Ik weet niet wat voor werk je doet maar... op het werk houdt men zich vaker ver van politieke discussies. Ten minste... bij kantoorbanen. En voor goede redenen denk ik. Daar geldt het 'Don't shit where you eat' principe. Ik geloof je best wel dat jouw ervaring anders is dan het mijne. Wat de redenen daarvoor zijn geen idee maar ik kan het niet meer negeren.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 05:42 schreef FYazz het volgende:
Jammer dat je jarenlange beroepservaring (met de gemiddelde mens en met ruimte voor verdieping) als subjectief beschouwd, maar de media en FOK! (waar extremen naar boven drijven en geen tijd is voor nuance) wel als leidraad ziet.
CNN wordt met de dag achterlijker.twitter:TEN_GOP twitterde op donderdag 17-08-2017 om 21:05:36 CNN's Wolf Blitzer: #Barcelona attack ‘Copycat version of what happened in Charlottesville’This is just appalling. https://t.co/HgT8dezWb6 reageer retweet
Ik zou een extremist eigenlijk nooit een slachtoffer noemen, net zomin als ik de moslims bij IS als slachtoffer zie.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 08:21 schreef TheJanitor het volgende:
De grootste slachtoffers van dit zijn de extreem-rechtsen die hier nu allemaal op worden aangekeken. Bij moslims vind ik dat ook niet kunnen.
IS nog wel een stapje erger dan een extreem rechtse/linkse.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 08:22 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik zou een extremist eigenlijk nooit een slachtoffer noemen, net zomin als ik de moslims bij IS als slachtoffer zie.
Iemand die aan de extreme kant staat van links of rechts keurt geweld goed op basis van zijn denkbeelden, dat maakt het extreem. Daar kan ik weinig inlevingsvermogen voor opbrengen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 08:25 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
IS nog wel een stapje erger dan een extreem rechtse/linkse.
Dan zet je ook honderden miljoenen moslims weg als extreem. Vind ik wel een beetje ver gaan.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 08:26 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Iemand die aan de extreme kant staat van links of rechts keurt geweld goed op basis van zijn denkbeelden, dat maakt het extreem. Daar kan ik weinig inlevingsvermogen voor opbrengen.
Als die moslims allemaal geweld goedkeuren zie ik die niet echt als slachtoffer van IS, nee.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 08:27 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Dan zet je ook honderden miljoenen moslims weg als extreem. Vind ik wel een beetje ver gaan.
Excuus, jij kunt inderdaad niet weten wat ik voor werk heb gedaan.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 05:48 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik weet niet wat voor werk je doet maar... op het werk houdt men zich vaker ver van politieke discussies. Ten minste... bij kantoorbanen. En voor goede redenen denk ik. Daar geldt het 'Don't shit where you eat' principe. Ik geloof je best wel dat jouw ervaring anders is dan het mijne. Wat de redenen daarvoor zijn geen idee maar ik kan het niet meer negeren.
Nou dat doen ze dus niet. Ze keuren het geweld niet allemaal goed, ze vluchten er zelfs voor en er zijn tot nu toe meer moslims op brute wijze door IS vermoord dan Westerlingen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 08:28 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Als die moslims allemaal geweld goedkeuren zie ik die niet echt als slachtoffer van IS, nee.
Daarom ook 'als'. Ik heb geen zin om een discussie te gaan voeren over hoeveel moslims nu wel of niet geweld goedkeuren ofzo.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 08:49 schreef FYazz het volgende:
[..]
Nou dat doen ze dus niet. Ze keuren het geweld niet allemaal goed, ze vluchten er zelfs voor en er zijn tot nu toe meer moslims op brute wijze door IS vermoord dan Westerlingen.
Moslims die IS aanhangen of de acties van deze haatgroep goedkeuren, zijn inderdaad extreem.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 08:27 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Dan zet je ook honderden miljoenen moslims weg als extreem. Vind ik wel een beetje ver gaan.
De strijd tegen discriminatie is juist om te zorgen dat iedereen in deze samenleving een waardige plek heeft.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 01:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Als klassieke linkse maak ik me al jaren zorgen om die overdreven correctheid en dwingelandij van veel zichzelf links noemende personen; dat is niet de linkse core-business en zorgt voor weerstand, omdat je niet meer bezig bent met publiek welzijn maar wat er in het hoofd van mensen gevonden MOET worden.
Links moet zich weer richten op diens wortels: de arbeidersklasse, ongeacht leeftijd, gender, ras en weet ik wat voor modewoorden. Links moet zich richten op het bekritiseren van crony capitalism, doorgedraaide privatisering, doorgeslagen individualisme (let wel: in het publieke domein) en ongelijkheid in de breedste zin van het woord (dus ook voor die blanke 60-plusser die de tandarts niet kan betalen en geen werk meer vindt). Het richt zich nu om randverschijnselen waardoor ze ook nog eens meer en meer mensen van zich vervreemden.
Dat drammerige, zoals nu vooral in Amerika, dat is waarom Trump won. Niet zozeer zijn ideeën, daar geloof ik niets van gezien de nadelige gevolgen die o.a. zijn zorgplan zal hebben op zo'n 49 miljoen Amerikanen.
Links moet zich weer bezighouden met waar het ooit mee is begonnen: ervoor pleiten dat iedereen in deze samenleving een waardig plek heeft, vast werk, betaalbare huizen, onderwijs en zorg. Vergeet alsjeblieft dat gezeur over slavernij, vijfendertigduizend genders en het opdringen van een ZOGENAAMDE diversiteit die in feite ZO ontdaan is van inhoud (zie het willen wissen van de historie wanneer deze onwelgevallig is) dat het een grauwe, grijze massa van goedbedoelde maar voor de geest desastreuze eenheidsworst van permanente apathie vormt.
Dat slaat helemaal nergens op. Tenzij je wilt beweren dat extreem-links lynchpartijen houdt, houdt je argument geen steek.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 01:36 schreef Montagui het volgende:
[..]
Feit blijft. Je gebruikt geen geweld. Geweld is altijd fout. Gebruik je wél geweld, dan kan daarna in een rechtszaak bepaald worden wat je straf is. Extreem linksen bepalen voor zichzelf al wat de straf van de tegenstander (die extreem rechtseling) moet zijn. Eigen rechter spelen dus. Walgelijk!
Je zwengelt zelf de discussie aan.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 08:51 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Daarom ook 'als'. Ik heb geen zin om een discussie te gaan voeren over hoeveel moslims nu wel of niet geweld goedkeuren ofzo.
Die komen ook niet op dit soort bijeenkomsten.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 08:46 schreef FYazz het volgende:
[..]
Ik heb jarenlang debatten georganiseerd, coaching gegeven en politieke voorlichting gegeven. Vanuit deze achtergrond heb ik dus zoveel kiezers gesproken en gelukkig waren de extremen altijd ver in de minderheid, zowel op links als op rechts.
Ik vind het helemaal prima als jij mijn posts overslaat. Geen enkel probleem.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 09:14 schreef FYazz het volgende:
[..]
Je zwengelt zelf de discussie aan.
Je had ook kunnen antwoorden: de moslims die geweld afkeuren of zelf vermoord worden zijn inderdaad ook slachtoffer van IS.
Je kiest er echter voor om precies het tegenovergestelde te stellen en het weer in het negatieve te trekken.
Maar goed, je hebt geen zin in discussies dus in het vervolg kunnen we je posts gewoon overslaan?
Ja, dan noem je ook wat op de POL SC is zo,n beetje geworden tot het afvoerputje van Fok volgens mijquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 05:25 schreef SpecialK het volgende:Ik kan je een POL SC laten zien waar 5 "gematigde linkse users" bovenop mij duiken en me voor nazi, fascist uitmaken simpelweg omdat ik aangaf dat antifa ook geen fijne ploeg is. En nee dat is niet mijn enige voorbeeld van links demoniseren wat ik heb meegemaakt. Dat is wat mij betreft wel een beetje een sign of the times.
ze zitten toch ook bij een extreme religie / ideologie ?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 08:27 schreef TheJanitor het volgende:
Dan zet je ook honderden miljoenen moslims weg als extreem. Vind ik wel een beetje ver gaan.
Bij deze.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 09:15 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik vind het helemaal prima als jij mijn posts overslaat. Geen enkel probleem.
Jihadi of salafisten.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 08:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Moslims die IS aanhangen of de acties van deze haatgroep goedkeuren, zijn inderdaad extreem.
Hoequote:Op vrijdag 18 augustus 2017 08:21 schreef TheJanitor het volgende:
De grootste slachtoffers van dit zijn de extreem-rechtsen die hier nu allemaal op worden aangekeken. Bij moslims vind ik dat ook niet kunnen.
En welk punt wil je nu maken?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 09:15 schreef Elzies het volgende:
[..]
Die komen ook niet op dit soort bijeenkomsten.
Dat doet toch iedereen die geweld goedkeurt? Als je bombardementen in het Midden Oosten, een inval in Afghanistan, geweld op een betoging of een moeder die haar kind slaat goedkeurt, dan doe je dat op basis van je denkbeelden.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 08:26 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Iemand die aan de extreme kant staat van links of rechts keurt geweld goed op basis van zijn denkbeelden, dat maakt het extreem. Daar kan ik weinig inlevingsvermogen voor opbrengen.
Zelf verdediging is een totaal andere gradatie inderdaad.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 01:25 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat kun je raar vinden, maar dat onderscheid wordt wel degelijk gemaakt door o.a. de wetgever. En terecht. Het zou een beetje raar worden als bijvoorbeeld geweld uit zelfverdediging op dezelfde manier gestraft wordt als een racistische mongool die het leuk vindt om donkere mensen te schoppen.
Hangt er van af in beide gevallen gaat het om een terroristische aanslag. En extreem rechts in de VS is best te vergelijken met IS.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 06:47 schreef Braindead2000 het volgende:CNN wordt met de dag achterlijker.twitter:TEN_GOP twitterde op donderdag 17-08-2017 om 21:05:36 CNN's Wolf Blitzer: #Barcelona attack ‘Copycat version of what happened in Charlottesville’This is just appalling. https://t.co/HgT8dezWb6 reageer retweet
Dat beweert hij ook helemaal niet. Dat is slechts jouw interpretatie.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 09:56 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zelf verdediging is een totaal andere gradatie inderdaad.
Maar waarom nu weer racistische mongool die het leuk vindt om donkere mensen te schoppen. Vind dat een beetje stigmatiserend. Als of al het racistische geweld van blanken af komt.
Twee toevoegingen nog hier op:quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 01:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Als klassieke linkse maak ik me al jaren zorgen om die overdreven correctheid en dwingelandij van veel zichzelf links noemende personen; dat is niet de linkse core-business en zorgt voor weerstand, omdat je niet meer bezig bent met publiek welzijn maar wat er in het hoofd van mensen gevonden MOET worden.
Links moet zich weer richten op diens wortels: de arbeidersklasse, ongeacht leeftijd, gender, ras en weet ik wat voor modewoorden. Links moet zich richten op het bekritiseren van crony capitalism, doorgedraaide privatisering, doorgeslagen individualisme (let wel: in het publieke domein) en ongelijkheid in de breedste zin van het woord (dus ook voor die blanke 60-plusser die de tandarts niet kan betalen en geen werk meer vindt). Het richt zich nu om randverschijnselen waardoor ze ook nog eens meer en meer mensen van zich vervreemden.
Dat drammerige, zoals nu vooral in Amerika, dat is waarom Trump won. Niet zozeer zijn ideeën, daar geloof ik niets van gezien de nadelige gevolgen die o.a. zijn zorgplan zal hebben op zo'n 49 miljoen Amerikanen.
Links moet zich weer bezighouden met waar het ooit mee is begonnen: ervoor pleiten dat iedereen in deze samenleving een waardig plek heeft, vast werk, betaalbare huizen, onderwijs en zorg. Vergeet alsjeblieft dat gezeur over slavernij, vijfendertigduizend genders en het opdringen van een ZOGENAAMDE diversiteit die in feite ZO ontdaan is van inhoud (zie het willen wissen van de historie wanneer deze onwelgevallig is) dat het een grauwe, grijze massa van goedbedoelde maar voor de geest desastreuze eenheidsworst van permanente apathie vormt.
Ah. Check.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 10:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat beweert hij ook helemaal niet. Dat is slechts jouw interpretatie.
Aangezien ik het niet over 1 vorm van geweld (in jouw voorbeeld lynchpartijen) heb, houdt mijn argument dan dus wel steek. Elk geweld in de vorm van eigenrichting wanneer iemand een andere 'mening' heeft is fout. Laat de rechter beslissen wanneer iemand (of een demonstratie) over de schreef gaat maar bepaal niet zelf wanneer iemand wel of niet vrij mag demonstreren of zijn mening.mag uiten.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 09:00 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat slaat helemaal nergens op. Tenzij je wilt beweren dat extreem-links lynchpartijen houdt, houdt je argument geen steek.
laatzelopen is niet echt een 'punch a nazi' groep en ook niet echt representatief voor heel links ofzo.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 04:35 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik post nu vrij lang op dit forum en ik heb vrij veel linkse vrienden. Je kan me niet vertellen dat dit niet een wijdverspreid links sentiment is. De meeste mensen die ik ken aan links gaan zelfs nog veel verder dan dit. Dit is kinderspel.
Ik geloof je best als je zegt dat JIJ je beseft dat zulke dingen te ver gaan maar "punch a nazi" memes galore hier op dit moment.
'Laat ze niet lopen' is anders de hele kern van het antifa/afa gekloot waarom ze iedere keer komen ruzie zoeken. Kunnen er maar 2000 likes zijn, dit is de centrale gedachte.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 02:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Is net als een willekeurig raadslid van Groenlinks symbool voor wat heel links vindt, ja. Nee, klopt. Je hebt gelijk.
2k likes, nou, dit gaat nog eens heel groot worden!
Je ziet het langzaam maar steeds vaker. Schreeuwende minderheden die even komen regelen dat er iets wordt verwijderd uit de samenleving, waar de meesten het eigenlijk willen behouden.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:46 schreef Szikha2 het volgende:
Discussie moet gesloten worden:
https://pbs.twimg.com/media/DHdO65FXgAAd3-E.jpg
Dit is een poll over die beeld
Van de democraten wil 44% dat ie blijft en 47% wil hem weg hebben
44% van de afrikaans amerikanen willen dat het beeld blijft.
Dat is een hogere percentage dan onder de democraten
Hoe verrassend (not)
Oh en kijk ook even voor de lol naar de hispanic amerikanen, naar hun mening over het beeld (voor of tegen)
precentage latinos dat voor behoud standbeeld is , is even hoog als de 'white' racisten
Godver die politiek correctheid
Ze laten alleen een tegengeluid horen, ze verhinderen de ander toch niet om zijn mening te geven?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 10:06 schreef Montagui het volgende:
[..]
Aangezien ik het niet over 1 vorm van geweld (in jouw voorbeeld lynchpartijen) heb, houdt mijn argument dan dus wel steek. Elk geweld in de vorm van eigenrichting wanneer iemand een andere 'mening' heeft is fout. Laat de rechter beslissen wanneer iemand (of een demonstratie) over de schreef gaat maar bepaal niet zelf wanneer iemand wel of niet vrij mag demonstreren of zijn mening.mag uiten.
Met andere woorden; laten we naar echte issues kijken, in plaats van mensen tegen elkaar op te zetten. Wat dat aangaat kan ik me niet onttrekken aan de indruk dat al deze gemaakte stampij in de mainstream media opzet is, om maar niet over de echte problemen in de samenleving te hoeven praten.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 10:01 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Twee toevoegingen nog hier op:
- Vakbonden moeten weer voor iedere werknemer zijn en niet zoals de fnv voor zichzelf en de babyboomers.
- Immigratiebeleid moet geen open deuren beleid zijn. Want de maatschappij heeft niets aan een nieuwe onderklasse. Mensen die hier een toegevoegde waarde hebben en waar een te kort aan is in een bepaalde branche, zijn van harte welkom.
We verschillen helemaal niet zo veel qua basismening.
Zolang men de dialoog niet meer met elkaar aangaat dit soort bijeenkomsten voor louter gelijkgestemden weinig soelaas zal bieden.quote:
Conservatieven willen dingen behouden.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:54 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Je ziet het langzaam maar steeds vaker. Schreeuwende minderheden die even komen regelen dat er iets wordt verwijderd uit de samenleving, waar de meesten het eigenlijk willen behouden.
En die schreeuwers hebben allemaal een bepaalde politieke voorkeur.
Daar is de hele linkse fake-news media juist op gebaseerd. Eenzijdige berichtgeving waar stelselmatig de andere kant van het verhaal wordt weg gecensureerd.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:11 schreef drexciya het volgende:
[..]
Met andere woorden; laten we naar echte issues kijken, in plaats van mensen tegen elkaar op te zetten. Wat dat aangaat kan ik me niet onttrekken aan de indruk dat al deze gemaakte stampij in de mainstream media opzet is, om maar niet over de echte problemen in de samenleving te hoeven praten.
Verzonnen complotjes.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:36 schreef Elzies het volgende:
[..]
Daar is de hele linkse fake-news media juist op gebaseerd. Eenzijdige berichtgeving waar stelselmatig de andere kant van het verhaal wordt weg gecensureerd.
Gelukkig begint dit besef onder de bevolking steeds meer te groeien. Vergeet niet dat kritiek op de EU ook zo begon maar langzamerhand gemeengoed werd onder de mainstream. Mensen willen het echte verhaal horen en zien.
Zie hier mijn gelijk. De kwestie weg bagatelliseren onder de noemer 'complotje'. Zo voert links zijn eenzijdige propaganda en creëert hiermee juist nóg meer polarisatie tussen tegenover elkaar staande groepen.quote:
En nog meer verzonnen complotjes. Alles waar je het niet mee eens bent is een complotquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:40 schreef Elzies het volgende:
[..]
Zie hier mijn gelijk. De kwestie weg bagatelliseren onder de noemer 'complotje'. Zo voert links zijn eenzijdige propaganda en creëert hiermee juist nóg meer polarisatie tussen tegenover elkaar staande groepen.
Net zoals onze pro-Europeanen dat ook een lange tijd volhielden. Maar alles heeft een houdbaarheidsdatum.
Je ziet wel verschil in koppen idd:quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:36 schreef Elzies het volgende:
[..]
Daar is de hele linkse fake-news media juist op gebaseerd. Eenzijdige berichtgeving waar stelselmatig de andere kant van het verhaal wordt weg gecensureerd.
Gelukkig begint dit besef onder de bevolking steeds meer te groeien. Vergeet niet dat de kritiek op de EU ook zo begon maar langzamerhand gemeengoed werd onder de mainstream. Mensen willen het echte verhaal horen en zien.
Dat is hoe jij het uitlegt; ik heb geleerd dat als iets werkt, je het niet moet aanpassen. Of je moet met heel goede argumenten en onderbouwing aankomen dat het veranderd moet worden.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:14 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Conservatieven willen dingen behouden.
De huidige situatie werkt niet. Dus moet 'ie aangepast worden.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:42 schreef drexciya het volgende:
[..]
Dat is hoe jij het uitlegt; ik heb geleerd dat als iets werkt, je het niet moet aanpassen. Of je moet met heel goede argumenten en onderbouwing aankomen dat het veranderd moet worden.
Goed lezen. Jij bezigt hier het woord complot binnen jouw eerdere zinsbouw.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:41 schreef ems. het volgende:
[..]
En nog meer verzonnen complotjes. Alles waar je het niet mee eens bent is een complot
Is dat zo, dat is een mening. Kun je dat ook onderbouwen? Kun je aangeven wat je beter maakt door het aan te passen?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:44 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De huidige situatie werkt niet. Dus moet 'ie aangepast worden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |