het geen probleem is dat partijen soms een debat missen.quote:verander je het onderwerp naar dat het überhaupt slecht is dat ie een debat mist.
Jij begon in dit topic met een persoonlijke aanval.quote:Zodra ik met een mogelijke verklaring kom, word je persoonlijk en nu verval je een een lus.
Dat ze wellicht niet alle debatten bij kunnen wonen snap ik en gaf ik ook al eerder aan. Dat ze echter een debat als dit over o.a. referenda missen, of eerder over Defensie waar het inhoudelijk ging over materieeltekorten of nog eerder over MH17 is gewoon opvallend. Dat dit opvalt kan je toch gewoon erkennen zonder weer boos te worden? Of is dat echt niet te doen voor jou?quote:Het is een fractie van twee personen. Dan kan het best voorkomen dat ze niet allebei aanwezig zijn, vooral in zo'n simpel debat als vanmiddag. Is vast een goede reden voor dat Baudet en Hiddema afwezig waren, en die reden gaat jou helemaal niks aan.
Alle andere partijen hadden een prima afvaardiging gestuurd.quote:Als het echt zo'n belangrijk debat was, was de kamer niet uitgestorven geweest.
Je kwa dit topic binnen metquote:Op donderdag 16 november 2017 22:47 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Lees je nou wel wat ik zeg? Ik ontken nergens dat het over het referendum is gegaan vanmiddag.
quote:Op donderdag 16 november 2017 21:20 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik heb even door de agenda van de TK zitten te zoeken, maar ik kan niks vinden over referenda.
Dus we gaan Baudet iets aanrekenen van iets waarvan hij niet eens kon weten dat het besproken zou worden
Natuurlijk wel, het afschaffen van het raadgevend referendum is een belangrijke en gevoelige taak van Ollongren. Dit was het moment om haar aan de tand te voelen over hoe ze dat wil gaan doen. Zoals de andere partijen wel gedaan hebben. Nu gaat de SP er mee lopen.quote:Het was alleen geen hoofdonderwerp op de agenda en zo ver ik heb gezien was er ook geen motie over ingediend. Het had niks met het daadwerkelijke onderwerp te maken.
Juist ja... zal ik jouw eerdere post van deze avond er nog bij halen?quote:Op donderdag 16 november 2017 22:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, dat is nergens aangetoond. De FvD heeft dat een aantal maal gedaan en dat valt op.
Wat is nu het probleem dan?quote:[..]
Ook dit slaat weer nergens op, ik geef juist aan dat het geen probleem is dat partijen soms een debat missen.
quote:[..]
Jij begon in dit topic met een persoonlijke aanval.
quote:[..]
Dat ze wellicht niet alle debatten bij kunnen wonen snap ik en gaf ik ook al eerder aan. Dat ze echter een debat als dit over o.a. referenda missen, of eerder over Defensie waar het inhoudelijk ging over materieeltekorten of nog eerder over MH17 is gewoon opvallend. Dat dit opvalt kan je toch gewoon erkennen zonder weer boos te worden? Of is dat echt niet te doen voor jou?
De andere partijen zijn minimaal een factor twee groter.quote:[..]
Alle andere partijen hadden een prima afvaardiging gestuurd.
Het FvD heeft meer dan genoeg duidelijk gemaakt hoe ze denken over de beslissing om het af te schaffen. Dan heeft het weinig zin om te zeggen hoe dat beleid moet worden uitgevoerd.quote:Op donderdag 16 november 2017 22:52 schreef 99.999 het volgende:
Natuurlijk wel, het afschaffen van het raadgevend referendum is een belangrijke en gevoelige taak van Ollongren. Dit was het moment om haar aan de tand te voelen over hoe ze dat wil gaan doen. Zoals de andere partijen wel gedaan hebben. Nu gaat de SP er mee lopen.
En natuurlijk is de FvD niet verplicht op te dagen maar het is toch niet zo moeilijk te erkennen dat het vreemd is dat ze hier enkel schitterden door afwezigheid.
Normaal antwoord geven is te hoog gegrepen maar op je laatste punt zal ik nog even reageren.quote:Op donderdag 16 november 2017 22:52 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Juist ja... zal ik jouw eerdere post van deze avond er nog bij halen?
[..]
Wat is nu het probleem dan?
[..]
[..]
Je verwacht dat ik nu een normaal antwoord ga geven?
[..]
De andere partijen zijn minimaal een factor twee groter.
Aha, dus Baudet is volgens jou helemaal niet uit op het politieke debat.quote:Op donderdag 16 november 2017 22:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het FvD heeft meer dan genoeg duidelijk gemaakt hoe ze denken over de beslissing om het af te schaffen. Dan heeft het weinig zin om te zeggen hoe dat beleid moet worden uitgevoerd.
Wederom: wat is het probleem nou? Politici missen wel eens debatten, en in zo'n debat kan een gigantisch schala aan onderwerpen besproken worden. Dat één van die onderwerpen nou iets belangrijker is dan de ander, ach.
En met deze persoonlijke aanval hou ik het voor gezien.quote:Op donderdag 16 november 2017 22:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha, dus Baudet is volgens jou helemaal niet uit op het politieke debat.
Is je geliefde partij een beetje kritisch bekijken echt zoveel gevraagd voor je?
Als je het verschil tussen een vraag en een aanval al niet ziet, dan bevestigt dat mooi mijn punt.quote:Op donderdag 16 november 2017 23:04 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En met deze persoonlijke aanval hou ik het voor gezien.
Ik vraag me af of je nou echt niet doorhebt dat in de vraag een aanval verwerkt zit of dat je doet alsof je dat niet doorhebt in een poging het labeltje 'kuttroll' te ontlopen. Ik hoop oprecht dat het laatste 't geval is. Anders ben je ook nog eens een zeer onnozel trolletje.quote:Op donderdag 16 november 2017 23:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als je het verschil tussen een vraag en een aanval al niet ziet, dan bevestigt dat mooi mijn punt.
Je bent weer lekker boos geworden, hebt iedere discussie over politiek ontweken en laat zien dat je wederom niks hebt willen leren.
Waarom gaan ze niet naar het debat? De reden is het ontwijken van het debat.quote:Op donderdag 16 november 2017 21:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De voornaamste mogelijke oorzaken zijn onervarenheid of onwetendheid [aanname, ...] en het ontwijken van het debat.
Maar je bent helemaal niet onder de gordel, en je bent hier totaal niet om te zuigen. Nee nee.quote:Op donderdag 16 november 2017 22:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Is je geliefde partij een beetje kritisch bekijken echt zoveel gevraagd voor je?
Uiteraard beweer je je weer van geen kwaad bewust te zijn en ga je verder met sarren. Dat jij hier niet komt om het FvD te bespreken maar om hier gewoon de boel te verzieken is onomstreden bewezen. Dat jij je nog in dit topic kan vertonen is echt niet te bevatten.quote:Op donderdag 16 november 2017 23:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als je het verschil tussen een vraag en een aanval al niet ziet, dan bevestigt dat mooi mijn punt.
Je bent weer lekker boos geworden, hebt iedere discussie over politiek ontweken en laat zien dat je wederom niks hebt willen leren.
Ik vind het het niet waard om gelijk in de FB te hangen, omdat we volwassen mannen zijn en dat prima zelf op kunnen lossen. Dat moet toch wel lukken?quote:Op vrijdag 17 november 2017 08:56 schreef 99.999 het volgende:
Volgens mij bestaat het FB-topic voor dit soort gezeur. Een crewlid zou dat ook moeten weten eigenlijk...
De manier waarop 99.999 zijn conclusies af en toe veel te ver doortrekt ben ik geen fan van maar lang niet al zijn kritiek is onterecht en hij volgt de politiek wel behoorlijk intensief.quote:Op vrijdag 17 november 2017 09:03 schreef Monopoly het volgende:
Zonder oppositie geen beleid Ben ik met je eens.
Het constant op de man spelen is in mijn optiek wel een beetje vervelend.
Je loopt anders wel dit topic te verneuken nu. Met je blauwe kleurtje.quote:Op vrijdag 17 november 2017 09:01 schreef Monopoly het volgende:
[..]
Ik vind het het niet waard om gelijk in de FB te hangen, omdat we volwassen mannen zijn en dat prima zelf op kunnen lossen. Dat moet toch wel lukken?
Want?quote:Op vrijdag 17 november 2017 09:14 schreef remlof het volgende:
[..]
Je loopt anders wel dit topic te verneuken nu. Met je blauwe kleurtje.
Ik dacht dat het hier over het FvD ging.quote:
Wat ik zei ik lees graag terechte kritiek maar als 99.999 impliceert dat een debat specifiek over de afschaffing van het raadgevend referendum ging en dat blijkt niet zo te zijn mag hij daar best op gewezen worden.quote:Op vrijdag 17 november 2017 09:18 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik dacht dat het hier over het FvD ging.
Je weet wel, die partij waarvan de lijsttrekker debatvrees heeft.
Post #153 was totaal offtopic.quote:Op vrijdag 17 november 2017 09:21 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Wat ik zei ik lees graag terechte kritiek maar als 99.999 impliceert dat een debat specifiek over de afschaffing van het raadgevend referendum ging en dat blijkt niet zo te zijn mag hij daar best op gewezen worden.
Of iemand die dat doet moderator is lijkt me irrelevant.
Het is niet bepaald of 99.999 zelf erg vies is van ad hominem reacties.quote:
Klopt maar dan moet wel van tevoren duidelijk zijn dat dat het onderwerp is.quote:Op vrijdag 17 november 2017 09:52 schreef agter het volgende:
Baudet is al bij meer debatten niet aanwezig geweest. Ook bij een over defensie. Terwijl hij eerst aangaf dat zo belangrijk te vinden, toen met zijn militaire vest aan.
Als je dan vervolgens niet op komt dagen, lijkt het mij volkomen legitiem om vraagtekens te zetten.
Ik weet niet meer bij welk debat, maar hij had zich ook bij een debat ingeschreven voor spreektijd. Hij stond op de lijst om te spreken.quote:Op vrijdag 17 november 2017 09:53 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Klopt maar dan moet wel van tevoren duidelijk zijn dat dat het onderwerp is.
Dat is an sich nog kwalijker.quote:Op vrijdag 17 november 2017 09:55 schreef agter het volgende:
[..]
Ik weet niet meer bij welk debat, maar hij had zich ook bij een debat ingeschreven voor spreektijd. Hij stond op de lijst om te spreken.
En vervolgens was hij er niet.
Volgens mij ben je aan het wensdenken.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:14 schreef remlof het volgende:
Mijnheer Baudet is op deze manier een waardeloze volksvertegenwoordiger.
Als ie zo doorgaat is het FvD bij de volgende verkiezingen weer verdwenen uit de Kamer.
Als politicus het debat zinloos verklaren is wel een hele slechte uitspraak voor een politicus.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:13 schreef agter het volgende:
Debat defensiematerieel was Baudet er ook niet.
Het valt mensen op.
Hij maakt een groot punt van iets. Komt met veel bombarie de tweede kamer in. En als het debat er echt over gaat, dan is ie er niet.
En tweet ie dat het toch geen zin heeft:
“Al die “interrupties”. Je krijgt toch geen antwoord. De coalitie heeft de meerderheid en weet dat en blijft net zo lang om de zaken heen draaien totdat iedereen uitgeblust de aftocht blaast. Dit hele debat is volstrekt zinloos.”
Mijnheer is een gekozen volksvertegenwoordiger. En vangt hier iedere maand 10.000 euro voor.
Ik vind het respectloos.
Het enige zinnige is zijn maandsalaris en het feit dat hij het ontvangt tot de volgende verkiezingen.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:20 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Als politicus het debat zinloos verklaren is wel een hele slechte uitspraak voor een politicus.
Hoeveel uur aan debatten zijn er eigenlijk zo ongeveer in een week?quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:21 schreef agter het volgende:
De afwezigheid van Baudet op zijn eigen belangrijke onderwerpen, wordt nu nog niet groot uitgemeten in de pers.
Maar het is wel degelijk een puntje voor verbetering voor hem.
Want als dit zo door gaat, zal het zeker meer mensen opvallen.
Het valt hier iig al erg veel mensen op.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:21 schreef agter het volgende:
De afwezigheid van Baudet op zijn eigen belangrijke onderwerpen, wordt nu nog niet groot uitgemeten in de pers.
Maar het is wel degelijk een puntje voor verbetering voor hem.
Want als dit zo door gaat, zal het zeker meer mensen opvallen.
Oh ik zal er geen traan om laten. Maar dit is wel wat er gebeurt met partijen die niet doen waar ze voor gekozen zijn. En terecht.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:18 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Volgens mij ben je aan het wensdenken.
Vogens mij zou je een klein feestje houden.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:23 schreef remlof het volgende:
[..]
Oh ik zal er geen traan om laten. Maar dit is wel wat er gebeurt met partijen die niet doen waar ze voor gekozen zijn. En terecht.
Dat weet ik niet precies. Iedere week-maand is anders.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:22 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Hoeveel uur aan debatten zijn er eigenlijk zo ongeveer in een week?
(Zal wel sterk wisselen.)
Ben ik met je eens.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:27 schreef agter het volgende:
[..]
Dat weet ik niet precies. Iedere week-maand is anders.
Maar iedereen begrijpt dat zo’n kleine partij niet ieder debat aanwezig kan zijn. Dat is ook geen enkele punt van discussie.
Het gaat om de onderwerpen waar hij zelf van te voren veel bombarie over gemaakt heeft. Defensiematerieel bijv. En over jezelf op de sprekerslijst zetten en niet op komen dagen. Dat soort zaken.
In combinatie met tweets dat het toch allemaal geen zin heeft, vind ik echt niet netjes.
Ik denk dat je juist doordat hij zich op de lijst had gezegd kan zeggen dat er iets tussen is gekomen waardoor ie niet kon komen. Het is duidelijk niet zo dat het hem niet interesseert.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:27 schreef agter het volgende:
[..]
Dat weet ik niet precies. Iedere week-maand is anders.
Maar iedereen begrijpt dat zo’n kleine partij niet ieder debat aanwezig kan zijn. Dat is ook geen enkele punt van discussie.
Het gaat om de onderwerpen waar hij zelf van te voren veel bombarie over gemaakt heeft. Defensiematerieel bijv. En over jezelf op de sprekerslijst zetten en niet op komen dagen. Dat soort zaken.
Linkje? Ik kan geen Tweets over een mogelijke reden vinden.quote:In combinatie met tweets dat het toch allemaal geen zin heeft, vind ik echt niet netjes.
https://twitter.com/thierrybaudet/status/930819700879249408quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:30 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik denk dat je juist doordat hij zich op de lijst had gezegd kan zeggen dat er iets tussen is gekomen waardoor ie niet kon komen. Het is duidelijk niet zo dat het hem niet interesseert.
[..]
Linkje? Ik kan geen Tweets over een mogelijke reden vinden.
De aanwezigheidspercentages van de meeste Europarlementariërs zijn net zo goed schandalig. Heeft er verder weinig mee te maken.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:31 schreef Monopoly het volgende:
Ik heb op FvD gestemd en ik vind de absentie (mits geen valide reden) kwalijk. Simpel zat.
Echter, laten we wel voor rekening nemen dat het een partij met twee zetels is, en dus wel af en toe moet schipperen en schuiven (commissie vergaderingen, andere debatten, voorbereiden, het land in etc). Een pak-hem-beet CDA met veel meer leden heeft meer expertise op verschillende plekken.
Dat neemt verder absoluut niet weg dat hij inderdaad schitterde door afwezigheid. Ik hoop voortaan van iedereen eenzelfde reacties voor Europarlementariërs
Ik mag inderdaad hopen dat iedereen, FvD of europarlementariërs iemand stuurt naar debatten over een van de onderwerpen waar ze op verkozen zijnquote:Op vrijdag 17 november 2017 10:31 schreef Monopoly het volgende:
Ik heb op FvD gestemd en ik vind de absentie (mits geen valide reden) kwalijk. Simpel zat.
Echter, laten we wel voor rekening nemen dat het een partij met twee zetels is, en dus wel af en toe moet schipperen en schuiven (commissie vergaderingen, andere debatten, voorbereiden, het land in etc). Een pak-hem-beet CDA met veel meer leden heeft meer expertise op verschillende plekken.
Dat neemt verder absoluut niet weg dat hij inderdaad schitterde door afwezigheid. Ik hoop voortaan van iedereen eenzelfde reacties voor Europarlementariërs
Politici die excuses uitspreken is altijd nogal vermakelijk.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:35 schreef Tchock het volgende:
[..]
De aanwezigheidspercentages van de meeste Europarlementariërs zijn net zo goed schandalig. Heeft er verder weinig mee te maken.
Baudet zou veel kou uit de lucht kunnen halen door gewoon te melden waarom hij afwezig is. Als hij het land in is of vergadert kan dat een excuus zijn, natuurlijk, hoewel hij nu gewoon debatten mist waarvoor hij wel spreektijd had aangevraagd. Dat is helemaal dom.
Dat ben ik helemaal met je eens. En dat krijg ik met verschrikkelijk veel moeite uit mijn strot.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:36 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik mag inderdaad hopen dat iedereen, FvD of europarlementariërs iemand stuurt naar debatten over een van de onderwerpen waar ze op verkozen zijn
Dividendbelasting.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:35 schreef agter het volgende:
[..]
https://twitter.com/thierrybaudet/status/930819700879249408
Debat defensiematerieel was volgens mij toen.
De fractievoorzitter is vermist, dat lijkt me toch uitgerekend iets wat relevant is om in het FvD-topic te bespreken.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:39 schreef timmmmm het volgende:
Maar goed, het is ook zo onzinnig om hierop te blijven hangen hè. Een debat missen is niet echt de moeite waard om daar 12 topics over door te gaan
Met zijn allen de politie bellen jongens, als vermist opgeven.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:40 schreef Tchock het volgende:
[..]
De fractievoorzitter is vermist, dat lijkt me toch uitgerekend iets wat relevant is om in het FvD-topic te bespreken.
Hoezo is hij nog steeds zoek?quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:40 schreef Tchock het volgende:
[..]
De fractievoorzitter is vermist, dat lijkt me toch uitgerekend iets wat relevant is om in het FvD-topic te bespreken.
In zijn algemeenheid vind ik dat er niet alleen een lijst van aanwezigen moet worden bijgehouden, maar dat partijen die bij een debat volledig afwezig zijn, ook aan moeten geven waarom ze daar niet aansluiten. Dan kun je als kiezer ook beoordelen of jouw vertegenwoordiger de juiste prioriteiten stelt.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:35 schreef Tchock het volgende:
[..]
De aanwezigheidspercentages van de meeste Europarlementariërs zijn net zo goed schandalig. Heeft er verder weinig mee te maken.
Baudet zou veel kou uit de lucht kunnen halen door gewoon te melden waarom hij afwezig is. Als hij het land in is of vergadert kan dat een excuus zijn, natuurlijk, hoewel hij nu gewoon debatten mist waarvoor hij wel spreektijd had aangevraagd. Dat is helemaal dom.
Dat vind ik nou een van de weinige dingen waar Twitter nuttig voor zou zijn.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:35 schreef Tchock het volgende:
[..]
De aanwezigheidspercentages van de meeste Europarlementariërs zijn net zo goed schandalig. Heeft er verder weinig mee te maken.
Baudet zou veel kou uit de lucht kunnen halen door gewoon te melden waarom hij afwezig is. Als hij het land in is of vergadert kan dat een excuus zijn, natuurlijk, hoewel hij nu gewoon debatten mist waarvoor hij wel spreektijd had aangevraagd. Dat is helemaal dom.
Hij blijft ook wel retweeten hè, dus je weet dat hij dingen leest. Maar reageren ho maar. Beetje trollerig gedrag.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:44 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat vind ik nou een van de weinige dingen waar Twitter nuttig voor zou zijn.
Was het maar 1 debat.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:39 schreef timmmmm het volgende:
Maar goed, het is ook zo onzinnig om hierop te blijven hangen hè. Een debat missen is niet echt de moeite waard om daar 12 topics over door te gaan
Nee, dat was het debat waar hij over twitterde dat het zinloos was.quote:
Dat je dit zegt is vrij schokkend, vind je zelf niet? Je bent parlementariër om de regering te controleren. Dat doe je grotendeels via debatten. De meeste andere wapens die je hebt als Kamerlid, kun je inzetten tijdens die debatten.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:49 schreef timmmmm het volgende:
Maar op zich kan ik me ook wel voorstellen dat debatten niet de hoogste prioriteit hebben voor FvD. Baudet is niet zo goed in debatten, ik denk ook wel dat hij er pittig van geschrokken is hoe makkelijk hij in zijn hemd gezet werd voor de VVD afgelopen keer.
Kan je beter je energie steken in dingen waar je wél wat kan bereiken
Dat is toch (oa) het wezen van onze democratie, dat zaken bedebatteerd worden?quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:49 schreef timmmmm het volgende:
Maar op zich kan ik me ook wel voorstellen dat debatten niet de hoogste prioriteit hebben voor FvD. Baudet is niet zo goed in debatten, ik denk ook wel dat hij er pittig van geschrokken is hoe makkelijk hij in zijn hemd gezet werd voor de VVD afgelopen keer.
Kan je beter je energie steken in dingen waar je wél wat kan bereiken
Ik zou lekker een paar irrelevante debatten gebruiken om wat meer oefening te kweken in dat geval, zodat ik tijdens een debat over een onderwerp dat voor mijn achterban wel relevant is beter beslagen ten ijs kom.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:49 schreef timmmmm het volgende:
Maar op zich kan ik me ook wel voorstellen dat debatten niet de hoogste prioriteit hebben voor FvD. Baudet is niet zo goed in debatten, ik denk ook wel dat hij er pittig van geschrokken is hoe makkelijk hij in zijn hemd gezet werd voor de VVD afgelopen keer.
Kan je beter je energie steken in dingen waar je wél wat kan bereiken
Ik denk ook wel dat Baudetteketet het wat dat betreft zwaarder heeft dan vb de PvdD. Eigen schuld natuurlijk, maar door zich zo af te zetten tegen de media en de rest van de politiek, maak je mensen ook extra kritisch.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:52 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik zou lekker een paar irrelevante debatten gebruiken om wat meer oefening te kweken in dat geval, zodat ik tijdens een debat over een onderwerp dat voor mijn achterban wel relevant is beter beslagen ten ijs kom.
Aan de andere kant loop je dan wel het risico dat mensen weer filmpjes op internet te zien krijgen van Thierry die weer flink aangepakt wordt, en dat is toch slecht voor de beeldvorming.
Overigens vraag ik me af op wat voor vlak hij dan wél wat gaat bereiken. Gaat hij een wet voorbereiden? Juist het controleren van de macht en ze confronteren lijkt mij zijn werk, het is niet zijn taak om op kosten van de samenleving een vier jaar durende campagne te gaan voeren.
Totaal irrelevant voor de gevoerde discussie. Heb je ook iets toe te voegen of herhaal je alleen maar propaganda van FvD?quote:Op vrijdag 17 november 2017 11:13 schreef Nattekat het volgende:
Niet kunnen debatteren is het probleem ja, maar dat ligt hier toch echt aan de VVD-miep hier.
Er werd toch gezegd dat hij niet kon debatteren en dat ie daarom af liet weten?quote:Op vrijdag 17 november 2017 11:14 schreef Tchock het volgende:
[..]
Totaal irrelevant voor de gevoerde discussie. Heb je ook iets toe te voegen of herhaal je alleen maar propaganda van FvD?
Dat is inderdaad gezegd. Hoe is "maar deze persoon van andere partij x kan ook niet debatteren" daar een reactie op? Overigens weten we niet waarom hij laat afweten. Dus dat is speculatie (helaas).quote:Op vrijdag 17 november 2017 11:18 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er werd toch gezegd dat hij niet kon debatteren en dat ie daarom af liet weten?
Propaganda ook echt
Hij kan ook niet zo goed debatteren, daar doet af en toe een overwinning op iemand die dat nog minder kan niet echt aan af.quote:Op vrijdag 17 november 2017 11:18 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er werd toch gezegd dat hij niet kon debatteren en dat ie daarom af liet weten?
Propaganda ook echt
Het is niet echt relevant voor de discussie.quote:Op vrijdag 17 november 2017 11:18 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er werd toch gezegd dat hij niet kon debatteren en dat ie daarom af liet weten?
Propaganda ook echt
Open er een apart topic over, over irrelevante discussies gesproken.quote:Op vrijdag 17 november 2017 11:19 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dat is inderdaad gezegd. Hoe is "maar deze persoon van andere partij x kan ook niet debatteren" daar een reactie op?
En ja, zulke filmpjes gemaakt door een partij zijn propaganda. Lijkt me geen al te vreemde stelling.
Ik moet een topic openen over hoe jouw reactie niets toevoegt? Wat een dramatisch niveau weer.quote:Op vrijdag 17 november 2017 11:23 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Open er een apart topic over, over irrelevante discussies gesproken.
Wat ik zeg is dat de uitspraak dat het aan zijn debattalenten ligt onjuist is. Die Tweet waarin hij zei dat het geen zin had allemaal is door voortdurend zulke debatten tot stand gekomen.
Volgende keer zal ik een specifieke post quoten waar ik op reageer, ook al reageerde ik op meerdere claims. Kan je die persoon van allemaal dingen beschuldigen. Kan het nu weer ontopicquote:Op vrijdag 17 november 2017 11:24 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik moet een topic openen over hoe jouw reactie niets toevoegt? Wat een dramatisch niveau weer.
En dat zei je niet. Je zei:
"Niet kunnen debatteren is het probleem ja, maar dat ligt hier toch echt aan de VVD-miep hier."
Maar even terug over het onderwerp, wat vindt jij van de gemiste (defensie-)debatten van Baudet?quote:Op vrijdag 17 november 2017 11:23 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Open er een apart topic over, over irrelevante discussies gesproken.
Wat ik zeg is dat de uitspraak dat het aan zijn debattalenten ligt onjuist is. Die Tweet waarin hij zei dat het geen zin had allemaal is door voortdurend zulke debatten tot stand gekomen.
Fijn, dat maakt het misschien enigszins duidelijk wat je probeert te beweren. Back on topic inderdaad.quote:Op vrijdag 17 november 2017 11:27 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Volgende keer zal ik een specifieke post quoten waar ik op reageer, ook al reageerde ik op meerdere claims. Kan je die persoon van allemaal dingen beschuldigen. Kan het nu weer ontopic
Gemiste kans, natuurlijk. Maar misschien had hij een goede reden?quote:Op vrijdag 17 november 2017 11:27 schreef agter het volgende:
[..]
Maar even terug over het onderwerp, wat vindt jij van de gemiste (defensie-)debatten van Baudet?
Zoals ik net al zei; het feit dat hij op de sprekerslijst stond zegt in ieder geval dat hij wel aanwezig wilde zijn bij dat debat. Er zal vast wel een goede reden zijn dat ie er niet bij aanwezig kon zijn.quote:Op vrijdag 17 november 2017 11:27 schreef agter het volgende:
[..]
Maar even terug over het onderwerp, wat vindt jij van de gemiste (defensie-)debatten van Baudet?
Ja. We zullen het de komende week zien.quote:Op vrijdag 17 november 2017 11:31 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zoals ik net al zei; het feit dat hij op de sprekerslijst stond zegt in ieder geval dat hij wel aanwezig wilde zijn bij dat debat. Er zal vast wel een goede reden zijn dat ie er niet bij aanwezig kon zijn.
Dat moet ie dan natuurlijk niet ook volgende week flikken bij het volgende defensiedebat, want dan is ie ook bij mij het voordeel van een twijfel kwijt.
Wie zegt dat dan?quote:Op vrijdag 17 november 2017 11:18 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er werd toch gezegd dat hij niet kon debatteren en dat ie daarom af liet weten?
Propaganda ook echt
Misschien kwam hij in de wandelgangen Fleur Agema tegen en wilde hij die graag aanduwen op het toilet?quote:Op vrijdag 17 november 2017 11:31 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zoals ik net al zei; het feit dat hij op de sprekerslijst stond zegt in ieder geval dat hij wel aanwezig wilde zijn bij dat debat. Er zal vast wel een goede reden zijn dat ie er niet bij aanwezig kon zijn.
Dat moet ie dan natuurlijk niet ook volgende week flikken bij het volgende defensiedebat, want dan is ie ook bij mij het voordeel van een twijfel kwijt.
Jezelf afmelden is natuurlijk wel zo netjes, als je tijd in de tweede kamer in laat ruimen voor jezelf.quote:Op vrijdag 17 november 2017 11:28 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Gemiste kans, natuurlijk. Maar misschien had hij een goede reden?
Je weet nooit wat voor fantastische kans er zich ineens voordoet als je de knapste vent in het gebouw bent. Soms is afmelden dan geen optie.quote:Op vrijdag 17 november 2017 11:38 schreef agter het volgende:
[..]
Jezelf afmelden is natuurlijk wel zo netjes, als je tijd in de tweede kamer in laat ruimen voor jezelf.
quote:
Nou komt vast een uitleg dat ik dit verkeerd gelezen heb, maar het staat er toch echt.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:49 schreef timmmmm het volgende:
Maar op zich kan ik me ook wel voorstellen dat debatten niet de hoogste prioriteit hebben voor FvD. Baudet is niet zo goed in debatten, ik denk ook wel dat hij er pittig van geschrokken is hoe makkelijk hij in zijn hemd gezet werd voor de VVD afgelopen keer.
Kan je beter je energie steken in dingen waar je wél wat kan bereiken
Als je met grote trom het defensie-debat in gaat, en vervolgens herhaaldelijk niet op komt dagen bij je belangrijke onderwerpen, is het volstrekt normaal dat mensen zich afvragen waarom hij zo vaak verstek laat gaan.quote:
Noem je hem nu een hoer?quote:Op vrijdag 17 november 2017 11:41 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Je weet nooit wat voor fantastische kans er zich ineens voordoet als je de knapste vent in het gebouw bent. Soms is afmelden dan geen optie.
Ik heb geen idee waarom hij bij dit debat afwezig is en jij bent de enige die denkt dat ik daar wel een lezing over heb gegeven. Wellicht was zijn hond ziek, weet jij veel. Ik heb ook al gezegd dat ik een gemist debat niet echt de moeite waard vind.quote:Op vrijdag 17 november 2017 11:41 schreef Nattekat het volgende:
[..]
[..]
Nou komt vast een uitleg dat ik dit verkeerd gelezen heb, maar het staat er toch echt.
Nee, ik denk niet dat ze hem er voor betalen.quote:
Wat noem je 10.000 euro per maand om daar te zijn dan?quote:Op vrijdag 17 november 2017 11:56 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Nee, ik denk niet dat ze hem er voor betalen.
Dat ze op het gebied van immigratie hetzelfde denken is alleen maar een positief punt natuurlijk.quote:Op vrijdag 17 november 2017 11:38 schreef BadderHaring het volgende:
Misschien kwam hij in de wandelgangen Fleur Agema tegen en wilde hij die graag aanduwen op het toilet?
Je weet het niet, met dat rechtsvolk. Ik heb hier gelezen dat ze op het gebied van immigratie EXACT hetzelfde denken. Soulmates, bijna.
Grappig, Lauren kwam gister met een soortgelijke versie vd dystopie;quote:Op vrijdag 17 november 2017 12:51 schreef BaajGuardian het volgende:
Ik was tot voor relatief kort nog vrij positief over Trump tot hij zijn NATO speech deed en gewoonweg de PNAC msm napraatte wb Syrië en met name Assad, het allang gedebunkte stukje over "zijn eigen volk met chemische wapens aanvallen" etc. Vervolgens staat hij op zn achterste poten jegens Iran, ook HET doelwit van de PNAC. Nee sorry die man heeft gewoonweg alles gezegd wat hij moest zeggen in het gepingpong tussen links en rechts over de jaren, immers was rechts (conservatief) weer aan de beurt om gehersenspoeld te worden en zelfs ik trapte er met open ogen in in de hoop dat deze man ECHT zou zijn. Halverwege kreeg ik al argwaan gezien hij als hij werkelijk een kennedy was geweest allang Hillary opgesloten had.
Nu denk je vast waar heeft hij het over in een FVD topic.. nudan..
FVD is exact hetzelfde. Dient gewoon het EU agenda terwijl het 't masker op heeft van het nationaal belang. Hoe ik dit weet?
Kijk maar naar hun laatste agenda; Het digitaal grid. Ze willen heel nederland onderdompelen in 5G, zelfs de meest afgelegen gebieden. En welk agenda is dat? Jawel, het Transhumanistisch agenda van Bill gates. Opperhoofd globalisme.
Ja ik zit ook op fora, ja ik zit ook op mn ps4 bouwspelletjes te spelen, maar ik weet in iedergeval waar ik mee te maken heb en kan ook vanaf elk moment permanent de stekker eruit trekken. Mensen die nu afhankelijk zijn van hun smartphone zien het iig niet aankomen want daar is de augmentatie al ingecorporeert maar begrijp.. het internet sluit je volledig af van de wereld om je heen, je zelf en stopt evenzo volledig de cognitieve ontwikkeling van kinderen die tegenwoordig in de les op tablets zitten, het is DE pilaar van het globalisme. Dat is exact waar dus FVD een partij die zegt voor LANDSBELANG op te komen door de mand valt. Het digitale grid is geen economisch voordeel, het is hetgeen onze zelfstandigheid als natie volledig wegvaagt, dat onze menselijkheid volledig wegvaagt. En degenen die denken dat het uit de lucht komt vallen of door wetenschappers met roze wangetjes en goede bedoelingen is aangelevert doet er goed aan deze documantaire erover te zien:
En deze ook wat betreft de effecten.
Hoezo BNW?! Het is REALITEIT for fuck sake man. Komt nog bij dat men ook meteen vergeten is dat die hele 'immigratieproblematiek'' net zo goed de ''overduidelijk incapabele zittende macht'' beiden geinstrueerd en geforceerd zijn door de EU, tot in de papieren. Red flag dus. De EU creeert het probleem (en met de EU bedoel ik dus vooral het globalistisch verbond niet de farce die op tv is van zogenaamde lobbyisten daar want dat zijn allemaal buhne) en komt daarna met de nep oplossing. Het digitaal grid voor onze 'veiligheid' en 'recreatie'. Geloof je het zelf? De waarschuwingen zijn legio, en allemaal onderbouwd. De FVD is niks dan onderdeel. 100%.quote:Op vrijdag 17 november 2017 12:53 schreef Ludachrist het volgende:
BaajGuardian en zijn BNW-toestanden .
Ik denk dat je hier beter een apart topic over kan openen, dat kan denk ik wel het beste in BNWquote:Op vrijdag 17 november 2017 12:51 schreef BaajGuardian het volgende:
Ik was tot voor relatief kort nog vrij positief over Trump tot hij zijn NATO speech deed en gewoonweg de PNAC msm napraatte wb Syrië en met name Assad, het allang gedebunkte stukje over "zijn eigen volk met chemische wapens aanvallen" etc. Vervolgens staat hij op zn achterste poten jegens Iran, ook HET doelwit van de PNAC. Nee sorry die man heeft gewoonweg alles gezegd wat hij moest zeggen in het gepingpong tussen links en rechts over de jaren, immers was rechts (conservatief) weer aan de beurt om gehersenspoeld te worden en zelfs ik trapte er met open ogen in in de hoop dat deze man ECHT zou zijn. Halverwege kreeg ik al argwaan gezien hij als hij werkelijk een kennedy was geweest allang Hillary opgesloten had.
Nu denk je vast waar heeft hij het over in een FVD topic.. nudan..
FVD is exact hetzelfde. Dient gewoon het EU agenda terwijl het 't masker op heeft van het nationaal belang. Hoe ik dit weet?
Kijk maar naar hun laatste agenda; Het digitaal grid. Ze willen heel nederland onderdompelen in 5G, zelfs de meest afgelegen gebieden. En welk agenda is dat? Jawel, het Transhumanistisch agenda van Bill gates. Opperhoofd globalisme.
Ja ik zit ook op fora, ja ik zit ook op mn ps4 bouwspelletjes te spelen, maar ik weet in iedergeval waar ik mee te maken heb en kan ook vanaf elk moment permanent de stekker eruit trekken. Mensen die nu afhankelijk zijn van hun smartphone zien het iig niet aankomen want daar is de augmentatie al ingecorporeert maar begrijp.. het internet sluit je volledig af van de wereld om je heen, je zelf en stopt evenzo volledig de cognitieve ontwikkeling van kinderen die tegenwoordig in de les op tablets zitten, het is DE pilaar van het globalisme. Dat is exact waar dus FVD een partij die zegt voor LANDSBELANG op te komen door de mand valt. Het digitale grid is geen economisch voordeel, het is hetgeen onze zelfstandigheid als natie volledig wegvaagt, dat onze menselijkheid volledig wegvaagt. En degenen die denken dat het uit de lucht komt vallen of door wetenschappers met roze wangetjes en goede bedoelingen is aangelevert doet er goed aan deze documantaire erover te zien:
En deze ook wat betreft de effecten.
Het is het programma van desensitatie, dat begon bij hollywood en eindigt bij augmentatie die de menselijke conditie (de zintuigen) vervangt.quote:Op vrijdag 17 november 2017 12:55 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Grappig, Lauren kwam gister met een soortgelijke versie vd dystopie;
Met alle respect, het is geen meesterplan het is simpelweg het transhumanisme en globalisme dat zichzelf tot 'de toekomst' heeft gedoopt en de halve westerse wereld (letterlijk nu) blind achteraan loopt want het lijkt zo interresant, die wereld waar elke stoeptegel 'smart' is. En alles vanzelf open en sluit. Denkt men er wel eens over na wat dat betekent voor ons als mens? Dat zijn toch de meest belangrijke onderwerpen die je in acht moet nemen als je op een partij wilt stemmen die dit programma overneemt? FVD neemt dat programma van saturatie van 5G dus over en ja dat is Bill gates ja. 100% ontopic dus, doch met elaboratie ter specificatie.quote:Op vrijdag 17 november 2017 12:57 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik denk dat je hier beter een apart topic over kan openen, dat kan denk ik wel het beste in BNW
Het meesterplan wat jij erachter ziet is allemaal helemaal prima, maar helemaal tot Bill Gates gaat me voor dit topic wat te ver
Je waarschuwing staat en ook al vind ik hem persoonlijk niet helemaal thuishoren in dit topic, hij blijft er staan.quote:Op vrijdag 17 november 2017 12:59 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Met alle respect, het is geen meesterplan het is simpelweg het transhumanisme en globalisme dat zichzelf tot 'de toekomst' heeft gedoopt en de halve westerse wereld (letterlijk nu) blind achteraan loopt want het lijkt zo interresant, die wereld waar elke stoeptegel 'smart' is. En alles vanzelf open en sluit. Denkt men er wel eens over na wat dat betekent voor ons als mens? Dat zijn toch de meest belangrijke onderwerpen die je in acht moet nemen als je op een partij wilt stemmen die dit programma overneemt? FVD neemt dat programma van saturatie van 5G dus over en ja dat is Bill gates ja. 100% ontopic dus, doch met elaboratie ter specificatie.
Technologische innovatie houd je niet tegen. Het enige dat tegengewicht kan bieden is een directere controle over de mechanismes erachter. En dat is waar FvD voor pleit.quote:Op vrijdag 17 november 2017 12:57 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Het is het programma van desensitatie, dat begon bij hollywood en eindigt bij augmentatie die de menselijke conditie (de zintuigen) vervangt.
Nee ik heb alles gezegd verder wat ik wilde. Wat mij betreft is FVD af. Ik was overtuigd gaan stemmen tot ik hun agenda hierover las. Ik stemde vroeger danwel SP en zelfs een keer D66 (toen ze nog niet 100% van de pot gerukt waren) en heb vorig jaar PVV gestemd mbt NEXIT daar het vertrek uit de EU mijn prioriteit heeft.. en ik FVD daar als voorvechter van zag. Dit was voor mij een wake up call, een red flag. Nu kan het zijn dat FVD gewoonweg zelf niet doorheeft hoe schadelijk dat digitaal grid is voor het nationaal belang maar gezien het zich ook op de borst klopt van alle hoogleraren wie de partij bevat.. sorry.. dan zie ik daar toch iets anders in.quote:Op vrijdag 17 november 2017 13:02 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Je waarschuwing staat en ook al vind ik hem persoonlijk niet helemaal thuishoren in dit topic, hij blijft er staan.
Maar ik heb geen zin hier een hele discussie te gaan houden over de bedoelingen achter het 5G-netwerk enzo, dus laten we het alsjeblieft bij de waarschuwende post houden en die shitstorm niet hier loslaten, anders ga ik het wel weghalen.
Dan zou zo ongeveer geen enkele partij zetels overhouden.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:23 schreef remlof het volgende:
[..]
Oh ik zal er geen traan om laten. Maar dit is wel wat er gebeurt met partijen die niet doen waar ze voor gekozen zijn. En terecht.
Helemaal mee eens. De toon maakt de muziek...quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:31 schreef Monopoly het volgende:
Ik heb op FvD gestemd en ik vind de absentie (mits geen valide reden) kwalijk. Simpel zat.
Echter, laten we wel voor rekening nemen dat het een partij met twee zetels is, en dus wel af en toe moet schipperen en schuiven (commissie vergaderingen, andere debatten, voorbereiden, het land in etc). Een pak-hem-beet CDA met veel meer leden heeft meer expertise op verschillende plekken.
Dat neemt verder absoluut niet weg dat hij inderdaad schitterde door afwezigheid. Ik hoop voortaan van iedereen eenzelfde reacties voor Europarlementariërs
Rustig aan... het is een debat, en Thierry kan niet debatteren... Of had hij een mindere dag? Het is maar wat je wil zien.quote:Op vrijdag 17 november 2017 11:14 schreef Tchock het volgende:
[..]
Totaal irrelevant voor de gevoerde discussie. Heb je ook iets toe te voegen of herhaal je alleen maar propaganda van FvD?
We zijn de debatten over de EU en Syrië vergeten? Prachtigste debatten die ik in lange tijd gezien heb. Van elk uitschietertje wordt gelijk een erkent niet te onderhandelen feit gemaakt. Beetje kinderachtig.quote:Op vrijdag 17 november 2017 11:21 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hij kan ook niet zo goed debatteren, daar doet af en toe een overwinning op iemand die dat nog minder kan niet echt aan af.
Kom zo wel ff buurten in BNW.quote:Op vrijdag 17 november 2017 13:26 schreef BaajGuardian het volgende:
Nogmaals voor de geinterreseerden:
-
Miljarden investeren in supersnel internet voor heel Nederland (ook de afgelegen gebieden). Dit is voor onze kennis-economie nog belangrijker dan investeringen in de fysieke infrastructuur.
-
Uit FVD's site:
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/internet-privacy
Dit is echt zo'n onzinnig standpunt dat het gewoon pijn aan mijn ogen doet om het te lezen.quote:Op vrijdag 17 november 2017 13:33 schreef agter het volgende:
14 uur geleden nog getweet door FvD:
https://twitter.com/fvdemocratie/status/931286535248470016
“#FVD wil investeren in snelle dataverbindingen voor heel NL zodat wij het snelste internet ter wereld krijgen. Veel belangrijker voor ons #vestigingsklimaat dan het afschaffen van de #dividendbelasting van Rutte.”
Beetje een non-standpunt dit eigenlijk. Nederland heeft al een van de snelste internetverbindingen van de wereld. We zijn een hotspot in het netwerk van intercontinentale verbindingen, en Google heeft om die reden al een gigantisch datacentrum geopend vorig jaar. Ik zie niet echt in hoe een paar plekken extra (we schommelen nu zo rond de top 5) belangrijk zou zijn voor het vestigingsklimaat.quote:Op vrijdag 17 november 2017 13:33 schreef agter het volgende:
14 uur geleden nog getweet door FvD:
https://twitter.com/fvdemocratie/status/931286535248470016
“#FVD wil investeren in snelle dataverbindingen voor heel NL zodat wij het snelste internet ter wereld krijgen. Veel belangrijker voor ons #vestigingsklimaat dan het afschaffen van de #dividendbelasting van Rutte.”
Dit dus. Het is echt inspelen op die 10 mensen in Drenthe langs de grens die geen 500/500 verbinding kunnen krijgen omdat ze er zelf voor kiezen om in de middle of fuckin nowhere te gaan wonen.quote:Op vrijdag 17 november 2017 13:39 schreef Tchock het volgende:
[..]
Beetje een non-standpunt dit eigenlijk. Nederland heeft al een van de snelste internetverbindingen van de wereld. We zijn een hotspot in het netwerk van intercontinentale verbindingen, en Google heeft om die reden al een gigantisch datacentrum geopend vorig jaar. Ik zie niet echt in hoe een paar plekken extra (we schommelen nu zo rond de top 5) belangrijk zou zijn voor het vestigingsklimaat.
Als je niet in de stad woont kom je al niet eens aan de snelheden die je binnen de stad wel kan krijgen. In Venray zijn ze momenteel bezig met de aanleg van glasvezel, dat doen ze echt niet omdat de bestaande infrastructuur zo top is.quote:Op vrijdag 17 november 2017 13:41 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Dit dus. Het is echt inspelen op die 10 mensen in Drenthe langs de grens die geen 500/500 verbinding kunnen krijgen omdat ze er zelf voor kiezen om in de middle of fuckin nowhere te gaan wonen.
Daarom, het is een verkoop pitch voor 5G, het is vrijwel identiek in haar bewoording.quote:Op vrijdag 17 november 2017 13:47 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als je niet in de stad woont kom je al niet eens aan de snelheden die je binnen de stad wel kan krijgen. In Venray zijn ze momenteel bezig met de aanleg van glasvezel, dat doen ze echt niet omdat de bestaande infrastructuur zo top is.
Ja, we hebben in Nederland één van de beste vestigingsklimaten op gebied van IT, maar doen alsof er geen ruimte voor verbetering is, is ook maar meh. Stilstand is achteruitgang, zeker in de IT.
5G is een prachtige oplossing voor gebieden waar bekabeling gewoon geen optie is. Daarnaast brengt het ook veel mogelijkheden met zich mee, dus ik zie het probleem niet zo.quote:Op vrijdag 17 november 2017 13:50 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Daarom, het is een verkoop pitch voor 5G, het is vrijwel identiek in haar bewoording.
Stilstand is helemaal geen achteruitgang. Dat is feitelijk onjuist. Stilstand is stilstand.quote:Op vrijdag 17 november 2017 13:47 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als je niet in de stad woont kom je al niet eens aan de snelheden die je binnen de stad wel kan krijgen. In Venray zijn ze momenteel bezig met de aanleg van glasvezel, dat doen ze echt niet omdat de bestaande infrastructuur zo top is.
Ja, we hebben in Nederland één van de beste vestigingsklimaten op gebied van IT, maar doen alsof er geen ruimte voor verbetering is, is ook maar meh. Stilstand is achteruitgang, zeker in de IT.
En dat moet de overheid aanleggen volgens FvD?quote:Op vrijdag 17 november 2017 13:54 schreef Nattekat het volgende:
[..]
5G is een prachtige oplossing voor gebieden waar bekabeling gewoon geen optie is. Daarnaast brengt het ook veel mogelijkheden met zich mee, dus ik zie het probleem niet zo.
Jij bent vast zo iemand die dacht dat die oude telefoonlijn meer dan genoeg was voor goed internet. Stilstand is achteruitgang, op elk gebied, dus ook op internet. De vraag bandbreedte neemt nog altijd in een rap tempo toe. Zowel op de AMS-IX als bij je gemiddelde huishouden. Die koperaansluitingen hebben ook hun limiet, en die is nu inmiddels wel bereikt.quote:Op vrijdag 17 november 2017 13:55 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Stilstand is helemaal geen achteruitgang. Dat is feitelijk onjuist. Stilstand is stilstand.
Maar we staan ook helemaal niet stil, op dat gebied ontwikkelen we ook nog steeds. Sterker nog, dat is nu net één van die dingen die je prima aan de markt over kunt laten. Want juist de bedrijven waar Nederland zo sterk in is, hebben behoefte aan constante ontwikkelingen op dit gebied. Daarbij gaan die ontwikkelingen zo snel en zijn die zo duur, dat je als overheid daar nauwelijks een rol in kunt spelen.
Ja, je kunt naar het buitengebied van Tsjietjerkstradeel een glasvezeltje trekken, maar dat doet niets voor het vestigingsklimaat. Draadloos is sowieso de toekomst.
Als je iets aan het vestigingsklimaat wil doen, is vol inzetten op sneller internet echt een totaal idiote aanpak. Echt TOTAAL idioot.
De overheid moet minstens die kop uit het zand halen en lokale initiatieven ondersteunen op wat voor manier dan ook. Op gebied van IT is het echt om te janken. De enige reden dat Amsterdam het zo goed doet is dankzij een onafhankelijke stichting die het grootste knooppunt ter wereld beheert.quote:Op vrijdag 17 november 2017 13:56 schreef agter het volgende:
[..]
En dat moet de overheid aanleggen volgens FvD?
Je leest niet. Ik heb hier als eerste getekend om Glasvezel in de wijk te krijgen. Ben er heel blij mee en mede daardoor is er voor de mensen met koperaansluitingen het komende decennium nog geen probleem.quote:Op vrijdag 17 november 2017 14:04 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Jij bent vast zo iemand die dacht dat die oude telefoonlijn meer dan genoeg was voor goed internet. Stilstand is achteruitgang, op elk gebied, dus ook op internet. De vraag bandbreedte neemt nog altijd in een rap tempo toe. Zowel op de AMS-IX als bij je gemiddelde huishouden. Die koperaansluitingen hebben ook hun limiet, en die is nu inmiddels wel bereikt.
"Ja maar Google!!!"
Google heeft een eigen netwerk en is enkel en alleen afhankelijk van wat er in Amsterdam gebeurt.
Jij bent vast zo iemand die allemaal rare aannames naar iemand gooit, op basis van wat posts op internet, die beginnen met 'jij bent vast zo iemand'quote:Op vrijdag 17 november 2017 14:04 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Jij bent vast zo iemand die dacht dat die oude telefoonlijn meer dan genoeg was voor goed internet.
De vraag naar bandbreedte neemt meer en meer toe. De huidige snelheden die Ziggo kan leveren zit praktisch op de grens van wat via koper aangeboden kan worden. Het is gigantisch naïef om dan maar te zeggen dat je niks meer moet gaan doen aan dat netwerk wat we hebben.quote:Op vrijdag 17 november 2017 14:09 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Je leest niet. Ik heb hier als eerste getekend om Glasvezel in de wijk te krijgen. Ben er heel blij mee en mede daardoor is er voor de mensen met koperaansluitingen het komende decennium nog geen probleem.
Het enige wat ik stel is dat we niet stilstaat op dat vlak en dat het niet aan de overheid is om daarin meer te investeren. Typisch gevalletje wat je aan de markt moet overlaten en in het bijzonder aan de bedrijven die er baat bij hebben om dat te ontwikkelen.
Overigens is de grens van koper helemaal nog niet bereikt, dat is echt zo'n lariekoek. In afgelegen gebieden ja, dat klopt. Maar dat gaat om zo weinig huishoudens dat dat voor het vestigingsklimaat echt 0,0 effect heeft.
Geen idee trouwens waarom je denkt dat ik Google er bij zou willen halen.
Mooie uitvinding, dat internet.quote:Op vrijdag 17 november 2017 14:20 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Jij bent vast zo iemand die allemaal rare aannames naar iemand gooit, op basis van wat posts op internet, die beginnen met 'jij bent vast zo iemand'
quote:Op vrijdag 17 november 2017 14:20 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Jij bent vast zo iemand die allemaal rare aannames naar iemand gooit, op basis van wat posts op internet, die beginnen met 'jij bent vast zo iemand'
Ik weet toevallig een beetje hoe dit in Drenthe en Overijssel verloopt. In beide gevallen wil de provincie heel veel (ook investeren) maar in Overijssel pakt een belegger dit op en die legt in afgelegen gebieden glasvezel aan en die willen zo min mogelijk bemoeienis van die provincies en al helemaal niet dat ze gaan investeren...quote:Op vrijdag 17 november 2017 13:41 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Dit dus. Het is echt inspelen op die 10 mensen in Drenthe langs de grens die geen 500/500 verbinding kunnen krijgen omdat ze er zelf voor kiezen om in de middle of fuckin nowhere te gaan wonen.
Dat laatste zeg ik toch helemaal nergens? Kun jij niet één discussie voeren zonder mensen dingen in de mond te leggen die ze niet gezegd hebben? Dat is echt zo'n gigantisch brevet van onvermogen steeds..quote:Op vrijdag 17 november 2017 14:23 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De vraag naar bandbreedte neemt meer en meer toe. De huidige snelheden die Ziggo kan leveren zit praktisch op de grens van wat via koper aangeboden kan worden. Het is gigantisch naïef om dan maar te zeggen dat je niks meer moet gaan doen aan dat netwerk wat we hebben.
Ik heb (Eindhoven) al jaren glasvezel, net als 3/4 van de stad. Dat hebben we hier omdat het bedrijfsleven dat wilde en het initiatief nam. Natuurlijk vond de gemeente dat een goed idee. Dat vind elke gemeente. Vooralsnog is het de Randstad die achter loopt.quote:Juist die lokale initiatieven zoals in Venray moeten aangemoedigd worden om te doen wat ze willen doen, maar daarvoor moet je als overheid wel een vinger in de pap hebben. Ziggo en KPN laten het echt niet zomaar gebeuren, die hebben veel te verliezen. Getuige ook het feit dat het hele project in Venray een jaar uitgesteld moest worden.
3 jaar geleden was de kwaliteit van glasvezel in sommige gevallen nog om te janken zo slecht. Het begint nu uit de kinderschoenen te komen, maar dan moet het niet zo veel tegengewerkt worden als nu het geval is.
En Google werd daarnet genoemd.
Dit is wel riskant om te zeggen hoor. 20 jaar geleden hadden ze ongetwijfeld ook niet verwacht waar we nu staan.quote:Op vrijdag 17 november 2017 14:32 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Momenteel is de bandbreedte van koper nog ruim genoeg voor de ontwikkelingen die de komende decennia in de pijplijn zitten.
Het is natuurlijk een wat semantische discussie, maar stilstand in de IT is zeer problematisch. Doordat de ontwikkelingen elkaar zo snel opvolgen en van grote schaal zijn is een achterstand bijbenen haast niet te doen. Alsof je Usain Bolt ook nog eens 5 seconde voorsprong gaat geven op een 100m sprint. Dat is wel een dingetje, want het 'dwingt' je om investeringen te maken waarvan je zegt: 'zijn die nu echt nodig?'quote:Op vrijdag 17 november 2017 14:09 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
En nee, stilstand is geen achteruitgang. Stilstand is stilstand. Het is hooguit relatieve achteruitgang. Maar zoals gezegd, er is geen stilstand. Er komen nog elke dag nieuwe glasvezelaansluitingen bij.
Punt is dat er geen sprake is van stilstand. De glasvezel-verbindingen die er bij komen in Nederland zijn van het hoogste niveau en er ome er nog steeds bij. Dat het tempo waarin het aantal verbindingen groeit wat afzwakt is logisch, omdat we hebben toegestaan dat KPN hier zowat een monopoly op heeft gekregen.quote:Op vrijdag 17 november 2017 14:37 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Het is natuurlijk een wat semantische discussie, maar stilstand in de IT is zeer problematisch. Doordat de ontwikkelingen elkaar zo snel opvolgen en van grote schaal zijn is een achterstand bijbenen haast niet te doen. Alsof je Usain Bolt ook nog eens 5 seconde voorsprong gaat geven op een 100m sprint. Dat is wel een dingetje, want het 'dwingt' je om investeringen te maken waarvan je zegt: 'zijn die nu echt nodig?'
En daarom hebben ze 20 jaar geleden geïnvesteerd op de juiste momenten. Want waar zou ju nu volle bak in willen investeren? In technieken die op het moment dat ze 100% dekking hebben, al weer zijn ingehaald door draadloze technieken? Pas op de plaats met glasvezel zou juist wel eens de juiste keuze kunnen zijn, al zou ik voorstellen om op plekken waar daar behoefte aan is gewoon aan te blijven sluiten.quote:Op vrijdag 17 november 2017 14:36 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dit is wel riskant om te zeggen hoor. 20 jaar geleden hadden ze ongetwijfeld ook niet verwacht waar we nu staan.
Natuurlijk wel.quote:Op vrijdag 17 november 2017 14:50 schreef Nattekat het volgende:
Draadloos gaat bedraad internet nooit vervangen, dat is iets waar ik wel van overtuigd ben.
Geen draadloze techniek zal ooit de bandbreedte en robuustheid van glasvezel kunnen overtreffen. Nog even los van het feit dat achter die draadloze ontvangers altijd nog een vorm van bekabeling moet zijn.quote:
Dit kun je gewoon echt onmogelijk zo stellen. Uiteindelijk zal ook glasvezel het einde van zijn bandbreedte bereiken. Draadloos wordt al steeds stabieler en de bandbreedte is feitelijk oneindig.quote:Op vrijdag 17 november 2017 14:53 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Geen draadloze techniek zal ooit de bandbreedte en robuustheid van glasvezel kunnen overtreffen. Nog even los van het feit dat achter die draadloze ontvangers altijd nog een vorm van bekabeling moet zijn.
Een kleinere overheid, die meer regelt. Ofzo.quote:Op vrijdag 17 november 2017 15:29 schreef agter het volgende:
Wil FvD nu een grotere of een kleinere overheid?
Kijkquote:Op vrijdag 17 november 2017 15:49 schreef SgtPorkbeans het volgende:
Kijk eens aan, hulp uit onverwachte hoek.
[ afbeelding ]
Kansloze idioten.quote:Op vrijdag 17 november 2017 15:49 schreef SgtPorkbeans het volgende:
Kijk eens aan, hulp uit onverwachte hoek.
[ afbeelding ]
Erg onverwacht is het niet. D66 was nog altijd voor referenda maar wel in een andere, betere, vorm. Want dat de huidige wet niet echt lekker functioneert is bijna iedereen het wel over eens.quote:Op vrijdag 17 november 2017 15:49 schreef SgtPorkbeans het volgende:
Kijk eens aan, hulp uit onverwachte hoek.
[ afbeelding ]
D66 wil nog altijd naar een correctief referendum. Idioten.quote:Op vrijdag 17 november 2017 16:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Erg onverwacht is het niet. D66 was nog altijd voor referenda maar wel in een andere, betere, vorm. Want dat de huidige wet niet echt lekker functioneert is bijna iedereen het wel over eens.
Ja, goed kut dit, heb alleen de eerste zin kunnen lezen . Kan de post misschien elders teruggeplaatst worden?quote:
Geloof je dat? Dat kan prima, maar dan hebben ze het raadgevend referendum echt niet zelf af willen schaffen.quote:Op vrijdag 17 november 2017 16:23 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
D66 wil nog altijd naar een correctief referendum. Idioten.
Nee. Ofja, de leden zullen dat wel willen, maar het partijbestuur natuurlijk niet. Die willen dat pas weer wanneer ze weer in de oppositie zitten over 2 jaar.quote:
Dat probleem heb ik uit de doeken gedaan in mijn eerste post in deze thread.quote:Op vrijdag 17 november 2017 13:54 schreef Nattekat het volgende:
[..]
5G is een prachtige oplossing voor gebieden waar bekabeling gewoon geen optie is. Daarnaast brengt het ook veel mogelijkheden met zich mee, dus ik zie het probleem niet zo.
Niet blijven hangen.quote:Op vrijdag 17 november 2017 18:02 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Dat probleem heb ik uit de doeken gedaan in mijn eerste post in deze thread.
Dat verhaal over Bill Gates?quote:Op vrijdag 17 november 2017 18:02 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Dat probleem heb ik uit de doeken gedaan in mijn eerste post in deze thread.
Over de desensitatie en het nationaal belang wegvagende globalisme dat het brengt dus ja.quote:
Klinkt goed.quote:Op vrijdag 17 november 2017 18:05 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Over de desensitatie en het nationaal belang wegvagende globalisme dat het brengt dus ja.
En toch staat dat volledig haaks op waar de FVD voor staat. Waardoor ik ze dus niet meer kan steunen met mijn stem.quote:
Ik weet wat ik ga doen dinsdagavondquote:Op vrijdag 17 november 2017 18:43 schreef agter het volgende:
Jammer dat FvD niet meedoet:
Oppositie saboteert afschaffen wet-Hillen: 35 uur spreektijd aangevraagd
https://www.ad.nl/politie(...)angevraagd~aa9cf943/
“PVV-Kamerlid Edgar Mulder heeft voor het debat over de Wet-Hillen maar liefst 20 uur spreektijd aangevraagd, zijn 50PLUS-collega Martin Van Rooijen is van plan 15 uur te spreken.”
Had me ook wel wat voor hun geleken.
Vijfendertig uur spreektijd aanvragen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |