Ik heb even google aangeslingerd. De pump in style advanced is in 2011 uit productie genomen, vanwege klachten (geen idee watvoor klachten). De freestyle lijkt inderdaad een soort vervanging te zijn.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 14:54 schreef L0t.. het volgende:
Is de Pump in Style de voorloper van de Freestyle?
Kom hier niet vaak, maar nu ik dit lees toch even reageren..Hier geen ervaring met een ziekenhuiskolf. Maar de Freestyle bevalt prima!quote:Op donderdag 1 augustus 2013 14:25 schreef L0t.. het volgende:
Ik kom er nu pas achter dat zo'n Medela Symphony een ziekenhuiskolf is, niet echt één die je zelf aanschaft (voor 2000 euro ofzo ). Huren kan wel maar zo'n 17 euro per week vind ik ook een beetje te gek. Maar een Freestyle is dus net zo goed begrijp ik? Kan die ook zo supersnel en hard zuigen als een Symphony? Dan ga ik die maar eens kopen via marktplaats..
Jaquote:Op donderdag 1 augustus 2013 14:54 schreef L0t.. het volgende:
Is de Pump in Style de voorloper van de Freestyle?
Jaloers!!!quote:Op donderdag 1 augustus 2013 21:17 schreef Shandaly het volgende:
wat fijn Mineola!
en balen voor Olf... Ik ben daar ook altijd zo bang voor, heb dezelfde bakjes. Controleer echt 3 keer of ze goed dichtzitten. Laatst had ik er één die gewoon aan de onderkant gebarsten was; had ik tijdens het kolven ineens een natte plek op m'n shirt. Gelukkig was het thuis, en kon ik dus gewoon een ander bakje pakken. (En sindsdien heb ik 1 leeg reservebakje op m'n werk neergezet )
Ik slik ook cerazette, dus hoop voorlopig nog niet ongesteld te worden. Overigens dit weekend precies een jaar geleden dat ik voor het laatst ongesteld ben geweest
Zelfde verhaal met spiraal. allebei de meiden duurde het 9 maanden ofzo. Nu moeten we denken om anticonceptie, meteen ongesteld.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 13:39 schreef Logician het volgende:
[..]
Jaloers!!!
26 april een mirena laten zetten en sindsdien ongesteld
Hier de eerste ervaring dus met spiraal, en baal er wel van dat het zo lang duurt..quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 14:06 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Zelfde verhaal met spiraal. allebei de meiden duurde het 9 maanden ofzo. Nu moeten we denken om anticonceptie, meteen ongesteld.
Nog even wachten?quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 14:50 schreef Logician het volgende:
[..]
Hier de eerste ervaring dus met spiraal, en baal er wel van dat het zo lang duurt..
Maar ach zal wel goed komen, wil nog wel even wachten met een broertje of zusje
Oh en over 4dgn geef ik trouwens alweer 6mnd volledige bv
Jij liever dan ik.quote:
Time flies when you're having funquote:Op vrijdag 2 augustus 2013 16:38 schreef Gulara het volgende:
Oh Mineola, beste nieuws van vandaag!
Uuuhm, gisteren.
Ik zou er ook uren naar kunnen kijken. Hij viel ook in slaap dus ik kon in alle rust van het uitzicht genieten.quote:Op zondag 4 augustus 2013 17:56 schreef LadyBlack het volgende:
mooi Tinu! Blijft geweldig om naar te kijken he
regel dag van rond de 6 maanden?quote:Op maandag 5 augustus 2013 08:55 schreef Kyara het volgende:
Productiedip geen idee waarom en waardoor
Waren ze al vaste voeding aan het proberen?quote:Op maandag 5 augustus 2013 09:00 schreef Kyara het volgende:
Mjah, alleen regelen ze zelf niet. Productiedip vooral in het kolven. Zelf hebben ze er minder last van geloof ik.
Nou ja, als ze echt gaan eten wordt het drinken wel wat minder natuurlijk.. Maar dat is het dus niet.quote:Op maandag 5 augustus 2013 13:31 schreef Kyara het volgende:
Ik ben weer gestopt met vast voeding sinds een weekje ongeveer. Ik vond ze er echt nog niet aan toe. Wil het volgende week weer gaan proberen. Kan bijvoeding er ook iets mee te maken hebben?
10 dagen is nog normaal, 14 dagen is maximaal... Als ze dan nog niet op gewicht zijn (a terme baby, geen medische toestanden) dan is het zaak om te onderzoeken waarom dat zo is. Te weinig inname, slaperige baby, te weinig melk....quote:Op maandag 5 augustus 2013 14:01 schreef Stansfield het volgende:
Even een vraag hier. Hoelang heeft een baby gemiddeld nodig om weer op zijn/haar geboortegewicht te komen?
Of is daar geen gemiddeld aantal dagen/weken voor aan te geven?
Bedankt. Ze zit nu nog maar 40 gram onder haar geboorte gewicht terwijl ze vanavond om half 9 7 dagen oud is. Dat gaat dus de goede kant op. Kan ik dan concluderen dat er van stille ondervoeding geen sprake is op dit moment?quote:
Haha, daar hoef je niet van uit te gaan als ik dit zo lees.quote:Op maandag 5 augustus 2013 14:03 schreef Stansfield het volgende:
[..]
Bedankt. Ze zit nu nog maar 40 gram onder haar geboorte gewicht terwijl ze vanavond om half 9 7 dagen oud is. Dat gaat dus de goede kant op. Kan ik dan concluderen dat er van stille ondervoeding geen sprake is op dit moment?
Stille ondervoeding kun je uitsluiten als je kindje voldoende goede plasluiers produceert, alert en tevreden is als het wakker is en goed groeit. Een heel klein kindje zal ook bij elke luier ontlasting hebben ter grootte van een munt.quote:Op maandag 5 augustus 2013 14:03 schreef Stansfield het volgende:
[..]
Bedankt. Ze zit nu nog maar 40 gram onder haar geboorte gewicht terwijl ze vanavond om half 9 7 dagen oud is. Dat gaat dus de goede kant op. Kan ik dan concluderen dat er van stille ondervoeding geen sprake is op dit moment?
Yep. Afgelopen maandag van onze mooie dochter Viviënne.quote:Op maandag 5 augustus 2013 14:06 schreef pessie het volgende:
[..]
Haha, daar hoef je niet van uit te gaan als ik dit zo lees.
Maar je vrouw is dus bevallen?
check, check, check, check.quote:Op maandag 5 augustus 2013 14:06 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Stille ondervoeding kun je uitsluiten als je kindje voldoende goede plasluiers produceert, alert en tevreden is als het wakker is en goed groeit. Een heel klein kindje zal ook bij elke luier ontlasting hebben ter grootte van een munt.
Gewoon luiers dat als je ze laat vallen je een plof hoort.quote:Op maandag 5 augustus 2013 14:10 schreef Stansfield het volgende:
Al die punten zijn niet van toepassing. Hoewel bij kletsnatte luiers is kletsnat voor mij denk ik iets anders dan in de babybusiness denk ik...
Bedankt.
Die kan je wel uitsluiten denk ik ja.quote:Op maandag 5 augustus 2013 14:03 schreef Stansfield het volgende:
[..]
Bedankt. Ze zit nu nog maar 40 gram onder haar geboorte gewicht terwijl ze vanavond om half 9 7 dagen oud is. Dat gaat dus de goede kant op. Kan ik dan concluderen dat er van stille ondervoeding geen sprake is op dit moment?
Minimaal 8x per dag drinken... Normaal zit ergens tussen die 8 en 12 ofzo of daar boven...quote:Op maandag 5 augustus 2013 14:13 schreef laziness het volgende:
[..]
Die kan je wel uitsluiten denk ik ja.
Wel is er gezien je verhaal in Z&G nog het risico dat je de productie niet voldoende stimuleert voor de langere termijn als er al zoveel tijd tussen zit 's nachts.
We hebben de eerste dagen borstvoeding geprobeerd. Dat ging niet helemaal goed. Daarna goed gekloft en dat was gewoon prima op schema. Dus die stuwing hebben we nu langzaam gehad. Dus dat is toch de basis van de productie? Of heb ik dat mis?quote:Op maandag 5 augustus 2013 14:13 schreef laziness het volgende:
[..]
Die kan je wel uitsluiten denk ik ja.
Wel is er gezien je verhaal in Z&G nog het risico dat je de productie niet voldoende stimuleert voor de langere termijn als er al zoveel tijd tussen zit 's nachts.
Kolft je vrouw nu alles af? Of is je kindje wel aan de borst?quote:Op maandag 5 augustus 2013 14:18 schreef Stansfield het volgende:
[..]
We hebben de eerste dagen borstvoeding geprobeerd. Dat ging niet helemaal goed. Daarna goed gekloft en dat was gewoon prima op schema. Dus die stuwing hebben we nu langzaam gehad. Dus dat is toch de basis van de productie? Of heb ik dat mis?
Dat is fijn om te horen. Volgens mij gaat het hartstikke goed.quote:Op maandag 5 augustus 2013 14:23 schreef Stansfield het volgende:
Sinds 2 dagen is ze weer helemaal aan de borst.
Nou die stuwing is de basis van de productie nu ja. Dat betekent dat het nu lekker op gang is gekomen.quote:Op maandag 5 augustus 2013 14:18 schreef Stansfield het volgende:
[..]
We hebben de eerste dagen borstvoeding geprobeerd. Dat ging niet helemaal goed. Daarna goed gekloft en dat was gewoon prima op schema. Dus die stuwing hebben we nu langzaam gehad. Dus dat is toch de basis van de productie? Of heb ik dat mis?
We hebben de druppels. Het gaat even om het deze:quote:Op maandag 5 augustus 2013 15:32 schreef Ticootje het volgende:
Net als de vitamine k, gewoon de druppeltjes halen. De tabletten mag mama trouwens ook.
Volgens mij heb ik die ook eens gehad ja... Wat is de dosering?quote:Op maandag 5 augustus 2013 15:58 schreef Stansfield het volgende:
[..]
We hebben de druppels. Het gaat even om het deze:
[ afbeelding ]
Het gaat er alleen even om dat er kind op staat. Of dat ook voor baby's is.
4 druppels per dag.quote:Op maandag 5 augustus 2013 15:59 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik die ook eens gehad ja... Wat is de dosering?
Ja Maar hoeveel zit er dan in die dosering? 200% van de adh?quote:
Lauren heeft sinds mei geen vitD gehadquote:Op maandag 5 augustus 2013 16:06 schreef Ticootje het volgende:
Ja dat is gewoon prima...
Enkel dat die je nu hebt best zoet zijn en met suiker is aangemaakt.. Voor Bram heb ik daarom de smaakloze variant...
Wat me herinnerd, dat die al zeker weer een maand niets heeft gehad.
Ik was er heel secuur in, ook met mn eigen vitamines... Nou ik ga ze maar weer in het zicht zetten..quote:Op maandag 5 augustus 2013 16:58 schreef pessie het volgende:
[..]
Lauren heeft sinds mei geen vitD gehad
Als de r in de maand is begin ik wel weer.
Als ze genoeg buiten komt hoeft dat toch ook niet? Of als jij genoeg buiten komt ook niet. Ik ga ook pas weer als de 'r' in de maand zit beginnen met vit D.quote:Op maandag 5 augustus 2013 16:58 schreef pessie het volgende:
[..]
Lauren heeft sinds mei geen vitD gehad
Als de r in de maand is begin ik wel weer.
Als het jou rust geeft, zou ik ze in huis halen. Ik had ze net in huis en ook niet nodig, maar ik kan me voorstellen dat je bij voorbaat wat zenuwachtig wordt als je het bij de eerste wel nodig had...quote:Op maandag 5 augustus 2013 17:48 schreef hilliebillie het volgende:
Excuses dat ik hier zo maar binnen kom vallen, maar met heb een twijfel..
Binnenkort wordt de tweede geboren en die wil ik borstvoeding gaan geven. Bij de eerste heb ik tepelhoedjes nodig gehad vanaf het begin (combi dat J steeds los liet, moeite had met goed aanhappen en ik heel gevoelige tepels had, dus meteen auw)
Nu ben ben ik aan het twijfelen, haal ik vooraf al tepelhoedjes in huis? Zodat ik dat meteen kan gebruiken mocht het zonder niet lukken (waar ik dus erg bang voor ben ivm die hele gevoelige tepels) of wacht ik af en stuur ik m'n man weer op pad als het niet gaat
Iemand hier ervaring mee dat het bij een tweede anders gaat met bv dan bij de eerste? Of kan ik (ongeveer) het zelfde verwachten?
Bij Nathan heb ik ook gevoed met tepelhoedje (en dan nog een hoop poespas om hem op volledig bv te krijgen) uiteindelijk heb ik bij Lauren zo'n andere ervaring gekregen! Ze hapte prima aan, liet niet meer los en deed het allemaal zelf. Ik heb van tevoren contact gehad met mijn ik en dit besproken, zij gaf aan dat als ik weer tepelhoedjes nodig had zij zou zorgen dat ze er zo snel mogelijk kwamen. Verder heb ik gekeken naar waar ze te koop waren en dat opgeschreven voor manlief. Dat gaf mij rust genoeg om ze niet te halen van tevoren.quote:Op maandag 5 augustus 2013 17:48 schreef hilliebillie het volgende:
Excuses dat ik hier zo maar binnen kom vallen, maar met heb een twijfel..
Binnenkort wordt de tweede geboren en die wil ik borstvoeding gaan geven. Bij de eerste heb ik tepelhoedjes nodig gehad vanaf het begin (combi dat J steeds los liet, moeite had met goed aanhappen en ik heel gevoelige tepels had, dus meteen auw)
Nu ben ben ik aan het twijfelen, haal ik vooraf al tepelhoedjes in huis? Zodat ik dat meteen kan gebruiken mocht het zonder niet lukken (waar ik dus erg bang voor ben ivm die hele gevoelige tepels) of wacht ik af en stuur ik m'n man weer op pad als het niet gaat
Iemand hier ervaring mee dat het bij een tweede anders gaat met bv dan bij de eerste? Of kan ik (ongeveer) het zelfde verwachten?
Dit inderdaad.quote:Op maandag 5 augustus 2013 19:43 schreef Phaidra het volgende:
[..]
Als het jou rust geeft, zou ik ze in huis halen. Ik had ze net in huis en ook niet nodig, maar ik kan me voorstellen dat je bij voorbaat wat zenuwachtig wordt als je het bij de eerste wel nodig had...
Go E! Goed! En fijn!quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 10:18 schreef LadyBlack het volgende:
Ik zat vandeweek steeds met slappe borsten ondanks een forse dosis domperidon, dus was al chagrijnig, maar ik denk dat E heeft geregeld! Het gaat nu weer beter namelijk
Je kan proberen om net voor je de deur uit moet om nog even te kolven en dan zodra je thuis bent meteen voeden...quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 10:24 schreef Olf het volgende:
Een vraag: over 3 weken begin ik met een stage, 3 dagen per week. Heb het tijdens het gesprek over kolven gehad, en ze waren niet echt dolenthousiast. Ze hebben iig geen aparte ruimte ervoor dus zou echt op de wc worden. Het was al heel moeilijk om een stage voor 3 dagen te regelen, want ze wilden me eigenlijk voor 4 of 5. Dus ik heb het idee dat ik niet zoveel kan eisen.
Daarnaast werk ik nog 1 dag bij mijn bijbaan (daar kolf ik wel), en ben ik dus incl. weekeinde 3 dagen thuis. Dochter is bij begin stage precies 8 maanden. Is het dan al mogelijk om dus 3 dagen per week overdag niet te kolven/voeden, en de rest wel? Weet dat ik het uiteindelijk gewoon moet gaan uitproberen maar bleh, ik zie er tegen op. Zat te denken om anders daar tijdens lunch gewoon allebei de kanten 5 minuten te kolven, misschien helpt dat? Heb voor de rest van begin af aan helemaal geen problemen met productie of iets gehad, behalve als ik ongesteld ben.
Heb wel een stageovereenkomst, gelijkwaardig aan een arbeidsovereenkomst. Weet dus dat ze het in principe verplicht zijn, maar het is dus allemaal al heel moeizaam gegaan op dit te regelen dat ik eigenlijk niet voor 12 stagedagen (daarna is ze 9 maanden) heisa wil gaan schoppen. Hoe stom het ook is. Op zich vind ik het zelf niet erg om niet te kolven waardoor ze op die 3 dagen poedermelk krijgt, maar ben zo bang dat het dan helemaal niet meer lukt.quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 10:49 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Je kan proberen om net voor je de deur uit moet om nog even te kolven en dan zodra je thuis bent meteen voeden...
Heb je als stage ook een soort arbeidscontract? Een werkgever is namelijk verplicht om je een ruimte te geven tot je kindje 9 maanden is.
valt weinig op te zeggen, misschien lukt het wel..quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 11:04 schreef Olf het volgende:
[..]
Heb wel een stageovereenkomst, gelijkwaardig aan een arbeidsovereenkomst. Weet dus dat ze het in principe verplicht zijn, maar het is dus allemaal al heel moeizaam gegaan op dit te regelen dat ik eigenlijk niet voor 12 stagedagen (daarna is ze 9 maanden) heisa wil gaan schoppen. Hoe stom het ook is. Op zich vind ik het zelf niet erg om niet te kolven waardoor ze op die 3 dagen poedermelk krijgt, maar ben zo bang dat het dan helemaal niet meer lukt.
In Frankrijk wordt bv ook een stuk vreemder behandelt als in NL. Zo is publiek voeden nog ongebruikelijke dan in NL.quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 07:31 schreef Kyara het volgende:
In Frankrijk hebben ze blijkbaar geen donormoedermelkbank. In NL is er een moedermelknetwerk dat in die behoefte voorziet. En dan is er meteen meer controle op de kwaliteit van de melk.
Oh dat wordt nog watquote:Op dinsdag 6 augustus 2013 11:28 schreef pessie het volgende:
[..]
In Frankrijk wordt bv ook een stuk vreemder behandelt als in NL. Zo is publiek voeden nog ongebruikelijke dan in NL.
Ik ken eigenlijk maar 1 française die haar kids gevoed heeft en zij is van het bio dynamische type. En zelfs zij stelt dat bv geven na 1 jaar volledig belachelijk en nutteloos is.
Er zijn volgens mij best wat borstvoedende moeders die na 9 maanden stoppen met kolven, omdat dan hun kolfrecht ophoudt. Ik denk dat het rond die termijn zou moeten kunnen. Maar het blijft natuurlijk uitproberen. Ik had rond de 9 maanden echt nog behoorlijk stuwing rond 10.30 / 11 uur, ik had het geen hele dag uitgehouden.quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 11:04 schreef Olf het volgende:
[..]
Heb wel een stageovereenkomst, gelijkwaardig aan een arbeidsovereenkomst. Weet dus dat ze het in principe verplicht zijn, maar het is dus allemaal al heel moeizaam gegaan op dit te regelen dat ik eigenlijk niet voor 12 stagedagen (daarna is ze 9 maanden) heisa wil gaan schoppen. Hoe stom het ook is. Op zich vind ik het zelf niet erg om niet te kolven waardoor ze op die 3 dagen poedermelk krijgt, maar ben zo bang dat het dan helemaal niet meer lukt.
quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 11:31 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Oh dat wordt nog wat
Maar je ziet het ook terug in supermarkten... Een volledig pad aan alle soorten poedermelk wat je maar wilt... .
Poedermelk met vanillesmaak bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 11:31 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Oh dat wordt nog wat
Maar je ziet het ook terug in supermarkten... Een volledig pad aan alle soorten poedermelk wat je maar wilt... .
Ja gewoon een heel pad met van alles voor je baby... Het is daar heel normaal..quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 12:39 schreef pessie het volgende:
[..]
Poedermelk met vanillesmaak bijvoorbeeld.
Rijstebloem met chocolade smaak, vanaf 6 maanden volgens mij.
Bij 10 weken gepureerde courgette door de flesvoeding doen
Kant en klare pap waar al een groente smaak aan toegevoegd zit.
Moet ik doorgaan?
Phaidra, mijlpaal
Het is wachten op de eerste potjes met gepureerde pizza.quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 12:46 schreef Phaidra het volgende:
Oh my Ik vond de potjes babyvoeding in Italië met paardenvlees (vanaf 6 maanden) al best apart.
quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 12:35 schreef Phaidra het volgende:
Mijn mini vroeg vandaag voor het eerst zelf om de borst. Hij was een beetje aan het jengelen en komt op me af gelopen. Ik vraag wat er is en vervolgens wijst hij met zijn vinger naar mijn borst en zegt "die!"
Echt? wat een bizar iets eigenlijk.quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 12:39 schreef pessie het volgende:
[..]
Poedermelk met vanillesmaak bijvoorbeeld.
Rijstebloem met chocolade smaak, vanaf 6 maanden volgens mij.
Bij 10 weken gepureerde courgette door de flesvoeding doen
Kant en klare pap waar al een groente smaak aan toegevoegd zit.
Moet ik doorgaan?
Phaidra, mijlpaal
In de vakantie eten we juist erg vaak 1 pans gerechten. Opbak aardappeltjes, pasta of rijst... of lekker uit eten... Dat gaat m niet worden, bovendien eet hij zn potjes prima.quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 12:51 schreef WupWup het volgende:
[..]
Tico, hij kan toch gewoon groente van jullie mee-eten?
Bestond dat niet al?quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 12:49 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Het is wachten op de eerste potjes met gepureerde pizza.
Geen idee of het goed is... Ik geef Bram gewoon groente in de avond en fruit in de ochtend..quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 13:43 schreef pessie het volgende:
[..]
Bestond dat niet al?
Ik ben van plan om de avonden dat wij iets eten waar Lauren nog niets van kan eten tomaat, komkommer of fruit aan te bieden. Of is dat juist niet goed? Ik kan prima een banaan meenemen naar een restaurant denk iik.
Lauren krijgt alleen nog maar groente in de avond. Weet niet wanneer ik een extra eet moment in ga stellen.quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 13:45 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Geen idee of het goed is... Ik geef Bram gewoon groente in de avond en fruit in de ochtend..
Deed ik ook, en nog wel eens.quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 13:43 schreef pessie het volgende:
[..]
Bestond dat niet al?
Ik ben van plan om de avonden dat wij iets eten waar Lauren nog niets van kan eten tomaat, komkommer of fruit aan te bieden. Of is dat juist niet goed? Ik kan prima een banaan meenemen naar een restaurant denk iik.
Oh, maar goed dat we dan niet naar Frankrijk gaan. Ik zou er niet bij stil staan en gewoon in het openbaar gaan voeden ofzo. Moet natuurlijk ook gewoon kunnen maar ik hou ook niet zo van die blikken.quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 11:31 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Oh dat wordt nog wat
Maar je ziet het ook terug in supermarkten... Een volledig pad aan alle soorten poedermelk wat je maar wilt... .
quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 12:39 schreef pessie het volgende:
[..]
Poedermelk met vanillesmaak bijvoorbeeld.
Rijstebloem met chocolade smaak, vanaf 6 maanden volgens mij.
Bij 10 weken gepureerde courgette door de flesvoeding doen
Kant en klare pap waar al een groente smaak aan toegevoegd zit.
Moet ik doorgaan?
Phaidra, mijlpaal
tomaat is geloof ik allergeen, daar zou ik ff mee wachten.quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 13:43 schreef pessie het volgende:
[..]
Bestond dat niet al?
Ik ben van plan om de avonden dat wij iets eten waar Lauren nog niets van kan eten tomaat, komkommer of fruit aan te bieden. Of is dat juist niet goed? Ik kan prima een banaan meenemen naar een restaurant denk iik.
Dat potjequote:Op dinsdag 6 augustus 2013 14:30 schreef Kyara het volgende:
Wat lief Phaidra
[ afbeelding ]
Ik ben vandaag begonnen met nakolven (waar mogelijk, lukt helaas niet na elke voeding) en ik haal er dan nog zo'n 30 cc uit. Maar als het me 3x lukt op een dag kan ik morgen D bijvoeden met moedermelk ipv kv.
Dat gebeurt hier zoooo vaak! Maar gelukkig voelt de binnenkomende persoon zich meest meer gegeneerd.quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 17:54 schreef LadyBlack het volgende:
Er liep net iemand de kolfruimte in Stomme doos, er staat notabene op de deur dat ie bezet is
Groot onzin.quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 14:27 schreef Kyara het volgende:
[..]
Oh, maar goed dat we dan niet naar Frankrijk gaan. Ik zou er niet bij stil staan en gewoon in het openbaar gaan voeden ofzo. Moet natuurlijk ook gewoon kunnen maar ik hou ook niet zo van die blikken.
Wat een kutopmerking. Volgens mij is ze die leidster gewoon zat.quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 18:45 schreef Olf het volgende:
[..]
Ik haalde dochter net op bij kdv en het eerst wat de leidster zei "volgens ons is ze de borstvoeding zat".
quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 18:45 schreef Olf het volgende:
[..]
Dat gebeurt hier zoooo vaak! Maar gelukkig voelt de binnenkomende persoon zich meest meer gegeneerd.
Ik haalde dochter net op bij kdv en het eerst wat de leidster zei "volgens ons is ze de borstvoeding zat". Ze drinkt daar blijkbaar niet zo goed, volgens mij gewoon omdat ze snel is afgeleid (buitenshuis voeden gaat ook niet zo goed meer). Maar aaargh dit is al de derde keer dat ze er iets over zeggen. En op zich is het ook wel kut dat ze daar weinig drinkt, maar op zich drinkt ze ook nog 5 keer de rest van de dag.
Het lukte niet. Dat wil zeggen: ik was -ondanks dat ik ingelezen was en ook een borstvoedingscursus heb gevolgd- totaal overdonderd door de bevalling, zwak door de fluxus en M wilde echt NIET aan de borst. M kreeg een flesje kv en knapte zienderogen op. Ik moest kolven en toen trof ik net een verpleegkundige die de magische woorden uitsprak "als je er niet achter staat moet je het niet doen hoor". Ik weiger om me hier schuldig over te voelen want M heeft het verder prima gedaan op kv. Maar uiteraard had ik liever gehad dat het anders was gelopen.quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 21:03 schreef Olf het volgende:
Kyara, ik wilde jou nog iets vragen . Jij hebt toch je oudste geen bv gegeven en je jongsten wel? Is er een speciale reden voor, ging het vorige keer niet of is je opinie gewoon veranderd? Totaal geen aanval hoor, het maakt mij niet uit wat de rest van de wereld doet, en als je niet wil antwoorden snap ik dat ook goed!
Een schuldgevoel zou ook helemaal niet op zn plaats zijn, juist goed dat je het ondanks die niet-succesvolle eerste keer nog wel helemaal voor gegaan bent bij de tweeling, ik denk dat héél veel mensen dat niet hadden gedaan.quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 21:16 schreef Kyara het volgende:
[..]
Het lukte niet. Dat wil zeggen: ik was -ondanks dat ik ingelezen was en ook een borstvoedingscursus heb gevolgd- totaal overdonderd door de bevalling, zwak door de fluxus en M wilde echt NIET aan de borst. M kreeg een flesje kv en knapte zienderogen op. Ik moest kolven en toen trof ik net een verpleegkundige die de magische woorden uitsprak "als je er niet achter staat moet je het niet doen hoor". Ik weiger om me hier schuldig over te voelen want M heeft het verder prima gedaan op kv. Maar uiteraard had ik liever gehad dat het anders was gelopen.
Dat wilde ik dit keer dus anders doen.
En sowieso, als je kind veel te vroeg geboren wordt dan kun je nog maar 1 ding doen: kolven en zorgen dat hij ook buiten jouw buik nog voorzien wordt van de voedingsstoffen die hij zo hard nodig heeft.
Sowieso vind ik de kennis soms echt belabberd, van mensen die juist gespecialiseerd zouden moeten zijn in babyverzorging? Ik zou verwachten dat ze de basisideeën over zowel fv als bv zouden kennen, of het anders nazoeken en in overleg doen.quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 21:12 schreef bitterend het volgende:
Ik weet niet waar het aan ligt dat sommige leidsters er vanuit gaan dat een kind kv krijgt.
Wat een stomme opmerking echt, zij zouden toch beter moeten weten?quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 18:45 schreef Olf het volgende:
[..]
Dat gebeurt hier zoooo vaak! Maar gelukkig voelt de binnenkomende persoon zich meest meer gegeneerd.
Ik haalde dochter net op bij kdv en het eerst wat de leidster zei "volgens ons is ze de borstvoeding zat". Ze drinkt daar blijkbaar niet zo goed, volgens mij gewoon omdat ze snel is afgeleid (buitenshuis voeden gaat ook niet zo goed meer). Maar aaargh dit is al de derde keer dat ze er iets over zeggen. En op zich is het ook wel kut dat ze daar weinig drinkt, maar op zich drinkt ze ook nog 5 keer de rest van de dag.
Dat klinkt veel normaler dan dat je ze wakker moet maken... En ook dat wordt wel weer beter, ze laten vanzelf weer wat meer tijd ertussen.quote:Op woensdag 7 augustus 2013 08:39 schreef Stansfield het volgende:
Ik heb ook weer even een vraag. Onze dochter is nu 10 dagen oud en al boven haar geboortegewicht. Maar sinds gisteren komt ze wat vaker. Eerst wat het om de 3 uur en moesten we haar soms echt wakker maken ervoor. Nu is ze vaak wel om de 2 uur en vannacht wilde ze na 4 uur al weer.
Is dit een goed teken? Ze heeft wel volle luiers en ligt er vaak ook wel erg tevreden bij. Of is het misschien zo dat ze nu minder uit de borst krijgt per keer zodat ze vaker moet?
Herkenbaar . Maar volgens mij gaat het prima.quote:Op woensdag 7 augustus 2013 08:43 schreef Stansfield het volgende:
Aha tnx. Ja soms ga je snel twijfelen aan alles.
Wij hebben avent gebruikt, maar daarvan ook tot zeker 6 maanden speen 1. Speen 2 ging echt te snel, dan verslikte hij zich. De stroomsnelheid van speen 1 schijnt ook dichter bij de snelheid van de borst te liggen, maar ik weet niet hoe dit met de breastflow zit.quote:Op woensdag 7 augustus 2013 09:25 schreef Piekie81 het volgende:
Gisteravond heeft M weer zonder probleem 60 ml gedronken uit de breastflow!
Tijd om een paar van die flessen te bestellen! Nu benbik alleen wel aan het twijfelen of ik speen 1 of speen 2 moet kopen. Hij drinkt nu uit een 1.
De speen 2 is vanaf 3 maanden, maar is momenteel heel lastig te krijgen icm flessen...
Wie gebruikt de breastflow en kan iets zeggen over welke speen en welke webwinkel betrouwbaar is?
Die fles die je nu hebt heb ik bij prettymum.nl gekochtquote:Op woensdag 7 augustus 2013 09:25 schreef Piekie81 het volgende:
Gisteravond heeft M weer zonder probleem 60 ml gedronken uit de breastflow!
Tijd om een paar van die flessen te bestellen! Nu benbik alleen wel aan het twijfelen of ik speen 1 of speen 2 moet kopen. Hij drinkt nu uit een 1.
De speen 2 is vanaf 3 maanden, maar is momenteel heel lastig te krijgen icm flessen...
Wie gebruikt de breastflow en kan iets zeggen over welke speen en welke webwinkel betrouwbaar is?
Zwanger? Heb ik iets gemist?quote:Op donderdag 8 augustus 2013 10:05 schreef Piekie81 het volgende:
Net even een uurtje plat gelegen, niet dat ik me nu fitter voel, maar wel even lekker genikst.
Koffie blief ik (nog) niet. Als ik zwanger ben vind ik dat zoooo vies... Misschien toch maar proberen straks.
En nu M weer aan de borst. Zuipschuitje
Kolfset kun je volledig uitkoken, gebruikte tepelhoedjestepelhoedjes zou ik niet doen (siliconen), purelan crème: praktisch!quote:Op donderdag 8 augustus 2013 16:24 schreef Sull het volgende:
Mag ik hier alvast een vraag stellen, ook al moet die kleine er nog uitkomen. Ik ben van plan borstvoeding te gaan geven en krijg nu heel lief van alles te leen aangeboden van vriendinnen die maar kort borstvoeding hebben gegeven/gekolfd hebben, maar is dat allemaal zo hygienisch enzo om te lenen/over te nemen? En waar moet ik op letten/extra schoonmaken etc. Graag jullie tips...
Aangeboden is een electrische kolf (medela Swing), nursingpads, purelan creme, tepelhoedjes, medela symphony dubble pump ding.
Sorry voor de late reactiequote:
Ik heb net 3 doosjes besteldquote:Op donderdag 8 augustus 2013 20:31 schreef Kyara het volgende:
nee, denk dat ik die maar eens ga bestellen...
medicijnen.nl geloof ik he?
Mijn kraam zei dat als ze de borstvoedingstechniek goed doorhebben, een speentje niet zo'n probleem hoeft te zijn, maar ze raadde het mij nog af omdat mijn dochter al niet goed groeide en door een speen misschien te lang tevreden zou zijn en dus voedingen zou overslaan.quote:Op donderdag 8 augustus 2013 22:45 schreef Stansfield het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met het gebruik van een speentje bij borstvoeding. Die gebruikte we wel toen we nog aan het kolven waren. Maar toen we weer overstapte op borstvoeding en dat lukte zij de kraamhulp dat je nu geen speentje meer moet gebruiken. Maar vandaag merkte we dat ze dat toch wel lekker vindt om in slaap te komen. Mag je nou helemaal geen speentje meer gebruiken. Of moet je het gewoon niet te veel gebruiken en heb je dan geen last van tepel speen verwarring?
He, daar zat je nou net op te wachten...quote:Op donderdag 8 augustus 2013 22:47 schreef Kyara het volgende:
Ik ga morgen eens kijken.
Mijn moeder was er vandaag en voor het eerst een stomme reactie. Dat ze nu misschien wel klaar waren met de bv? Nou denk het niet, ze eten nogniets er naast of zo.
tepel speen verwarring gaat voornamelijk over de flessenspeen.quote:Op donderdag 8 augustus 2013 22:45 schreef Stansfield het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met het gebruik van een speentje bij borstvoeding. Die gebruikte we wel toen we nog aan het kolven waren. Maar toen we weer overstapte op borstvoeding en dat lukte zij de kraamhulp dat je nu geen speentje meer moet gebruiken. Maar vandaag merkte we dat ze dat toch wel lekker vindt om in slaap te komen. Mag je nou helemaal geen speentje meer gebruiken. Of moet je het gewoon niet te veel gebruiken en heb je dan geen last van tepel speen verwarring?
Jammer zo'n reactie! die is best vaak bij jullie toch? ze ziet wel hoe belangrijk het is voor jou en voor je meiden! je zou denken dat ze jou meer erin kan steunenquote:Op donderdag 8 augustus 2013 22:47 schreef Kyara het volgende:
Ik ga morgen eens kijken.
Mijn moeder was er vandaag en voor het eerst een stomme reactie. Dat ze nu misschien wel klaar waren met de bv? Nou denk het niet, ze eten nogniets er naast of zo.
Overwegend positief of negatief?quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 21:10 schreef Kyara het volgende:
Klinkt niet fijn LB.
Klinkt trouwens wel herkenbaar, ik heb dat ook een tijdje gehad. Kwam ineens en wat ook ineens weer over. Geen idee wat het was maar blij dat het weg was.
Ik heb vandaag gevoed midden in een overvolle Duitse cafetaria/lunchroomachtig ding en ik vond het best wel grappig om de verschillende reacties te peilen.
Gefeliciteerd!quote:Op zondag 11 augustus 2013 09:51 schreef laiveneertiekje het volgende:
Ik ga proberen hier wat mee te lezen.
Eergisteren bevallen. Mijn meisje had de eerste dag nog erg veel last van ingeslikt vruchtwater, maar begint wel steeds beter aan te happen. Vannacht de eerste krampjes, echt zielig!
Ik kolf wel als ze niet aan wil happen, en de eerste druppels heb ik daar gespot en ook aan haar kunnen geven. Ik vind het wel weer pittig(en die onzekerheid op dit moment. ), maar ze is nog geen 48 uur oud, dus het gaat goedkomen!
Bij ons gaat het ook met tepelhoedjes. Pas weer een keer zonder geprobeerd. Maar dan glijdt ze er gewoon vanaf. Dus lekker met tepelhoedjes. Niks aan het handje.quote:Op zondag 11 augustus 2013 16:04 schreef laiveneertiekje het volgende:
Ze was vanmorgen in totaal 350 gram afgevallen, dus in overleg toch elke keer maar 20 mL bijvoeding tot de borstvoeding goed op gang is. Verloskundig en kraamhulp vonden het niet heel dringend nodig, maar wel even goed om te doen.
Afgelopen kolfsessie kon ik iig iets in een spuitje opzuigen, en dat heeft ze gehad. En voor dag 2/start dag 3 is het al heel mooi dat het zoveel is.
We gaan morgen wel even tepelhoedjes halen, het aanhappen is wat erg moeizaam op dit moment.
Hoe oud is haar baby? Dat dat zo snel gaat, nu ben ik bang!quote:Op zondag 11 augustus 2013 20:42 schreef LadyBlack het volgende:
Een van mijn vriendinnen is net gestopt met borstvoeding; ze was van 2x kolven op het werk naar 1x gegaan (bij 36 uur werken), en voedde thuis alleen nog 's ochtends. Nu weet ik wel weer waar ik het voor doe, dat stomme kolven op mn werk! Kan me er echt niets bij voorstellen dat ik mn meiske nooit meer aan de borst zou hebben
4 maanden, net als de mijne.quote:Op maandag 12 augustus 2013 09:51 schreef Olf het volgende:
[..]
Hoe oud is haar baby? Dat dat zo snel gaat, nu ben ik bang!
Oh okee, ik dacht dat plotselinge overgang van 2 naar 1 keer kolven hele productie om zeep had geholpen, maar babietje was dus relatief jong en al nutrilon. Goed dat je gewoon aan de 3x blijft!quote:Op maandag 12 augustus 2013 10:20 schreef LadyBlack het volgende:
[..]
4 maanden, net als de mijne.
En ze kreeg al deels nutrilon, dus productie is denk ik sowieso maar matig geweest. Maar toch he, ik blijf gewoon braaf 3x kolven op een hele werkdag!
oxytocine?quote:Op maandag 12 augustus 2013 14:57 schreef Kyara het volgende:
Zeg, er was toch een stofje dat je aanmaakt bij het voeden van je baby zodat je daarna weer makkelijk in slaap valt? Dat is op geloof ik. Hoe en waar vul ik dat bij?
quote:Op maandag 12 augustus 2013 14:58 schreef Ticootje het volgende:
Dat maak je ook aan als je klaarkomt... Dus na het voeden....
Oh, dan vind ik het niet gek nee.quote:Op maandag 12 augustus 2013 10:20 schreef LadyBlack het volgende:
[..]
4 maanden, net als de mijne.
En ze kreeg al deels nutrilon, dus productie is denk ik sowieso maar matig geweest. Maar toch he, ik blijf gewoon braaf 3x kolven op een hele werkdag!
Is het ook wel. Het is alleen nu even die onzekerheid als ze dan niet echt wakker wil worden. En omdat ze 10% was afgevallen moeten we ons ook nog echt aan die 3 uur houden. Nu was ze vandaag na een dagje met bijvoeding 60 gram aangekomen, en als haar gewicht gelijk blijft of iets toeneemt dan kunnen we het ietsjes meer loslaten.quote:Op maandag 12 augustus 2013 20:40 schreef Morretje het volgende:
Klinkt als een goed plan! En jeej voor overgangspoep!
Olf, E vond de nystatine heerlijk (het was een van de weinige dingen waar ze wakker van werd ) dus ik deed het op een lepeltje, net als de vitaminen.quote:Op dinsdag 13 augustus 2013 13:07 schreef Olf het volgende:
Dankjulliewel!
Nystatine net al eerste poging gewaagd, is wel een hele marteling dus wordt nog een hele onderneming. Was in principe 4 keer per dag 1 ml, maar nu doe ik dus 7 keer iets meer dan 0,5 ml, zodat ik het na elke keer drinken kan doen.
Ze was vandaag 30 gram aangekomen. Voedingen vannacht gingen ok, maar vanmorgen was ze weer niet wakker te krijgen. Dus de verloskundige durfde het niet aan. Haar voorstel was om een laktatiekundig in te schakelen, en dat hebben we dus gedaan.quote:Op dinsdag 13 augustus 2013 12:36 schreef Olf het volgende:
Hoe gaat het vandaag trouwens Laiveneertiekje? Bijvoeding al aan het afbouwen of nog even nodig?
Volgens mij vindt ze de smaak ook niet vies, maar wel het insmeren van kaak, wangen, gehemelte en tong niet leuk!quote:Op dinsdag 13 augustus 2013 17:38 schreef LadyBlack het volgende:
[..]
Olf, E vond de nystatine heerlijk (het was een van de weinige dingen waar ze wakker van werd ) dus ik deed het op een lepeltje, net als de vitaminen.
Maar dat bedoelde ik eigenlijk,, moet je het perse insmeren?quote:Op dinsdag 13 augustus 2013 17:44 schreef Olf het volgende:
[..]
Volgens mij vindt ze de smaak ook niet vies, maar wel het insmeren van kaak, wangen, gehemelte en tong niet leuk!
Als ik haar elke twee uur wakker kon krijgen, met alle liefde. Maar nu lukt dat gewoon niet, wat je ook doet, ze blijft slapen. En daardoor kost elke voeding nu een uur, dus ik weet niet hoe ik het verder nog op zou kunnen schroeven. Advies lactatiekundige was om op 7, liefst op 8 voedingen uit te komen. Ze heeft net om kwart voor 5 gedronken, beetje afgekolfde voeding gehad, en ik zit er nu boven op te kijken om haar bij de eerste signalen weer te pakken, en ik vermoed dat dat eerder is dan na 3 uur. Zou mooi zijn.quote:Op dinsdag 13 augustus 2013 18:13 schreef WupWup het volgende:
Laiv, ik zag je eerder iets schrijven over elke drie uur. Ik zou at opschroeven naar elke twee uur. Dan komt je productie veel sneller op gang en krijgt beeb dus ook sneller meer binnen en ben je sneller van dit gekut af. Wat heb je voor advies voor de nacht?
50 minuten per voeding is de eerste weken echt niet gek. Ik zou haar gewoon laten drinken zolang je zeker weet dat het effectief drinken is en geen sabbelen. De tijd die een voeding duurt, wordt vanzelf minder.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 09:01 schreef Kiwisoep het volgende:
Wat doet D het supergoed Juud!
Laiveneertiekje gefeliciteerd met je meisje! Fijn dat er nu al zoveel meer is als na de bevalling. Kunnen bijvoeden met eigen melk lijkt me heel fijn. En ik zie net dat ze zichzelf al meld, topper.
Phaidra wat een prestatie zo, om trots op te wezen.
Hoelang doen jullie kleintjes gemiddeld over een voeding? Mijn meisje drinkt vaak tegen de 50 minuten (effectief) bij mij. Dit is grotendeels aan de eerste borst en daarna nog even 5 a 10 min aan de tweede. Is dit niet veel te lang? Als ik haar er eerder afhaal komt ze ook eerder voor voeding dus dat heeft geen zin.
De nachten breken me een beetje op. Fenne doet dus naar mijn idee lang over voedingen, slaapt niet/slecht alleen en komt regelmatig eerder voor een voeding.
Dat is heel rot, als je niet samen op 1 lijn zit.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 10:51 schreef Kiwisoep het volgende:
O en ik zal even mijn grootste issue in de groep gooien, vriend denkt dat het komt door de bv. Zijn zus legde haar kinderen bijna gelijk op hun eigen kamer, papflessen erin en sliepen de hele nacht. Naar zijn idee doe ik dit dus mezelf aan; doe ik moeilijk terwijl het makkelijk kan. Ook liet hij vallen dat hij deze voedingen niet ziet zitten als ik weer ga werken, omdat je bijna alleen maar met het drinken van Fenne bezig bent.
Ik heb dus even een gebrek aan support hier endat zou nu juist even fijn zijn.
ook kindjes met fv en papflessen slapen niet altijd door. Zijn ook kindjes met bv die doorslapen.. Verschilt echt per kind.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 10:51 schreef Kiwisoep het volgende:
O en ik zal even mijn grootste issue in de groep gooien, vriend denkt dat het komt door de bv. Zijn zus legde haar kinderen bijna gelijk op hun eigen kamer, papflessen erin en sliepen de hele nacht. Naar zijn idee doe ik dit dus mezelf aan; doe ik moeilijk terwijl het makkelijk kan. Ook liet hij vallen dat hij deze voedingen niet ziet zitten als ik weer ga werken, omdat je bijna alleen maar met het drinken van Fenne bezig bent.
Ik heb dus even een gebrek aan support hier endat zou nu juist even fijn zijn.
Sliepen die kindjes van zus echt zo goed? Meestal zijn dat soort verhalen niet waar.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 10:47 schreef Kiwisoep het volgende:
Ze is vrijdag 6 weken. Niet alleen snachts maarook overdag drinkt ze zeker 3 kwartier per voeding. Liggend voeden gaat wel beter al, maar dan nog... Als ze 3 kwartier drinkt en 2.5 uur tussen voedingen laat, slaap ik iedere x maar heel even. Vooral omdat ze niet alleen slaapt. En nu we weer een dekbed op bed hebben vind ik het minder prettig om haar ter hoogte van mijn buik te hebben liggen terwijl ik slaap.
De kinderen van mijn zus slapen echt heel goed. Je hoort ze zelden tussen 19 en 8. Maar misschien hadden ze dat op bv ook gedaan, dat zullen we nooit weten... (mijn moeder weet dat uiteraard wel heel zeker ).quote:Op woensdag 14 augustus 2013 11:45 schreef Troeta het volgende:
[..]
Sliepen die kindjes van zus echt zo goed? Meestal zijn dat soort verhalen niet waar.
En verder, hij heeft een baby gekregen, een kind, wat voor voeding het krijgt, hoe goed het kind ook slaapt. Je zal nooit meer zo slapen als vroeger.
+1quote:Op woensdag 14 augustus 2013 11:54 schreef Phaidra het volgende:
[..]
De kinderen van mijn zus slapen echt heel goed. Je hoort ze zelden tussen 19 en 8. Maar misschien hadden ze dat op bv ook gedaan, dat zullen we nooit weten... (mijn moeder weet dat uiteraard wel heel zeker ).
Toen mijnes tussen de 4 en 9 maanden nog steeds om de 1,5 - 2 uur wakker werd 's nachts, heb ik ook veel discussies met mijn vriend gehad. Hij was bezorgd om mij, of ik het icm werk wel vol zou houden. Daarnaast kon hij veel slechter tegen het slaapgebrek dan ik. Maar ik ben altijd heel stellig geweest, dat het opgeven van bv voor mij geen optie was. Vooral omdat ik geen idee had hoe het zou moeten als zou blijken dat hij nog steeds zo vaak wakker werd en ik hem dan niet zo makkelijk meer in slaap zou kunnen voeden. Dat leek me nog veel vermoeiender. Nu was het 15-20 min voeden en we sliepen allemaal weer verder. Of ik nam hem in bed en dan was het ook goed.
De nachten zijn inmiddels veel beter (en ik heb er niets voor hoeven doen, ging helemaal vanzelf!), maar de keren dat hij de hele nacht van 19 tot 6 (helaas, een uitslaper heb ik ook al niet ) geslapen heeft, zijn nog steeds op 1 hand te tellen. Maar inmiddels heb ik nauwelijks nog last van vermoeidheid, het went ook tot op zekere hoogte.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |