Honderden extreem-rechtse demonstranten liepen met fakkels over het universiteitsterrein in Charlottesville en riepen leuzen als "witte levens doen ertoe" (white lives matter), "één volk, één natie", "maak een eind aan immigratie", "jullie zullen ons niet vervangen" en "Joden zullen ons niet vervangen". Ook werd de nazigroet gebracht.
Het beeld is van generaal Robert E. Lee. In de burgeroorlog, ruim 150 jaar geleden, was hij opperbevelhebber van het leger van de zuidelijke staten, die meer zelfbestuur wilden en de slavernij wilden handhaven.
Vorige maand waren er ook al protesten tegen de verwijdering van het beeld. Toen was een deel van de demonstranten gekleed in Ku Klux Klan-kleding. Sommige KKK-betogers droegen toen ook de Confederatievlag.
http://www.nu.nl/150221/v(...)charlottesville.htmlquote:Auto rijdt in op stoet en schept meerdere demonstranten in Charlottesville
Pas op beelden kunnen schokkend zijn. Auto rijdt in op demonstranten bij extreem-rechtse betoging Virginia.
Hier verder
absoluut waar, je moet je demo ook niet laten kapen door dat soort malloten, soms zie je dat er nog wel wat sociale controle is dan trappen ze die eikels met hakenkruizen gewoon terug naar huis maar meestal is het gewoon hoe meer zielen hoe meer vreugd en hebben de meesten geen idee wat er aan de hand is ... beetje fok! the police roepenquote:Op donderdag 17 augustus 2017 15:13 schreef ems. het volgende:
[..]
Jammer dat het vrijwel uitsluitend mensen met een fetish voor beledigd zijn die meedoen aan dergelijke demonstraties. Zo ook hier.
maar het argument an sich slaat natuurlijk nergens op, je kunt prima demonstreren tegen een besluit nadat het genomen is, dat heeft met ondemocratisch niets te maken
Een soort vootbalhooliganisme maar dan met een fake politiek tintje.
al zou ik gewoon binnen blijven als ik die mongolen bezig zie
[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 17-08-2017 19:10:06 ]
klar... als dit soort lieden demonstreren in mijn straat, blijf ik binnen, maar vanaf het balkon geef ik ze wel 'da finger' .quote:
nou ik kan me best voorstellen dat je als relatief normaal persoon niet blij bent met de beslissing om dat standbeeld te moven
al zou ik gewoon binnen blijven als ik die mongolen bezig zie
In discussie gaan of gaan roepen en roepen en nog eens is zo vermoeiend en zinloos.
Vertel eens even waar ik niet erkende dat die kerel bewust op de mensen inreed?quote:
[..]
klar... als dit soort lieden demonstreren in mijn straat, blijf ik binnen, maar vanaf het balkon geef ik ze wel 'da finger' .
In discussie gaan of gaan roepen en roepen en nog eens is zo vermoeiend en zinloos.
Een letterlijke quote graag. Niet je eigen interpretatie.
ohh dat doe je niet openlijk .... das gehaaid van je.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 19:14 schreef Faxie het volgende:
[..]
Vertel eens even waar ik niet erkende dat die kerel bewust op de mensen inreed?
Een letterlijke quote graag. Niet je eigen interpretatie.
maar al enkele uren terug zag ik je steeds maar zogenaamd redelijk zijn en voortdurend feiten negeren, anders doen voorstellen
Vanaf zaterdag ben ik het internet opgegaan om achtergrondinformatie te zoeken bij deze wandaad .... films , foto;'s, ooggetuigen die spreken.
Het meest waarschijnlijke is dat hij echt wel bewust te hard reed en 100 meter eerder al de mensen zag op straat lopen, maar met opzet doorknalde á 40/50 km/h.
Ok..... jij bent zogenaamd openminded, dat is je masker, en je zegt niet openlijk... dat je het niet wilt zien als bewuste wandaad. Maar je doet wel erg je best.
Heb je weer iemand gevonden om subtiel als nazi sympathisant uit te maken omdat ze niet precies op de juiste(tm) manier reageren op dit gerotzooi? Omdat ze niet als een robot direct in de linie springen om precies jouw sterke sentimenten na te papagaaien?quote:
[..]
ohh dat doe je niet openlijk .... das gehaaid van je.
maar al enkele uren terug zag ik je steeds maar zogenaamd redelijk zijn en voortdurend feiten negeren, anders doen voorstellen
Vanaf zaterdag ben ik het internet opgegaan om achtergrondinformatie te zoeken bij deze wandaad .... films , foto;'s, ooggetuigen die spreken.
Het meest waarschijnlijke is dat hij echt wel bewust te hard reed en 100 meter eerder al de mensen zag op straat lopen, maar met opzet doorknalde á 40/50 km/h.
Ok..... jij bent zogenaamd openminded, dat is je masker, en je zegt niet openlijk... dat je het niet wilt zien als bewuste wandaad. Maar je doet wel erg je best.
Links gaat het nog moeilijk krijgen straks met al die miljoenen letterlijke nazi's in Nederland.
Die gaan de Gutmensch Gulag in.quote:
Links gaat het nog moeilijk krijgen straks met al die miljoenen letterlijke nazi's in Nederland.
quote:Op donderdag 17 augustus 2017 19:51 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Die gaan de Gutmensch Gulag in.
Gutermenschengoelagquote:
[..]
Die gaan de Gutmensch Gulag in.
Zes miljoen zalvende zielenknijpers zorgen dat je zusje zacht door een Zambiaan bezwangerd zal worden en jij zal toekijken.quote:
Dat is discriminatie tegen een Nigeriaan, ja?quote:Op donderdag 17 augustus 2017 20:10 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Zes miljoen zalvende zielenknijpers zorgen dat je zusje zacht door een Zambiaan bezwangerd zal worden en jij zal toekijken.
Ach. Discriminatie... het zijn maar negers.quote:
[..]
Dat is discriminatie tegen een Nigeriaan, ja?
Oh ja deze grap ga ik nog fout gequote in mijn bakkes krijgen als "bewijs" dat ik een cryptofascist ben.
Nee je bent gewoon een nazi klanslid met fascistische tendensen en moet naar een heropvoedingskamp gerund door Ser_Capa-I-cant-pronounce-the-rest, en Leandra.quote:
[..]
Ach. Discriminatie... het zijn maar negers.
Oh ja deze grap ga ik nog fout gequote in mijn bakkes krijgen als "bewijs" dat ik een cryptofascist ben.
Cuckold xxl?quote:
[..]
Zes miljoen zalvende zielenknijpers zorgen dat je zusje zacht door een Zambiaan bezwangerd zal worden en jij zal toekijken.
50 shades of Sorosquote:
Kijkt uit hoor voor je het weer zal Ser_nogwat klagen in de fb topic wegens haatzaaienquote:
[..]
Nee je bent gewoon een nazi klanslid met fascistische tendensen en moet naar een heropvoedingskamp gerund door Ser_Capa-I-cant-pronounce-the-rest, en Leandra.
Dat is jouw verwrongen mind. Ik zocht dat niet.quote:
[..]
Heb je weer iemand gevonden om subtiel als nazi sympathisant uit te maken
Miljoenen letterlijke nazi's ? Dan krijgt iedereen het toch moeilijk ?quote:Links gaat het nog moeilijk krijgen straks met al die miljoenen letterlijke nazi's in Nederland.
Waarom begin je daar ineens over .. wat is de fantasie daarachter
Nee hoor .... niks fascist. Hooguit een racist.quote:
[..]
Ach. Discriminatie... het zijn maar negers.
Oh ja deze grap ga ik nog fout gequote in mijn bakkes krijgen als "bewijs" dat ik een cryptofascist ben.
O dat paradepaardje was ik nog vergetenquote:
[..]
Nee hoor .... niks fascist. Hooguit een racist.
En weer gewoon een eigen invulling eraan gevenquote:
[..]
ohh dat doe je niet openlijk .... das gehaaid van je.
maar al enkele uren terug zag ik je steeds maar zogenaamd redelijk zijn en voortdurend feiten negeren, anders doen voorstellen
Vanaf zaterdag ben ik het internet opgegaan om achtergrondinformatie te zoeken bij deze wandaad .... films , foto;'s, ooggetuigen die spreken.
Het meest waarschijnlijke is dat hij echt wel bewust te hard reed en 100 meter eerder al de mensen zag op straat lopen, maar met opzet doorknalde á 40/50 km/h.
Ok..... jij bent zogenaamd openminded, dat is je masker, en je zegt niet openlijk... dat je het niet wilt zien als bewuste wandaad. Maar je doet wel erg je best.
Ik heb de filmpjes ook gezien zaterdag (sommigen hier mogen eens leren om sarcasme te herkennen overigens...Maarja dan zouden hun punten geen stand meer houden tja...) waaronder een aantal filmpjes waar weer heel duidelijk te zien was van welke kant het meeste geweld kwam voor de zoveelste keer. En ja, dan gaat er eens iemand doordraaien. Gek hé.
De aap komt weer uit de mouw....quote:
[..]
O dat paradepaardje was ik nog vergeten
Post jij het 'shout racist' plaatje? Ik zit mobiel.
Tjah, links he. Die zorgen er wel voor dat de dezelfde gedachte moet gaan krijgen.quote:
[..]
Die gaan de Gutmensch Gulag in.
En dan de fascisten daar op wijzen dat zoiets fout is.
Ah, daar komt de aap uit de mouw.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 21:10 schreef Faxie het volgende:
[..]
En weer gewoon een eigen invulling eraan geven
Ik heb de filmpjes ook gezien zaterdag (sommigen hier mogen eens leren om sarcasme te herkennen overigens...Maarja dan zouden hun punten geen stand meer houden tja...) waaronder een aantal filmpjes waar weer heel duidelijk te zien was van welke kant het meeste geweld kwam voor de zoveelste keer. En ja, dan gaat er eens iemand doordraaien. Gek hé.
Tetten!quote:
Op Wat betekent womanizer?quote:
Mag ik zeggen dat het er werkelijk niet uitziet? Of is dat racistisch?quote:
Niet wat het uitbeeld, maar hoe het eruitziet dus, voordat mensen hier meteen conclusies trekken
Wat een gedrocht.quote:
Overigens icm de tekst eronder best grappig...
Even wachten op een truckchauffeur.quote:
Nu moeten de rechtsen massaal gaan protesteren totdat hij is weggehaald. Dan is de cirkel compleet.quote:
[..]
Even wachten op een truckchauffeur.
*Popcorn
Dit is niet de complete lijst maar om een paar vb te geven
It's Time To Blow Up Mount Rushmore
Protesters in Atlanta Vandalize 'Peace Monument' After Mistaking It for Confederate Symbol
Richmond Mayor Levar Stoney says city's Confederate monuments 'need to be removed,' orders review
[ Bericht 76% gewijzigd door Ali_boo op 17-08-2017 23:17:03 ]
Meh, liever een truck. Levert veel leukere beelden op. En dan zetten zij er weer een neer.quote:
[..]
Nu moeten de rechtsen massaal gaan protesteren totdat hij is weggehaald. Dan is de cirkel compleet.
*Popcorn
Net een South-Park aflevering.
Vertel, wat zeg ik nu weer volgens jou?quote:
[..]
Ah, daar komt de aap uit de mouw.
wom·an·iz·er (wo͝om′ə-nī′zər)quote:
n.
A man who seduces or attempts to seduce women as a matter of habit.
Ieeuw hang tietenquote:
Van mij mag je alles zeggen . Zolang met maar oprecht isquote:
[..]
Mag ik zeggen dat het er werkelijk niet uitziet? Of is dat racistisch?
Niet wat het uitbeeld, maar hoe het eruitziet dus, voordat mensen hier meteen conclusies trekken
En nee het ziet er idd niet uit
Best wel een negatieve stereotypering van een zwarte vrouw, eigenlijk.quote:
Beeldenstorm (451 jaar later) is weer helemaal in. IS en extreem links kunnen elkaar de handen schudden.quote:
Ze zijn van plan om heel wat standbeelden/monumenten neer te halen...
Vreemde text dan toch? Die zwarte vrouw is een womanizer??quote:
[..]
wom·an·iz·er (wo͝om′ə-nī′zər)
n.
A man who seduces or attempts to seduce women as a matter of habit.
Vladimir Lennin is de volgende slachtoffer ( de rechtsen zijn nu aan het protesteren om het beeld weg te halen )quote:
[..]
Nu moeten de rechtsen massaal gaan protesteren totdat hij is weggehaald. Dan is de cirkel compleet.
*Popcorn
In de twitter link staat het filmpje
LOL als dit waar istwitter:jojoh888 twitterde op donderdag 17-08-2017 om 16:36:24Americans protest communist dictator statue of Vladimir Lenin. This is an idol of the #AltLeft #AltLeftIsAntifa… https://t.co/e9QXsOIp3E reageer retweet
twitter:JackPosobiec twitterde op donderdag 17-08-2017 om 22:27:51The Seattle Mayor has ordered the removal of the Lenin Statue! reageer retweet
Tja, daar kon je op wachten. Alle commie statues dan ook maar weg.quote:
[..]
Vladimir Lennin is de volgende slachtoffer ( de rechtsen zijn nu aan het protesteren om het beeld weg te halen )
In de twitter link staat het filmpjeLOL als dit waar istwitter:jojoh888 twitterde op donderdag 17-08-2017 om 16:36:24twitter:JackPosobiec twitterde op donderdag 17-08-2017 om 22:27:51
Wat een waanzin in Amerika.
Wat ze nodig hebben zijn ijsblokjes.
Ze tonen meer overeenkomsten dan je denktquote:
[..]
Beeldenstorm (451 jaar later) is weer helemaal in. IS en extreem links kunnen elkaar de handen schudden.
Alt lite = ISIS?
#popcorn
Nice, met of zonder truck?quote:
Een beetje normale media zou ook kunnen helpen.quote:
[..]
Tja, daar kon je op wachten. Alle commie statues dan ook maar weg.
Wat een waanzin in Amerika.
Wat ze nodig hebben zijn ijsblokjes.
Lolquote:
Omvergeduwd, althans daar gaat de politie van uitquote:
Another single pregnant black woman bites the dustquote:
be gone you welfare queen!Nou maar weer afwachten wat er als tegenreactie gesloopt gaat worden...quote:
Niveautje weer.quote:
[..]
Een beetje normale media zou ook kunnen helpen.
quote:
[..]
Beeldenstorm (451 jaar later) is weer helemaal in. IS en extreem links kunnen elkaar de handen schudden.
_!Waar was de vader?quote:
Verkocht...quote:
Tja, je kan het niet ontkennen met je neerbuigende smilie. Zowel IS als extreem links halen beelden neer. Bij beide is de reden idealistisch. In zoverre verschilt extreem links dan dus niet met IS.quote:
Klopt man, je hebt helemaal gelijk. ISIS en extreemlinks zijn vrijwel gelijk aan elkaar. En als ik nu extreemrechtse lieden vindt die dat ook doen, staan ze dan ook vrijwel gelijk aan ISIS?quote:
[..]
Tja, je kan het niet ontkennen met je neerbuigende smilie. Zowel IS als extreem links halen beelden neer. Bij beide is de reden idealistisch. In zoverre verschilt extreem links dan dus niet met IS.
[ Bericht 75% gewijzigd door bijstandboy op 18-08-2017 00:29:34 (:')) ]
Door de deurwaarder ivm schulden bij de KFC?quote:
Dit is natuurlijk gewoon uitdagen.quote:
Downward spiral continues. En wie katalyseert hier weer?
Zeker, als ze 'linkse' beelden vanuit hun idealisme verwijderen staan ze op gelijke voet.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 00:27 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Klopt man, je hebt helemaal gelijk. ISIS en extreemlinks zijn vrijwel gelijk aan elkaar. En als ik nu extreemrechtse lieden vindt die dat ook doen, staan ze dan ook vrijwel gelijk aan ISIS?
Irritant is of deze rechtsen dan nu 'linkse' beelden willen (laten) verwijderen vanwege hun idealisme of juist nu vanwege 'oog om oog, tand om tand'. ('Als onze beelden niet mogen, dan mogen die van hun ook niet').
Kuttige dus nu is, dat rechts niet begonnen is met deze flauwekul en zij dus nu een soort van 'escape' hebben.
In jouw verwrongen denkbeeld ja. Als rechts het doet is het minder erg want links is begonnen. Echt, het niveau...quote:
[..]
Zeker, als ze 'linkse' beelden vanuit hun idealisme verwijderen staan ze op gelijke voet.
Irritant is of deze rechtsen dan nu 'linkse' beelden willen (laten) verwijderen vanwege hun idealisme of juist nu vanwege 'oog om oog, tand om tand'. ('Als onze beelden niet mogen, dan mogen die van hun ook niet').
Kuttige dus nu is, dat rechts niet begonnen is met deze flauwekul en zij dus nu een soort van 'escape' hebben.
Vanmorgen werd het geweld van links nog goed gepraat omdat 'in de kern de boodschap goed is'.quote:
[..]
In jouw verwrongen denkbeeld ja. Als rechts het doet is het minder erg want links is begonnen. Echt, het niveau...
Waar?quote:
[..]
Vanmorgen werd het geweld van links nog goed gepraat omdat 'in de kern de boodschap goed is'.
Rare interpretatie van mijn post.quote:
[..]
In jouw verwrongen denkbeeld ja. Als rechts het doet is het minder erg want links is begonnen. Echt, het niveau...
Ik zeg nergens dat het minder erg is.
Ik zat meer in de richting te denken waarom dit hele circus begonnen was...quote:
[..]
Door de deurwaarder ivm schulden bij de KFC?
Dit topic.quote:
Oh nee, rechts doet het alleen als reactie op, links uit idealisme. Als links niet was begonnen had rechts dit niet gedaan, dus het is allemaal de schuld van links. Man man man.quote:
[..]
Rare interpretatie van mijn post.
Ik zeg nergens dat het minder erg is.
Een quote zou op zich wel helpen.quote:
quote:
quote:
[..]
Die twee gelijkstellen is achterlijk. Extreemrechts haat mensen op basis van hun afkomst, huidskleur, geaardheid en gender. Extreemlinks haat mensen op basis van hun opvattingen. Natuurlijk, haat is slecht en geweld is ook nooit goed, maar stellen dat extreemlinks net zo fout is als extreemrechts gaat voorbij aan de kern van hun boodschappen.
quote:
[..]
Er zijn gradaties van 'slecht'. Geweld gebruiken is slecht. Geweld gebruiken tegen mensen vanwege hun huidskleur, afkomst, gender of geaardheid is héél slecht. Geweld gebruik tegen mensen die oproepen tot geweld tegen mensen vanwege hun huidskleur, afkomst, gender of geaardheid is minder slecht dan dat.
Ik kan er niet zoveel tegenin brengen eigenlijk.quote:
Tja, rechts is niet begonnen met het willen verwijderen, of eisen om te verwijderen, van standbeelden. Ergo, wordt het nu best lastig om hen te verwijten dat ze dat nu vanuit hun idealisme willen. ( Zou best kunnen hoor, maar ja, je weet het niet, terwijl vanuit links het zeker idealistisch is). Oog om oog, tand om de tand komt wat dat betreft nu logischer over.quote:
[..]
Oh nee, rechts doet het alleen als reactie op, links uit idealisme. Als links niet was begonnen had rechts dit niet gedaan, dus het is allemaal de schuld van links. Man man man.
Daarbij, je smilie of je man man man......helpt je reactie echt niet hoor, maakt hem eerder wanhopig.
Klopt, het is allemaal de schuld van links.quote:
[..]
Tja, rechts is niet begonnen met het willen verwijderen, of eisen om te verwijderen, van standbeelden. Ergo, wordt het nu best lastig om hen te verwijten dat ze dat nu vanuit hun idealisme willen. ( Zou best kunnen hoor, maar ja, je weet het niet, terwijl vanuit links het zeker idealistisch is). Oog om oog, tand om de tand komt wat dat betreft nu logischer over.
Daarbij, je smilie of je man man man......helpt je reactie echt niet hoor, maakt hem eerder wanhopig.
Zie hier de gedachtegang van de extreem linksche mens.quote:
Ziek.
Geweld vanuit links wordt gerechtvaardigd.
Geweld!
F man.
Er staat letterlijk in dat geweld altijd slecht en nooit goed is.quote:
[..]
Zie hier de gedachtegang van de extreem linksche mens.
Ziek.
Geweld vanuit links wordt gerechtvaardigd.
Geweld!
F man.
Haha, nog zo'n dooddoener van een reactie.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 00:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Klopt, het is allemaal de schuld van links.
Fijn dat je dat nu zelf ook inzietquote:
[..]
Klopt, het is allemaal de schuld van links.
Daar komt het toch op neer? Je zegt dat links het initiatief nam en rechts alleen reageert. Ergo: als links niet was begonnen, dan...quote:
[..]
Haha, nog zo'n dooddoener van een reactie.
Maar als het vanuit links komt is het minder slecht..quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 00:57 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er staat letterlijk in dat geweld altijd slecht en nooit goed is.
Ja, heerlijk makkelijk zo'n wereldbeeld.quote:
[..]
Fijn dat je dat nu zelf ook inziet
Misschien moet je zijn post nog een keer lezen..quote:
[..]
Daar komt het toch op neer? Je zegt dat links het initiatief nam en rechts alleen reageert. Ergo: als links niet was begonnen, dan...
Nee, er staat ' minder slecht'. Er is vanuit extreem links gezien dus een gradatie. Walgelijk.quote:
[..]
Er staat letterlijk in dat geweld altijd slecht en nooit goed is.
Geweld tegen mensen om hun huidskleur bijvoorbeeld wordt door de wetgever doorgaans ook wat zwaarder bestraft.quote:
[..]
Maar als het vanuit links komt is het minder slecht..
Je vindt dat er geen gradaties zitten tussen iemand in elkaar schoppen omdat-ie donker is en iemand in elkaar schoppen omdat je het een idioot vindt?quote:
[..]
Nee, er staat ' minder slecht'. Er is vanuit extreem links gezien dus een gradatie. Walgelijk.
En dan nog kunnen extreem-rechtsen ook aangeven vanuit een verheven ideologie te handelen.quote:
[..]
Geweld tegen mensen om hun huidskleur bijvoorbeeld wordt door de wetgever doorgaans ook wat zwaarder bestraft.
Neen, zoals Ser het verwoord, ik kan er geen chocola van maken... klinkt nogal hypocriet.
het is geen arabisch lente maar een VS zomer :-) maar je kon er op wachten het zit al veel langer in de luchtquote:
[..]
Tja, daar kon je op wachten. Alle commie statues dan ook maar weg.
Wat een waanzin in Amerika.
Wat ze nodig hebben zijn ijsblokjes.
dit kan nog wel eens helemaal verkeerd gaan aflopen daar .. hopelijk houden die rednecks zich rustig want anders breek de pleuris echt uit ..
Niet zwaarder dan geweld om iemands politieke en/of levensovertuiging..quote:
[..]
Geweld tegen mensen om hun huidskleur bijvoorbeeld wordt door de wetgever doorgaans ook wat zwaarder bestraft.
Ja, maar een verheven ideologie waarin moslims of donkere mensen minderwaardig zijn komt dan toch op hetzelfde neer? Of het nu om ordinair racisme gaat of er een hele quasi-intellectuele uitleg met legitimatie achter zit.quote:
[..]
En dan nog kunnen extreem-rechtsen ook aangeven vanuit een verheven ideologie te handelen.
en als je nou vind dat het een idiote zwarte is ? heb je dan wel vrij brief ... nee je moet gewoon van elkaar afblijven , maar goed beter schoppen en slaan dan gelijk en kogel er door heen jagenquote:
[..]
Je vindt dat er geen gradaties zitten tussen iemand in elkaar schoppen omdat-ie donker is en iemand in elkaar schoppen omdat je het een idioot vindt?
Qua feit niet. Qua ideologie waarom je die persoon in elkaar schopt is subjectief en kan dus per persoon verschillen.quote:
[..]
Je vindt dat er geen gradaties zitten tussen iemand in elkaar schoppen omdat-ie donker is en iemand in elkaar schoppen omdat je het een idioot vindt?
Daar gaat het ook niet om, de intentie weegt ook mee. Iemand per ongeluk doodrijden wordt veel minder zwaar bestraft dan iemand opzettelijk doodrijden, terwijl de feiten hetzelfde zijn.quote:
En daarin wordt racisme bijvoorbeeld alleen wel wat zwaarder gewogen. En maakt het niet uit in hoeverre dat racisme nu nou zo verwijtbaar is omdat iemand in een omgeving op is gegroeid waar moslima's pinguïns worden genoemd en negers het grote kwaad.quote:Qua ideologie waarom je die persoon in elkaar schopt is subjectief en kan dus per persoon verschillen.
Deze verdient een herhaling.quote:
Daarbij, die hele indeling van 'rechts = racisme' en 'links = geen racisme' is ook wel heel erg simplistisch. Wat heet, in klassieke zin hebben beide er niets mee te maken.
'everything for but is horseshit'quote:
[..]
Er staat letterlijk in dat geweld altijd slecht en nooit goed is.
Ben er bang voor. (Extreem) rechts in Amerika heeft zich vrij koest gehouden zolang dat de wapen lobby hen hun gedachtegoed van hun (wapen)vrijheid beschermd. Op het moment dat hun gedachtegoed niet meer 'gerespecteerd' wordt (als zijnde hun mening) kan dat wel eens escaleren en dan krijgen we in Amerika een soort van burgeroorlog tussen extreem links en extreem rechts.quote:
[..]
het is geen arabisch lente maar een VS zomer :-) maar je kon er op wachten het zit al veel langer in de lucht
dit kan nog wel eens helemaal verkeerd gaan aflopen daar .. hopelijk houden die rednecks zich rustig want anders breek de pleuris echt uit ..
Laat iedereen in hun waarde en dit gebeurd niet.
Waarom zieken die extreem linksen zo?
Hoe had 'hun' gedachtegoed dan precies gerespecteerd moeten worden en hoe gebeurt dat nu niet?quote:
[..]
Ben er bang voor. (Extreem) rechts in Amerika heeft zich vrij koest gehouden zolang dat de wapen lobby hen hun gedachtegoed van hun (wapen)vrijheid beschermd. Op het moment dat hun gedachtegoed niet meer 'gerespecteerd' wordt (als zijnde hun mening) kan dat wel eens escaleren en dan krijgen we in Amerika een soort van burgeroorlog tussen extreem links en extreem rechts.
Laat iedereen in hun waarde en dit gebeurd niet.
Waarom zieken die extreem linksen zo?
Woow.quote:
Daarbij, die hele indeling van 'rechts = racisme' en 'links = geen racisme' is ook wel heel erg simplistisch. Wat heet, in klassieke zin hebben beide er niets mee te maken.
YIk ben het een keer eens met Otto.
Al met al legitimeer jij extreme linkse gewelddadigheid tegen andersdenkenden zonder dat die andersdenkenden een wettelijke overtreding hebben begaan.quote:
[..]
Daar gaat het ook niet om, de intentie weegt ook mee. Iemand per ongeluk doodrijden wordt veel minder zwaar bestraft dan iemand opzettelijk doodrijden, terwijl de feiten hetzelfde zijn.
[..]
En daarin wordt racisme bijvoorbeeld alleen wel wat zwaarder gewogen. En maakt het niet uit in hoeverre dat racisme nu nou zo verwijtbaar is omdat iemand in een omgeving op is gegroeid waar moslima's pinguïns worden genoemd en negers het grote kwaad.
Iemand in elkaar schoppen is sowiezo not done. Understatement lijkt me.quote:
[..]
Je vindt dat er geen gradaties zitten tussen iemand in elkaar schoppen omdat-ie donker is en iemand in elkaar schoppen omdat je het een idioot vindt?
Zelfverdediging is over na te denken. Moet je de situatie voor kennen en is iets anders in mijn ogen en dat van het wetboek. De rest? Nee.
Gradaties in geweld, houd op zeg.
Nou nee, ik vind geweld hoe dan ook fout. Ik snap wel waarom je iemand als Richard Spencer op z'n bek zou willen slaan, maar uiteindelijk verlies je. Want zo'n nazi als die Spencer buit het uit om de slachtoferrol te claimen en vindt weer een nieuwe invalshoek om zijn tegenstanders zwart te maken. En ik vind geweld nooit een oplossing, iemand als Spencer zou juist moeten verliezen door minder aandacht te krijgen en dat bereik je door mensen in te laten zien dat het een idioot is, niet door hem even laf een hoek te geven.quote:
[..]
Al met al legitimeer jij extreme linkse gewelddadigheid tegen andersdenkenden zonder dat die andersdenkenden een wettelijke overtreding hebben begaan.
Maar je gaat verder niet echt inhoudelijk in op wat ik zeg.
Dat kun je raar vinden, maar dat onderscheid wordt wel degelijk gemaakt door o.a. de wetgever. En terecht. Het zou een beetje raar worden als bijvoorbeeld geweld uit zelfverdediging op dezelfde manier gestraft wordt als een racistische mongool die het leuk vindt om donkere mensen te schoppen.quote:
[..]
Iemand in elkaar schoppen is sowiezo not done. Understatement lijkt me.
Zelfverdediging is over na te denken. Moet je de situatie voor kennen en is iets anders in mijn ogen en dat van het wetboek. De rest? Nee.
Gradaties in geweld, houd op zeg.
Als klassieke linkse maak ik me al jaren zorgen om die overdreven correctheid en dwingelandij van veel zichzelf links noemende personen; dat is niet de linkse core-business en zorgt voor weerstand, omdat je niet meer bezig bent met publiek welzijn maar wat er in het hoofd van mensen gevonden MOET worden.quote:
[..]
Woow.
YIk ben het een keer eens met Otto.
Links moet zich weer richten op diens wortels: de arbeidersklasse, ongeacht leeftijd, gender, ras en weet ik wat voor modewoorden. Links moet zich richten op het bekritiseren van crony capitalism, doorgedraaide privatisering, doorgeslagen individualisme (let wel: in het publieke domein) en ongelijkheid in de breedste zin van het woord (dus ook voor die blanke 60-plusser die de tandarts niet kan betalen en geen werk meer vindt). Het richt zich nu om randverschijnselen waardoor ze ook nog eens meer en meer mensen van zich vervreemden.
Dat drammerige, zoals nu vooral in Amerika, dat is waarom Trump won. Niet zozeer zijn ideeën, daar geloof ik niets van gezien de nadelige gevolgen die o.a. zijn zorgplan zal hebben op zo'n 49 miljoen Amerikanen.
Links moet zich weer bezighouden met waar het ooit mee is begonnen: ervoor pleiten dat iedereen in deze samenleving een waardig plek heeft, vast werk, betaalbare huizen, onderwijs en zorg. Vergeet alsjeblieft dat gezeur over slavernij, vijfendertigduizend genders en het opdringen van een ZOGENAAMDE diversiteit die in feite ZO ontdaan is van inhoud (zie het willen wissen van de historie wanneer deze onwelgevallig is) dat het een grauwe, grijze massa van goedbedoelde maar voor de geest desastreuze eenheidsworst van permanente apathie vormt.
Zie het topic over die Franco gast. Totaal fout, maar zo marginaal en excentriek dat het een showroom (prachtig programma) gast zou kunnen zijn. Zie die extreem rechtse gasten ook zo. Het IS maar een klein groepje. Zie ze als excentriekelingen en geen aandacht waardig of alleen als curiositeit. Nee, extreem links ziet ze als GEVAAR en is zelfs in staat om de wet te overtreden om dat 'gevaar' te bestrijden.quote:
[..]
Hoe had 'hun' gedachtegoed dan precies gerespecteerd moeten worden en hoe gebeurt dat nu niet?
Laat die rechtsen hun standbeelden, hun demonstraties etc.
Nu laten de extreem linksen juist hun slechtste gezicht zien waardoor het mogelijk kan zijn dat rechts meer sympathie gaat krijgen, met alle gevolgen van dien.
Hier zijn we het eens.quote:
[..]
Nou nee, ik vind geweld hoe dan ook fout. Ik snap wel waarom je iemand als Richard Spencer op z'n bek zou willen slaan, maar uiteindelijk verlies je. Want zo'n nazi als die Spencer buit het uit om de slachtoferrol te claimen en vindt weer een nieuwe invalshoek om zijn tegenstanders zwart te maken. En ik vind geweld nooit een oplossing, iemand als Spencer zou juist moeten verliezen door minder aandacht te krijgen en dat bereik je door mensen in te laten zien dat het een idioot is, niet door hem even laf een hoek te geven.
Feit blijft. Je gebruikt geen geweld. Geweld is altijd fout. Gebruik je wél geweld, dan kan daarna in een rechtszaak bepaald worden wat je straf is. Extreem linksen bepalen voor zichzelf al wat de straf van de tegenstander (die extreem rechtseling) moet zijn. Eigen rechter spelen dus. Walgelijk!quote:
[..]
Dat kun je raar vinden, maar dat onderscheid wordt wel degelijk gemaakt door o.a. de wetgever. En terecht. Het zou een beetje raar worden als bijvoorbeeld geweld uit zelfverdediging op dezelfde manier gestraft wordt als een racistische mongool die het leuk vindt om donkere mensen te schoppen.
True, maar ik zie mezelf ook als links en vind GroenLinks hier op z'n zachtst gezegd nogal kort door de bocht gaan.quote:
[..]
Zie het topic over die Franco gast. Totaal fout, maar zo marginaal en excentriek dat het een showroom (prachtig programma) gast zou kunnen zijn. Zie die extreem rechtse gasten ook zo. Het IS maar een klein groepje. Zie ze als excentriekelingen en geen aandacht waardig of alleen als curiositeit. Nee, extreem links ziet ze als GEVAAR en is zelfs in staat om de wet te overtreden om dat 'gevaar' te bestrijden.
Laat die rechtsen hun standbeelden, hun demonstraties etc.
Nu laten de extreem linksen juist hun slechtste gezicht zien waardoor het mogelijk kan zijn dat rechts meer sympathie gaat krijgen, met alle gevolgen van dien.
Het is zijn huis, het is aan hem om te ontvangen wie hij wil. Het bestempelen als museum. De reactie van GroenLinks vereenzelvigen met het linkse kamp (wat dat dan ook moge zijn) is in de kern net zo'n vreemde en overtrokken reactie als wat GroenLinks hier laat zien.Top!quote:
[..]
Als klassieke linkse maak ik me al jaren zorgen om die overdreven correctheid en dwingelandij van veel zichzelf links noemende personen; dat is niet de linkse core-business en zorgt voor weerstand, omdat je niet meer bezig bent met publiek welzijn maar wat er in het hoofd van mensen gevonden MOET worden.
Links moet zich weer richten op diens wortels: de arbeidersklasse, ongeacht leeftijd, gender, ras en weet ik wat voor modewoorden. Links moet zich richten op het bekritiseren van crony capitalism, doorgedraaide privatisering, doorgeslagen individualisme (let wel: in het publieke domein) en ongelijkheid in de breedste zin van het woord (dus ook voor die blanke 60-plusser die de tandarts niet kan betalen en geen werk meer vindt). Het richt zich nu om randverschijnselen waardoor ze ook nog eens meer en meer mensen van zich vervreemden.
Dat drammerige, zoals nu vooral in Amerika, dat is waarom Trump won. Niet zozeer zijn ideeën, daar geloof ik niets van gezien de nadelige gevolgen die o.a. zijn zorgplan zal hebben op zo'n 49 miljoen Amerikanen.
Links moet zich weer bezighouden met waar het ooit mee is begonnen: ervoor pleiten dat iedereen in deze samenleving een waardig plek heeft, vast werk, betaalbare huizen, onderwijs en zorg. Vergeet alsjeblieft dat gezeur over slavernij, vijfendertigduizend genders en het opdringen van een ZOGENAAMDE diversiteit die in feite ZO ontdaan is van inhoud (zie het willen wissen van de historie wanneer deze onwelgevallig is) dat het een grauwe, grijze massa van goedbedoelde maar voor de geest desastreuze eenheidsworst van permanente apathie vormt.
Hoe doet 'links' dat hier precies?quote:
[..]
Feit blijft. Je gebruikt geen geweld. Geweld is altijd fout. Gebruik je wél geweld, dan kan daarna in een rechtszaak bepaald worden wat je straf is. Extreem linksen bepalen voor zichzelf al wat de straf van de tegenstander (die extreem rechtseling) moet zijn. Eigen rechter spelen dus. Walgelijk!
Groen LINKS niet mogen vereenzelvigen met het linkse kamp lijkt me nogal vreemd. Groen links IS links én heeft ook connecties met extreem links. Jouw reactie is dus op zijn minst vreemd te noemen.quote:
[..]
True, maar ik zie mezelf ook als links en vind GroenLinks hier op z'n zachtst gezegd nogal kort door de bocht gaan.
BREAKING: It looks like the Robert E Lee statue at #Duke chapel has been vandalized. More on the statue here: http://www.heraldsun.com/(...)rticle167393537.html …
Dus iedere reactie van een willekeurig raadslid van Groenlinks staat garant voor wat heel links vindt. Nee logisch. Je stapt in precies dezelfde valkuil daarmee.quote:
[..]
Groen LINKS niet mogen vereenzelvigen met het linkse kamp lijkt me nogal vreemd. Groen links IS links én heeft ook connecties met extreem links. Jouw reactie is dus op zijn minst vreemd te noemen.
(Extreem) links doet dat door bij elke rechtse demonstratie/manifestatie aanwezig te zijn. Onherkenbaar (lafaards!) en gewapend met 'knuppels' en ander gooibaar materiaal. Rechtse demo's worden daarmee gewelddadig verstoord.quote:
De tolerantie vanuit (extreem) links voor andere gedachtegangen is nihil. Walgelijk.
Iedereen moet kunnen denken wat hij/zij wil.
Tegen zulke generalisaties kan ik niet op, veel plezier er nog mee.quote:
[..]
(Extreem) links doet dat door bij elke rechtse demonstratie/manifestatie aanwezig te zijn. Onherkenbaar (lafaards!) en gewapend met 'knuppels' en ander gooibaar materiaal. Rechtse demo's worden daarmee gewelddadig verstoord.
De tolerantie vanuit (extreem) links voor andere gedachtegangen is nihil. Walgelijk.
Iedereen moet kunnen denken wat hij/zij wil.
Was het maar een generalisatie.quote:
[..]
Tegen zulke generalisaties kan ik niet op, veel plezier er nog mee.
Nooit gehoord van 'laat ze niet lopen'?
juist noem Volkert van de Graaf maar was ook Links , heeft ook iemand van rechts dood geschoten omdat hij het niet eens was met zijn mening .. al denk ik nu nog steeds dat er meer achter moet zittenquote:
[..]
(Extreem) links doet dat door bij elke rechtse demonstratie/manifestatie aanwezig te zijn. Onherkenbaar (lafaards!) en gewapend met 'knuppels' en ander gooibaar materiaal. Rechtse demo's worden daarmee gewelddadig verstoord.
want dat waren de partijen die altijd de vullen laag krijgen en nergens geen antwoord op hadden na die puinhopen van paars
De tolerantie vanuit (extreem) links voor andere gedachtegangen is nihil. Walgelijk.
Iedereen moet kunnen denken wat hij/zij wil.
Rosenmöller , en die eng nek .. kan even niet op zijn naam komen die wilde hem maar wat graag weg hebben want het kwam links toen wel heel mooi uit dat hij vermoord werd
Gewoon puur vandalisme. Aanpakken die hap.quote:
Het houdt niet op....
BREAKING: It looks like the Robert E Lee statue at #Duke chapel has been vandalized. More on the statue here: http://www.heraldsun.com/(...)rticle167393537.html …
[ afbeelding ]
juist ja , wel zonde van zo'n stuk history dat ze dan nu slopen ..quote:
[..]
Gewoon puur vandalisme. Aanpakken die hap.
Je hebt helemaal gelijk man. Links wil rechts het zwijgen opleggen omdat ze demonstreren tegen de demonstraties van rechts.quote:
Het is al laat.quote:
Wat is dit voor een dom geleuter hier?
Confederate plaque tarred and feathered in Arizona
http://thehill.com/homene(...)tarred-and-feathered
Complot mode.quote:
[..]
juist ja , wel zonde van zo'n stuk history dat ze dan nu slopen ..
Nadat alle monumenten die iets te maken hebben met slavernij verdwenen zijn en er in de Amerikaanse geschiedenis onderwezen wordt over de slavernij zijn er gewoonweg GEEN bewijzen meer en krijgt de slavernrij net zo'n idiote complotgekkies m.b.t. de slavernij als die met de holocaust.
Laat ze niet lopen:quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk man. Links wil rechts het zwijgen opleggen omdat ze demonstreren tegen de demonstraties van rechts.
http://www.laatzenietlopen.nl/
https://twitter.com/laatzenietlopen
https://www.facebook.com/laatzenietlopen.nl/
etc
De berichten blijven maar binnen komen , de ene na de andere monument zijn ze aan het vernielenquote:
[..]
Gewoon puur vandalisme. Aanpakken die hap.
Ze lijken geen rust te hebben voordat ze een burgeroorlog hebben ontketent
Maar goed ik ga mijn bed maar eens opzoeken. Hopelijk was dit de laatste vandalistische actie
Ik zie het morgen allemaal wel
Is net als een willekeurig raadslid van Groenlinks symbool voor wat heel links vindt, ja. Nee, klopt. Je hebt gelijk.quote:
[..]
Laat ze niet lopen:
http://www.laatzenietlopen.nl/
https://twitter.com/laatzenietlopen
https://www.facebook.com/laatzenietlopen.nl/
etc
2k likes, nou, dit gaat nog eens heel groot worden!
Zolang ie niet teruggeroepen wordt, yep.quote:
[..]
Is net als een willekeurig raadslid van Groenlinks symbool voor wat heel links vindt, ja. Nee, klopt. Je hebt gelijk.
En daarmee stap je dus in precies dezelfde valkuil als waar je anderen (of nee, links), van beticht. Maar goed, whatever floats your boat.quote:
[..]
Zolang ie niet teruggeroepen wordt, yep.
hey zal je maar gebeuren .... dat dat straks echt ontkent gaat worden dat er ooit slavernij is geweest omdat alle bewijzen weg zijnquote:
[..]
Complot mode.
Nadat alle monumenten die iets te maken hebben met slavernij verdwenen zijn en er in de Amerikaanse geschiedenis onderwezen wordt over de slavernij zijn er gewoonweg GEEN bewijzen meer en krijgt de slavernrij net zo'n idiote complotgekkies m.b.t. de slavernij als die met de holocaust.
dan zie ik een heel grote groep van een bepaald volk een heel groot probleem krijgen want dan kunnen zich niet meer schuilen achter het slachtofferrollertje zo als ze nu al eeuwen doen
zie het al voor me , wat slavernij , niet zeiken maar werken want dat is nooit gebeurd
Nee. hij is een vertegenwoordiger van die partij.quote:
[..]
En daarmee stap je dus in precies dezelfde valkuil als waar je anderen (of nee, links), van beticht. Maar goed, whatever floats your boat.
Als hij de partij ideologie niet vertegenwoordigd dan moet ie maar opstappen of Jesse moet hem persona non grata verklaren
Niet iedere uitspraak of voorstel van een partij wordt geratificeerd door een overkoepelend, landelijk orgaan. Mensen worden vooral teruggefloten als ze hele domme dingen zeggen. Dit was ook dom, maar om hem daarvoor nu op het matje te roepen... Er komt waarschijnlijk niks van dit hele plan terecht.quote:
[..]
Nee. hij is een vertegenwoordiger van die partij.
Je bent weer spijkers op laag water aan het zoeken. Precies datgene wat je dit raadslid verwijt.
quote:
hey zal je maar gebeuren .... dat dat straks echt ontkent gaat worden dat er ooit slavernij is geweest omdat alle bewijzen weg zijn
dan zie ik een heel grote groep van een bepaald volk een heel groot probleem krijgen want dan kunnen zich niet meer schuilen achter het slachtofferrollertje zo als ze nu al eeuwen doen
zie het al voor me , wat slavernij , niet zeiken maar werken want dat is nooit gebeurd
...'Laat ze niet lopen' zijn de gekkies.Zij zijn de intoleranten.quote:
[..]
Is net als een willekeurig raadslid van Groenlinks symbool voor wat heel links vindt, ja. Nee, klopt. Je hebt gelijk.
2k likes, nou, dit gaat nog eens heel groot worden!
Je langspeelplaat loopt vast.quote:
[..]
'Laat ze niet lopen' zijn de gekkies.Zij zijn de intoleranten.
Die noemen zich wellicht links of zijn als zodanig te kenmerken, maar dat is een heel ander verhaal dan links voor hen verantwoordelijk te houden of te zien als datgene wat geheel of een groot gedeelte van links vindt. Als je dergelijke nuanceverschillen niet eens meer ziet en er lustig op los generaliseert is het verder zinloos om hierop door te gaan. Dus veel plezier met je oeverloze en onzinnige generalisaties nog.
Neuh, ik zie wel een verschil tussen extreem links en gewoon links.quote:
[..]
Je langspeelplaat loopt vast.
Die noemen zich wellicht links of zijn als zodanig te kenmerken, maar dat is een heel ander verhaal dan links voor hen verantwoordelijk te houden of te zien als datgene wat geheel of een groot gedeelte van links vindt. Als je dergelijke nuanceverschillen niet eens meer ziet en er lustig op los generaliseert is het verder zinloos om hierop door te gaan. Dus veel plezier met je oeverloze en onzinnige generalisaties nog.
Dat is niet eens wat ik zeg, stropop dus. Je bent zo hard bezig met je kruistocht tegen links dat je niet eens meer belangrijke nuances kunt onderscheiden van elkaar.quote:
[..]
Neuh, ik zie wel een verschil tussen extreem links en gewoon links.
Ik post nu vrij lang op dit forum en ik heb vrij veel linkse vrienden. Je kan me niet vertellen dat dit niet een wijdverspreid links sentiment is. De meeste mensen die ik ken aan links gaan zelfs nog veel verder dan dit. Dit is kinderspel.quote:
[..]
Je langspeelplaat loopt vast.
Die noemen zich wellicht links of zijn als zodanig te kenmerken, maar dat is een heel ander verhaal dan links voor hen verantwoordelijk te houden of te zien als datgene wat geheel of een groot gedeelte van links vindt. Als je dergelijke nuanceverschillen niet eens meer ziet en er lustig op los generaliseert is het verder zinloos om hierop door te gaan. Dus veel plezier met je oeverloze en onzinnige generalisaties nog.
Ik geloof je best als je zegt dat JIJ je beseft dat zulke dingen te ver gaan maar "punch a nazi" memes galore hier op dit moment.
En hoeveel linkse vrienden heb je dan precies? En hoeveel is de meeste?quote:
[..]
Ik post nu vrij lang op dit forum en ik heb vrij veel linkse vrienden. Je kan me niet vertellen dat dit niet een wijdverspreid links sentiment is. De meeste mensen die ik ken aan links gaan zelfs nog veel verder dan dit. Dit is kinderspel.
Ik geloof je best als je zegt dat JIJ je beseft dat zulke dingen te ver gaan maar "punch a nazi" memes galore hier op dit moment.
Ik ken in mijn persoonlijke netwerk over de 100 linkse mensen en binnen mijn zakelijke netwerk het dubbele denk ik.
Van die ruim 300 heb ik er hooguit een handjevol de afgelopen jaren zich extreem zien uiten of zien deelnemen aan protestmarsen tegen rechtsextremisme. Ook je uitspraak dat dit kinderspel is, een wijdverspreid sentiment en ze nog veel verder gaan herken ik niet.
Ook vanuit mijn oude beroep niet toen ik jarenlang honderden kiezers per jaar sprak (zowel links als rechts). Waren er maar weinig die zich zo extreem uiten of die achter dit soort acties en uitingen stonden.
Overigens kwamen de meeste extreme geluiden uit de rechtse hoek, maar ook hier is het zo dat het om een kleine minderheid gaat.
Ik schat het op ongeveer 30 tot 40 vrienden en kennissen die zich consistent links uiten. Een deel daarvan uit uit Londen trouwens.quote:
[..]
En hoeveel linkse vrienden heb je dan precies? En hoeveel is de meeste?
Die zijn goed voor een groot gedeelte van mijn feed betreffende anti-trump posts, linkse ralleys, "interessante artikelen" waarin gewaarschuwd wordt dat alles tegenwoordig lijkt op Duitsland jaren 30 etc...
Marsen tegenhouden is kinderspel in vergelijking met dat hele "punch a nazi" gebeuren van een paar maanden geleden (en wat nu weer terug is).quote:Ik ken in mijn persoonlijke netwerk over de 100 linkse mensen en binnen mijn zakelijke netwerk het dubbele denk ik.
Van die ruim 300 heb ik er hooguit een handjevol de afgelopen jaren zich extreem zien uiten of zien deelnemen aan protestmarsen tegen rechtsextremisme. Ook je uitspraak dat dit kinderspel is, een wijdverspreid sentiment en ze nog veel verder gaan herken ik niet.
Ik denk dat jouw en mijn beleving hierin subjectief is maar wat ik tegenwoordig zie van links. Of het nou media is of in mijn vriendenkring of wat er op fok! post... vrijheid van meningsuiting stopt daar waar links geen zin meer in je hebt. Datzelfde zal gelden voor rechts maar die houden zich tot nu toe vaak afzijdig van dat soort discussies.quote:Ook vanuit mijn oude beroep niet toen ik jarenlang honderden kiezers per jaar sprak (zowel links als rechts). Waren er maar weinig die zich zo extreem uiten of die achter dit soort acties en uitingen stonden.
Overigens kwamen de meeste extreme geluiden uit de rechtse hoek, maar ook hier is het zo dat het om een kleine minderheid gaat.
Ik kan je een POL SC laten zien waar 5 "gematigde linkse users" bovenop mij duiken en me voor nazi, fascist uitmaken simpelweg omdat ik aangaf dat antifa ook geen fijne ploeg is. En nee dat is niet mijn enige voorbeeld van links demoniseren wat ik heb meegemaakt. Dat is wat mij betreft wel een beetje een sign of the times.
En nogmaals voor de goede orde. Ik ben centrum-links. Ik zie liever dat links weer de waarborger wordt van vrije meningsuiting, niet de vernietiger. De laatste 6 a 10 jaar zijn... teleurstellend.
Dat als standaard nemen is als een uitgekotste Big Mac als haute cuisine beschouwen...quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 05:25 schreef SpecialK het volgende:
Ik kan je een POL SC laten zien waar 5 "gematigde linkse users" bovenop mij duiken en me voor nazi, fascist uitmaken simpelweg omdat ik aangaf dat antifa ook geen fijne ploeg is. En nee dat is niet mijn enige voorbeeld van links demoniseren wat ik heb meegemaakt. Dat is wat mij betreft wel een beetje een sign of the times....De laatste 6 a 10 jaar zijn... teleurstellend.
Zoals ik al aangaf ik heb meer voorbeelden. Als ik naar mijn feed kijk hoe bepaalde vrienden van mijn vriendin flink tekeer gaan in links-rechts discussies dan heb ik mijn lesje wel geleerd "geen politiek bespreken op facebook want dat gaat gewoon compleet mis".quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 05:32 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Dat als standaard nemen is als een uitgekotste Big Mac als haute cuisine beschouwen...
En dat is natuurlijk wel... onwenselijk eigenlijk. Waarom kunnen mensen niet meer een normale discussie voeren over (toegegeven) gevoelige onderwerpen zonder COMPLEET emotioneel te worden en direct als een dolle met stront te gaan gooien.
I know, en dan ben ik nog een stapje verder...quote:
[..]
Zoals ik al aangaf ik heb meer voorbeelden. Als ik naar mijn feed kijk hoe bepaalde vrienden van mijn vriendin flink tekeer gaan in links-rechts discussies dan heb ik mijn lesje wel geleerd "geen politiek bespreken op facebook want dat gaat gewoon compleet mis".
En dat is natuurlijk wel... onwenselijk eigenlijk. Waarom kunnen mensen niet meer een normale discussie voeren over (toegegeven) gevoelige onderwerpen zonder COMPLEET emotioneel te worden en direct als een dolle met stront te gaan gooien.
Die "discussies" op FB heb ik lang achter me gelaten.
Meeste mensen zijn toch te dom en zelfovertuigd (zelfdodelijke combinatie) om ze ook maar iets in te laten zien.
En het vrije woord vernietigen of vrijheid van meningsuiting gebruiken voor verkeerde doeleinden is helaas orde van de dag. Ik hoop ook dat men in de toekomst hier bewuster mee omgaat en zeker ook de links georiënteerden.
Ik weet niet wat voor werk je doet maar... op het werk houdt men zich vaker ver van politieke discussies. Ten minste... bij kantoorbanen. En voor goede redenen denk ik. Daar geldt het 'Don't shit where you eat' principe. Ik geloof je best wel dat jouw ervaring anders is dan het mijne. Wat de redenen daarvoor zijn geen idee maar ik kan het niet meer negeren.quote:
Jammer dat je jarenlange beroepservaring (met de gemiddelde mens en met ruimte voor verdieping) als subjectief beschouwd, maar de media en FOK! (waar extremen naar boven drijven en geen tijd is voor nuance) wel als leidraad ziet.
Dit zie je ook terug bij demonstraties. Zodra er iets georganiseerd wordt dat ze niet aanstaat zijn de linksen er meteen bij om te schreeuwen.
CNN wordt met de dag achterlijker.twitter:TEN_GOP twitterde op donderdag 17-08-2017 om 21:05:36CNN's Wolf Blitzer: #Barcelona attack ‘Copycat version of what happened in Charlottesville’This is just appalling. https://t.co/HgT8dezWb6 reageer retweet
Ik zou een extremist eigenlijk nooit een slachtoffer noemen, net zomin als ik de moslims bij IS als slachtoffer zie.quote:
De grootste slachtoffers van dit zijn de extreem-rechtsen die hier nu allemaal op worden aangekeken. Bij moslims vind ik dat ook niet kunnen.
IS nog wel een stapje erger dan een extreem rechtse/linkse.quote:
[..]
Ik zou een extremist eigenlijk nooit een slachtoffer noemen, net zomin als ik de moslims bij IS als slachtoffer zie.
Iemand die aan de extreme kant staat van links of rechts keurt geweld goed op basis van zijn denkbeelden, dat maakt het extreem. Daar kan ik weinig inlevingsvermogen voor opbrengen.quote:
[..]
IS nog wel een stapje erger dan een extreem rechtse/linkse.
Dan zet je ook honderden miljoenen moslims weg als extreem. Vind ik wel een beetje ver gaan.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 08:26 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Iemand die aan de extreme kant staat van links of rechts keurt geweld goed op basis van zijn denkbeelden, dat maakt het extreem. Daar kan ik weinig inlevingsvermogen voor opbrengen.
Als die moslims allemaal geweld goedkeuren zie ik die niet echt als slachtoffer van IS, nee.quote:
[..]
Dan zet je ook honderden miljoenen moslims weg als extreem. Vind ik wel een beetje ver gaan.
Excuus, jij kunt inderdaad niet weten wat ik voor werk heb gedaan.quote:
[..]
Ik weet niet wat voor werk je doet maar... op het werk houdt men zich vaker ver van politieke discussies. Ten minste... bij kantoorbanen. En voor goede redenen denk ik. Daar geldt het 'Don't shit where you eat' principe. Ik geloof je best wel dat jouw ervaring anders is dan het mijne. Wat de redenen daarvoor zijn geen idee maar ik kan het niet meer negeren.
Maar ik heb het dus niet over een kantoorbaantje waar ik met mijn collega's wat over politiek babbelde
Ik heb jarenlang debatten georganiseerd, coaching gegeven en politieke voorlichting gegeven. Vanuit deze achtergrond heb ik dus zoveel kiezers gesproken en gelukkig waren de extremen altijd ver in de minderheid, zowel op links als op rechts.
Nou dat doen ze dus niet. Ze keuren het geweld niet allemaal goed, ze vluchten er zelfs voor en er zijn tot nu toe meer moslims op brute wijze door IS vermoord dan Westerlingen.quote:
[..]
Als die moslims allemaal geweld goedkeuren zie ik die niet echt als slachtoffer van IS, nee.
Daarom ook 'als'. Ik heb geen zin om een discussie te gaan voeren over hoeveel moslims nu wel of niet geweld goedkeuren ofzo.quote:
[..]
Nou dat doen ze dus niet. Ze keuren het geweld niet allemaal goed, ze vluchten er zelfs voor en er zijn tot nu toe meer moslims op brute wijze door IS vermoord dan Westerlingen.
Moslims die IS aanhangen of de acties van deze haatgroep goedkeuren, zijn inderdaad extreem.quote:
[..]
Dan zet je ook honderden miljoenen moslims weg als extreem. Vind ik wel een beetje ver gaan.
De strijd tegen discriminatie is juist om te zorgen dat iedereen in deze samenleving een waardige plek heeft.quote:
[..]
Als klassieke linkse maak ik me al jaren zorgen om die overdreven correctheid en dwingelandij van veel zichzelf links noemende personen; dat is niet de linkse core-business en zorgt voor weerstand, omdat je niet meer bezig bent met publiek welzijn maar wat er in het hoofd van mensen gevonden MOET worden.
Links moet zich weer richten op diens wortels: de arbeidersklasse, ongeacht leeftijd, gender, ras en weet ik wat voor modewoorden. Links moet zich richten op het bekritiseren van crony capitalism, doorgedraaide privatisering, doorgeslagen individualisme (let wel: in het publieke domein) en ongelijkheid in de breedste zin van het woord (dus ook voor die blanke 60-plusser die de tandarts niet kan betalen en geen werk meer vindt). Het richt zich nu om randverschijnselen waardoor ze ook nog eens meer en meer mensen van zich vervreemden.
Dat drammerige, zoals nu vooral in Amerika, dat is waarom Trump won. Niet zozeer zijn ideeën, daar geloof ik niets van gezien de nadelige gevolgen die o.a. zijn zorgplan zal hebben op zo'n 49 miljoen Amerikanen.
Links moet zich weer bezighouden met waar het ooit mee is begonnen: ervoor pleiten dat iedereen in deze samenleving een waardig plek heeft, vast werk, betaalbare huizen, onderwijs en zorg. Vergeet alsjeblieft dat gezeur over slavernij, vijfendertigduizend genders en het opdringen van een ZOGENAAMDE diversiteit die in feite ZO ontdaan is van inhoud (zie het willen wissen van de historie wanneer deze onwelgevallig is) dat het een grauwe, grijze massa van goedbedoelde maar voor de geest desastreuze eenheidsworst van permanente apathie vormt.
En niemand wil de geschiedenis wissen wanneer deze onwelgevallig is.
Dat slaat helemaal nergens op. Tenzij je wilt beweren dat extreem-links lynchpartijen houdt, houdt je argument geen steek.quote:
[..]
Feit blijft. Je gebruikt geen geweld. Geweld is altijd fout. Gebruik je wél geweld, dan kan daarna in een rechtszaak bepaald worden wat je straf is. Extreem linksen bepalen voor zichzelf al wat de straf van de tegenstander (die extreem rechtseling) moet zijn. Eigen rechter spelen dus. Walgelijk!
Je zwengelt zelf de discussie aan.quote:
[..]
Daarom ook 'als'. Ik heb geen zin om een discussie te gaan voeren over hoeveel moslims nu wel of niet geweld goedkeuren ofzo.
Je had ook kunnen antwoorden: de moslims die geweld afkeuren of zelf vermoord worden zijn inderdaad ook slachtoffer van IS.
Je kiest er echter voor om precies het tegenovergestelde te stellen en het weer in het negatieve te trekken.
Maar goed, je hebt geen zin in discussies dus in het vervolg kunnen we je posts gewoon overslaan?
Die komen ook niet op dit soort bijeenkomsten.quote:
[..]
Ik heb jarenlang debatten georganiseerd, coaching gegeven en politieke voorlichting gegeven. Vanuit deze achtergrond heb ik dus zoveel kiezers gesproken en gelukkig waren de extremen altijd ver in de minderheid, zowel op links als op rechts.
Ik vind het helemaal prima als jij mijn posts overslaat. Geen enkel probleem.quote:
[..]
Je zwengelt zelf de discussie aan.
Je had ook kunnen antwoorden: de moslims die geweld afkeuren of zelf vermoord worden zijn inderdaad ook slachtoffer van IS.
Je kiest er echter voor om precies het tegenovergestelde te stellen en het weer in het negatieve te trekken.
Maar goed, je hebt geen zin in discussies dus in het vervolg kunnen we je posts gewoon overslaan?
Ja, dan noem je ook wat opquote:
de POL SC is zo,n beetje geworden tot het afvoerputje van Fok volgens mij ze zitten toch ook bij een extreme religie / ideologie ?quote:
Dan zet je ook honderden miljoenen moslims weg als extreem. Vind ik wel een beetje ver gaan.
Bij deze.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 09:15 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik vind het helemaal prima als jij mijn posts overslaat. Geen enkel probleem.
Jihadi of salafisten.quote:
[..]
Moslims die IS aanhangen of de acties van deze haatgroep goedkeuren, zijn inderdaad extreem.
Ik bedoel, ik zie ook niet elke christen aan voor een extreme SGPer.
Hoequote:
De grootste slachtoffers van dit zijn de extreem-rechtsen die hier nu allemaal op worden aangekeken. Bij moslims vind ik dat ook niet kunnen.
En welk punt wil je nu maken?quote:
[..]
Die komen ook niet op dit soort bijeenkomsten.
Dat doet toch iedereen die geweld goedkeurt? Als je bombardementen in het Midden Oosten, een inval in Afghanistan, geweld op een betoging of een moeder die haar kind slaat goedkeurt, dan doe je dat op basis van je denkbeelden.quote:
[..]
Iemand die aan de extreme kant staat van links of rechts keurt geweld goed op basis van zijn denkbeelden, dat maakt het extreem. Daar kan ik weinig inlevingsvermogen voor opbrengen.
Zelf verdediging is een totaal andere gradatie inderdaad.quote:
[..]
Dat kun je raar vinden, maar dat onderscheid wordt wel degelijk gemaakt door o.a. de wetgever. En terecht. Het zou een beetje raar worden als bijvoorbeeld geweld uit zelfverdediging op dezelfde manier gestraft wordt als een racistische mongool die het leuk vindt om donkere mensen te schoppen.
Maar waarom nu weer racistische mongool die het leuk vindt om donkere mensen te schoppen. Vind dat een beetje stigmatiserend. Als of al het racistische geweld van blanken af komt.
Hangt er van af in beide gevallen gaat het om een terroristische aanslag. En extreem rechts in de VS is best te vergelijken met IS.quote:CNN wordt met de dag achterlijker.twitter:TEN_GOP twitterde op donderdag 17-08-2017 om 21:05:36
Dat beweert hij ook helemaal niet. Dat is slechts jouw interpretatie.quote:
[..]
Zelf verdediging is een totaal andere gradatie inderdaad.
Maar waarom nu weer racistische mongool die het leuk vindt om donkere mensen te schoppen. Vind dat een beetje stigmatiserend. Als of al het racistische geweld van blanken af komt.
Twee toevoegingen nog hier op:quote:
[..]
Als klassieke linkse maak ik me al jaren zorgen om die overdreven correctheid en dwingelandij van veel zichzelf links noemende personen; dat is niet de linkse core-business en zorgt voor weerstand, omdat je niet meer bezig bent met publiek welzijn maar wat er in het hoofd van mensen gevonden MOET worden.
Links moet zich weer richten op diens wortels: de arbeidersklasse, ongeacht leeftijd, gender, ras en weet ik wat voor modewoorden. Links moet zich richten op het bekritiseren van crony capitalism, doorgedraaide privatisering, doorgeslagen individualisme (let wel: in het publieke domein) en ongelijkheid in de breedste zin van het woord (dus ook voor die blanke 60-plusser die de tandarts niet kan betalen en geen werk meer vindt). Het richt zich nu om randverschijnselen waardoor ze ook nog eens meer en meer mensen van zich vervreemden.
Dat drammerige, zoals nu vooral in Amerika, dat is waarom Trump won. Niet zozeer zijn ideeën, daar geloof ik niets van gezien de nadelige gevolgen die o.a. zijn zorgplan zal hebben op zo'n 49 miljoen Amerikanen.
Links moet zich weer bezighouden met waar het ooit mee is begonnen: ervoor pleiten dat iedereen in deze samenleving een waardig plek heeft, vast werk, betaalbare huizen, onderwijs en zorg. Vergeet alsjeblieft dat gezeur over slavernij, vijfendertigduizend genders en het opdringen van een ZOGENAAMDE diversiteit die in feite ZO ontdaan is van inhoud (zie het willen wissen van de historie wanneer deze onwelgevallig is) dat het een grauwe, grijze massa van goedbedoelde maar voor de geest desastreuze eenheidsworst van permanente apathie vormt.
- Vakbonden moeten weer voor iedere werknemer zijn en niet zoals de fnv voor zichzelf en de babyboomers.
- Immigratiebeleid moet geen open deuren beleid zijn. Want de maatschappij heeft niets aan een nieuwe onderklasse. Mensen die hier een toegevoegde waarde hebben en waar een te kort aan is in een bepaalde branche, zijn van harte welkom.
We verschillen helemaal niet zo veel qua basismening.
Ah. Check.quote:
[..]
Dat beweert hij ook helemaal niet. Dat is slechts jouw interpretatie.
Alleen als die zin die jij net geschreven hebt wordt gespiegeld, wordt half links hier gek.
Dus.
Aangezien ik het niet over 1 vorm van geweld (in jouw voorbeeld lynchpartijen) heb, houdt mijn argument dan dus wel steek. Elk geweld in de vorm van eigenrichting wanneer iemand een andere 'mening' heeft is fout. Laat de rechter beslissen wanneer iemand (of een demonstratie) over de schreef gaat maar bepaal niet zelf wanneer iemand wel of niet vrij mag demonstreren of zijn mening.mag uiten.quote:
[..]
Dat slaat helemaal nergens op. Tenzij je wilt beweren dat extreem-links lynchpartijen houdt, houdt je argument geen steek.
laatzelopen is niet echt een 'punch a nazi' groep en ook niet echt representatief voor heel links ofzo.quote:
[..]
Ik post nu vrij lang op dit forum en ik heb vrij veel linkse vrienden. Je kan me niet vertellen dat dit niet een wijdverspreid links sentiment is. De meeste mensen die ik ken aan links gaan zelfs nog veel verder dan dit. Dit is kinderspel.
Ik geloof je best als je zegt dat JIJ je beseft dat zulke dingen te ver gaan maar "punch a nazi" memes galore hier op dit moment.
https://pbs.twimg.com/media/DHdO65FXgAAd3-E.jpg
Dit is een poll over die beeld
Van de democraten wil 44% dat ie blijft en 47% wil hem weg hebben
44% van de afrikaans amerikanen willen dat het beeld blijft.
Dat is een hogere percentage dan onder de democraten
Hoe verrassend (not)
Oh en kijk ook even voor de lol naar de hispanic amerikanen, naar hun mening over het beeld (voor of tegen)
precentage latinos dat voor behoud standbeeld is , is even hoog als de 'white' racisten
Godver die politiek correctheid
'Laat ze niet lopen' is anders de hele kern van het antifa/afa gekloot waarom ze iedere keer komen ruzie zoeken. Kunnen er maar 2000 likes zijn, dit is de centrale gedachte.quote:
[..]
Is net als een willekeurig raadslid van Groenlinks symbool voor wat heel links vindt, ja. Nee, klopt. Je hebt gelijk.
2k likes, nou, dit gaat nog eens heel groot worden!
Je ziet het langzaam maar steeds vaker. Schreeuwende minderheden die even komen regelen dat er iets wordt verwijderd uit de samenleving, waar de meesten het eigenlijk willen behouden.quote:
Discussie moet gesloten worden:
https://pbs.twimg.com/media/DHdO65FXgAAd3-E.jpg
Dit is een poll over die beeld
Van de democraten wil 44% dat ie blijft en 47% wil hem weg hebben
44% van de afrikaans amerikanen willen dat het beeld blijft.
Dat is een hogere percentage dan onder de democraten
Hoe verrassend (not)
Oh en kijk ook even voor de lol naar de hispanic amerikanen, naar hun mening over het beeld (voor of tegen)
precentage latinos dat voor behoud standbeeld is , is even hoog als de 'white' racisten
Godver die politiek correctheid
En die schreeuwers hebben allemaal een bepaalde politieke voorkeur.
Ze laten alleen een tegengeluid horen, ze verhinderen de ander toch niet om zijn mening te geven?quote:
[..]
Aangezien ik het niet over 1 vorm van geweld (in jouw voorbeeld lynchpartijen) heb, houdt mijn argument dan dus wel steek. Elk geweld in de vorm van eigenrichting wanneer iemand een andere 'mening' heeft is fout. Laat de rechter beslissen wanneer iemand (of een demonstratie) over de schreef gaat maar bepaal niet zelf wanneer iemand wel of niet vrij mag demonstreren of zijn mening.mag uiten.
Met andere woorden; laten we naar echte issues kijken, in plaats van mensen tegen elkaar op te zetten. Wat dat aangaat kan ik me niet onttrekken aan de indruk dat al deze gemaakte stampij in de mainstream media opzet is, om maar niet over de echte problemen in de samenleving te hoeven praten.quote:
[..]
Twee toevoegingen nog hier op:
- Vakbonden moeten weer voor iedere werknemer zijn en niet zoals de fnv voor zichzelf en de babyboomers.
- Immigratiebeleid moet geen open deuren beleid zijn. Want de maatschappij heeft niets aan een nieuwe onderklasse. Mensen die hier een toegevoegde waarde hebben en waar een te kort aan is in een bepaalde branche, zijn van harte welkom.
We verschillen helemaal niet zo veel qua basismening.
Laten we in deze niet vergeten dat zaken, zoals de economische crisis, de groepen die al lager op de sociale ladder staan, relatief gezien harder treffen. Dat zie je in de VS heel scherp terug. Daar moet dus worden begonnen, en we zien inderdaad best wel wat punten waarop er consensus is.
Zolang men de dialoog niet meer met elkaar aangaat dit soort bijeenkomsten voor louter gelijkgestemden weinig soelaas zal bieden.quote:
Conservatieven willen dingen behouden.quote:
[..]
Je ziet het langzaam maar steeds vaker. Schreeuwende minderheden die even komen regelen dat er iets wordt verwijderd uit de samenleving, waar de meesten het eigenlijk willen behouden.
En die schreeuwers hebben allemaal een bepaalde politieke voorkeur.
Zeldzaam scherp inzicht, hier moet je iets mee gaan doen.
Daar is de hele linkse fake-news media juist op gebaseerd. Eenzijdige berichtgeving waar stelselmatig de andere kant van het verhaal wordt weg gecensureerd.quote:
[..]
Met andere woorden; laten we naar echte issues kijken, in plaats van mensen tegen elkaar op te zetten. Wat dat aangaat kan ik me niet onttrekken aan de indruk dat al deze gemaakte stampij in de mainstream media opzet is, om maar niet over de echte problemen in de samenleving te hoeven praten.
Gelukkig begint dit besef onder de bevolking steeds meer te groeien. Vergeet niet dat de kritiek op de EU ook zo begon maar langzamerhand gemeengoed werd onder de mainstream. Mensen willen het echte verhaal horen en zien.
Verzonnen complotjes.quote:
[..]
Daar is de hele linkse fake-news media juist op gebaseerd. Eenzijdige berichtgeving waar stelselmatig de andere kant van het verhaal wordt weg gecensureerd.
Gelukkig begint dit besef onder de bevolking steeds meer te groeien. Vergeet niet dat kritiek op de EU ook zo begon maar langzamerhand gemeengoed werd onder de mainstream. Mensen willen het echte verhaal horen en zien.
Zie hier mijn gelijk. De kwestie weg bagatelliseren onder de noemer 'complotje'. Zo voert links zijn eenzijdige propaganda en creëert hiermee juist nóg meer polarisatie tussen tegenover elkaar staande groepen.quote:
Net zoals onze pro-Europeanen dat ook een lange tijd volhielden. Maar alles heeft een houdbaarheidsdatum.
En nog meer verzonnen complotjes. Alles waar je het niet mee eens bent is een complotquote:
[..]
Zie hier mijn gelijk. De kwestie weg bagatelliseren onder de noemer 'complotje'. Zo voert links zijn eenzijdige propaganda en creëert hiermee juist nóg meer polarisatie tussen tegenover elkaar staande groepen.
Net zoals onze pro-Europeanen dat ook een lange tijd volhielden. Maar alles heeft een houdbaarheidsdatum.
Je ziet wel verschil in koppen idd:quote:
[..]
Daar is de hele linkse fake-news media juist op gebaseerd. Eenzijdige berichtgeving waar stelselmatig de andere kant van het verhaal wordt weg gecensureerd.
Gelukkig begint dit besef onder de bevolking steeds meer te groeien. Vergeet niet dat de kritiek op de EU ook zo begon maar langzamerhand gemeengoed werd onder de mainstream. Mensen willen het echte verhaal horen en zien.
Dat is hoe jij het uitlegt; ik heb geleerd dat als iets werkt, je het niet moet aanpassen. Of je moet met heel goede argumenten en onderbouwing aankomen dat het veranderd moet worden.quote:
[..]
Conservatieven willen dingen behouden.
De huidige situatie werkt niet. Dus moet 'ie aangepast worden.quote:
[..]
Dat is hoe jij het uitlegt; ik heb geleerd dat als iets werkt, je het niet moet aanpassen. Of je moet met heel goede argumenten en onderbouwing aankomen dat het veranderd moet worden.
Goed lezen. Jij bezigt hier het woord complot binnen jouw eerdere zinsbouw.quote:
[..]
En nog meer verzonnen complotjes. Alles waar je het niet mee eens bent is een complot
Groepen burgers die ideologisch het zo met elkaar oneens zijn zullen het nooit met elkaar eens worden. Dus waarom een poging proberen te wagen? Verspilling van tijd.
Er lijkt alleen nog maar ruimte te bestaan voor méér polarisatie tussen groepen in de samenleving. Waarom dan de koe niet bij de horens pakken en het als zodanig benoemen? Stop dom en dwaas idealisme en benoem de problemen zoals ze zijn. Wel zo eerlijk.
Is dat zo, dat is een mening. Kun je dat ook onderbouwen? Kun je aangeven wat je beter maakt door het aan te passen?quote:
[..]
De huidige situatie werkt niet. Dus moet 'ie aangepast worden.
In dit geval: je zorgt dat zwarte mensen zich niet langer tweederangsburgers voelen door een teken van hun onderdrukking van overheidsland af te halen.quote:
[..]
Is dat zo, dat is een mening. Kun je dat ook onderbouwen? Kun je aangeven wat je beter maakt door het aan te passen?
Het beeld is een teken van hun onderdrukking in het verleden. Ik zie niet in waarom iemand dat zou willen wegpoetsen?quote:
[..]
In dit geval: je zorgt dat zwarte mensen zich niet langer tweederangsburgers voelen door een teken van hun onderdrukking van overheidsland af te halen.
Omdat het daar niet staat als herinnering aan het verleden, maar als eerbetoon aan hun onderdrukker.quote:
[..]
Het beeld is een teken van hun onderdrukking in het verleden. Ik zie niet in waarom iemand dat zou willen wegpoetsen?
Standbeelden van mensen worden niet geplaatst om aan te geven wat voor een rotzak die persoon was. Standbeelden van mensen worden geplaatst om aan te geven wat voor een toffe peer iemand was. En het signaal dat dit beeld stuurt is duidelijk: Lee was een toffe peer, omdat hij opkwam voor de slavernij.
Je kunt het beeld eventueel in een museum zetten, om het te decontextualiseren als pro-slavernij en de originele context ter informatie erbij kunt zetten op een bordje of zoiets.
Nou ja, ze werden vooral neergezet op momenten dat de positie van de blanke man een beetje in het geding kwam (niet echt ivm Jim Crow, beetje onhandig opgeschreven).quote:
[..]
Het beeld is een teken van hun onderdrukking in het verleden. Ik zie niet in waarom iemand dat zou willen wegpoetsen?
De twee hoogtepunten zijn het moment in het Zuiden waarop de Jim Crow-wetten werden ingevoerd, en in de jaren '50, toen na de Tweede Wereldoorlog de emancipatie van vrouwen / negers / andere minderheden in sneltreinvaart kwam.
In die zin zijn er dus wel degelijk monumenten die zijn neergezet als een soort symbool voor de blanke man, hoewel ze dat logischerwijs lang niet allemaal zijn. Er staan er een stuk of 1500 in Amerika, dus ze zullen er ook nog genoeg overhouden.
Heb je überhaupt al mijn posts hierover wel gelezen?quote:
[..]
Zolang men de dialoog niet meer met elkaar aangaat dit soort bijeenkomsten voor louter gelijkgestemden weinig soelaas zal bieden.
Gaat niet om alleen links georiënteerden of alleen gelijkgestemden, maar om gemengde groepen. Van links/rechts, gelovig/ongelovig, rijk/arm etc.
Discussie begon overigens over extreme uitingen op social media door de meeste linkse mensen binnen de vriendengroep van SpecialK.
Mijn argument was dat het ook anders kan. Dat ik vele bijeenkomsten heb meegemaakt (dus niet op social media of FOK!) waar extremen niet de boventoon voerde en waar andersdenkenden normale discussie met elkaar kunnen aangaan.
Dus, als we al die beelden weghalen, dan voelen zwarten zich niet meer onderdrukt? Dat is uitermate lachwekkend. Kunnen ze dan ook een keer stoppen met zich achtergesteld voelen.quote:
[..]
In dit geval: je zorgt dat zwarte mensen zich niet langer tweederangsburgers voelen door een teken van hun onderdrukking van overheidsland af te halen.
Trouwens, als een lokale NAACP leider tegen het weghalen van standbeelden is, dan vraag ik me af waar deze beweging op gebaseerd is:
http://www.wfmz.com/news/(...)ot-problem/605338653
Het is ook lachwekkend. Daarom is het ook maar goed dat niemand dat beweert.quote:
[..]
Dus, als we al die beelden weghalen, dan voelen zwarten zich niet meer onderdrukt? Dat is uitermate lachwekkend.
Stoppen met achtergesteld voelen is vast een stuk makkelijker als ze niet meer achtergesteld worden.quote:Kunnen ze dan ook een keer stoppen met zich achtergesteld voelen.
Ik kan je ook NAACP-afdelingen laten zien die vinden dat de monumenten wél verwijderd moeten worden.quote:Trouwens, als een lokale NAACP leider tegen het weghalen van standbeelden is, dan vraag ik me af waar deze beweging op gebaseerd is:
http://www.wfmz.com/news/(...)ot-problem/605338653
Mensen die denken dat de burger oorlog in Amerika ging om het bevrijden van de slaven. Dat is de draai die ze eraan gaven achteraf natuurlijk, de winnaar schrijft de geschiedenis. Feit is dat beide legers evenveel gaven om zwarte burgers, namelijk niets.quote:
[..]
Het beeld is een teken van hun onderdrukking in het verleden. Ik zie niet in waarom iemand dat zou willen wegpoetsen?
Feit is dat niet iedereen het met jouw standpunt eens is; jij doet het voorkomen alsof iedere zwarte die beelden als een probleem ervaart. En waar houdt het dan op? Heel veel "helden" uit de historie van de VS waren slavenhouders; ga je die beelden ook neerhalen? Sowieso zie ik in dit soort acties vooral provocatie terug. Door alles op de ras-kaart te zetten speel je alleen maar mensen tegen elkaar uit.quote:
[..]
Het is ook lachwekkend. Daarom is het ook maar goed dat niemand dat beweert.
[..]
Stoppen met achtergesteld voelen is vast een stuk makkelijker als ze niet meer achtergesteld worden.
[..]
Ik kan je ook NAACP-afdelingen laten zien die vinden dat de monumenten wél verwijderd moeten worden.
De politieke voorkeuren van grote delen van het FOK!-publiek kom je in het dagelijks leven dan ook maar zelden tegen. Ik spreek in ieder geval nooit mensen buiten FOK! die helemaal losgaan om een paasei, het blanke ras superieur vinden, Trump aanbidden, antiracisme extreem links noemen of tegen fascisme zijn erger vinden dan er voor zijn.quote:
[..]
Heb je überhaupt al mijn posts hierover wel gelezen?
Gaat niet om alleen links georiënteerden of alleen gelijkgestemden, maar om gemengde groepen. Van links/rechts, gelovig/ongelovig, rijk/arm etc.
Discussie begon overigens over extreme uitingen op social media door de meeste linkse mensen binnen de vriendengroep van SpecialK.
Mijn argument was dat het ook anders kan. Dat ik vele bijeenkomsten heb meegemaakt (dus niet op social media of FOK!) waar extremen niet de boventoon voerde en waar andersdenkenden normale discussie met elkaar kunnen aangaan.
Je gaat dan voorbij aan de goede dingen waarvoor mensen geëerd worden en dan kan er dus niemand meer geëerd worden want met de ogen van nu is er aan iedereen wel iets te ontdekken.quote:
[..]
Omdat het daar niet staat als herinnering aan het verleden, maar als eerbetoon aan hun onderdrukker.
Standbeelden van mensen worden niet geplaatst om aan te geven wat voor een rotzak die persoon was. Standbeelden van mensen worden geplaatst om aan te geven wat voor een toffe peer iemand was. En het signaal dat dit beeld stuurt is duidelijk: Lee was een toffe peer, omdat hij opkwam voor de slavernij.
Je kunt het beeld eventueel in een museum zetten, om het te decontextualiseren als pro-slavernij en de originele context ter informatie erbij kunt zetten op een bordje of zoiets.
Beetje simpel gesteld, dit.quote:
[..]
Mensen die denken dat de burger oorlog in Amerika ging om het bevrijden van de slaven. Dat is de draai die ze eraan gaven achteraf natuurlijk, de winnaar schrijft de geschiedenis. Feit is dat beide legers evenveel gaven om zwarte burgers, namelijk niets.
De burgeroorlog begon omdat de zuidelijke staten zich afscheidden wegens de plannen van Lincoln, al wilde hij het niet direct en volledig afschaffen. Hij wilde wel de verdere uitbreiding van slavernij tegenhouden, dus in nieuwe gebieden zou het niet toegestaan zijn.
Omdat de vriendelijke vrienden in het Zuiden daar niet blij mee waren scheiden ze zich af. Dat leverde pareltjes van speeches op waarin racisme subtiel door kon schijnen, zoals deze van Alexander Stephens, die vice-president was van de zuidelijke staten:
De vlag is dus ook gewoon vrij letterlijk de vlag van een federatie die als kernpunt had dat het volkomen natuurlijk was dat negers ondergeschikt waren aan blanken. Dat daar momenteel wat negatieve connotaties aan hangen, en aan de mensen die voor deze vlag vochten, is niet erg vreemd.quote:The prevailing ideas entertained by him (Jefferson) and most of the leading statesmen at the time of the formation of the old Constitution were, that the enslavement of the African was in violation of the laws of nature; that it was wrong in principle, socially, morally and politically. It was an evil they knew not well how to deal with; but the general opinion of the men of that day was, that, somehow or other, in the order of Providence, the institution would be evanescent and pass away... Those ideas, however, were fundamentally wrong. They rested upon the assumption of the equality of races. This was an error.
(...)
Our new government is founded upon exactly the opposite ideas; its foundations are laid, its cornerstone rests, upon the great truth that the negro is not equal to the white man; that slavery, subordination to the superior race, is his natural and normal condition.
Het doel van de burgeroorlog was, voor Lincoln, het herstellen van de Unie, en hij heeft ook geschreven dat als het accepteren van slavernij de kortste weg was naar het herstellen van de Unie, hij dat zou doen.
Dat was het echter niet, want het Noorden had wel degelijk een andere visie op slavernij dan het Zuiden. Het Zuiden wilde alleen één land zijn als dat land slavernij volledig legaliseerde en accepteerde als de natuurlijke gang van zaken.quote:As to the policy I "seem to be pursuing" as you say, I have not meant to leave any one in doubt.
I would save the Union. I would save it the shortest way under the Constitution. The sooner the national authority can be restored; the nearer the Union will be "the Union as it was." If there be those who would not save the Union, unless they could at the same time save slavery, I do not agree with them. If there be those who would not save the Union unless they could at the same time destroy slavery, I do not agree with them. My paramount object in this struggle is to save the Union, and is not either to save or to destroy slavery. If I could save the Union without freeing any slave I would do it, and if I could save it by freeing all the slaves I would do it; and if I could save it by freeing some and leaving others alone I would also do that. What I do about slavery, and the colored race, I do because I believe it helps to save the Union; and what I forbear, I forbear because I do not believe it would help to save the Union.
Nee hoor. Niet alle zwarten zien het als een probleem, en niet alleen zwarten vinden het standbeeld een probleem.quote:
[..]
Feit is dat niet iedereen het met jouw standpunt eens is; jij doet het voorkomen alsof iedere zwarte die beelden als een probleem ervaart.
Nee. Dat standbeeld wordt dan ook niet neergehaald omdat Lee een slavenhouder was, maar omdat hij de legers aanvoerde die vochten voor het behoud van slavernij.quote:En waar houdt het dan op? Heel veel "helden" uit de historie van de VS waren slavenhouders; ga je die beelden ook neerhalen?
Dat wordt iedere keer geroepen. Mag de ras-kaart überhaupt nog gebruikt worden?quote:Sowieso zie ik in dit soort acties vooral provocatie terug. Door alles op de ras-kaart te zetten speel je alleen maar mensen tegen elkaar uit.
Overigens wordt de ras-kaart hier helemaal niet gespeeld, ook niet door mij. Men zegt dat het slecht is om de voorvechter van de slavernij te eren, niet dat het racistisch is.
Het gaat hier dan ook niet om een klein detail van iemands persoonlijkheid, maar over de kern van waarom hij bekend staat.quote:
[..]
Je gaat dan voorbij aan de goede dingen waarvoor mensen geëerd worden en dan kan er dus niemand meer geëerd worden want met de ogen van nu is er aan iedereen wel iets te ontdekken.
Dus de grote meerderheid is een conservatief die maar geen verandering wil?quote:
[..]
Conservatieven willen dingen behouden.
Zeldzaam scherp inzicht, hier moet je iets mee gaan doen.
Hoe wil jij de geschiedenis dan veranderen?
Ik weet niet wat je nu bazelt. Je hebt het erover dat een minderheid van mensen met een bepaalde politieke signatuur dingen willen veranderen: dat lijkt me logisch, het woord conservatief geeft immers al aan dat die dat vaak niet zo erg willen. Dat veranderaars grotendeels in het andere kamp zitten is dus niet bepaald een opmerkelijke observatie.quote:
[..]
Dus de grote meerderheid is een conservatief die maar geen verandering wil?
Hoe wil jij de geschiedenis dan veranderen?
Toch is dat niet helemaal waar. Conservatieven willen vaak graag terug naar een bepaald geïdealiseerd verleden. Dat is ook verandering.quote:
[..]
Ik weet niet wat je nu bazelt. Je hebt het erover dat een minderheid van mensen met een bepaalde politieke signatuur dingen willen veranderen: dat lijkt me logisch, het woord conservatief geeft immers al aan dat die dat vaak niet zo erg willen. Dat veranderaars grotendeels in het andere kamp zitten is dus niet bepaald een opmerkelijke observatie.
Of neem die conservatieve revolutie waar Baudet voor pleit. Dat zou een onmogelijke term zijn als hij niets wil veranderen.
Klopt.quote:
[..]
Toch is dat niet helemaal waar. Conservatieven willen vaak graag terug naar een bepaald geïdealiseerd verleden. Dat is ook verandering.
Of neem die conservatieve revolutie waar Baudet voor pleit. Dat zou een onmogelijke term zijn als hij niets wil veranderen.
Gewoon een vraagje: denk je nou serieus dat dit een echte tweet is?quote:
Je weet het nooit want ik heb wel gekkere dingen gelezen. Oa Trump met zijn varkensbommen.quote:
[..]
Gewoon een vraagje: denk je nou serieus dat dit een echte tweet is?
Zij noemen dat "Het Goede Leven".quote:
[..]
Toch is dat niet helemaal waar. Conservatieven willen vaak graag terug naar een bepaald geïdealiseerd verleden. Dat is ook verandering.
Of neem die conservatieve revolutie waar Baudet voor pleit. Dat zou een onmogelijke term zijn als hij niets wil veranderen.
Overigens bestaat er binnen het conservatisme daarover veel discussie en is er ook sprake van ontwikkeling. Zo propageerde Jan Peter Balkenende meer het communitarisme https://nl.wikipedia.org/wiki/Communitarisme wat een variant van conservatief denken is. Beetje geënt in zijn geval ook wrs op zijn jeugd in een dorpje in Zeeland, althans dat vermoeden had ik altijd.
Dat soort conservatisme is weer anders dan het paleo-conservatisme in de VS, dat deels op Thomas Jeffersons ideeën is gebaseerd, volgens mij.
Satire en de werkelijkheid zijn heel lastig te onderscheiden in de huidige jaarquote:
[..]
Gewoon een vraagje: denk je nou serieus dat dit een echte tweet is?
Wat veranderd er precies aan de geschiedenis als alle herinneringen daar opeens over moeten verdwijnen? Wat is daar progressief aan? Het is al gebeurd namelijk.quote:
[..]
Ik weet niet wat je nu bazelt. Je hebt het erover dat een minderheid van mensen met een bepaalde politieke signatuur dingen willen veranderen: dat lijkt me logisch, het woord conservatief geeft immers al aan dat die dat vaak niet zo erg willen. Dat veranderaars grotendeels in het andere kamp zitten is dus niet bepaald een opmerkelijke observatie.
Waarom begin je over de geschiedenis veranderen? Niemand wil de geschiedenis veranderen.quote:
[..]
Wat veranderd er precies aan de geschiedenis als alle herinneringen daar opeens over moeten verdwijnen? Wat is daar progressief aan? Het is al gebeurd namelijk.
Maar als er wel een beeld is in Disneyland met KKK-kap en nazi-symbool is het logisch dat mensen roepen "tear it down' .
Als acteur kon ik hem waarderen
Als republican gouverneur....... da finger for him
Nu..... prachtige speech !!!!!
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 18-08-2017 19:39:01 ]
1. The Pyramids of Giza
2. The Great Wall of China
3. Chichen Itza
4. The Blue Mosque
5. The Genghis Khan Equestrian Statue
6. The Jefferson Memorial
http://www.breitbart.com/(...)t-must-be-destroyed/
quote:Maar als een concertzaal in Parijs wordt afgeslacht mag Sting ‘Inshallah’ komen zingen
Hypocriet moralisme en meten met twee maten ondergraaft onze vrijheid
“Facebook sloot het account van een rechtse extremist die aanwezig was in Charlottesville. De Facebook- en Instagram-accounts van de extreemrechtse Christopher Cantwell zijn niet meer bereikbaar.
Ook muziekdienst Spotify greep in. Verschillende ‘haatbands’ werden offline gehaald, nadat Digital Music News een lijst publiceerde van 37 extreemrechtse artiesten die op Spotify te streamen waren. Daarvan zijn er in elk geval enkele verwijderd, stelt Spotify, de anderen worden nog onderzocht.
In een e-mail aan medewerkers schrijft Tim Cook dat haat “een gezwel” is, dat bevochten moet worden. “Wat in Charlottesville is gebeurd heeft geen plaats in ons land.”
Hij richt zich ook tot president Donald Trump, die geweld “aan beide kanten” van het politieke spectrum veroordeelde. “Ik ben het oneens met de president en anderen die geloven dat er een moreel equivalent is tussen witte supremacisten en nazi’s, en hen die zich tegen hen uitspreken door voor mensenrechten op te komen. De twee vergelijken strookt niet met onze idealen als Amerikanen.”
Mark Zuckerberg, de directeur van Facebook, schrijft op zijn eigen Facebook-pagina dat haatberichten ook op het sociale netwerk niet welkom zijn. De topman zegt zijn best te doen om extremistische berichten zo snel mogelijk te verwijderen.”
Laat dit even op u inwerken: een extreem-rechtse gek rijdt met zijn auto in op een groep mensen (de aanslag wordt niet opgeeist door een organisatie of ideologie, het lijkt een actie van een lone wolf) en Tim Cook schrijft vervolgens over “een gezwel dat moet worden bestreden”, gaat daar nog even overheen door doodleuk te verklaren dat Antifa’s moreel beter zijn dan neo-nazi’s want die ‘komen voor mensenrechten op’.
Maar als je uit naam van een religie een Parijse concertzaal vol jongeren afslacht, met een vrachtwagen over een Franse boulevard ploegt, met een vrachtwagen door een Zweedse winkelstraat raast, met een vrachtwagen een gezellige Berlijnse kerstmarkt bezoekt, met een bestelbusje over het trottoir van Londense bruggen rijdt om vervolgens uit te stappen en met een mes op de gewonden los te gaan, zelfmoordaanslagen pleegt, etc. etc. etc. etc. en dat vervolgens allemaal keurig opeist als zijnde een daad begaan vanuit een religie en ideologie, inclusief daaraan gelieerde terroristische organisatie, dan schrijft helemaal niemand een brief waarin wordt gewaarschuwd voor het gewelddadige gezwel, de foute ideologie of het verschil in moraal tussen de goeden en slechten.
Inshallah
Nee. Dan moet er Imagine worden gespeeld op de piano, komen ouders van slachtoffers huilend in beeld om te verklaren dat ze hun daders vergeven en mag Sting Inshallah komen zingen in dezelfde concertzaal als waar een jaar eerder, inshallah, tientallen onschuldige jongeren zijn afgeslacht.
Nu wordt iedereen met ‘de verkeerde extremistische mening’ gecensureerd door Google, YouTube, Spotify, Facebook en de rest. Maar ze bepalen wel even zelf wat dat precies is, ‘extremistische meningen’. Facebookgroepen waarin haat wordt gepredikt over homo’s, ongelovigen, afvalligen en vrouwen vallen in elk geval niet onder ‘extremisme’, net als extreem-linkse punkbands die het martelen en vermoorden van Trump-stemmers bejubelen gewoon overal alle ruimte krijgen.
‘Haat bestrijden’
Dat de vrijheid van meningsuiting, van vrije expressie, van vrije gedachten nu in sneltreinvaart wordt ingeperkt onder de camouflage van ‘haat bestrijden’ zonder dat daar massaal verzet tegen komt is opzich al beangstigend. Maar dat complete democratieën zonder serieus weerwoord of ook maar het noemen van één serieus argument het doodnormaal vinden om met hypocriete dubbele maten ‘gelijkheid voor iedereen’ op te leggen is niets anders dan totalitaire onderdrukking in de praktijk.
Of je strijdt tegen haat, geweld en extremisme maar dan ook álle haat, geweld en extremisme, of je blijft gewoon met je klauwen van vrijheid en democratie af. Vrijheid en democratie heeft alle recht op eerlijke en vooral gelijke behandeling.
http://politiek.tpo.nl/20(...)hallah-komen-zingen/
http://www.washingtonexam(...)ight/article/2631786
Ah shtok 😅
Alles wordt aangegrepen om de polarisatie op de spits te drijven.quote:
Waarom hebben zoveel mensen moeite met het verplaatsen of verwijderen van wat standbeelden? Laat de locals dat gewoon lekker zelf uitzoeken. Hysterisch gedoe.
Waar heeft hij het over?quote:
Een van de oppernazi's doet een huilvideo:
Had ik al berichten over gezien, blijkbaar arrest warrant wegens "felony charges for the illegal use of gases and injury by caustic agent or explosive". Ik gok dat het over traangas gaat (of pepper spray, maar dat is geen gas.)quote:
Een van de oppernazi's doet een huilvideo:
Benieuwd of ze tegenbetogers gaan aanklagen, na al de uitspraken van politici zal dat allicht verontwaardiging wekken.
Vice-video niet gezien?quote:
Volgens mij is iemand bewerken met pepperspray een mishandelingsaanklacht, hij zal wel meer gedaan hebben.quote:
[..]
Had ik al berichten over gezien, blijkbaar arrest warrant wegens "felony charges for the illegal use of gases and injury by caustic agent or explosive". Ik gok dat het over traangas gaat (of pepper spray, maar dat is geen gas.)
Nee?quote:
CS of CN gas zou voldoen aan de beschrijving. Oeps, zijn natuurlijk ook geen gassen bij kamertemperatuur, maar goed...quote:
[..]
Volgens mij is iemand bewerken met pepperspray een mishandelingsaanklacht, hij zal wel meer gedaan hebben.
Ik weet niet in hoeverre nazisme verheerlijken strafbaar is in de VS. Ik denk wel te weten dat tegen nazisme zijn dat niet is. Wat betreft andere zaken wordt het denk ik lastig om bewijs te vinden. Er wordt gevochten. Oké, wie begon? Waar ging het om? Niet te achterhalen meer, lijkt me.quote:
[..]
Had ik al berichten over gezien, blijkbaar arrest warrant wegens "felony charges for the illegal use of gases and injury by caustic agent or explosive". Ik gok dat het over traangas gaat (of pepper spray, maar dat is geen gas.)
Benieuwd of ze tegenbetogers gaan aanklagen, na al de uitspraken van politici zal dat allicht verontwaardiging wekken.
Alstu:quote:
Wwt zijn die?quote:
[..]
CS of CN gas zou voldoen aan de beschrijving. Oeps, zijn natuurlijk ook geen gassen bij kamertemperatuur, maar goed...
Men is op zoek naar meer mensen, maar inderdaad, meestal beperkt men zich tot arrestanten van de dag zelf. Bij de betoging vorige maand waren het een twintigtal dacht ik.quote:
[..]
Ik weet niet in hoeverre nazisme verheerlijken strafbaar is in de VS. Ik denk wel te weten dat tegen nazisme zijn dat niet is. Wat betreft andere zaken wordt het denk ik lastig om bewijs te vinden. Er wordt gevochten. Oké, wie begon? Waar ging het om? Niet te achterhalen meer, lijkt me.
In de volksmond traangas.quote:
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.3048874quote:
Een van de oppernazi's doet een huilvideo:
Maar waarom zou de politie hem willen arresteren ?
That that KKK/altright/conservatief/christelijk rechts
Bron NBC
Omg rot opquote:
https://twitter.com/nosop3/status/898578123083710464
Weet ik niet. Ik ken de Amerikaanse wet- en regelgeving niet waar het om dit soort zaken gaat.quote:
[..]
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.3048874
Maar waarom zou de politie hem willen arresteren ?
Hoe dan ook: die Right Pride-parade eindigt met een Right Shame-epiloog.
Openlijk wapens dragen is verboden in Nederland.quote:
JUST IN: Charlottesville Mayor Mike Signer releases statement on removal of Robert E. Lee statue
[ afbeelding ]
That that KKK/altright/conservatief/christelijk rechts
Bron NBC
Einderlijk verstand daar in Charlottesville..... verbieden die hap
En verbied ook die paramilitaire uniformen, helmen, schilden, stokken bij demo's
Ja, nu is Bannon ook persona non grata in de administration dus ben benieuwd hoe het zich ontwikkelt nu.quote:
[..]
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.3048874
Maar waarom zou de politie hem willen arresteren ?
"felony charges for the illegal use of gases and injury by caustic agent or explosive"quote:
[..]
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.3048874
Maar waarom zou de politie hem willen arresteren ?
Pepperspray gebruikt ?quote:
[..]
"felony charges for the illegal use of gases and injury by caustic agent or explosive"
Johhhh wat een huilbaby... Wandel gewoon een politiebureau in..
Neem een advocaat mee.
quote:
https://twitter.com/nosop3/status/898578123083710464
Valt me tegen dat deze niet in het rijtje staat
Ok..quote:
https://twitter.com/nosop3/status/898578123083710464
Als ze die weg willen behandelen.
Gezien de terroristische aanslagen door de islam en de negatieve lading daarbij, moeten alle zaken die aan de islam herinneren, worden verwijderd uit onze samenleving. Te beginnen met alle woorden die met 'Al' beginnen. Algebra, alcohol, alles weg.
Is dat al gebezigd? Nee zeker?
Zijn weer lekker hypocriet hier. Om te kotsen.
Boeiend. In ieder geval zijn die 2 door arabische invloeden in onze taal gekomen.quote:
Al is het bepalende lidwoord in Arabisch. Zoals het of de bij ons.
Niet correct.quote:
[..]
Mensen die denken dat de burger oorlog in Amerika ging om het bevrijden van de slaven. Dat is de draai die ze eraan gaven achteraf natuurlijk, de winnaar schrijft de geschiedenis. Feit is dat beide legers evenveel gaven om zwarte burgers, namelijk niets.
De Burgeroorlog was een direct gevolg van het gegeven dat de Zuidelijke staten zich onwettig afscheidden en daarna het eerste schot losten (Fort Sumter), beide het gevolg van het historische feit dat het Zuiden de slavernij wilde behouden en uitbreiden naar nieuwe staten.
Revisionisme komt vooral van de zuiderlingen, toen en nu, die beweren dat het allemaal om 'States' Rights' ging: zoals de secessieprotocollen van o.a. Georgia, Texas en Mississippi uitwijzen, en zoals bevestigd door de Cornerstone Speech van Alexander Stephens, was dat voornamelijk het recht om slaven te bezitten en het fenomeen slavernij naar nieuwe staten in het westen te verspreiden.
En inderdaad was er weinig animo voor bevrijding van de slaven in het Noorden. Tot aan 1863, welteverstaan, toen zwarte soldaten zich uitstekend bewezen op de slagvelden. Vanaf 1863 werd het wel degelijk een oorlog om slavernij uit te roeien en zwarten te bevrijden.
Casus belli dus niet, maar gaandeweg een bij verhaal, resultaat en nobele beredenering voor het geweld.quote:
[..]
Niet correct.
De Burgeroorlog was een direct gevolg van het gegeven dat de Zuidelijke staten zich onwettig afscheidden en daarna het eerste schot losten (Fort Sumter), beide het gevolg van het historische feit dat het Zuiden de slavernij wilde behouden en uitbreiden naar nieuwe staten.
Revisionisme komt vooral van de zuiderlingen, toen en nu, die beweren dat het allemaal om 'States' Rights' ging: zoals de secessieprotocollen van o.a. Georgia, Texas en Mississippi uitwijzen, en zoals bevestigd door de Cornerstone Speech van Alexander Stephens, was dat voornamelijk het recht om slaven te bezitten en het fenomeen slavernij naar nieuwe staten in het westen te verspreiden.
En inderdaad was er weinig animo voor bevrijding van de slaven in het Noorden. Tot aan 1863, welteverstaan, toen zwarte soldaten zich uitstekend bewezen op de slagvelden. Vanaf 1863 werd het wel degelijk een oorlog om slavernij uit te roeien en zwarten te bevrijden.
Voor het zuiden absoluut de casus belli. Slavernij. De hele economie van King Cotton was erop gebaseerd.quote:
[..]
Casus belli dus niet, maar gaandeweg een bij verhaal, resultaat en nobele beredenering voor het geweld.
Was iemand anders dan Lincoln verkozen, was het Zuiden nooit uit de Unie gegaan. Maar Lincoln was Republikein, en die partij was expliciet gesticht om de slavernij in de nieuwe staten te verbieden. Dat, en alleen dat, leidde ertoe dat South Carolina zich afscheidde, gevolgd door nog tien andere slavenstaten.
Was Breckinridge president geworden, was er nooit een oorlog gekomen, omdat hij de slavernij verdedigde. Geen anti-slavernij president = geen afscheiding = geen aanval op het federale Fort Sumter = geen oorlog.
Dus was de slavernij eigenlijk goed. Want geen burgeroorlog.quote:
[..]
Voor het zuiden absoluut de casus belli. Slavernij. De hele economie van King Cotton was erop gebaseerd.
Was iemand anders dan Lincoln verkozen, was het Zuiden nooit uit de Unie gegaan. Maar Lincoln was Republikein, en die partij was expliciet gesticht om de slavernij in de nieuwe staten te verbieden. Dat, en alleen dat, leidde ertoe dat South Carolina zich afscheidde, gevolgd door nog tien andere slavenstaten.
Was Breckinridge president geworden, was er nooit een oorlog gekomen, omdat hij de slavernij verdedigde. Geen anti-slavernij president = geen afscheiding = geen aanval op het federale Fort Sumter = geen oorlog.
Hihi.
Weet ook mijn geschiedenis, maar er zaten meer dingen bij. Lincoln was de druppel inderdaad.
Dat is wat neo-confederates graag zeggen, ja. Allemaal de schuld van Lincoln en 'noordelijke agressie'.quote:
[..]
Dus was de slavernij eigenlijk goed. Want geen burgeroorlog.
Hihi.
Het was vroeg of laat toch wel gebeurt. Al is het maar omdat "het noorden" sterk industrialisatie en stijgende welvaart kende en het zuiden zich achtergesteld voelden (herkenbaar noh G?)quote:
[..]
Dat is wat neo-confederates graag zeggen, ja. Allemaal de schuld van Lincoln en 'noordelijke agressie'.
Integendeel; het Zuiden was het rijkste deel van de VS. Niet moeilijk als je gratis arbeidskrachten hebt.quote:
[..]
Het was vroeg of laat toch wel gebeurt. Al is het maar omdat "het noorden" sterk industrialisatie en stijgende welvaart kende en het zuiden zich achtergesteld voelden (herkenbaar noh G?)
Bungelt sinds 1865 steevast overal onderaan in de statistieken.
Ja en blanken die 14u pd met de zon in hun nek stonden te zwoegen.quote:
[..]
Integendeel; het Zuiden was het rijkste deel van de VS. Niet moeilijk als je gratis arbeidskrachten hebt.
Daar merkten de gewone mensen anders bar weinig van. Naar mijn weten raakte het geld ook op aan het einde van de oorlog en schoten de confederaten nog met voorladers en de noorderlingen al met onderladers. Er was meer techniek en beter materiaal beschikbaar Er was volgens mij op burgerlijk niveau wel een verschil van welvaart. Nogmaals dit is wat ik zo'n beetje "weet"quote:
[..]
Integendeel; het Zuiden was het rijkste deel van de VS. Niet moeilijk als je gratis arbeidskrachten hebt.
Maar je hebt er zo te zien goed kaas van gegeten dus ik laat me graag bijscholen. Vind het interessante materie.
Die deelden dan ook niet in de macht noch de rijkdom.quote:
[..]
Ja en blanken die 14u pd met de zon in hun nek stonden te zwoegen.
En dat wilde de zuidelijke aristocraten ook graag zo houden: de boertjes mochten vechten.
En zelfs na de oorlog probeerden ze hun macht te handhaven door niet alleen zwarten uit te sluiten van de politiek, maar ook arme blanken.
Logisch. Want ze moeten hun zaak goedpraten. Vaak gehoorde 'the south will rise again' kreet, laat echt wel zien hoe gek sommigen zijn.quote:
[..]
Dat is wat neo-confederates graag zeggen, ja. Allemaal de schuld van Lincoln en 'noordelijke agressie'.
Maar alsnog is het een deel van de historie, een deel van de vs. Dus waarom zo moeilijk er over doen? Alles moet gesloopt worden een eenzijdig worden belicht. De founding fathers en ook afstammelingen van de mayflower hebben nare zaken op hun geweten. Dan die dingen ook maar alleen zo belichten?
Of wordt dat dan een te grote schok voor de sjw's als ze er achter komen dat hun voorouderen wat fouts hebben gedaan?
Je hoeft niet trots te zijn op alles uit je verleden, maar ook niet alles willen wegpoetsen.
Dat zeg ik altijd al. De blanke zuidelijke boer trok echt niet ten strijde om de rijkdom van aristocraten te beschermen; die vocht uit eer, verveling of trots.quote:
[..]
Daar merkten de gewone mensen anders bar weinig van. Naar mijn weten raakte het geld ook op aan het einde van de oorlog en schoten de confederaten nog met voorladers en de noorderlingen al met onderladers. Er was meer techniek en beter materiaal beschikbaar Er was volgens mij op burgerlijk niveau wel een verschil van welvaart. Nogmaals dit is wat ik zo'n beetje "weet"
Maar je hebt er zo te zien goed kaas van gegeten dus ik laat me graag bijscholen. Vind het interessante materie.
Men vergeet dat de Confederatie helemaal niet zo geliefd was bij alle zuiderlingen. Voor veel gewone soldaten was het een Rich Man's War and a Poor Man's Fight. En er was ook weerstand tegen het gegeven dat juist de Confederatie, met diens States' Rights, als eerste natie ter wereld de dienstplicht invoerde: uiteraard waren de aristocraten uitgesloten, een wet schreef letterlijk dat lieden met meer dan x aantal slaven gevrijwaard bleven.
Idd. Wilde de bespotte redneck even in die context duiden. Nu weer verder met bijgeschoold worden.quote:
[..]
Die deelden dan ook niet in de macht noch de rijkdom.
En dat wilde de zuidelijke aristocraten ook graag zo houden: de boertjes mochten vechten.
En zelfs na de oorlog probeerden ze hun macht te handhaven door niet alleen zwarten uit te sluiten van de politiek, maar ook arme blanken.
Ik vind die huidige beeldenstorm dan ook idioot; het is geschiedenis. Wat je doet door zo te handelen is de identiteit van honderdduizenden zuiderlingen bij het grof vuil te zetten.quote:
[..]
Logisch. Want ze moeten hun zaak goedpraten. Vaak gehoorde 'the south will rise again' kreet, laat echt wel zien hoe gek sommigen zijn.
Maar alsnog is het een deel van de historie, een deel van de vs. Dus waarom zo moeilijk er over doen? Alles moet gesloopt worden een eenzijdig worden belicht. De founding fathers en ook afstammelingen van de mayflower hebben nare zaken op hun geweten. Dan die dingen ook maar alleen zo belichten?
Of wordt dat dan een te grote schok voor de sjw's als ze er achter komen dat hun voorouderen wat fouts hebben gedaan?
Je hoeft niet trots te zijn op alles uit je verleden, maar ook niet alles willen wegpoetsen.
Dank je voor de uitleg. Strookt wel met het idee wat ik er altijd al van had. Zoals vrijwel elke oorlog ging het vrijwel niet om de mensen op het slagveld zelf.quote:
[..]
Dat zeg ik altijd al. De blanke zuidelijke boer trok echt niet ten strijde om de rijkdom van aristocraten te beschermen; die vocht uit eer, verveling of trots.
Men vergeet dat de Confederatie helemaal niet zo geliefd was bij alle zuiderlingen. Voor veel gewone soldaten was het een Rich Man's War and a Poor Man's Fight. En er was ook weerstand tegen het gegeven dat juist de Confederatie, met diens States' Rights, als eerste natie ter wereld de dienstplicht invoerde: uiteraard waren de aristocraten uitgesloten, een wet schreef letterlijk dat lieden met meer dan x aantal slaven gevrijwaard bleven.
quote:
[..]
Dank je voor de uitleg. Strookt wel met het idee wat ik er altijd al van had. Zoals vrijwel elke oorlog ging het vrijwel niet om de mensen op het slagveld zelf.
Zuidelijke soldaat Sam Watkins van de Army of the Tennessee schreef een uiterst fascinerende autobiografie... daarin verwoordde hij perfect de sentimenten onder de gewone zuidelijke soldaat;
Begint met euforie: ontsnapping uit de ellende van alledag, avontuur, de Yankees mores leren.
Gaat over in ontnuchtering: slagveld van Shiloh, eerste keer dat men bloed en doden ziet... euforie getemperd.
Eindigt met reflectie: "We all threw away the worthless Confederate money we had and cursed the Confederacy. To believe there once was a time of a North and a South now sounds ridiculous. There is no north, no south, no east and no west. We are one, and undivided" (parafr.).
En zo verder deze zaak in een downward spiral zetten.quote:
[..]
Ik vind die huidige beeldenstorm dan ook idioot; het is geschiedenis. Wat je doet door zo te handelen is de identiteit van honderdduizenden zuiderlingen bij het grof vuil te zetten.
Terecht; ik zou me ook belazerd voelen als een of andere professionele kwetsgroep besluit Mariakappelen en wegkruisen te slopen dan wel te willen verwijderen omdat de katholieke kerk niet altijd even zuiver op de graat is geweest.quote:
[..]
En zo verder deze zaak in een downward spiral zetten.
Blijf met je tengels van MIJN identiteit, MIJN achtergrond en MIJN geschiedenis.
Tuurlijk niet. Die slag die precies 100 jaar geleden gaande was, heeft bijvoorbeeld ook zo'n achtergrond. Keizers en koningen (veel al familie) liepen elkaar uit te dagen en de dorpelingen mochten elkaar afmaken omdat ze waren opgehitst onder onbeschrijfelijk bizarre omstandigheden.quote:
[..]
Dank je voor de uitleg. Strookt wel met het idee wat ik er altijd al van had. Zoals vrijwel elke oorlog ging het vrijwel niet om de mensen op het slagveld zelf.
Als een deel van die identiteit is treuren om het teloor gaan van de slavensamenleving , de confederatie, het verheerlijken van een superknecht Lee van de slavendrijvers, dan is het prima dat men dat deel bij het grof vuil zetquote:
[..]
Ik vind die huidige beeldenstorm dan ook idioot; het is geschiedenis. Wat je doet door zo te handelen is de identiteit van honderdduizenden zuiderlingen bij het grof vuil te zetten.
150 jaar te laat...
Maar er zijn nog zat boeken over hun held General Lee, die blijven gewoon in de bibliotheek.
Vol met informatie over hem. Heel wat beter dan een standbeeld, die men prima in een museum kan wegzetten. Opdat toekomstige generaties weten hoe dom men was dit soort figuren op een voetstuk te zetten.
Of je kerken.quote:
Shiiiit... nu ik dit zo intik besef ik dat dat helemaal niet zo vergezocht is...
Nope. Al gaat het alleen maar om het misbruik. Want ja, dat is nu eenmaal een dikke schandvlek op die religie.
Dan maar alles slopen?
Net als alle protestantse kerken. Schandvlek is wel de vervolging van de katholieken, de beeldenstorm en het veroveren van een deel van Ierland.
Alles slopen?
Islam. Verhaal is bekend.
Alles slopen en verwijderen uot de westerde wereld?
Denk dat je je herkomst aan het verloochenen bent dan. Niet van jezelf, maar van je hele maatschappij.
Het is een oorlogsmonument... daar wordt niets verheerlijkt, daar wordt herdacht.quote:
[..]
Als een deel van die identiteit is treuren om het teloor gaan van de slavensamenleving , de confederatie, hdet verheerlijken van een superknecht Lee van de slavendrijvers, dan is het prima dat men dat deel bij het grof vuil zet
150 jaar te laat...
Overigens, als jij ooit nog enige hoop op een professionele president wil hebben, zou ik niet zo staan te juichen bij deze acties. Die zorgen er juist voor dat iemand als Trump kon winnen: je belastert de identiteit van een grote groep mensen en dwingt ze mee te gaan in een samenleving zoals jij die voorstaat en waarin alle historie die eventueel opgevat zou kunnen worden als kwetsend verdwijnen moet.
Wat wil je nu precies? Alle beelden van presidenten tot pak 'm beet Obama vernietigen? Want Ted Roosevelt joeg op dieren (kwetsend voor vegans en dieren), Franklin Roosevelt deed onaardig tegenover Japan (kwetsend voor Japanners), Kennedy sliep met ik weet niet hoeveel vrouwen (kwetsend voor vrouwen); Johnson escaleerde de Vietnamoorlog (kwetsend voor Vietnamezen), Nixon besodemieterde de boel en zijn favo scheldwoord was cocksucker (kwetsend voor eerlijke mensen en homo's); Reagan en Iran-Contra of zijn desastreuze binnenlandbeleid (kwetsend voor... nja, you get the drift).
Dit... wordt een lekkere boel zo; een grijze, grauwe maar zogenaamd diverse publieke ruimte vol troetelberen, vegan foodstands en regenboogtegels.quote:
[..]
Of je kerken.
Nope. Al gaat het alleen maar om het misbruik. Want ja, dat is nu eenmaal een dikke schandvlek op die religie.
Dan maar alles slopen?
Net als alle protestantse kerken. Schandvlek is wel de vervolging van de katholieken, de beeldenstorm en het veroveren van een deel van Ierland.
Alles slopen?
Islam. Verhaal is bekend.
Alles slopen en verwijderen uot de westerde wereld?
Denk dat je je herkomst aan het verloochenen bent dan. Niet van jezelf, maar van je hele maatschappij.
Mogen beelden van Unie-soldaten wel blijven staan?
Omdat nu even een minderheid van rechtsgekkies die dingen ziet als heilig, kunnen een aantal miljoen er maar in stikken?quote:
[..]
Als een deel van die identiteit is treuren om het teloor gaan van de slavensamenleving , de confederatie, het verheerlijken van een superknecht Lee van de slavendrijvers, dan is het prima dat men dat deel bij het grof vuil zet
150 jaar te laat...
Maar er zijn nog zat boeken over hun held General Lee, die blijven gewoon in de bibliotheek.
Vol met informatie over hem. Heel wat beter dan een standbeeld, die men prima in een museum kan wegzetten. Opdat toekomstige generaties weten hoe dom men was dit soort figuren op een voetstuk te zetten.
Haal ml king ook maar weg dan. Een aantal moordende zwarten zien hem als held.
Beelden weghalen omdat ze niet in je straatje passen is struisvogeltactiek.
En Malcolm X, want die zei voor zijn bekering onaardige dingen over blanken.quote:
[..]
Omdat nu even een minderheid van rechtsgekkies die dingen ziet als heilig, kunnen een aantal miljoen er maar in stikken?
Haal ml king ook maar weg dan. Een aantal moordende zwarten zien hem als held.
Zou het echt zo close komen voor een NL'er? Ben wel benieuwd.quote:
Oprechte vraag aan diegenen die het beeld van Lee weg willen hebben:
Mogen beelden van Unie-soldaten wel blijven staan?
Dat niet alleen.quote:
Of een persoon nou goed of slecht was, een gebeurtenis goed of slecht, je kunt er altijd iets van leren.
Beelden weghalen omdat ze niet in je straatje passen is struisvogeltactiek.
Men vergeet dat die beelden grotendeels in het Zuiden staan, met een reden. Die oorlog heeft diepe impact gehad op dat deel van Amerika.
Las ooit een interview met een zuidelijke vrouw, begin jaren '90, zesenveertig baantjes, mobile home, allemaal armoe. Waarom ze zich dan toch zo vastklampte aan de Zuidelijke vlag? Omdat het haar iets gaf waar ze trots op kon zijn, iets wat haar identiteit verder deed gaan dan 'poor white trash'.
DAT is waarom Trump won. Je kunt een heel volk lange tijd uit blijven maken voor niet deugend, op een gegeven moment keren ze zich tegen je. Precies zoals de zwarten in de jaren '50 deden.
(En nee, geen bagatellisering, de zwarten hebben het NOG slechter gehad, historisch feit, maar ook zij werden eeuwen lang uitgemaakt voor rotte vis. Op een gegeven moment is het genoeg)
Jouw analyses mbt de burgeroorlog deel ik niet allemaal hoor.quote:
Shiiiit... nu ik dit zo intik besef ik dat dat helemaal niet zo vergezocht is...
quote:
[..]
Jouw analyses mbt de burgeroorlog deel ik niet allemaal hoor.
Dat kan. Lijkt me interessant.quote:
[..]
Jouw analyses mbt de burgeroorlog deel ik niet allemaal hoor.
Ik zie wat hier.
Verzoening tussen het zo genoemde linkse en rechtse kamp van fok! zo op een vrijdagavond.
We kunnen het best wel. Gewoon discussieren en elkaar vinden in een consensus.
Drie voorwaardes: zonder het continu maar 'checken', zuigen en trollen.
Inderdaad, koffie?quote:
Damn.
Ik zie wat hier.
Verzoening tussen het zo genoemde linkse en rechtse kamp van fok! zo op een vrijdagavond.
We kunnen het best wel. Gewoon discussieren en elkaar vinden in een consensus.
Drie voorwaardes: zonder het continu maar 'checken', zuigen en trollen.
Paar keer al commentaar gegeven in andere topics, of deze, weet niet meer, maar dan gaf je geen antwoord. Speknek had ook een commentaar btw, ook geen antwoord. Vond ik wel een goede post van speknek.quote:
[..]
[..]
Dat kan. Lijkt me interessant.
Linkje?quote:
[..]
Paar keer al commentaar gegeven in andere topics, of deze, weet niet meer, maar dan gaf je geen antwoord. Speknek had ook een commentaar btw, ook geen antwoord. Vond ik wel een goede post van speknek.
Etto jongen, staat nog in die vermeldingen die je krijgt?quote:
Kommaarop.quote:
Staat uit...quote:
[..]
Etto jongen, staat nog in die vermeldingen die je krijgt?
Maar is het voornamelijk de wijze waarop ik de reden voor het oppakken van wapens van de gewone zuiderling beschrijf?