Link naar vorige delen:quote:De farmaceutische industrie is een hot topic, voor en tegenstanders van deze tak van sport raken altijd in felle discussies over het nut van deze industrie. Maken ze mensen beter of juist zieker?
Dus discussieer hier over dit onderwerp in het licht van BNW
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Go!
Over Homeopatie
Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.
Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen
1. Hoe weet je dat je werkzame stof degene is die de werking doet, en niet een van de verontreinigingen die je mee verdunt?
2. Hoe is kwaliteitscontrole mogelijk bij de fabricage van homeopatische middelen, als de verdunningen zo groot zijn dat er van je werkzame stof niets meer inzit?
3. Waarom is de werking nooit aangetoond bij gedegen dubbelblind onderzoek?
4. Hoe weet je objectief dat het werkt en wat er werkt als je daar geen onderzoek naar doet?
Bij homeopatie hebben we het over oplossingen van 10 -60 tot 10 -400.
Een oplossing van 10-60 is een verdunning die een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20.000.000.000.000 keer de inhoud van alle oceanen.
Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 -400
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 -80
Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 320 keer het universum
Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.
Geloof je werkelijk dat dit de werkzame stof is?[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclubGame on[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.Lambiekje
Everything is upside downEverything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.Lambiekje
Everything is upside downVery Crude sciencequote:Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.Lambiekje
Everything is upside down“The reason science is a bad master and a dangerous servant and ought not to be worshipped, is that science is not objective. Science is fundamentally about the uses of measurement. What does not fit the yardstick of the scientist is discarded. Scientific determinism has repeatedly excluded some data from its measurement and fudged other data, such as Piltdown Man, in order to support the self-fulfilling nature of its own agenda be it Darwinism, or “cut, burn and poison” methods of cancer “treatment…Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclubIk had je een vraag gesteld.[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.zit zelfs al een fout in de titel van je linkdump!quote:
Kom je nog langs op het lab, keyboard-held.Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.Behalve natuurlijk als de werking van homeopatie wetenschappelijk zou zijn aangetoont, niet?quote:Op vrijdag 20 maart 2015 07:25 schreef Lambiekje het volgende:
“The reason science is a bad master and a dangerous servant and ought not to be worshipped, is that science is not objective. Science is fundamentally about the uses of measurement. What does not fit the yardstick of the scientist is discarded. Scientific determinism has repeatedly excluded some data from its measurement and fudged other data, such as Piltdown Man, in order to support the self-fulfilling nature of its own agenda be it Darwinism, or “cut, burn and poison” methods of cancer “treatment…
TRU / Homeopathie wetenschappelijk aangetoondIn Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Lambiekje
Everything is upside downIk kijk wel mooi uit. Ben gekke gerrit niet. De nonsens mag je lekker voor jezelf houden. -edit-quote:Op vrijdag 20 maart 2015 10:45 schreef .SP. het volgende:
[..]
zit zelfs al een fout in de titel van je linkdump!
Kom je nog langs op het lab, keyboard-held.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 21-03-2015 10:21:15 ]Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.haha, lafaard, bang dat je wereldje instort?quote:Op zaterdag 21 maart 2015 00:05 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ik kijk wel mooi uit. Ben gekke gerrit niet. De nonsens mag je lekker voor jezelf houden.
Je hebt trouwens geen idee van wat voor werk ik doe, dus je uitspraken zijn nogal dom.
[ Bericht 6% gewijzigd door Lavenderr op 21-03-2015 10:21:35 ]Wtf gast. Met eigen ogen kijken is toch juist een unieke kans!? Als het allemaal niet in de haak is daar kun je ook meteen aan de bel trekken.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 00:05 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ik kijk wel mooi uit. Ben gekke gerrit niet. De nonsens mag je lekker voor jezelf houden.
[ Bericht 6% gewijzigd door Lavenderr op 21-03-2015 10:21:55 ]Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.Alsjeblieft, het enige wat lembiekje doet is belletje trekken.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 10:03 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Wtf gast. Met eigen ogen kijken is toch juist een unieke kans!? Als het allemaal niet in de haak is daar kun je ook meteen aan de bel trekken.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Waarom ga je de uitdaging niet aan? Hardstikke leuk toch? En dan kun je zien hoe het eea. echt in zijn werk gaat en dus toetsen of je beeld klopt met de werkelijkheid.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 00:05 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ik kijk wel mooi uit. Ben gekke gerrit niet. De nonsens mag je lekker voor jezelf houden. -edit-ATuin-hek
theguyver's sidekick!Maken we er een BNW uitje van Ik zou dat ook best wel eens willen zien.Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahLijkt me best gaaf.. Kunnen we allemaal, althans een stukje, van de zin en onzin zien van het wantrouwen jegens Big Pharma.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 10:50 schreef ATuin-hek het volgende:
Maken we er een BNW uitje van Ik zou dat ook best wel eens willen zien.Politici blijken hetzelfde te doen als 'Lambiekjes', zorgen dat je collectief over hun denkbeelden begint te communiceren onderling, dus je begint in dezelfde trend te denken.
In The Matrix zie je meerdere Agent Smith's ontstaan hoe verder in de film, dat is wat een 'Lambiekje' (een kopie van Lambiekje) veroorzaakt. Een kopie en nog een kopie. Dit is hoe een hierarchie zichzelf versterkt, dat een meerderheid elkaar's gedachten (emoties) onderling overnemen (hierop verlies je je vrijheid, geen vrije en zo min mogelijk aantal gedachten, maar een geprogrammeerd brein, een 'Lambiekje')
Een anti-'Lambiekje' moet je ook niet worden, want dat is op dezelfde manier dezelfde houding aannemen.
Vrij zien te raken van de informatie die vooral de televisie op je netvlies projecteert is lastig als je met een druk op de knop die informatie krijgt te zien.
Op het moment dat je niet meer onderling informatie kopieert over al die BNW onderwerpen en 'nieuws' en politiek, begin je emotioneel los te raken van The Matrix, dit werkt bevrijdend.Mmm interessante post.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 13:17 schreef Synthercell het volgende:
Politici blijken hetzelfde te doen als 'Lambiekjes', zorgen dat je collectief over hun denkbeelden begint te communiceren onderling, dus je begint in dezelfde trend te denken.
In The Matrix zie je meerdere Agent Smith's ontstaan hoe verder in de film, dat is wat een 'Lambiekje' (een kopie van Lambiekje) veroorzaakt. Een kopie en nog een kopie. Dit is hoe een hierarchie zichzelf versterkt, dat een meerderheid elkaar's gedachten (emoties) onderling overnemen (hierop verlies je je vrijheid, geen vrije en zo min mogelijk aantal gedachten, maar een geprogrammeerd brein, een 'Lambiekje')
Een anti-'Lambiekje' moet je ook niet worden, want dat is op dezelfde manier dezelfde houding aannemen.
Vrij zien te raken van de informatie die vooral de televisie op je netvlies projecteert is lastig als je met een druk op de knop die informatie krijgt te zien.
Op het moment dat je niet meer onderling informatie kopieert over al die BNW onderwerpen en 'nieuws' en politiek, begin je emotioneel los te raken van The Matrix, dit werkt bevrijdend.Ceased2Be
MisantroopJe omschrijft ook behoorlijk wat religies hierquote:Op zaterdag 21 maart 2015 13:17 schreef Synthercell het volgende:
Politici blijken hetzelfde te doen als 'Lambiekjes', zorgen dat je collectief over hun denkbeelden begint te communiceren onderling, dus je begint in dezelfde trend te denken.
In The Matrix zie je meerdere Agent Smith's ontstaan hoe verder in de film, dat is wat een 'Lambiekje' (een kopie van Lambiekje) veroorzaakt. Een kopie en nog een kopie. Dit is hoe een hierarchie zichzelf versterkt, dat een meerderheid elkaar's gedachten (emoties) onderling overnemen (hierop verlies je je vrijheid, geen vrije en zo min mogelijk aantal gedachten, maar een geprogrammeerd brein, een 'Lambiekje')
Een anti-'Lambiekje' moet je ook niet worden, want dat is op dezelfde manier dezelfde houding aannemen.
Vrij zien te raken van de informatie die vooral de televisie op je netvlies projecteert is lastig als je met een druk op de knop die informatie krijgt te zien.
Op het moment dat je niet meer onderling informatie kopieert over al die BNW onderwerpen en 'nieuws' en politiek, begin je emotioneel los te raken van The Matrix, dit werkt bevrijdend.
Wat ik overigens zo grappig vind is dat in de BNW hoek Hollywood vaak als verlengstuk van de Illuminatie of NWO of wat dan ook wordt gezien. Maar The Matrix is, volgens mij, het meest misbruikte hollywood-misbaksel in de BNW hoek (blue pill / red pill / 'ontsnap uit the matrix')
Waarom zit in dit hollywood-vehicle (wat zo succesvol was dat er 2 vervolgen op *moesten* worden gemaakt) geen verborgen illuminati-propaganda?
Sorry voor de off-topic, maar vroeg het me af.."Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.Na het succes van deel 1 zeker?quote:Op zaterdag 21 maart 2015 18:46 schreef Erasmo het volgende:
The Matrix is als trilogie bedacht hoor.
Delen twee en drie zijn echt waardeloos, vergelijkbaar met Jaws 2 en 3 zijn ze nog zwakIn Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Ceased2Be
MisantroopDeel 1 is expliciet zo geschreven dat het als stand-alone film kon dienen, vooral omdat de studio nogal sceptisch rondom het verhaal. Omdat de Wachowski's niet zeker wisten dat deel 2 en 3 er ook zouden komen hebben ze deel 1 als semi-afgerond verhaal geschreven. Pas na het gigantische succes van deel 1 zijn deel 2 en 3 erachteraan geschreven.Vandaar ook dat er 4 jaar zit tussen deel 1 en de vervolgen.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 18:46 schreef Erasmo het volgende:
The Matrix is als trilogie bedacht hoor."Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"zondag 22 maart 2015 @ 08:23:37 #22Lambiekje
Everything is upside downNee gast. Jou lege wankele kaartenhuis staat op instorten.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 01:49 schreef .SP. het volgende:
[..]
haha, lafaard, bang dat je wereldje instort?
Je hebt trouwens geen idee van wat voor werk ik doe, dus je uitspraken zijn nogal dom.
nee je jij weet niet eens hoe extreem corrupt badpharma is. En dat alles van A-Z bedrog is.Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.zondag 22 maart 2015 @ 08:27:00 #23Lambiekje
Everything is upside downgrappig analyse. Alleen ik denk dat ons onderwijs juist de copien maakt. Vandaar ook 2.5 jaar naar school. En ook de voorstellen om vanaf 0 naar opvang te gaan. Invloed van ouders en familie is ongewenst.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 13:17 schreef Synthercell het volgende:
Politici blijken hetzelfde te doen als 'Lambiekjes', zorgen dat je collectief over hun denkbeelden begint te communiceren onderling, dus je begint in dezelfde trend te denken.
In The Matrix zie je meerdere Agent Smith's ontstaan hoe verder in de film, dat is wat een 'Lambiekje' (een kopie van Lambiekje) veroorzaakt. Een kopie en nog een kopie. Dit is hoe een hierarchie zichzelf versterkt, dat een meerderheid elkaar's gedachten (emoties) onderling overnemen (hierop verlies je je vrijheid, geen vrije en zo min mogelijk aantal gedachten, maar een geprogrammeerd brein, een 'Lambiekje')
Een anti-'Lambiekje' moet je ook niet worden, want dat is op dezelfde manier dezelfde houding aannemen.
Vrij zien te raken van de informatie die vooral de televisie op je netvlies projecteert is lastig als je met een druk op de knop die informatie krijgt te zien.
Op het moment dat je niet meer onderling informatie kopieert over al die BNW onderwerpen en 'nieuws' en politiek, begin je emotioneel los te raken van The Matrix, dit werkt bevrijdend.
Ik probeer juist dat men die corruptie van ons systeem gaan doorzien.Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.zondag 22 maart 2015 @ 08:28:57 #24Lambiekje
Everything is upside downhe. daar zijn we dan ook overeens. Deel 2 en 3 van Matrix zijn echt ruk.quote:Op zaterdag 21 maart 2015 18:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Na het succes van deel 1 zeker?
Delen twee en drie zijn echt waardeloos, vergelijkbaar met Jaws 2 en 3 zijn ze nog zwakEverything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.Waarom dit niet met eigen ogen zien en bekijken of het werkelijk zo is. Geen betere bron dan je eigen waarneming;).quote:Op zondag 22 maart 2015 08:23 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Nee gast. Jou lege wankele kaartenhuis staat op instorten.
nee je jij weet niet eens hoe extreem corrupt badpharma is. En dat alles van A-Z bedrog is.zondag 22 maart 2015 @ 08:53:45 #26Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclubIk heb je eerder een vraag gesteld.quote:Op zondag 22 maart 2015 08:28 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
he. daar zijn we dan ook overeens. Deel 2 en 3 van Matrix zijn echt ruk.
Geef antwoord![b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.zondag 22 maart 2015 @ 09:34:48 #27Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vragEn jij weet het wel?quote:Op zondag 22 maart 2015 08:23 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Nee gast. Jou lege wankele kaartenhuis staat op instorten.
nee je jij weet niet eens hoe extreem corrupt badpharma is. En dat alles van A-Z bedrog is.Ah, daar gaat het mis. Ik heb, kleuterklas niet meegerekend, 17 jaar op scholen gezeten. Daar ondanks dat het niet eens WO was genoeg ondersoeksmethodiek en statistiek gehad om de basis van wetenschappelijk onderzoek te kunnen begrijpen en interpreteren.quote:Op zondag 22 maart 2015 08:27 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
grappig analyse. Alleen ik denk dat ons onderwijs juist de copien maakt. Vandaar ook 2.5 jaar naar school. En ook de voorstellen om vanaf 0 naar opvang te gaan. Invloed van ouders en familie is ongewenst.
Ik probeer juist dat men die corruptie van ons systeem gaan doorzien.zondag 22 maart 2015 @ 10:05:16 #29.SP.
is goed, mijn dagelijkse observaties en bewijzen dat je uit je nek lult zijn natuurlijk nonsens.quote:Op zondag 22 maart 2015 08:23 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Nee gast. Jou lege wankele kaartenhuis staat op instorten.
nee je jij weet niet eens hoe extreem corrupt badpharma is. En dat alles van A-Z bedrog is.
Je maakt jezelf belachelijk met je inhoudsloze geneuzel en laffe, luie gedrag.Lambiekje bedoelt (denk ik) dat er laatst een plannetje was om kinderen met twee en half al naar school te sturen.quote:Op zondag 22 maart 2015 09:42 schreef Fixers het volgende:
[..]
Ah, daar gaat het mis. Ik heb, kleuterklas niet meegerekend, 17 jaar op scholen gezeten. Daar ondanks dat het niet eens WO was genoeg ondersoeksmethodiek en statistiek gehad om de basis van wetenschappelijk onderzoek te kunnen begrijpen en interpreteren.zondag 22 maart 2015 @ 12:17:44 #31fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalynaGezien de vorm en inhoud van zijn posts zou het me niets verbazen als Fixers het goed geïnterpreteerd had.quote:Op zondag 22 maart 2015 10:44 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Lambiekje bedoelt (denk ik) dat er laatst een plannetje was om kinderen met twee en half al naar school te sturen.Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).Mijn dochter gaat sinds ze twee is naar de peuterhersenspoelzaal. Uiteraard gelden daar regels en leert ze er dingen, de hoofdsponsoren zijn uiteraard badpharma en badenergy en badpolitics. Er zijn politburo mensen en commisarissen van propaganda die de hele dag met luidsprekers op haar inschreeuwen.quote:Op zondag 22 maart 2015 10:44 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Lambiekje bedoelt (denk ik) dat er laatst een plannetje was om kinderen met twee en half al naar school te sturen.
Oh maar het ging al mis met de inentingen. Sindsdien denkt ze niet meer en is ze natuurlijk een zender gestuurde zombie.
Al denk ik persoonlijk dat ze Lambiekje in 10 minuten zou slopen - qua discussie. Als er eentje goed is in het filteren van onzin is zij het welquote:Op zondag 22 maart 2015 19:35 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Mijn dochter gaat sinds ze twee is naar de peuterhersenspoelzaal. Uiteraard gelden daar regels en leert ze er dingen, de hoofdsponsoren zijn uiteraard badpharma en badenergy en badpolitics. Er zijn politburo mensen en commisarissen van propaganda die de hele dag met luidsprekers op haar inschreeuwen.
Oh maar het ging al mis met de inentingen. Sindsdien denkt ze niet meer en is ze natuurlijk een zender gestuurde zombie.
Al denk ik persoonlijk dat ze Lambiekje in 10 minuten zou slopen - qua discussie. Als er eentje goed is in het filteren van onzin is zij het wel'Injectienaalden direct van de markt halen'
Injectienaalden van het veelgebruikte merk Terumo moeten onmiddellijk van de markt worden gehaald. Er kan onbedoeld expoxylijm uitkomen. Dat zeggen experts maandag in het televisieprogramma Dossier EenVandaag.
Miljoenen van deze naalden worden gebruikt in ziekenhuizen en voor vaccinaties. Vooral jonge kinderen krijgen met de betreffende naalden vaccinaties toegediend. Hoe schadelijk eventuele lijmdeeltjes die in de bloedvaten terecht kunnen komen is nog onbekend.
De productieproblemen bij Terumo Europe zouden al jaren intern bekend zijn, maar met die informatie is tot nu toe niets gedaan. De naalden worden in Europa en de Verenigde Staten nog steeds verkocht aan ziekenhuizen, klinieken en aan grote farmaceutische bedrijven.
De Inspectie voor de Gezondsheidszorg (IGZ) bevestigt dat er, samen met Europese partnerorganisaties, een onderzoek is gestart. „Meer kan ik er op dit moment niet over zeggen, maar wij komen nog voor de uitzending met een mededeling”, aldus een woordvoerder.
Terumo is een Japanse fabrikant van medische hulpmiddelen met een jaaromzet van meer dan 4 miljard dollar.
http://www.telegraaf.nl/g(...)ct_van_markt___.html
Oeps!jogy
Hersenflatulentdaar word ik altijd zo droevig van hé.quote:Op maandag 23 maart 2015 15:51 schreef Lavenderr het volgende:
De productieproblemen bij Terumo Europe zouden al jaren intern bekend zijn, maar met die informatie is tot nu toe niets gedaan.Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.De vraag die ik dan stel is, hoe groot is het productieprobleem?
1 op 10 laat epoxy los? En hoeveel?
1 op 100? 1.000? 100.000?In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.jogy
HersenflatulentJa, en laten we er een risico analyse op los en als er per jaar minder dan 10 aan dood gaan (door een allergische reactie of zo) is het acceptabel. ( )quote:Op dinsdag 24 maart 2015 09:58 schreef Pietverdriet het volgende:
De vraag die ik dan stel is, hoe groot is het productieprobleem?
1 op 10 laat epoxy los? En hoeveel?
1 op 100? 1.000? 100.000?Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]Re
Kiss & Swallowdat maakt weinig uit, als je als bedrijf weet dat er wat mis is met je product, hoe klein ook moet het gemeld worden, dan is het aan de authoriteiten om te bepalen of dat acceptabel is of niet.quote:Op dinsdag 24 maart 2015 09:58 schreef Pietverdriet het volgende:
De vraag die ik dan stel is, hoe groot is het productieprobleem?
1 op 10 laat epoxy los? En hoeveel?
1 op 100? 1.000? 100.000?04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.Wat verwacht jij dan aan tolerantie in de productie?quote:Op dinsdag 24 maart 2015 10:04 schreef jogy het volgende:
[..]
Ja, en laten we er een risico analyse op los en als er per jaar minder dan 10 aan dood gaan (door een allergische reactie of zo) is het acceptabel. ( )In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.jogy
HersenflatulentIk verwacht in ieder geval dat een defect in productie, hoe klein ook maar potentieel gevaarlijk geen jaren zou moeten voortbestaan. Dan is er iets goed mis.quote:Op dinsdag 24 maart 2015 10:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat verwacht jij dan aan tolerantie in de productie?Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.Dat klopt, maar vind het bericht nogal eenzijdig en weinig informatie bevatten.quote:Op dinsdag 24 maart 2015 10:09 schreef Re het volgende:
[..]
dat maakt weinig uit, als je als bedrijf weet dat er wat mis is met je product, hoe klein ook moet het gemeld worden, dan is het aan de authoriteiten om te bepalen of dat acceptabel is of niet.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.Zou dan willen weten wat je als potentieel gevaarlijk ziet, wat de industriestandaard daarvoor is. Kortom, te weinig feiten om een oordeel te kunnen vormen.quote:Op dinsdag 24 maart 2015 10:11 schreef jogy het volgende:
[..]
Ik verwacht in ieder geval dat een defect in productie, hoe klein ook maar potentieel gevaarlijk geen jaren zou moeten voortbestaan. Dan is er iets goed mis.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.1 op de 5.quote:Op dinsdag 24 maart 2015 09:58 schreef Pietverdriet het volgende:
De vraag die ik dan stel is, hoe groot is het productieprobleem?
1 op 10 laat epoxy los? En hoeveel?
1 op 100? 1.000? 100.000?Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.Dat is geen normale, acceptabele tolerantie, hoewel de hoeveelheden extreem laag zijnquote:In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Klokkenluiders van dit soort dingen verdienen een standbeeld. Als iedereen zich vrij voelde om misstanden een te kaarten lieten bedrijven het wel uit hun hoofd dit toe te laten.
Dus van inentingen krijg je geen autisme, maar van de injectienaalden!Dubieuze injectienaalden mogelijk nog gebruikt in ziekenhuizen
De injectienaalden van het merk Terumo worden mogelijk nog steeds gebruikt in Nederlandse ziekenhuizen.
Dat bleek dinsdag uit antwoorden van staatssecretaris Martin van Rijn (Volksgezondheid) in het vragenuurtje.
Maandag werd bekend dat er lijm kan komen uit de naalden en dat dit een risico vormt voor de gezondheid van de patiënt.
Het RIVM en de Inspectie Gezondheidszorg (IGZ) adviseerden dinsdag om de naalden lopende een onderzoek niet te gebruiken.
Nederlandse ziekenhuizen kunnen echter niet garanderen de naalden niet langer te gebruiken. Doordat andere naalden niet onmiddellijk voorhanden zijn bij spoedoperaties, moeten mogelijk toch Terumo-naalden worden gebruikt.
Lijm
De maatregel volgt op een uitzending van Dossier EenVandaag maandagavond. Experts zeiden daarin dat uit naalden van Terumo onbedoeld epoxylijm kan komen.
Miljoenen van de naalden worden gebruikt in ziekenhuizen en voor vaccinaties. Vooral jonge kinderen krijgen met deze naalden vaccinaties toegediend. Het is nog onbekend hoe schadelijk eventuele lijmdeeltjes zijn die in de bloedvaten terecht kunnen komen. Daar wordt nu een onderzoek naar ingesteld.
Van Rijn verwacht niet dat het rijksvaccinatieprogramma in gevaar komt. "Het rijksvaccinatieprogramma loopt het hele jaar door. Dat betekent dat er misschien met andere naalden gewerkt moet worden", aldus de staatssecretaris.
De IGZ wil dat er snel duidelijkheid komt over de mogelijke gezondsheidsrisico's. "Als uit het onderzoek blijkt dat er een risico is voor de patiëntveiligheid, neemt de inspectie direct passende maatregelen'', stelt de IGZ
http://www.nu.nl/politiek(...)in-ziekenhuizen.html
Nou hopen dan maar dat het geen schade heeft aangericht.Re
Kiss & SwallowEnige wat ik kan verzinnen Is dat de epoxy voor mini infarcten kan zorgen maar dat zal zeldzaam zijn.04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclubGrappig dat nu er écht iets is waar je je zorgen om moet maken en bákken kritiek op kunt hebben, Lambiekje schittert in afwezigheid.
Ik vind dit wel een ernstig iets. Niet eens zozeer dat er fouten in de productiebatch gemaakt zijn; dat is een gegeven en kan altijd gebeuren.
Het fiet dat dit echter al tijden bekend was en er niets aan gedaan is, is imho onvergeeflijk.[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.budvar
budvarEr zit een flinke hoeveelheid bisfenol a in(http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bisfenol_A) en dat is een carcinogeen.quote:Op dinsdag 24 maart 2015 18:25 schreef Re het volgende:
Enige wat ik kan verzinnen Is dat de epoxy voor mini infarcten kan zorgen maar dat zal zeldzaam zijn.[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETERjogy
Hersenflatulenthttp://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bisfenol_A#Blootstellingquote:Op woensdag 25 maart 2015 08:35 schreef budvar het volgende:
[..]
Er zit een flinke hoeveelheid bisfenol a in(http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bisfenol_A) en dat is een carcinogeen.Children of Men (2006) - IMDbquote:De mogelijke effecten van blootstelling aan lage doses van bisfenol A op de vruchtbaarheid en voortplanting is het onderwerp van een groot aantal wetenschappelijke studies en discussies.[5] Uit sommige studies op knaagdieren blijkt dat ook blootstelling aan lage doses bisfenol A nog nadelige effecten veroorzaakt, zelfs bij niveaus in bloed en weefsel die lager zijn dan die welke bij mensen zijn aangetroffen. Zelfs zwakke concentraties bisfenol A, die ruim onder het niveau van 50 mcg/kg/dag liggen dat de Europese Voedselveiligheidsorganisatie EFSA geruime tijd als veilig beschouwde, hebben al een negatief effect op de productie van testosteron in de menselijke testes.[8]
Onderzoek, gepubliceerd in de The Journal of the American Medical Association, geeft aan dat een verhoogd risico is waargenomen voor hartziektes en diabetes.[9] Ook is het waarschijnlijk dat het risico op zwaarlijvigheid en oestrogeenafhankelijke kanker bij de mens toeneemt.[10] Daarnaast kan BPA ook te maken hebben met astma bij kinderen.[11]
Dus de vaccinaties zijn gewoon veilig, de injectienaalden maken ons alleen onvruchtbaar, slimme manier van populatiecontrole met een mooi vleugje van 'deniability' in de vorm van 'oeps, sorry!'Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclubDat staat er niet.quote:Op woensdag 25 maart 2015 11:18 schreef jogy het volgende:
Dus de vaccinaties zijn gewoon veilig, de injectienaalden maken ons alleen onvruchtbaar
Er staat wat over langdurige blootstelling. Dat is wat anders dan incidentele blootstelling.Kunnen we het bij de feiten houden? Heb je moeite mee zeker?quote:slimme manier van populatiecontrole met een mooi vleugje van 'deniability' in de vorm van 'oeps, sorry!'[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.jogy
HersenflatulentHet zit in plastic en wikipedia zelf zegt dat het bij het reinigen van een babyfles al vrij kan komen. Of gooi een maaltijd in een magnetron en dan komt het ook vrij, ga maar even zo door blijkbaar. In dat licht is een lijmnaald een druppel op de hete plaat, dat is dan wel weer waar maar het plastic zelf kan gewoon gevaarlijk zijn blijkbaar. "Bisfenol A (BPA) is een organische verbinding, afgeleid van fenol en wordt voornamelijk gebruikt in kunststoffen."quote:Op woensdag 25 maart 2015 11:31 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Dat staat er niet.
Er staat wat over langdurige blootstelling. Dat is wat anders dan incidentele blootstelling.
"Het is bekend dat residueel bisfenol A in verpakkingen van polycarbonaat of epoxycoatings kan migreren naar de voedingsmiddelen en zo door de mens opgenomen worden.[4] Bisfenol A kan ook vrijkomen wanneer de esterverbindingen in de polymeren gehydrolyseerd worden; dit kan gebeuren onder invloed van warmte (bijvoorbeeld bij steriliseren van babyflesjes of het opwarmen van kant-en-klaarmaaltijden in een magnetron) of door contact met basische voedingsmiddelen of reinigingsmiddelen. Het resultaat is dat in de westerse wereld bisfenol A bij nagenoeg iedereen aangetroffen kan worden in het lichaam.[5] Zo heeft meer dan 90 procent van de Amerikanen BPA in zijn of haar lichaam."Kijk eens om je heen, we zitten in BNW, niet in NWS of F&L. Wees blij dat ik niet over reptillians begin.quote:Kunnen we het bij de feiten houden? Heb je moeite mee zeker?Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]budvar
budvarEn het zit niet alleen in naalden maar de binnenkant van blikjes, deksels van potjes en flessen worden met epoxy waar bisfenol a in zit behandeld, ongemerkt zullen we dus veel meer binnenkrijgen dan de 4µg/kg/dag(was tot 21 jan j.l nog 50 µg/kg/dag en in de VS nog steeds).quote:Op woensdag 25 maart 2015 11:18 schreef jogy het volgende:
[..]
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bisfenol_A#Blootstelling
[..]
Children of Men (2006) - IMDb
Dus de vaccinaties zijn gewoon veilig, de injectienaalden maken ons alleen onvruchtbaar, slimme manier van populatiecontrole met een mooi vleugje van 'deniability' in de vorm van 'oeps, sorry!'[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETERWorteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclubSucrose is ook een organische verbinding.quote:Op woensdag 25 maart 2015 11:36 schreef jogy het volgende:
"Bisfenol A (BPA) is een organische verbinding, afgeleid van fenol en wordt voornamelijk gebruikt in kunststoffen."
Gaan we nu weer het niveau aan van "OOOEEE CHEMISCH VIEZZZ"?In welk licht is dit relevant? Nogmaals, het gaat in dit artikel over langdurige blootstelling.quote:"Het is bekend dat residueel bisfenol A in verpakkingen van polycarbonaat of epoxycoatings kan migreren naar de voedingsmiddelen en zo door de mens opgenomen worden.[4] Bisfenol A kan ook vrijkomen wanneer de esterverbindingen in de polymeren gehydrolyseerd worden; dit kan gebeuren onder invloed van warmte (bijvoorbeeld bij steriliseren van babyflesjes of het opwarmen van kant-en-klaarmaaltijden in een magnetron) of door contact met basische voedingsmiddelen of reinigingsmiddelen. Het resultaat is dat in de westerse wereld bisfenol A bij nagenoeg iedereen aangetroffen kan worden in het lichaam.[5] Zo heeft meer dan 90 procent van de Amerikanen BPA in zijn of haar lichaam."
Dat is wat anders.En dat is dan een mod. Tenenkrommend.quote:Kijk eens om je heen, we zitten in BNW, niet in NWS of F&L. Wees blij dat ik niet over reptillians begin.[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.quote:Op woensdag 25 maart 2015 11:43 schreef Worteltjestaart het volgende:
En dat is dan een mod. Tenenkrommend.
-edit-
wees eens kritisch
[ Bericht 6% gewijzigd door Lavenderr op 25-03-2015 11:51:11 ]budvar
budvarToevallig is fenol(waar bisfenol a is vanaf geleid) 1 van de meest giftige stoffen die we kennen als mensheid en suiker natuurlijk niet, beetje manke vergelijking als je mij vraagt.quote:Op woensdag 25 maart 2015 11:43 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Sucrose is ook een organische verbinding.
Gaan we nu weer het niveau aan van "OOOEEE CHEMISCH VIEZZZ"?
[..]
In welk licht is dit relevant? Nogmaals, het gaat in dit artikel over langdurige blootstelling.
Dat is wat anders.
[..]
En dat is dan een mod. Tenenkrommend.[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETERBosbeetle
terminaal verdwaaldDan nog zou het niet in injectienaalden moeten zitten toch, trouwens is het al helemaal kwalijk dat er dus ook naalden zijn van andere merken waar het niet achterblijft dan is dat wat mij betreft gewoon een falen van het bedrijf, als het ook nog eens willens en wetens gebeurd is is het erg kwalijk. Even los van of eenmalige blootstelling schadelijk is of niet.quote:Op woensdag 25 maart 2015 11:43 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Sucrose is ook een organische verbinding.
Gaan we nu weer het niveau aan van "OOOEEE CHEMISCH VIEZZZ"?
[..]
In welk licht is dit relevant? Nogmaals, het gaat in dit artikel over langdurige blootstelling.
Dat is wat anders.
[..]
En dat is dan een mod. Tenenkrommend.En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - GehennaWorteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclubJa, en keukenzout is afgeleid van chloorgas.quote:Op woensdag 25 maart 2015 11:48 schreef budvar het volgende:
[..]
Toevallig is fenol(waar bisfenol a is vanaf geleid) 1 van de meest giftige stoffen die we kennen als mensheid en suiker natuurlijk niet, beetje manke vergelijking als je mij vraagt.
Ik zeg niet dat BPA niet giftig is. Ik probeer nuance te brengen in de crying wolf-houding en -argumentatie zonder inhoudelijke consistentie.
Dat is de vraag. Als het er in zit en het kan niet vrijkomen, lijkt me dat geen probleem.quote:Op woensdag 25 maart 2015 11:52 schreef Bosbeetle het volgende:
Dan nog zou het niet in injectienaalden moeten zitten tochBeweer ik wat anders?quote:trouwens is het al helemaal kwalijk dat er dus ook naalden zijn van andere merken waar het niet achterblijft dan is dat wat mij betreft gewoon een falen van het bedrijf, als het ook nog eens willens en wetens gebeurd is is het erg kwalijk.[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.Bosbeetle
terminaal verdwaaldKlopt maar in dit geval kunnen ze die lijmresten gewoon uit de naalden blazen, dat gebeurt dus ook als je er iets mee injecteerd... Dit is een goed voorbeeld waar een bedrijf duidelijk geld boven kwaliteit heeft gekozen, een kwalijke keuze in de medische sector imo.quote:Op woensdag 25 maart 2015 11:58 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Dat is de vraag. Als het er in zit en het kan niet vrijkomen, lijkt me dat geen probleem.En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehennajogy
HersenflatulentDat zeg ik toch ook, de injectienaalden zijn wat dat betreft een druppel op de hete plaat als het blijkbaar gewoon in kunststof zit en met hitte vrij komt.quote:Op woensdag 25 maart 2015 11:43 schreef Worteltjestaart het volgende:
In welk licht is dit relevant? Nogmaals, het gaat in dit artikel over langdurige blootstelling.
Dat is wat anders.
Dus de injectienaalden zorgen over het algemeen voor een kortstondige blootstelling wat relatief veilig wordt geacht maar de rest van de spullen waar dat spul in vrij komt zorgt voor de langdurige blootstelling, begrijp je het nu? Moet ik een tekeningetje maken?Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]jogy
HersenflatulentEn om maar weer even ontopic te gaan, dat ook.quote:Op woensdag 25 maart 2015 12:02 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Klopt maar in dit geval kunnen ze die lijmresten gewoon uit de naalden blazen, dat gebeurt dus ook als je er iets mee injecteerd... Dit is een goed voorbeeld waar een bedrijf duidelijk geld boven kwaliteit heeft gekozen, een kwalijke keuze in de medische sector imo.Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]Andere bedrijven moeten ook brakke naalden gaan maken ?quote:Op woensdag 25 maart 2015 11:52 schreef Bosbeetle het volgende:
Dan nog zou het niet in injectienaalden moeten zitten toch, trouwens is het al helemaal kwalijk dat er dus ook naalden zijn van andere merken waar het niet achterblijft dan is dat wat mij betreft gewoon een falen van het bedrijf, als het ook nog eens willens en wetens gebeurd is is het erg kwalijk. Even los van of eenmalige blootstelling schadelijk is of niet.dan ben je altijd te laat, johquote:Op woensdag 25 maart 2015 12:13 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
[..]
Ja, ik kijk naar feiten.nee, ik doe het andersquote:Zou je ook eens moeten doen.
hoe weet je dat?quote:Hoewel kamelen uiteraard niet voldoende hersencellen hebben om feiten en nuances te herkennen.
zei je meester dat? of heb je het daadwerkelijk zelf onderzocht?
hoe onderzoek je zoiets? misschien wordt je wel op het verkeerde been gezet, en hebt het niet door
je leraar weet ook niet beter, hij praat anderen na, net zoals jij en je eenheidsworsten collega's anderen napraten
en zo is het cirkeltje weer rondbudvar
budvarDie langdurige blootstelling gebeurt dan wel via voedsel en ik kan me voorstellen dat als je het injecteert het effect wel eens heel anders kan zijn.quote:Op woensdag 25 maart 2015 12:08 schreef jogy het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch ook, de injectienaalden zijn wat dat betreft een druppel op de hete plaat als het blijkbaar gewoon in kunststof zit en met hitte vrij komt.
Dus de injectienaalden zorgen over het algemeen voor een kortstondige blootstelling wat relatief veilig wordt geacht maar de rest van de spullen waar dat spul in vrij komt zorgt voor de langdurige blootstelling, begrijp je het nu? Moet ik een tekeningetje maken?[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETERjogy
HersenflatulentOp welke manier bedoel je dat? Een heftiger effect?quote:Op woensdag 25 maart 2015 12:29 schreef budvar het volgende:
[..]
Die langdurige blootstelling gebeurt dan wel via voedsel en ik kan me voorstellen dat als je het injecteert het effect wel eens heel anders kan zijn.Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]Re
Kiss & Swallowniemand door dat het gen fuck uitmaakt wat er in dat stukje lijm zit? Dat is marginaal 10 cijfers achter de komma geneuzel. Gevaarlijker lijkt me dat er een stukje lijm in je bloedvatenstelsel komt en ergens een ongewenste afsluiting van een capillair veroorzaakt...
echt,,...04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Zo'n beetje hetzelfde effect als siliconen die door het lichaam gaan zwerven bedoel je?quote:Op woensdag 25 maart 2015 12:42 schreef Re het volgende:
niemand door dat het gen fuck uitmaakt wat er in dat stukje lijm zit? Dat is marginaal 10 cijfers achter de komma geneuzel. Gevaarlijker lijkt me dat er een stukje lijm in je bloedvatenstelsel komt en ergens een ongewenste afsluiting van een capillair veroorzaakt...
echt,,...Re
Kiss & Swallowbijvoorbeeldquote:Op woensdag 25 maart 2015 12:50 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Zo'n beetje hetzelfde effect als siliconen die door het lichaam gaan zwerven bedoel je?04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15budvar
budvarJa, ik denk dat het vergiftigingseffect veel hoger zal zijn als je het geïnjecteerd krijgt dan als er wat door het mondslijmvlies wordt opgenomen(komt nog bij dat de daadwerkelijke dosis die je via die injectienaalden krijgt ook nog veel hoger is).quote:Op woensdag 25 maart 2015 12:30 schreef jogy het volgende:
[..]
Op welke manier bedoel je dat? Een heftiger effect?[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETERbudvar
budvarNatuurlijk maakt het wel uit wat er in die lijm zit, zou liever wat prittstift geïnjecteerd krijgen dan een epoxyhars. Is allebei niet gewenst maar die epoxy is echt wel schadelijker.quote:Op woensdag 25 maart 2015 12:42 schreef Re het volgende:
niemand door dat het gen fuck uitmaakt wat er in dat stukje lijm zit? Dat is marginaal 10 cijfers achter de komma geneuzel. Gevaarlijker lijkt me dat er een stukje lijm in je bloedvatenstelsel komt en ergens een ongewenste afsluiting van een capillair veroorzaakt...
echt,,...[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETERjogy
HersenflatulentDaar heb je ook weer een punt.quote:Op woensdag 25 maart 2015 12:42 schreef Re het volgende:
niemand door dat het gen fuck uitmaakt wat er in dat stukje lijm zit? Dat is marginaal 10 cijfers achter de komma geneuzel. Gevaarlijker lijkt me dat er een stukje lijm in je bloedvatenstelsel komt en ergens een ongewenste afsluiting van een capillair veroorzaakt...
echt,,...Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]Dit is de reactie van Terumo zelf:quote:Het AVROTROS televisieprogramma EenVandaag besteedt vandaag aandacht aan mogelijke restdeeltjes van lijm in injectienaalden. Dit zou het gevolg zijn van de toepassing van epoxylijm om de metalen naald aan het kunststoffen aanzetstuk te bevestigen. Epoxylijm wordt veelvuldig gebruikt in de sector van medische hulpmiddelen.
Terumo heeft in alle transparantie de redactie van EenVandaag te woord gestaan en relevante informatie omtrent het productieproces verstrekt. EenVandaag brengt vandaag in haar berichtgeving echter een tendentieuze voorstelling van de feiten, waardoor ten onrechte ongerustheid wordt gecreëerd bij patiënten.
Epoxylijm is een lijm die vaak gebruikt wordt in de sector van medische hulpmiddelen om een metalen injectienaald aan het kunststof aanzetstuk te bevestigen. Het is een beproefde én wijdverspreide techniek die haar nut bewezen heeft. Net zoals het merendeel van de producenten van injectienaalden, past ook Terumo deze techniek toe.
Terumo Europe heeft in 2012 op basis van eigen onderzoek, vastgesteld dat in een aantal gevallen minuscule vloeibare lijmdeeltjes niet uitharden waardoor er een kans bestaat dat sporen van vloeibare lijmdeeltjes via de injectienaald in het lichaam kunnen komen.
Het gaat hierbij om BADGE (Bisphenol A dyglicidyl ether), dat door Europese regelgeving niet als een CMR (carcinogeen, mutageen of toxisch voor reproductie) wordt beschouwd. Nadat Terumo dit in 2012 heeft vastgesteld, heeft het bedrijf intern en extern onderzoek laten verrichten. Die onderzoeken wijzen uit dat de injectienaalden geen gezondheidsrisico vormen.
Injectienaalden die geproduceerd worden met gebruik van epoxylijm, voldoen ruimschoots aan alle normen en wettelijke voorschriften. Ze brengen, in tegenstelling tot wat EenVandaag suggereert, dus geen gezondheidsrisico met zich mee.
Terumo stelt patiëntveiligheid steeds centraal, en streeft daarbij de hoogste kwaliteitsnormen na. De onderneming heeft onmiddellijk de nodige stappen ondernomen om de Nederlandse en Belgische overheden verder in te lichten.Re
Kiss & Swalloweven wat anders:quote:(Reuters) - The U.S. Food and Drug Administration said it would hold a public hearing seeking information and comment on the use of products labeled 'homeopathic', as well as the agency's regulatory framework for such products.
The hearing, scheduled for April 20-21, will discuss prescription drugs, biological products, and over-the-counter drugs labeled homeopathic, a market that has expanded to become a multimillion dollar industry in the United States.
The agency is set to evaluate its regulatory framework for homeopathic products after a quarter century. (1.usa.gov/1Hxwup3)
An Australian government study released this month concluded that homeopathy does not work. (bit.ly/1BheAmR)
The FDA issued a warning earlier this month asking consumers not to rely on asthma products labeled homeopathic that are sold over the counter. (1.usa.gov/1EEuKrC).
Homeopathic medicines include pellets placed under the tongue, tablets, liquids, ointments, sprays and creams.
The basic principles of homeopathy, formulated by German physician Samuel Hahnemann in the late 18th century, are based on a theory that a disease can be treated using small doses of natural substances that in a healthy person would produce symptoms of the disease.
The agenda for the hearing will be posted soon, the FDA said on Tuesday.04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15jogy
HersenflatulentInteressant, wat vind jij er van overigens? .quote:Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]Re
Kiss & Swallownou nee hoor... de kans dat er al iets in je komt is klein en dan zijn het geen kilo's die per ongeluk loslaten of zo...de kans dat dat stukje ergens vast komt te zitten op een plek die je niet wilt is veel groter dan de schadelijke effecten van een stof (die dan eerst nog moet worden afgebroken etc.) die zo'n klein zijn/verwaarloosbaar zijnquote:Op woensdag 25 maart 2015 12:55 schreef budvar het volgende:
[..]
Natuurlijk maakt het wel uit wat er in die lijm zit, zou liever wat prittstift geïnjecteerd krijgen dan een epoxyhars. Is allebei niet gewenst maar die epoxy is echt wel schadelijker.
zit weer wat aardig bangmakerij tussen04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Re
Kiss & Swallowik vind dat homeopatie best een plek zou kunnen hebben als er wetenschappelijk kan worden aangetoond dat het beter werkt dan bijv placebo, en daar heb je studies voor nodig om dat te bewijzen. Studies die ook verplicht zijn voor gewone medicijnen om geodgekeurd te worden.quote:Op woensdag 25 maart 2015 13:16 schreef jogy het volgende:
[..]
Interessant, wat vind jij er van overigens? .04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15jogy
HersenflatulentIk vind het jammer dat huisartsen niet gewoon suikerpillen meer mee naar huis kunnen geven aan mensen met klachten en zeggen dat het geneesmiddel is. Placebo is een geweldig mechanisme .quote:Op woensdag 25 maart 2015 13:18 schreef Re het volgende:
[..]
ik vind dat homeopathie best een plek zou kunnen hebben als er wetenschappelijk kan worden aangetoond dat het beter werkt dan bijv placebo, en daar heb je studies voor nodig om dat te bewijzen. Studies die ook verplicht zijn voor gewone medicijnen om goedgekeurd te worden.
En is het niet zo dat homeopathie vaak in één hoek gedrukt wordt als gewoon 'grootmoeders medicijn' zoals kruiden en weet ik het allemaal. Homeopathie vind ik op zich ook best schimmig, product zodanig verwateren dat er van het originele bestandsdeel geen reet meer overblijft en dat zou zich dan vestigen in je lichaam of weet ik het allemaal. Geen idee.Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]budvar
budvarNou als naalden met niet uitgeharde lijm voldoen aan de eisen moeten die eisen misschien maar even iets bijgesteld worden lijkt me.quote:[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETERbudvar
budvarNou goed al is BADGE niet carcinogeen dan nog lijkt met zeer ongewenst dat er nog vloeibare lijmresten in naalden zit.quote:Op woensdag 25 maart 2015 13:16 schreef Re het volgende:
[..]
nou nee hoor... de kans dat er al iets in je komt is klein en dan zijn het geen kilo's die per ongeluk loslaten of zo...de kans dat dat stukje ergens vast komt te zitten op een plek die je niet wilt is veel groter dan de schadelijke effecten van een stof (die dan eerst nog moet worden afgebroken etc.) die zo'n klein zijn/verwaarloosbaar zijn
zit weer wat aardig bangmakerij tussen
Wordt wel lekker gedownplayed door Temuro....[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETERRe
Kiss & Swallowmaar dat een medicijn een werkingsmechanisme heeft die niet verklaarbaar is maakt het niet zo dat het niet effectief kan zijn, daar zijn genoeg voorbeelden van. Maar het belangrijkste is dat wordt aangetoond dat iets werkt en dat het beter werkt als iets anders (bijvoorbeeld de standaard), zolang daar niet aan wordt voldaan heft het geen plek in de reguliere geneesmiddelenmarktquote:Op woensdag 25 maart 2015 13:25 schreef jogy het volgende:
[..]
Ik vind het jammer dat huisartsen niet gewoon suikerpillen meer mee naar huis kunnen geven aan mensen met klachten en zeggen dat het geneesmiddel is. Placebo is een geweldig mechanisme .
En is het niet zo dat homeopathie vaak in één hoek gedrukt wordt als gewoon 'grootmoeders medicijn' zoals kruiden en weet ik het allemaal. Homeopathie vind ik op zich ook best schimmig, product zodanig verwateren dat er van het originele bestandsdeel geen reet meer overblijft en dat zou zich dan vestigen in je lichaam of weet ik het allemaal. Geen idee.04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Re
Kiss & Swallowdat sowieso natuurlijkquote:Op woensdag 25 maart 2015 13:29 schreef budvar het volgende:
[..]
Nou goed al is BADGE niet carcinogeen dan nog lijkt met zeer ongewenst dat er nog vloeibare lijmresten in naalden zit.04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Dit.quote:Op woensdag 25 maart 2015 13:30 schreef Re het volgende:
[..]
maar dat een medicijn een werkingsmechanisme heeft die niet verklaarbaar is maakt het niet zo dat het niet effectief kan zijn, daar zijn genoeg voorbeelden van. Maar het belangrijkste is dat wordt aangetoond dat iets werkt en dat het beter werkt als iets anders (bijvoorbeeld de standaard), zolang daar niet aan wordt voldaan heft het geen plek in de reguliere geneesmiddelenmarktjogy
HersenflatulentOh helemaal mee eens hoor.quote:Op woensdag 25 maart 2015 13:30 schreef Re het volgende:
[..]
maar dat een medicijn een werkingsmechanisme heeft die niet verklaarbaar is maakt het niet zo dat het niet effectief kan zijn, daar zijn genoeg voorbeelden van. Maar het belangrijkste is dat wordt aangetoond dat iets werkt en dat het beter werkt als iets anders (bijvoorbeeld de standaard), zolang daar niet aan wordt voldaan heft het geen plek in de reguliere geneesmiddelenmarkt
Dan vind ik berichten zoals Placebos Are Getting More Effective. Drugmakers Are Desperate to Know Why.(Wired) Ook zo verschrikkelijk tof/vreemd. Placebo die 'sterker' lijkt te worden. Oud bericht maar die is me altijd bijgebleven.Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclubToch valt er nog wel wat op die tekst aan te merken:quote:Op woensdag 25 maart 2015 13:42 schreef jogy het volgende:
Dan vind ik berichten zoals Placebos Are Getting More Effective. Drugmakers Are Desperate to Know Why.(Wired) Ook zo verschrikkelijk tof/vreemd. Placebo die 'sterker' lijkt te worden. Oud bericht maar die is me altijd bijgebleven.Integendeel. Het placebo-effect is allesbehalve een beschamend iets, het is een sleutel tot het werkend maken van een potentieel nieuw medicijn.quote:The fact that taking a faux drug can powerfully improve some people's health—the so-called placebo effect—has long been considered an embarrassment to the serious practice of pharmacology.
De titel is zo misleidend als maar kan. Het zijn niet placebo's die krachtiger worden; het aantal medicijnen dat getest wordt tegen een placebo én significant beter blijken te werken, neemt af.
Dat kan komen omdat er door high-throughput-screening méér potentieel nuttige stoffen worden geïdentificeerd en dat er dus domweg meer getest worden dan vroeger.[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.Hebben het hier al eerder besproken, hoe bv een placebo/medicament er uit ziet heeft invloed op de werking ervan. Een saaie ronde witte pil zal waarschijnlijk minder werkzaam zijn dan een achtkantige rode met een merkje er in gestampt, die bovendien bitter smaakt.
Waar het om gaat is dat je het medicament en de placebo er precies hetzelfde uit laat zien als je ze test.
Dan test je de werkzaamheid van het vermeende medicament.
Je kan natuurlijk ook placebos testen, dan vergelijk je saaie witte pillen met roodblauwe capsules, zeskantige pillen, etc etc, en of deze gegeven worden door een jonge man in een spijkerbroek of een grijze oude man in een lange Doktersjas met een dikke bril.
De uitkomsten van deze placebo testen zijn erg interessant, en volgens mij veranderen ze ook door de jaren heen.
Zo zal precies dezelfde werkstof in een dure verpakking van Novartis als beter worden ervaren als een generica van Hexal in een goedkope verpakking.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.www.kevinmd.com/blog/2015/02/power-expensive-placebos.html
Deze is ook leuk. In de detailhandel wordt dit principe ook veel gebruikt.Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.Ilja Gort presenteerde zijn wijn, dezelfde wijn, in een zware glazen fles, in een lichte glazen fles en in een plastic jerrycan. Liet mensen proeven en zelf inschenken. Die uit de zware glazen fles smaakte veel beter dan die uit de lichte en die uit de jerrycan was niet te hachelen.quote:Op woensdag 25 maart 2015 14:15 schreef MevrouwPuff het volgende:
www.kevinmd.com/blog/2015/02/power-expensive-placebos.html
Deze is ook leuk. In de detailhandel wordt dit principe ook veel gebruikt.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Bosbeetle
terminaal verdwaaldquote:Op woensdag 25 maart 2015 12:10 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Andere bedrijven moeten ook brakke naalden gaan maken ? [ afbeelding ]En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - GehennaRe
Kiss & Swallowdat laatste zal relatief geen invloed hebben, in absolute zin misschien.wel.quote:Op woensdag 25 maart 2015 13:51 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Toch valt er nog wel wat op die tekst aan te merken:
[..]
Integendeel. Het placebo-effect is allesbehalve een beschamend iets, het is een sleutel tot het werkend maken van een potentieel nieuw medicijn.
De titel is zo misleidend als maar kan. Het zijn niet placebo's die krachtiger worden; het aantal medicijnen dat getest wordt tegen een placebo én significant beter blijken te werken, neemt af.
Dat kan komen omdat er door high-throughput-screening méér potentieel nuttige stoffen worden geïdentificeerd en dat er dus domweg meer getest worden dan vroeger.
En met placebo wordt natuurlijk niet altijd puur placebo bedoelt... soms komt het bovenop de standard (stel asthma, dan krijgt de ene gorep steroiden en controllers + eventueel wel of niet een nieuw medicijn)... dan meet je niet echt de placebo naar de standard of care zoals dat heet en die kan in verloop van tijd wel veranderen (desensitisatie van steroiden etc.)04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Lambiekje
Everything is upside downWhy. Omdat alles wat badpharma produceert op bedrog berust. Het is niet gemaakt om mensen beter te maken. Duh!quote:Op woensdag 25 maart 2015 13:42 schreef jogy het volgende:
[..]
Oh helemaal mee eens hoor.
Dan vind ik berichten zoals Placebos Are Getting More Effective. Drugmakers Are Desperate to Know Why.(Wired) Ook zo verschrikkelijk tof/vreemd. Placebo die 'sterker' lijkt te worden. Oud bericht maar die is me altijd bijgebleven.Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.Lambiekje
Everything is upside downhoe durf je die stelling te maken.quote:Op woensdag 25 maart 2015 11:18 schreef jogy het volgende:
[..]
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bisfenol_A#Blootstelling
[..]
Children of Men (2006) - IMDb
Dus de vaccinaties zijn gewoon veilig,Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.jogy
HersenflatulentGewoon. Om alle farmaceutische ontwikkelingen op èèn hoop te gooien gaat mij wat ver. Om de farmaceutische industrie heilig te verklaren gaat mij ook wat ver.quote:Op woensdag 25 maart 2015 23:18 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
hoe durf je die stelling te maken.Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclubGeef antwoord op mijn vraag, Lambiekje.quote:Op woensdag 25 maart 2015 23:18 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
hoe durf je die stelling te maken.[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.Lambiekje
Everything is upside downof worteltjestaart lekker is?quote:Op donderdag 26 maart 2015 07:26 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Geef antwoord op mijn vraag, Lambiekje.Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclubJe wil toch niet zeggen dat je het al niet meer weet?quote:[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclubGeef antwoord, Lambiekje![b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.zondag 29 maart 2015 @ 12:23:19 #100Lambiekje
Everything is upside downEverything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Forum Opties Forumhop: Hop naar: