Link naar vorige delen:quote:De farmaceutische industrie is een hot topic, voor en tegenstanders van deze tak van sport raken altijd in felle discussies over het nut van deze industrie. Maken ze mensen beter of juist zieker?
Dus discussieer hier over dit onderwerp in het licht van BNW
Topicreeks: Algemeen Bigpharma topic
Over dit onderwerp ...
In het kort...
SPOILER
SPOILER
SPOILER
Go!SPOILERDoor Budvar
Nee het echt grote gevaar van de farmaceutische industrie(en levensmiddelen industrie) zijn cholesterol verlagende medicijnen en voedsel, er is nog nooit 1 studie geweest waar uit blijkt dat het gezond is om een laag cholesterolgehalte te hebben in tegendeel zelfs.
Maar ja er is nu een miljardenindustrie omheen gebouwd en dat moet natuurlijk in stand gehouden worden en zolang Unilever een grote sponsor is van de Nederlandse Hartstichting zullen zij dat ook blijven volhouden.
http://www.leefbewust.com/cholesterolremmers.html
http://www.brain-food.nl/cholesterol.htm
http://mens-en-gezondheid(...)gen-op-waarheid.html
Over Homeopatie
Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.
Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen
1. Hoe weet je dat je werkzame stof degene is die de werking doet, en niet een van de verontreinigingen die je mee verdunt?
2. Hoe is kwaliteitscontrole mogelijk bij de fabricage van homeopatische middelen, als de verdunningen zo groot zijn dat er van je werkzame stof niets meer inzit?
3. Waarom is de werking nooit aangetoond bij gedegen dubbelblind onderzoek?
4. Hoe weet je objectief dat het werkt en wat er werkt als je daar geen onderzoek naar doet?
Bij homeopatie hebben we het over oplossingen van 10 -60 tot 10 -400.
Een oplossing van 10-60 is een verdunning die een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20.000.000.000.000 keer de inhoud van alle oceanen.
Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 -400
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 -80
Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 320 keer het universum
Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.
Geloof je werkelijk dat dit de werkzame stof is?
Very Crude sciencequote:
zit zelfs al een fout in de titel van je linkdump!quote:
Kom je nog langs op het lab, keyboard-held.
Behalve natuurlijk als de werking van homeopatie wetenschappelijk zou zijn aangetoont, niet?quote:Op vrijdag 20 maart 2015 07:25 schreef Lambiekje het volgende:
“The reason science is a bad master and a dangerous servant and ought not to be worshipped, is that science is not objective. Science is fundamentally about the uses of measurement. What does not fit the yardstick of the scientist is discarded. Scientific determinism has repeatedly excluded some data from its measurement and fudged other data, such as Piltdown Man, in order to support the self-fulfilling nature of its own agenda be it Darwinism, or “cut, burn and poison” methods of cancer “treatment…
TRU / Homeopathie wetenschappelijk aangetoond
Ik kijk wel mooi uit. Ben gekke gerrit niet. De nonsens mag je lekker voor jezelf houden. -edit-quote:
[..]
zit zelfs al een fout in de titel van je linkdump!
Kom je nog langs op het lab, keyboard-held.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 21-03-2015 10:21:15 ]
haha, lafaard, bang dat je wereldje instort?quote:
[..]
Ik kijk wel mooi uit. Ben gekke gerrit niet. De nonsens mag je lekker voor jezelf houden.
Je hebt trouwens geen idee van wat voor werk ik doe, dus je uitspraken zijn nogal dom.
[ Bericht 6% gewijzigd door Lavenderr op 21-03-2015 10:21:35 ]
Wtf gast. Met eigen ogen kijken is toch juist een unieke kans!? Als het allemaal niet in de haak is daar kun je ook meteen aan de bel trekken.quote:
[..]
Ik kijk wel mooi uit. Ben gekke gerrit niet. De nonsens mag je lekker voor jezelf houden.
[ Bericht 6% gewijzigd door Lavenderr op 21-03-2015 10:21:55 ]
Alsjeblieft, het enige wat lembiekje doet is belletje trekken.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 10:03 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Wtf gast. Met eigen ogen kijken is toch juist een unieke kans!? Als het allemaal niet in de haak is daar kun je ook meteen aan de bel trekken.
Waarom ga je de uitdaging niet aan? Hardstikke leuk toch? En dan kun je zien hoe het eea. echt in zijn werk gaat en dus toetsen of je beeld klopt met de werkelijkheid.quote:
[..]
Ik kijk wel mooi uit. Ben gekke gerrit niet. De nonsens mag je lekker voor jezelf houden. -edit-
Ik zou dat ook best wel eens willen zien.Lijkt me best gaaf.. Kunnen we allemaal, althans een stukje, van de zin en onzin zien van het wantrouwen jegens Big Pharma.quote:
Maken we er een BNW uitje van
In The Matrix zie je meerdere Agent Smith's ontstaan hoe verder in de film, dat is wat een 'Lambiekje' (een kopie van Lambiekje) veroorzaakt. Een kopie en nog een kopie. Dit is hoe een hierarchie zichzelf versterkt, dat een meerderheid elkaar's gedachten (emoties) onderling overnemen (hierop verlies je je vrijheid, geen vrije en zo min mogelijk aantal gedachten, maar een geprogrammeerd brein, een 'Lambiekje')
Een anti-'Lambiekje' moet je ook niet worden, want dat is op dezelfde manier dezelfde houding aannemen.
Vrij zien te raken van de informatie die vooral de televisie op je netvlies projecteert is lastig als je met een druk op de knop die informatie krijgt te zien.
Op het moment dat je niet meer onderling informatie kopieert over al die BNW onderwerpen en 'nieuws' en politiek, begin je emotioneel los te raken van The Matrix, dit werkt bevrijdend.
Mmm interessante post.quote:
Politici blijken hetzelfde te doen als 'Lambiekjes', zorgen dat je collectief over hun denkbeelden begint te communiceren onderling, dus je begint in dezelfde trend te denken.
In The Matrix zie je meerdere Agent Smith's ontstaan hoe verder in de film, dat is wat een 'Lambiekje' (een kopie van Lambiekje) veroorzaakt. Een kopie en nog een kopie. Dit is hoe een hierarchie zichzelf versterkt, dat een meerderheid elkaar's gedachten (emoties) onderling overnemen (hierop verlies je je vrijheid, geen vrije en zo min mogelijk aantal gedachten, maar een geprogrammeerd brein, een 'Lambiekje')
Een anti-'Lambiekje' moet je ook niet worden, want dat is op dezelfde manier dezelfde houding aannemen.
Vrij zien te raken van de informatie die vooral de televisie op je netvlies projecteert is lastig als je met een druk op de knop die informatie krijgt te zien.
Op het moment dat je niet meer onderling informatie kopieert over al die BNW onderwerpen en 'nieuws' en politiek, begin je emotioneel los te raken van The Matrix, dit werkt bevrijdend.
Je omschrijft ook behoorlijk wat religies hierquote:
Politici blijken hetzelfde te doen als 'Lambiekjes', zorgen dat je collectief over hun denkbeelden begint te communiceren onderling, dus je begint in dezelfde trend te denken.
In The Matrix zie je meerdere Agent Smith's ontstaan hoe verder in de film, dat is wat een 'Lambiekje' (een kopie van Lambiekje) veroorzaakt. Een kopie en nog een kopie. Dit is hoe een hierarchie zichzelf versterkt, dat een meerderheid elkaar's gedachten (emoties) onderling overnemen (hierop verlies je je vrijheid, geen vrije en zo min mogelijk aantal gedachten, maar een geprogrammeerd brein, een 'Lambiekje')
Een anti-'Lambiekje' moet je ook niet worden, want dat is op dezelfde manier dezelfde houding aannemen.
Vrij zien te raken van de informatie die vooral de televisie op je netvlies projecteert is lastig als je met een druk op de knop die informatie krijgt te zien.
Op het moment dat je niet meer onderling informatie kopieert over al die BNW onderwerpen en 'nieuws' en politiek, begin je emotioneel los te raken van The Matrix, dit werkt bevrijdend.
Wat ik overigens zo grappig vind is dat in de BNW hoek Hollywood vaak als verlengstuk van de Illuminatie of NWO of wat dan ook wordt gezien. Maar The Matrix is, volgens mij, het meest misbruikte hollywood-misbaksel in de BNW hoek (blue pill / red pill / 'ontsnap uit the matrix')
Waarom zit in dit hollywood-vehicle (wat zo succesvol was dat er 2 vervolgen op *moesten* worden gemaakt) geen verborgen illuminati-propaganda?
Sorry voor de off-topic, maar vroeg het me af..
Na het succes van deel 1 zeker?quote:
The Matrix is als trilogie bedacht hoor.
Delen twee en drie zijn echt waardeloos, vergelijkbaar met Jaws 2 en 3 zijn ze nog zwak
Deel 1 is expliciet zo geschreven dat het als stand-alone film kon dienen, vooral omdat de studio nogal sceptisch rondom het verhaal. Omdat de Wachowski's niet zeker wisten dat deel 2 en 3 er ook zouden komen hebben ze deel 1 als semi-afgerond verhaal geschreven. Pas na het gigantische succes van deel 1 zijn deel 2 en 3 erachteraan geschreven.Vandaar ook dat er 4 jaar zit tussen deel 1 en de vervolgen.quote:
The Matrix is als trilogie bedacht hoor.
Nee gast. Jou lege wankele kaartenhuis staat op instorten.quote:
[..]
haha, lafaard, bang dat je wereldje instort?
Je hebt trouwens geen idee van wat voor werk ik doe, dus je uitspraken zijn nogal dom.
nee je jij weet niet eens hoe extreem corrupt badpharma is. En dat alles van A-Z bedrog is.
grappig analyse. Alleen ik denk dat ons onderwijs juist de copien maakt. Vandaar ook 2.5 jaar naar school. En ook de voorstellen om vanaf 0 naar opvang te gaan. Invloed van ouders en familie is ongewenst.quote:
Politici blijken hetzelfde te doen als 'Lambiekjes', zorgen dat je collectief over hun denkbeelden begint te communiceren onderling, dus je begint in dezelfde trend te denken.
In The Matrix zie je meerdere Agent Smith's ontstaan hoe verder in de film, dat is wat een 'Lambiekje' (een kopie van Lambiekje) veroorzaakt. Een kopie en nog een kopie. Dit is hoe een hierarchie zichzelf versterkt, dat een meerderheid elkaar's gedachten (emoties) onderling overnemen (hierop verlies je je vrijheid, geen vrije en zo min mogelijk aantal gedachten, maar een geprogrammeerd brein, een 'Lambiekje')
Een anti-'Lambiekje' moet je ook niet worden, want dat is op dezelfde manier dezelfde houding aannemen.
Vrij zien te raken van de informatie die vooral de televisie op je netvlies projecteert is lastig als je met een druk op de knop die informatie krijgt te zien.
Op het moment dat je niet meer onderling informatie kopieert over al die BNW onderwerpen en 'nieuws' en politiek, begin je emotioneel los te raken van The Matrix, dit werkt bevrijdend.
Ik probeer juist dat men die corruptie van ons systeem gaan doorzien.
he. daar zijn we dan ook overeens. Deel 2 en 3 van Matrix zijn echt ruk.quote:
[..]
Na het succes van deel 1 zeker?
Delen twee en drie zijn echt waardeloos, vergelijkbaar met Jaws 2 en 3 zijn ze nog zwak
Waarom dit niet met eigen ogen zien en bekijken of het werkelijk zo is. Geen betere bron dan je eigen waarneming;).quote:
[..]
Nee gast. Jou lege wankele kaartenhuis staat op instorten.
nee je jij weet niet eens hoe extreem corrupt badpharma is. En dat alles van A-Z bedrog is.
Ik heb je eerder een vraag gesteld.quote:
[..]
he. daar zijn we dan ook overeens. Deel 2 en 3 van Matrix zijn echt ruk.
Geef antwoord!
En jij weet het wel?quote:
[..]
Nee gast. Jou lege wankele kaartenhuis staat op instorten.
nee je jij weet niet eens hoe extreem corrupt badpharma is. En dat alles van A-Z bedrog is.
Ah, daar gaat het mis. Ik heb, kleuterklas niet meegerekend, 17 jaar op scholen gezeten. Daar ondanks dat het niet eens WO was genoeg ondersoeksmethodiek en statistiek gehad om de basis van wetenschappelijk onderzoek te kunnen begrijpen en interpreteren.quote:
[..]
grappig analyse. Alleen ik denk dat ons onderwijs juist de copien maakt. Vandaar ook 2.5 jaar naar school. En ook de voorstellen om vanaf 0 naar opvang te gaan. Invloed van ouders en familie is ongewenst.
Ik probeer juist dat men die corruptie van ons systeem gaan doorzien.
is goed, mijn dagelijkse observaties en bewijzen dat je uit je nek lult zijn natuurlijk nonsens.quote:
[..]
Nee gast. Jou lege wankele kaartenhuis staat op instorten.
nee je jij weet niet eens hoe extreem corrupt badpharma is. En dat alles van A-Z bedrog is.
Je maakt jezelf belachelijk met je inhoudsloze geneuzel en laffe, luie gedrag.
Lambiekje bedoelt (denk ik) dat er laatst een plannetje was om kinderen met twee en half al naar school te sturen.quote:
[..]
Ah, daar gaat het mis. Ik heb, kleuterklas niet meegerekend, 17 jaar op scholen gezeten. Daar ondanks dat het niet eens WO was genoeg ondersoeksmethodiek en statistiek gehad om de basis van wetenschappelijk onderzoek te kunnen begrijpen en interpreteren.
Gezien de vorm en inhoud van zijn posts zou het me niets verbazen als Fixers het goed geïnterpreteerd had.quote:
[..]
Lambiekje bedoelt (denk ik) dat er laatst een plannetje was om kinderen met twee en half al naar school te sturen.
Mijn dochter gaat sinds ze twee is naar de peuterhersenspoelzaal. Uiteraard gelden daar regels en leert ze er dingen, de hoofdsponsoren zijn uiteraard badpharma en badenergy en badpolitics. Er zijn politburo mensen en commisarissen van propaganda die de hele dag met luidsprekers op haar inschreeuwen.quote:
[..]
Lambiekje bedoelt (denk ik) dat er laatst een plannetje was om kinderen met twee en half al naar school te sturen.
Oh maar het ging al mis met de inentingen. Sindsdien denkt ze niet meer en is ze natuurlijk een zender gestuurde zombie.
Al denk ik persoonlijk dat ze Lambiekje in 10 minuten zou slopen - qua discussie. Als er eentje goed is in het filteren van onzin is zij het wel
quote:
[..]
Mijn dochter gaat sinds ze twee is naar de peuterhersenspoelzaal. Uiteraard gelden daar regels en leert ze er dingen, de hoofdsponsoren zijn uiteraard badpharma en badenergy en badpolitics. Er zijn politburo mensen en commisarissen van propaganda die de hele dag met luidsprekers op haar inschreeuwen.
Oh maar het ging al mis met de inentingen. Sindsdien denkt ze niet meer en is ze natuurlijk een zender gestuurde zombie.
Al denk ik persoonlijk dat ze Lambiekje in 10 minuten zou slopen - qua discussie. Als er eentje goed is in het filteren van onzin is zij het wel
Injectienaalden van het veelgebruikte merk Terumo moeten onmiddellijk van de markt worden gehaald. Er kan onbedoeld expoxylijm uitkomen. Dat zeggen experts maandag in het televisieprogramma Dossier EenVandaag.
Miljoenen van deze naalden worden gebruikt in ziekenhuizen en voor vaccinaties. Vooral jonge kinderen krijgen met de betreffende naalden vaccinaties toegediend. Hoe schadelijk eventuele lijmdeeltjes die in de bloedvaten terecht kunnen komen is nog onbekend.
De productieproblemen bij Terumo Europe zouden al jaren intern bekend zijn, maar met die informatie is tot nu toe niets gedaan. De naalden worden in Europa en de Verenigde Staten nog steeds verkocht aan ziekenhuizen, klinieken en aan grote farmaceutische bedrijven.
De Inspectie voor de Gezondsheidszorg (IGZ) bevestigt dat er, samen met Europese partnerorganisaties, een onderzoek is gestart. „Meer kan ik er op dit moment niet over zeggen, maar wij komen nog voor de uitzending met een mededeling”, aldus een woordvoerder.
Terumo is een Japanse fabrikant van medische hulpmiddelen met een jaaromzet van meer dan 4 miljard dollar.
http://www.telegraaf.nl/g(...)ct_van_markt___.html
Oeps!
ssst
daar word ik altijd zo droevig van hé.quote:
De productieproblemen bij Terumo Europe zouden al jaren intern bekend zijn, maar met die informatie is tot nu toe niets gedaan.
1 op 10 laat epoxy los? En hoeveel?
1 op 100? 1.000? 100.000?
Ja, en laten we er een risico analyse op los en als er per jaar minder dan 10 aan dood gaan (door een allergische reactie of zo) is het acceptabel. (quote:
De vraag die ik dan stel is, hoe groot is het productieprobleem?
1 op 10 laat epoxy los? En hoeveel?
1 op 100? 1.000? 100.000?
)dat maakt weinig uit, als je als bedrijf weet dat er wat mis is met je product, hoe klein ook moet het gemeld worden, dan is het aan de authoriteiten om te bepalen of dat acceptabel is of niet.quote:
De vraag die ik dan stel is, hoe groot is het productieprobleem?
1 op 10 laat epoxy los? En hoeveel?
1 op 100? 1.000? 100.000?
Wat verwacht jij dan aan tolerantie in de productie?quote:Op dinsdag 24 maart 2015 10:04 schreef jogy het volgende:
[..]
Ja, en laten we er een risico analyse op los en als er per jaar minder dan 10 aan dood gaan (door een allergische reactie of zo) is het acceptabel. (
Ik verwacht in ieder geval dat een defect in productie, hoe klein ook maar potentieel gevaarlijk geen jaren zou moeten voortbestaan. Dan is er iets goed mis.quote:
[..]
Wat verwacht jij dan aan tolerantie in de productie?
Dat klopt, maar vind het bericht nogal eenzijdig en weinig informatie bevatten.quote:Op dinsdag 24 maart 2015 10:09 schreef Re het volgende:
[..]
dat maakt weinig uit, als je als bedrijf weet dat er wat mis is met je product, hoe klein ook moet het gemeld worden, dan is het aan de authoriteiten om te bepalen of dat acceptabel is of niet.
Zou dan willen weten wat je als potentieel gevaarlijk ziet, wat de industriestandaard daarvoor is. Kortom, te weinig feiten om een oordeel te kunnen vormen.quote:
[..]
Ik verwacht in ieder geval dat een defect in productie, hoe klein ook maar potentieel gevaarlijk geen jaren zou moeten voortbestaan. Dan is er iets goed mis.
1 op de 5.quote:Op dinsdag 24 maart 2015 09:58 schreef Pietverdriet het volgende:
De vraag die ik dan stel is, hoe groot is het productieprobleem?
1 op 10 laat epoxy los? En hoeveel?
1 op 100? 1.000? 100.000?
Dat is geen normale, acceptabele tolerantie, hoewel de hoeveelheden extreem laag zijnquote:
Dus van inentingen krijg je geen autisme, maar van de injectienaalden!
De injectienaalden van het merk Terumo worden mogelijk nog steeds gebruikt in Nederlandse ziekenhuizen.
Dat bleek dinsdag uit antwoorden van staatssecretaris Martin van Rijn (Volksgezondheid) in het vragenuurtje.
Maandag werd bekend dat er lijm kan komen uit de naalden en dat dit een risico vormt voor de gezondheid van de patiënt.
Het RIVM en de Inspectie Gezondheidszorg (IGZ) adviseerden dinsdag om de naalden lopende een onderzoek niet te gebruiken.
Nederlandse ziekenhuizen kunnen echter niet garanderen de naalden niet langer te gebruiken. Doordat andere naalden niet onmiddellijk voorhanden zijn bij spoedoperaties, moeten mogelijk toch Terumo-naalden worden gebruikt.
Lijm
De maatregel volgt op een uitzending van Dossier EenVandaag maandagavond. Experts zeiden daarin dat uit naalden van Terumo onbedoeld epoxylijm kan komen.
Miljoenen van de naalden worden gebruikt in ziekenhuizen en voor vaccinaties. Vooral jonge kinderen krijgen met deze naalden vaccinaties toegediend. Het is nog onbekend hoe schadelijk eventuele lijmdeeltjes zijn die in de bloedvaten terecht kunnen komen. Daar wordt nu een onderzoek naar ingesteld.
Van Rijn verwacht niet dat het rijksvaccinatieprogramma in gevaar komt. "Het rijksvaccinatieprogramma loopt het hele jaar door. Dat betekent dat er misschien met andere naalden gewerkt moet worden", aldus de staatssecretaris.
De IGZ wil dat er snel duidelijkheid komt over de mogelijke gezondsheidsrisico's. "Als uit het onderzoek blijkt dat er een risico is voor de patiëntveiligheid, neemt de inspectie direct passende maatregelen'', stelt de IGZ
http://www.nu.nl/politiek(...)in-ziekenhuizen.html
Nou hopen dan maar dat het geen schade heeft aangericht.
Ik vind dit wel een ernstig iets. Niet eens zozeer dat er fouten in de productiebatch gemaakt zijn; dat is een gegeven en kan altijd gebeuren.
Het fiet dat dit echter al tijden bekend was en er niets aan gedaan is, is imho onvergeeflijk.
Er zit een flinke hoeveelheid bisfenol a in(http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bisfenol_A) en dat is een carcinogeen.quote:
Enige wat ik kan verzinnen Is dat de epoxy voor mini infarcten kan zorgen maar dat zal zeldzaam zijn.
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bisfenol_A#Blootstellingquote:
[..]
Er zit een flinke hoeveelheid bisfenol a in(http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bisfenol_A) en dat is een carcinogeen.
Children of Men (2006) - IMDbquote:De mogelijke effecten van blootstelling aan lage doses van bisfenol A op de vruchtbaarheid en voortplanting is het onderwerp van een groot aantal wetenschappelijke studies en discussies.[5] Uit sommige studies op knaagdieren blijkt dat ook blootstelling aan lage doses bisfenol A nog nadelige effecten veroorzaakt, zelfs bij niveaus in bloed en weefsel die lager zijn dan die welke bij mensen zijn aangetroffen. Zelfs zwakke concentraties bisfenol A, die ruim onder het niveau van 50 mcg/kg/dag liggen dat de Europese Voedselveiligheidsorganisatie EFSA geruime tijd als veilig beschouwde, hebben al een negatief effect op de productie van testosteron in de menselijke testes.[8]
Onderzoek, gepubliceerd in de The Journal of the American Medical Association, geeft aan dat een verhoogd risico is waargenomen voor hartziektes en diabetes.[9] Ook is het waarschijnlijk dat het risico op zwaarlijvigheid en oestrogeenafhankelijke kanker bij de mens toeneemt.[10] Daarnaast kan BPA ook te maken hebben met astma bij kinderen.[11]
Dus de vaccinaties zijn gewoon veilig, de injectienaalden maken ons alleen onvruchtbaar, slimme manier van populatiecontrole met een mooi vleugje van 'deniability' in de vorm van 'oeps, sorry!'
Dat staat er niet.quote:Op woensdag 25 maart 2015 11:18 schreef jogy het volgende:
Dus de vaccinaties zijn gewoon veilig, de injectienaalden maken ons alleen onvruchtbaar
Er staat wat over langdurige blootstelling. Dat is wat anders dan incidentele blootstelling.
Kunnen we het bij de feiten houden? Heb je moeite mee zeker?quote:slimme manier van populatiecontrole met een mooi vleugje van 'deniability' in de vorm van 'oeps, sorry!'
Het zit in plastic en wikipedia zelf zegt dat het bij het reinigen van een babyfles al vrij kan komen. Of gooi een maaltijd in een magnetron en dan komt het ook vrij, ga maar even zo door blijkbaar. In dat licht is een lijmnaald een druppel op de hete plaat, dat is dan wel weer waar maar het plastic zelf kan gewoon gevaarlijk zijn blijkbaar. "Bisfenol A (BPA) is een organische verbinding, afgeleid van fenol en wordt voornamelijk gebruikt in kunststoffen."quote:
[..]
Dat staat er niet.
Er staat wat over langdurige blootstelling. Dat is wat anders dan incidentele blootstelling.
"Het is bekend dat residueel bisfenol A in verpakkingen van polycarbonaat of epoxycoatings kan migreren naar de voedingsmiddelen en zo door de mens opgenomen worden.[4] Bisfenol A kan ook vrijkomen wanneer de esterverbindingen in de polymeren gehydrolyseerd worden; dit kan gebeuren onder invloed van warmte (bijvoorbeeld bij steriliseren van babyflesjes of het opwarmen van kant-en-klaarmaaltijden in een magnetron) of door contact met basische voedingsmiddelen of reinigingsmiddelen. Het resultaat is dat in de westerse wereld bisfenol A bij nagenoeg iedereen aangetroffen kan worden in het lichaam.[5] Zo heeft meer dan 90 procent van de Amerikanen BPA in zijn of haar lichaam."
Kijk eens om je heen, we zitten in BNW, niet in NWS of F&L. Wees blij dat ik niet over reptillians begin.quote:Kunnen we het bij de feiten houden? Heb je moeite mee zeker?
En het zit niet alleen in naalden maar de binnenkant van blikjes, deksels van potjes en flessen worden met epoxy waar bisfenol a in zit behandeld, ongemerkt zullen we dus veel meer binnenkrijgen dan de 4µg/kg/dag(was tot 21 jan j.l nog 50 µg/kg/dag en in de VS nog steeds).quote:
[..]
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bisfenol_A#Blootstelling
[..]
Children of Men (2006) - IMDb
Dus de vaccinaties zijn gewoon veilig, de injectienaalden maken ons alleen onvruchtbaar, slimme manier van populatiecontrole met een mooi vleugje van 'deniability' in de vorm van 'oeps, sorry!'
Sucrose is ook een organische verbinding.quote:Op woensdag 25 maart 2015 11:36 schreef jogy het volgende:
"Bisfenol A (BPA) is een organische verbinding, afgeleid van fenol en wordt voornamelijk gebruikt in kunststoffen."
Gaan we nu weer het niveau aan van "OOOEEE CHEMISCH VIEZZZ"?
In welk licht is dit relevant? Nogmaals, het gaat in dit artikel over langdurige blootstelling.quote:"Het is bekend dat residueel bisfenol A in verpakkingen van polycarbonaat of epoxycoatings kan migreren naar de voedingsmiddelen en zo door de mens opgenomen worden.[4] Bisfenol A kan ook vrijkomen wanneer de esterverbindingen in de polymeren gehydrolyseerd worden; dit kan gebeuren onder invloed van warmte (bijvoorbeeld bij steriliseren van babyflesjes of het opwarmen van kant-en-klaarmaaltijden in een magnetron) of door contact met basische voedingsmiddelen of reinigingsmiddelen. Het resultaat is dat in de westerse wereld bisfenol A bij nagenoeg iedereen aangetroffen kan worden in het lichaam.[5] Zo heeft meer dan 90 procent van de Amerikanen BPA in zijn of haar lichaam."
Dat is wat anders.
En dat is dan een mod. Tenenkrommend.quote:Kijk eens om je heen, we zitten in BNW, niet in NWS of F&L. Wees blij dat ik niet over reptillians begin.
quote:
En dat is dan een mod. Tenenkrommend.
-edit-
wees eens kritisch
[ Bericht 6% gewijzigd door Lavenderr op 25-03-2015 11:51:11 ]
Toevallig is fenol(waar bisfenol a is vanaf geleid) 1 van de meest giftige stoffen die we kennen als mensheid en suiker natuurlijk niet, beetje manke vergelijking als je mij vraagt.quote:
[..]
Sucrose is ook een organische verbinding.
Gaan we nu weer het niveau aan van "OOOEEE CHEMISCH VIEZZZ"?
[..]
In welk licht is dit relevant? Nogmaals, het gaat in dit artikel over langdurige blootstelling.
Dat is wat anders.
[..]
En dat is dan een mod. Tenenkrommend.
Dan nog zou het niet in injectienaalden moeten zitten toch, trouwens is het al helemaal kwalijk dat er dus ook naalden zijn van andere merken waar het niet achterblijft dan is dat wat mij betreft gewoon een falen van het bedrijf, als het ook nog eens willens en wetens gebeurd is is het erg kwalijk. Even los van of eenmalige blootstelling schadelijk is of niet.quote:
[..]
Sucrose is ook een organische verbinding.
Gaan we nu weer het niveau aan van "OOOEEE CHEMISCH VIEZZZ"?
[..]
In welk licht is dit relevant? Nogmaals, het gaat in dit artikel over langdurige blootstelling.
Dat is wat anders.
[..]
En dat is dan een mod. Tenenkrommend.
Ja, en keukenzout is afgeleid van chloorgas.quote:
[..]
Toevallig is fenol(waar bisfenol a is vanaf geleid) 1 van de meest giftige stoffen die we kennen als mensheid en suiker natuurlijk niet, beetje manke vergelijking als je mij vraagt.
Ik zeg niet dat BPA niet giftig is. Ik probeer nuance te brengen in de crying wolf-houding en -argumentatie zonder inhoudelijke consistentie.
Dat is de vraag. Als het er in zit en het kan niet vrijkomen, lijkt me dat geen probleem.quote:Op woensdag 25 maart 2015 11:52 schreef Bosbeetle het volgende:
Dan nog zou het niet in injectienaalden moeten zitten toch
Beweer ik wat anders?quote:trouwens is het al helemaal kwalijk dat er dus ook naalden zijn van andere merken waar het niet achterblijft dan is dat wat mij betreft gewoon een falen van het bedrijf, als het ook nog eens willens en wetens gebeurd is is het erg kwalijk.
Klopt maar in dit geval kunnen ze die lijmresten gewoon uit de naalden blazen, dat gebeurt dus ook als je er iets mee injecteerd... Dit is een goed voorbeeld waar een bedrijf duidelijk geld boven kwaliteit heeft gekozen, een kwalijke keuze in de medische sector imo.quote:
[..]
Dat is de vraag. Als het er in zit en het kan niet vrijkomen, lijkt me dat geen probleem.
Dat zeg ik toch ook, de injectienaalden zijn wat dat betreft een druppel op de hete plaat als het blijkbaar gewoon in kunststof zit en met hitte vrij komt.quote:
In welk licht is dit relevant? Nogmaals, het gaat in dit artikel over langdurige blootstelling.
Dat is wat anders.
Dus de injectienaalden zorgen over het algemeen voor een kortstondige blootstelling wat relatief veilig wordt geacht maar de rest van de spullen waar dat spul in vrij komt zorgt voor de langdurige blootstelling, begrijp je het nu? Moet ik een tekeningetje maken?
En om maar weer even ontopic te gaan, dat ook.quote:
[..]
Klopt maar in dit geval kunnen ze die lijmresten gewoon uit de naalden blazen, dat gebeurt dus ook als je er iets mee injecteerd... Dit is een goed voorbeeld waar een bedrijf duidelijk geld boven kwaliteit heeft gekozen, een kwalijke keuze in de medische sector imo.
Andere bedrijven moeten ook brakke naalden gaan maken ?quote:Op woensdag 25 maart 2015 11:52 schreef Bosbeetle het volgende:
Dan nog zou het niet in injectienaalden moeten zitten toch, trouwens is het al helemaal kwalijk dat er dus ook naalden zijn van andere merken waar het niet achterblijft dan is dat wat mij betreft gewoon een falen van het bedrijf, als het ook nog eens willens en wetens gebeurd is is het erg kwalijk. Even los van of eenmalige blootstelling schadelijk is of niet.
dan ben je altijd te laat, johquote:
[..]
[..]
Ja, ik kijk naar feiten.
nee, ik doe het andersquote:Zou je ook eens moeten doen.
hoe weet je dat?quote:Hoewel kamelen uiteraard niet voldoende hersencellen hebben om feiten en nuances te herkennen.
zei je meester dat? of heb je het daadwerkelijk zelf onderzocht?
hoe onderzoek je zoiets? misschien wordt je wel op het verkeerde been gezet, en hebt het niet door
je leraar weet ook niet beter, hij praat anderen na, net zoals jij en je eenheidsworsten collega's anderen napraten
en zo is het cirkeltje weer rond
Die langdurige blootstelling gebeurt dan wel via voedsel en ik kan me voorstellen dat als je het injecteert het effect wel eens heel anders kan zijn.quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook, de injectienaalden zijn wat dat betreft een druppel op de hete plaat als het blijkbaar gewoon in kunststof zit en met hitte vrij komt.
Dus de injectienaalden zorgen over het algemeen voor een kortstondige blootstelling wat relatief veilig wordt geacht maar de rest van de spullen waar dat spul in vrij komt zorgt voor de langdurige blootstelling, begrijp je het nu? Moet ik een tekeningetje maken?
Op welke manier bedoel je dat? Een heftiger effect?quote:
[..]
Die langdurige blootstelling gebeurt dan wel via voedsel en ik kan me voorstellen dat als je het injecteert het effect wel eens heel anders kan zijn.
echt,,...
Zo'n beetje hetzelfde effect als siliconen die door het lichaam gaan zwerven bedoel je?quote:
niemand door dat het gen fuck uitmaakt wat er in dat stukje lijm zit? Dat is marginaal 10 cijfers achter de komma geneuzel. Gevaarlijker lijkt me dat er een stukje lijm in je bloedvatenstelsel komt en ergens een ongewenste afsluiting van een capillair veroorzaakt...
echt,,...
bijvoorbeeldquote:
[..]
Zo'n beetje hetzelfde effect als siliconen die door het lichaam gaan zwerven bedoel je?
Ja, ik denk dat het vergiftigingseffect veel hoger zal zijn als je het geïnjecteerd krijgt dan als er wat door het mondslijmvlies wordt opgenomen(komt nog bij dat de daadwerkelijke dosis die je via die injectienaalden krijgt ook nog veel hoger is).quote:
[..]
Op welke manier bedoel je dat? Een heftiger effect?
Natuurlijk maakt het wel uit wat er in die lijm zit, zou liever wat prittstift geïnjecteerd krijgen dan een epoxyhars. Is allebei niet gewenst maar die epoxy is echt wel schadelijker.quote:
niemand door dat het gen fuck uitmaakt wat er in dat stukje lijm zit? Dat is marginaal 10 cijfers achter de komma geneuzel. Gevaarlijker lijkt me dat er een stukje lijm in je bloedvatenstelsel komt en ergens een ongewenste afsluiting van een capillair veroorzaakt...
echt,,...
Daar heb je ook weer een punt.quote:
niemand door dat het gen fuck uitmaakt wat er in dat stukje lijm zit? Dat is marginaal 10 cijfers achter de komma geneuzel. Gevaarlijker lijkt me dat er een stukje lijm in je bloedvatenstelsel komt en ergens een ongewenste afsluiting van een capillair veroorzaakt...
echt,,...
quote:Het AVROTROS televisieprogramma EenVandaag besteedt vandaag aandacht aan mogelijke restdeeltjes van lijm in injectienaalden. Dit zou het gevolg zijn van de toepassing van epoxylijm om de metalen naald aan het kunststoffen aanzetstuk te bevestigen. Epoxylijm wordt veelvuldig gebruikt in de sector van medische hulpmiddelen.
Terumo heeft in alle transparantie de redactie van EenVandaag te woord gestaan en relevante informatie omtrent het productieproces verstrekt. EenVandaag brengt vandaag in haar berichtgeving echter een tendentieuze voorstelling van de feiten, waardoor ten onrechte ongerustheid wordt gecreëerd bij patiënten.
Epoxylijm is een lijm die vaak gebruikt wordt in de sector van medische hulpmiddelen om een metalen injectienaald aan het kunststof aanzetstuk te bevestigen. Het is een beproefde én wijdverspreide techniek die haar nut bewezen heeft. Net zoals het merendeel van de producenten van injectienaalden, past ook Terumo deze techniek toe.
Terumo Europe heeft in 2012 op basis van eigen onderzoek, vastgesteld dat in een aantal gevallen minuscule vloeibare lijmdeeltjes niet uitharden waardoor er een kans bestaat dat sporen van vloeibare lijmdeeltjes via de injectienaald in het lichaam kunnen komen.
Het gaat hierbij om BADGE (Bisphenol A dyglicidyl ether), dat door Europese regelgeving niet als een CMR (carcinogeen, mutageen of toxisch voor reproductie) wordt beschouwd. Nadat Terumo dit in 2012 heeft vastgesteld, heeft het bedrijf intern en extern onderzoek laten verrichten. Die onderzoeken wijzen uit dat de injectienaalden geen gezondheidsrisico vormen.
Injectienaalden die geproduceerd worden met gebruik van epoxylijm, voldoen ruimschoots aan alle normen en wettelijke voorschriften. Ze brengen, in tegenstelling tot wat EenVandaag suggereert, dus geen gezondheidsrisico met zich mee.
Terumo stelt patiëntveiligheid steeds centraal, en streeft daarbij de hoogste kwaliteitsnormen na. De onderneming heeft onmiddellijk de nodige stappen ondernomen om de Nederlandse en Belgische overheden verder in te lichten.
quote:(Reuters) - The U.S. Food and Drug Administration said it would hold a public hearing seeking information and comment on the use of products labeled 'homeopathic', as well as the agency's regulatory framework for such products.
The hearing, scheduled for April 20-21, will discuss prescription drugs, biological products, and over-the-counter drugs labeled homeopathic, a market that has expanded to become a multimillion dollar industry in the United States.
The agency is set to evaluate its regulatory framework for homeopathic products after a quarter century. (1.usa.gov/1Hxwup3)
An Australian government study released this month concluded that homeopathy does not work. (bit.ly/1BheAmR)
The FDA issued a warning earlier this month asking consumers not to rely on asthma products labeled homeopathic that are sold over the counter. (1.usa.gov/1EEuKrC).
Homeopathic medicines include pellets placed under the tongue, tablets, liquids, ointments, sprays and creams.
The basic principles of homeopathy, formulated by German physician Samuel Hahnemann in the late 18th century, are based on a theory that a disease can be treated using small doses of natural substances that in a healthy person would produce symptoms of the disease.
The agenda for the hearing will be posted soon, the FDA said on Tuesday.
Interessant, wat vind jij er van overigens?quote:
.nou nee hoor... de kans dat er al iets in je komt is klein en dan zijn het geen kilo's die per ongeluk loslaten of zo...de kans dat dat stukje ergens vast komt te zitten op een plek die je niet wilt is veel groter dan de schadelijke effecten van een stof (die dan eerst nog moet worden afgebroken etc.) die zo'n klein zijn/verwaarloosbaar zijnquote:
[..]
Natuurlijk maakt het wel uit wat er in die lijm zit, zou liever wat prittstift geïnjecteerd krijgen dan een epoxyhars. Is allebei niet gewenst maar die epoxy is echt wel schadelijker.
zit weer wat aardig bangmakerij tussen
ik vind dat homeopatie best een plek zou kunnen hebben als er wetenschappelijk kan worden aangetoond dat het beter werkt dan bijv placebo, en daar heb je studies voor nodig om dat te bewijzen. Studies die ook verplicht zijn voor gewone medicijnen om geodgekeurd te worden.quote:
[..]
Interessant, wat vind jij er van overigens?
Ik vind het jammer dat huisartsen niet gewoon suikerpillen meer mee naar huis kunnen geven aan mensen met klachten en zeggen dat het geneesmiddel is. Placebo is een geweldig mechanismequote:
[..]
ik vind dat homeopathie best een plek zou kunnen hebben als er wetenschappelijk kan worden aangetoond dat het beter werkt dan bijv placebo, en daar heb je studies voor nodig om dat te bewijzen. Studies die ook verplicht zijn voor gewone medicijnen om goedgekeurd te worden.
. En is het niet zo dat homeopathie vaak in één hoek gedrukt wordt als gewoon 'grootmoeders medicijn' zoals kruiden en weet ik het allemaal. Homeopathie vind ik op zich ook best schimmig, product zodanig verwateren dat er van het originele bestandsdeel geen reet meer overblijft en dat zou zich dan vestigen in je lichaam of weet ik het allemaal. Geen idee.
Nou als naalden met niet uitgeharde lijm voldoen aan de eisen moeten die eisen misschien maar even iets bijgesteld worden lijkt me.quote:
Nou goed al is BADGE niet carcinogeen dan nog lijkt met zeer ongewenst dat er nog vloeibare lijmresten in naalden zit.quote:
[..]
nou nee hoor... de kans dat er al iets in je komt is klein en dan zijn het geen kilo's die per ongeluk loslaten of zo...de kans dat dat stukje ergens vast komt te zitten op een plek die je niet wilt is veel groter dan de schadelijke effecten van een stof (die dan eerst nog moet worden afgebroken etc.) die zo'n klein zijn/verwaarloosbaar zijn
zit weer wat aardig bangmakerij tussen
Wordt wel lekker gedownplayed door Temuro....
maar dat een medicijn een werkingsmechanisme heeft die niet verklaarbaar is maakt het niet zo dat het niet effectief kan zijn, daar zijn genoeg voorbeelden van. Maar het belangrijkste is dat wordt aangetoond dat iets werkt en dat het beter werkt als iets anders (bijvoorbeeld de standaard), zolang daar niet aan wordt voldaan heft het geen plek in de reguliere geneesmiddelenmarktquote:
[..]
Ik vind het jammer dat huisartsen niet gewoon suikerpillen meer mee naar huis kunnen geven aan mensen met klachten en zeggen dat het geneesmiddel is. Placebo is een geweldig mechanisme
En is het niet zo dat homeopathie vaak in één hoek gedrukt wordt als gewoon 'grootmoeders medicijn' zoals kruiden en weet ik het allemaal. Homeopathie vind ik op zich ook best schimmig, product zodanig verwateren dat er van het originele bestandsdeel geen reet meer overblijft en dat zou zich dan vestigen in je lichaam of weet ik het allemaal. Geen idee.
dat sowieso natuurlijkquote:
[..]
Nou goed al is BADGE niet carcinogeen dan nog lijkt met zeer ongewenst dat er nog vloeibare lijmresten in naalden zit.
Dit.quote:
[..]
maar dat een medicijn een werkingsmechanisme heeft die niet verklaarbaar is maakt het niet zo dat het niet effectief kan zijn, daar zijn genoeg voorbeelden van. Maar het belangrijkste is dat wordt aangetoond dat iets werkt en dat het beter werkt als iets anders (bijvoorbeeld de standaard), zolang daar niet aan wordt voldaan heft het geen plek in de reguliere geneesmiddelenmarkt
Oh helemaal mee eens hoor.quote:
[..]
maar dat een medicijn een werkingsmechanisme heeft die niet verklaarbaar is maakt het niet zo dat het niet effectief kan zijn, daar zijn genoeg voorbeelden van. Maar het belangrijkste is dat wordt aangetoond dat iets werkt en dat het beter werkt als iets anders (bijvoorbeeld de standaard), zolang daar niet aan wordt voldaan heft het geen plek in de reguliere geneesmiddelenmarkt
Dan vind ik berichten zoals Placebos Are Getting More Effective. Drugmakers Are Desperate to Know Why.(Wired) Ook zo verschrikkelijk tof/vreemd. Placebo die 'sterker' lijkt te worden. Oud bericht maar die is me altijd bijgebleven.
Die zit vast al op het vinkentouwquote:
Toch valt er nog wel wat op die tekst aan te merken:quote:
Dan vind ik berichten zoals Placebos Are Getting More Effective. Drugmakers Are Desperate to Know Why.(Wired) Ook zo verschrikkelijk tof/vreemd. Placebo die 'sterker' lijkt te worden. Oud bericht maar die is me altijd bijgebleven.
Integendeel. Het placebo-effect is allesbehalve een beschamend iets, het is een sleutel tot het werkend maken van een potentieel nieuw medicijn.quote:The fact that taking a faux drug can powerfully improve some people's health—the so-called placebo effect—has long been considered an embarrassment to the serious practice of pharmacology.
De titel is zo misleidend als maar kan. Het zijn niet placebo's die krachtiger worden; het aantal medicijnen dat getest wordt tegen een placebo én significant beter blijken te werken, neemt af.
Dat kan komen omdat er door high-throughput-screening méér potentieel nuttige stoffen worden geïdentificeerd en dat er dus domweg meer getest worden dan vroeger.
Waar het om gaat is dat je het medicament en de placebo er precies hetzelfde uit laat zien als je ze test.
Dan test je de werkzaamheid van het vermeende medicament.
Je kan natuurlijk ook placebos testen, dan vergelijk je saaie witte pillen met roodblauwe capsules, zeskantige pillen, etc etc, en of deze gegeven worden door een jonge man in een spijkerbroek of een grijze oude man in een lange Doktersjas met een dikke bril.
De uitkomsten van deze placebo testen zijn erg interessant, en volgens mij veranderen ze ook door de jaren heen.
Zo zal precies dezelfde werkstof in een dure verpakking van Novartis als beter worden ervaren als een generica van Hexal in een goedkope verpakking.
Deze is ook leuk. In de detailhandel wordt dit principe ook veel gebruikt.
Ilja Gort presenteerde zijn wijn, dezelfde wijn, in een zware glazen fles, in een lichte glazen fles en in een plastic jerrycan. Liet mensen proeven en zelf inschenken. Die uit de zware glazen fles smaakte veel beter dan die uit de lichte en die uit de jerrycan was niet te hachelen.quote:
www.kevinmd.com/blog/2015/02/power-expensive-placebos.html
Deze is ook leuk. In de detailhandel wordt dit principe ook veel gebruikt.
quote:Op woensdag 25 maart 2015 12:10 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Andere bedrijven moeten ook brakke naalden gaan maken ? [ afbeelding ]
dat laatste zal relatief geen invloed hebben, in absolute zin misschien.wel.quote:
[..]
Toch valt er nog wel wat op die tekst aan te merken:
[..]
Integendeel. Het placebo-effect is allesbehalve een beschamend iets, het is een sleutel tot het werkend maken van een potentieel nieuw medicijn.
De titel is zo misleidend als maar kan. Het zijn niet placebo's die krachtiger worden; het aantal medicijnen dat getest wordt tegen een placebo én significant beter blijken te werken, neemt af.
Dat kan komen omdat er door high-throughput-screening méér potentieel nuttige stoffen worden geïdentificeerd en dat er dus domweg meer getest worden dan vroeger.
En met placebo wordt natuurlijk niet altijd puur placebo bedoelt... soms komt het bovenop de standard (stel asthma, dan krijgt de ene gorep steroiden en controllers + eventueel wel of niet een nieuw medicijn)... dan meet je niet echt de placebo naar de standard of care zoals dat heet en die kan in verloop van tijd wel veranderen (desensitisatie van steroiden etc.)
Why. Omdat alles wat badpharma produceert op bedrog berust. Het is niet gemaakt om mensen beter te maken. Duh!quote:
[..]
Oh helemaal mee eens hoor.
Dan vind ik berichten zoals Placebos Are Getting More Effective. Drugmakers Are Desperate to Know Why.(Wired) Ook zo verschrikkelijk tof/vreemd. Placebo die 'sterker' lijkt te worden. Oud bericht maar die is me altijd bijgebleven.
hoe durf je die stelling te maken.quote:
[..]
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bisfenol_A#Blootstelling
[..]
Children of Men (2006) - IMDb
Dus de vaccinaties zijn gewoon veilig,
Gewoon. Om alle farmaceutische ontwikkelingen op èèn hoop te gooien gaat mij wat ver. Om de farmaceutische industrie heilig te verklaren gaat mij ook wat ver.quote:
[..]
hoe durf je die stelling te maken.
Geef antwoord op mijn vraag, Lambiekje.quote:
[..]
hoe durf je die stelling te maken.
of worteltjestaart lekker is?quote:
[..]
Geef antwoord op mijn vraag, Lambiekje.
Je wil toch niet zeggen dat je het al niet meer weet?quote:
Dat is niet zo moeilijk te beantwoorden.
Dat klopt:quote:
[ afbeelding ]
Dat is niet zo moeilijk te beantwoorden.
Als ik je met een stuk hout tegen je hoofd aan sla maakt het ook nogal uit of het een lucifer is of een honkbalknuppel.
Inderdaad: artsen, virologen, labtechnici en andere betrokkenen hebben daar jaren voor gestudeerd, gebruiken zuivere grondstoffen, nauwkeurige weeg- en meetapparatuur, maken het vaccin in een gecontroleerde omgeving. Vervolgens worden de vaccins eerst uitvoerig getest, en gecontroleerd op kwaliteit.quote:
[ afbeelding ]
Dat is niet zo moeilijk te beantwoorden.
En die mensen weten wél het verschil tussen een ethyl- en een methylgroep.
Inhoudelijks wat melden is erg moeilijk voor je, niet? De zoveelste sleur en pleur post van je.quote:
[ afbeelding ]
Dat is niet zo moeilijk te beantwoorden.
Mooi voorbeeld weer van een stroman argument.quote:
[ afbeelding ]
Dat is niet zo moeilijk te beantwoorden.
Nee zeker niet.quote:
[ afbeelding ]
Dat is niet zo moeilijk te beantwoorden.
En dit.quote:
[..]
Inderdaad: artsen, virologen, labtechnici en andere betrokkenen hebben daar jaren voor gestudeerd, gebruiken zuivere grondstoffen, nauwkeurige weeg- en meetapparatuur, maken het vaccin in een gecontroleerde omgeving. Vervolgens worden de vaccins eerst uitvoerig getest, en gecontroleerd op kwaliteit.
En die mensen weten wél het verschil tussen een ethyl- en een methylgroep.
Dan is het gewoon proberen om er niet te hard tegenin te gaan, geef ze geen platform om tegen te ageren, geef ze geen stok om mee te slaan. En dat heeft veel te maken met het vertrouwen in deze branche waar schandalen gewoon ook de basis zijn van de aversie tegen de wetenschap.
en ach de aluhoedjes zelf etc zijn toch niet te redden of te overtuigen, hun volgers misschien wel.
Dat is geen antwoord Op mijn vraag.quote:
[ afbeelding ]
Dat is niet zo moeilijk te beantwoorden.
Die ging niet over vaccins.
Probeer het gerust nog eens.
De drogredenaties zijn anders niet te tellen in deze paar zinnen , daar valt inderdaad niet tegen op te boksen .quote:
Die anti-vaccin lobby is er nou eenmaal, zulk soort initiatieven zul je nooit de kop in kunnen drukken en we zullen er mee moeten leven dat er altijd mensen zijn die geen vertrouwen hebben in de wetenschap en commercie ervan. Er valt gewoon niet op te boksen tegen drogredenaties.
Dan is het gewoon proberen om er niet te hard tegenin te gaan, geef ze geen platform om tegen te ageren, geef ze geen stok om mee te slaan. En dat heeft veel te maken met het vertrouwen in deze branche waar schandalen gewoon ook de basis zijn van de aversie tegen de wetenschap.
en ach de aluhoedjes zelf etc zijn toch niet te redden of te overtuigen, hun volgers misschien wel.
Welke dan?quote:
[..]
De drogredenaties zijn anders niet te tellen in deze paar zinnen , daar valt inderdaad niet tegen op te boksen .
Leg eens uit?quote:
[..]
De drogredenaties zijn anders niet te tellen in deze paar zinnen , daar valt inderdaad niet tegen op te boksen .
De reguliere wetenschap heeft hetzelf op zich af geroepen door niet (meer) integer te handelen maar naar commercie. Bedrog, data-manipulatie, natte vingerwerk, (doelbewuste) contaminatie, ghostwriting en andere crimineel gedrag.quote:
Die anti-vaccin lobby is er nou eenmaal, zulk soort initiatieven zul je nooit de kop in kunnen drukken en we zullen er mee moeten leven dat er altijd mensen zijn die geen vertrouwen hebben in de wetenschap en commercie ervan. Er valt gewoon niet op te boksen tegen drogredenaties.
Wetenschap is verworden tot crimineel en abject gedrag.
ik denk dat als je zegt dat 85% bedrog is .. dat ik aan de lage kant zit.
Die medische wetenschap heeft bij wet afgedwongen dat ze niet vervolgd kunnen worden voor wanproducten of bijwerkingen.quote:Dan is het gewoon proberen om er niet te hard tegenin te gaan, geef ze geen platform om tegen te ageren, geef ze geen stok om mee te slaan. En dat heeft veel te maken met het vertrouwen in deze branche waar schandalen gewoon ook de basis zijn van de aversie tegen de wetenschap.
en ach de aluhoedjes zelf etc zijn toch niet te redden of te overtuigen, hun volgers misschien wel.
Daarnaast als er dan uitbetalingen zijn of uitspraken zoals dat vaccins weldegelijk austime (is overigens de meest logische en enige verklaring van de astronomische toename) veroorzaakt wordt compleet genegeerd door de totaal gecorrumpeerde journaille.
Wat is er eigenlijk niet corrupt en verrot in je beknopte belevingswereldje?quote:
Daarnaast als er dan uitbetalingen zijn of uitspraken zoals dat vaccins weldegelijk austime (is overigens de meest logische en enige verklaring van de astronomische toename) veroorzaakt wordt compleet genegeerd door de totaal gecorrumpeerde journaille.
Ik heb het je al vaker verteld maar de enige die echt corrupt en verrot zijn, zijn de eigenaren van de sites waar je zo fanatiek van linkdumpt. Zullen we er eentje nemen. De eigenaar van Niburu woont in Dubai in een zeer luxe villa. Allemaal door sukkels bij elkaar geklikt, jij bent er eentje van.
Naturalnews.com (ook geen vreemde voor je) is tevens eigenaar van allerlei sites die superfoods etc verkopen. Jawel...een start pakket met een lekker proteine drankje voor maar 89 dollar. Je wordt zelf continue opgelicht lambiekje en je mist de capaciteiten om het te zien. Best jammer eigenlijk.
[ Bericht 15% gewijzigd door WeerWachtwoordVergeten op 30-03-2015 23:44:19 ]
Geef antwoord op mijn vraag, Lambiekje!!quote:
Wetenschap is verworden tot crimineel en abject gedrag.
En weer roep je maar wat, geen argumenten, geen onderbouwing. Gewoon de zoveelste hersenscheet.quote:
[..]
De reguliere wetenschap heeft hetzelf op zich af geroepen door niet (meer) integer te handelen maar naar commercie. Bedrog, data-manipulatie, natte vingerwerk, (doelbewuste) contaminatie, ghostwriting en andere crimineel gedrag.
Wetenschap is verworden tot crimineel en abject gedrag.
ik denk dat als je zegt dat 85% bedrog is .. dat ik aan de lage kant zit.
[..]
Die medische wetenschap heeft bij wet afgedwongen dat ze niet vervolgd kunnen worden voor wanproducten of bijwerkingen.
Daarnaast als er dan uitbetalingen zijn of uitspraken zoals dat vaccins weldegelijk austime (is overigens de meest logische en enige verklaring van de astronomische toename) veroorzaakt wordt compleet genegeerd door de totaal gecorrumpeerde journaille.
Ik had van de week naar Tegenlicht gekeken...quote:
[..]
Wat is er eigenlijk niet corrupt en verrot in je beknopte belevingswereldje?
Dat we weer de gedumpte mobieltjes in Ghana weer terugkopen. En dat we (edel)metalen weer terugwinnen. Dat is wel goed.
Overigens is het redelijk absurd dat we dus voorheen verwijderingsbijdrage betaalden zodat we onze electrische rommel kunnen dumpen in Ghana.
Maar om eerlijk te zijn onze maatschappij staat op klappen. Op alle fronten is het meer dan falliet.
Wat doet het er toe waar iemand woont. Niburu is een platform website.quote:Ik heb het je al vaker verteld maar de enige die echt corrupt en verrot zijn, zijn de eigenaren van de sites waar je zo fanatiek van linkdumpt. Zullen we er eentje nemen. De eigenaar van Niburu woont in Dubai in een zeer luxe villa. Allemaal door sukkels bij elkaar geklikt, jij bent er eentje van.
Al gore woont in een meest absurde huis door z'n Inconvient truth bullshit.
Kijk als je WhatDoesItMean.com aanhaalt als zijnde dat is raar nieuws. dan zeg ik ja daar heb je wel gelijk. Hier is niet zo veel met bronnen.
Om een dergelijke site in de lucht te houden met de traffic is het noodzakelijk om ergens geldt vandaan te halen. Superfoods is niet zo heel veel mis in tegenstelling tot vaccins en medicatie.quote:Naturalnews.com (ook geen vreemde voor je) is tevens eigenaar van allerlei sites die superfoods etc verkopen. Jawel...een start pakket met een lekker proteine drankje voor maar 89 dollar. Je wordt zelf continue opgelicht lambiekje en je mist de capaciteiten om het te zien. Best jammer eigenlijk.
En daarnaast het zijn artikelen met bronnen. Je hoeft de superfood spul niet te kopen om het nieuws te kunnen lezen. Dus wat lul je nu! Een kulargument dus.
niks hoor ... lees eens wat anders dan de telegraaf.quote:
[..]
En weer roep je maar wat, geen argumenten, geen onderbouwing. Gewoon de zoveelste hersenscheet.
GEEF ANTWOORD OP MIJN VRAAG LAMBIEKJE!!quote:
[..]
niks hoor ... lees eens wat anders dan de telegraaf.
Gaat hem niet worden. let it go.quote:
[..]
GEEF ANTWOORD OP MIJN VRAAG LAMBIEKJE!!
Moet ik lambiekje dwingen tot een antwoord? Wat is dat voor zottigheid?quote:
Waarom staan jullie als mods dit toe?
En wederom roep je maar watquote:
[..]
niks hoor ... lees eens wat anders dan de telegraaf.
Jij begrijpt het niet helemaal denk ik. Iedereen staat vrij om wel of niet te antwoorden op vragen en het niet antwoorden op vragen zou al genoeg 'winst' moeten zijn voor de vrager, dat betekend dat de gevraagde er geen antwoord op heeft. Wees blij en trakteer je zelf op een lekker koekje tijdens de lunch.quote:
Het is zottigheid dat een mod het toelaat dat op een discussieforum elke vorm van discussie vermeden wordt, ja.
Dat is volgens jou toch altijd liegende en verdraaiende msm?quote:
[..]
Ik had van de week naar Tegenlicht gekeken...
.
Maar intussen bied je wel een platform aan iemand die oproept kinderen niet te vaccineren.quote:
[..]
Jij begrijpt het niet helemaal denk ik. Iedereen staat vrij om wel of niet te antwoorden op vragen en het niet antwoorden op vragen zou al genoeg 'winst' moeten zijn voor de vrager, dat betekend dat de gevraagde er geen antwoord op heeft. Wees blij en trakteer je zelf op een lekker koekje tijdens de lunch.
Slaap lekker verder jogy
Als ik een platform tegen het vaccineren zou promoten zou ik de 'nay-sayers' ook zoveel mogelijk weren. En dat is niet het geval. Beter dat men het hier leest met het weerwoord van jullie dan op Niburu waar elk antwoord bestaat uit 'boehoe mijn kind heeft gisteren aan een potlood gelikt en nu is mijn kat autistischquote:
[..]
Maar intussen bied je wel een platform aan iemand die oproept kinderen niet te vaccineren.
Slaap lekker verder jogy
'omdat je zelf nogal wat drammerig overkomt, je weet dat hij geen antwoord gaat geven maar je bent al topics lang aan het vragen... leg je er gewoon bij neer, werleg met feiten en laat mensen zelf denken, je kan niet voor anderen denken.quote:
Waarom staan jullie als mods dit toe?
En dat. Eigenlijk vooral dat, negeer mijn antwoord gewoon en lees die van Re.quote:
[..]
omdat je zelf nogal wat drammerig overkomt, je weet dat hij geen antwoord gaat geven maar je bent al topics lang aan het vragen... leg je er gewoon bij neer, werleg met feiten en laat mensen zelf denken, je kan niet voor anderen denken.
Misschien een beetje drammerig, maar hij heeft wel een punt. Dit is een discussieforum die door mods in goede banen geleidt moet worden (succesquote:Op dinsdag 31 maart 2015 10:37 schreef jogy het volgende:
[..]
En dat. Eigenlijk vooral dat, negeer mijn antwoord gewoon en lees die van Re.
). Mensen als Lambiekje doen echter alles om dit geen discussieforum maar roeptoeterforum te maken, ik zou het niet meer dan logisch vinden dat mods van Lambiekje te vragen om eens de discussie aan te gaan en niet dit forum als persoonlijk blog te gebruiken.De vraag twee weken of langer regelmatig herhalen is de enige manier om een antwoord uit Lambiekje te krijgen. En zelfs dan is het maar een half antwoord.quote:
[..]
Misschien een beetje drammerig, maar hij heeft wel een punt. Dit is een discussieforum die door mods in goede banen geleidt moet worden (succes
Ik drammerig??quote:
I haven't even started yet.
Typisch dat degenen die voor de inhoud gaan terecht worden gewezen terwijl diegenen die de discussie frustreren, de hand boven het houd wordt gehouden.
Ik begrijp je punt wel op zich maar dat vind ik een niveau van micro-managen waar niemand vrolijk van wordt. Geen antwoord is ook een antwoord in zichzelf en dat (non)antwoord spreekt niet in het voordeel van degene die het antwoord moet geven. Lambiekje (even als voorbeeld genomen, sorry Lambiekje) mengt zich regelmatig in de discussie, het is niet een Synthercell die gewoon om de zoveel tijd langs komt, een topic opent en weer wegvliegt tot de volgende brainfart en waar we collectief van verbazing van onze stoel vallen als hij ooit reageert in een topic.quote:
[..]
Misschien een beetje drammerig, maar hij heeft wel een punt. Dit is een discussieforum die door mods in goede banen geleidt moet worden (succes
Dus ja, er is een valide punt wat het antwoord betreft maar ik ben er niet om mensen tot een antwoord te dwingen, alleen om de lieve vrede te bewaren en nu om de post lambiekje om een antwoord te willen dwingen is verstorender voor het topic dan het non-antwoord van lambiekje.
Dit, en als je daar wat van zegt kan je naar het feedback topic, wat niet meer is dan een shoutbox, en daar wordt je dan verteld dat je een mail mag schrijven.quote:
[..]
Ik drammerig??
I haven't even started yet.
Typisch dat degenen die voor de inhoud gaan terecht worden gewezen terwijl diegenen die de discussie frustreren, de hand boven het houd wordt gehouden.
Pah, als je de helft van de energie die je steekt in uitvluchten en excuses zou steken in daadwerkelijk brainfart central aan te pakken zou het veel beter lopen.quote:
[..]
Ik begrijp je punt wel op zich maar dat vind ik een niveau van micro-managen waar niemand vrolijk van wordt. Geen antwoord is ook een antwoord in zichzelf en dat (non)antwoord spreekt niet in het voordeel van degene die het antwoord moet geven. Lambiekje (even als voorbeeld genomen, sorry Lambiekje) mengt zich regelmatig in de discussie, het is niet een Synthercell die gewoon om de zoveel tijd langs komt, een topic opent en weer wegvliegt tot de volgende brainfart en waar we collectief van verbazing van onze stoel vallen als hij ooit reageert in een topic.
Dus ja, er is een valide punt wat het antwoord betreft maar ik ben er niet om mensen tot een antwoord te dwingen, alleen om de lieve vrede te bewaren en nu om de post lambiekje om een antwoord te willen dwingen is verstorender voor het topic dan het non-antwoord van lambiekje.
quote:
Ik vind één op één begeleiding anders best een goed idee.quote:
Lambiekje mengt zich niet in discussies maar plempt een link neer en rent weg, hij heeft nooit, maar dan ook nooit inhoudelijk gereageerd op een een vraag. Hij is niet meer dan een troll, die schijnbaar, lekker zijn gang mag gaan en elke discussie om zeep helpt.quote:
[..]
Ik begrijp je punt wel op zich maar dat vind ik een niveau van micro-managen waar niemand vrolijk van wordt. Geen antwoord is ook een antwoord in zichzelf en dat (non)antwoord spreekt niet in het voordeel van degene die het antwoord moet geven. Lambiekje (even als voorbeeld genomen, sorry Lambiekje) mengt zich regelmatig in de discussie, het is niet een Synthercell die gewoon om de zoveel tijd langs komt, een topic opent en weer wegvliegt tot de volgende brainfart en waar we collectief van verbazing van onze stoel vallen als hij ooit reageert in een topic.
Dus ja, er is een valide punt wat het antwoord betreft maar ik ben er niet om mensen tot een antwoord te dwingen, alleen om de lieve vrede te bewaren en nu om de post lambiekje om een antwoord te willen dwingen is verstorender voor het topic dan het non-antwoord van lambiekje.
Het brevreemd me een beetje dat er meer tijd in het corrigeren van iemand die nu eindelijk wel eens een antwoord wil dan in de aanstichter wordt gestoken.
Misschien kunnen we, speciaal voor Lambiekje, een post-goedkeuring instellen dat deze eerst onzichtbaar gepost wordt, goedgekeurd wordt door een commissie van specialisten alvorens het wel of niet doorgang krijgt. En als het niet goedgekeurd wordt sturen we de post terug met in het rood tekst wat niet klopt en verbeterd moet worden voor het gepost mag worden. Lijkt me een briljant maar erg vermoeiend plan.quote:
[..]
[..]
Ik vind één op één begeleiding anders best een goed idee.
En als jullie de helft van de energie steken in het posten van ontopic posts in plaats van over lambiekje te blijven janken hebben we hetzelfde bereikt. Ook al loopt BNW al erg goed, daar niet van.quote:
[..]
Pah, als je de helft van de energie die je steekt in uitvluchten en excuses zou steken in daadwerkelijk brainfart central aan te pakken zou het veel beter lopen.
We hebben altijd Tingo en El_Matador nog om wilde claims niet te onderbouwen en discussies uit de weg te gaanquote:
Als lambiekje weggemoffeld wordt, is heel BNW dood en hebben 'wij' niets meer om ons kwaad over te maken. Daarom, heel begrijpelijk
Ook dat. Ik heb hoe dan ook respect voor Lambiekje dat hij het ondanks (of dankzij!) alle tegenstand en belachelijk makerij toch BNW blijft vullen met BNW contentquote:
Als lambiekje weggemoffeld wordt, is heel BNW dood en hebben 'wij' niets meer om ons kwaad over te maken. Daarom, heel begrijpelijk
. Ongeacht wat je van zijn content/of discussie methodes mag vinden verder.[ Bericht 78% gewijzigd door jogy op 31-03-2015 16:27:18 ]
BNW / [FEEDBACK] voor al uw vragen, meningen en opmerkingen
1. waarom krijgen dieren geen autisme terwijl ze massaal gevaccineerd worden?
mensen worden aangemoedigd dit lijstje aan te vullen.
Hoe merk je autisme bij dieren eigenlijk? En hoe zijn die te onderscheiden van andere gedragsstoornissen die ze kunnen ontwikkelen door langdurige opsluiting?quote:
Lambiekje,
1. waarom krijgen dieren geen autisme terwijl ze massaal gevaccineerd worden?
mensen worden aangemoedigd dit lijstje aan te vullen.
Iemand de Zembla over Poldermans een paar weken geleden gezien trouwens? Toont aan hoe log de wetenschap soms is, en de overheid nog logger, waardoor het heel lang duurt fouten uit de literatuur te krijgen.
quote:Op dinsdag 31 maart 2015 16:41 schreef jogy het volgende:
[..]
Hoe merk je autisme bij dieren eigenlijk? En hoe zijn die te onderscheiden van andere gedragsstoornissen die ze kunnen ontwikkelen door langdurige opsluiting?
quote:
Ik heb een script geschreven waarbij elke post van Lambiekje vervangen wordt door een plaatje van een kat
Iemand de Zembla over Poldermans een paar weken geleden gezien trouwens? Toont aan hoe log de wetenschap soms is, en de overheid nog logger, waardoor het heel lang duurt fouten uit de literatuur te krijgen.
[..]
[ afbeelding ]
zijn dat nou magicende honden quote:
Ik heb een script geschreven waarbij elke post van Lambiekje vervangen wordt door een plaatje van een kat.
. Deze? http://zembla.vara.nl/seizoenen/2015/afleveringen/11-02-2015quote:Iemand de Zembla over Poldermans een paar weken geleden gezien trouwens? Toont aan hoe log de wetenschap soms is, en de overheid nog logger, waardoor het heel lang duurt fouten uit de literatuur te krijgen.
Ik vond je tekst leukerquote:
.Sorry, ik vond het plaatje zo gezelligquote:
[..]
[..]
Deze? http://zembla.vara.nl/seizoenen/2015/afleveringen/11-02-2015
[..]
Ik vond je tekst leuker
En dat is idd de aflevering. Gaat volgens mij officieel over de fraude, maar wat wij het meeste trof is hoe lang die gefraudeerde data nog in vloed heeft gehad op policy.
Dat herinnert me er trouwens aan dat een van de kritieken volgens zembla retracted was en dat ik nog wilde opzoeken om welke reden (Zembla is soms een beetje misleidend in mijn ervaring).
De term 'weggemoffeld' is werkelijk geniaalquote:
Als lambiekje weggemoffeld wordt, is heel BNW dood en hebben 'wij' niets meer om ons kwaad over te maken. Daarom, heel begrijpelijk
Ik heb een andere vraag, mag dat ook?quote:
Lambiekje,
1. waarom krijgen dieren geen autisme terwijl ze massaal gevaccineerd worden?
mensen worden aangemoedigd dit lijstje aan te vullen.
Waarom houden autisten zo van reptielen?
Whut?quote:
[..]
Ik heb een andere vraag, mag dat ook?
Waarom houden autisten zo van reptielen?
Ik neem aan dat de gemiddelde kat of hond thuis niet zijn leven als "langdurige opsluiting" ziet.quote:
[..]
Hoe merk je autisme bij dieren eigenlijk? En hoe zijn die te onderscheiden van andere gedragsstoornissen die ze kunnen ontwikkelen door langdurige opsluiting?
Symptomen hetzelfde als mensen lijkt me, maar in dat geval hebben katten al van nature autisme verschijnselen....
Heh?quote:
[..]
Ik heb een andere vraag, mag dat ook?
Waarom houden autisten zo van reptielen?
Oh joh. Ik dacht dat je laboratoriumbeesten bedoelde waar medicijnen op getest worden in een gecontroleerde omgeving.quote:
[..]
Ik neem aan dat de gemiddelde kat of hond thuis niet zijn leven als "langdurige opsluiting" ziet.
Symptomen hetzelfde als mensen lijkt me, maar in dat geval hebben katten al van nature autisme verschijnselen....
Tuurlijk niet, elke hond en kat en koe wordt met vaccins volgespoten maar, fuck he, die hebben nergens last van! en geen enkele anti-vaxxer die ook maar met een enkele verklaring zal komen!quote:
[..]
Oh joh. Ik dacht dat je laboratoriumbeesten bedoelde waar medicijnen op getest worden in een gecontroleerde omgeving.
Wat zit je nu zo te drammen over een vraag.quote:
[..]
GEEF ANTWOORD OP MIJN VRAAG LAMBIEKJE!!
.. hoe zo hebben ze nergens last van? Als het ons niet bevalt dan ruimen we ze met miljoenen te gelijk.quote:
[..]
Tuurlijk niet, elke hond en kat en koe wordt met vaccins volgespoten maar, fuck he, die hebben nergens last van! en geen enkele anti-vaxxer die ook maar met een enkele verklaring zal komen!
Je gaat vragen dan ook vakkundig uit de wegquote:
[..]
Wat zit je nu zo te drammen over een vraag.
Elke vorm van discussie uit de weg gaan zie jij als goed bezig zijn?quote:
En nu reageer je er wel op.quote:
[..]
Wat zit je nu zo te drammen over een vraag.
.quote:
[..]
Elke vorm van discussie uit de weg gaan zie jij als goed bezig zijn?
quote:
Als lambiekje weggemoffeld wordt, is heel BNW dood en hebben 'wij' niets meer om ons kwaad over te maken. Daarom, heel begrijpelijk
Ik zou er graag mijn eigen mening aan toe voegen, maar daarvoor verwijs ik je naar FB.quote:
Ook dat. Ik heb hoe dan ook respect voor Lambiekje dat hij het ondanks (of dankzij!) alle tegenstand en belachelijk makerij toch BNW blijft vullen met BNW content
Geef antwoord.quote:
[..]
Wat zit je nu zo te drammen over een vraag.
jaaaaaaaaaaaaaaa, daar heb je me, katten en honden worden met miljoenen tegelijk geruimd! Tuurlijk joh, heb je nog een fatsoenlijke verklaring waarom niet elke Fikkie of Fiffie autisme heeft?quote:
[..]
.. hoe zo hebben ze nergens last van? Als het ons niet bevalt dan ruimen we ze met miljoenen te gelijk.
Ook niet elk kind dat een vaccinatie heeft gehad heeft automatisch autisme trouwens, zelfs niet volgens de meest doorgewinterde anti-vaccinatie fanatiekelingquote:
[..]
jaaaaaaaaaaaaaaa, daar heb je me, katten en honden worden met miljoenen tegelijk geruimd! Tuurlijk joh, heb je nog een fatsoenlijke verklaring waarom niet elke Fikkie of Fiffie autisme heeft?
. (Toch?)joh, je meent het.quote:
[..]
Ook niet elk kind dat een vaccinatie heeft gehad heeft automatisch autisme trouwens, zelfs niet volgens de meest doorgewinterde anti-vaccinatie fanatiekeling
Ja. Ik heb het gegoogled.quote:
MSM en zulksquote:
Op hij loopt al dagen te roepen op een vraag. ik heb een paar post terug gekeken. Ik had al gevraagd wat ie wil weten. Maar kennelijk is het teveel moeite om de vraag opnieuw in te typen.quote:
Oh, moment!quote:
[..]
hij loopt al dagen te roepen op een vraag. ik heb een paar post terug gekeken. Ik had al gevraagd wat ie wil weten. Maar kennelijk is het teveel moeite om de vraag opnieuw in te typen.
. Anticlimax galore 
. quote:
Wat is je punt?
Dat uit dat stukje tekst moet blijken dat patenten opeens alleen worden toegekend op werkende principes?
Heb je überhaupt énig idee wat patenteren betekent? En hoe dat gaat?
Sinds wanneer geven mensen een vaccin aan een huisdier.?! Alleen bij paarden hoor ik het. Maar bij katten en honden. Wat voor idioterie is dat zeg. Ik heb nog nooit een kat gebracht voor een prik. Het is zo kolderiek om dat te doen.quote:
[..]
jaaaaaaaaaaaaaaa, daar heb je me, katten en honden worden met miljoenen tegelijk geruimd! Tuurlijk joh, heb je nog een fatsoenlijke verklaring waarom niet elke Fikkie of Fiffie autisme heeft?
Ohja!! Jij geeft dus een sneu mensenkwaaltje-medicatie aan kat of hond. Wat voor waanzin is dat.
En als je dat dan geeft dan geeft je natuurlijk dezelfde aan die we aan babies gegeven. Een heerlijke overload aan toxische rommel.
Hoe komt men bij het bespottelijke idee dat toxische rommel met een cocktail aan virussen dat het goed zou zijn. Bij sigaretten kan het niet .. maar rechts in de aderen spuiten is er niets aan de hand.
Men is niet goed snik.
Het blijkt inderdaad dat je nooit een kat hebt gehad maar (niet goed gelezen) Bijna alle katten worden gevaccineerd tegen bepaald kattenkwalenquote:
[..]
Sinds wanneer geven mensen een vaccin aan een huisdier.?! Alleen bij paarden hoor ik het. Maar bij katten en honden. Wat voor idioterie is dat zeg. Ik heb nog nooit een kat gebracht voor een prik. Het is zo kolderiek om dat te doen.
Ohja!! Jij geeft dus een sneu mensenkwaaltje-medicatie aan kat of hond. Wat voor waanzin is dat.
En als je dat dan geeft dan geeft je natuurlijk dezelfde aan die we aan babies gegeven. Een heerlijke overload aan toxische rommel.
Hoe komt men bij het bespottelijke idee dat toxische rommel met een cocktail aan virussen dat het goed zou zijn. Bij sigaretten kan het niet .. maar rechts in de aderen spuiten is er niets aan de hand.
Men is niet goed snik.
http://www.licg.nl/12k/pr(...)atie-van-uw-kat.html
"In Nederland zijn op dit moment vaccins beschikbaar tegen de volgende ziekten:
Kattenziekte, veroorzaakt door het feline panleukopenie virus
Niesziekte, veroorzaakt door het feline herpesvirus
Niesziekte, veroorzaakt door het feline calicivirus
Feline leukemie virus (FeLV)
Niesziekte veroorzaakt door Chlamydophila felis
Niesziekte, veroorzaakt door de bacterie Bordetella bronchiseptica
Hondsdolheid
Feline infectieuze peritonitis (FIP)"
En ja, het is standaard en ingeburgerd om het te doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door jogy op 31-03-2015 22:37:07 ]
wauw, welkom in 2015, (huis)dieren worden erg veel gevaccineerd, Jogy heeft een mooi lijstje gemaakt, maar ik kan er nog een veel langere van maken als je daar opgewonden van raakt.quote:
[..]
Sinds wanneer geven mensen een vaccin aan een huisdier.?! Alleen bij paarden hoor ik het. Maar bij katten en honden. Wat voor idioterie is dat zeg. Ik heb nog nooit een kat gebracht voor een prik. Het is zo kolderiek om dat te doen.
Ohja!! Jij geeft dus een sneu mensenkwaaltje-medicatie aan kat of hond. Wat voor waanzin is dat.
En als je dat dan geeft dan geeft je natuurlijk dezelfde aan die we aan babies gegeven. Een heerlijke overload aan toxische rommel.
Hoe komt men bij het bespottelijke idee dat toxische rommel met een cocktail aan virussen dat het goed zou zijn. Bij sigaretten kan het niet .. maar rechts in de aderen spuiten is er niets aan de hand.
Men is niet goed snik.
Nu je dit weet, kan je me uitleggen waarom (huis)dieren geen autisme krijgen van hun vele vaccins?
Ben je werkelijk zo wereldvreemd?quote:
[..]
Sinds wanneer geven mensen een vaccin aan een huisdier.?! Alleen bij paarden hoor ik het. Maar bij katten en honden. Wat voor idioterie is dat zeg. Ik heb nog nooit een kat gebracht voor een prik. Het is zo kolderiek om dat te doen.
Ohja!! Jij geeft dus een sneu mensenkwaaltje-medicatie aan kat of hond. Wat voor waanzin is dat.
En als je dat dan geeft dan geeft je natuurlijk dezelfde aan die we aan babies gegeven. Een heerlijke overload aan toxische rommel.
Hoe komt men bij het bespottelijke idee dat toxische rommel met een cocktail aan virussen dat het goed zou zijn. Bij sigaretten kan het niet .. maar rechts in de aderen spuiten is er niets aan de hand.
Men is niet goed snik.
Never mind 2015. Ik kan me nog herinneren dat mijn ouders de kat vroeger twee weken bij een kattenhotel onderbrachten als we op vakantie gingen. Die accepteerden ze alleen als de vaccins op orde waren. Dan hebben we het over 20-25 jaar geleden.quote:
[..]
wauw, welkom in 2015, (huis)dieren worden erg veel gevaccineerd, Jogy heeft een mooi lijstje gemaakt, maar ik kan er nog een veel langere van maken als je daar opgewonden van raakt.
Nu je dit weet, kan je me uitleggen waarom (huis)dieren geen autisme krijgen van hun vele vaccins?
Zo ook de tropische vogels van mijn vader, die kregen vroeger (20-25 jaar geleden idd) ook netjes hun shots.quote:
[..]
Never mind 2015. Ik kan me nog herinneren dat mijn ouders de kat vroeger twee weken bij een kattenhotel onderbrachten als we op vakantie gingen. Die accepteerden ze alleen als de vaccins op orde waren. Dan hebben we het over 20-25 jaar geleden.
de mijne ging dood, een maand na z'n vaccins, ongeveer 20 jaar geleden
rottijd gehad, nu ik er weer aan terugdenk
Ja, want alleen als jogy een vraag belangrijk vindt is het een rel waard?quote:
Wat een kutvraag zeg
[..]
De vraag is zeer relevant omvat Lambiekje rant puur op het feit dat een bedrijf een patent aan kan vragen op iets wat met kanker te maken heeft.
Waarschijnlijk wel, helemaal als je denkt dat vaccins intraveneus gegeven wordenquote:
Het enige levende organisme waar Biekje dagelijks mee in aanraking komt is de schimmel in z'n badkamer.
in principe weet je dat natuurlijk nooit aangezien het zelfbewustzijn van een kat niet echt 100% is en je dus ook geen onderzoek kan verrichten ...quote:
[..]
wauw, welkom in 2015, (huis)dieren worden erg veel gevaccineerd, Jogy heeft een mooi lijstje gemaakt, maar ik kan er nog een veel langere van maken als je daar opgewonden van raakt.
Nu je dit weet, kan je me uitleggen waarom (huis)dieren geen autisme krijgen van hun vele vaccins?
Dat is dus het rare, hij heeft een kat gehad.quote:
[..]
Waarschijnlijk wel, helemaal als je denkt dat vaccins intraveneus gegeven worden
Het enige levende organisme waar Biekje dagelijks mee in aanraking komt is de schimmel in z'n badkamer.
Wees blij dat ik niet te beroerd ben om die vraag een keer op te zoeken voor hem in plaats van alleen maar te schreeuwen dat je een antwoord eist. En na al die moeite was ik ietwat teleurgesteld ja.quote:
[..]
Ja, want alleen als jogy een vraag belangrijk vindt is het een rel waard?
De vraag is zeer relevant omvat Lambiekje rant puur op het feit dat een bedrijf een patent aan kan vragen op iets wat met kanker te maken heeft.
Dat zijn een heleboel aannames die je niet kan bewijzen.quote:
[..]
in principe weet je dat natuurlijk nooit aangezien het zelfbewustzijn van een kat niet echt 100% is en je dus ook geen onderzoek kan verrichten ...
Als een kat na een vaccinatie in een hoekje naar een muur staart en interactie met andere mensen/dieren mijdt weet je dat er wat fout is, maar dat is echter nog nooit gebeurt, dus cue Lambiekje met een excellente verklaring!
Kieskeurig over eetgewoonten, slecht tegen verandering kunnen, altijd op hetzelfde plekje moeten liggen, was het dekentje en ze moeten er niets meer van hebben... Zo kunnen we nog wel even doorgaan
Of zou een niet ingeënte kat dit ook hebben?
Zet je cursor eens over 'al die moeite', zit een geheime boodschap inquote:
.Misschien gaat lambiekje naar de antroposofische dierenarts?quote:
[..]
Dat is dus het rare, hij heeft een kat gehad.
Als hij zelf iets ernstigs heeft gaat hij naar de acupuncturist homeopaat, dus zou best wel eens kunnen ja. En maar raar opkijken als dat beest steeds zieker wordt en uiteindelijk dood gaat...quote:
[..]
Misschien gaat lambiekje naar de antroposofische dierenarts?
[ Bericht 2% gewijzigd door ATuin-hek op 01-04-2015 13:20:12 ]
eerder een holistischequote:
[..]
Misschien gaat lambiekje naar de antroposofische dierenarts?
Hilarisch dat je eerst in de slachtofferrol kruipt, en als je de zaken recht in je gezicht gesmeten krijgt, het zó doorzichtig negeert.quote:
Waarom krijgen (huis)dieren geen autisme na vaccinatie?quote:
ik heb een kat die dat doet, is tie nu autistisch?... je weet het gewoon niet net zoals je niet weet of een kat depressief is of schizofreen... dat zijn humane ziektes in hersensystemen die veel gecompliceerder zijn dan die van een kat zonder zelfbewustzijn... dus nah, leuke narrige trolpoging, dat welquote:
[..]
Dat zijn een heleboel aannames die je niet kan bewijzen.
Als een kat na een vaccinatie in een hoekje naar een muur staart en interactie met andere mensen/dieren mijdt weet je dat er wat fout is, maar dat is echter nog nooit gebeurt, dus cue Lambiekje met een excellente verklaring!
Zucht, ga jij maar eens bewijzen dat een kat geen zelfbewustzijn heeft, tot die tijd mag je sneue "trolpoging" opmerking voor je houden.quote:
[..]
ik heb een kat die dat doet, is tie nu autistisch?... je weet het gewoon niet net zoals je niet weet of een kat depressief is of schizofreen... dat zijn humane ziektes in hersensystemen die veel gecompliceerder zijn dan die van een kat zonder zelfbewustzijn... dus nah, leuke narrige trolpoging, dat wel
Wordt al gedaan!quote:
Misschien kunnen we dolfijnen gaan vaccineren om het te testen.
Maar neurobioloog Re zal wel een fijne mening hebben over het zelfbewustzijn en de complexiteit van de hersenen van dolfijnen.
Wij noemen onze kat thuis ook altijd autistisch. Als er ook maar iets verandert van plaats in huis dient dat eerst met de buik plat over de vloer beslopen te worden. Hij houd ook zeer constante patronen aan. Maargoed, dat is het meer voor de grap zo noemen dan het echt menen. En bij een kat kan je er nog iets bij voorstellen. Een ADHD fruitvlieg heb ik dan weer meer problemen mee...quote:
[..]
ik heb een kat die dat doet, is tie nu autistisch?... je weet het gewoon niet net zoals je niet weet of een kat depressief is of schizofreen... dat zijn humane ziektes in hersensystemen die veel gecompliceerder zijn dan die van een kat zonder zelfbewustzijn... dus nah, leuke narrige trolpoging, dat wel
joh flikker toch een eind opquote:
[..]
Wordt al gedaan!
Maar neurobioloog Re zal wel een fijne mening hebben over het zelfbewustzijn en de complexiteit van de hersenen van dolfijnen.
dolfijnen kunnen niet in een hoekje zitten. Maar een kat heeft echt geen zelfbewustzijn. een simple spiegeltest zegt al genoeg. Ik snap gewoon niet waarom je iemand iets probeert te ontlokken met een bewust niet verifieerbare stelling... dat maakt je geen haar beter dan lambiekje .. misschien nog wel een gradatie erger aangezien jij het bewust doet.Flikker zelf een eind op, de vraag waarom dieren geen last van vaccins lijken te hebben is volkomen relevant, naast autisme had ook ook het standaard anti-vaxxers lijstje aan verzonnen effecten neer kunnen zetten.quote:
[..]
joh flikker toch een eind op
Dat je arrogantie groter is dan je kennis hoef je niet zo publiekelijk te etaleren.
oh ja, de nutteloze smiley om alles weer goed te maken
oh gossiequote:
[..]
Flikker zelf een eind op, de vraag waarom dieren geen last van vaccins lijken te hebben is volkomen relevant, naast autisme had ook ook het standaard anti-vaxxers lijstje aan verzonnen effecten neer kunnen zetten.
Dat je arrogantie groter is dan je kennis hoef je niet zo publiekelijk te etaleren.
oh ja, de nutteloze smiley om alles weer goed te maken
als er iemand arrogant overkomt ben jij het wel, en je hebt nog steeds de relevantie van het gestelde niet goed verklaard. Laat mij 1 studie zien van katten die gediagnosticeerd zijn met autisme, gewoon 1 studie... want om autisme te krijgen moet je wel gediagnosticeerd worden, en daar gaat het gewoon mis, en ja je vraagt specifiek naar het autieme, niet naar een willekeurig ander item op het lijstje.
En dat ik er iets meer verstand van heb blijkt niet uit mijn posts, ik vraag alleen hoe jij zulke stellige dingen kunt zeggen terwijl je anderen verwijt dingen stellig te beweren zonder enige basis van bewijs... dat vind ik gewoon krom
Noh, arme beestenquote:
.welk stofje in welk vaccin zou dan autism moeten veroorzaken
wat is autisme
hoe wordt autisme gediagnosticeerd voor vaccinatie
hoe wordt autisme gediagnosticeerd na vaccinatie
interessant bijvoorbeeld is dat psychische ziektes zoals autisme, ADHD, schizofrenie, depressie volgens veel BNWers verzonnen zijn door Big Pharma... dan is het toch best op zich grappig dat een vaccin een verzonnen ziekte kan veroorzaken... dat is een mooie paradox
Deze gaat even een uurtje op slot voor censuur-redenen.
En opgeschoond. Hier verwijderde posts zijn verhuisd naar het feedback topic. Gratis service
. En weer open.
[ Bericht 16% gewijzigd door jogy op 01-04-2015 18:52:48 ]
Zou ook wel erg raar zijn als die een kat zag in een spiegel.quote:Op woensdag 1 april 2015 14:17 schreef MevrouwPuff het volgende:
Een kat ziet anders wel een kat in een spiegel. Dat kan je van een koe niet zeggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2015 20:04:51 ]
http://www.bbc.co.uk/news/health-32151801
Misschien denken ze echt dat dat andere middel beter is? Of is dat naief gedacht?quote:
Interessante casus, niet zo eenvoudig als je op het eerste gezicht zou denken:
http://www.bbc.co.uk/news/health-32151801
Joh, ik dacht altijd dat een arts de medicijnen kon voorschrijven die hij wil, niet dat het 'ervoor bestemd' moet zijn.quote:
Interessante casus, niet zo eenvoudig als je op het eerste gezicht zou denken:
http://www.bbc.co.uk/news/health-32151801
officieel mag je ook niet "off label" medicatie geven als arts, dan ben je eventueel vervolgbaar als het mis gaat en als patient krijg je het niet vergoedquote:Op donderdag 2 april 2015 14:22 schreef jogy het volgende:
[..]
Joh, ik dacht altijd dat een arts de medicijnen kon voorschrijven die hij wil, niet dat het 'ervoor bestemd' moet zijn.
wellicht, het zorgt er wel voor dat een arts een split moet maken, aan de ene kant een goedkoper alternatief, aan de andere kant geen bewijs dat het werkt en aansprakelijkheid. Moeilijk geval, en de producent gaat vanzelfsprekend geen cent in validatie steken.quote:
[..]
Misschien denken ze echt dat dat andere middel beter is? Of is dat naief gedacht?
Ook niet geheel onlogisch op zich maar karig is het wel. Maar zit er op die Avastin nog steeds een medisch patent of kunnen andere farmaceutische bedrijven die pillen ook maken en dan 'gewoon' licenseren voor die oogziekte?quote:
[..]
officieel mag je ook niet "off label" medicatie geven als arts, dan ben je eventueel vervolgbaar als het mis gaat en als patient krijg je het niet vergoed
dan kom je in de niwue trend van biosimilars, avastin zit nog tot 2020 patent op geloof ik ... er zijn trouwens al landen die wel off label avastin goedkeuren en vergoeden (http://www.mmm-online.com(...)-use/article/399942/). De NHS/NICE is meestal wat langzamer met zijn beslissingen. Er is trouwens een nog duurdere variant op de markt die blijkbaar wel veel beter werkt... (zie ook die link hierboven)quote:
[..]
Ook niet geheel onlogisch op zich maar karig is het wel. Maar zit er op die Avastin nog steeds een medisch patent of kunnen andere farmaceutische bedrijven die pillen ook maken en dan 'gewoon' licenseren voor die oogziekte?
quote:Sterf!
Luuk Koelman
Stel, je hebt maagkanker, uitgezaaid. Goddank woon je in Nederland, dus ben je verzekerd van de beste behandeling. En daar horen de beste medicijnen bij. Niet dus, bleek deze week. Sommige geneesmiddelen die jij nodig hebt, zijn namelijk zó duur dat het ziekenhuisbestuur je arts verbiedt, deze voor te schrijven.
De reden: zorgverzekeraars houden de hand op de knip. Ze geven ziekenhuizen simpelweg te weinig geld om dure medicatie te kunnen verstrekken. Hoogst opmerkelijk, want het gaat hier om medicijnen die gewoon zijn opgenomen in de basisverzekering. Je hebt er recht op.
Zo kost een nieuw medicijn voor de behandeling van je uitgezaaide kanker 8000 euro per maand. Het verlengt je leven met minstens zes kwalitatief goede maanden. Dus wat doet je oncoloog nu hij je het best werkende medicijn niet mag voorschrijven? Hij stuurt je door naar een groter ziekenhuis, laten we zeggen het AMC. Daar hebben ze vast meer budget. Maar zelfs het grootste ziekenhuis van Amsterdam weigert je. Het potje voor dure geneesmiddelen is op. Dit jaar dreigt al een tekort van 20 miljoen euro voor het AMC, enkel vanwege deze dure medicijnen.
De vraag die ook jij steeds vaker hoort: „moet de maatschappij extreem dure geneesmiddelen, die jouw leven alleen maar verlengen, wel bekostigen?” Dat is zo’n vreemde vraag. Wie deze met „NEE” beantwoordt, roept immers heel hard „STERF!” tegen je. Terwijl de gedachte achter het zorgstelsel toch is dat het collectief het individu helpt? Doe dat dan, zou je het liefst gillen! Het geld is er! Zorgverzekeraars maken jaar na jaar recordwinsten. In 2013 hadden zij ruim 8 miljard euro aan reserves op de bank, terwijl 3 miljard wettelijk verplicht is.
Wat doen ze dan met die overige 5 miljard? Investeren in goede zorg? Nee, want dan had je je dure medicijn wel gekregen, met klaroengeschal en tromgeroffel. Wat dan wel? Oppotten, zeggen zorgverzekeraars, voor mindere tijden. Hoezo, mindere tijden? Hun inkomsten zijn bij wet gegarandeerd: maand na maand de verplichte zorgpremie van miljoenen Nederlanders. Nee, dat oppotten is gewoon een eufemisme voor risicovol beleggen, nu spaarrentes niets meer opleveren. Net als woningcorporaties deden. Jij weet hoe dat afliep: opeens ging je huur omhoog.
Oh, de ironie. Jij sterft. In Nederland. Omdat een of ander potje op is – terwijl er geld zat is. Maar aan dat geld mag niemand komen, daarmee willen zorgverzekeraars nog meer winst maken. De klootzakken. Ze zijn vergeten wat hun core business is. Jou nog zes kwalitatief goede maanden geven, dát was pas winst geweest.
quote:Sterf! (2)
Stel, je bent niet de maagkankerpatiënt van vorige week, die zijn peperdure medicijn à 8000 euro per maand niet krijgt van de zorgverzekeraar. In plaats daarvan ben je de manager van een groot farmaceutisch bedrijf. Een hele verbetering, nietwaar?
De zaken gaan goed! Dat is belangrijk want zorgverzekeraars mogen dan geen winstoogmerk hebben – de farmaceutische industrie heeft dat wél. Je aandeelhouders zijn je grootste zorg. Hen tevreden houden kan slechts op één manier: winstmaximalisatie.
Soms vragen mensen je: zal ooit hét geneesmiddel tegen kanker worden gevonden? Je geeft altijd netjes een sociaal wenselijk antwoord. Je roemt de duizenden fietsers die op één dag zes keer de Alpe d’Huez bedwingen. Al dat geld gaat naar kankeronderzoek! Dus wie weet! Wat je níét vertelt: hoe meer geld zij bij elkaar fietsen, des te minder geld jij voor kankeronderzoek hoeft te begroten. Om nog maar te zwijgen over het feit dat de farmaceutische industrie sinds jaar en dag meer geld uitgeeft aan marketing dan aan onderzoek.
De waarheid is: een ziekte genézen? Dat is helemaal niet in het belang van jouw aandeelhouders. Het is een simpel economisch principe: genezing betekent minder patiënten. Verloren klanten, dus weg omzet, weg afzetmarkt. Het beste medicijn dat jij kunt bedenken, is een middel dat een dodelijke ziekte transformeert in een chronische. Want wat is nu meer winstgevend dan een patiënt die voor de rest van zijn leven medicatie moet slikken, zonder genezing? Neem nu Aids. Voor wie trouw zijn pillen slikt, een chronische ziekte. Net als bijvoorbeeld astma, diabetes, epilepsie en reuma. Perfect! Prima! Niets meer aan doen! Wie hoopt dat de farmaceutische industrie hemel en aarde zal bewegen om deze ziekten écht te genezen, snapt niet hoe Big Pharma werkt.
Je kijkt op je mobiel. Goed nieuws, zorgverzekeraars komen tóch over de brug met een vergoeding voor dat 8.000 euro per maand kostende medicijn. Mooi. Gooi je over een paar maanden de prijs omhoog naar 9.000 euro. Want dit is het spel en zo wordt het gespeeld. Medicijnen worden in de eerste plaats ontwikkeld om geld te verdienen.
God, wat ben je blij dat niemand je ooit écht kritische vragen stelt. Bijvoorbeeld: „De woorden ‚ziekte’ en ‚winst’ binnen één bedrijfstak, is dat niet vreemd?” Of: „Waarom is in de medische industrie de aandeelhouder belangrijker dan de patiënt?” Maar hé, jij hebt de wereld ook niet gemaakt. Het is zoals het is. Winst boven alles. Mensen noemen je een farmaceut, maar diep van binnen ben je gewoon een bankier in medicijnen.
Alleen kost die 84.000 dollarquote:
Ah vandaar dat men een genezend medicijn tegen hep C heeft ontwikkeld
http://www.scientificamer(...)ut-can-we-afford-it/
en de huidige behandeling over de rest van zijn leven inclusief levertransplantatie etc is een enorme veelvoud van dat qua kostenquote:
[..]
Alleen kost die 84.000 dollar
http://www.scientificamer(...)ut-can-we-afford-it/
die column is gewoon te simpel gesteld, om even een indicatie te geven, de kosten van medicatie is maar 15% van het gehele kosten voor de gezondheidszorg, de grootste kosten zitten hem in de ziekenhuizen zelf, dat wordt nog wel eens vergeten.
Je patienten laten sterven is ook al zo goed voor de winst, waardeloze column.quote:
Ah vandaar dat men een genezend medicijn tegen hep C heeft ontwikkeld
Als je de zorg echt goedkoop wil houden zul je mensen op bijvoorbeeld DNA profiel kunnen elimineren uit de maatschappij en een leeftijdsgrens van 60 instellen als maximum. En natuurlijk mocht je ziek worden om andere redenen gewoon gelijk termineren (nou ja, ok alleen de 25 duurste ziektes).
En volgens mij als het medicijnen budget op is van een ziekenhuis kunnen ze gewoon aankloppen bij de overheid die dan inspringt (op indicatie van een specialist)... maar ja dat wordt ook niet gezegd hier.
Deels wel met je eens op zich, aan de andere kant rollen de zorgverzekeraars in het geld dus de onkosten zullen het niet zijn, ook de winstmarge die ze aanhouden en ja, ook de constructie van de farmaceutische industrie, hoe de patenten werken en dat er aan de verkoopkant een aantal sociopaten aanwezig zijn. In ieder geval is er iets fundamenteels fout als er mensen sterven omdat de behandeling te duur is. Gooi een maximum winstmarge op een nieuw medicijn wat mij betreft, hou de tijdsduur van exclusiviteit wat mij betreft in stand zodat de farmaceut zijn geld terugverdient en een mooi bedrag aan winst binnen krijgt maar zuig niet het medische zorgstelsel leeg.quote:
het probleem is gewoon de mensheid zelf, die wil steeds langer leven in goede gezondheid, nou dat mag niets kosten blijkbaar maar wel eisen dat als ze ziek worden er alles aan wordt gedaan om je te genezen. Zo werkt het gewoon niet.
Als je de zorg echt goedkoop wil houden zul je mensen op bijvoorbeeld DNA profiel kunnen elimineren uit de maatschappij en een leeftijdsgrens van 60 instellen als maximum. En natuurlijk mocht je ziek worden om andere redenen gewoon gelijk termineren (nou ja, ok alleen de 25 duurste ziektes).
En volgens mij als het medicijnen budget op is van een ziekenhuis kunnen ze gewoon aankloppen bij de overheid die dan inspringt (op indicatie van een specialist)... maar ja dat wordt ook niet gezegd hier.
Dat een arts/chirurg erg goed verdient vind ik niet meer dan logisch, die heeft de directe verantwoordelijkheid over jouw leven en moet het ook dragen als het mis gaat dus daar moet zeker wat tegenover staan.
Wat dat betreft ben ik praktisch een communist maar ja, ook daar komt de menselijke natuur weer boven drijven als een lelijke drol dus dat is ook kansloos
. [/rant]
Denk dat je je frustratie beter kan richten op zorgverzekeraars die meer besteden aan reclame en overhead dan aan zorgkostenquote:
[..]
Deels wel met je eens op zich, aan de andere kant rollen de zorgverzekeraars in het geld dus de onkosten zullen het niet zijn, ook de winstmarge die ze aanhouden en ja, ook de constructie van de farmaceutische industrie, hoe de patenten werken en dat er aan de verkoopkant een aantal sociopaten aanwezig zijn. In ieder geval is er iets fundamenteels fout als er mensen sterven omdat de behandeling te duur is. Gooi een maximum winstmarge op een nieuw medicijn wat mij betreft, hou de tijdsduur van exclusiviteit wat mij betreft in stand zodat de farmaceut zijn geld terugverdient en een mooi bedrag aan winst binnen krijgt maar zuig niet het medische zorgstelsel leeg.
Dat een arts/chirurg erg goed verdient vind ik niet meer dan logisch, die heeft de directe verantwoordelijkheid over jouw leven en moet het ook dragen als het mis gaat dus daar moet zeker wat tegenover staan.
Wat dat betreft ben ik praktisch een communist maar ja, ook daar komt de menselijke natuur weer boven drijven als een lelijke drol dus dat is ook kansloos
[/rant]
ja je hebt een punt maar neem dit ook even mee... voor elk succesvol medicijn op de markt falen er 10,000 in de diverse stadia van ontwikkeling en studies... mag je de verliesrekening dan ook afschuiven op?quote:
[..]
Deels wel met je eens op zich, aan de andere kant rollen de zorgverzekeraars in het geld dus de onkosten zullen het niet zijn, ook de winstmarge die ze aanhouden en ja, ook de constructie van de farmaceutische industrie, hoe de patenten werken en dat er aan de verkoopkant een aantal sociopaten aanwezig zijn. In ieder geval is er iets fundamenteels fout als er mensen sterven omdat de behandeling te duur is. Gooi een maximum winstmarge op een nieuw medicijn wat mij betreft, hou de tijdsduur van exclusiviteit wat mij betreft in stand zodat de farmaceut zijn geld terugverdient en een mooi bedrag aan winst binnen krijgt maar zuig niet het medische zorgstelsel leeg.
Dat een arts/chirurg erg goed verdient vind ik niet meer dan logisch, die heeft de directe verantwoordelijkheid over jouw leven en moet het ook dragen als het mis gaat dus daar moet zeker wat tegenover staan.
Wat dat betreft ben ik praktisch een communist maar ja, ook daar komt de menselijke natuur weer boven drijven als een lelijke drol dus dat is ook kansloos
[/rant]
Dat is ook weer waar, de farmaceutische bedrijven maken en ontwikkelen in ieder geval daadwerkelijk zaken wat de mensheid vooruit kan helpen qua gezondheid.quote:
[..]
Denk dat je je frustratie beter kan richten op zorgverzekeraars die meer besteden aan reclame en overhead dan aan zorgkosten
Goed punt, onder de streep moet een bedrijf hoe dan ook levensvatbaar zijn door winst te maken ja. Het is niet zo dat ze suikerpillen op de markt gooien met een ander kleurtje die niets doetquote:
[..]
ja je hebt een punt maar neem dit ook even mee... voor elk succesvol medicijn op de markt falen er 10,000 in de diverse stadia van ontwikkeling en studies... mag je de verliesrekening dan ook afschuiven op?
.Logan's run iets te vaak gekeken?quote:
het probleem is gewoon de mensheid zelf, die wil steeds langer leven in goede gezondheid, nou dat mag niets kosten blijkbaar maar wel eisen dat als ze ziek worden er alles aan wordt gedaan om je te genezen. Zo werkt het gewoon niet.
Als je de zorg echt goedkoop wil houden zul je mensen op bijvoorbeeld DNA profiel kunnen elimineren uit de maatschappij en een leeftijdsgrens van 60 instellen als maximum. En natuurlijk mocht je ziek worden om andere redenen gewoon gelijk termineren (nou ja, ok alleen de 25 duurste ziektes).
En volgens mij als het medicijnen budget op is van een ziekenhuis kunnen ze gewoon aankloppen bij de overheid die dan inspringt (op indicatie van een specialist)... maar ja dat wordt ook niet gezegd hier.
die kende ik niet, klinkt leuk en Ustinov is altijd leuk. Maar zat meer te denken aan een soort Gattacaquote:
Nou ik vind wel dat er best wel eens gekeken mag worden of zorgkosten nog in verhouding staan tot het leven van een patiënt. Het koste wat het koste iemand in leven houden, ongeacht of iemand daar nu echt goed mee af is, dat drijft de kosten best op.quote:
het probleem is gewoon de mensheid zelf, die wil steeds langer leven in goede gezondheid, nou dat mag niets kosten blijkbaar maar wel eisen dat als ze ziek worden er alles aan wordt gedaan om je te genezen. Zo werkt het gewoon niet.
Als je de zorg echt goedkoop wil houden zul je mensen op bijvoorbeeld DNA profiel kunnen elimineren uit de maatschappij en een leeftijdsgrens van 60 instellen als maximum. En natuurlijk mocht je ziek worden om andere redenen gewoon gelijk termineren (nou ja, ok alleen de 25 duurste ziektes).
En volgens mij als het medicijnen budget op is van een ziekenhuis kunnen ze gewoon aankloppen bij de overheid die dan inspringt (op indicatie van een specialist)... maar ja dat wordt ook niet gezegd hier.
Bijvoorbeeld man van 80 krijgt nog een nieuwe hartklep en krijgt een delier van de narcose en komt nooit meer helemaal bij. Sterft uiteindelijk 3 maanden na de operatie aan de gevolgen van narcose en delier. Was die operatie wel zo'n goed plan om het leven op te rekken? Zeker als je in acht neemt dat de patiënt al flinke ouderdomsverschijnselen had, zowel mentaal als fysiek.
Persoonlijk vind ik het gewoon fundamenteel fout om de kosten mee te berekenen in het in stand houden van een mensenleven. Het is an sich niet verkeerd om te bedenken of je iemand in leven moet willen houden vanaf een bepaald moment maar als je bijvoorbeeld bij een oudere van 70 die verder kiplekker is besluit om een bepaalde handeling niet te doen vanuit een kostenoverweging dan vind ik dat best eng. Bij een fysiek en mentaal verzwakte man van 80 kan je op basis van overlevingskansen en kwaliteit van leven ook een besluit maken om het niet te doen, daar hoeft een kostenplaatje niet bij te komen kijken verder.quote:
[..]
Nou ik vind wel dat er best wel eens gekeken mag worden of zorgkosten nog in verhouding staan tot het leven van een patiënt. Het koste wat het koste iemand in leven houden, ongeacht of iemand daar nu echt goed mee af is, dat drijft de kosten best op.
Bijvoorbeeld man van 80 krijgt nog een nieuwe hartklep en krijgt een delier van de narcose en komt nooit meer helemaal bij. Sterft uiteindelijk 3 maanden na de operatie aan de gevolgen van narcose en delier. Was die operatie wel zo'n goed plan om het leven op te rekken? Zeker als je in acht neemt dat de patiënt al flinke ouderdomsverschijnselen had, zowel mentaal als fysiek.
ja dat zijn ethische vraagstukken, maar om het bij pharma te houden: stel ik heb een medicijn die voorkomt dat hartkleppen gaan falen, ik geef dat aan mensen met een genetische aanleg voor hartklep falen... is dat onethisch? (dus een medicijn vanaf de geboorte, zeg, 5 euro per dag)quote:
[..]
Nou ik vind wel dat er best wel eens gekeken mag worden of zorgkosten nog in verhouding staan tot het leven van een patiënt. Het koste wat het koste iemand in leven houden, ongeacht of iemand daar nu echt goed mee af is, dat drijft de kosten best op.
Bijvoorbeeld man van 80 krijgt nog een nieuwe hartklep en krijgt een delier van de narcose en komt nooit meer helemaal bij. Sterft uiteindelijk 3 maanden na de operatie aan de gevolgen van narcose en delier. Was die operatie wel zo'n goed plan om het leven op te rekken? Zeker als je in acht neemt dat de patiënt al flinke ouderdomsverschijnselen had, zowel mentaal als fysiek.
Niet alleen die, maar ook bv Siemens of Philips met apparatuur.quote:
[..]
Dat is ook weer waar, de farmaceutische bedrijven maken en ontwikkelen in ieder geval daadwerkelijk zaken wat de mensheid vooruit kan helpen qua gezondheid.
http://www.volkskrant.nl/(...)-beheersen~a3948719/
Kortom er wordt geen zorg meer geleverd. De bemoeizucht van verzekeraars en bigpharma is zeer storend. De vakbladen zit stijf van de reclame en jawel de grieprik is gebakken lucht.
Maar Lambiekje, de MSM liegen toch alleen maar? Dit kan dus niet waar zijn volgens jouw dogmaquote:
Hoe afvinklijstjes de huisarts beheersen
http://www.volkskrant.nl/(...)-beheersen~a3948719/
Kortom er wordt geen zorg meer geleverd. De bemoeizucht van verzekeraars en bigpharma is zeer storend. De vakbladen zit stijf van de reclame en jawel de grieprik is gebakken lucht.
Gooit hij er een keer een bron in die voor iedereen acceptabel zou moeten zijn is het nog niet goedquote:
[..]
Maar Lambiekje, de MSM liegen toch alleen maar? Dit kan dus niet waar zijn volgens jouw dogma
.Het is prima, maar dan moet hij zijn uitspraak over de MSM terugnemen.quote:
[..]
Gooit hij er een keer een bron in die voor iedereen acceptabel zou moeten zijn is het nog niet goed
De grap is natuurlijk dat de bron hier, volgens lambiekje's eigen overtuiging, niet voor iedereen acceptabel is daar hij msm zelf altijd wegzet als 1 grote leugen.quote:
[..]
Gooit hij er een keer een bron in die voor iedereen acceptabel zou moeten zijn is het nog niet goed
Tenzij het in zijn straatje past...
quote:Big Pharma Sales Rep States - WE ARE TRAINED TO MISINFORM
http://www.ashtarcommandc(...)rma-sales-rep-states
ik neem helemaal niets terug.quote:
[..]
Het is prima, maar dan moet hij zijn uitspraak over de MSM terugnemen.
De verdomde [edit]artsen maken het zo bond dat zelfs MSM gaat rapporteren dat het niet deugd. Maar gelukkig zetten de misdadigers ook de hand aan hun zelf.
[ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 12-04-2015 18:10:57 ]
en dat misinformeren neemt exorbitante vormen aan.http://www.naturalnews.co(...)paign_donations.htmlquote:
Een kind van 3 ziet zelfs dat kanker nooit en te nimmer opgelost gaat worden.
dus je blijft erbij dat MSM alleen maar leugens zijn, waarmee je je eigen bron onderuit haalt.quote:
... ik haal msm aan omdat zombieslaven zoals jij niet verder kijkenquote:
[..]
dus je blijft erbij dat MSM alleen maar leugens zijn, waarmee je je eigen bron onderuit haalt.
Lambiekjequote:
[..]
... ik haal msm aan omdat zombieslaven zoals jij niet verder kijken
Jouw stelling was, enige tijd geleden, dat MSM niets dan leugens bevat, jij haalt een MSM media artikel aan. Dan zijn er twee mogelijkheden
1. Het is niets dan leugens
2. Het is correct, waarmee je stelling dat de MSM louter leugens bevat niet correct is.
Wat is het nu?
Ga je mijn vraag nog eens beantwoorden ?quote:
[..]
... ik haal msm aan omdat zombieslaven zoals jij niet verder kijken
dan moet je vraag herhalen .. en dat heb ik al meerdere keren gevraagd.quote:
[..]
Ga je mijn vraag nog eens beantwoorden ?
Beantwoord je de mijne nog?quote:
[..]
dan moet je vraag herhalen .. en dat heb ik al meerdere keren gevraagd.
Als je hem beantwoordt wanneer hij gesteld wordt en niet -tig dagen wacht zou het eenvoudiger zijn.quote:
dan moet je vraag herhalen .. en dat heb ik al meerdere keren gevraagd.
Bovendien heeft jogy hem speciaal voor jou opgezocht en herhaald, zie deze post: BNW / BigPharmatopic#49 Waar Lambiekje zijn aluhoedje patenteert
Dus?
waarom zou ik niet weten patenteren is? Waarom zou ik dat moeten beantwoorden.quote:
[..]
Als je hem beantwoordt wanneer hij gesteld wordt en niet -tig dagen wacht zou het eenvoudiger zijn.
Bovendien heeft jogy hem speciaal voor jou opgezocht en herhaald, zie deze post: BNW / BigPharmatopic#49 Waar Lambiekje zijn aluhoedje patenteert
Dus?
Gozer, serieus.quote:
[..]
waarom zou ik niet weten patenteren is? Waarom zou ik dat moeten beantwoorden.
Omdat ik het je gewoon vraag?quote:
[..]
waarom zou ik niet weten patenteren is? Waarom zou ik dat moeten beantwoorden.
Dude. Jij bent echt de grootste parasiet die er hier rondloopt.
`Zou jij je kinderen laten vaccineren tegen mazelen?quote:
Ik vind Biek toch anders één van de weinigen op BNW die goed doorheeft wat er zich afspeelt in de wereld. Maar zodra hij iets post dan komen weer de (persoonlijke) aanvallen en beschuldigingen, niet netjes imo.
Die mening heb jij ook alleen maar omdat hij precies in jouw straatje praat.quote:
Ik vind Biek toch anders één van de weinigen op BNW die goed doorheeft wat er zich afspeelt in de wereld. Maar zodra hij iets post dan komen weer de (persoonlijke) aanvallen en beschuldigingen, niet netjes imo.
Jullie beiden blinken nu niet echt uit in het gebruik van argumenten.
Daar gaat het niet eens om en dat mag je vinden mij best. Maar zodra hij (maar ook anderen die niet in jullie straatje praten) komen de persoonlijke aanvallen en al helemaal bij Lambiek.quote:
[..]
Die mening heb jij ook alleen maar omdat hij precies in jouw straatje praat.
Jullie beiden blinken nu niet echt uit in het gebruik van argumenten.
Tsja, als de discussie door biekje eens zou worden aangegaan in plasts van oneliners en linkdumps (vaak zonder de link gelezen te hebben) dan zou bnw al een stuk interessanter zijn.quote:
[..]
Daar gaat het niet eens om en dat mag je vinden mij best. Maar zodra hij (maar ook anderen die niet in jullie straatje praten) komen de persoonlijke aanvallen en al helemaal bij Lambiek.
Hij staat wel bekend om zijn feitenkennis, nou.quote:
Ik vind Biek toch anders één van de weinigen op BNW die goed doorheeft wat er zich afspeelt in de wereld. Maar zodra hij iets post dan komen weer de (persoonlijke) aanvallen en beschuldigingen, niet netjes imo.
Jij ook trouwens.
Wat, het gaat dus niet om stellingen beargumenteren?quote:
Daar gaat het niet eens om en dat mag je vinden mij best.
Ik vraag hem of hij nu toch MSM acceptabel vind, en Worteltjestaart vraag hem een eerdere vraag te beantwoorden, zie jij dat als persoonlijke aanvallen?quote:
[..]
Daar gaat het niet eens om en dat mag je vinden mij best. Maar zodra hij (maar ook anderen die niet in jullie straatje praten) komen de persoonlijke aanvallen en al helemaal bij Lambiek.
Lees jij niet of ben je aan het trollen? Lambiekje komt voortdurend met grove aantijgingen die hij nooit hardmaakt. Hij gaat nooit de discusdie asn. Dat moet jou toch ook opvallen?quote:
Ik vind Biek toch anders één van de weinigen op BNW die goed doorheeft wat er zich afspeelt in de wereld. Maar zodra hij iets post dan komen weer de (persoonlijke) aanvallen en beschuldigingen, niet netjes imo.
In deze natuurlijk niet. Maar het komt vaak zat voor dat hij voor gek of andere benamingen wordt uitgemaakt of andere sneren worden (werden?) uitgedeeld. Dit kon dit vroeger door de beugel, hopelijk is dit nu verleden tijd.quote:
[..]
Ik vraag hem of hij nu toch MSM acceptabel vind, en Worteltjestaart vraag hem een eerdere vraag te beantwoorden, zie jij dat als persoonlijke aanvallen?
Als biekje zelf eens normaal aan de discussie mee zou doen zou dat al een hoop schelen.quote:
In deze natuurlijk niet. Maar het komt vaak zat voor dat hij voor gek of andere benamingen wordt uitgemaakt of andere sneren worden (werden?) uitgedeeld. Dit kon dit vroeger door de beugel, hopelijk is dit nu verleden tijd.
Dat geldt voor jou ook, mevrouw feitenvrij.
Mooi te zien dat ook jij vind dat Lambiekje niet inhoudelijk reageertquote:
[..]
In deze natuurlijk niet. Maar het komt vaak zat voor dat hij voor gek of andere benamingen wordt uitgemaakt of andere sneren worden (werden?) uitgedeeld. Dit kon dit vroeger door de beugel, hopelijk is dit nu verleden tijd.
volgens mij is het vooral Lambiekje die aan het schelden was en verder geen inhoudelijke discussie voert, en jij wind je op over de reactie daarop.
Ik kan niet voor Biek denken of spreken maar misschien geldt hetzelfde voor hem als voor mij: die discussie heeft geen zin want het gros hier is absoluut niks BNW, elke flase flag, hoax wordt door het gros verworpen en als onzin bestempeld. Ik heb al vaker gevraagd waarom komt men dan hier is voor mij een raadsel. Waarom dan elke keer met argumenten aankomen of steeds weer dezelfde vragen beantwoorden waar ik (misschien ook anderen) niets mee opschiet (en), ik heb daar niet altijd zin in of de tijd voor. Als je er niet voor openstaat overtuig je iemand toch niet. Dit heeft Summers ook al zo vaak gezegd,quote:
[..]
Als biekje zelf eens normaal aan de discussie mee zou doen zou dat al een hoop schelen.
Dat geldt voor jou ook, mevrouw feitenvrij.
Ik heb nog nooit argumenten gezien of vragen inhoudelijk beantwoord zien worden. Meer dan ongelezen drag&drop en schelden is het niet.quote:
[..]
Ik kan niet voor Biek denken of spreken maar misschien geldt hetzelfde voor hem als voor mij: die discussie heeft geen zin want het gros hier is absoluut niks BNW, elke flase flag, hoax wordt door het gros verworpen en als onzin bestempeld. Ik heb al vaker gevraagd waarom komt men dan hier is voor mij een raadsel. Waarom dan elke keer met argumenten aankomen of steeds weer dezelfde vragen beantwoorden waar ik (misschien ook anderen) niets mee opschiet (en), ik heb daar niet altijd zin in of de tijd voor. Als je er niet voor openstaat overtuig je iemand toch niet. Dit heeft Summers ook al zo vaak gezegd,
Maar als ik je post zo lees is dat precies wat jij denkt dat de way to go is?
Voor mij wel natuurlijk, als een ander het daar niet mee eens ook best. Ik ken zulke mensen ook in mijn omgeving die het allemaal onzin vinden, daar bespreek ik zulke dingen niet eens mee. Deze mensen zoeken zulke onderwerpen ook niet op wat ik best kan begrijpen. Ik begrijp alleen niet waarom zoveel mensen die totaal niet BNW zijn toch elke dag op een forum als dit hangen.quote:
[..]
Ik heb nog nooit argumenten gezien of vragen inhoudelijk beantwoord zien worden. Meer dan ongelezen drag&drop en schelden is het niet.
Maar als ik je post zo lees is dat precies wat jij denkt dat de way to go is?
In de hoop dat mensen die "totaal wel BNW" zijn eens in gaan zien dat wetenschap en feitelijke argumentatie meer oplevert dan onderbuik?quote:
[..]
Voor mij wel natuurlijk, als een ander het daar niet mee eens ook best. Ik ken zulke mensen ook in mijn omgeving die het allemaal onzin vinden, daar bespreek ik zulke dingen niet eens mee. Deze mensen zoeken zulke onderwerpen ook niet op wat ik best kan begrijpen. Ik begrijp alleen niet waarom zoveel mensen die totaal niet BNW zijn toch elke dag op een forum als dit hangen.
Is het op een discussieforum niet goed om af en toe een discussie te voeren? Wat heeft het voor zin om te discussiëren met jaknikkers, dan houdt ieder topic op na 3 posts. Verder probeert iedereen elkaar te informeren, de één doet dat over zijn religie, de ander over wetenschap en weer een ander over mogelijk schimmige doelen van de elite.quote:
[..]
Voor mij wel natuurlijk, als een ander het daar niet mee eens ook best. Ik ken zulke mensen ook in mijn omgeving die het allemaal onzin vinden, daar bespreek ik zulke dingen niet eens mee. Deze mensen zoeken zulke onderwerpen ook niet op wat ik best kan begrijpen. Ik begrijp alleen niet waarom zoveel mensen die totaal niet BNW zijn toch elke dag op een forum als dit hangen.
Ik ben graag kritisch en wil dus meer lezen dan alleen wat er in de "MSM" komt. Jammer genoeg blijkt wel, dat bij bijna ieder wetenschappelijk onderwerp, de alternatieve media ofwel verkeerd kopieert, ofwel uit de duim zuigt. En als daar dan, in mijn ogen terecht, iemand op in gaat en een ander probeert te leren hoe het echt zit, dan is dat toch alleen maar te waarderen? Waarom zou je iemand die je wijzer wilt maken, wegstoten?
Ik heb altijd geleerd dat degene die als eerste boos wordt, de discussie verliest. Als je op emotie iemand moet overtuigen, zijn je argumenten niet sterk genoeg. Dan is het zaak om je visie aan te passen, of om met betere argumenten te komen. Dat gebeurt in deze hoek echter te weinig, in mijn ogen.
TLDR; Ben blij dat er ook anderen hier naartoe komen. Jaag ze ook niet weg, maar probeer er van te leren.
Volgens jou doen argumenten er niet toe?quote:
[..]
Voor mij wel natuurlijk, als een ander het daar niet mee eens ook best. Ik ken zulke mensen ook in mijn omgeving die het allemaal onzin vinden, daar bespreek ik zulke dingen niet eens mee. Deze mensen zoeken zulke onderwerpen ook niet op wat ik best kan begrijpen. Ik begrijp alleen niet waarom zoveel mensen die totaal niet BNW zijn toch elke dag op een forum als dit hangen.
Kom op zeg. De enige die mensen echt persoonlijk aanvalt is Biekje. Of ben je vergeten waarom de ban op ban krijgt. Dat is echt niet omdat hij zo lekker naar bloemetjes ruikt.quote:
[..]
Daar gaat het niet eens om en dat mag je vinden mij best. Maar zodra hij (maar ook anderen die niet in jullie straatje praten) komen de persoonlijke aanvallen en al helemaal bij Lambiek.
Opposites attract toch?quote:
[..]
Voor mij wel natuurlijk, als een ander het daar niet mee eens ook best. Ik ken zulke mensen ook in mijn omgeving die het allemaal onzin vinden, daar bespreek ik zulke dingen niet eens mee. Deze mensen zoeken zulke onderwerpen ook niet op wat ik best kan begrijpen. Ik begrijp alleen niet waarom zoveel mensen die totaal niet BNW zijn toch elke dag op een forum als dit hangen.
Het is juist vrij logisch dat hier mensen komen die het niet eens zijn met wat vaak in BNW wordt geclaimd. En het is een open forum, waar iedereen z'n mening mag geven. Ik denk dat jij een verkeerd beeld hebt van een publiekelijk forum: 'elk sobforum is alleen bedoeld voor mensen die het eens zijn met de onderwerpen'.
Nog sterker; je weet niet eens of je een mening deelt voordat je een topic gaat lezen, dus jouw redenering is beetje een catch-22.
Soms ben ik het wel eens met bepaalde BNW-topics of meningen, alleen gebeurt dat niet vaak omdat heel veel ongefundeerde BS is. Als er goede argumenten zijn, dan geef ik mij gewonnen, maar juist het geven van argumenten daar zijn 'echte' BNW'ers niet zo goed in. Zij denken dat een copy-paste van één of andere commerciële site iets beargumenteren is. Ik prefereer met name zélf ook na te denken.
Aldus de mod die mensen die aansturen op inhoud terechtwijst en censureert, en zij die de discussie dood slaan een hand boven het hoofd houdt.quote:
Als er dan ook nog met krachttermen wordt gestrooid en hele beroepsgroepen worden beledigd kan ik me echt wel voorstellen dat men daar op reageert.
Wat een onzin. Ik vind dat hij het goed doet als mod. Ik kan me nog herinneren dat een bepaalde groep mensen om het minste of het geringste beschuldigd werden van sneren, de notes vlogen je om de oren en voor onzinnige dingen kreeg je een ban. Fijn dat het wat betreft in een stuk rustiger vaarwater is terecht gekomen al kan ik me ook voorstellen dat de andere partij het natuurlijk anders ziet.quote:
[..]
Aldus de mod die mensen die aansturen op inhoud terechtwijst en censureert, en zij die de discussie dood slaan een hand boven het hoofd houdt.
Dat is geen onzin, dat is de werkelijkheid. Lees dit draadje maar eens door en kijk ook eens in Feedback.quote:
Lambiekje wordt geen strobreed in de weg gelegd ondanks dat hij al -tig keer om inhoudelijke reactie is gevraagd, en zij die daar op aandringen worden gewoon genote, gecensureerd en beschimpt.
Een aanfluiting.
Jouw mening is geen feit; ik heb de feiten aantoonbaar aan mijn zijde.quote:Ik vind dat hij het goed doet als mod.
Dat klinkt als mensen willen bekeren wat een insteek is die gebaseerd is op onderbuik en waar geen enkele volwassene op zit te wachten in een discussie .quote:
[..]
In de hoop dat mensen die "totaal wel BNW" zijn eens in gaan zien dat wetenschap en feitelijke argumentatie meer oplevert dan onderbuik?
Je beschrijft precies het hele proces dat de BNW aanhangers hier continue pogen te doen.quote:
[..]
Dat klinkt als mensen willen bekeren wat een insteek is die gebaseerd is op onderbuik en waar geen enkele volwassene op zit te wachten in een discussie .
Is mensen proberen aan te sporen kritisch te zijn een synoniem voor bekeren, dan ja.quote:
Dat klinkt als mensen willen bekeren wat een insteek is die gebaseerd is op onderbuik en waar geen enkele volwassene op zit te wachten in een discussie .
Ik zie bekeren als een religieuze wending, en dat past imho totaal niet bij een wetenschappelijke insteek.
Ik zou eerder de term academische vorming gebruiken. Of wetenschapsfilosofie.
Cry me a river zeg. Wat wil je dat er gebeurd? Dat Biek een ban krijgt? Het is toch aan hem om te beslissen of hij een reactie geeft of niet? Zoiets is echt niet banwaardig imo. Die gozer heeft vaak zat een ban gehad toen er nog een andere vlag wapperde hier. Ik ook, ik kreeg haast na elke post een note aan mijn broek, ik zit inmiddels zwaar over de 230 maar de laatste weken geen note meer gehad. Merkwaardig toch? Misschien moet je er aan wennen dat het nu anders is en er meer niet éénzijdig gemoddereerd wordt.quote:
[..]
Dat is geen onzin, dat is de werkelijkheid. Lees dit draadje maar eens door en kijk ook eens in Feedback.
Lambiekje wordt geen strobreed in de weg gelegd ondanks dat hij al -tig keer om inhoudelijke reactie is gevraagd, en zij die daar op aandringen worden gewoon genote, gecensureerd en beschimpt.
Een aanfluiting.
[..]
Jouw mening is geen feit; ik heb de feiten aantoonbaar aan mijn zijde.
Dit is geen universitair discussieplatform en iedereen is er welkom, dus het feit dat ik begrijp dat onder andere jij regelmatig uit je plaat gaat maakt niet dat ik het eens ben dat hij dan maar weg moet gaan of zo. Ik zou niet weten wat voor policyoverschrijdende dingen lambiekje nou daadwerkelijk doet. Lees zelf de policy er anders een keertje op na. Nergens staat dat mensen elkaars vragen moeten beantwoorden in een discussie. En als de krachttermen te erg zijn dan worden ze weggehaald, simpel zat. Nergens in de policy staat dat je beroepsgroepen moet respecteren of dat je worteltjestaart zijn vraag over patenten moet beanwoorden om je postechten te behouden.quote:
[..]
Dat is geen onzin, dat is de werkelijkheid. Lees dit draadje maar eens door en kijk ook eens in Feedback.
Lambiekje wordt geen strobreed in de weg gelegd ondanks dat hij al -tig keer om inhoudelijke reactie is gevraagd, en zij die daar op aandringen worden gewoon genote, gecensureerd en beschimpt.
Een aanfluiting.
tyfus wat een zure kut ben je toch ook zegquote:
[..]
Dat is geen onzin, dat is de werkelijkheid. Lees dit draadje maar eens door en kijk ook eens in Feedback.
Lambiekje wordt geen strobreed in de weg gelegd ondanks dat hij al -tig keer om inhoudelijke reactie is gevraagd, en zij die daar op aandringen worden gewoon genote, gecensureerd en beschimpt.
Een aanfluiting.
[..]
Jouw mening is geen feit; ik heb de feiten aantoonbaar aan mijn zijde.
dat is ook een feit
De PH waarde is aardig uitgeslagen jaquote:
[..]
tyfus wat een zure kut ben je toch ook zeg
dat is ook een feit
.En wie zou dat dan zijn? Wat zijn dit nou voor insinuaties? Dit soort opmerkingen wordt toch niemand beter van?quote:
En intussen zit er een trol in zijn vuistje te lachen
Zuur is laag, dus niet uitgeslagen, wel even de feiten correct houdenquote:
[..]
De PH waarde is aardig uitgeslagen ja
Mocht lambiekje uiteindelijk toch een troll blijken te zijn is het de meest consistente en briljante BNW troll ooit in de geschiedenis van de mensheid, misschien is het een kloon van croupouque.quote:
En intussen zit er een trol in zijn vuistje te lachen
Sorry hoor meneer de wetenschapperquote:
[..]
Zuur is laag, dus niet uitgeslagen, wel even de feiten correct houden
.Als ik met bnw kom in nws heb ik geen respect voor het feit dat al die volwassenen zelf hebben gekozen om in nws te lezen en dat als ze behoefte hebben aan BNW dat ze die zelf wel kunnen vinden . Ik hoef niet voor ze na te denken en ik hoef ze niet te redden van hun msm wereldbeeld omdat ik die toevallig niet heb .quote:
[..]
Je beschrijft precies het hele proces dat de BNW aanhangers hier continue pogen te doen.
Omgekeerd hoeven mensen hier ook niet van zichzelf gered te worden , er zijn hier geen kinderen die opgevoed moeten worden en ik vind het laf om met die insteek in een volwassen discussie te stappen . Begin met gelijkwaardigheid , dan heb je pas ballen .
Goed Nederlands schrijven kan een begin zijn.quote:
Alsof dat wat uithaalt, tenzij die eens permanent wordt.quote:Dat Biek een ban krijgt?
Ik wil dat hij inhoudelijk gaat discussiëren.
Dat zegt van zichzelf al genoeg...quote:Die gozer heeft vaak zat een ban gehad toen er nog een andere vlag wapperde hier.
Wees er maar trots op. Ik heb er nog géén één. Merkwaardig toch?quote:Ik ook, ik kreeg haast na elke post een note aan mijn broek, ik zit inmiddels zwaar over de 230 maar de laatste weken geen note meer gehad. Merkwaardig toch?
Artsen voor moordenaars uitmaken?quote:
Ik zou niet weten wat voor policyoverschrijdende dingen lambiekje nou daadwerkelijk doet.
Dát is nou een mening.quote:
tyfus wat een zure kut ben je toch ook zeg
dat is ook een feit
Ik ben een zure lul.
Goede inhoudelijke bijdrage hoor, wees er trots op, zal ik hem voor je inlijsten?
pH niet PH.quote:
Was een geintje, zure kutquote:
Weet ik toch.quote:
Kwam niet zo over. Anyway, dat is goed nieuws want flora-technisch gezien hoort een kut zuur te zijn!quote:
is alles weer uit iedereen zijn system...?
Wat is jouw antwoord op die vraag?quote:
zo,
is alles weer uit iedereen zijn system...?
quote:
[..]
Kwam niet zo over. Anyway, dat is goed nieuws want flora-technisch gezien hoort een kut zuur te zijn!
quote:
[..]
Mocht lambiekje uiteindelijk toch een troll blijken te zijn is het de meest consistente en briljante BNW troll ooit in de geschiedenis van de mensheid, misschien is het een kloon van croupouque.
CHECKquote:De trol zaait onrust door mensen tegen de haren in te strijken.
CHECKquote:Ook zal een trol een bepaalde beroemdheid afkraken op de fansite van de betreffende persoon, of op een politiek forum een mening geven die conflicteert met de mening van de meerderheid van de gebruikers daar.
CHECKquote:Materiaal of meningen geven die als schokkend of confronterend ervaren kunnen worden, is ook een veelvoorkomende methode.
Dat weet hij alleen, consistent is hij nietquote:Meningen geven die niet van toepassing zijn op de werkelijke gedachtegoed van de poster
CHECKquote:Ook is een gevolgde methode het uitlokken van reacties of discussies over niet ter zake doende onderwerpen.
CHECKquote:Schijnargumenten geven, enkel en alleen om de gebruikers binnen de gemeenschap opzettelijk en bewust te frustreren.
CHECKquote:Het komt ook voor dat iemand iets beweert alsof het om een feit gaat, terwijl het in werkelijkheid een mening betreft. Dit is niet per definitie negatief, maar hoe provocerend dit kan zijn blijkt uit een ..... is het vrij voorspelbaar dat forumdeelnemers zich dan ergeren aan de uitgesponnen "threads" (conversatielijnen) die daarop volgen en de conversatie amper verrijken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Trol_%28internet%29
als het kwaakt als een eend, het loopt als een eend, het vliegt als een eend...
dat iedereen over de zeik gaat omdat 1 persoon niet voldoet aan bepaalde verwachtingen en ipv over het onderwerp big pharma te discussieren men liever focusst op iets irrelevants ... tijd om daar eens niet zoveel energie in te stoppenquote:
Dat heeft niets met 'bepaalde verwachtingen' te maken maar o.a. ook alles met het meten-met-twee-maten-moderatiebeleid.quote:
dat iedereen over de zeik gaat omdat 1 persoon niet voldoet aan bepaalde verwachtingen
Zou leuk zijn, is geen voorwaarde om mee te doen. Ontopic zijn is wel een voorwaarde, daadwerkelijk inhoudelijk de discussie aangaan wat betreft je opvattingen niet echt, zo lang je dus niet je mede poster op persoonlijke titel flambeert hebben verder alleen de wetgeving om ons aan te houden.quote:
Ik wil dat hij inhoudelijk gaat discussiëren.
Erh... Niet liegen hé.quote:[..]
Wees er maar trots op. Ik heb er nog géén één. Merkwaardig toch?
Tja, mag. Politieagenten voor varkens uitmaken mag ook, politici voor leugenachtige pisnichten uitmaken is ook geen probleem maar alleen omdat veel meer mensen die mening delen is dat wel acceptabel en artsen voor moordenaars niet? Terwijl genoeg politici de hart wel op de goede plek hebben zitten en de meeste agenten hele geschikte mensen zijn. Dat zou hypocriet zijn in ieder geval.quote:[..]
Artsen voor moordenaars uitmaken?