Ik weet niet wat voor werk je doet maar... op het werk houdt men zich vaker ver van politieke discussies. Ten minste... bij kantoorbanen. En voor goede redenen denk ik. Daar geldt het 'Don't shit where you eat' principe. Ik geloof je best wel dat jouw ervaring anders is dan het mijne. Wat de redenen daarvoor zijn geen idee maar ik kan het niet meer negeren.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 05:42 schreef FYazz het volgende:
Jammer dat je jarenlange beroepservaring (met de gemiddelde mens en met ruimte voor verdieping) als subjectief beschouwd, maar de media en FOK! (waar extremen naar boven drijven en geen tijd is voor nuance) wel als leidraad ziet.
CNN wordt met de dag achterlijker.twitter:TEN_GOP twitterde op donderdag 17-08-2017 om 21:05:36 CNN's Wolf Blitzer: #Barcelona attack ‘Copycat version of what happened in Charlottesville’This is just appalling. https://t.co/HgT8dezWb6 reageer retweet
Ik zou een extremist eigenlijk nooit een slachtoffer noemen, net zomin als ik de moslims bij IS als slachtoffer zie.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 08:21 schreef TheJanitor het volgende:
De grootste slachtoffers van dit zijn de extreem-rechtsen die hier nu allemaal op worden aangekeken. Bij moslims vind ik dat ook niet kunnen.
IS nog wel een stapje erger dan een extreem rechtse/linkse.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 08:22 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik zou een extremist eigenlijk nooit een slachtoffer noemen, net zomin als ik de moslims bij IS als slachtoffer zie.
Iemand die aan de extreme kant staat van links of rechts keurt geweld goed op basis van zijn denkbeelden, dat maakt het extreem. Daar kan ik weinig inlevingsvermogen voor opbrengen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 08:25 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
IS nog wel een stapje erger dan een extreem rechtse/linkse.
Dan zet je ook honderden miljoenen moslims weg als extreem. Vind ik wel een beetje ver gaan.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 08:26 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Iemand die aan de extreme kant staat van links of rechts keurt geweld goed op basis van zijn denkbeelden, dat maakt het extreem. Daar kan ik weinig inlevingsvermogen voor opbrengen.
Als die moslims allemaal geweld goedkeuren zie ik die niet echt als slachtoffer van IS, nee.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 08:27 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Dan zet je ook honderden miljoenen moslims weg als extreem. Vind ik wel een beetje ver gaan.
Excuus, jij kunt inderdaad niet weten wat ik voor werk heb gedaan.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 05:48 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik weet niet wat voor werk je doet maar... op het werk houdt men zich vaker ver van politieke discussies. Ten minste... bij kantoorbanen. En voor goede redenen denk ik. Daar geldt het 'Don't shit where you eat' principe. Ik geloof je best wel dat jouw ervaring anders is dan het mijne. Wat de redenen daarvoor zijn geen idee maar ik kan het niet meer negeren.
Nou dat doen ze dus niet. Ze keuren het geweld niet allemaal goed, ze vluchten er zelfs voor en er zijn tot nu toe meer moslims op brute wijze door IS vermoord dan Westerlingen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 08:28 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Als die moslims allemaal geweld goedkeuren zie ik die niet echt als slachtoffer van IS, nee.
Daarom ook 'als'. Ik heb geen zin om een discussie te gaan voeren over hoeveel moslims nu wel of niet geweld goedkeuren ofzo.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 08:49 schreef FYazz het volgende:
[..]
Nou dat doen ze dus niet. Ze keuren het geweld niet allemaal goed, ze vluchten er zelfs voor en er zijn tot nu toe meer moslims op brute wijze door IS vermoord dan Westerlingen.
Moslims die IS aanhangen of de acties van deze haatgroep goedkeuren, zijn inderdaad extreem.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 08:27 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Dan zet je ook honderden miljoenen moslims weg als extreem. Vind ik wel een beetje ver gaan.
De strijd tegen discriminatie is juist om te zorgen dat iedereen in deze samenleving een waardige plek heeft.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 01:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Als klassieke linkse maak ik me al jaren zorgen om die overdreven correctheid en dwingelandij van veel zichzelf links noemende personen; dat is niet de linkse core-business en zorgt voor weerstand, omdat je niet meer bezig bent met publiek welzijn maar wat er in het hoofd van mensen gevonden MOET worden.
Links moet zich weer richten op diens wortels: de arbeidersklasse, ongeacht leeftijd, gender, ras en weet ik wat voor modewoorden. Links moet zich richten op het bekritiseren van crony capitalism, doorgedraaide privatisering, doorgeslagen individualisme (let wel: in het publieke domein) en ongelijkheid in de breedste zin van het woord (dus ook voor die blanke 60-plusser die de tandarts niet kan betalen en geen werk meer vindt). Het richt zich nu om randverschijnselen waardoor ze ook nog eens meer en meer mensen van zich vervreemden.
Dat drammerige, zoals nu vooral in Amerika, dat is waarom Trump won. Niet zozeer zijn ideeën, daar geloof ik niets van gezien de nadelige gevolgen die o.a. zijn zorgplan zal hebben op zo'n 49 miljoen Amerikanen.
Links moet zich weer bezighouden met waar het ooit mee is begonnen: ervoor pleiten dat iedereen in deze samenleving een waardig plek heeft, vast werk, betaalbare huizen, onderwijs en zorg. Vergeet alsjeblieft dat gezeur over slavernij, vijfendertigduizend genders en het opdringen van een ZOGENAAMDE diversiteit die in feite ZO ontdaan is van inhoud (zie het willen wissen van de historie wanneer deze onwelgevallig is) dat het een grauwe, grijze massa van goedbedoelde maar voor de geest desastreuze eenheidsworst van permanente apathie vormt.
Dat slaat helemaal nergens op. Tenzij je wilt beweren dat extreem-links lynchpartijen houdt, houdt je argument geen steek.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 01:36 schreef Montagui het volgende:
[..]
Feit blijft. Je gebruikt geen geweld. Geweld is altijd fout. Gebruik je wél geweld, dan kan daarna in een rechtszaak bepaald worden wat je straf is. Extreem linksen bepalen voor zichzelf al wat de straf van de tegenstander (die extreem rechtseling) moet zijn. Eigen rechter spelen dus. Walgelijk!
Je zwengelt zelf de discussie aan.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 08:51 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Daarom ook 'als'. Ik heb geen zin om een discussie te gaan voeren over hoeveel moslims nu wel of niet geweld goedkeuren ofzo.
Die komen ook niet op dit soort bijeenkomsten.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 08:46 schreef FYazz het volgende:
[..]
Ik heb jarenlang debatten georganiseerd, coaching gegeven en politieke voorlichting gegeven. Vanuit deze achtergrond heb ik dus zoveel kiezers gesproken en gelukkig waren de extremen altijd ver in de minderheid, zowel op links als op rechts.
Ik vind het helemaal prima als jij mijn posts overslaat. Geen enkel probleem.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 09:14 schreef FYazz het volgende:
[..]
Je zwengelt zelf de discussie aan.
Je had ook kunnen antwoorden: de moslims die geweld afkeuren of zelf vermoord worden zijn inderdaad ook slachtoffer van IS.
Je kiest er echter voor om precies het tegenovergestelde te stellen en het weer in het negatieve te trekken.
Maar goed, je hebt geen zin in discussies dus in het vervolg kunnen we je posts gewoon overslaan?
Ja, dan noem je ook wat op de POL SC is zo,n beetje geworden tot het afvoerputje van Fok volgens mijquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 05:25 schreef SpecialK het volgende:Ik kan je een POL SC laten zien waar 5 "gematigde linkse users" bovenop mij duiken en me voor nazi, fascist uitmaken simpelweg omdat ik aangaf dat antifa ook geen fijne ploeg is. En nee dat is niet mijn enige voorbeeld van links demoniseren wat ik heb meegemaakt. Dat is wat mij betreft wel een beetje een sign of the times.
ze zitten toch ook bij een extreme religie / ideologie ?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 08:27 schreef TheJanitor het volgende:
Dan zet je ook honderden miljoenen moslims weg als extreem. Vind ik wel een beetje ver gaan.
Bij deze.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 09:15 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik vind het helemaal prima als jij mijn posts overslaat. Geen enkel probleem.
Jihadi of salafisten.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 08:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Moslims die IS aanhangen of de acties van deze haatgroep goedkeuren, zijn inderdaad extreem.
Hoequote:Op vrijdag 18 augustus 2017 08:21 schreef TheJanitor het volgende:
De grootste slachtoffers van dit zijn de extreem-rechtsen die hier nu allemaal op worden aangekeken. Bij moslims vind ik dat ook niet kunnen.
En welk punt wil je nu maken?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 09:15 schreef Elzies het volgende:
[..]
Die komen ook niet op dit soort bijeenkomsten.
Dat doet toch iedereen die geweld goedkeurt? Als je bombardementen in het Midden Oosten, een inval in Afghanistan, geweld op een betoging of een moeder die haar kind slaat goedkeurt, dan doe je dat op basis van je denkbeelden.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 08:26 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Iemand die aan de extreme kant staat van links of rechts keurt geweld goed op basis van zijn denkbeelden, dat maakt het extreem. Daar kan ik weinig inlevingsvermogen voor opbrengen.
Zelf verdediging is een totaal andere gradatie inderdaad.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 01:25 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat kun je raar vinden, maar dat onderscheid wordt wel degelijk gemaakt door o.a. de wetgever. En terecht. Het zou een beetje raar worden als bijvoorbeeld geweld uit zelfverdediging op dezelfde manier gestraft wordt als een racistische mongool die het leuk vindt om donkere mensen te schoppen.
Hangt er van af in beide gevallen gaat het om een terroristische aanslag. En extreem rechts in de VS is best te vergelijken met IS.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 06:47 schreef Braindead2000 het volgende:CNN wordt met de dag achterlijker.twitter:TEN_GOP twitterde op donderdag 17-08-2017 om 21:05:36 CNN's Wolf Blitzer: #Barcelona attack ‘Copycat version of what happened in Charlottesville’This is just appalling. https://t.co/HgT8dezWb6 reageer retweet
Dat beweert hij ook helemaal niet. Dat is slechts jouw interpretatie.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 09:56 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zelf verdediging is een totaal andere gradatie inderdaad.
Maar waarom nu weer racistische mongool die het leuk vindt om donkere mensen te schoppen. Vind dat een beetje stigmatiserend. Als of al het racistische geweld van blanken af komt.
Twee toevoegingen nog hier op:quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 01:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Als klassieke linkse maak ik me al jaren zorgen om die overdreven correctheid en dwingelandij van veel zichzelf links noemende personen; dat is niet de linkse core-business en zorgt voor weerstand, omdat je niet meer bezig bent met publiek welzijn maar wat er in het hoofd van mensen gevonden MOET worden.
Links moet zich weer richten op diens wortels: de arbeidersklasse, ongeacht leeftijd, gender, ras en weet ik wat voor modewoorden. Links moet zich richten op het bekritiseren van crony capitalism, doorgedraaide privatisering, doorgeslagen individualisme (let wel: in het publieke domein) en ongelijkheid in de breedste zin van het woord (dus ook voor die blanke 60-plusser die de tandarts niet kan betalen en geen werk meer vindt). Het richt zich nu om randverschijnselen waardoor ze ook nog eens meer en meer mensen van zich vervreemden.
Dat drammerige, zoals nu vooral in Amerika, dat is waarom Trump won. Niet zozeer zijn ideeën, daar geloof ik niets van gezien de nadelige gevolgen die o.a. zijn zorgplan zal hebben op zo'n 49 miljoen Amerikanen.
Links moet zich weer bezighouden met waar het ooit mee is begonnen: ervoor pleiten dat iedereen in deze samenleving een waardig plek heeft, vast werk, betaalbare huizen, onderwijs en zorg. Vergeet alsjeblieft dat gezeur over slavernij, vijfendertigduizend genders en het opdringen van een ZOGENAAMDE diversiteit die in feite ZO ontdaan is van inhoud (zie het willen wissen van de historie wanneer deze onwelgevallig is) dat het een grauwe, grijze massa van goedbedoelde maar voor de geest desastreuze eenheidsworst van permanente apathie vormt.
Ah. Check.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 10:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat beweert hij ook helemaal niet. Dat is slechts jouw interpretatie.
Aangezien ik het niet over 1 vorm van geweld (in jouw voorbeeld lynchpartijen) heb, houdt mijn argument dan dus wel steek. Elk geweld in de vorm van eigenrichting wanneer iemand een andere 'mening' heeft is fout. Laat de rechter beslissen wanneer iemand (of een demonstratie) over de schreef gaat maar bepaal niet zelf wanneer iemand wel of niet vrij mag demonstreren of zijn mening.mag uiten.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 09:00 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat slaat helemaal nergens op. Tenzij je wilt beweren dat extreem-links lynchpartijen houdt, houdt je argument geen steek.
laatzelopen is niet echt een 'punch a nazi' groep en ook niet echt representatief voor heel links ofzo.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 04:35 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik post nu vrij lang op dit forum en ik heb vrij veel linkse vrienden. Je kan me niet vertellen dat dit niet een wijdverspreid links sentiment is. De meeste mensen die ik ken aan links gaan zelfs nog veel verder dan dit. Dit is kinderspel.
Ik geloof je best als je zegt dat JIJ je beseft dat zulke dingen te ver gaan maar "punch a nazi" memes galore hier op dit moment.
'Laat ze niet lopen' is anders de hele kern van het antifa/afa gekloot waarom ze iedere keer komen ruzie zoeken. Kunnen er maar 2000 likes zijn, dit is de centrale gedachte.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 02:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Is net als een willekeurig raadslid van Groenlinks symbool voor wat heel links vindt, ja. Nee, klopt. Je hebt gelijk.
2k likes, nou, dit gaat nog eens heel groot worden!
Je ziet het langzaam maar steeds vaker. Schreeuwende minderheden die even komen regelen dat er iets wordt verwijderd uit de samenleving, waar de meesten het eigenlijk willen behouden.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:46 schreef Szikha2 het volgende:
Discussie moet gesloten worden:
https://pbs.twimg.com/media/DHdO65FXgAAd3-E.jpg
Dit is een poll over die beeld
Van de democraten wil 44% dat ie blijft en 47% wil hem weg hebben
44% van de afrikaans amerikanen willen dat het beeld blijft.
Dat is een hogere percentage dan onder de democraten
Hoe verrassend (not)
Oh en kijk ook even voor de lol naar de hispanic amerikanen, naar hun mening over het beeld (voor of tegen)
precentage latinos dat voor behoud standbeeld is , is even hoog als de 'white' racisten
Godver die politiek correctheid
Ze laten alleen een tegengeluid horen, ze verhinderen de ander toch niet om zijn mening te geven?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 10:06 schreef Montagui het volgende:
[..]
Aangezien ik het niet over 1 vorm van geweld (in jouw voorbeeld lynchpartijen) heb, houdt mijn argument dan dus wel steek. Elk geweld in de vorm van eigenrichting wanneer iemand een andere 'mening' heeft is fout. Laat de rechter beslissen wanneer iemand (of een demonstratie) over de schreef gaat maar bepaal niet zelf wanneer iemand wel of niet vrij mag demonstreren of zijn mening.mag uiten.
Met andere woorden; laten we naar echte issues kijken, in plaats van mensen tegen elkaar op te zetten. Wat dat aangaat kan ik me niet onttrekken aan de indruk dat al deze gemaakte stampij in de mainstream media opzet is, om maar niet over de echte problemen in de samenleving te hoeven praten.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 10:01 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Twee toevoegingen nog hier op:
- Vakbonden moeten weer voor iedere werknemer zijn en niet zoals de fnv voor zichzelf en de babyboomers.
- Immigratiebeleid moet geen open deuren beleid zijn. Want de maatschappij heeft niets aan een nieuwe onderklasse. Mensen die hier een toegevoegde waarde hebben en waar een te kort aan is in een bepaalde branche, zijn van harte welkom.
We verschillen helemaal niet zo veel qua basismening.
Zolang men de dialoog niet meer met elkaar aangaat dit soort bijeenkomsten voor louter gelijkgestemden weinig soelaas zal bieden.quote:
Conservatieven willen dingen behouden.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:54 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Je ziet het langzaam maar steeds vaker. Schreeuwende minderheden die even komen regelen dat er iets wordt verwijderd uit de samenleving, waar de meesten het eigenlijk willen behouden.
En die schreeuwers hebben allemaal een bepaalde politieke voorkeur.
Daar is de hele linkse fake-news media juist op gebaseerd. Eenzijdige berichtgeving waar stelselmatig de andere kant van het verhaal wordt weg gecensureerd.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:11 schreef drexciya het volgende:
[..]
Met andere woorden; laten we naar echte issues kijken, in plaats van mensen tegen elkaar op te zetten. Wat dat aangaat kan ik me niet onttrekken aan de indruk dat al deze gemaakte stampij in de mainstream media opzet is, om maar niet over de echte problemen in de samenleving te hoeven praten.
Verzonnen complotjes.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:36 schreef Elzies het volgende:
[..]
Daar is de hele linkse fake-news media juist op gebaseerd. Eenzijdige berichtgeving waar stelselmatig de andere kant van het verhaal wordt weg gecensureerd.
Gelukkig begint dit besef onder de bevolking steeds meer te groeien. Vergeet niet dat kritiek op de EU ook zo begon maar langzamerhand gemeengoed werd onder de mainstream. Mensen willen het echte verhaal horen en zien.
Zie hier mijn gelijk. De kwestie weg bagatelliseren onder de noemer 'complotje'. Zo voert links zijn eenzijdige propaganda en creëert hiermee juist nóg meer polarisatie tussen tegenover elkaar staande groepen.quote:
En nog meer verzonnen complotjes. Alles waar je het niet mee eens bent is een complotquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:40 schreef Elzies het volgende:
[..]
Zie hier mijn gelijk. De kwestie weg bagatelliseren onder de noemer 'complotje'. Zo voert links zijn eenzijdige propaganda en creëert hiermee juist nóg meer polarisatie tussen tegenover elkaar staande groepen.
Net zoals onze pro-Europeanen dat ook een lange tijd volhielden. Maar alles heeft een houdbaarheidsdatum.
Je ziet wel verschil in koppen idd:quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:36 schreef Elzies het volgende:
[..]
Daar is de hele linkse fake-news media juist op gebaseerd. Eenzijdige berichtgeving waar stelselmatig de andere kant van het verhaal wordt weg gecensureerd.
Gelukkig begint dit besef onder de bevolking steeds meer te groeien. Vergeet niet dat de kritiek op de EU ook zo begon maar langzamerhand gemeengoed werd onder de mainstream. Mensen willen het echte verhaal horen en zien.
Dat is hoe jij het uitlegt; ik heb geleerd dat als iets werkt, je het niet moet aanpassen. Of je moet met heel goede argumenten en onderbouwing aankomen dat het veranderd moet worden.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:14 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Conservatieven willen dingen behouden.
De huidige situatie werkt niet. Dus moet 'ie aangepast worden.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:42 schreef drexciya het volgende:
[..]
Dat is hoe jij het uitlegt; ik heb geleerd dat als iets werkt, je het niet moet aanpassen. Of je moet met heel goede argumenten en onderbouwing aankomen dat het veranderd moet worden.
Goed lezen. Jij bezigt hier het woord complot binnen jouw eerdere zinsbouw.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:41 schreef ems. het volgende:
[..]
En nog meer verzonnen complotjes. Alles waar je het niet mee eens bent is een complot
Is dat zo, dat is een mening. Kun je dat ook onderbouwen? Kun je aangeven wat je beter maakt door het aan te passen?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:44 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De huidige situatie werkt niet. Dus moet 'ie aangepast worden.
In dit geval: je zorgt dat zwarte mensen zich niet langer tweederangsburgers voelen door een teken van hun onderdrukking van overheidsland af te halen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:49 schreef drexciya het volgende:
[..]
Is dat zo, dat is een mening. Kun je dat ook onderbouwen? Kun je aangeven wat je beter maakt door het aan te passen?
Het beeld is een teken van hun onderdrukking in het verleden. Ik zie niet in waarom iemand dat zou willen wegpoetsen?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:51 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
In dit geval: je zorgt dat zwarte mensen zich niet langer tweederangsburgers voelen door een teken van hun onderdrukking van overheidsland af te halen.
Omdat het daar niet staat als herinnering aan het verleden, maar als eerbetoon aan hun onderdrukker.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:55 schreef the-eye het volgende:
[..]
Het beeld is een teken van hun onderdrukking in het verleden. Ik zie niet in waarom iemand dat zou willen wegpoetsen?
Nou ja, ze werden vooral neergezet op momenten dat de positie van de blanke man een beetje in het geding kwam (niet echt ivm Jim Crow, beetje onhandig opgeschreven).quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:55 schreef the-eye het volgende:
[..]
Het beeld is een teken van hun onderdrukking in het verleden. Ik zie niet in waarom iemand dat zou willen wegpoetsen?
Heb je überhaupt al mijn posts hierover wel gelezen?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:12 schreef Elzies het volgende:
[..]
Zolang men de dialoog niet meer met elkaar aangaat dit soort bijeenkomsten voor louter gelijkgestemden weinig soelaas zal bieden.
Dus, als we al die beelden weghalen, dan voelen zwarten zich niet meer onderdrukt? Dat is uitermate lachwekkend. Kunnen ze dan ook een keer stoppen met zich achtergesteld voelen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:51 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
In dit geval: je zorgt dat zwarte mensen zich niet langer tweederangsburgers voelen door een teken van hun onderdrukking van overheidsland af te halen.
Het is ook lachwekkend. Daarom is het ook maar goed dat niemand dat beweert.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 13:05 schreef drexciya het volgende:
[..]
Dus, als we al die beelden weghalen, dan voelen zwarten zich niet meer onderdrukt? Dat is uitermate lachwekkend.
Stoppen met achtergesteld voelen is vast een stuk makkelijker als ze niet meer achtergesteld worden.quote:Kunnen ze dan ook een keer stoppen met zich achtergesteld voelen.
Ik kan je ook NAACP-afdelingen laten zien die vinden dat de monumenten wél verwijderd moeten worden.quote:Trouwens, als een lokale NAACP leider tegen het weghalen van standbeelden is, dan vraag ik me af waar deze beweging op gebaseerd is:
http://www.wfmz.com/news/(...)ot-problem/605338653
Mensen die denken dat de burger oorlog in Amerika ging om het bevrijden van de slaven. Dat is de draai die ze eraan gaven achteraf natuurlijk, de winnaar schrijft de geschiedenis. Feit is dat beide legers evenveel gaven om zwarte burgers, namelijk niets.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:55 schreef the-eye het volgende:
[..]
Het beeld is een teken van hun onderdrukking in het verleden. Ik zie niet in waarom iemand dat zou willen wegpoetsen?
Feit is dat niet iedereen het met jouw standpunt eens is; jij doet het voorkomen alsof iedere zwarte die beelden als een probleem ervaart. En waar houdt het dan op? Heel veel "helden" uit de historie van de VS waren slavenhouders; ga je die beelden ook neerhalen? Sowieso zie ik in dit soort acties vooral provocatie terug. Door alles op de ras-kaart te zetten speel je alleen maar mensen tegen elkaar uit.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 13:09 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het is ook lachwekkend. Daarom is het ook maar goed dat niemand dat beweert.
[..]
Stoppen met achtergesteld voelen is vast een stuk makkelijker als ze niet meer achtergesteld worden.
[..]
Ik kan je ook NAACP-afdelingen laten zien die vinden dat de monumenten wél verwijderd moeten worden.
De politieke voorkeuren van grote delen van het FOK!-publiek kom je in het dagelijks leven dan ook maar zelden tegen. Ik spreek in ieder geval nooit mensen buiten FOK! die helemaal losgaan om een paasei, het blanke ras superieur vinden, Trump aanbidden, antiracisme extreem links noemen of tegen fascisme zijn erger vinden dan er voor zijn.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 13:03 schreef FYazz het volgende:
[..]
Heb je überhaupt al mijn posts hierover wel gelezen?
Gaat niet om alleen links georiënteerden of alleen gelijkgestemden, maar om gemengde groepen. Van links/rechts, gelovig/ongelovig, rijk/arm etc.
Discussie begon overigens over extreme uitingen op social media door de meeste linkse mensen binnen de vriendengroep van SpecialK.
Mijn argument was dat het ook anders kan. Dat ik vele bijeenkomsten heb meegemaakt (dus niet op social media of FOK!) waar extremen niet de boventoon voerde en waar andersdenkenden normale discussie met elkaar kunnen aangaan.
Je gaat dan voorbij aan de goede dingen waarvoor mensen geëerd worden en dan kan er dus niemand meer geëerd worden want met de ogen van nu is er aan iedereen wel iets te ontdekken.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:59 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Omdat het daar niet staat als herinnering aan het verleden, maar als eerbetoon aan hun onderdrukker.
Standbeelden van mensen worden niet geplaatst om aan te geven wat voor een rotzak die persoon was. Standbeelden van mensen worden geplaatst om aan te geven wat voor een toffe peer iemand was. En het signaal dat dit beeld stuurt is duidelijk: Lee was een toffe peer, omdat hij opkwam voor de slavernij.
Je kunt het beeld eventueel in een museum zetten, om het te decontextualiseren als pro-slavernij en de originele context ter informatie erbij kunt zetten op een bordje of zoiets.
Beetje simpel gesteld, dit.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 13:12 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Mensen die denken dat de burger oorlog in Amerika ging om het bevrijden van de slaven. Dat is de draai die ze eraan gaven achteraf natuurlijk, de winnaar schrijft de geschiedenis. Feit is dat beide legers evenveel gaven om zwarte burgers, namelijk niets.
De vlag is dus ook gewoon vrij letterlijk de vlag van een federatie die als kernpunt had dat het volkomen natuurlijk was dat negers ondergeschikt waren aan blanken. Dat daar momenteel wat negatieve connotaties aan hangen, en aan de mensen die voor deze vlag vochten, is niet erg vreemd.quote:The prevailing ideas entertained by him (Jefferson) and most of the leading statesmen at the time of the formation of the old Constitution were, that the enslavement of the African was in violation of the laws of nature; that it was wrong in principle, socially, morally and politically. It was an evil they knew not well how to deal with; but the general opinion of the men of that day was, that, somehow or other, in the order of Providence, the institution would be evanescent and pass away... Those ideas, however, were fundamentally wrong. They rested upon the assumption of the equality of races. This was an error.
(...)
Our new government is founded upon exactly the opposite ideas; its foundations are laid, its cornerstone rests, upon the great truth that the negro is not equal to the white man; that slavery, subordination to the superior race, is his natural and normal condition.
Dat was het echter niet, want het Noorden had wel degelijk een andere visie op slavernij dan het Zuiden. Het Zuiden wilde alleen één land zijn als dat land slavernij volledig legaliseerde en accepteerde als de natuurlijke gang van zaken.quote:As to the policy I "seem to be pursuing" as you say, I have not meant to leave any one in doubt.
I would save the Union. I would save it the shortest way under the Constitution. The sooner the national authority can be restored; the nearer the Union will be "the Union as it was." If there be those who would not save the Union, unless they could at the same time save slavery, I do not agree with them. If there be those who would not save the Union unless they could at the same time destroy slavery, I do not agree with them. My paramount object in this struggle is to save the Union, and is not either to save or to destroy slavery. If I could save the Union without freeing any slave I would do it, and if I could save it by freeing all the slaves I would do it; and if I could save it by freeing some and leaving others alone I would also do that. What I do about slavery, and the colored race, I do because I believe it helps to save the Union; and what I forbear, I forbear because I do not believe it would help to save the Union.
Nee hoor. Niet alle zwarten zien het als een probleem, en niet alleen zwarten vinden het standbeeld een probleem.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 13:16 schreef drexciya het volgende:
[..]
Feit is dat niet iedereen het met jouw standpunt eens is; jij doet het voorkomen alsof iedere zwarte die beelden als een probleem ervaart.
Nee. Dat standbeeld wordt dan ook niet neergehaald omdat Lee een slavenhouder was, maar omdat hij de legers aanvoerde die vochten voor het behoud van slavernij.quote:En waar houdt het dan op? Heel veel "helden" uit de historie van de VS waren slavenhouders; ga je die beelden ook neerhalen?
Dat wordt iedere keer geroepen. Mag de ras-kaart überhaupt nog gebruikt worden?quote:Sowieso zie ik in dit soort acties vooral provocatie terug. Door alles op de ras-kaart te zetten speel je alleen maar mensen tegen elkaar uit.
Het gaat hier dan ook niet om een klein detail van iemands persoonlijkheid, maar over de kern van waarom hij bekend staat.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 13:22 schreef the-eye het volgende:
[..]
Je gaat dan voorbij aan de goede dingen waarvoor mensen geëerd worden en dan kan er dus niemand meer geëerd worden want met de ogen van nu is er aan iedereen wel iets te ontdekken.
Dus de grote meerderheid is een conservatief die maar geen verandering wil?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:14 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Conservatieven willen dingen behouden.
Zeldzaam scherp inzicht, hier moet je iets mee gaan doen.
Ik weet niet wat je nu bazelt. Je hebt het erover dat een minderheid van mensen met een bepaalde politieke signatuur dingen willen veranderen: dat lijkt me logisch, het woord conservatief geeft immers al aan dat die dat vaak niet zo erg willen. Dat veranderaars grotendeels in het andere kamp zitten is dus niet bepaald een opmerkelijke observatie.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:21 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dus de grote meerderheid is een conservatief die maar geen verandering wil?
Hoe wil jij de geschiedenis dan veranderen?
Toch is dat niet helemaal waar. Conservatieven willen vaak graag terug naar een bepaald geïdealiseerd verleden. Dat is ook verandering.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:25 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik weet niet wat je nu bazelt. Je hebt het erover dat een minderheid van mensen met een bepaalde politieke signatuur dingen willen veranderen: dat lijkt me logisch, het woord conservatief geeft immers al aan dat die dat vaak niet zo erg willen. Dat veranderaars grotendeels in het andere kamp zitten is dus niet bepaald een opmerkelijke observatie.
Klopt.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:31 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Toch is dat niet helemaal waar. Conservatieven willen vaak graag terug naar een bepaald geïdealiseerd verleden. Dat is ook verandering.
Of neem die conservatieve revolutie waar Baudet voor pleit. Dat zou een onmogelijke term zijn als hij niets wil veranderen.
Gewoon een vraagje: denk je nou serieus dat dit een echte tweet is?quote:
Je weet het nooit want ik heb wel gekkere dingen gelezen. Oa Trump met zijn varkensbommen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:39 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Gewoon een vraagje: denk je nou serieus dat dit een echte tweet is?
Zij noemen dat "Het Goede Leven".quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:31 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Toch is dat niet helemaal waar. Conservatieven willen vaak graag terug naar een bepaald geïdealiseerd verleden. Dat is ook verandering.
Of neem die conservatieve revolutie waar Baudet voor pleit. Dat zou een onmogelijke term zijn als hij niets wil veranderen.
Satire en de werkelijkheid zijn heel lastig te onderscheiden in de huidige jaarquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:39 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Gewoon een vraagje: denk je nou serieus dat dit een echte tweet is?
Wat veranderd er precies aan de geschiedenis als alle herinneringen daar opeens over moeten verdwijnen? Wat is daar progressief aan? Het is al gebeurd namelijk.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:25 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik weet niet wat je nu bazelt. Je hebt het erover dat een minderheid van mensen met een bepaalde politieke signatuur dingen willen veranderen: dat lijkt me logisch, het woord conservatief geeft immers al aan dat die dat vaak niet zo erg willen. Dat veranderaars grotendeels in het andere kamp zitten is dus niet bepaald een opmerkelijke observatie.
Waarom begin je over de geschiedenis veranderen? Niemand wil de geschiedenis veranderen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 15:37 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat veranderd er precies aan de geschiedenis als alle herinneringen daar opeens over moeten verdwijnen? Wat is daar progressief aan? Het is al gebeurd namelijk.
quote:Maar als een concertzaal in Parijs wordt afgeslacht mag Sting ‘Inshallah’ komen zingen
Hypocriet moralisme en meten met twee maten ondergraaft onze vrijheid
“Facebook sloot het account van een rechtse extremist die aanwezig was in Charlottesville. De Facebook- en Instagram-accounts van de extreemrechtse Christopher Cantwell zijn niet meer bereikbaar.
Ook muziekdienst Spotify greep in. Verschillende ‘haatbands’ werden offline gehaald, nadat Digital Music News een lijst publiceerde van 37 extreemrechtse artiesten die op Spotify te streamen waren. Daarvan zijn er in elk geval enkele verwijderd, stelt Spotify, de anderen worden nog onderzocht.
In een e-mail aan medewerkers schrijft Tim Cook dat haat “een gezwel” is, dat bevochten moet worden. “Wat in Charlottesville is gebeurd heeft geen plaats in ons land.”
Hij richt zich ook tot president Donald Trump, die geweld “aan beide kanten” van het politieke spectrum veroordeelde. “Ik ben het oneens met de president en anderen die geloven dat er een moreel equivalent is tussen witte supremacisten en nazi’s, en hen die zich tegen hen uitspreken door voor mensenrechten op te komen. De twee vergelijken strookt niet met onze idealen als Amerikanen.”
Mark Zuckerberg, de directeur van Facebook, schrijft op zijn eigen Facebook-pagina dat haatberichten ook op het sociale netwerk niet welkom zijn. De topman zegt zijn best te doen om extremistische berichten zo snel mogelijk te verwijderen.”
Laat dit even op u inwerken: een extreem-rechtse gek rijdt met zijn auto in op een groep mensen (de aanslag wordt niet opgeeist door een organisatie of ideologie, het lijkt een actie van een lone wolf) en Tim Cook schrijft vervolgens over “een gezwel dat moet worden bestreden”, gaat daar nog even overheen door doodleuk te verklaren dat Antifa’s moreel beter zijn dan neo-nazi’s want die ‘komen voor mensenrechten op’.
Maar als je uit naam van een religie een Parijse concertzaal vol jongeren afslacht, met een vrachtwagen over een Franse boulevard ploegt, met een vrachtwagen door een Zweedse winkelstraat raast, met een vrachtwagen een gezellige Berlijnse kerstmarkt bezoekt, met een bestelbusje over het trottoir van Londense bruggen rijdt om vervolgens uit te stappen en met een mes op de gewonden los te gaan, zelfmoordaanslagen pleegt, etc. etc. etc. etc. en dat vervolgens allemaal keurig opeist als zijnde een daad begaan vanuit een religie en ideologie, inclusief daaraan gelieerde terroristische organisatie, dan schrijft helemaal niemand een brief waarin wordt gewaarschuwd voor het gewelddadige gezwel, de foute ideologie of het verschil in moraal tussen de goeden en slechten.
Inshallah
Nee. Dan moet er Imagine worden gespeeld op de piano, komen ouders van slachtoffers huilend in beeld om te verklaren dat ze hun daders vergeven en mag Sting Inshallah komen zingen in dezelfde concertzaal als waar een jaar eerder, inshallah, tientallen onschuldige jongeren zijn afgeslacht.
Nu wordt iedereen met ‘de verkeerde extremistische mening’ gecensureerd door Google, YouTube, Spotify, Facebook en de rest. Maar ze bepalen wel even zelf wat dat precies is, ‘extremistische meningen’. Facebookgroepen waarin haat wordt gepredikt over homo’s, ongelovigen, afvalligen en vrouwen vallen in elk geval niet onder ‘extremisme’, net als extreem-linkse punkbands die het martelen en vermoorden van Trump-stemmers bejubelen gewoon overal alle ruimte krijgen.
‘Haat bestrijden’
Dat de vrijheid van meningsuiting, van vrije expressie, van vrije gedachten nu in sneltreinvaart wordt ingeperkt onder de camouflage van ‘haat bestrijden’ zonder dat daar massaal verzet tegen komt is opzich al beangstigend. Maar dat complete democratieën zonder serieus weerwoord of ook maar het noemen van één serieus argument het doodnormaal vinden om met hypocriete dubbele maten ‘gelijkheid voor iedereen’ op te leggen is niets anders dan totalitaire onderdrukking in de praktijk.
Of je strijdt tegen haat, geweld en extremisme maar dan ook álle haat, geweld en extremisme, of je blijft gewoon met je klauwen van vrijheid en democratie af. Vrijheid en democratie heeft alle recht op eerlijke en vooral gelijke behandeling.
http://politiek.tpo.nl/20(...)hallah-komen-zingen/
Alles wordt aangegrepen om de polarisatie op de spits te drijven.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:35 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Waarom hebben zoveel mensen moeite met het verplaatsen of verwijderen van wat standbeelden? Laat de locals dat gewoon lekker zelf uitzoeken. Hysterisch gedoe.
Waar heeft hij het over?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 19:27 schreef Jigzoz het volgende:
Een van de oppernazi's doet een huilvideo:
Had ik al berichten over gezien, blijkbaar arrest warrant wegens "felony charges for the illegal use of gases and injury by caustic agent or explosive". Ik gok dat het over traangas gaat (of pepper spray, maar dat is geen gas.)quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 19:27 schreef Jigzoz het volgende:
Een van de oppernazi's doet een huilvideo:
Volgens mij is iemand bewerken met pepperspray een mishandelingsaanklacht, hij zal wel meer gedaan hebben.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 20:04 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Had ik al berichten over gezien, blijkbaar arrest warrant wegens "felony charges for the illegal use of gases and injury by caustic agent or explosive". Ik gok dat het over traangas gaat (of pepper spray, maar dat is geen gas.)
CS of CN gas zou voldoen aan de beschrijving. Oeps, zijn natuurlijk ook geen gassen bij kamertemperatuur, maar goed...quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 20:06 schreef Hdero het volgende:
[..]
Volgens mij is iemand bewerken met pepperspray een mishandelingsaanklacht, hij zal wel meer gedaan hebben.
Ik weet niet in hoeverre nazisme verheerlijken strafbaar is in de VS. Ik denk wel te weten dat tegen nazisme zijn dat niet is. Wat betreft andere zaken wordt het denk ik lastig om bewijs te vinden. Er wordt gevochten. Oké, wie begon? Waar ging het om? Niet te achterhalen meer, lijkt me.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 20:04 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Had ik al berichten over gezien, blijkbaar arrest warrant wegens "felony charges for the illegal use of gases and injury by caustic agent or explosive". Ik gok dat het over traangas gaat (of pepper spray, maar dat is geen gas.)
Benieuwd of ze tegenbetogers gaan aanklagen, na al de uitspraken van politici zal dat allicht verontwaardiging wekken.
Wwt zijn die?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 20:08 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
CS of CN gas zou voldoen aan de beschrijving. Oeps, zijn natuurlijk ook geen gassen bij kamertemperatuur, maar goed...
Men is op zoek naar meer mensen, maar inderdaad, meestal beperkt men zich tot arrestanten van de dag zelf. Bij de betoging vorige maand waren het een twintigtal dacht ik.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 20:09 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik weet niet in hoeverre nazisme verheerlijken strafbaar is in de VS. Ik denk wel te weten dat tegen nazisme zijn dat niet is. Wat betreft andere zaken wordt het denk ik lastig om bewijs te vinden. Er wordt gevochten. Oké, wie begon? Waar ging het om? Niet te achterhalen meer, lijkt me.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.3048874quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 19:27 schreef Jigzoz het volgende:
Een van de oppernazi's doet een huilvideo:
Omg rot opquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 20:42 schreef Bluesdude het volgende:
https://twitter.com/nosop3/status/898578123083710464
Weet ik niet. Ik ken de Amerikaanse wet- en regelgeving niet waar het om dit soort zaken gaat.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 20:50 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.3048874
Maar waarom zou de politie hem willen arresteren ?
Openlijk wapens dragen is verboden in Nederland.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 20:51 schreef Ali_boo het volgende:
JUST IN: Charlottesville Mayor Mike Signer releases statement on removal of Robert E. Lee statue
[ afbeelding ]
That that KKK/altright/conservatief/christelijk rechts
Bron NBC
Ja, nu is Bannon ook persona non grata in de administration dus ben benieuwd hoe het zich ontwikkelt nu.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 20:50 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.3048874
Maar waarom zou de politie hem willen arresteren ?
"felony charges for the illegal use of gases and injury by caustic agent or explosive"quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 20:50 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.3048874
Maar waarom zou de politie hem willen arresteren ?
Pepperspray gebruikt ?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 21:15 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
"felony charges for the illegal use of gases and injury by caustic agent or explosive"
quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 20:42 schreef Bluesdude het volgende:
https://twitter.com/nosop3/status/898578123083710464
Ok..quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 20:42 schreef Bluesdude het volgende:
https://twitter.com/nosop3/status/898578123083710464
Boeiend. In ieder geval zijn die 2 door arabische invloeden in onze taal gekomen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 21:37 schreef Hdero het volgende:
Al is het bepalende lidwoord in Arabisch. Zoals het of de bij ons.
Niet correct.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 13:12 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Mensen die denken dat de burger oorlog in Amerika ging om het bevrijden van de slaven. Dat is de draai die ze eraan gaven achteraf natuurlijk, de winnaar schrijft de geschiedenis. Feit is dat beide legers evenveel gaven om zwarte burgers, namelijk niets.
Casus belli dus niet, maar gaandeweg een bij verhaal, resultaat en nobele beredenering voor het geweld.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 21:52 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Niet correct.
De Burgeroorlog was een direct gevolg van het gegeven dat de Zuidelijke staten zich onwettig afscheidden en daarna het eerste schot losten (Fort Sumter), beide het gevolg van het historische feit dat het Zuiden de slavernij wilde behouden en uitbreiden naar nieuwe staten.
Revisionisme komt vooral van de zuiderlingen, toen en nu, die beweren dat het allemaal om 'States' Rights' ging: zoals de secessieprotocollen van o.a. Georgia, Texas en Mississippi uitwijzen, en zoals bevestigd door de Cornerstone Speech van Alexander Stephens, was dat voornamelijk het recht om slaven te bezitten en het fenomeen slavernij naar nieuwe staten in het westen te verspreiden.
En inderdaad was er weinig animo voor bevrijding van de slaven in het Noorden. Tot aan 1863, welteverstaan, toen zwarte soldaten zich uitstekend bewezen op de slagvelden. Vanaf 1863 werd het wel degelijk een oorlog om slavernij uit te roeien en zwarten te bevrijden.
Voor het zuiden absoluut de casus belli. Slavernij. De hele economie van King Cotton was erop gebaseerd.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 21:57 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Casus belli dus niet, maar gaandeweg een bij verhaal, resultaat en nobele beredenering voor het geweld.
Dus was de slavernij eigenlijk goed. Want geen burgeroorlog.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 22:00 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Voor het zuiden absoluut de casus belli. Slavernij. De hele economie van King Cotton was erop gebaseerd.
Was iemand anders dan Lincoln verkozen, was het Zuiden nooit uit de Unie gegaan. Maar Lincoln was Republikein, en die partij was expliciet gesticht om de slavernij in de nieuwe staten te verbieden. Dat, en alleen dat, leidde ertoe dat South Carolina zich afscheidde, gevolgd door nog tien andere slavenstaten.
Was Breckinridge president geworden, was er nooit een oorlog gekomen, omdat hij de slavernij verdedigde. Geen anti-slavernij president = geen afscheiding = geen aanval op het federale Fort Sumter = geen oorlog.
Dat is wat neo-confederates graag zeggen, ja. Allemaal de schuld van Lincoln en 'noordelijke agressie'.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 22:02 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dus was de slavernij eigenlijk goed. Want geen burgeroorlog.
Hihi.
Het was vroeg of laat toch wel gebeurt. Al is het maar omdat "het noorden" sterk industrialisatie en stijgende welvaart kende en het zuiden zich achtergesteld voelden (herkenbaar noh G?)quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 22:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is wat neo-confederates graag zeggen, ja. Allemaal de schuld van Lincoln en 'noordelijke agressie'.
Integendeel; het Zuiden was het rijkste deel van de VS. Niet moeilijk als je gratis arbeidskrachten hebt.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 22:05 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Het was vroeg of laat toch wel gebeurt. Al is het maar omdat "het noorden" sterk industrialisatie en stijgende welvaart kende en het zuiden zich achtergesteld voelden (herkenbaar noh G?)
Ja en blanken die 14u pd met de zon in hun nek stonden te zwoegen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 22:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Integendeel; het Zuiden was het rijkste deel van de VS. Niet moeilijk als je gratis arbeidskrachten hebt.
Daar merkten de gewone mensen anders bar weinig van. Naar mijn weten raakte het geld ook op aan het einde van de oorlog en schoten de confederaten nog met voorladers en de noorderlingen al met onderladers. Er was meer techniek en beter materiaal beschikbaar Er was volgens mij op burgerlijk niveau wel een verschil van welvaart. Nogmaals dit is wat ik zo'n beetje "weet"quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 22:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Integendeel; het Zuiden was het rijkste deel van de VS. Niet moeilijk als je gratis arbeidskrachten hebt.
Die deelden dan ook niet in de macht noch de rijkdom.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 22:08 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ja en blanken die 14u pd met de zon in hun nek stonden te zwoegen.
Logisch. Want ze moeten hun zaak goedpraten. Vaak gehoorde 'the south will rise again' kreet, laat echt wel zien hoe gek sommigen zijn.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 22:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is wat neo-confederates graag zeggen, ja. Allemaal de schuld van Lincoln en 'noordelijke agressie'.
Dat zeg ik altijd al. De blanke zuidelijke boer trok echt niet ten strijde om de rijkdom van aristocraten te beschermen; die vocht uit eer, verveling of trots.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 22:08 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Daar merkten de gewone mensen anders bar weinig van. Naar mijn weten raakte het geld ook op aan het einde van de oorlog en schoten de confederaten nog met voorladers en de noorderlingen al met onderladers. Er was meer techniek en beter materiaal beschikbaar Er was volgens mij op burgerlijk niveau wel een verschil van welvaart. Nogmaals dit is wat ik zo'n beetje "weet"
Maar je hebt er zo te zien goed kaas van gegeten dus ik laat me graag bijscholen. Vind het interessante materie.
Idd. Wilde de bespotte redneck even in die context duiden. Nu weer verder met bijgeschoold worden.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 22:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Die deelden dan ook niet in de macht noch de rijkdom.
En dat wilde de zuidelijke aristocraten ook graag zo houden: de boertjes mochten vechten.
En zelfs na de oorlog probeerden ze hun macht te handhaven door niet alleen zwarten uit te sluiten van de politiek, maar ook arme blanken.
Ik vind die huidige beeldenstorm dan ook idioot; het is geschiedenis. Wat je doet door zo te handelen is de identiteit van honderdduizenden zuiderlingen bij het grof vuil te zetten.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 22:10 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Logisch. Want ze moeten hun zaak goedpraten. Vaak gehoorde 'the south will rise again' kreet, laat echt wel zien hoe gek sommigen zijn.
Maar alsnog is het een deel van de historie, een deel van de vs. Dus waarom zo moeilijk er over doen? Alles moet gesloopt worden een eenzijdig worden belicht. De founding fathers en ook afstammelingen van de mayflower hebben nare zaken op hun geweten. Dan die dingen ook maar alleen zo belichten?
Of wordt dat dan een te grote schok voor de sjw's als ze er achter komen dat hun voorouderen wat fouts hebben gedaan?
Je hoeft niet trots te zijn op alles uit je verleden, maar ook niet alles willen wegpoetsen.
Dank je voor de uitleg. Strookt wel met het idee wat ik er altijd al van had. Zoals vrijwel elke oorlog ging het vrijwel niet om de mensen op het slagveld zelf.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 22:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat zeg ik altijd al. De blanke zuidelijke boer trok echt niet ten strijde om de rijkdom van aristocraten te beschermen; die vocht uit eer, verveling of trots.
Men vergeet dat de Confederatie helemaal niet zo geliefd was bij alle zuiderlingen. Voor veel gewone soldaten was het een Rich Man's War and a Poor Man's Fight. En er was ook weerstand tegen het gegeven dat juist de Confederatie, met diens States' Rights, als eerste natie ter wereld de dienstplicht invoerde: uiteraard waren de aristocraten uitgesloten, een wet schreef letterlijk dat lieden met meer dan x aantal slaven gevrijwaard bleven.
quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 22:14 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dank je voor de uitleg. Strookt wel met het idee wat ik er altijd al van had. Zoals vrijwel elke oorlog ging het vrijwel niet om de mensen op het slagveld zelf.
En zo verder deze zaak in een downward spiral zetten.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 22:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik vind die huidige beeldenstorm dan ook idioot; het is geschiedenis. Wat je doet door zo te handelen is de identiteit van honderdduizenden zuiderlingen bij het grof vuil te zetten.
Terecht; ik zou me ook belazerd voelen als een of andere professionele kwetsgroep besluit Mariakappelen en wegkruisen te slopen dan wel te willen verwijderen omdat de katholieke kerk niet altijd even zuiver op de graat is geweest.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 22:23 schreef Red_85 het volgende:
[..]
En zo verder deze zaak in een downward spiral zetten.
Tuurlijk niet. Die slag die precies 100 jaar geleden gaande was, heeft bijvoorbeeld ook zo'n achtergrond. Keizers en koningen (veel al familie) liepen elkaar uit te dagen en de dorpelingen mochten elkaar afmaken omdat ze waren opgehitst onder onbeschrijfelijk bizarre omstandigheden.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 22:14 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dank je voor de uitleg. Strookt wel met het idee wat ik er altijd al van had. Zoals vrijwel elke oorlog ging het vrijwel niet om de mensen op het slagveld zelf.
Als een deel van die identiteit is treuren om het teloor gaan van de slavensamenleving , de confederatie, het verheerlijken van een superknecht Lee van de slavendrijvers, dan is het prima dat men dat deel bij het grof vuil zetquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 22:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik vind die huidige beeldenstorm dan ook idioot; het is geschiedenis. Wat je doet door zo te handelen is de identiteit van honderdduizenden zuiderlingen bij het grof vuil te zetten.
Of je kerken.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 22:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
Shiiiit... nu ik dit zo intik besef ik dat dat helemaal niet zo vergezocht is...
Het is een oorlogsmonument... daar wordt niets verheerlijkt, daar wordt herdacht.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 22:27 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Als een deel van die identiteit is treuren om het teloor gaan van de slavensamenleving , de confederatie, hdet verheerlijken van een superknecht Lee van de slavendrijvers, dan is het prima dat men dat deel bij het grof vuil zet
150 jaar te laat...
Dit... wordt een lekkere boel zo; een grijze, grauwe maar zogenaamd diverse publieke ruimte vol troetelberen, vegan foodstands en regenboogtegels.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 22:31 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Of je kerken.
Nope. Al gaat het alleen maar om het misbruik. Want ja, dat is nu eenmaal een dikke schandvlek op die religie.
Dan maar alles slopen?
Net als alle protestantse kerken. Schandvlek is wel de vervolging van de katholieken, de beeldenstorm en het veroveren van een deel van Ierland.
Alles slopen?
Islam. Verhaal is bekend.
Alles slopen en verwijderen uot de westerde wereld?
Denk dat je je herkomst aan het verloochenen bent dan. Niet van jezelf, maar van je hele maatschappij.
Omdat nu even een minderheid van rechtsgekkies die dingen ziet als heilig, kunnen een aantal miljoen er maar in stikken?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 22:27 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Als een deel van die identiteit is treuren om het teloor gaan van de slavensamenleving , de confederatie, het verheerlijken van een superknecht Lee van de slavendrijvers, dan is het prima dat men dat deel bij het grof vuil zet
150 jaar te laat...
Maar er zijn nog zat boeken over hun held General Lee, die blijven gewoon in de bibliotheek.
Vol met informatie over hem. Heel wat beter dan een standbeeld, die men prima in een museum kan wegzetten. Opdat toekomstige generaties weten hoe dom men was dit soort figuren op een voetstuk te zetten.
En Malcolm X, want die zei voor zijn bekering onaardige dingen over blanken.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 22:36 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Omdat nu even een minderheid van rechtsgekkies die dingen ziet als heilig, kunnen een aantal miljoen er maar in stikken?
Haal ml king ook maar weg dan. Een aantal moordende zwarten zien hem als held.
Zou het echt zo close komen voor een NL'er? Ben wel benieuwd.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 22:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
Oprechte vraag aan diegenen die het beeld van Lee weg willen hebben:
Mogen beelden van Unie-soldaten wel blijven staan?
Dat niet alleen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 22:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
Of een persoon nou goed of slecht was, een gebeurtenis goed of slecht, je kunt er altijd iets van leren.
Beelden weghalen omdat ze niet in je straatje passen is struisvogeltactiek.
Jouw analyses mbt de burgeroorlog deel ik niet allemaal hoor.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 22:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
Shiiiit... nu ik dit zo intik besef ik dat dat helemaal niet zo vergezocht is...
quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 22:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jouw analyses mbt de burgeroorlog deel ik niet allemaal hoor.
Dat kan. Lijkt me interessant.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 22:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jouw analyses mbt de burgeroorlog deel ik niet allemaal hoor.
Inderdaad, koffie?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 22:41 schreef Red_85 het volgende:
Damn.
Ik zie wat hier.
Verzoening tussen het zo genoemde linkse en rechtse kamp van fok! zo op een vrijdagavond.
We kunnen het best wel. Gewoon discussieren en elkaar vinden in een consensus.
Drie voorwaardes: zonder het continu maar 'checken', zuigen en trollen.
Paar keer al commentaar gegeven in andere topics, of deze, weet niet meer, maar dan gaf je geen antwoord. Speknek had ook een commentaar btw, ook geen antwoord. Vond ik wel een goede post van speknek.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 22:41 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
[..]
Dat kan. Lijkt me interessant.
Linkje?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 22:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Paar keer al commentaar gegeven in andere topics, of deze, weet niet meer, maar dan gaf je geen antwoord. Speknek had ook een commentaar btw, ook geen antwoord. Vond ik wel een goede post van speknek.
Kommaarop.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |