POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carričrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Het referendum zal er komen!
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Ik had de standpunten op hun website doorgenomen. Samenvatting:
FvD wilt meer dit, meer dat, meer controle, meer regulatie .... en............... minder overheid.
Succes daarmee
FvD wilt meer dit, meer dat, meer controle, meer regulatie .... en............... minder overheid.
Succes daarmee
Dus naast belasting op fictief rendement nu ook nog eens afstraffing van aflossen van schulden?quote:Op dinsdag 14 november 2017 18:12 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het feit dat je geen woonlasten meer hebt wordt 'voordeel uit eigen woning' genoemd, daar hangt men een fictief inkomen aan (percentage van de WOZ) wat men vervolgens weer kan belasten.
Leuke politiek hebben we toch in Nederland.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Slaven van het systeem.quote:
[..]
Dus naast belasting op fictief rendement nu ook nog eens afstraffing van aflossen van schulden?
Leuke politiek hebben we toch in Nederland.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Details.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:12 schreef agter het volgende:
Het belastingvoordeel wordt in 30 jaar afgebouwd.
Het gaat om wat ze willen bereiken.
Je zou er bijna libertarisch van worden...quote:
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Libertarische partij naar een zetel brengen?quote:
[..]
Je zou er bijna libertarisch van worden...
Nee, bijna he, niet helemaal.quote:
[..]
Libertarische partij naar een zetel brengen?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat is redelijker maar het blijft onaangenaam smaken.quote:
Het belastingvoordeel wordt in 30 jaar afgebouwd.
Is er overigens ook al gesproken over afschaffing van huurtoeslag?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Tja, rupsje nooitgenoeg heeft altijd een tekort aan belastinggeldquote:
Dus naast belasting op fictief rendement nu ook nog eens afstraffing van aflossen van schulden?
Leuke politiek hebben we toch in Nederland.
Nee ik libertarisch worden.quote:
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Alsof de mening dat je mensen niet moet bestelen en dwingen iets is waar je je voor moet schamenquote:
Het concept van zo min mogelijk overheid lijkt mij onwerkbaar.quote:
[..]
Alsof mensen niet willen bestelen en dwingen iets is waar je je voor moet schamen
De socialistische tegenhanger overigens ook.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Waarom lijkt je dat onwerkbaar?quote:
[..]
Het concept van zo min mogelijk overheid lijkt mij onwerkbaar.
De socialistische tegenhanger overigens ook.
Voor oa zaken als infrastructuur, rechtstaat, onderwijs, sociaal vangnet en bepaalde research.quote:
Niet dat ik perse tegen een kleinere overheid ben maar alles door de markt laten regelen vind ik ook geen goed plan.
Overigens roept de politiek vaak vrije markt zonder dat daadwerkelijk te doen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Kijk. Het gaat wel om een principe, namelijk het principe dat je onschuldige mensen niet moet aanvallen en bestelen. Bij libertariers geldt dat óók voor mensen die voor de overheid werken. De overheid valt voortdurend mensen aan, bijvoorbeeld door geld voor ongevraagde diensten te eisen en ze op te sluiten als ze hun geld liever aan iets anders uitgeven. Gevraagde diensten bijvoorbeeld. Om die reden zou je een andere wijze moeten uitvinden om de nuttige diensten die de overheid levert te leveren.quote:
[..]
Voor oa zaken als infrastructuur, rechtstaat, onderwijs, sociaal vangnet en bepaalde research.
Niet dat ik perse tegen een kleinere overheid ben maar alles door de markt laten regelen vind ik ook geen goed plan.
Overigens roept de politiek vaak vrije markt zonder dat daadwerkelijk te doen.
Voor sommige zaken op sommige momenten vind ik marktwerking beter voor sommige zaken op sommige momenten overheid, eigenlijk zou dat een dynamisch proces moeten zijn naar mijn idee maar de overheid is erg slecht in het snijden in het eigen vlees.quote:
[..]
Kijk. Het gaat wel om een principe, namelijk het principe dat je onschuldige mensen niet moet aanvallen en bestelen. Bij libertariers geldt dat óók voor mensen die voor de overheid werken. De overheid valt voortdurend mensen aan, bijvoorbeeld door geld voor ongevraagde diensten te eisen en ze op te sluiten als ze hun geld liever aan iets anders uitgeven. Gevraagde diensten bijvoorbeeld. Om die reden zou je een andere wijze moeten uitvinden om de nuttige diensten die de overheid levert te leveren.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
De overheid gaat nóóit snijden in eigen vlees, tenzij ze moeten concurreren met andere overheden. De belastingen verhogen is veel makkelijker. De overheid geeft vaak marktwerking de schuld van problemen terwijl er helemaal geen marktwerking is.quote:
[..]
Voor sommige zaken op sommige momenten vind ik marktwerking beter voor sommige zaken op sommige momenten overheid, eigenlijk zou dat een dynamisch proces moeten zijn naar mijn idee maar de overheid is erg slecht in het snijden in eigen vlees.
De overheid privatiseert ook vaak markten die helemaal niet te privatiseren zijn.quote:
[..]
De overheid gaat nóóit snijden in eigen vlees, tenzij ze moeten concurreren met andere overheden. De belastingen verhogen is veel makkelijker. De overheid geeft vaak marktwerking de schuld van problemen terwijl er helemaal geen marktwerking is.
Wat vind je dan bv van de marktwerking in de pharmaceutische industrie?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Die is er niet. Concurrentie is nagenoeg onmogelijk vanwege patenten en regelgeving.quote:
[..]
De overheid privatiseert ook vaak markten die helemaal niet te privatiseren zijn.
Wat vind je dan bv van de marktwerking in de pharmaceutische industrie?
De patenten vind ik ook zwaar problematisch, zeker aangezien er vaak ook overheids en NGO geld in research gaat maar dat de pharmaceut vervolgens de winst casht.quote:
[..]
Die is er niet. Concurrentie is nagenoeg onmogelijk vanwege patenten en regelgeving.
Welke regelgeving bedoel je?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Die research valt ook zwaar tegen. De industrie is meer bezig met bestaande medicijnen zodanig te veranderen dat er weer een patent op kan worden aangevraagd. De zogenoemde 'me too medicijnen'. https://www.visionair.nl/(...)n-me-too-medicijnen/quote:
[..]
De patenten vind ik ook zwaar problematisch, zeker aangezien er vaak ook overheids en NGO geld in research gaat maar dat de pharmaceut vervolgens de winst casht.
Welke regelgeving bedoel je?
Qua regelgeving denk ik vooral aan wat er nodig is om een medicijn goedgekeurd te krijgen. Gemiddeld kost het 1,3 miljard euro om een medicijn goedgekeurd te krijgen bij een FDA of equivalent. Dit hele goedkeuringstraject duurt minimaal 10 jaar. Het is hierdoor voor een nieuwe speler onmogelijk om een medicijn te ontwikkelen.
Tja dat goedkeuringstraject moet natuurlijk ook wel grondig gebeuren.quote:
[..]
Die research valt ook zwaar tegen. De industrie is meer bezig met bestaande medicijnen zodanig te veranderen dat er weer een patent op kan worden aangevraagd. De zogenoemde 'me too medicijnen'. https://www.visionair.nl/(...)n-me-too-medicijnen/
Qua regelgeving denk ik vooral aan wat er nodig is om een medicijn goedgekeurd te krijgen. Gemiddeld kost het 1,3 miljard euro om een medicijn goedgekeurd te krijgen bij een FDA of equivalent. Dit hele goedkeuringstraject duurt minimaal 10 jaar. Het is hierdoor voor een nieuwe speler onmogelijk om een medicijn te ontwikkelen.
Ik vind dat de pharmaceutische industrie nogal aan doorgeslagen marktwerking lijdt, ze geven regelmatig meer geld aan marketing uit dan aan research en dat vind ik nogal problematisch.
Daar zou ik dus liever meer overheidsparticipatie zien maar dan wel zo dat ook de overheid meecasht.
Het is voor nieuwe spelers idd een vrijwel ontoegankelijke markt maar ook daarin kan een overheid een rol spelen.
Neem Zuid-Korea, zonder intensieve overheidsbemoeienis waren ze nooit gekomen waar ze nu zijn.
Ergo behoorlijk veel Keynes om uiteindelijk meer Hayek mogelijk te maken.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Waar is Thierry?
Hij heeft zich ingeschreven op de sprekerslijst in de tweede kamer maar laat het afweten.
Meer mensen vragen zich af waar hij is.
https://twitter.com/hantenbroeke/status/930535133614104577
“Maak mij grote zorgen over de oikofobie (“huisangst”) van @thierrybaudet.
MH17-debat (06/09), materieeldebat Defensie (13/11) en vandaag weer het buitenlandebat. Grote woorden in de media, maar afwezig in het debat en de zaal... oů es-tu, Thierry?”
Hij heeft zich ingeschreven op de sprekerslijst in de tweede kamer maar laat het afweten.
Meer mensen vragen zich af waar hij is.
https://twitter.com/hantenbroeke/status/930535133614104577
“Maak mij grote zorgen over de oikofobie (“huisangst”) van @thierrybaudet.
MH17-debat (06/09), materieeldebat Defensie (13/11) en vandaag weer het buitenlandebat. Grote woorden in de media, maar afwezig in het debat en de zaal... oů es-tu, Thierry?”
Make my day!
Zoals ik al zei is er geen marktwerking in de farmaceutische industrie, laat staan dat die doorgeslagen zou zijn. Dat men geld steekt in marketing i.p.v. betere producten voor een betere prijs is een gevolg van het gebrek aan marktwerking. De overheid faciliteert de gesloten "markt". Ze zijn het probleem en niet de oplossing. Pleiten voor intensieve overheidsbemoeienis is pleiten voor veel roof en dwang. Je zal begrijpen dat ik daar als libertariër wat moeite mee heb.quote:
[..]
Tja dat goedkeuringstraject moet natuurlijk ook wel grondig gebeuren.
Ik vind dat de pharmaceutische industrie nogal aan doorgeslagen marktwerking lijdt, ze geven regelmatig meer geld aan marketing uit dan aan research en dat vind ik nogal problematisch.
Daar zou ik dus liever meer overheidsparticipatie zien maar dan wel zo dat ook de overheid meecasht.
Het is voor nieuwe spelers idd een vrijwel ontoegankelijke markt maar ook daarin kan een overheid een rol spelen.
Neem Zuid-Korea, zonder intensieve overheidsbemoeienis waren ze nooit gekomen waar ze nu zijn.
Ergo behoorlijk veel Keynes om uiteindelijk meer Hayek mogelijk te maken.
Ik vind dit:quote:
[..]
Zoals ik al zei is er geen marktwerking in de farmaceutische industrie, laat staan dat die doorgeslagen zou zijn. Dat men geld steekt in marketing i.p.v. betere producten voor een betere prijs is een gevolg van het gebrek aan marktwerking. De overheid faciliteert de gesloten "markt". Ze zijn het probleem en niet de oplossing. Pleiten voor intensieve overheidsbemoeienis is pleiten voor veel roof en dwang. Je zal begrijpen dat ik daar als libertariër wat moeite mee heb.
https://www.ftm.nl/artike(...)rocent-duurder-maakt
https://www.nrc.nl/nieuws(...)uro-4540666-a1524235
https://www.volkskrant.nl(...)dianenstam~a4517051/
allemaal voorbeelden van problematische marktwerking, mogelijk gemaakt door patenten.
Wat stel jij je dan voor bij een openere markt voor pharmaceutica en hoe zou dat beter werken?
(Let wel, nu werkt het volgens mij dus ook voor geen meter.)
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Patenten hebben natuurlijk niets, maar dan ook helemaal niets met marktwerking te maken. Voor een meer open markt zou je moeten beginnen met het afschaffen van pharmapatenten.quote:
[..]
Ik vind dit:
https://www.ftm.nl/artike(...)rocent-duurder-maakt
https://www.nrc.nl/nieuws(...)uro-4540666-a1524235
https://www.volkskrant.nl(...)dianenstam~a4517051/
allemaal voorbeelden van problematische marktwerking, mogelijk gemaakt door patenten.
Wat stel jij je dan voor bij een openere markt voor pharmaceutica en hoe zou dat beter werken?
(Let wel, nu werkt het volgens mij dus ook voor geen meter.)
Zonder patenten gaat toch juist niemand meer dure nieuwe medicijnen ontwikkelen?quote:
[..]
Patenten hebben natuurlijk niets, maar dan ook helemaal niets met marktwerking te maken. Voor een meer open markt zou je moeten beginnen met het afschaffen van pharmapatenten.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dan verandert er dus niks, want die worden nu ook niet ontwikkelt.quote:
[..]
Zonder patenten gaat toch juist niemand meer dure nieuwe medicijnen ontwikkelen?
OK, noem dan eens een andere sector die nu door de overheid wordt geregeld en die beter door private partijen geregeld zou kunnen worden?quote:
[..]
Dan verandert er dus niks, want die worden nu ook niet ontwikkelt.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Alles wat de overheid doet kan beter door private partijen geregeld worden, maar als je graag een voorbeeld wil: politiediensten. De overheid doet het daar uitermate slecht. Nederland is een walhalla voor criminelen.quote:
[..]
OK, noem dan eens een andere sector die nu door de overheid wordt geregeld en die beter door private partijen geregeld zou kunnen worden?
Politiediensten in private handen...wow.quote:
[..]
Alles wat de overheid doet kan beter door private partijen geregeld worden, maar als je graag een voorbeeld wil: politiediensten. De overheid doet het daar uitermate slecht. Nederland is een walhalla voor criminelen.
Dat moet ik even laten bezinken, het geweldsmonopolie is wel zo ongeveer het laatste wat ik in private handen zou willen zien.
En dan sec privaat of als aanvulling?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dan is het geen monopolie meer.quote:
Dat moet ik even laten bezinken, het geweldsmonopolie is wel zo ongeveer het laatste wat ik in private handen zou willen zien.
Sec privaat. Om maar even een beeld te schetsen van oplossingspercentages van de politie:quote:
[..]
Politiediensten in private handen...wow.
Dat moet ik even laten bezinken, het geweldsmonopolie is wel zo ongeveer het laatste wat ik in private handen zou willen zien.
En dan sec privaat of als aanvulling?
• De kans dat een woninginbraak in Nederland wordt opgehelderd: 7%
• De kans dat een diefstal uit een schuur of garage wordt opgehelderd: 3,8 %
• De opheldering van diefstal uit een auto in 2013? 2,4 procent
• Het gemiddelde ophelderingspercentage voor alle misdrijven: 22,4%
Touchéquote:
[..]
Dan is het geen monopolie meer.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Maar de Nederlandse politie scoort dan weer extreem hoog op het invullen van formuliertjes. En het beboeten van minimale snelheidsovertredingen. Je kunt ook niet overal goed in zijn hč.quote:
[..]
Sec privaat. Om maar even een beeld te schetsen van oplossingspercentages van de politie:
• De kans dat een woninginbraak in Nederland wordt opgehelderd: 7%
• De kans dat een diefstal uit een schuur of garage wordt opgehelderd: 3,8 %
• De opheldering van diefstal uit een auto in 2013? 2,4 procent
• Het gemiddelde ophelderingspercentage voor alle misdrijven: 22,4%
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En het weghalen van tuinplanten.quote:
[..]
Maar de Nederlandse politie scoort dan weer extreem hoog op het invullen van formuliertjes. En het beboeten van minimale snelheidsovertredingen. Je kunt ook niet overal goed in zijn hč.
Oh ik ben met je eens dat de Nederlandse politie beschamend slecht functioneert maar om dat aan de private sector over te laten lijkt me echt heel riskant.quote:
[..]
Sec privaat. Om maar even een beeld te schetsen van oplossingspercentages van de politie:
• De kans dat een woninginbraak in Nederland wordt opgehelderd: 7%
• De kans dat een diefstal uit een schuur of garage wordt opgehelderd: 3,8 %
• De opheldering van diefstal uit een auto in 2013? 2,4 procent
• Het gemiddelde ophelderingspercentage voor alle misdrijven: 22,4%
Ik zie al meteen van die Texaanse stijl paramilitaire mafklappers langs de "grens" en door de buurt patrouilleren.
Wat vind je van wapenwetten?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Als een bakker vies brood bakt, dan ga je naar een andere bakker. Als je Internet provider een slechte verbinding levert, dan ga je naar een andere Internet provider. Als de politiedienst een slechte dienst levert, dan ga je naar een andere politiedienst. Oh, maar nee. Dat kan niet, want de overheid heeft daar een monopolie op geclaimd. Dat monopolie is niet in het belang van de burger.quote:
[..]
Oh ik ben met je eens dat de Nederlandse politie beschamend slecht functioneert maar om dat aan de private sector over te laten lijkt me echt heel riskant.
Is het dan in het belang van de burger dat mensen met de macht van de politie winst nastreeft en de bottom line belangrijker is dan gerechtigheid?quote:
[..]
Als een bakker vies brood bakt, dan ga je naar een andere bakker. Als je Internet provider een slechte verbinding levert, dan ga je naar een andere Internet provider. Als de politiedienst een slechte dienst levert, dan ga je naar een andere politiedienst. Oh, maar nee. Dat kan niet, want de overheid heeft daar een monopolie op geclaimd. Dat monopolie is niet in het belang van de burger.
Laffe huichelaar
Dat belang is wel iets groter dan oplossingspercentage alleen.quote:
[..]
Als een bakker vies brood bakt, dan ga je naar een andere bakker. Als je Internet provider een slechte verbinding levert, dan ga je naar een andere Internet provider. Als de politiedienst een slechte dienst levert, dan ga je naar een andere politiedienst. Oh, maar nee. Dat kan niet, want de overheid heeft daar een monopolie op geclaimd. Dat monopolie is niet in het belang van de burger.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er zou idd best gevaarlijke belangenverstrengeling kunnen ontstaan.quote:
[..]
Is het dan in het belang van de burger dat mensen met de macht van de politie winst nastreeft en de bottom line belangrijker is dan gerechtigheid?
(Meer criminaliteit is een grotere markt.)
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat politieagenten rondrijden met auto's om te zien of iemand niet toevallig een eenzijdig opgelegd regeltje overtreedt is sowieso al belachelijk. De politie zou moeten zijn zoals de brandweer en de ambulance: ze horen te komen op afroep wanneer je ze nodig hebt. Ik ben in principe voor het recht op zelfverdediging, eventueel met vuurwapens.quote:
[..]
Ik zie al meteen van die Texaanse stijl paramilitaire mafklappers langs de "grens" en door de buurt patrouilleren.
Wat vind je van wapenwetten?
De macht van de politie zou drastisch moeten worden beperkt. Wanneer de politie zijn werk niet goed doet, dan gaan mensen naar de concurrent. Genoeg reden om eerlijk en transparant te opereren.quote:
[..]
Is het dan in het belang van de burger dat mensen met de macht van de politie winst nastreeft en de bottom line belangrijker is dan gerechtigheid?
Leg uit.quote:
[..]
Dat belang is wel iets groter dan oplossingspercentage alleen.
Het bestaan van een geweldsmonopolie heeft ook zo zijn voordelen natuurlijk.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar mensen blijven geen klant bij een bedrijf dat geen boeven opspoort. Dat is het verschil met het huidige staatsmonopolie.quote:
[..]
Er zou idd best gevaarlijke belangenverstrengeling kunnen ontstaan.
(Meer criminaliteit is een grotere markt.)
Zoals?quote:
[..]
Het bestaan van een geweldsmonopolie heeft ook zo zijn voordelen natuurlijk.
Nee maar de boeven inhuren en die zelf ingehuurde boeven niet vangen zou wel meer vraag creëren.quote:
[..]
Maar mensen blijven geen klant bij een bedrijf dat geen boeven opspoort. Dat is het verschil met het huidige staatsmonopolie.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
En wie controleert het proces dan? Als winst belangrijker is dan gerechtigheid, is het wel heel makkelijk wat hoekjes af te snijden of wat bewijzen aan te dikken om je statistieken op te leuken of om sneller te zijn, minder uren schrijven.quote:
[..]
De macht van de politie zou drastisch moeten worden beperkt. Wanneer de politie zijn werk niet goed doet, dan gaan mensen naar de concurrent. Genoeg reden om eerlijk en transparant te opereren.
Dit is echt een van de slechtste ideeën die ik ooit hier op FOK! gelezen heb
Laffe huichelaar
Als dat uitkomt dan kan de toko wel sluiten.quote:
[..]
Nee maar de boeven inhuren en die zelf ingehuurde boeven niet vangen zou wel meer vraag creëren.
Niet in elkaar gerausd worden door de ingehuurde knokploeg van een incassobureau dat per ongeluk (?) het verkeerde adres heeft doorgegeven.quote:
Er zijn wat rechtszekerheidsbeginselen die je in vrijwel ieder democratisch land tegenkomt, maar het ernstig moeilijk krijgen als je politie en eventueel justitie gaat privatiseren. Maar dat is eigenlijk meer voor voor het centrale lolbertarierstopic.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En dan na het vangen, gaan de boeven door naar de private rechtsgang en vervolgens naar de private gevangenis?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Je zou een politiedienst samen kunnen laten gaan met een verzekeraar. De boef breekt in en neemt spulletjes mee, de verzekeraar keert uit en stuurt een politieagent op pad om de schade te verhalen op de boef. Zo heeft de politiedienst een reden om goed werk te leveren.quote:
[..]
En wie controleert het proces dan? Als winst belangrijker is dan gerechtigheid, is het wel heel makkelijk wat hoekjes af te snijden of wat bewijzen aan te dikken om je statistieken op te leuken of om sneller te zijn, minder uren schrijven.
Dit is echt een van de slechtste ideeën die ik ooit hier op FOK! gelezen heb
En wat zorgt ervoor dat je nu niet in elkaar geslagen wordt door een knokploeg van het incassobureau?quote:
[..]
Niet in elkaar gerausd worden door de ingehuurde knokploeg van een incassobureau dat per ongeluk (?) het verkeerde adres heeft doorgegeven.
Er zijn wat rechtszekerheidsbeginselen die je in vrijwel ieder democratisch land tegenkomt, maar het ernstig moeilijk krijgen als je politie en eventueel justitie gaat privatiseren. Maar dat is eigenlijk meer voor voor het centrale lolbertarierstopic.
Zou zeker kunnen. De rechtsgang zou erop geënt zijn om schade te verhalen. Als een dief jouw gestolen spulletjes niet kan vergoeden, dan zou in extreme gevallen dwangarbeid een mogelijkheid kunnen zijn.quote:
En dan na het vangen, gaan de boeven door naar de private rechtsgang en vervolgens naar de private gevangenis?
En wie bepaalt welke private rechter mag beslissen over schuld of onschuld wanneer vermeend slachtoffer en vermeende dader elk belang hebben bij een andere partij omdat dat beter is voor hun kansen?quote:
[..]
Zou zeker kunnen. De rechtsgang zou erop geënt zijn om schade te verhalen. Als een dief jouw gestolen spulletjes niet kan vergoeden, dan zou in extreme gevallen dwangarbeid een mogelijkheid kunnen zijn.
Dat lost totaal de problemen die ik noem niet op. Hoekjes afsnijden en zaken wat aandikken om sneller klaar te zijn is dan juist nog verleidelijkerquote:
[..]
Je zou een politiedienst samen kunnen laten gaan met een verzekeraar. De boef breekt in en neemt spulletjes mee, de verzekeraar keert uit en stuurt een politieagent op pad om de schade te verhalen op de boef. Zo heeft de politiedienst een reden om goed werk te leveren.
Laffe huichelaar
En waar is dat te vinden want ik zie het in POL niet staan?quote:
[..]
Maar dat is eigenlijk meer voor voor het centrale lolbertarierstopic.
(En mijn nieuwsgierigheid is gewekt, ik had geen idee dat mensen zo ver gingen in die gedachtegang.)
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Men zal daar samen uit moeten komen. Wanneer een persoon niet meewerkt aan het vergoeden van geleden schade - eventueel via een tussenpersoon - dan zal dit uiteraard consequenties hebben. Politiediensten zullen hem bijvoorbeeld niet meer als klant willen.quote:
[..]
En wie bepaalt welke private rechter mag beslissen over schuld of onschuld wanneer vermeend slachtoffer en vermeende dader elk belang hebben bij een andere partij omdat dat beter is voor hun kansen?
POL / Het Grote Libertarisme Topic #53 Brood bij de bakkerquote:
[..]
En waar is dat te vinden want ik zie het in POL niet staan?
(En mijn nieuwsgierigheid is gewekt, ik had geen idee dat mensen zo ver gingen in die gedachtegang.)
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar hoe zullen ze daar samen uitkomen als ze tegenstrijdige belangen hebben? Je kunt natuurlijk wel heel simpel stellen dat de schuldige moet opdraaien voor de geleden schade, maar als jij verschillende private partijen (die blijkbaar diensten van verschillende kwaliteit leveren) wil laten bepalen over schuld en onschuld, dan kan het wel eens verrekte lastig worden om een private partij te vinden die voor beide partijen acceptabel is.quote:
[..]
Men zal daar samen uit moeten komen. Wanneer een persoon niet meewerkt aan het vergoeden van geleden schade - eventueel via een tussenpersoon - dan zal dit uiteraard consequenties hebben. Politiediensten zullen hem bijvoorbeeld niet meer als klant willen.
De politie rommelt nu net zo hard met cijfers om de oplossingspercentages op te hemelen. https://decorrespondent.n(...)78856112084-474d5e9e. Met het opheffen van het staatsmonopolie kun je dan in ieder geval nog naar een concurrent.quote:
[..]
Dat lost totaal de problemen die ik noem niet op. Hoekjes afsnijden en zaken wat aandikken om sneller klaar te zijn is dan juist nog verleidelijker
Wanneer het verzamelen er niet op geënt is de echte dader te vinden maar zo snel mogelijk zomaar een 'dader' te vinden heb je gewoon een probleem.
Een rechter kan alleen maar naar het eindresultaat kijken, de bewijzen die tot stand zijn gekomen door politiewerk. Als de politie zelf een (financieel) belang heeft bij het onderzoek ipv enkel gericht is op gerechtigheid en onderzoek, kan je die garing nooit meer objectief noemen en is het eigenlijk bij voorbaat onbruikbaar
Een rechter kan alleen maar naar het eindresultaat kijken, de bewijzen die tot stand zijn gekomen door politiewerk. Als de politie zelf een (financieel) belang heeft bij het onderzoek ipv enkel gericht is op gerechtigheid en onderzoek, kan je die garing nooit meer objectief noemen en is het eigenlijk bij voorbaat onbruikbaar
Laffe huichelaar
Thanks.quote:
[..]
POL / Het Grote Libertarisme Topic #53 Brood bij de bakker
En 53 delen vol maar liefst, ik ga er binnenkort eens wat doorlezen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Daar gaat het niet op, ik hen het niet pver cijfers aandikken.quote:
[..]
De politie rommelt nu net zo hard met cijfers om de oplossingspercentages op te hemelen. https://decorrespondent.n(...)78856112084-474d5e9e. Met het opheffen van het staatsmonopolie kun je dan in ieder geval nog naar een concurrent.
Ik heb het over bewijs aandikken om maar iemand veroordeeld te krijgen. Niemand ontkent dat de politie ondermaats presteert, maar het belangrijk maken een verdachte te vinden om geld te verdienen ipv het belangrijk maken de dader te vinden is de oplossing niet. Dan gaan de cijfers wel omhoog en dat is allema leuk en aardig tot jij iets in de schoenen geschoven krijgt wat je niet gedaan hebt omdat ze snel iemand als dader aan moeten wijzen
Laffe huichelaar
Hoe lastig dat is zal van situatie tot situatie verschillen neem ik aan. Ik ga er sowieso vanuit dat geen enkele rechtbank slechte diensten zou leveren; de klanten blijven daar namelijk niet lang. Als de dief klant is van politiedienst A en het slachtoffer van dienst B, dan zullen de twee diensten met elkaar overleggen. Is de dief schuldig, dan zal dienst A hoogstwaarschijnlijk die dief sommeren om mee te werken.quote:
[..]
Maar hoe zullen ze daar samen uitkomen als ze tegenstrijdige belangen hebben? Je kunt natuurlijk wel heel simpel stellen dat de schuldige moet opdraaien voor de geleden schade, maar als jij verschillende private partijen (die blijkbaar diensten van verschillende kwaliteit leveren) wil laten bepalen over schuld en onschuld, dan kan het wel eens verrekte lastig worden om een private partij te vinden die voor beide partijen acceptabel is.
Maar ik ga er vanuit dat zélfs FvD niet zilke absurde plannen heeft, dus het is hier wel wat offtopic.
Je kan er wel een los topic over openen?
Je kan er wel een los topic over openen?
Laffe huichelaar
Zou jij klant blijven bij een dienst die zomaar willekeurige mensen arresteert? Zouden de politiediensten waar die personen klant zijn dat zomaar laten gebeuren? Hebben acties ineens geen consequenties meer?quote:
Wanneer het verzamelen er niet op geënt is de echte dader te vinden maar zo snel mogelijk zomaar een 'dader' te vinden heb je gewoon een probleem.
Sorry mijn schuld.quote:
Maar ik ga er vanuit dat zélfs FvD niet zilke absurde plannen heeft, dus het is hier wel wat offtopic.
Je kan er wel een los topic over openen?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Definieer slechte dienst?quote:
[..]
Hoe lastig dat is zal van situatie tot situatie verschillen neem ik aan. Ik ga er sowieso vanuit dat geen enkele rechtbank slechte diensten zou leveren; de klanten blijven daar namelijk niet lang. Als de dief klant is van politiedienst A en het slachtoffer van dienst B, dan zullen de twee diensten met elkaar overleggen. Is de dief schuldig, dan zal dienst A hoogstwaarschijnlijk die dief sommeren om mee te werken.
Wat de aanklager een waardeloze dienst noemt zal de verdachte als een topdienst beschouwen en vice versa. Als winst het oogmerk is, zal waarheidsvinding (waar doorgaans geen droog brood mee valt te verdienen) van ondergeschikt belang zijn.
Bij de rechter staan in zo ongeveer alle gevallen twee partijen met tegengestelde belangen.quote:
[..]
Zou jij klant blijven bij een dienst die zomaar willekeurige mensen arresteert? Zouden de politiediensten waar die personen klant zijn dat zomaar laten gebeuren? Hebben acties ineens geen consequenties meer?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De politie verdient alleen geld door hun klanten tevreden te houden. De politie nu doet amper moeite om daders te vinden en je bent verplicht klant bij ze. Wat dat betreft kan het alleen maar beter worden.quote:
[..]
Daar gaat het niet op, ik hen het niet pver cijfers aandikken.
Ik heb het over bewijs aandikken om maar iemand veroordeeld te krijgen. Niemand ontkent dat de politie ondermaats presteert, maar het belangrijk maken een verdachte te vinden om geld te verdienen ipv het belangrijk maken de dader te vinden is de oplossing niet. Dan gaan de cijfers wel omhoog en dat is allema leuk en aardig tot jij iets in de schoenen geschoven krijgt wat je niet gedaan hebt omdat ze snel iemand als dader aan moeten wijzen
100%. Je wil geld zien, genoegdoening krijgen. Maakt het jou uit van wie. Denk je dat het grote geld daar moeite mee heeft?quote:
[..]
Zou jij klant blijven bij een dienst die zomaar willekeurige mensen arresteert? Zouden de politiediensten waar die personen klant zijn dat zomaar laten gebeuren? Hebben acties ineens geen consequenties meer?
Laffe huichelaar
Als winst het oogmerk is zal júist waarheidsvinding hoog in het vaandel staan. Mensen blijven namelijk geen klant bij een dienst die hun belangen niet behartigd. En die belangen zijn: vergoeding voor geleden schade door de dader.quote:
[..]
Definieer slechte dienst?
Wat de aanklager een waardeloze dienst noemt zal de verdachte als een topdienst beschouwen en vice versa. Als winst het oogmerk is, zal waarheidsvinding (waar doorgaans geen droog brood mee valt te verdienen) van ondergeschikt belang zijn.
Daar heb je gelijk in.quote:
[..]
Bij de rechter staan in zo ongeveer alle gevallen twee partijen met tegengestelde belangen.
Ja, natuurlijk maakt het uit door wie. Als mijn dochter verkracht wordt, dan wil ik dat de verkrachter boete aflegt. Niet een willekeurig persoon op straat.quote:
[..]
100%. Je wil geld zien, genoegdoening krijgen. Maakt het jou uit van wie. Denk je dat het grote geld daar moeite mee heeft?
Je kunt het nu ook prima betalen.quote:
en de beste agenten kan ik niet betalen hoor als we het privatiseren
quote:
open er een topic over. hier weer over fvd
In de media heeft hij geen tegenspraak. Dat is natuurlijk prettiger dan het debat aangaan.quote:
Waar is Thierry?
Hij heeft zich ingeschreven op de sprekerslijst in de tweede kamer maar laat het afweten.
Meer mensen vragen zich af waar hij is.
https://twitter.com/hantenbroeke/status/930535133614104577
“Maak mij grote zorgen over de oikofobie (“huisangst”) van @thierrybaudet.
MH17-debat (06/09), materieeldebat Defensie (13/11) en vandaag weer het buitenlandebat. Grote woorden in de media, maar afwezig in het debat en de zaal... oů es-tu, Thierry?”
Is Baudet weer schoolziek of heeft hij dit keer een goed excuus om te schitteren door afwezigheid?
twitter:AvinashBhikhie twitterde op donderdag 16-11-2017 om 12:58:13 Een D66-minister die de afschaffing van het referendum staat te verdedigen, en pleitbezorger voor referenda Baudet… https://t.co/P9hwFgJBIi reageer retweet
Een D66-minister die de afschaffing van het referendum staat te verdedigen, en pleitbezorger voor referenda Baudet…
En dat van mijn belastingcenten 
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Hij is in ieder druk bezig op z'n smartphone. Een echte visionair die ons Koninkrijk weer een Wereldmacht zal maken. 
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Vraag het hem zou ik zeggen.quote:Op donderdag 16 november 2017 13:38 schreef 99.999 het volgende:
Is Baudet weer schoolziek of heeft hij dit keer een goed excuus om te schitteren door afwezigheid?twitter:AvinashBhikhie twitterde op donderdag 16-11-2017 om 12:58:13 Een D66-minister die de afschaffing van het referendum staat te verdedigen, en pleitbezorger voor referenda Baudet… https://t.co/P9hwFgJBIi reageer retweet
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Beetje zoals de 149 andere kamerleden zeg maar.quote:Op donderdag 16 november 2017 14:08 schreef Abschirmdienst het volgende:
Hij is in ieder druk bezig op z'n smartphone. Een echte visionair die ons Koninkrijk weer een Wereldmacht zal maken.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Met zijn billen op het pluche.quote:
Hij is in ieder druk bezig op z'n smartphone. Een echte visionair die ons Koninkrijk weer een Wereldmacht zal maken.
En nu maar uitzingen tot de volgende verkiezingen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ligt het aan mij of heeft de Kamervoorzitter Khadija Arib steeds meer moeite met spreken (of voorlezen van tekst)?
Ik heb geen lijntje met jullie Messiasquote:
[..]
Vraag het hem zou ik zeggen.
Hij heeft 11 minuten geleden nog een tweet van Yerrnaz geretweet.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2017 14:53:17 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2017 14:53:17 ]
Debatontwijkend gedrag dus?quote:Op donderdag 16 november 2017 14:53 schreef Monopoly het volgende:
Hij heeft 11 minuten geleden nog een tweet van Yerrnaz geretweet.
Ik ben een atheist.quote:
[..]
Ik heb geen lijntje met jullie Messias
Maar als je wil weten waarom Baudet niet bij het dabet aanwezig was moet je hem of FvD even een berichtje sturen via FB/Twitter/Instagram.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Volgens mij waren verder ongeveer alle partijen aanwezig. Net zoals eerder bij het debat over MH17, of over het materieel van defensie of het buitenlandbeleid. Allemaal onderwerpen waarover de FvD een grote broek aantrekt maar als er over gesproken wordt afhaakt. Het is een interessant patroon maar ik snap ook dat voor jou de "maar hullie doen het ookquote:
[..]
Lekker Thierry aanvallen terwijl de gehele kamer en het kabinet hetzelfde doet.
" -rol prettiger aanvoelt.
Ja maar dit is het FvD topic dus dan is het goed /squote:
[..]
Lekker Thierry aanvallen terwijl de gehele kamer en het kabinet hetzelfde doet.
Nou ja, uiteindelijk gaat het er mij meer om wat jij er bijvoorbeeld van vindt dat hij het politieke debat op belangrijke issues voor de partij uit de weg gaat.quote:
[..]
Ik ben een atheist.
Maar als je wil weten waarom Baudet niet bij het dabet aanwezig was moet je hem of FvD even een berichtje sturen via FB/Twitter/Instagram.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |