NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De olieprijs daalde in de loop van de dag met meer dan $4,50 tot beneden de $141.quote:De Europese aandelenmarkten zijn maandag hoger gesloten, nadat de olieprijs pas op de plaats maakte na de recente recordrally. Fusie- en overnamenieuws hield de beurzen opwaarts gericht.
De EuroStoxx 50 sloot 1,75% hoger op 3.332,66. De DAX-30 steeg 1,97 tot 6.395,75, de CAC-40 sloot 1,79% hoger op 4.342,59 en de FTSE-100 won 1,85% tot 5.512,70.
De olieprijs daalde in de loop van de dag met meer dan $4,50 tot beneden de $141. Luchtvaartmaatschappijen en reisorganisaties profiteerden, met 4,6% winst voor Air France-KLM. Het luchtvaartconcern heeft wel zijn verwachting voor de capaciteitsgroei tot en met de zomer van 2009 teruggeschroefd, in verband met de hoge brandstofprijzen.
Sectorgenoot Easyjet publiceerde beter dan verwachte vervoerscijfers voor juni. Het aandeel steeg 4%, hoewel nog onduidelijk is in hoeverre het bedrijf de hogere brandstofkosten zal kunnen doorberekenen in de ticketprijzen.
Op fusiegebied was de Belgisch-Braziliaanse bierbrouwer InBev in het nieuws. Het bedrijf heeft juridische stappen ondernomen om het bestuur van Anheuser-Busch weg te krijgen, in een poging om zijn overnamebod van EUR29 miljard kracht bij te zetten. InBev wil de hulp inroepen van de aandeelhouders van Anheuser-Busch om de bestuurders de laan uit te sturen. Het Amerikaanse bedrijf heeft het bod tot nu toe 'financieel ontoereikend' genoemd.
In Duitsland sloot Fresenius SE 9,3% lager op het nieuws dat het de Amerikaanse farmaceut APP overneemt voor $3,7 miljard en $940 miljoen aan schulden. Volgens analisten past de acquisitie strategisch bij Fresenius, maar is de prijs mogelijk te hoog.
Het Spaanse Iberdrola werd 7,8% meer waard, onder invloed van lagere olieprijzen en overnamespeculaties, naar aanleiding van het feit dat een aan Credit Agricole gelieerde zakenbank voor bijna EUR117 aan kooporders heeft geplaatst. Volgens onbevestigde berichten zou Electricite de France het Spaanse nutsbedrijf willen overnemen.
Credit Suisse sloot 1,8% in de min, en UBS 2,5% lager, na een verzoek van toezichthoudende instanties aan de Zwitserse banken om CHF70 miljard aan kapitaal opzij te zetten als steun in de rug voor moeilijke tijden.
Olie doorbreekt $70 per vat
Olie doorbreekt $80 per vat
Olie doorbreekt $90 per vat
Olieprijs op nieuw record: $112 per vat
Olieprijs op recordhoogte: 120 dollar
Olieprijs weer terug op 130 dollar
Olieprijs voor het eerst op 140 dollar per vat
Op naar de 200 dollar
verwacht wordt dat 150 dollar aan het eind van Juli wordt gehaald
[ Bericht 1% gewijzigd door ItaloDancer op 07-07-2008 21:45:34 ]
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Lekker rustig op de weg 
GA EENS WERKEN/UITKERING TREKKEN IPV OP FOK ZITTEN!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
Wat? Meki said that?!?!?! Now I don't know WHAT to think 
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Ik woon lekker dicht bij mijn werk
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
Ik zal toch naar mijn werk moeten
Het eerste waar ik op ga bezuinigen zijn luxe artikelen.
Als een na laatste auto rijden en als laatste wonen / eten.
Denk je serieus dat je dan nog werk hebt?quote:Op maandag 7 juli 2008 21:34 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Ik zal toch naar mijn werk moeten
For great justice!
Dag werkquote:Op maandag 7 juli 2008 21:34 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Ik zal toch naar mijn werk moeten
Het eerste waar ik op ga bezuinigen zijn luxe artikelen.
Als een na laatste auto rijden en als laatste wonen / eten.
Bio is baas. Ik ben niet meer op straat. Ik rij alleen langs om te kijken hoe het gaat.
Bij 400 dollar wel.quote:Op maandag 7 juli 2008 21:42 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Net alsof iedereen werkloos is bij een prijs van 200 dollar per vat
For great justice!
Ik mag hopen dat 400 dollar nog een jaar of 15 / 20 weg is.quote:
Ik denk trouwens dat er meer rek in de economie zit als iedereen denkt als het aankomt op een hoge olieprijs.
Als je 6 jaar geleden had gezegt wat er zou gebeuren bij een olieprijs van 150 dollar........ volgens mij hebben we het nog prima met z'n allen
welnee, stappen we gewoon over op biodiesel. Plek zat in Afrika om te verbouwen en wie heeft er nou voedsel nodig?quote:
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
quote:Op maandag 7 juli 2008 21:47 schreef Adelante het volgende:
[..]
welnee, stappen we gewoon over op biodiesel. Plek zat in Afrika om te verbouwen en wie heeft er nou voedsel nodig?
Uit het vorige topic
Ik wacht op het instorten van de olieprijs, zodra de vraag afneemt, en speculanten hun continue winst zien ophouden. Hierna zullen ze stoppen met speculeren, waardoor de prijs zeer scherp daalt.
censuur :O
En toen werd je wakker.quote:Op maandag 7 juli 2008 21:52 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik wacht op het instorten van de olieprijs, zodra de vraag afneemt, en speculanten hun continue winst zien ophouden. Hierna zullen ze stoppen met speculeren, waardoor de prijs zeer scherp daalt.
For great justice!
Los hiervan heb je ook heel wat energie nodig voor de productie van biodiesel...quote:Op maandag 7 juli 2008 21:47 schreef Adelante het volgende:
[..]
welnee, stappen we gewoon over op biodiesel. Plek zat in Afrika om te verbouwen en wie heeft er nou voedsel nodig?
100 liter diesel ==> 130 liter biodiesel. Oftewel een bar slecht rendement.
censuur :O
Rond 1980 daalde de prijs ook weer, na de crisis in '73 en '79. Dus waarom nu niet? Langdurig hoge prijzen leidt tot zuiniger verbruik, zuiniger productie, en een afnemende vraag.quote:
Olie wordt verhandeld, uiteraard, net als aandelen, maar met 1 groot verschil: olie wordt daadwerkelijk geleverd! Elk vat olie dat vandaag verkocht wordt, wordt over 2 maanden geleverd. Aandelen kunnen jaren in de kast blijven liggen, vaten olie niet.
Oftewel, een speculant die nu een vat olie koopt (en daar 141 dollar voor neertelt!), doet dat alleen omdat-ie hoopt het vat over 2 maanden voor 155 dollar te kunnen verkopen. En dat gaat al een jaar goed: elke 2 maanden winst! Tot de prijs stabiliseert of zelfs afneemt: dan is het voor de speculant niet meer rendabel, stel dat-ie voor 155 dollar een vat koopt, en hem na 2 maanden voor 150 dollar kan verkopen. Dan verliest-ie! En als z'n verwachtingspatroon wordt dat-ie de periode daarop weer zal verliezen, koopt-ie dat vat niet. M.a.w.: de prijs daalt hard.
censuur :O
Het is geen 1980 meer, de oliekraan zit compleet vast en de consumptiegroei in China en India (elk meer dan een miljard inwoners, vergeet dat niet!) doet compleet teniet wat wij in het westen ooit zouden kunnen besparen. Het IEA heeft ook realistische grafieken, namelijk die van het oliegebruik. Die blijft stijgen. En nee, de olieprijs gaat niet dalen, nooit meer. Het olietijdperk is zo goed als voorbij, het wordt heel hoog tijd dat wij ons dat realiseren en ons voorbereiden op de gevolgen daarvan...
For great justice!
lege wegen
GA EENS WERKEN/UITKERING TREKKEN IPV OP FOK ZITTEN!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
Ik woon lekker dicht bij mijn werk!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat doen we het beste door het einde van de wereld te voorspellen. En de olie is van de ene op de andere dag op. Moord! Brand!quote:Op maandag 7 juli 2008 22:02 schreef Q. het volgende:
Het is geen 1980 meer, de oliekraan zit compleet vast en de consumptiegroei in China en India (elk meer dan een miljard inwoners, vergeet dat niet!) doet compleet teniet wat wij in het westen ooit zouden kunnen besparen. Het IEA heeft ook realistische grafieken, namelijk die van het oliegebruik. Die blijft stijgen. En nee, de olieprijs gaat niet dalen, nooit meer. Het olietijdperk is zo goed als voorbij, het wordt heel hoog tijd dat wij ons dat realiseren en ons voorbereiden op de gevolgen daarvan...
Beetje nuance kan geen kwaad, Q.
Als ik het grafiekje in de op bekijk dan heeft olie nog steeds niet het hoogste prijspeil uit de jaren '70 geëvenaard(als je de prijs meet in Euro's en gecorrigeerd voor inflatie).
Het lijkt mij dat er een plafond bereikt zal worden in de olieprijs. De hoge olieprijs is een gevolg van scheefgroei tussen vraag en aanbod en dat is een zichzelf corrigerend systeem; wordt de prijs té hoog dan daalt de vraag. De enige vraag is dan nog: hoe hoog ligt dat plafond, en ik denk dat er weinigen in staat zijn om dat te voorspellen. Al helemaal hier op Fok.
[ Bericht 12% gewijzigd door Jalu op 07-07-2008 22:40:43 ]
Maar de olieprijs wordt vooral omhoog gedreven door hogere vraag en gelijkblijvend aanbod. Bovendien lijken China en India niet te schrikken door hoge olieprijzen. Als dan uiteindelijk de vraag gaat dalen door $300 olie kan het snel bergafwaarts gaan met de olieproductie.quote:Op maandag 7 juli 2008 21:52 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik wacht op het instorten van de olieprijs, zodra de vraag afneemt, en speculanten hun continue winst zien ophouden. Hierna zullen ze stoppen met speculeren, waardoor de prijs zeer scherp daalt.
The Oil Drum: Speculation
Oil Exec: "Oil price driven by fundamentals"
US Energy chief: "Low production, not speculation, drives oil price"
OPEC chief says strong world demand will keep oil prices up
En dan deze:
Gas prices change views on energy
Een van de redenen waardoor we tenonder kunnen gaan; denken dat meer olie het olieprobleem oplost. Het antwoord is het minderen in gebruik, het efficiënter gebruiken, het leren leven met minder. Gezond verstand is alles wat je nodig hebt om te snappen dat er limieten zijn. Maar goed, als iemand de alternatieven aan wil dragen, ik wacht al twee jaar op de eerste persoon die er 1 kan noemen.quote:WASHINGTON - High gasoline prices have dramatically changed Americans' views on energy and the environment with more people now viewing oil drilling and new power plants as a greater priority than energy conservation than they did five months ago, according to a new survey.
[...]
The Pew poll, conducted in late June, showed the number of people who consider energy conservation as more important declined by 10 percentage points since February from a clear majority to 45 percent. People are now about evenly split on which is more important.
quote:“Considering the many productive uses of petroleum, burning it for fuel is like burning a Picasso for heat.”
--Big Oil Executive
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Grafiek is verouderd. Inmiddels is olie al rond de 91 euro per vat, en is die hoogste prijs uit de jaren 70 dus wel behaald. Waarom dat er toe zou doen is mij een raadsel. Hetzelfde hoorde je bij de record dollar-prijs uit die tijd, nu die prijs ruimschoots ingehaald is, kraait er geen haan meer naar. Mensen proberen zich voor de gek te houden "kijk maar, olie was in de jaren 70 tijdens het olie-embargo en de Iran-revolutie veel duurder, niks aant handje".quote:Op maandag 7 juli 2008 22:31 schreef Jalu het volgende:
Als ik het grafiekje in de op bekijk dan heeft olie nog steeds niet het hoogste prijspeil uit de jaren '70 geëvenaard(als je de prijs meet in Euro's en gecorrigeerd voor inflatie).
Maar goed, ook in euro's is de olieprijs nu op een "all time high". En nu?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Niemand hier op FOK! heeft het overzicht over alle factoren die bepalend zijn voor de olieprijs, maar meneer Quiroz komt ons hier wel even vertellen wat er te gebeuren staat?quote:Op maandag 7 juli 2008 22:02 schreef Q. het volgende:
Het is geen 1980 meer, de oliekraan zit compleet vast en de consumptiegroei in China en India (elk meer dan een miljard inwoners, vergeet dat niet!) doet compleet teniet wat wij in het westen ooit zouden kunnen besparen. Het IEA heeft ook realistische grafieken, namelijk die van het oliegebruik. Die blijft stijgen. En nee, de olieprijs gaat niet dalen, nooit meer. Het olietijdperk is zo goed als voorbij, het wordt heel hoog tijd dat wij ons dat realiseren en ons voorbereiden op de gevolgen daarvan...
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Zei je net ook alquote:Op maandag 7 juli 2008 22:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik woon lekker dicht bij mijn werk!
GA EENS WERKEN/UITKERING TREKKEN IPV OP FOK ZITTEN!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
Je bent jaloersquote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dan deugt het grafiekje niet! De olieprijs uit de jaren '70 komt overeen met grofweg 100 dollar per vat nu, na inflatiecorrectie. Oftewel daar is de huidige olieprijs ver overheen! Google maar op andere grafieken.quote:Op maandag 7 juli 2008 22:31 schreef Jalu het volgende:
[..]
Als ik het grafiekje in de op bekijk dan heeft olie nog steeds niet het hoogste prijspeil uit de jaren '70 geëvenaard(als je de prijs meet in Euro's en gecorrigeerd voor inflatie).
Wat ik veel enger vind, is dat zelfs Nederland met 1 miljoen vaten olie per dag (5% van het verbruik van de USA, maar we hebben ook 5% van de inwoners, oftewel: per inwoner gewoon net zoveel!) bij de huidige prijs 32 miljard euro per jaar uitgeeft aan olie, oftewel al 8% van het BNP!
Rekenen in euro's is een beetje "vals": de munt bestaat zelfs op papier pas 10 jaar. De waarde is op dat punt bepaald, als samenraapsel van vele andere munten. Die andere munten hadden daarvoor variabele wisselkoersen t.o.v. elkaar, oftewel je kan geen prijs in euro bepalen voor een vat olie in bijvoorbeeld 1973.quote:Op maandag 7 juli 2008 22:57 schreef waht het volgende:
[..]
Maar goed, ook in euro's is de olieprijs nu op een "all time high". En nu?
censuur :O
Idd, de olieprijs/ speculaties gaan ooit ergens knappen. De vraag is op welk punt dat is, mensen klagen nu pas, misschien krijg je een crash op de prijs bij 200$, misschien pas bij 400$ en zak je 200$ terug en wordt dat de reëele prijs.quote:Op maandag 7 juli 2008 22:31 schreef Jalu het volgende:
Het lijkt mij dat er een plafond bereikt zal worden in de olieprijs. De hoge olieprijs is een gevolg van scheefgroei tussen vraag en aanbod en dat is een zichzelf corrigerend systeem; wordt de prijs té hoog dan daalt de vraag. De enige vraag is dan nog: hoe hoog ligt dat plafond, en ik denk dat er weinigen in staat zijn om dat te voorspellen. Al helemaal hier op Fok.
Dat er ergens een plafond ligt is een feit en hoe meer pijn dat gaat doen hoe beter opeens de ideëen voor alternatieven zullen zijn, de olie gaat eruit, maar het moet eerst flink zeer doen voor we dat doorhebben.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
ik denk dat het plezierverbruik al terugloopt, het zakelijk verbruik gaat dalen als de economie ook teruglooptquote:Op dinsdag 8 juli 2008 00:53 schreef elcastel het volgende:
[..]
Idd, de olieprijs/ speculaties gaan ooit ergens knappen. De vraag is op welk punt dat is, mensen klagen nu pas, misschien krijg je een crash op de prijs bij 200$, misschien pas bij 400$ en zak je 200$ terug en wordt dat de reëele prijs.
Dat er ergens een plafond ligt is een feit en hoe meer pijn dat gaat doen hoe beter opeens de ideëen voor alternatieven zullen zijn, de olie gaat eruit, maar het moet eerst flink zeer doen voor we dat doorhebben.
En wat is de belasting-afdracht¿quote:Op maandag 7 juli 2008 23:23 schreef RemcoDelft het volgende:
Wat ik veel enger vind, is dat zelfs Nederland met 1 miljoen vaten olie per dag (5% van het verbruik van de USA, maar we hebben ook 5% van de inwoners, oftewel: per inwoner gewoon net zoveel!) bij de huidige prijs 32 miljard euro per jaar uitgeeft aan olie, oftewel al 8% van het BNP!
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Oil's Rapid Rise Stirs Talk of $200 a Barrel This Year
quote:The list of forces shoving prices upward is long: a weak dollar driving hot money into commodities; jitters over a possible military conflict with Iran; soaring costs and chronic project delays in the world's oil patch; concerns over scarce supplies and long-term production declines; and continued robust demand growth in much of the developing world.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Die 8% BNP (32 miljard) is de prijs van ruwe olie, dus het geld wat direct ons land verlaat.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 06:47 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
En wat is de belasting-afdracht¿
censuur :O
Wat een vage vergelijkingen krijgen jullie toch soms voor elkaar om te maken.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 09:04 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Die 8% BNP (32 miljard) is de prijs van ruwe olie, dus het geld wat direct ons land verlaat.
2/3 van de energie in nederland wordt door onze industrie gebruikt en voegt dus een waarde toe aan producten. Door de toegevoegde waarde komt waarschijnlijk veel meer geld ons land in dat dat het verlaat.
http://www.fd.nl/csFdArti(...)_bedreigen_economie_
MY GOD! En dat zijn onze wereldleiders?
Nou, wat een geniale actie van de G8, gewoon roepen om meer olie op de markt, dat gaat echt helpen.quote:'Olie- en voedselprijzen bedreigen economie'
8 juli 2008, 10:53 uur | FD.nl
De sterk gestegen olie- en voedselprijzen vormen een 'serieuze bedreiging' voor de groei van de wereldeconomie. Olieproducenten worden opgeroepen op korte termijn meer olie op te pompen.
Dit zeggen de leiders van acht belangrijkste industrielanden dinsdag in een gezamenlijke
verklaring. De G8-landen geven op de tweede dag van hun driedaagse jaarlijkse
bijeenkomst aan dat de wereldeconomie onzekere tijden tegemoet gaat, met sterke risico's op een achteruitgang.
De wereldleiders beloven 'toepasselijke actie' te ondernemen om de problemen het hoofd te bieden. Concrete plannen zijn echter nog niet aangekondigd.
MY GOD! En dat zijn onze wereldleiders?
For great justice!
Het enige dat de prijzen weer onder de 100 dollar kan brengen is een forse recessie, waarna de economie zich kan herstuructureren met zeer zuinig auto,s en woningen.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 13:34 schreef Q. het volgende:
http://www.fd.nl/csFdArti(...)_bedreigen_economie_
[..]
Nou, wat een geniale actie van de G8, gewoon roepen om meer olie op de markt, dat gaat echt helpen.
MY GOD! En dat zijn onze wereldleiders?
Het lijkt me geen revolutionair inzicht dat enorme, snel groeiende economieën als China en India en hun stijgende vraag een grote invloed hebben op de olieprijs.quote:Op maandag 7 juli 2008 23:03 schreef Seneca het volgende:
[..]
Niemand hier op FOK! heeft het overzicht over alle factoren die bepalend zijn voor de olieprijs, maar meneer Quiroz komt ons hier wel even vertellen wat er te gebeuren staat?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
never say neverquote:Op dinsdag 8 juli 2008 15:11 schreef Q. het volgende:
Prijzen onder de 100 dollar lijken mij compleet onmogelijk maar ja, wie ben ik?
Ik weet nog dat de olieprijs was gezakt tot 14 dollar en men RD in de uitverkoop deed in 1998? 1999 ?
Ik lees vele tientallen bronnen, ben vele uren per dag bezig met het lezen van artikelen over alles wat er om de olie zit dus ik denk dat ik best wel een goed beeld heb. Het zijn niet mijn ideeën maar de ideeën die ik lees in betrouwbare, onafhankelijke bronnen.quote:Op maandag 7 juli 2008 23:03 schreef Seneca het volgende:
[..]
Niemand hier op FOK! heeft het overzicht over alle factoren die bepalend zijn voor de olieprijs, maar meneer Quiroz komt ons hier wel even vertellen wat er te gebeuren staat?
For great justice!
Vertel dat eens aan de Amerikanen. Die snappen dat niet. Het is allemaal de schuld van de democraten.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 15:20 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het lijkt me geen revolutionair inzicht dat enorme, snel groeiende economieën als China en India en hun stijgende vraag een grote invloed hebben op de olieprijs.
For great justice!
Ja echte lijers.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 13:34 schreef Q. het volgende:
http://www.fd.nl/csFdArti(...)_bedreigen_economie_
Nou, wat een geniale actie van de G8, gewoon roepen om meer olie op de markt, dat gaat echt helpen.
MY GOD! En dat zijn onze wereldleiders?
Door te roepen dat de opec meer olie op de martk gooit dan gaan we echt wel onze co2 uitstoot halveren.quote:Daarnaast wil de G8 de uitstoot van broeikasgassen halveren.
Het lijkt wel of tijdens het overleg van onze G8 leiders herman van veen langs geweest is en ze een muziek uitvoering gegeven heeft. Alleen is zijn nummer gegeven verkeerd vertaalt in Ik kan toveren, ipv als ik kon toveren.
Was het al opgevallen dat de olieprijs aan het instorten is?
Dat dus.quote:Op maandag 7 juli 2008 21:52 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik wacht op het instorten van de olieprijs, zodra de vraag afneemt, en speculanten hun continue winst zien ophouden. Hierna zullen ze stoppen met speculeren, waardoor de prijs zeer scherp daalt.
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
Ik kijk wel waar hij over één a twee maanden staat. Aan dat korte-termijn geneuzel heeft niemand iets.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 15:54 schreef Beelzebufo het volgende:
Was het al opgevallen dat de olieprijs aan het instorten is?
For great justice!
$137 nu, instorten? De olieprijs schommelt al lange tijd als een gek, instorten zou ik het niet noemen. Kom maar terug als olie rond de $40 per vat ligt, dan geef ik je graag gelijk.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 15:54 schreef Beelzebufo het volgende:
Was het al opgevallen dat de olieprijs aan het instorten is?
What is happening with oil prices?
Hetzelfde verhaal wat je de afgelopen jaren overal leest, meer vraag, minder aanbod, geen olie-ontdekkingen, olie is een fossiele brandstof (
) etc. Natuurlijk vergezeld met een mooie quote:Nog meer leesvoer:quote:"When you think a litre of petrol costs too much, ask yourself how much you would have to pay someone to push your car 10 kilometres."
Het stukje hierboven is natuurlijk een tikkeltje pessimistisch, maar er zit wel waarheid in. Olie in de grond is niet hetzelfde als olie voor gebruik. Honderden miljarden vaten olie in oliezanden/schalie over de wereld. Maar probeer dat er maar eens uit te krijgen, kost je meer energie dan dat je eruit krijgt. Hetzelfde geldt voor conventionele olievelden, in het begin is winnen goedkoop en makkelijk. Het winnen van de tweede helft winbare reserves kost veel geld en energie.quote:Peak oil should be renamed to peak flows. Peak oil is seen by the majority of the public, at least those who have at least become conscious of the term, is the date when we run out of oil. Since oil is "everywhere" with new discoveries being announced every week they ridicule the preachers of peak oil as being out of touch or on the lunatic fringe. "Why everybody knows we have enough oil to last the rest of the century." Nobody, and I repeat nobody expects oil to disappear in this century. They will still be exploring and producing 100 years from now. The problem is peak flows.
When the quantity of oil coming out of the ground begins to decline as expected in 2010 those 2.5 billion emerging citizens will still be trying to grab the brass ring of the cheap energy society. Only it will no longer be cheap. Demand will continue to rise as each decade sees another billion added to the population but oil production will be declining. Growing demand along with declining production. It will be the end of civilization, as we know it. I know that sounds like sensationalism but it is true. Every single barrel of oil will be the object of a bidding war. Cheap oil has produce the civilization we have today. In the history of our planet the biggest boom has been in the last 100 years since oil production and the internal combustion engine revolutionized the way we live. 50% of the oil ever consumed has been consumed in the last 30 years. Take away that life blood of industry and transportation and the world will be a very different place.
Bron
Om twee redenen zal, in mijn ogen, de olieprijs nooit meer dalen;
1. Er is geen waardig alternatief.
2. Er is een eindige hoeveelheid.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Sterker nog, de komende twintig jaar tot afgrijselijke hoogten stijgenquote:Op dinsdag 8 juli 2008 16:21 schreef waht het volgende:
[..]
Om twee redenen zal, in mijn ogen, de olieprijs nooit meer dalen;
1. Er is geen waardig alternatief.
2. Er is een eindige hoeveelheid.
van 500 tot 800 dollar een vat
12 euro per liter benzine
vraag naar auto's die 1 op 40 lopen, electrische fietsen, zonnepanelen zonder subsidie, woningen met zon ligging , zinloos verbod op oliespeculatie.
En toch draait de economie verder echt waar, net als aandelen solar energy sky high
[ Bericht 4% gewijzigd door henkway op 08-07-2008 16:43:55 ]
Grappig dat je denkt een goed beeld te hebben, terwijl je dat simpelweg niet kan hebben! Vergelijk het met Shell: Rond 2000 waren ze bang voor een blijvend lage olieprijs! Het bleek dat ze er compleet naast zaten! Oftewel de olieprijs is erg onvoorstelbaar!quote:Op dinsdag 8 juli 2008 15:30 schreef Q. het volgende:
[..]
Ik lees vele tientallen bronnen, ben vele uren per dag bezig met het lezen van artikelen over alles wat er om de olie zit dus ik denk dat ik best wel een goed beeld heb. Het zijn niet mijn ideeën maar de ideeën die ik lees in betrouwbare, onafhankelijke bronnen.
censuur :O
Van elke 3 vaten olie uit teerzanden blijven er 2 over, 1 vat is nodig voor de oliewinning. Oftewel prima te doen! Zeker als je bedenkt dat de productiekosten op $10 per vat liggen. Vergelijk dit met de eerste olie die vrijwel gratis uit de grond kwam, dan is dit natuurlijk hoor, maar vergelijk je het met de huidige olieprijs, dan is 10% een prima investering!quote:Op dinsdag 8 juli 2008 16:21 schreef waht het volgende:
[..]
Honderden miljarden vaten olie in oliezanden/schalie over de wereld. Maar probeer dat er maar eens uit te krijgen, kost je meer energie dan dat je eruit krijgt.
Om die reden nemen de investeringen in olieproductie in Canadese teerzanden nu enorm toe!
Eigenlijk is het een soort bodemsanering: de smerige olie wordt uit de bodem gehaald
censuur :O
Ik geloof dit niet! Simpelweg omdat olie vervangen wordt als de prijs te hoog wordt: meer nucleair, meer kolen, meer duurzaam, en minder verbruik. Op korte termijn zijn we afhankelijk van olie, op lange termijn ontstaan er alternatieven.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 16:37 schreef henkway het volgende:
[..]
Sterker nog, de komende twintig jaar tot afgrijselijke hoogten stijgen
van 500 tot 800 dollar een vat
12 euro per liter benzine
vraag naar auto's die 1 op 40 lopen, electrische fietsen, zonnepanelen zonder subsidie, woningen met zon ligging , zinloos verbod op oliespeculatie.
En toch draait de economie verder echt waar, net als aandelen solar energy sky high
Een veel groter probleem van een serieus tekort aan olie is de productie van vrijwel alle andere producten: geen plastic meer, geen kunstmest, minder landbouwopbrengst, en het grote sterven op aarde kan beginnen.
censuur :O
Een prijs van onder de 100 dollar lijkt me nog wel mogelijk maar terug naar prijzen van onder de 50 zie ik niet meer gebeuren.quote:Op maandag 7 juli 2008 21:52 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik wacht op het instorten van de olieprijs, zodra de vraag afneemt, en speculanten hun continue winst zien ophouden. Hierna zullen ze stoppen met speculeren, waardoor de prijs zeer scherp daalt.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Vergeet je er ook niet bij te vermelden dat we veel gas nodig hebben om die teerzand te verwerken.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 17:12 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Van elke 3 vaten olie uit teerzanden blijven er 2 over, 1 vat is nodig voor de oliewinning. Oftewel prima te doen! Zeker als je bedenkt dat de productiekosten op $10 per vat liggen. Vergelijk dit met de eerste olie die vrijwel gratis uit de grond kwam, dan is dit natuurlijk hoor, maar vergelijk je het met de huidige olieprijs, dan is 10% een prima investering!
Om die reden nemen de investeringen in olieproductie in Canadese teerzanden nu enorm toe!
Eigenlijk is het een soort bodemsanering: de smerige olie wordt uit de bodem gehaald
Men zelfs van plan is om een nuclaire reactor te bouwen om de winning niet meer afhankelijkt e laten zijn van gas wat ook een keer aan het eind van zijn latijn zal komen.
1 vat olie kost op dit moment 140 dollar dus hoe je erbij komt dat de productiekosten van teerzanden op 10$ per vat liggen vraag ik me ernstig af. De productie kosten zouden al minstens op 1/3 van de huidge olieprijs moeten zitten volgens de redenatie dat het een efficientie heeft van 33%
Ik ben wel benieuwd naar een onderbouwd artikel over de toegenomen investeringen in teerzanen, dat het afgelopen 1/2 jaar daar een grote groei te zien is.
Drukt de olieprijs lekker...quote:Op dinsdag 8 juli 2008 17:14 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Ik geloof dit niet! Simpelweg omdat olie vervangen wordt als de prijs te hoog wordt: meer nucleair, meer kolen, meer duurzaam, en minder verbruik. Op korte termijn zijn we afhankelijk van olie, op lange termijn ontstaan er alternatieven.
Een veel groter probleem van een serieus tekort aan olie is de productie van vrijwel alle andere producten: geen plastic meer, geen kunstmest, minder landbouwopbrengst, en het grote sterven op aarde kan beginnen.
Overigens zijn er voor die zaken ook vast plenty alternatieven, ze zullen alleen geen van allen zo makkelijk zijn als een gat in de grond slaan en de goedkope grondstoffen er uit zien spuiten. Technisch is het al lang mogelijk om kunststoffen zonder olie te maken.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Als je 3 vaten olie produceert, en 2 daarvan verkoopt, dan moet je dat ene vat wat je zelf gebruikt natuurlijk niet meetellen als kostenpostquote:Op dinsdag 8 juli 2008 17:19 schreef Basp1 het volgende:
[..]
1 vat olie kost op dit moment 140 dollar dus hoe je erbij komt dat de productiekosten van teerzanden op 10$ per vat liggen vraag ik me ernstig af. De productie kosten zouden al minstens op 1/3 van de huidge olieprijs moeten zitten volgens de redenatie dat het een efficientie heeft van 33%
Shell Venster! Gratis tweemaandelijks bladquote:Ik ben wel benieuwd naar een onderbouwd artikel over de toegenomen investeringen in teerzanen, dat het afgelopen 1/2 jaar daar een grote groei te zien is.
censuur :O
Enig idee hoeveel energie er in olie zit? Zoveel energie zit nergens anders in. Er is geen enkele combinatie van energiebronnen die ook maar gedeeltelijk aan energie kan opwekken wat er nu mbv olie wordt opgewekt...quote:Op dinsdag 8 juli 2008 17:14 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Ik geloof dit niet! Simpelweg omdat olie vervangen wordt als de prijs te hoog wordt: meer nucleair, meer kolen, meer duurzaam, en minder verbruik. Op korte termijn zijn we afhankelijk van olie, op lange termijn ontstaan er alternatieven.
For great justice!
We schijnen nogal wat energie van de zon te krijgen....quote:Op dinsdag 8 juli 2008 17:42 schreef Q. het volgende:
[..]
Enig idee hoeveel energie er in olie zit? Zoveel energie zit nergens anders in. Er is geen enkele combinatie van energiebronnen die ook maar gedeeltelijk aan energie kan opwekken wat er nu mbv olie wordt opgewekt...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Die energie is ook maar beperkt bruikbaar, vergeet niet dat zonnecellen ook ergens gemaakt van moeten worden. En die energie opslaan heeft ook wel wat voeten in de aarde..quote:Op dinsdag 8 juli 2008 18:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
We schijnen nogal wat energie van de zon te krijgen....
For great justice!
Jawel hoor, nu al komt het grootste deel van de energie van andere bronnen dan olie:quote:Op dinsdag 8 juli 2008 17:42 schreef Q. het volgende:
[..]
Enig idee hoeveel energie er in olie zit? Zoveel energie zit nergens anders in. Er is geen enkele combinatie van energiebronnen die ook maar gedeeltelijk aan energie kan opwekken wat er nu mbv olie wordt opgewekt...
Mwah, 't is maar hoe je het bekijkt! 99,9% van alle energie die ikzelf benut, komt toch echt van de zon! M'n huis is lekker warm, m'n eten groeit, m'n zuurstof wordt gerecycled, wat wil je nog meer?quote:Op dinsdag 8 juli 2008 18:16 schreef Q. het volgende:
Die energie is ook maar beperkt bruikbaar, vergeet niet dat zonnecellen ook ergens gemaakt van moeten worden. En die energie opslaan heeft ook wel wat voeten in de aarde..
Zonder zon zou het hier -269 graden celsius zijn! Zonne-energie gebruiken is meer dan alleen proberen er elektriciteit uit te krijgen... Iets wat veel mensen nogal eens vergeten!
censuur :O
De olieprijs zal niet oneindig blijven stijgen doordat er nog enorm veel velden te exploiteren zijn. Zo zijn er zelfs velden in de Noordzee die nog niet aangeboord mogen worden vanwege milieuwetgevingen. Daarnaast is er op de Noordpool een gigantische hoeveelheid olie. Tot zover heeft alleen Rusland een claim op de Noordpool, maar dat zegt nog niks. De exploitatie van olievelden hangt af van de olieprijs. Om deze reden kan de olieprijs nooit tot de 800 dollar komen. Ook om deze reden zou ik nooit in olie beleggen, alhoewel het 10-20 jaar kan duren tot nieuwe, voorheen onrendabele, velden aangeboord worden.
Kwestie van techniek. Maar roepen dat er "zo ongeloofleijk veel energie in olie zit" betekend niet dat we niet zonder kunnen. Olie is ook alleen maar vloeibare zonneenergiequote:Op dinsdag 8 juli 2008 18:16 schreef Q. het volgende:
[..]
Die energie is ook maar beperkt bruikbaar, vergeet niet dat zonnecellen ook ergens gemaakt van moeten worden. En die energie opslaan heeft ook wel wat voeten in de aarde..
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarom zou je die niet mee mogen tellen. En zoals ik al gemeld heb wordt er veel gas gebruikt, als de shell dit niet zelf uit de grond haalt in canada, hoe kan men hier dan gratis gebruik van makenquote:Op dinsdag 8 juli 2008 17:28 schreef RemcoDelft het volgende:
Als je 3 vaten olie produceert, en 2 daarvan verkoopt, dan moet je dat ene vat wat je zelf gebruikt natuurlijk niet meetellen als kostenpost
Nou welke aflevering hebben we het over, ik heb hier een heel stapel liggen vanaf 2005. (alleen de laatste nieuwe heb ik nog niet gelezen)quote:Shell Venster! Gratis tweemaandelijks blad
Jij hebt het er over dat er op dit moment opeens veel meer in teerzanden geinvesteerd wordt als voorheen, daar heb ik nog niets over gevonden. Wel dat de investeringen gewoon doorgaan om genoeg opgemaakte reserves te kunnen blijven vervangen .
Aardkool en aardgas wacht natuurlijk uiteindelijk hetzelfde lot als aardolie. We gebruiken het sneller dan dat het wordt gevormd, punt.quote:Op dinsdag 8 juli 2008 18:20 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Jawel hoor, nu al komt het grootste deel van de energie van andere bronnen dan olie:
Nouja, het is maar hoe je het bekijkt. Het huis dat wordt verwarmd moet gemaakt worden, onderdelen gefabriceerd en vervoerd met op diesel rijdende vrachtwagens. Je voedsel wordt verbouwd met kunstmest, een aardolie-product, waarna het gegroeide voedsel geoogst wordt met op diesel/benzine werkende machines.quote:Mwah, 't is maar hoe je het bekijkt! 99,9% van alle energie die ikzelf benut, komt toch echt van de zon! M'n huis is lekker warm, m'n eten groeit, m'n zuurstof wordt gerecycled, wat wil je nog meer?
Zonder zon zou het hier -269 graden celsius zijn! Zonne-energie gebruiken is meer dan alleen proberen er elektriciteit uit te krijgen... Iets wat veel mensen nogal eens vergeten!
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Bron: Yahoo!quote:Mercedes to cut petroleum out of lineup by 2015
In less than 7 years, Mercedes-Benz plans to ditch petroleum-powered vehicles from its lineup. Focusing on electric, fuel cell, and biofuels, the company is revving up research in alternative fuel sources and efficiency.
The German car company has a few new power-trains in the line-up that European journalists have had the opportunity to test out in the Mercedes facility in Spain. One vehicle includes the F700, powered by a DiesOtto engine that combines HCCI and spark ignition to get nearly the same efficiency as diesel, but minus the expensive after-treatment systems.
The engine can run on biofuels, and we may have a purchasable vehicle by 2010 -- a year that seems to be popular for the debut of a lot of new alternative fuel car models, making ’08 and ’09 simply thumb-twiddling years for consumers. I don’t know, maybe car makers just like the roundness of “2010.” The company’s next big step will be to launch a Smart electric car which is fuel and emission-free.
Anyway, Mercedes is looking into electric vehicles, both battery-powered and fuel-cell powered. Not only are models in development, but we’ve also seen the company making steps towards its zero-petroleum goal right now, from better cabs in London to li-ion battery improvements. The company also has about 100 Smart electric cars undergoing testing in London, with that favorite 2010 year as the projected market release date.
Mercedes is making serious investments, already putting nearly $4 million into the pot of its long-term Sustainable Mobility plan, with another nearly $1.4 billion going in before 2014.
While car models may be able to run on fuels other than gasoline or diesel, we have yet to find a method of both running and producing vehicles entirely free of fossil fuels. I’m waiting for a mainstream car line that creates renewable fuel, clean-running vehicles out of 100% recycled materials in plants run on 100% renewable, clean power … Will I even be alive when that finally happens? I have hope.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Mercedes Benzine die op andere brandstoffen gaat rijden. Sure. Tenzij ze het hele top-of-the-class segment gaan afschaffen. Benzine blijft nog steeds de meeste bang voor je centen. Vooral als je 250 wilt rijden op de Autobahn 
Ik zie Fiat nog wel eens een electrische motor maken die ondersteund kan worden door zonneenergie, maar daar zal het wel bij blijven, vrees ik.
Benzine is onvervangbaar en zal vreselijk duur worden binnen tien jaar, prijzen van 12 euro per liter denk ik aan.
Benzine is onvervangbaar en zal vreselijk duur worden binnen tien jaar, prijzen van 12 euro per liter denk ik aan.
Vooringenomen mensen die denken dat electromotoren geen vermogen kunnen leveren.quote:Op woensdag 9 juli 2008 13:02 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
Mercedes Benzine die op andere brandstoffen gaat rijden. Sure. Tenzij ze het hele top-of-the-class segment gaan afschaffen. Benzine blijft nog steeds de meeste bang voor je centen. Vooral als je 250 wilt rijden op de Autobahn
Een gemidelde electrische auto zal sneller gaan acceleren als de meeste benzine slurpers, ook zal hij tot zijn top snel door acceleren ipv te afhankelijk te zijn van een vermogens kromme.
Daarom is de schakelbak uitgevonden. Een benzinemotor blijft vooralsnog ideaal op de lange afstand. Voor de korte afstanden mogen er best hybride motoren komen.quote:Op woensdag 9 juli 2008 14:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Vooringenomen mensen die denken dat electromotoren geen vermogen kunnen leveren.
Een gemidelde electrische auto zal sneller gaan acceleren als de meeste benzine slurpers, ook zal hij tot zijn top snel door acceleren ipv te afhankelijk te zijn van een vermogens kromme.
Dan nog produceerd een verbrandingsmotor alleen bij 1 toerental onder optimale omstandigheden.quote:Op woensdag 9 juli 2008 14:38 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
Daarom is de schakelbak uitgevonden. Een benzinemotor blijft vooralsnog ideaal op de lange afstand. Voor de korte afstanden mogen er best hybride motoren komen.
Ja een elektromotor toch ook?quote:Op woensdag 9 juli 2008 15:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan nog produceerd een verbrandingsmotor alleen bij 1 toerental onder optimale omstandigheden.
Overigens is het niet zo dat een verbrandingsmotor optimaal presteert als hij op zijn max vermogen zit.
Klopt , die van een Ac motor ziet er nog meer uit als die van een verbrandingsmotor.quote:Op woensdag 9 juli 2008 15:23 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
[..]
Ja een elektromotor toch ook?
[ afbeelding ]
bron: http://fuel-efficient-vehicles.org/FEV-Hydraulic-Cars.php
Dat is afhankelijk van de defenitie die we gebruiken van optimaal presteren. In dit topic is optimaal presteren voor mij met de minste energie en nog een een acceptabele snelheid een bepaalde afstand afleggen.quote:Overigens is het niet zo dat een verbrandingsmotor optimaal presteert als hij op zijn max vermogen zit.
Interessant plan uit de VS:
Bron: /.quote:"T. Boone Pickens (no relation) has launched an energy plan and social-networking campaign that calls for replacing Middle Eastern oil with Midwestern wind. The Pickens Plan would exploit the country's "wind corridor" from the Canadian border to West Texas to produce 20 percent of the country's electricity and provide an economic revival for rural America. Transmission lines would be built to transport the power where the demand is and natural gas, now used to fuel power plants, would instead be used as a transportation fuel, which burns cleaner than gasoline and is domestic. Pickens proposed that the private sector finance the investment, which would result in a one-third reduction, equal to $230 billion, in the U.S.' yearly payments to foreign countries. Pickens has already invested heavily in wind, notably a planned 4,000-megawatt wind farm in his native Texas. "We've got to get renewable into the mix. The problem for this country is that we're paying $700 billion — you heard that — $700 billion a year," Pickens says. "We can't afford that. In 10 years we'll be broke if we continue that.""
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
lalala
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Als Israël aanvalt...
Hoe Iran de benzinerekening kan laten exploderen
09-07-2008 | Gepubliceerd 17:22
Kaj Leers
Iran testte deze week nieuwe strategische raketten, die genoeg bereik hebben om Israël te raken. Met het Iraanse nucleaire programma, leidt dat tot nervositeit. Wat gebeurt er als Israël Iran bombardeert en dat land terugslaat?
De wekker gaat af, je doet je dagelijkse ochtendritueel, rijdt weg met de auto en zet de autoradio aan. En dan hoor je voor het eerst dat de olieprijs door de 250 dollar per vat-grens gebroken is.
Economen prediken op BNR Nieuwsradio het einde der tijden, de economie zal in elkaar storten als een kaartenhuis, we gaan weer terug naar berenvellen en op konijnen jagen. Wat is er gebeurd?
Het blijkt dat Iran de Straat van Hormuz heeft geblokkeerd met zeemijnen, en diverse olietankers in de Perzische Golf heeft laten zinken.
Want toen Nederland gisteravond naar bed ging, namen politici en generaals in Tel Aviv een beslissing. Iran is bezig met een nucleair programma, en test bovendien raketten die Israël kunnen bereiken. Een te gevaarlijke combinatie, vindt men in Tel Aviv.
Er is snel gebeld met Washington. Daar zei men dat een oogje dichtgeknepen zou worden.
In het holst van de nacht steeg een 30-tal straaljagers op vanaf meerdere Israëlische vliegbases. Boven het westen van Irak draaide, hoog in de lucht, een Israelisch tankvliegtuig cirkels.
De straaljagers tankten bij en vlogen door naar het oosten, richting centraal Iran.
Het doel van de eerste straaljagers was simpel. Het creëren van een veilig pad naar Natanz, de plek tussen de steden Isfahan en Kashan. Daar is volgens inlichtingendiensten Iran stiekem kernwapens in elkaar aan het draaien.
Een stuk hoger vlogen andere Israëlische jagers, die hun maten moesten beschermen tegen Iraanse interceptiejagers.
De eerste straaljagers die het Iraanse luchtruim binnenstormden, waren volgestouwd met elektronica die de Iraanse luchtafweer moesten verstoren.
Binnenin de ruitvormige wolk straaljagers bevonden zich de bommenwerpers, met onder hun vleugels zogenaamde lasergeleide, 'slimme' bommen.
Op de grond, vlakbij de nucleaire installaties van Natanz, verborgen zich al een tijd Israëlische commando's in de bergen rondom de nucleaire, half-ondergrondse centrale. De commando's richtten voor het oog onzichtbare laserstralen op cruciale gebouwen.
De slimme bommen 'zagen' de punten waar de lasers de gebouwen raakten en richtten zich daar op. De piloten drukten op hun knoppen, en Natanz verdween in een paar grote wolken.
Bijna direct daarna vonden ook explosies plaats op de handelsvloeren. Het was al ochtend in Azië, en het eerste nieuwsdienst-bericht over de aanval op Natanz deed mensen beven. Want hoe zou Iran reageren? Binnen tien minuten schoot de olieprijs omhoog.
En het furieuze Iran reageerde inderdaad. Terwijl naast het bed de wekker afging, voeren snelle boten de Iraanse havens uit. Die dumpten grote aantallen zeemijnen in de nauwe Straat van Hormuz.
Ook bestookte Iran uit wraak lukraak olietankers met raketten, en schoot het strategische raketten af op Israël.
De Amerikanen, die tenslotte de dienst uitmaken in Irak en eigen vliegdekschepen hebben liggen in de Perzische Golf, deden niets om de Israëlische aanval tegen te houden.
De wereld houdt zijn adem in, want zal Iran nu ook Amerikaanse schepen aanvallen en een oorlog uitlokken? Het idee van een oorlog die de hele olietoevoer uit de Perzische Golf volledig in het honderd zal sturen, grijpt handelaren bij de keel en laat hen niet meer los.
De Straat van Hormuz is geblokkeerd voor schepen en daarmee kan ongeveer 40 procent van de totale dagelijkse wereld-olieaanvoer de raffinaderijen in de afzetgebieden voorlopig niet bereiken.
Markten reageren op de slechte nieuwstijdingen en de olie 'futures', de prijzen voor leveringscontracten voor olie die in de nabije toekomst liggen, schieten omhoog.
Wereldwijd stellen regeringen groeiverwachtingen drastisch naar beneden bij. Andere olieproducerende landen wordt gesmeekt meer olie op te pompen, maar het is lang niet genoeg om het gebrek aan Saoedische en Iraakse olie te compenseren.
Was de inflatie sowieso al hoog, met zo'n enorme daling in het olieaanbod gieren de prijsstijgingen de pan uit. Regeringen proberen het olieverbruik zo goed en kwaad als het kan terug te dringen, maar in zo'n korte tijd is er geen alternatief voor handen. Goed, slaolie dan.
De prognoses voor de strategische oliereserves zijn slecht. De Verenigde Staten denken dat ze binnen twee weken door hun voorraden heen zijn.
Hetzelfde geldt zo ongeveer voor de Europese landen. Maar China en India - die bijna geen reserves aan hebben gelegd - zitten in een lastig parket.
Het is slechts één scenario. Maar helaas wel realistisch. En het is waarschijnlijk de reden waarom een Israelische aanval op Iran nog niet plaatsgevonden heeft.
Bron: Z24quote:Aanval?
Het doemscenario voor wat betreft de verstoorde olielevering is realistischer dan op het eerste gezicht lijkt.
Sinds de val van het regime van de Sjah in 1979, en de Koude Oorlog die daarop begon tussen Iran en de Verenigde Staten, houden de VS en de Golfstaten er rekening mee dat Iran in geval van oorlog ogenblikkelijk de Straat van Hormuz zal afsluiten.
De Amerikanen noemen hun eigen nucleair arsenaal in officiële publicaties eufemistisch hun "strategische optie". Wie Amerika aanvalt, kan rekenen op een vernietigende reactie.
Iran heeft (nog) geen kernwapens, maar het afsluiten van Hormuz wordt in Amerikaanse militaire literatuur omschreven als de Iraanse "strategische optie". De Amerikaanse militaire leiding realiseert zich het belang van de Straat van Hormuz dus maar al te goed.
Vrijwel ieder jaar oefenen Amerikaanse en Britse marineschepen om deze reden op het openhouden van de Straat van Hormuz. En onlangs nog versterkten de Amerikanen hun aanwezigheid in de Perzische Golf door een extra vliegdekschip te sturen. Voor de operaties in Irak was dat absoluut niet nodig.
Ook verschijnen tegen- woordig bijna wekelijks berichten in Amerikaanse en Israëlische media over de vraag of de Amerikaanse regering een Israëlische aanval op Iran zal tolereren.
Deze week suggereerde The New York Times zelfs dat het niet langer de vraag is óf, maar wannéér president Bush toestemming zal verlenen voor een Israëlische aanval.
En het zijn niet alleen de Republikeinen in Washington die een harde toon bezigen inzake Iran. De Democratische presidentskandidaat Barack Obama zei woensdag nog dat Israël "te allen tijde het recht heeft om zich te verdedigen tegen een dreiging. En Iran is een dreiging."
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Yay! autoloze zondagen! olie ratsoeneren! economische schade!
We hebben genoeg waarschuwingen gekregen, de enige die schuldig zal zijn als de economie door olietekorten in elkaar stort zijn wij zelf. (Let op: ik zeg 'als', niet gaan janken dat ik doemverhalen loop te prediken, we zullen zien wat de toekomst brengt).
We hebben genoeg waarschuwingen gekregen, de enige die schuldig zal zijn als de economie door olietekorten in elkaar stort zijn wij zelf. (Let op: ik zeg 'als', niet gaan janken dat ik doemverhalen loop te prediken, we zullen zien wat de toekomst brengt).
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Bronquote:'Onzekere tijden voor olievraag'
WENEN - De vraag naar olie neemt de komende jaren toe, maar de stijging is niet meer zo vanzelfsprekend als in de afgelopen tijden. Dat meldde de Organisatie voor Olie-Exporterende Landen (OPEC) donderdag in haar jaarlijkse 'Wereld Olie Vooruitblik'.
De vraag naar olie komt in 2030 uit op 113 miljoen vaten per dag, aldus OPEC. Het gaat daarbij om olie die door de dertien lidstaten van de organisatie naar boven wordt gepompt. Vorig jaar voorspelde de OPEC nog een gebruik van 117,6 miljoen vaten per dag over 22 jaar. In 2008 ligt de vraag op circa 86,9 miljoen vaten OPEC-olie per dag.
Investeringen
Door de lagere vraag komen ook de investeringen die de OPEC-landen in de oliesector moeten doen in gevaar, zo waarschuwde OPEC-voorzitter Abdullah Al-Badri. "Zonder het vertrouwen dat de vraag toeneemt, kan de stimulans om te investeren vervallen."
De OPEC maakt zich vooral zorgen over de plannen van de VS en Europa om de kosten te beperken en om alternatieve energiebronnen te ontwikkelen ten behoeve van het milieu.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ja, en dus is alternatieve energie de schuld van de hoge olieprijs? Ze weten het wel heel mooi te brengen.quote:De OPEC maakt zich vooral zorgen over de plannen van de VS en Europa om de kosten te beperken en om alternatieve energiebronnen te ontwikkelen ten behoeve van het milieu.
.
For great justice!
Standaard OPEC-gelul. Waarom laten we die mensen eigenlijk praten, olie oppompen is het enige waar ze goed voor zijn. Stimulans om te investeren kan wegvallen zeg je? Is een grapje hè? Of is de verzesvoudiging van de olieprijs, in dollars, sinds 2001 niet doorgekomen tot het Midden Oosten? Stelletje debielen, er is werkelijk niks zinnigs uit die OPEC-lui te krijgen.quote:Door de lagere vraag komen ook de investeringen die de OPEC-landen in de oliesector moeten doen in gevaar, zo waarschuwde OPEC-voorzitter Abdullah Al-Badri. "Zonder het vertrouwen dat de vraag toeneemt, kan de stimulans om te investeren vervallen."
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
We doen wat aan het milieu... OMG! Misschien moeten ze dat oliegeld eens in onderwijs steken zodat ze hersenen kunnen kweken.quote:De OPEC maakt zich vooral zorgen over de plannen van de VS en Europa om de kosten te beperken en om alternatieve energiebronnen te ontwikkelen ten behoeve van het milieu.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
The only way is down
Matthew Simmons quote:quote:The high priest of “peak oil” thinks world oil output can now only decline
FOR a man who believes that the world as we know it is coming to an end, as least as far as energy is concerned, Matthew Simmons is remarkably cheerful. He magnanimously excuses The Economist’s poor record of predicting the price of oil: our suggestion in 1999 that oil would remain dirt cheap was conventional wisdom at the time, he says soothingly. He also shrugs off our more recent scepticism about his belief that the world’s production of oil has peaked: he, too, hopes that “peak oil” proves to be a myth, he says. But over a 40-year career in investment banking, Mr Simmons adds, he has learnt never to rely on wishful thinking. Most of the world’s oil analysts, he believes, are far too optimistic about how long existing fields will last, the prospects for new discoveries, technology’s ability to unlock new sources and to extend the life of existing ones, and so on. He prefers to rely on data rather than daydreams. And according to the American government’s own numbers, the world’s oil output has been more-or-less flat since 2005.
[...]
Saudi Arabia, after all, is already the world’s biggest producer, and is expected to cater to most of the growth in demand for oil over the next few years by expanding its output yet further. If, instead, it pumps less, there is little hope that other countries could make up the shortfall. In that scenario, as demand for oil continues to grow despite dwindling supplies, and as the search for substitutes proves fruitless, economic catastrophe ensues.
[...]
All this means that Mr Simmons can draw upon long experience and deep knowledge of the oil industry. He does not dispute the main criticism of the “peak oil” theory: that improvements in technology, spurred by high prices, will eventually allow new fields to be found, more oil to be recovered from existing fields and artificial oil to be conjured from substances such as tar sands, coal and shale. But he thinks such advances will take longer to appear and have less of an impact than his detractors assume.
[...]
The whole row could easily be solved, he says, if Saudi Arabia would only allow independent auditors to assess its reserves.
In the meantime, Mr Simmons is taking no chances. He plans to start up a farm near his house in Maine, in case the supply chain that provides America with food breaks down for lack of fuel. He plans to fertilise his fields with manure, rather than chemicals derived from oil and natural gas. He thinks globalisation must stop, and that as much trade as possible should be conducted by boat, to conserve whatever oil remains.
But Mr Simmons has not despaired. He holds out great hope for wave energy, and believes that at least one of the many different species of seaweed found along Maine’s coast will yield oil that can be turned into biofuel. He has got Simmons & Company involved in alternative energy. It is a brave choice for someone who is so pessimistic about technology.
quote:SIMMONS: Well, our life could get a lot darker fast.
SESNO: What is your worst case scenario?
SIMMONS: My worst case scenario is so bad that you don't want to go there.
SESNO: Tell me?
SIMMONS: We would basically end up having a series of energy wars over who gets oil. And they are wars between you and your neighbor, and they are wars between one town and another, and ultimately one country and another.
SESNO: Chaos.
SIMMONS: It's just total chaos.
Bron: CNN
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:SIMMONS: We would basically end up having a series of energy wars over who gets oil. And they are wars between you and your neighbor, and they are wars between one town and another, and ultimately one country and another.
Hij heeft echt teveel mad max gekeken.
Vooral dat hij denkt dat er eerst een burgeroorlog uitbreekt en daarna pas oorlogen tussen lande. Volgens mij zal het eerder andersom gaan.
Andersom lijkt mij ook logischer. Wat praktisch al gebeurd is in Irak.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 08:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hij heeft echt teveel mad max gekeken.
Vooral dat hij denkt dat er eerst een burgeroorlog uitbreekt en daarna pas oorlogen tussen lande. Volgens mij zal het eerder andersom gaan.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Olieprijs op nieuw record
LONDEN - De olieprijs heeft vrijdag in de Verenigde Staten een nieuwe recordstand bereikt. De prijs voor een vat West Texas Intermediate (WTI) met levering in augustus piekte op 145,98 dollar.
Daarmee werd het record van vorige week donderdag, van 145,85 dollar, verbroken.
Handelaars maken zich zorgen over het wereldwijde aanbod aan olie, het conflict rond het Iraanse atoomprogramma en de zwakke dollar.
LONDEN - De olieprijs heeft vrijdag in de Verenigde Staten een nieuwe recordstand bereikt. De prijs voor een vat West Texas Intermediate (WTI) met levering in augustus piekte op 145,98 dollar.
Daarmee werd het record van vorige week donderdag, van 145,85 dollar, verbroken.
Handelaars maken zich zorgen over het wereldwijde aanbod aan olie, het conflict rond het Iraanse atoomprogramma en de zwakke dollar.
For great justice!
In plaats van stabilisatie lijkt er op veel fronten alleen verdere ontwrichting plaats te vinden... waar en wanneer gaat er iets knappen?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
dik 5 dollar erbij...quote:Op vrijdag 11 juli 2008 14:41 schreef ItaloDancer het volgende:
Oud nieuws, 147 bijna net.
Wat zou er moeten knappen? De prijs? Die is reeël hoor.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 14:53 schreef Perrin het volgende:
In plaats van stabilisatie lijkt er op veel fronten alleen verdere ontwrichting plaats te vinden... waar en wanneer gaat er iets knappen?
For great justice!
teveel cijfertjes om in de gaten te houden, dollar dik over de 1.59 heen en brent op dik 147 usd al. als we zo doorgaan tikken we de 150 nog wel aan vandaag. 
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
De dollarkoers moet knappen naar 2 dollar voor 1 euro, dan zal de olie ook over de 200 dollar per vat gaan uitkomen.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 15:29 schreef Q. het volgende:
[..]
Wat zou er moeten knappen? De prijs? Die is reeël hoor.
als Fannie Mae en Freddie Mac overgenomen worden, dan moet er voor 5.000.000.000.000 aan dollars gemaakt worden om dat te betalen.. dan is die 2 dollar voor een euro ineens niet zo heel onwaarschijnlijk meerquote:Op vrijdag 11 juli 2008 15:55 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De dollarkoers moet knappen naar 2 dollar voor 1 euro, dan zal de olie ook over de 200 dollar per vat gaan uitkomen.
Hij klinkt pessimistisch.quote:Op zondag 13 juli 2008 20:50 schreef neok het volgende:
Matt Simmons aan de tel en goed op dreef op CNBC.
Het Energieagentschap van de Amerikaanse regering, EIA, is weer met nieuwe productiecijfers gekomen, voor april dit jaar:
74,080 miljoen vaten ruwe olie productie per dag. Piek: Februari 2008 500.000 vaten/dag hoger.
85,466 miljoen vaten ruwe olie totaal aanbod per dag. Piek: Februari 2008 440.000 vaten/dag hoger.
Brandstof is goedkoop:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
OPEC warns against military conflict with Iran)
Fijn.quote:The head of the Organization of Petroleum Exporting Countries warned Thursday that oil prices would see an "unlimited" increase in the case of a military conflict involving Iran, because the group's members would be unable to make up the lost production.
"We really cannot replace Iran's production - it's not feasible to replace it," Abdalla Salem El-Badri, the OPEC secretary general, said during an interview.
Iedereen z'n voedselvoorraad al aangelegd? (Voornamelijk met popcorn natuurlijkquote:The International Energy Agency, an energy monitor based in Paris and financed by industrialized nations, warned in its annual medium term report this month that oil supplies would remain tight over the next few years, despite the record-high prices. The IEA noted low spare capacity from OPEC, among other factors. It said that prices were high mostly because of fast-growing demand from rapidly industrializing countries like China, rather than because of market speculation.
[...]
Some analysts have predicted that oil prices could reach $200 a barrel this year as oil consumption continues to rise rapidly while supplies lag.
Saudi Arabia has said it would raise output in July. But OPEC has not officially increased output since a meeting last September. The next meeting of the group is in September. Badri said it was too early to say whether OPEC would raise output then.
)
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Oftewel: er gaan biljoenen per jaar naar olie-landen, investeringen in kernfusie zijn 1 miljard per jaar...
Waarom niet GROOT inzetten? Niet 20 jaar zeiken of Iter in Japan of Frankrijk moet komen... Bouw nog zo'n ding! En leid meer mensen op. En bouw nog zo'n ding! En nog een! En nog een! Laat ze lekker fijn onderzoeken doen, heel veel tegelijk. En wat kost het? Mwah, momenteel 0.05% van de olieuitgaven! Maak daar 5% van, gezien de potentie een heel redelijk bedrag...
Waarom niet GROOT inzetten? Niet 20 jaar zeiken of Iter in Japan of Frankrijk moet komen... Bouw nog zo'n ding! En leid meer mensen op. En bouw nog zo'n ding! En nog een! En nog een! Laat ze lekker fijn onderzoeken doen, heel veel tegelijk. En wat kost het? Mwah, momenteel 0.05% van de olieuitgaven! Maak daar 5% van, gezien de potentie een heel redelijk bedrag...
censuur :O
^inderdaad..
Ik vraag me ook weleens af hoeveel ITERs je kan bouwen of in welke mate je zonnecellen efficienter had kunnen maken etc voor de prijs van de Irak oorlog
Ik vraag me ook weleens af hoeveel ITERs je kan bouwen of in welke mate je zonnecellen efficienter had kunnen maken etc voor de prijs van de Irak oorlog
Dan krijgen we weer van die zeurpieten hier die zeggen dat de markt het moet oplossen en dat de overheid zich hiermee niet dient te bemoeien. De markt is heilig bij veel kapitalisten.quote:Op maandag 14 juli 2008 09:38 schreef RemcoDelft het volgende:
Oftewel: er gaan biljoenen per jaar naar olie-landen, investeringen in kernfusie zijn 1 miljard per jaar...
Waarom niet GROOT inzetten? Niet 20 jaar zeiken of Iter in Japan of Frankrijk moet komen... Bouw nog zo'n ding! En leid meer mensen op. En bouw nog zo'n ding! En nog een! En nog een! Laat ze lekker fijn onderzoeken doen, heel veel tegelijk. En wat kost het? Mwah, momenteel 0.05% van de olieuitgaven! Maak daar 5% van, gezien de potentie een heel redelijk bedrag...
Verder klopt de vergelijking natuurlijk niet helemaal die je maakt, de olie die we kopen daar kunnen we meteen wat mee, terwijl bij R&D en toegevoegde waarde wordt gecreerd.
Kernfusie..quote:Op maandag 14 juli 2008 09:38 schreef RemcoDelft het volgende:
Oftewel: er gaan biljoenen per jaar naar olie-landen, investeringen in kernfusie zijn 1 miljard per jaar...
Waarom niet GROOT inzetten? Niet 20 jaar zeiken of Iter in Japan of Frankrijk moet komen... Bouw nog zo'n ding! En leid meer mensen op. En bouw nog zo'n ding! En nog een! En nog een! Laat ze lekker fijn onderzoeken doen, heel veel tegelijk. En wat kost het? Mwah, momenteel 0.05% van de olieuitgaven! Maak daar 5% van, gezien de potentie een heel redelijk bedrag...
Er is nog minder uranium in de wereld dan wat er aan olie in de grond zit.. nog nooit van peak uranium gehoord?
tip: rij een C1 dan kun je weer lachen aan de pomp!
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Ze kunnen altijd nog lucht gaan verkopen..!quote:
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Wat heeft uranium met kernfusie te maken?quote:Op maandag 14 juli 2008 12:18 schreef Netstorm het volgende:
[..]
Kernfusie..
Er is nog minder uranium in de wereld dan wat er aan olie in de grond zit.. nog nooit van peak uranium gehoord?
Ja maar niet tijdens het rijdenquote:Op maandag 14 juli 2008 12:20 schreef LENUS het volgende:
tip: rij een C1 dan kun je weer lachen aan de pomp!
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Helemaal niets, maar sommige mensen denken er wat vanaf te weten, en benadrukken dat dan nog eens ook met icoontjes erbij waardoor wij nog harder erom kunnen lachen.quote:Op maandag 14 juli 2008 12:44 schreef GdekKwrk het volgende:
[..]
Wat heeft uranium met kernfusie te maken?
Maar ook bij kernfusie kan er wel een peak in de brandstof zitten, maar deze zullen we waarschijnlijk veel minder snel halen omdat de energie-inhoud door fusie natuurlijk heel hoog is.
Ha, zelf ben ik ook niet zo'n expert maar ik weet nog wel net dat je voor kernfusie lichte atomen nodig hebt
Ik had wel ergens gelezen dat het ooit mogelijk zou moeten zijn om zonder tritium kernfusie op gang te brengen, en dan zou er genoeg brandstof voor miljoenen jaren zijn.
Maar eerst maar eens zien of ITER goed gaat werken..
Ik had wel ergens gelezen dat het ooit mogelijk zou moeten zijn om zonder tritium kernfusie op gang te brengen, en dan zou er genoeg brandstof voor miljoenen jaren zijn.
Maar eerst maar eens zien of ITER goed gaat werken..
Goh, ik merk er niet veel van. Vorige week nog voor 96 cent per liter euro 95 getankt
Drugs are good mkay?
Augustus?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Futures voor levering in augustus.quote:
Als je ziet "de olieprijs heeft een nieuw record bereikt" dan zijn dat de futures, niet dat mensen op een markt samenkomen met een stel vaten bij zich en dan handje-klap
Jomanda?quote:
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
Uranium kan nooit opraken. Je kan immers zelfs uit zeewater uranium winnen.quote:Op maandag 14 juli 2008 12:18 schreef Netstorm het volgende:
[..]
Kernfusie..
Er is nog minder uranium in de wereld dan wat er aan olie in de grond zit.. nog nooit van peak uranium gehoord?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Idd. Zo van de prijs zakt, morgen weer goedkoop tanken. Of, de olieprijs zakte gisteren 5%, maar aan de pomp is het vandaag niet 5% goedkoper, we worden genaaid. Kut-oliemaatschappijen, dieven, blablabla ...quote:
.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Vertel eens ?quote:Op dinsdag 15 juli 2008 19:02 schreef pberends het volgende:
Uranium kan nooit opraken. Je kan immers zelfs uit zeewater uranium winnen.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Auto's kunnen ook op water rijden, dat weet iedereen!!!! Waarom zo dan zo moeilijk over olie doen weet ik ook niet!!!!!
For great justice!
Jammer dat dit (zoals met zoveel andere energiebronnen) niet rendabel genoeg is.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 19:02 schreef pberends het volgende:
[..]
Uranium kan nooit opraken. Je kan immers zelfs uit zeewater uranium winnen.
Olieprijs is nu rond de $130, gedaalt vanaf het record $147.
Reden: dalende aardgas-prijs en tekenen dat olievraag zal dalen door minder goed lopende economieën.
Aan de ene kant...
Bangalore heading for fuel shortage
Oil futures: Know when to hold 'em
Reden: dalende aardgas-prijs en tekenen dat olievraag zal dalen door minder goed lopende economieën.
Aan de ene kant...
Bangalore heading for fuel shortage
... en aan de andere kant:quote:BANGALORE: Is the city heading towards a dry-out scenario? It is already facing a fuel shortage of 30%. Plus oil companies have "unofficially" asked bunk owners to go slow on "regular" petrol/diesel and focus on "premium" products.
The rationing has started and regular petrol is out of stock, say many consumers.
Confirming the shortage, Bhushan Narang, president, Bangalore Petroleum Dealers' Association and Akhila Karnataka Petroleum Dealers' Association, said: "The reason is purely economical. Oil companies are unable to source sufficient quantity of oil. This has led to a 30% decline in supply, while the demand for fuel is growing day by day. It's a matter of time before the shortage scenario turns worse in the city and across the country. This could be avoided if the government revises prices."
[...]
Oil futures: Know when to hold 'em
quote:Rumors that Mexico is locking in oil contracts for future delivery at today's prices prompt questions of whether oil's record run has come to a halt.
NEW YORK (CNNMoney.com) -- In the last three days oil prices have fallen by roughly $10 a barrel. Many analysts say slackening demand, or the threat of it, is the main culprit.
But another force could be at work in the background. Last week various analysts said there was talk that Mexico, the world's fifth largest oil producer, was hedging its bets - the country was said to be signing contracts to deliver oil several years into the future at today's prices. Essentially, it was betting oil prices have peaked.
[...]
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dit is een leuke analogie. Over hoe armere landen op het moment uit de markt gedrukt worden door hogere prijzen.
Over hoe armere landen op het moment uit de markt gedrukt worden door hogere prijzen.quote:2 guys are hiking in Africa and they are surprised by a lion.
One of them starts to change the hiking boots to some running shoes.
The other asks him:
-Do you expect to outrun the lion?
-No, but I just need to outrun you.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Erg grappig
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Gaap. Als olie op 200 staat hoor ik je nog wel. Ook al daalt de olieprijs nu snel.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 21:40 schreef Bananenman het volgende:
[..]
Jammer dat dit (zoals met zoveel andere energiebronnen) niet rendabel genoeg is.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Gaap. Oké, dan zal je dan wederom van me horen.quote:Op donderdag 17 juli 2008 21:45 schreef pberends het volgende:
[..]
Gaap. Als olie op 200 staat hoor ik je nog wel. Ook al daalt de olieprijs nu snel.
quote:Voorstanders van kernenergie wijzen op de grote voorraden uranium die te vinden zijn in onconventionele bronnen. Uranium wordt bijvoorbeeld gevonden in oceaanwater. Het betreft dan echter concentraties van 0,0000002%. De kosten om dit uranium vrij te maken voor energieproductie zijn enorm. Bovendien zou de winning en verrijking van dit uranium meer energie vereisen dan ermee geproduceerd kan worden. Als we zouden besluiten om alle elektriciteitscentrales op fossiele brandstoffen te vervangen door kerncentrales dan zou er genoeg rendabel winbare uranium als brandstof beschikbaar zijn voor ongeveer 3 tot 4 jaar.
Bron: Trouw.quote:Verkoop hybrideauto's verviervoudigd
De verkoop van hybrideauto's is in de eerste helft van dit jaar verviervoudigd vergeleken met dezelfde periode vorig jaar. In totaal is twee procent van de nieuwe auto's nu uitgerust met een combinatie van een verbrandings- en een elektromotor, meldt branchevereniging Bovag woensdag.
Er werden in de eerste zes maanden ruim 5940 hybrideauto's verkocht. De Bovag verklaart de stijging door de verlaging van de fiscale bijtelling van leaseauto's. Sinds 1 januari moet veertien procent van de nieuwwaarde van de leaseauto opgeteld worden bij het inkomen, waar vervolgens belasting over moet worden betaald. Dit percentage was voorheen 25 procent. Ruim de helft van de verkochte hybrides is een leaseauto.
De best verkochte hybrideauto was de eerste helft van dit jaar de Honda Civic met 2905 stuks, gevolgd door de Toyota Prius met 2799 auto's. In totaal reden in de eerste helft van dit jaar ruim driehonderdduizend auto's de showroom uit.
Voor het eerst in jaren daalt het marktaandeel van dieselauto's. Eind juni lag het percentage nieuwe auto's met een dieselmotor nog op 25,5 procent, terwijl dit aan het einde van vorig jaar nog 28,7 procent was. De verkoop van het aantal auto's met een LPG-installatie is in de eerste helft van dit jaar met negen procent gestegen. Dit komt volgens de Bovag doordat benzine duurder is dan LPG, een autogas dat schoner is dan benzine of diesel. Het marktaandeel van LPG in nieuwe personenauto's is 1,6 procent. Bijna vierduizend automobilisten lieten het afgelopen half jaar een LPG-installatie in hun auto bouwen.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Dan is het waarquote:
Maar even serieus ik denk niet dat de olieprijs naar benden zal gaan maar senller stijgen.....?
Ik wet het niet
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Bron: BN De Stem.quote:Dure benzine zegen voor fietsfabrikant
HEERENVEEN - De hoge benzineprijs doet consumenten vaker naar de (elektrische) fiets grijpen. Dat constateerde rijwielfabrikant Accell Group (o.a. Batavus, Sparta en Koga) gisteren bij de presentatie van de kwartaalcijfers. De omzet steeg in de eerste helft van 2008 met 11 procent. De nettowinst van 19,3 miljoen euro is 20 procent hoger dan vorig jaar. De verwachtingen voor heel 2008 blijven onverminderd hoog: plus 10 procent.
De fietsengroep wist in Europa en in de VS in totaal 573.000 fietsen te verkopen, 12.000 stuks meer dan in de eerste helft van 2007. Vooral juni was een topmaand. De groepsomzet steeg met 11 procent tot 306 miljoen euro. Daarvan was 5 procent te danken aan de overname van de Duitse fabrikant Ghost begin dit jaar en Brasser in België eind vorig jaar. Vooral Ghost zorgde met zijn mountainbikes voor een betere productmix. Accell zag mede daardoor de gemiddelde verkoopprijs in een jaar stijgen van 378 naar 413 euro.
Accell weigert per merk of type productieaantallen te noemen. Vast staat wel dat de vraag naar elektrische fietsen groot is. Deze fietsen zijn populair bij vijftigplussers, een groep die in het algemeen de circa 2200 euro kostende fietsen nog steeds kan betalen. De omzetstijging van de fabrikant is ten dele te verklaren door de hoge kostprijs van elektrische fietsen. Door de populariteit van de elektrische fiets werden er minder gewone fietsen verkocht. Ondanks de kredietcrisis in de VS wist de Amerikaanse tak beter te scoren zowel in de verkoop van fietsen als van onderdelen. Dat kan niet gezegd worden van de nog kleine fitnesstak.
Mede door de zwakke dollar en het Britse pond daalde de omzet het eerste halfjaar van 18,9 miljoen euro vorig jaar naar 17,7 miljoen nu.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Bron: NOS.quote:Kamer wil onderzoek benzineprijs
De Tweede Kamer wil dat het kabinet actie onderneemt tegen de hoge benzine- en dieselprijzen. Het is de Kamer te doen om de kale prijzen, dat zijn de prijzen zonder accijns en btw.
Een meerderheid van PvdA, VVD en SP neemt er geen genoegen mee dat de kale brandstofprijzen 8 cent per liter hoger zijn dan gemiddeld in Europa. Dit blijkt uit onderzoek van de Europese Commissie. De Kamer is geschokt door de uitkomst van dit onderzoek.
Concurrentie
De partijen in de Tweede Kamer denken dat de hoge kale benzineprijs in Nederland komt door gebrek aan concurrentie. Om meer concurrentie te krijgen zijn de pompstations langs de snelwegen geveild, maar dat heeft niet geleid tot lagere prijzen. De PvdA en de VVD willen daarom dat het kabinet de NMA laat onderzoeken of de oliemaatschappijen de prijs kunstmatig hoog houden.
Bewijzen
Eerder kon de NMA niet bewijzen dat de oliemaatschappijen prijsafspraken maken. De SP vindt een nieuw onderzoek niet nodig, maar vindt dat bij een nieuwe veiling de grote oliemaatschappijen niet mogen meedoen. De NMA laat weten niets te zien in een nieuw onderzoek. Minister van der Hoeven van Economische Zaken is op vakantie en heeft niet gereageerd.
Het ministerie van Financiën heeft drie weken geleden al duidelijk gemaakt dat het niet van plan is het systeem van de veiling te wijzigen.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Interessant maar waar heb je die info vandaan? Ik geloof het eerlijk gezegd wel. Het leek me altijd al heel sterk dat zoiets rendabel kon zijn maar dat het (bij mijn weten) nergens ter wereld gebeurt.quote:Op vrijdag 18 juli 2008 00:36 schreef Bananenman het volgende:
[..]
Gaap. Oké, dan zal je dan wederom van me horen.
[..]
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Bas Bond mode aanquote:Op donderdag 24 juli 2008 13:09 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Interessant maar waar heb je die info vandaan? Ik geloof het eerlijk gezegd wel. Het leek me altijd al heel sterk dat zoiets rendabel kon zijn maar dat het (bij mijn weten) nergens ter wereld gebeurt.
Als ik de eerste zin in zijn geheel in google gooi komt de volgede site tevoorschijn.
http://www.tegenstroom.nl/node/421
'Enorme olie- en gasreserves in Noordpool'
Niet onaardige voorraden maar met het huidige verbruik doen we er niet zo lang mee...quote:De Noordpool kan in de toekomst een belangrijke leverancier van olie en gas worden. In het poolgebied zou zich meer dan een vijfde van de nog niet ontdekte reserves in de wereld bevinden.
Dit blijkt uit een schatting die is gedaan door de U.S. Geological Survey, een organisatie die onder het Amerikaanse ministerie van Binnenlandse Zaken valt. De organisatie publiceerde deze week haar bevindingen. Het gaat volgens haar om de eerste schattingen die ooit zijn gedaan over de mogelijkheden van het poolgebied.
De Noordpool zou alleen al 30 procent van de nog niet ontdekte aardgasreserves bevatten. Bij olie gaat het om 13 procent, ofwel 90 miljard vaten (van 159 liter).
Al langer is duidelijk dat de Noordpool een potentiële goudmijn is voor boringen naar gas en olie. Verscheidene landen hebben claims gelegd op het gebied.
For great justice!
3 jaar dus ongeveer. Tops. En als dat een derde van de totale niet-ontdekte voorraden is...
For great justice!
Waar liggen dan de overige 2/3 nog niet ontdekte voorraden?quote:Op donderdag 24 juli 2008 15:58 schreef Q. het volgende:
3 jaar dus ongeveer. Tops. En als dat een derde van de totale niet-ontdekte voorraden is...
Zo leuk die slagen in de lucht die men maar doet over hoeveel olie er nu nog niet ontdekt is.
Men weet niet eens precies hoeveel er nu werkelijk nog is omdat de grote olielanden nog steed heel vaag zijn.
Hoe weten ze dat het 1/3 van het niet ontdekte is... ?
?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Gokken dat op sommigen plaatsen wel olie zit.quote:Op donderdag 24 juli 2008 16:21 schreef pberends het volgende:
Hoe weten ze dat het 1/3 van het niet ontdekte is...
Een schatting op basis van geologische data neem ik aan.quote:Op donderdag 24 juli 2008 16:21 schreef pberends het volgende:
Hoe weten ze dat het 1/3 van het niet ontdekte is...
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Schatten, niks meer en niks minder.quote:Op donderdag 24 juli 2008 16:21 schreef pberends het volgende:
Hoe weten ze dat het 1/3 van het niet ontdekte is...
Statistiek Poolgebiedschatting Rommelig
Maar goed, olieprijs zakt lekker, benzineprijzen zakken voor de verandering ook mee, niks aan de hand blijkbaar.
Er wordt wel wat minder gereden maar brandstof is nog steeds walgelijk goedkoop.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
voor olie moet er toch vegetatie geweest zijn??quote:Op donderdag 24 juli 2008 16:26 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Gokken dat op sommigen plaatsen wel olie zit.
http://www.abc.net.au/science/crude/quote:Op maandag 28 juli 2008 16:13 schreef henkway het volgende:
[..]
voor olie moet er toch vegetatie geweest zijn??
Heel intresante documantaire over het ontstaan van olie.
Kennelijk bestaat er zoiets als het Meki-effect... In plaats van de verwachte stijging is de olieprijs juist gedaald, de laatste weken. De prijs ligt nu op ongeveer 123 dollar...
Een fokuser (en dan nog meki ook) als tot een effect verheffen.quote:Op maandag 28 juli 2008 16:23 schreef Elfletterig het volgende:
Kennelijk bestaat er zoiets als het Meki-effect... In plaats van de verwachte stijging is de olieprijs juist gedaald, de laatste weken. De prijs ligt nu op ongeveer 123 dollar...
Verwacht je ook dat het nog door daalt tot de 20 dollar per vat die we enkele jaren geleden nog hadden.
Dan maken we daar het Elfletterig effect van.
Thanksquote:Op maandag 28 juli 2008 16:20 schreef Basp1 het volgende:
[..]
http://www.abc.net.au/science/crude/
Heel intresante documantaire over het ontstaan van olie.
zal eens kijken.
de prijs zal nu dalen tot de behoefte stijgt en weer tegen het productieplafond botst, zal week of twee duren
Het voorspellen van de olieprijs op korte termijn is, net als het voorspellen van de toekomst, onmogelijk.quote:Op maandag 28 juli 2008 16:23 schreef Elfletterig het volgende:
Kennelijk bestaat er zoiets als het Meki-effect... In plaats van de verwachte stijging is de olieprijs juist gedaald, de laatste weken. De prijs ligt nu op ongeveer 123 dollar...
Niemand had kunnen voorspellen dat olie zo snel in prijs zou dalen. Volaliteit kun je wel voorspellen maar dat kan beide kanten op. Maar de algemene lijn is nog steeds stijgend. Een fundamentele daling in de vraag naar olie kan de prijs terug naar het 20-50$ gebied brengen maar daarvoor hebben we een alternatief (iemand al gevonden?) of een globale economische depressie nodig.
Hier nog een interessant artikel met kijk op de werkelijke waarde van aardolie.
What is a Human Being Worth (in Terms of Energy)?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Meer mensen zouden zulke dingen moeten lezen. Olie is zo enorm ondergewaardeerd... de huidige prijs kan nog zo enorm vaak over de kop omdat er gewoon ook geen alternatief is.quote:Op maandag 28 juli 2008 20:20 schreef waht het volgende:
[..]
Hier nog een interessant artikel met kijk op de werkelijke waarde van aardolie.
What is a Human Being Worth (in Terms of Energy)?
For great justice!
De OPEC voorzitter mag het wel eens lezen:
http://www.trends.be/nl/e(...)lar--abnormaal-.htmlquote:OPEC-voorzitter vindt olieprijs boven de 120 dollar 'abnormaal'
29/07/2008 12:00
Meer dan 120 dollar per vat ruwe olie is "abnormaal", maar de prijs zou onder de juiste omstandigheden kunnen zakken naar plus minus 78 dollar, zei de voorzitter van de OPEC dinsdag.
De OPEC is de Organisatie van olie producerende en exporterende landen. "Als de dollar blijft versterken en de politieke situatie verbetert, zal de prijs op lange termijn rond de 78 dollar liggen", zei Chakib Khelil tijdens een bezoek aan Indonesië.
De OPEC-voorzitter stelde ook dat de voorraad olie op de markt voldoende groot was, waarmee hij de argumenten dat er een tekort zou heersen en dat de Organisatie voor olie prucerende landen de productie zou moeten verhogen, van tafel veegde.
"Er is een evenwicht in de markt", zei Khelil. "Ik zou zeggen dat de stocks op niveau zijn en er is geen verstoring van de vraag". Hij zei nog niet te geloven dat leden van de OPEC de productie zouden moeten verminderen als de prijzen bleven dalen.
Tijdens zijn bezoek drong Khelil ook aan bij Indonesië om lid te blijven van het oliekartel, ondanks de daling in de Indonesische olieproductie waardoor het land nu ook zelf olie moet importeren.
De Indonesische minister van energie Purnomo Yusgiantoro zei eerder dat Indonesië na 31 december de OPEC zou verlaten
For great justice!
Niet om het een of ander, maar al aan het begin van dit topic maakte ik juist precies deze voorspellingen!quote:Op maandag 28 juli 2008 20:20 schreef waht het volgende:
Niemand had kunnen voorspellen dat olie zo snel in prijs zou dalen.
quote:Op maandag 7 juli 2008 21:52 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik wacht op het instorten van de olieprijs, zodra de vraag afneemt, en speculanten hun continue winst zien ophouden. Hierna zullen ze stoppen met speculeren, waardoor de prijs zeer scherp daalt.
quote:Op maandag 7 juli 2008 21:58 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Olie wordt verhandeld, uiteraard, net als aandelen, maar met 1 groot verschil: olie wordt daadwerkelijk geleverd! Elk vat olie dat vandaag verkocht wordt, wordt over 2 maanden geleverd. Aandelen kunnen jaren in de kast blijven liggen, vaten olie niet.
Oftewel, een speculant die nu een vat olie koopt (en daar 141 dollar voor neertelt!), doet dat alleen omdat-ie hoopt het vat over 2 maanden voor 155 dollar te kunnen verkopen. En dat gaat al een jaar goed: elke 2 maanden winst! Tot de prijs stabiliseert of zelfs afneemt: dan is het voor de speculant niet meer rendabel, stel dat-ie voor 155 dollar een vat koopt, en hem na 2 maanden voor 150 dollar kan verkopen. Dan verliest-ie! En als z'n verwachtingspatroon wordt dat-ie de periode daarop weer zal verliezen, koopt-ie dat vat niet. M.a.w.: de prijs daalt hard.
censuur :O
Als de economie nog verder inzakt zal het wel tot 100 kunnen dalen, maar het gaat wel weer stijgen als de economie aantrekt / gelijkblijftquote:Op woensdag 30 juli 2008 00:42 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Niet om het een of ander, maar al aan het begin van dit topic maakte ik juist precies deze voorspellingen!
[..]
nu zijn er minder plastics nodig, minder verf, minder benzine.
Groot olietekort al in 2010 verwacht
quote:Amsterdam - Het internationale kennisinstituut Clingendael waarschuwt dat de langdurige periode van olieschaarste veel sneller zal aanbreken dan wordt gedacht. Niet rond 2015, maar al in 2010 zal er wereldwijd een nijpend tekort zijn. De bodemprijs van een vat olie gaat naar 110 dollar.
Wereldwijd olietekort veel eerder dan verwacht (AP) Dat staat in de pas verschenen analyse Oil turbulence in the next decade. Het is de eerste keer dat Clingendael zich zo pessimistisch toont over de oliemarkt. Door de tekorten zouden er ook militaire conflicten kunnen ontstaan in olielanden in Afrika.
Het Internationaal Energie Agentschap ging er tot voor kort van uit dat de tekorten zich rond 2015 zouden aandienen. Clingendael becijfert nu dat de problemen al vijf jaar eerder hun beslag krijgen. ‘Als geen actie wordt ondernomen, zal het energiesysteem op zijn grondvesten schudden’, staat in het rapport.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Een "tekort" bestaat natuurlijk niet in een markt; hooguit schaarste, wat leidt tot hogere prijzen.quote:
Dat wij het als "tekort" voelen, zegt alleen dat we er niet meer voor willen betalen. Zo is er wat mij betreft ook een schrijnend tekort aan Ferrari's...
censuur :O
ff een wat serieuzere bron gequote.. en idd, schaarste zou een betere, correctere term zijn.quote:Op woensdag 30 juli 2008 09:26 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Een "tekort" bestaat natuurlijk niet in een markt; hooguit schaarste, wat leidt tot hogere prijzen.
Dat wij het als "tekort" voelen, zegt alleen dat we er niet meer voor willen betalen. Zo is er wat mij betreft ook een schrijnend tekort aan Ferrari's...
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Bronquote:'Over twee jaar nijpend tekort aan olie'
In 2010 al ontstaat er een nijpend tekort aan olie. Dat staat in een rapport van instituut Clingendael
200 dollar
Binnen een termijn van twaalf maanden kan de olieprijs per vat naar de 200 dollar. Het instituut ging er tot nu toe vanuit dat de tekorten pas in 2015 voelbaar werden. Maar de olie-deskundigen van Clingendael zijn veel somberder geworden.
Grondvesten
Het bestaande energie-systeem zal op zijn grondvesten schudden, schrijft Clingendael in zijn rapport. De tekorten lopen in een rap tempo op. De vraag naar olie zal dagelijks miljoenen vaten hoger zijn dan het aanbod. En dat wordt nog erger als bestaande velden sneller opraken dan verwacht.
Militaire conflicten
Door het tekort aan olie loopt de prijs flink op. Ook verwacht Clingendael dat er spanningen ontstaan tussen landen door de jacht op olie. Het instituut sluit zelfs militaire conflicten in de strijd naar olie niet uit. Vooral in Afrika is de kans op een conflict hierover groot. China en de VS zouden allebei azen op de olieschatten in Afrika.
Clingendeal heeft het wel over een tekort
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Ja, Ferrari's zijn ook essentieel om onze huidige beschaving in stand te houden.quote:Op woensdag 30 juli 2008 09:26 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Een "tekort" bestaat natuurlijk niet in een markt; hooguit schaarste, wat leidt tot hogere prijzen.
Dat wij het als "tekort" voelen, zegt alleen dat we er niet meer voor willen betalen. Zo is er wat mij betreft ook een schrijnend tekort aan Ferrari's...
. Je gaat voorbij aan het hele punt: olie is onvervangbaar, hoe duur het ook wordt, we MOETEN het blijven kopen omdat er gewoon geen enkel alternatief is. Nee, de "alternatieven" zijn nog lang niet goed genoeg om olie in de huidige hoeveelheden (80 - 85 miljoen vaten per dag) te vervangen, dat duurt nog tientallen jaren.
For great justice!
Gaat weer de verkeerde kant op
quote:En het slechte nieuws is dat Clingendael geen uitweg ziet, de olieprijs blijft de komende tijd -ondanks wat dipjes in de stijging- gewoon stijgen. Ok, een lichtpuntje dan. Onder de grond zit nog genoeg olie: "Vooral problemen boven de grond veroorzaken de krapte", aldus de allesweters. Het rapport staat online. Maar een eigen kerncentrale bouwen kan ook altijd nog.
Mijn god welke prutser heeft die schaalgrafiekjes gemaakt? Hoezo paniekzaaierij met die waarden op de Y-as 
Hoezo paniekzaaierij met die waarden op de Y-as
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Ben trouwens benieuwd of er een volksverhuizing komt in Nederland, dat mensen straks gedwongen worden dichter bij hun werk te gaan wonen en/of bedrijven ook zullen verhuizen naar regio's buiten de randstad om bereikbaar te blijven.
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Grafieken zijn de grootste leugenaarsquote:Op woensdag 30 juli 2008 21:42 schreef Adelante het volgende:
Mijn god welke prutser heeft die schaalgrafiekjes gemaakt?
Simpel, ik krijg per 1 januari geen reiskosten vergoeding meer, voor mij maakt het niet uit maar sommigen komen uit zwolle karrenquote:Op woensdag 30 juli 2008 21:43 schreef Adelante het volgende:
Ben trouwens benieuwd of er een volksverhuizing komt in Nederland, dat mensen straks gedwongen worden dichter bij hun werk te gaan wonen en/of bedrijven ook zullen verhuizen naar regio's buiten de randstad om bereikbaar te blijven.
Simpel? Die mensen uit Zwolle gaan allemaal westwaarts verhuizen, waar de woningnood al vrij hoog is, of komen er meer bedrijven naar het Oosten of laten ze zich omscholen en pakken ze ander werk aan dichter bij huis?quote:Op woensdag 30 juli 2008 21:51 schreef henkway het volgende:
[..]
Simpel, ik krijg per 1 januari geen reiskosten vergoeding meer, voor mij maakt het niet uit maar sommigen komen uit zwolle karren
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Je vergeet politici...quote:Op woensdag 30 juli 2008 21:50 schreef henkway het volgende:
[..]
Grafieken zijn de grootste leugenaars
censuur :O
Bron: De Tijd.quote:Olie stijgt fors na daling benzinevoorraden VS
De prijs voor een vat ruwe olie zit in Londen in de lift nadat is gebleken dat de voorraden benzine in de Verenigde Staten onverwacht zijn afgenomen. Woensdagavond gaat de prijs voor levering in drie maanden 3,5 procent hoger.
Het aantal vaten van de brandstof nam vorige week met 3,53 miljoen stuks af tot 213,6 miljoen vaten. Analisten rekenden hier op een toename van 200.000 vaten. In een reactie veegde de Brent in Londen zijn verliezen van eerder op de dag uit. De future stijgt in Londen rond 21 uur met 3,9 procent omhoog naar net geen 127 dollar per vat. Eerder op de dag was een vat ruwe olie nog 1 procent goedkoper in vergelijking met de slotkoers van gisteren. De Brent noteerde toen op zijn laagste peil in bijna twee maanden. Op 11 juli piekte de Brent op 147,50 dollar voor een vat.
Een factor die de olie opnieuw duurder maakt is de verstoorde productie in Nigeria. De Nigeriaanse krant ThisDay onthulde dat in het land minder dan 1 miljoen vaten per dag worden geproduceerd. Twee jaar geleden, voor de eerste ongeregeldheden met rebellen, pompte Nigeria nog 2,6 miljoen vaten per dag op. Nigeria was in de eerste vijf maanden van 2008 voor de VS de op drie na grootste bron van olie.
De voorraden ruwe olie namen in de week tot 25 juli af met 100.000 vaten tot 295,2 miljoen vaten. Analisten gingen uit van een daling van 1,1 miljoen vaten. De voorraden stookolie en diesel stegen juist, met 2,4 miljoen vaten tot 130,5 miljoen vaten. Analisten gingen vooraf uit van een stijging van 1,8 miljoen vaten.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Er zijn zometeen toch geen bedrijven meerquote:Op woensdag 30 juli 2008 21:43 schreef Adelante het volgende:
Ben trouwens benieuwd of er een volksverhuizing komt in Nederland, dat mensen straks gedwongen worden dichter bij hun werk te gaan wonen en/of bedrijven ook zullen verhuizen naar regio's buiten de randstad om bereikbaar te blijven.
[/pessimist mode]
For great justice!
Dus die vergrijzingsverhalen zijn gewoon onzin, omdat er tegen die tijd alleen nog maar burgeroorlogen woeden en mensen elkaar afslachten voor het kleine beetje voedsel dat nog beschikbaar isquote:Op donderdag 31 juli 2008 00:40 schreef Q. het volgende:
[..]
Er zijn zometeen toch geen bedrijven meer
[/pessimist mode]
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Precies! En dan geven we het Midden Oosten weer de schuld.quote:Op donderdag 31 juli 2008 00:59 schreef Adelante het volgende:
[..]
Dus die vergrijzingsverhalen zijn gewoon onzin, omdat er tegen die tijd alleen nog maar burgeroorlogen woeden en mensen elkaar afslachten voor het kleine beetje voedsel dat nog beschikbaar is
censuur :O
Nou het is heel eenvoudig, als er voedsel nodig is kan de EU gewoon de importheffingen opheffen, maar we hebben zelf voedsel in overvloed.quote:Op donderdag 31 juli 2008 00:59 schreef Adelante het volgende:
[..]
Dus die vergrijzingsverhalen zijn gewoon onzin, omdat er tegen die tijd alleen nog maar burgeroorlogen woeden en mensen elkaar afslachten voor het kleine beetje voedsel dat nog beschikbaar is
Zo, vakantie afgelopen, we gaan weer rustig verder met de normale gang van zaken.
Olieprijs: $125,10 = ¤80,34
Indonesia warns oil output to finish in 10 years’ time
Ukraine clash threatens oil to Europe
Spain to cut speed limit in bid to reduce oil imports
Saudis prepare for post-petroleum era
Ben erg benieuwd wat het komende halfjaar gaat gebeuren. Recessie? Geen enkel land dat zich kan afzonderen. Misschien daalt de olie wel tot onder de $100, misschien stijgt deze wel tot boven de $200, wellicht zullen we na de Olympische Spelen nog wat slechte cijfers uit China krijgen, misschien wordt Iran binnengevallen, misschien zakt de olieproductie, het kan allemaal.
Olieprijs: $125,10 = ¤80,34
Indonesia warns oil output to finish in 10 years’ time
Ukraine clash threatens oil to Europe
Spain to cut speed limit in bid to reduce oil imports
Saudis prepare for post-petroleum era
Ben erg benieuwd wat het komende halfjaar gaat gebeuren. Recessie? Geen enkel land dat zich kan afzonderen. Misschien daalt de olie wel tot onder de $100, misschien stijgt deze wel tot boven de $200, wellicht zullen we na de Olympische Spelen nog wat slechte cijfers uit China krijgen, misschien wordt Iran binnengevallen, misschien zakt de olieproductie, het kan allemaal.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Olieproductie heeft nieuwe hoogten bereikt.
http://www.eia.doe.gov/ipm/supply.html
Zie 1.1d voor de ruwe olieproductie en 1.4 voor het totale aanbod (inclusief non-conventionele olieproductie).
En voor de geïnteresseerde: EIA weekly petroleum raport
Olie-import en verbruik in de VS ligt nog altijd lager dan vorig jaar.
http://www.eia.doe.gov/ipm/supply.html
Zie 1.1d voor de ruwe olieproductie en 1.4 voor het totale aanbod (inclusief non-conventionele olieproductie).
En voor de geïnteresseerde: EIA weekly petroleum raport
Olie-import en verbruik in de VS ligt nog altijd lager dan vorig jaar.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik ga deze quote verzilveren voor de volgende olie-crisis.quote:Op maandag 7 juli 2008 21:58 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Rond 1980 daalde de prijs ook weer, na de crisis in '73 en '79. Dus waarom nu niet? Langdurig hoge prijzen leidt tot zuiniger verbruik, zuiniger productie, en een afnemende vraag.
Olie wordt verhandeld, uiteraard, net als aandelen, maar met 1 groot verschil: olie wordt daadwerkelijk geleverd! Elk vat olie dat vandaag verkocht wordt, wordt over 2 maanden geleverd. Aandelen kunnen jaren in de kast blijven liggen, vaten olie niet.
Oftewel, een speculant die nu een vat olie koopt (en daar 141 dollar voor neertelt!), doet dat alleen omdat-ie hoopt het vat over 2 maanden voor 155 dollar te kunnen verkopen. En dat gaat al een jaar goed: elke 2 maanden winst! Tot de prijs stabiliseert of zelfs afneemt: dan is het voor de speculant niet meer rendabel, stel dat-ie voor 155 dollar een vat koopt, en hem na 2 maanden voor 150 dollar kan verkopen. Dan verliest-ie! En als z'n verwachtingspatroon wordt dat-ie de periode daarop weer zal verliezen, koopt-ie dat vat niet. M.a.w.: de prijs daalt hard.
"Ervaringen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst."quote:Op woensdag 6 augustus 2008 20:39 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
[..]
Ik ga deze quote verzilveren voor de volgende olie-crisis.
RemcoDelft klinkt alsof hij ontkent dat we verdomd dicht bij Peak Oil zitten. Ik geloof dat iedereen het er inmiddels wel over eens is dat Peak Oil direct om de hoek ligt.
For great justice!
Ik denk dat we Peak Oil deze eeuw nog niet eens gaan meemaken.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 20:41 schreef Q. het volgende:
[..]
"Ervaringen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst."
RemcoDelft klinkt alsof hij ontkent dat we verdomd dicht bij Peak Oil zitten. Ik geloof dat iedereen het er inmiddels wel over eens is dat Peak Oil direct om de hoek ligt.
Als we eenmaal de techniek hebben om op de Noordpool te boren zal dat dan ook gebeuren. En zelfs zonder de Noordpool hebben we nog genoeg olie. De huidige olieprijs is dan ook de ideale stimulans om onderzoek te stimuleren.
Wat staat er bovenaan je loonstrookje? Shell? Exxon? Chevron? Gazprom?quote:Op woensdag 6 augustus 2008 20:52 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
[..]
Ik denk dat we Peak Oil deze eeuw nog niet eens gaan meemaken.
Ja, wel voor tien jaar totaal. Nou, dat schiet op, zeker met een nog steeds stijgende consumptie. Wat proberen mensen nu te bereiken met het ontkennen van dingen die zo overduidelijk zijn?quote:Als we eenmaal de techniek hebben om op de Noordpool te boren zal dat dan ook gebeuren. En zelfs zonder de Noordpool hebben we nog genoeg olie.
For great justice!
Als er echt een Peak Oil om de hoek ligt dan had de Nederlandse regering wel toestemming gegeven om de hele Noordzee uit te boren. Dit wordt niet gedaan om het zeeleven niet te ontregelen.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 20:55 schreef Q. het volgende:
[..]
Wat staat er bovenaan je loonstrookje? Shell? Exxon? Chevron? Gazprom?
[..]
Ja, wel voor tien jaar totaal. Nou, dat schiet op, zeker met een nog steeds stijgende consumptie. Wat proberen mensen nu te bereiken met het ontkennen van dingen die zo overduidelijk zijn?
Daarnaast is er op de Noordpool volgens schattingen net zoveel olie als er in Saoedi-Arabië ligt.
En met stijgende olieprijzen wordt het steeds rendabeler om ook oudere en nieuwe velden aan te boren.
Olie is er echt meer dan genoeg.
De Noordzee is leeg, die is in een enorm tempo leeggepompt. Daar valt niets meer te halen. En als je op signalen van de nederlandse regering af moet gaan dan is de olie inderdaad nog niet op. Maar geloof jij de regering over iets wat zo belangrijk is?quote:Op woensdag 6 augustus 2008 21:03 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
[..]
Als er echt een Peak Oil om de hoek ligt dan had de Nederlandse regering wel toestemming gegeven om de hele Noordzee uit te boren. Dit wordt niet gedaan om het zeeleven niet te ontregelen.
Welke niewe velden? Die op 3 km diepte? En S-A is ook al over zijn piek. Op de Noordpool ligt volgens schattingen genoeg voor _drie jaar_. Hoeveel is dat nu eigenlijk? Dat is niets. Echt niets. 1/5e van de complete wereldvoorraad dus. Reken maar uit. Ontken maar lekker verder.quote:Daarnaast is er op de Noordpool volgens schattingen net zoveel olie als er in Saoedi-Arabië ligt.
En met stijgende olieprijzen wordt het steeds rendabeler om ook oudere en nieuwe velden aan te boren.
For great justice!
Er is genoeg olie. Alleen verbruiken wij 85 miljoen vaten per dag. En dat is bizar veel. Zoveel kan er never nooit meer opgepompt worden. Het olietijdperk is zo goed als voorbij. Het is niet meer dan menselijk om dat te ontkennen.
For great justice!
Maar je blijft steeds uitgaan van de huidige situatie. Er zijn nog zo veel olievelden die niet ontdekt zijn. Daarnaast zijn er gigantische teervlakten aanwezig die ook klaar zijn voor de ontginning en kan er ook olie uit steenkool ontrokken worden. Ik moet je toegeven dat alle oppervlakte olie zo goed als opgeraakt is maar dat we tegen ons einde aanzitten moet ik echt opvatten als een lachmakertjequote:Op woensdag 6 augustus 2008 21:06 schreef Q. het volgende:
Er is genoeg olie. Alleen verbruiken wij 85 miljoen vaten per dag. En dat is bizar veel. Zoveel kan er never nooit meer opgepompt worden. Het olietijdperk is zo goed als voorbij. Het is niet meer dan menselijk om dat te ontkennen.
Dat is een aanname. Dat weet niemand. Niemand weet of en waar er velden zijn tot ze ontdekt zijn. Er zijn nog aardig wat middelgrote velden niet ontdekt maar het feit is dat de supergrote velden waar we nu 1/3e van al onze olie uit halen aan het opdrogen zijn. En er zal niet genoeg ontdekt worden om zowel dat verlies op te vangen als de groei in consumptie op te vangen. Er zal, volgens het IEA, steeds meer olie moeten komen uit velden die nog niet ontdekt zijn. Waarvan niemand weet of die er zijn en waar ze zijn.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 21:18 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
[..]
Maar je blijft steeds uitgaan van de huidige situatie. Er zijn nog zo veel olievelden die niet ontdekt zijn.
For great justice!
De meest optimistische schatting voor de maximale productie uit de teerzanden is 10 mbpd. 1/8e van het huidige verbruik, bijna 1/9e. Dat is niets. De prijs van steenkool vliegt trouwens ook al omhoog, de makkelijke kolenvoorraden zijn ook al ontdekt, we gebruiken dat spul immers ook al enkele eeuwen in een nog steeds groeiend tempo.
For great justice!
Je bewering dat we Peak Oil naderen is dan net zo goed natte vingerwerk. Het is alleen logischer om wel aan te nemen dat de techniek ons in staat stelt om meer velden aan te boren omdat we wel zeker weten dat de techniek er op vooruit gaat.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 21:23 schreef Q. het volgende:
[..]
Dat is een aanname. Dat weet niemand. Niemand weet of en waar er velden zijn tot ze ontdekt zijn. Er zijn nog aardig wat middelgrote velden niet ontdekt maar het feit is dat de supergrote velden waar we nu 1/3e van al onze olie uit halen aan het opdrogen zijn. En er zal niet genoeg ontdekt worden om zowel dat verlies op te vangen als de groei in consumptie op te vangen. Er zal, volgens het IEA, steeds meer olie moeten komen uit velden die nog niet ontdekt zijn. Waarvan niemand weet of die er zijn en waar ze zijn.
Er kunnen wel nieuwe velden aanboren maar veel grote bestaande locaties raken door de voorraad en pompen alleen bruine olie.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 21:27 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
[..]
Je bewering dat we Peak Oil naderen is dan net zo goed natte vingerwerk. Het is alleen logischer om wel aan te nemen dat de techniek ons in staat stelt om meer velden aan te boren omdat we wel zeker weten dat de techniek er op vooruit gaat.
Zoals onlangs op TV in China.
Alleen gecompliceerde locaties komen nu in beeld, zoals teerzanden of op zeedieptes die nooit eerder aangeboord zijn
Noordzee (zeker het Nederlandse deel) is bijna alleen maar gas. Noordpool biedt veel perspectieven. 10 jaar olie daar lijkt me veel en veel te weinig. Overigens is S-A ook lang niet betrouwbaar wat hun cijfers betreft.
Peak Oil wordt gepresenteerd als een hele bijzondere theorie, terwijl het gewoon pure logica van vraag en aanbod is. Die ophef daarover verbaast me altijd.
Peak Oil wordt gepresenteerd als een hele bijzondere theorie, terwijl het gewoon pure logica van vraag en aanbod is. Die ophef daarover verbaast me altijd.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Er zijn nog steeds mensen die doen alsof 'geloven' in Peak Oil hetzelfde is als geloven in God of Allah of wat voor religieus iemand dan ook, dat is het niet, Peak Oil is gewoon het logische gevolg van het in de fik steken van een beperkte voorraad van iets wat de natuurlijk miljoenen jaren geleden heeft aangemaakt.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 23:33 schreef El_Matador het volgende:
Peak Oil wordt gepresenteerd als een hele bijzondere theorie, terwijl het gewoon pure logica van vraag en aanbod is. Die ophef daarover verbaast me altijd.
For great justice!
quote:Op woensdag 6 augustus 2008 21:18 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
[..]
Maar je blijft steeds uitgaan van de huidige situatie. Er zijn nog zo veel olievelden die niet ontdekt zijn. Daarnaast zijn er gigantische teervlakten aanwezig die ook klaar zijn voor de ontginning en kan er ook olie uit steenkool ontrokken worden. Ik moet je toegeven dat alle oppervlakte olie zo goed als opgeraakt is maar dat we tegen ons einde aanzitten moet ik echt opvatten als een lachmakertje
Peak Oil is niets meer dan een waargenomen fenomeen omtrent de winning van olievelden (en groepen olievelden) in een stabiel gebied. In Amerika is er nonstop zonder onderbreking olie gewonnen uit de velden van dat land. Een prachtige piek werd waargenomen in 1970 waarna de productie daalde. Enkele jaren later werd deze daling doorbroken door olie vanuit Alaska. Enkele jaren daarna zette de daling zich, na een nieuwe piek, weer in tot op de dag van vandaag. Landen in het Midden Oosten zijn alles behalve stabiel en hebben een alles behalve stabiele productie, een mooie piek zoals in de VS zullen we daar niet zien. Wereldwijde olieproductie zit echter sinds midden 2004 op een plateau rond 85 miljoen vaten/dag... daar laat ik het bij.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 23:33 schreef El_Matador het volgende:
Peak Oil wordt gepresenteerd als een hele bijzondere theorie, terwijl het gewoon pure logica van vraag en aanbod is. Die ophef daarover verbaast me altijd.
Wat hierbij ook van belang is, is de netto energiewinst die er wordt gemaakt bij winning van olie(/gas/kolen). De eerste helft van een olieveld wordt gemakkelijk gewonnen zonder veel energie, de tweede helft is echter een ander verhaal. Hierbij moet veel meer energie worden gebruikt om het eruit te krijgen, je netto energiewinst is dus kleiner. Daarom is het ook van minderwaardig belang hoeveel olie er wordt opgepompt, en meer van hoeveel energie er wordt gebruik om het eruit te halen. Wat vast staat is dat de tweede helft meer energie kost, en wereldwijd gezien beginnen we binnenkort (of zijn we al begonnen) aan die tweede helft.
Ditzelfde verhaal geldt voor oliezanden en olieschalie. Er zit in theorie veel energie in, zeker, maar die energie is waardeloos. Voor ons heeft het enkel waarde in de vorm van ruwe vloeibare olie. Hoe gaat het omzetten van teer naar olie? Met hulp van een andere energiebron. De netto energiewinst voor teerzanden en olieschalie is zeer klein en vaak zelfs negatief. Wat heeft het voor zin om 990 olievaten te verbranden om 1000 uit teerzanden te krijgen? Juist.
Oliewinning in ANWR is weer zoiets wat niks zal uitmaken. Uitstelling van executie noem je dat. Ten eerste zijn de schattingen onbetrouwbaar en is de hoogste schatting 90 miljard vaten. 1000 dagen olie, in theorie, in de werkelijkheid een stuk minder. Ten tweede is het een WIldlife Refuge. Nu weet ik dat de mensheid geen ene kk geeft om andere diersoorten, maar laten we deze keer onze stupiditeit opzij zetten. Ten derde is meer olie geen oplossing voor het olieprobleem.
Ik geef toe dat Peak Oil geen absolute waarheid is, in feite doet dat er ook niet toe. Wat er toe doet is dat olie langzamer wordt gevormd dan dat we het gebruiken. Ditzelfde geldt voor gas en kolen, en toch hebben we er samenleving op gebaseerd. Het is zo simpel: oneindige groei in een wereld met limieten is onmogelijk. Maar blijkbaar wil men daar niks van weten. Ook is dit niet 'het einde van de wereld', het is slechts het begin van een nieuw tijdperk; het tijdperk van duurdere vloeibare (makkelijk vervoerbare) energie.
Hoor je jezelf? "omdat we wel zeker weten dat de techniek er op vooruit gaat". Voorspelling van Peak Oil is gebaseerd op de hoeveelheden reserves die er op de wereld zijn, en niet de waarschijnlijk leugenachtige cijfers van het MO maar op de oorspronkelijke lagere cijfers. Uitgaande van die en alle andere reserves van de wereld is de helft van de olie ongeveer rond 2005-2015 verbruikt. Als de cijfers van het MO waarheid zijn voorspelt het USGS een piek rond 2040. Waarom dan toch nu die krapte op de markt? Speculatie? Spanningen met Iran? Evil oliemaatschappijen? Mogelijk, maar in mijn bescheiden mening slechts gedeeltelijk de boosdoener.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 21:27 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
[..]
Je bewering dat we Peak Oil naderen is dan net zo goed natte vingerwerk. Het is alleen logischer om wel aan te nemen dat de techniek ons in staat stelt om meer velden aan te boren omdat we wel zeker weten dat de techniek er op vooruit gaat.
Hoe weet je zeker dat 'de techniek ons gaat redden'? Wat zal die techniek veranderen aan het feit dat als olie verbrand wordt, het eeuwig verdwenen is? Het is juist de techniek die ervoor heeft gezorgd dat de wereld nu overbevolkt is. Vooruitgang noemen we dat. Ervan uitgaan dat hetgene dat ons in deze problemen heeft gebracht ons er ook van zal redden is lachwekkend. Techniek creëert geen energie, het zet slechts de ene vorm om in de andere. Men kan geen energie creëeren. We zetten energie om in iets onbruikbaars: afval (en tijdens die rit gebruiken we een deeltje van die energie voor iets nuttigs, zoals het rijden met een auto bijvoorbeeld). Twee energiebronnen die wij hebben: fossiele brandstoffen en zonne-energie. Zonne-energie is praktisch gezien oneindig maar is moeilijk te gebruiken, op te slaan en is op een bepaalde plek op aarde niet continu te gebruiken. Fossiele brandstoffen zijn in een gelimiteerde hoeveelheid aanwezig, echter is het makkelijk te gebruiken, gemakkelijk te vervoeren en ook nog eens continu te gebruiken naar ons eigen inzicht. Laat het nu net zijn dat 'techniek' ons meer van die fossiele brandstoffen heeft laten gebruiken en minder van die zonne-energie.
Het bouwen van een samenleving rondom zonne-energie (zoals het geval was voor de Industriële Revolutie) is niets mis mee. Het bouwen van een samenleving rondom fossiele brandstoffen is ongelofelijk dom. Maar daar staan we dan; 150 jaar na het begin blijken er bepaalde limieten te zijn, wanhopig gaan we opzoek naar manieren om het feest door te laten gaan, of steken we ons hoofd gewoon in het zand. 'De techniek zal ons wel redden', en rustig vallen we allemaal in slaap.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Oil Prices and the Media: Why the Blackout on Peak Oil
quote:Every once in a while history reaches a point of real cognitive dissonance.
I'm beginning to wonder if we are such a point right now. I'm referring to the astounding rise in the price of oil over the last couple of years, the concept of 'peak oil,' and the strange silence surrounding that concept in the media.
The 'peak oil' idea is pretty simple. Petroleum is a finite resource. Since the first well was drilled in 1859 we have been pumping it out of the ground in ever increasing amounts. According to the peak oil theorists, most of whom are oil geologists, at some point we will have pumped about half of all the oil on earth. At that point, the remaining half will become increasingly harder and more expensive to pump, and so two things will happen.
First, the amount of oil we pump will level off and start to decline, by about two percent per year. And second, since demand by a growing world population will keep rising, the market will respond by pricing the decreasing amount of oil higher and higher.
...
Don't get me wrong. I'm not saying the pessimistic peak oil geologists are right and their critics are wrong. They have very serious critics, and there are several other plausible explanations of the current price run-up, from a classic bubble to old-fashioned fear mongering.
...
But if the fate of the world economy hangs in the balance, it's a story that deserves significant attention and analysis by the media. If I were an editor at the NY Times or the Wall Street Journal, Time or Newsweek, I would want to analyze it, write about it, inform my readers and viewers about it. I would hate to go down in history as having missed possibly biggest energy story in a hundred years.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Het olietijdperk gaat toch echt geen 100 jaar meer duren hoorquote:Op woensdag 6 augustus 2008 21:18 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
[..]
Maar je blijft steeds uitgaan van de huidige situatie. Er zijn nog zo veel olievelden die niet ontdekt zijn. Daarnaast zijn er gigantische teervlakten aanwezig die ook klaar zijn voor de ontginning en kan er ook olie uit steenkool ontrokken worden. Ik moet je toegeven dat alle oppervlakte olie zo goed als opgeraakt is maar dat we tegen ons einde aanzitten moet ik echt opvatten als een lachmakertje
. De omschakeling is al begonnen en hoewel fossiele brandstoffen nog tientallen jaren de belangrijkste energieleverancier zullen zijn mag je toch echt wel zeggen dat we 'tegen het einde aanzitten"
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Het is wat mij betreft gewoon een heel logische relatie tussen de hoeveelheid grondstoffen en de vraag ernaar. Er is een eenvoudige correlatie te maken tussen de grootte van een olieveld en de frequentie waarin die voorkomt. Precies zo'n grafiek als bij aardbevingen (een aardbeving van 8,0 op de Schaal van Richter is 10 keer zo zwaar als die van 7,0 maar komt ook 10 keer minder vaak voor), weet even niet de mathematische naam ervoor.quote:Op donderdag 7 augustus 2008 00:58 schreef waht het volgende:
[..]
[..]
Peak Oil is niets meer dan een waargenomen fenomeen omtrent de winning van olievelden (en groepen olievelden) in een stabiel gebied. In Amerika is er nonstop zonder onderbreking olie gewonnen uit de velden van dat land. Een prachtige piek werd waargenomen in 1970 waarna de productie daalde. Enkele jaren later werd deze daling doorbroken door olie vanuit Alaska. Enkele jaren daarna zette de daling zich, na een nieuwe piek, weer in tot op de dag van vandaag. Landen in het Midden Oosten zijn alles behalve stabiel en hebben een alles behalve stabiele productie, een mooie piek zoals in de VS zullen we daar niet zien. Wereldwijde olieproductie zit echter sinds midden 2004 op een plateau rond 85 miljoen vaten/dag... daar laat ik het bij.
Zo kun je berekenen hoeveel olie er -logischerwijs- er in een al ge-exploreerd gebied nog gevonden kan worden.
Dat de vraag toeneemt, is duidelijk. Dat de productie niet meestijgt, is ook logisch. Peak Oil wordt met een hoop tamtam gepresenteerd of verworpen, het is niets meer dan pure logica.
Niet helemaal. De levensfase van olievelden loopt wel ongeveer volgens eenzelfde stramien, maar er spelen meer factoren mee. Hoe verder je in de levensfase komt, hoe meer water er opgepompt wordt (je vindt -vrijwel- nooit 100% olie, de saturatie schommelt tussen de 5 en 70% meestal). Je moet dus meer oppompen om dezelfde hoeveelheid olie te krijgen. Daarnaast wordt de complexiteit van het reservoir tegelijkertijd belangrijker (omdat je geen olie "wil laten zitten") en beter begrepen (omdat er meer putten geboord worden, wordt de kennis groter en het model verfijnt).quote:Wat hierbij ook van belang is, is de netto energiewinst die er wordt gemaakt bij winning van olie(/gas/kolen). De eerste helft van een olieveld wordt gemakkelijk gewonnen zonder veel energie, de tweede helft is echter een ander verhaal. Hierbij moet veel meer energie worden gebruikt om het eruit te krijgen, je netto energiewinst is dus kleiner. Daarom is het ook van minderwaardig belang hoeveel olie er wordt opgepompt, en meer van hoeveel energie er wordt gebruik om het eruit te halen. Wat vast staat is dat de tweede helft meer energie kost, en wereldwijd gezien beginnen we binnenkort (of zijn we al begonnen) aan die tweede helft.
Het kostenplaatje over het leven van een veld is daarmee niet lineair. Het is ook vooral afhankelijk van de aanwezige infrastructuur, de belastingregels in een land etc. Noordzee-olie is goedkoop door de enorme infrastructuur en het gunstige belastingklimaat. Olie uit Alaska is erg duur omdat de pijpleidingen allemaal aangelegd moeten worden.
Speelt nog mee de kwaliteit van olie (dik, dun, rijk aan CO2, rijk aan H2S etc. etc.), dat weer invloed heeft op de staalsoorten die gebruikt moeten worden.
Het is een gigantisch complex verhaal waarin allerlei tegenstrijdige factoren spelen.
Dit klopt inderdaad. Daarom verwacht ik ook dat in de toekomst we in plaats van een geld-gestuurde economie, we naar een energie-gestuurde economie gaan (zijn we nu al naar op weg). Niet de geldelijke opbrengst van een olieveld/teerzand is van belang, maar de energiebalans die eruit gehaald hoort. Daarom ook is kernenergie zo geweldig. Je haalt vreselijk veel energie uit iets dat in principe eenmalig veel kost, maar weinig in prijs fluctueert.quote:Ditzelfde verhaal geldt voor oliezanden en olieschalie. Er zit in theorie veel energie in, zeker, maar die energie is waardeloos. Voor ons heeft het enkel waarde in de vorm van ruwe vloeibare olie. Hoe gaat het omzetten van teer naar olie? Met hulp van een andere energiebron. De netto energiewinst voor teerzanden en olieschalie is zeer klein en vaak zelfs negatief. Wat heeft het voor zin om 990 olievaten te verbranden om 1000 uit teerzanden te krijgen? Juist.
- Alaska is maar een deel, de gehele Noordpool is nog niet ge-exploreerd. Dat wordt het nieuwe gebied met (remember het verhaal over de grafiek met de velden) een bepaalde hoeveelheid olie. 90 miljard vaten op de Noordpool is een veel te lage schattingen. De geologische geschiedenis van de Noordpool is niet drastisch anders dan van andere gebieden en dus valt er veel meer te verwachten. De vraag is, hoeveel je eruithaalt (met name omdat het duur is, maar ook vanwege die energiebalans).quote:Oliewinning in ANWR is weer zoiets wat niks zal uitmaken. Uitstelling van executie noem je dat. Ten eerste zijn de schattingen onbetrouwbaar en is de hoogste schatting 90 miljard vaten. 1000 dagen olie, in theorie, in de werkelijkheid een stuk minder. Ten tweede is het een WIldlife Refuge. Nu weet ik dat de mensheid geen ene kk geeft om andere diersoorten, maar laten we deze keer onze stupiditeit opzij zetten. Ten derde is meer olie geen oplossing voor het olieprobleem.
- Ik ben het met je eens dat de natuur voorrang heeft op de mensheid. Maar ook in reservaten kun je heel schoon naar olie boren. Het is vooral de naam en het beeld dat de olie-industrie vuil is. In de Westerse landen (Rusland uitgezonderd) zijn de regels loeistreng en is het een zeer schone industrie.
- Meer olie is nooit een oplossing voor een eindig probleem. Het is een uitstel. Dat is zonneklaar. Maar je hebt dat uitstel wel hard nodig om over te stappen op een samenleving die gebaseerd is op andere energieen. Dat ontkennen is net zo dom als doen alsof we "het probleem opgelost hebben".
Wij staan aan de vooravond van een heel interessante tijd. Dat is -hoe moeilijk soms ook- heel gaaf om mee te maken. Je moet wel zorgen dat je er goed uitkomt, en hoewel de mensheid (zelf)destructie tot handelsmerk heeft gemaakt, denk ik dat dat zeker gaat lukken.quote:Ik geef toe dat Peak Oil geen absolute waarheid is, in feite doet dat er ook niet toe. Wat er toe doet is dat olie langzamer wordt gevormd dan dat we het gebruiken. Ditzelfde geldt voor gas en kolen, en toch hebben we er samenleving op gebaseerd. Het is zo simpel: oneindige groei in een wereld met limieten is onmogelijk. Maar blijkbaar wil men daar niks van weten. Ook is dit niet 'het einde van de wereld', het is slechts het begin van een nieuw tijdperk; het tijdperk van duurdere vloeibare (makkelijk vervoerbare) energie.
Het product is eindig, dat is de grootste factor. Maar niemand weet hoeveel er (niet) is, dat is ook zeker.quote:Hoor je jezelf? "omdat we wel zeker weten dat de techniek er op vooruit gaat". Voorspelling van Peak Oil is gebaseerd op de hoeveelheden reserves die er op de wereld zijn, en niet de waarschijnlijk leugenachtige cijfers van het MO maar op de oorspronkelijke lagere cijfers. Uitgaande van die en alle andere reserves van de wereld is de helft van de olie ongeveer rond 2005-2015 verbruikt. Als de cijfers van het MO waarheid zijn voorspelt het USGS een piek rond 2040. Waarom dan toch nu die krapte op de markt? Speculatie? Spanningen met Iran? Evil oliemaatschappijen? Mogelijk, maar in mijn bescheiden mening slechts gedeeltelijk de boosdoener.
Technieken verbeteren, maar dan nog is het eindig. Enkele procenten meer is mogelijk, dat is technologisch heel verklaarbaar. Zie de geheugenchips (hoe heet die wet dat die binnen 2 jaar twee keer zoveel per mm2 worden?). Maar uiteindelijk kom je aan op het punt waarbij het maximum bereikt is. Je kan geen 2 atomen op het oppervlakte van 1 atoom kwijt.
Speculatie levert inderdaad zoals met alle economische zaken een heel grote bijdrage. Groter dan het echte vraag-aanbod effect. Vooral ook omdat het wereldwijd gaat. Rusland hoeft zich over olie en gas de komende 90 jaar geen zorgen te maken. De VS staan nu al heel zenuwachtig te trappelen. De economie is wereldwijd, dus krijg je enorme speculaties.
Sterker, zo'n samenleving is noodzakelijk. We hebben niets anders. Maar zover is het nog niet.quote:Het bouwen van een samenleving rondom zonne-energie (zoals het geval was voor de Industriële Revolutie) is niets mis mee. Het bouwen van een samenleving rondom fossiele brandstoffen is ongelofelijk dom. Maar daar staan we dan; 150 jaar na het begin blijken er bepaalde limieten te zijn, wanhopig gaan we opzoek naar manieren om het feest door te laten gaan, of steken we ons hoofd gewoon in het zand. 'De techniek zal ons wel redden', en rustig vallen we allemaal in slaap.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dan praat je over statistiek, en niet over daadwerkelijk bewezen reserves.quote:Op donderdag 7 augustus 2008 16:00 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is wat mij betreft gewoon een heel logische relatie tussen de hoeveelheid grondstoffen en de vraag ernaar. Er is een eenvoudige correlatie te maken tussen de grootte van een olieveld en de frequentie waarin die voorkomt. Precies zo'n grafiek als bij aardbevingen (een aardbeving van 8,0 op de Schaal van Richter is 10 keer zo zwaar als die van 7,0 maar komt ook 10 keer minder vaak voor), weet even niet de mathematische naam ervoor.
Zo kun je berekenen hoeveel olie er -logischerwijs- er in een al ge-exploreerd gebied nog gevonden kan worden.
Dat de vraag toeneemt, is duidelijk. Dat de productie niet meestijgt, is ook logisch. Peak Oil wordt met een hoop tamtam gepresenteerd of verworpen, het is niets meer dan pure logica.
Ongetwijfeld allemaal waar, maar de ervaring in de praktijk is en blijft dat je EROEI (energy returned on energy invested) in het begin van de winning van een olieveld hoger ligt dan aan het einde. Vroeger zag men een EROEI van 1:100, welke nu is teruggelopen tot 1:30 tot 1:10.quote:Niet helemaal. De levensfase van olievelden loopt wel ongeveer volgens eenzelfde stramien, maar er spelen meer factoren mee. Hoe verder je in de levensfase komt, hoe meer water er opgepompt wordt (je vindt -vrijwel- nooit 100% olie, de saturatie schommelt tussen de 5 en 70% meestal). Je moet dus meer oppompen om dezelfde hoeveelheid olie te krijgen. Daarnaast wordt de complexiteit van het reservoir tegelijkertijd belangrijker (omdat je geen olie "wil laten zitten") en beter begrepen (omdat er meer putten geboord worden, wordt de kennis groter en het model verfijnt).
Het kostenplaatje over het leven van een veld is daarmee niet lineair. Het is ook vooral afhankelijk van de aanwezige infrastructuur, de belastingregels in een land etc. Noordzee-olie is goedkoop door de enorme infrastructuur en het gunstige belastingklimaat. Olie uit Alaska is erg duur omdat de pijpleidingen allemaal aangelegd moeten worden.
Speelt nog mee de kwaliteit van olie (dik, dun, rijk aan CO2, rijk aan H2S etc. etc.), dat weer invloed heeft op de staalsoorten die gebruikt moeten worden.
Het is een gigantisch complex verhaal waarin allerlei tegenstrijdige factoren spelen.
Heb je gelijk in, uitstel van executie kan in principe waardevol zijn, maar het moet de aandacht niet van het echte probleem afhalen.quote:- Meer olie is nooit een oplossing voor een eindig probleem. Het is een uitstel. Dat is zonneklaar. Maar je hebt dat uitstel wel hard nodig om over te stappen op een samenleving die gebaseerd is op andere energieen. Dat ontkennen is net zo dom als doen alsof we "het probleem opgelost hebben".
Ben ik het niet mee eens. De drijvende kracht achter olieprijsstijging is de stijgende vraag en het gelijkblijvende aanbod. Speculatie is een gezond onderdeel van de marktwerking en wat dat betreft irrelevant in deze discussies. Op dit moment is de vraag naar olie enigzins gezakt en zakt de prijs ook.quote:Speculatie levert inderdaad zoals met alle economische zaken een heel grote bijdrage. Groter dan het echte vraag-aanbod effect.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zover ik op de hoogte ben zijn we nog niet in staat om pijpleidingen in de diepzee te plaatsen. Dat de halve wereld bezig is met het verbeteren van pijplegtechnieken geeft mij voldoende houvast om aan te nemen dat we dat in de toekomst wel kunnen. Boringen in de Noordzee tot maximaal 200 meter diepte was tot vandaag nog een dure aangelegenheid aangezien een vatje Brent-olie het duurst is om te produceren, maar als we spreken van ordes tot aan 30 dollar per vat zitten er nog steeds mega marges op de verkoopprijzen. Daarnaast neemt de technologie ook op andere vlakken zoals boortechnieken, productietechnieken en veldexploitatie toe.quote:Op donderdag 7 augustus 2008 00:58 schreef waht het volgende:
[..]
Hoor je jezelf? "omdat we wel zeker weten dat de techniek er op vooruit gaat". Voorspelling van Peak Oil is gebaseerd op de hoeveelheden reserves die er op de wereld zijn, en niet de waarschijnlijk leugenachtige cijfers van het MO maar op de oorspronkelijke lagere cijfers. Uitgaande van die en alle andere reserves van de wereld is de helft van de olie ongeveer rond 2005-2015 verbruikt. Als de cijfers van het MO waarheid zijn voorspelt het USGS een piek rond 2040. Waarom dan toch nu die krapte op de markt? Speculatie? Spanningen met Iran? Evil oliemaatschappijen? Mogelijk, maar in mijn bescheiden mening slechts gedeeltelijk de boosdoener.
Het MO heeft daarnaast juist baat bij het verkondigen van lagere reserves omdat dit de olieprijs langzaam opdrijft.
Er is nog een bewezen voorraad van meer dan een triljard vaten in de grond en iedere dag wordt dat naar boven bijgesteld.
Zelfs als de olieprijs rond de 300 dollar per vat is, hoeven we nog niet eens te spreken van Peak Oil.
Boringen worden nu al gezet in 3 km waterdiepte, vent.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De ophef kan ik wel begrijpen, het zal toch als een shock komen als niet aan de vraag kan worden voldaan, en als de vraag 10% hoger is kan de prijs met 100 stijgen voor het effect heeft door een recessiequote:Op woensdag 6 augustus 2008 23:33 schreef El_Matador het volgende:
Noordzee (zeker het Nederlandse deel) is bijna alleen maar gas. Noordpool biedt veel perspectieven. 10 jaar olie daar lijkt me veel en veel te weinig. Overigens is S-A ook lang niet betrouwbaar wat hun cijfers betreft.
Peak Oil wordt gepresenteerd als een hele bijzondere theorie, terwijl het gewoon pure logica van vraag en aanbod is. Die ophef daarover verbaast me altijd.
En alleen een groeivertraging/ recessie kan de vraag verminderen.
Ik heb het over het pijpleggen. Misschien kunnen ze dat al op vlakke zeebodems, maar het lijkt me heel erg stug dat ze dat in iedere zee kunnen.quote:Op donderdag 7 augustus 2008 19:51 schreef El_Matador het volgende:
Boringen worden nu al gezet in 3 km waterdiepte, vent.
Voor gas bouwen ze LNG plants. Voor olie werken olietankers ook prima.quote:Op donderdag 7 augustus 2008 20:11 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
[..]
Ik heb het over het pijpleggen. Misschien kunnen ze dat al op vlakke zeebodems, maar het lijkt me heel erg stug dat ze dat in iedere zee kunnen.
Shell kon op Sakhalin prima een pijpleiding in -een 's winters bevroren!- zee leggen. Maar de Russen eisten dat >50% van het personeel Russen moesten zijn. En die konden dat niet. Dus moest het over land, waar ze 1000 (!!) rivieren moesten overbruggen:
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&q=sakhalin&sll=37.0625,-95.677068&sspn=59.597077,88.59375&ie=UTF8&ll=50.022575,142.933459&spn=0.013014,0.043774&t=h&z=15
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De olieprijs is nu 20 % lager dan de $145 per vat van begin juli (nu $115)! Jaja, mijn voorspelling komt uit!
Ik neem aan dat alle speculanten nu wel afgeschrokken zijn, dus de daling kan doorzetten.
Ik neem aan dat alle speculanten nu wel afgeschrokken zijn, dus de daling kan doorzetten.
censuur :O
$115 dollar is (tot nu toe) de gemiddelde olieprijs voor 2008.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 23:24 schreef RemcoDelft het volgende:
De olieprijs is nu 20 % lager dan de $145 per vat van begin juli (nu $115)! Jaja, mijn voorspelling komt uit!
Ik neem aan dat alle speculanten nu wel afgeschrokken zijn, dus de daling kan doorzetten.
De daling komt uiteraard gewoon door een lagere vraag aangezien het economisch wat minder gaat in het Westen. De prijs valt misschien nog terug naar $110 of $100 maar ik denk niet veel lager, we hebben nog altijd veel olie nodig en de vraagdestructie in het Westen vangen ze met alle plezier op in het Oosten. De wereldbevolking groeit nog steeds en olieproductie zit nog steeds op een plateau. Conclusie: stijgende lijn zet door, zonder twijfel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Daling tot 30 dollar per vat?quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 23:24 schreef RemcoDelft het volgende:
De olieprijs is nu 20 % lager dan de $145 per vat van begin juli (nu $115)! Jaja, mijn voorspelling komt uit!
Ik neem aan dat alle speculanten nu wel afgeschrokken zijn, dus de daling kan doorzetten.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
HELAAS wordt daar niet iets aan gedaan... Wel moeite doen voor 5% minder CO2 in 30 jaar, terwijl simpelweg minder mensen een veel groter effect heeft op het milieu...quote:De wereldbevolking groeit nog steeds en olieproductie zit nog steeds op een plateau.
Ironisch genoeg is het eerste echt grote project om de wereldbevolking te verkleinen het verstrekken van aidsremmers aan Afrika ..........
censuur :O
Hoe verkleint dat project de wereldbevolking?quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 08:40 schreef RemcoDelft het volgende:
Ironisch genoeg is het eerste echt grote project om de wereldbevolking te verkleinen het verstrekken van aidsremmers aan Afrika ..........
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Soaring fuel prices and green pressures herald comeback for Britain's waterways
Vrachtwagens zijn geschiedenis. Treinen en scheepvaart de toekomst.quote:Britain's waterways are on the brink of an astonishing revival – and some of the UK's biggest trucking firms are leading the way. The UK's long-neglected latticework of canals and rivers, which once helped to jump-start the industrial revolution, are poised for a renaissance.
Growing traffic jams, rising fuel prices and environmental pressures are driving the boom, according to industry experts, to such an extent that many shipping and barge companies say they have received more inquiries about transporting goods by water in the past 18 months than they have had in 20 years. Some companies that have traditionally used roads are now appointing managers to mastermind their expansion on to water.
[...]
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het aantal mensen met aids, en het bijbehorende aantal doden, neemt nog steeds toe. Zodoende zijn aidsremmers dus alleen maar slecht voor het land. Let wel: voor de persoon zelf is het een zegen!quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 10:05 schreef waht het volgende:
[..]
Hoe verkleint dat project de wereldbevolking?
Maar om aids kwijt te raken, zouden aidsversnellers logischer zijn... Niet voor de persoon, wel voor het land.
censuur :O
Aha, eigenlijk wel logisch ja. Door AIDS-remmers blijven meer mensen met AIDS langer leven en hebben dus meer kans om ook anderen te infecteren.quote:Op zondag 10 augustus 2008 16:15 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Het aantal mensen met aids, en het bijbehorende aantal doden, neemt nog steeds toe. Zodoende zijn aidsremmers dus alleen maar slecht voor het land. Let wel: voor de persoon zelf is het een zegen!
Maar om aids kwijt te raken, zouden aidsversnellers logischer zijn... Niet voor de persoon, wel voor het land.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:Op zondag 10 augustus 2008 15:14 schreef waht het volgende:
Soaring fuel prices and green pressures herald comeback for Britain's waterways
[..]
Vrachtwagens zijn geschiedenis. Treinen en scheepvaart de toekomst.
Transporteurs zien het somber in
Dat ga je krijgen als je niet onder ogen wil zien wat de toekomst zal brengen. En nu niet naar de overheid gaan kijken voor een oplossing, dat moeten de ondernemers zelf uitzoeken.quote:ZOETERMEER - Transportondernemers in het wegvervoer zijn in vijf jaar tijd niet zo negatief geweest als aan het eind van het tweede kwartaal van dit jaar. Dat blijkt zaterdag uit het conjunctuurbericht over dat kwartaal van Transport en Logistiek Nederland (TLN).
Bron: NU.nl
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Bron: http://europe.theoildrum.com/node/4399#more
quote:Many don't agree with my assertion that speculation has little or nothing to do with the run-up in oil prices, and consider that the brutal price increases, followed by just as brutal price decreases, cannot be explained by fairly small changes in supply or demand figures.
Let me try to explain again why, in today's conditions, small variations have precisely such consequences.
[...] (zie bron)
In fact, I'll say again that our energy policies should focus on one thing first and foremost: demand reduction. Any reduction in demand that we manage in excess of what market forces would (precisely) force us to do will get prices down, and will save us a lot of money - and the smartest demand destruction is the permanent kind, that brings savings every month and every year rather than one-offs like giving up a trip.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nieuwe poster om carpoolen te bevorderen:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Gister was de prijs voor een vat ruwe olie kortstondig $111,34. $36,56 of 25% lager dan het record op 11 Juli.
Maar er is hoop.
Olieplatformen Golf van Mexico.
Vorige verwachtingen voorspelden het pad van dit systeem veel verder naar het oosten. M.a.w., het werd steeds een stapje verder naar het westen voorspeld naarmate de tijd vorderde. Maandag/Dinsdag als Fay voorbij Cuba is weten we meer, voorlopig lijken de olieplatformen veilig.
Maar er is hoop.
Olieplatformen Golf van Mexico.
Vorige verwachtingen voorspelden het pad van dit systeem veel verder naar het oosten. M.a.w., het werd steeds een stapje verder naar het westen voorspeld naarmate de tijd vorderde. Maandag/Dinsdag als Fay voorbij Cuba is weten we meer, voorlopig lijken de olieplatformen veilig.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Op gelijk hebben.quote:
edit: Oh en Fay zal de olieplatformen met rust laten, niks aan de hand.
edit2:
As Oil Giants Lose Influence, Supply Drops
Retail gasoline price lowest in 14 weeks: governmentquote:Oil production has begun falling at all of the major Western oil companies, and they are finding it harder than ever to find new prospects even though they are awash in profits and eager to expand.
Part of the reason is political. From the Caspian Sea to South America, Western oil companies are being squeezed out of resource-rich provinces. They are being forced to renegotiate contracts on less-favorable terms and are fighting losing battles with assertive state-owned oil companies.
[...]
Oilwatch Monthly: Augustusquote:WASHINGTON (Reuters) - The U.S. average retail price for gasoline fell to its lowest level in 14 weeks, as cheaper crude oil costs are passed on to the pump and Americans drive less, the government said on Monday.
The national price for regular unleaded gasoline declined by 6.9 cents over the last week to $3.74 a gallon, the federal Energy Information Administration said in its weekly survey of service stations.
Gasoline is the cheapest since May 12, but still 96 cents a gallon higher than a year ago.
[...]
Schools scramble as tougher times hit
Saudi Arabia: Northern fuel shortages widenquote:WASHINGTON (AP) -- Harder times and higher fuel prices are following kids back to school this fall.
Children will walk farther to the bus stop, pay more for lunch, study from old textbooks, even wear last year's clothes. Field trips? Forget about it.
This year, it could cost nearly twice as much to fuel the yellow buses that rumble to school each morning. If you think it's expensive to fill up a sport utility vehicle, try topping off a tank that is two or even three times as big.
[...]
Brandstoftekorten in SA... geeft aan hoe goed ze hun zaken voor elkaar hebben.
Waking up to the threat of 'peak oil'
quote:
The recent dip in the world oil market has given consumers relief from surging pump prices, and has investors and commentators waxing with hope that the dip will become a trend.
But don't bet on it, says energy expert Matthew Simmons. Along with the likes of oilman T. Boone Pickens whose celebrated national campaign calls for a radical shift away from oil dependence, Simmons says that all fundamentals remain in place for energy prices to resume their skyward climb to levels quite beyond records of a month ago.
[...]
[ Bericht 44% gewijzigd door waht op 19-08-2008 12:44:54 ]
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja. Maar voor een vat olie betaal je nu $112, een bedrag dat twee jaar geleden ongekend hoog was.quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 12:39 schreef servus_universitas het volgende:
De prijs daalt inmiddels toch alweer?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
"When you ride alone, you sponsor Islamic terrorism."quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 18:14 schreef waht het volgende:
Nieuwe poster om carpoolen te bevorderen:
[ afbeelding ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik kwam gisteren nog ergens een grafiek tegen waarin men een trend van ongeveer 30% per jaar aan prijsstijging kan ontdekken. Ik dacht zelfs in hetzelfde topic van TOD waarnaar je refereerde, maar daar zie ik dit grafiekje niet staan.quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 12:46 schreef waht het volgende:
[..]
Ja. Maar voor een vat olie betaal je nu $112, een bedrag dat twee jaar geleden ongekend hoog was.
Nu zitten we op dit moment nog steeds er boven. Dus er is nog wel wat marge om nog wat in prijs terug te gaan.
Je moet eens kijken hoe kort het geleden is dat je ergens tussen de 20 en 30 dollar voor een vat betaalde.quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 12:39 schreef servus_universitas het volgende:
De prijs daalt inmiddels toch alweer
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
En jij denkt dat dat blijvend is?quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 12:39 schreef servus_universitas het volgende:
De prijs daalt inmiddels toch alweer
For great justice!
Nee hoor, de kostprijs voor het produceren is ook omhoog gegaan en het productieniveau niet.quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 12:55 schreef Basp1 het volgende:
[..]
er is nog wel wat marge om nog wat in prijs terug te gaan.
For great justice!
Zo lang door recessie de vraag afneemt wel, maar wanneer de economie ook maar weer iets aantrekt gaan ze weer de pan uitrijzen.quote:
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Het is nog steeds de pan uitgerezen. Kom op mensen, een paar jaar geleden vonden we olie duur op 30$ per vat.quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 13:34 schreef Adelante het volgende:
[..]
Zo lang door recessie de vraag afneemt wel, maar wanneer de economie ook maar weer iets aantrekt gaan ze weer de pan uitrijzen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat zal veel invloed hebben inderdaad. De vraag is in de VS en Europa al gedaalt, economieën groeien niet meer of krimpen en zelfs de vraag van China zakt in. Vraagdestructie in de OECD-landen zou opgevangen worden door vraag uit de rest van de wereld, met name China, India en het Midden Oosten, of dit doorzet is afwachten. Maar uiteraard blijft de vraag naar olie ongekend hoog, daar verandert voorlopig niks aan.quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 13:34 schreef Adelante het volgende:
[..]
Zo lang door recessie de vraag afneemt wel, maar wanneer de economie ook maar weer iets aantrekt gaan ze weer de pan uitrijzen.
Paar dingen die aandacht eisen zijn de lage benzine-voorraden in de VS. Die staan nu op 202 miljoen vaten. Nu denk je uiteraard 'wat is het probleem dan?''. Dat is het feit dat een heel groot gedeelte van die 202 miljoen vaten niet direct te gebruiken is, het is onderweg in pijpleidingen, zit in tankers of ergens anders in de infrastructuur. Tot 2004 werd de hoeveelheid benzine die onderweg was, in de VS, geschat door het EIA (op 185 miljoen vaten). Gezien het feit dat de VS rond de 9,3 miljoen vaten benzine per dag gebruikt kan je begrijpen dat een kleine onderbreking in de aanvoer tot tekorten kan leiden. Tot 1 september, Labor Day, is de kans op tekorten aanwezig, daarna zal de vraag weer wat afnemen.
Daarnaast hebben we natuurlijk de Olympische Spelen, China zet z'n beste beentje voor en veel fabrieken zijn afgesloten en autovervoer wordt ontmoedigd rond Beijing ten behoeve van de luchtkwaliteit. Na de spelen begint de normale gang van zaken in China hoogstwaarschijnlijk weer.
En de verkiezingen in de VS zijn over 3 maanden. Kortom, veel dingen zijn misschien niet wat ze lijken. Pas als de prijs van olie begin volgend jaar onder de $100 (dollars van vandaag) ligt kunnen we spreken van een structurele daling van de olieprijs.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik heb al jaren geen auto meer.quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 15:35 schreef Q. het volgende:
Ik ga mijn auto dan ook binnen enkele weken verkopen.
En een paar jaar geleden zelfs al paardrijlessen gevolgd
Ja maar jij doet het natuurlijk omdat je dan nooit meer nee hoeft te zeggen tegen zo'n goudgele rakker als je ergens bent!quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 15:35 schreef Q. het volgende:
Ik ga mijn auto dan ook binnen enkele weken verkopen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Hoe hoger de olieprijs en hoe slechter de economie, hoe beter.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Weekly Petroleum Status Reportquote:Op dinsdag 19 augustus 2008 14:36 schreef waht het volgende:
Paar dingen die aandacht eisen zijn de lage benzine-voorraden in de VS. Die staan nu op 202 miljoen vaten.
Benzinevoorraden gedaald met 6,2 miljoen naar 196,6 miljoen. Het is normaal dat deze tijd van het jaar de voorraden wat lager zitten maar dat doet niks af aan het feit dat brandstoftekorten om de hoek liggen. Vorig jaar waren er brandstof-tekorten in het midwesten[1][2] van de VS terwijl de benzinevoorraden rond de 192 miljoen vaten lagen. Komt onder andere ook doordat het midwesten aan het einde van de pijpleiding ligt en doordat ze in dat gebied problemen hadden met raffinaderijen die meer onderhoud vergen door het minder van kwaliteit worden van de olie die wordt aangeleverd, wat tot op zekere hoogte overal op de wereld het geval is, alleen is het midwesten een gebied waar veel overstromingen voorkomen wat de zaken alleen maar verergerd.
Het is een fragiel geheel terwijl het wel over het bloed van de economie gaat.
Ik zal binnenkort eens op zoek gaan naar de stand van zaken van Europa en haar olie-infrastructuur.
[1] Google cache
[2] Reuters
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:In a recent study, researchers at the University of Illinois have calculated how much extra gasoline is being used each year because Americans weigh more and thus require more fuel to haul them around. The answer they come up with is an extra 938 million gallons of gas, or almost $3 billion dollars worth at current prices.
I never travel without my diary, so that I always have something sensational to read.
Olieprijs hangt rond de $115.
Oil advances on supply jitters
Exploration: U.S. Rig Count +8, Canada +31, International -10
Forget Oil, Coal Remains King
Biofuels, food crops straining world water reserves: experts
En zo denken de investeerders over de toekomstige olieprijs:
24 van de 31 zien een hogere prijs dan nu in het vierde kwartaal van 2008
Oil advances on supply jitters
Exploration: U.S. Rig Count +8, Canada +31, International -10
Pelosi open to hearing case for drillingquote:The oil and gas rig count, which is the number of rigs currently online, is widely regarded as an important indicator in assessing the health of the oil industry. It can give investors and companies an idea of current demand, as well as provide clues for the immediate future.
Forget Oil, Coal Remains King
Biofuels, food crops straining world water reserves: experts
En zo denken de investeerders over de toekomstige olieprijs:
24 van de 31 zien een hogere prijs dan nu in het vierde kwartaal van 2008
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
SeLang
Black swans matter
Alles wijst op een bubble.
Historisch gezien zijn commodities en materials altijd cyclische sectoren geweest. Nu doet iedereen opeens alsof het groeisectoren zijn. Ook het "nu is alles anders" verhaal is typisch voor alle bubbles, evenals de speculatie door het grote, slecht geinformeerde publiek.
De combinatie creditcrisis en commodities boom is ook op z'n zachtst gezegd raar te noemen. Een credit crisis werkt juist deflatoir. De expansie is inflatoir maar het afbouwen/ vernietigen van credit is deflatoir. Geld neemt in waarde toe. Dat is logisch want het is moeilijker te lenen en mensen hebben geld nodig om hun schulden te reduceren.
Ik ga geen voorspelling doen, wetende dat niemand ooit met enige consistentie de markten heeft voorspeld, maar het zal me niets verbazen als we in de komende 10 jaar fors lagere commodity prijzen gaan zien (en dat is inclusief olie). Cash is king. Assets (huizen, aandelen, commodities) zijn over een paar jaar tegen afbraakprijzen op te pikken, oftwel: geld stijgt in waarde ten opzichte van de meeste assets. Je ziet dat nu al gebeuren (tot nu toe nog exclusief commodities)
Historisch gezien zijn commodities en materials altijd cyclische sectoren geweest. Nu doet iedereen opeens alsof het groeisectoren zijn. Ook het "nu is alles anders" verhaal is typisch voor alle bubbles, evenals de speculatie door het grote, slecht geinformeerde publiek.
De combinatie creditcrisis en commodities boom is ook op z'n zachtst gezegd raar te noemen. Een credit crisis werkt juist deflatoir. De expansie is inflatoir maar het afbouwen/ vernietigen van credit is deflatoir. Geld neemt in waarde toe. Dat is logisch want het is moeilijker te lenen en mensen hebben geld nodig om hun schulden te reduceren.
Ik ga geen voorspelling doen, wetende dat niemand ooit met enige consistentie de markten heeft voorspeld, maar het zal me niets verbazen als we in de komende 10 jaar fors lagere commodity prijzen gaan zien (en dat is inclusief olie). Cash is king. Assets (huizen, aandelen, commodities) zijn over een paar jaar tegen afbraakprijzen op te pikken, oftwel: geld stijgt in waarde ten opzichte van de meeste assets. Je ziet dat nu al gebeuren (tot nu toe nog exclusief commodities)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je vergeet één belangrijk aspect SeLang: aanbod. Alle signalen wijzen er op dat het aanbod na 2010 flink blijvend gaat dalen met een vraag die absoluut niet gaat dalen. Vergeet niet dat er geen enkel goed alternatief is.
For great justice!
SeLang
Black swans matter
Dat is dus het bekende "nu is alles anders" verhaal dat je bij elke bubble in de geschiedenis ziet. Elke bubble is gebaseerd op een verhaal dat op zichzelf plausibel is. Of het nu de SouthSea bubble, de tulpenbubble, de railroads bubble, de airlines bubble, de internet bubble, de huizenbubble of de commodities bubble betreft.quote:Op maandag 25 augustus 2008 14:26 schreef Q. het volgende:
Je vergeet één belangrijk aspect SeLang: aanbod. Alle signalen wijzen er op dat het aanbod na 2010 flink blijvend gaat dalen met een vraag die absoluut niet gaat dalen. Vergeet niet dat er geen enkel goed alternatief is.
Hoewel ik toegeef dat het olieverhaal beter is dan het verhaal van de meeste andere commodities die bijna even hard zijn gestegen, is het bijna geheel gebaseerd op veronderstellingen en niet op feiten.
Vraag naar olie blijft toenemen? --> veronderstelling, geen feit ($150 olie veroorzaakt geen demand destruction?)
Peak oil? --> veronderstelling, geen feit (tot nu toe stijgt productie nog steeds. Bovendien wordt er nu veel meer geinvesteerd. Een paar jaar geleden bij $10 was daarvoor geen incentive)
Dalend aanbod na 2010? --> veronderstelling, geen feit (Momenteel wordt er al niet op volle capaciteit geproduceerd want er zijn geen tekorten, maar over een paar jaar komt ook plotseling veel olie beschikbaar waarin nu wordt geinvesteerd maar vroeger niet omdat die velden onder de $30 niet rendabel waren, etc)
etc
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Dat zijn inderdaad gedeeltelijk ook veronderstellingen.quote:Op maandag 25 augustus 2008 15:38 schreef Q. het volgende:
En wat jij zegt zijn niet allemaal veronderstellingen?
Niemand kan in de toekomst kijken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je hebt enigzins wel gelijk ja. Alhoewel ik nog steeds niet geloof dat de olieprijs ver onder de $100 zal zakken. Maar goed, de toekomst kan ik ook niet voorspellen, we zullen het achteraf nog wel eens bekijken.quote:Op maandag 25 augustus 2008 14:56 schreef SeLang het volgende:
Dat is dus het bekende "nu is alles anders" verhaal dat je bij elke bubble in de geschiedenis ziet. Elke bubble is gebaseerd op een verhaal dat op zichzelf plausibel is. Of het nu de SouthSea bubble, de tulpenbubble, de railroads bubble, de airlines bubble, de internet bubble, de huizenbubble of de commodities bubble betreft.
Hoewel ik toegeef dat het olieverhaal beter is dan het verhaal van de meeste andere commodities die bijna even hard zijn gestegen, is het bijna geheel gebaseerd op veronderstellingen en niet op feiten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat deze "economische hype" anders maakt dan alle andere voorbeelden die aangedragen zijn, is dat:
- het gaat om een eindig product, waar de andere producten -in principe- oneindig zijn. Dit verstoort het vraag-aanbod verhaal
- het gaat om een product dat geografisch gebonden is; sommige landen zijn rijk aan deze grondstof, andere niet. Ook dit verstoort het vraag-aanbod verhaal
- het gaat om een product dat de basis vormt voor de wereldeconomie. Dat is bij de andere producten per definitie niet zo
Het klopt dat een deel van de olieprijs speculatief is, wel deel, dat weet niemand. Maar er is zeker niet sprake van een "bubble" vanwege bovengenoemde factoren. Daarbij wordt er door SeLang wel heel makkelijk gedaan over "een oud veldje dat economisch niet rendabel was weer in productie nemen". Dat gaat zo simpel niet, door zowel logistieke, politieke als technische complicaties.
- het gaat om een eindig product, waar de andere producten -in principe- oneindig zijn. Dit verstoort het vraag-aanbod verhaal
- het gaat om een product dat geografisch gebonden is; sommige landen zijn rijk aan deze grondstof, andere niet. Ook dit verstoort het vraag-aanbod verhaal
- het gaat om een product dat de basis vormt voor de wereldeconomie. Dat is bij de andere producten per definitie niet zo
Het klopt dat een deel van de olieprijs speculatief is, wel deel, dat weet niemand. Maar er is zeker niet sprake van een "bubble" vanwege bovengenoemde factoren. Daarbij wordt er door SeLang wel heel makkelijk gedaan over "een oud veldje dat economisch niet rendabel was weer in productie nemen". Dat gaat zo simpel niet, door zowel logistieke, politieke als technische complicaties.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
SeLang
Black swans matter
Er is natuurlijk ook een beetje sprake geweest van een inhaalslag. 10 jaar geleden waren commodities en de hele materials sector totaal NIET hot en kostte olie $10 en platina $250. De heersende opvatting was dat inflatie dood was en dat er genoeg grondstoffen waren.quote:Op maandag 25 augustus 2008 15:56 schreef waht het volgende:
[..]
Je hebt enigzins wel gelijk ja. Alhoewel ik nog steeds niet geloof dat de olieprijs ver onder de $100 zal zakken. Maar goed, de toekomst kan ik ook niet voorspellen, we zullen het achteraf nog wel eens bekijken.
De bubble in die dagen waren technologie en financials. Dat waren toen de groeisectoren. Beiden hebben inmiddels hun glans enigzins verloren
en een paar jaar terug zijn commodities en materials opeens tot groeisector uitgeroepen. Met fysieke olie heb je nog een redelijk verhaal, maar bijvoorbeeld ook dingen als staal zijn enorm in prijs gestegen en staalfondsen zijn door het dak gegaan, terwijl ijzererts e.d. totaal niet schaars zijn en staalfondsen (en sowieso alle materials en commodity gerelateerde dingen) altijd zeer cyclisch zijn geweest. Reken maar van yes dat er straks een enorme overcapaciteit is als er een wereldwijde groeivertraging komt, met catastrofale gevolgen voor staalaandelen (Maak je borst maar nat voor de AEX, ArcelorMittal heeft in z'n eentje een weging van >15% in de AEX).Je moet olie dus ook zien in het licht van een algemene commodities/ materials bubble die op dit moment aan de gang is. Over een paar jaar is dat weer voorbij en krijgen we weer een nieuwe bubble (bijvoorbeeld farmaceuten.... vergrijzing iemand?, die zitten nu aardig in het verdomhoekje). Maar het lastige met commodities is dat je niet gemakkelijk kunt zeggen wat de 'correcte' prijs is, in tegenstelling to aandelen of obligaties. Dus of nu $10, $100 of $1000 de correcte prijs is?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Dat veroorzaakt juist bij uitstek de "boom and bust" cycle. Bij mining (goud, platina, koper, etc) en oliewinning duurt het wel een jaar of 10 voordat een nieuwe mijn productief wordt. Je moet heel veel vooraf investeren. Als je dan eindelijk kunt produceren dan zul je dat ook doen om je investeringen terug te verdienen. Juist deze vertraging tussen investering en opbrengst maakt dat het zo cyclisch is.quote:Op maandag 25 augustus 2008 16:12 schreef El_Matador het volgende:
Daarbij wordt er door SeLang wel heel makkelijk gedaan over "een oud veldje dat economisch niet rendabel was weer in productie nemen". Dat gaat zo simpel niet, door zowel logistieke, politieke als technische complicaties.
De echt herkenbare 'boom' in commodities is eigenlijk pas in ~2005 gestart, dus nog maar 3 jaar geleden. Het duurt dus nog wel een paar jaar voordat je echt iets gaat merken van extra aanbod ten gevolge van investeringen die vanaf toen zijn gedaan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Het is zonder meer waar dat het eindig is, maar niemand weet wanneer het eindigt. Elke aanname hierover is niet meer dan....een aanname. De productie stijgt nog steeds, dus niemand weet of peakoil volgend jaar of over 100 jaar wordt bereikt. Geen reden dus om nu olie op te pompen en het voor onbepaalde tijd boven de grond op te slaan totdat het schaars wordt. (Rationeel gezien lijkt het me zelfs behoorlijk dom. Laat het dan nog even in de grond zittenquote:Op maandag 25 augustus 2008 16:12 schreef El_Matador het volgende:
Wat deze "economische hype" anders maakt dan alle andere voorbeelden die aangedragen zijn, is dat:
- het gaat om een eindig product, waar de andere producten -in principe- oneindig zijn. Dit verstoort het vraag-aanbod verhaal
)De prijs is momenteel in elk geval niet hoog ten gevolge van tekorten. Er zijn namelijk geen tekorten. En de olieindustrie heeft er geen belang bij om overschotten te creeeren door meer op te pompen want er wordt lekker aan verdiend. Pas als er duidelijke demand destruction optreedt ten gevolge van de hogere prijs hebben zij een reden om meer op te pompen.
Dit is niet iets dat automatisch tot een hogere prijs leidt. In tegendeel. Niet elk land heeft olievoorraden maar de oliebronnen zijn behoorlijk over de wereld verspreid. Het zou zomaar kunnen dat een of ander links regime straks plotseling geld nodig heeft om een faillisement af te wenden ofzo (ik noem een Venezuela...) of om militair on par te blijven met buurlanden (Iran, Saoedi Arabie,...) en je krijgt weer een hele wedloop met stiekum meer oppompen dan officieel afgesproken.quote:- het gaat om een product dat geografisch gebonden is; sommige landen zijn rijk aan deze grondstof, andere niet. Ook dit verstoort het vraag-aanbod verhaal
Dat betekent niet dat er geen bubble kan onstaan.quote:- het gaat om een product dat de basis vormt voor de wereldeconomie. Dat is bij de andere producten per definitie niet zo
Elke bubble in de geschiedenis begon met een plausibel verhaal waarom het allemaal anders was. Vaak met hele goede argumenten, net zoals de argumenten die jij nu aandraagt.
[ Bericht 3% gewijzigd door SeLang op 25-08-2008 17:33:31 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Maar ik wil weleens een met cijfers onderbouwd verhaal zien waarom olie bijvoorbeeld $200 moet kosten en geen $50 of $1000.
Dat is dus verrekte moeilijk. Je leest alleen maar kwalitatieve analyses met holle oneliners als "veel vraag door China en India", "PeakOil", etc. Maar daarmee kun je niet bepalen wat een correcte prijs is. En als je dat niet weet dan zijn ook uitspraken als "de prijs gaat stijgen" of "de prijs gaat dalen" totaal irrelevant.
Dat is dus verrekte moeilijk. Je leest alleen maar kwalitatieve analyses met holle oneliners als "veel vraag door China en India", "PeakOil", etc. Maar daarmee kun je niet bepalen wat een correcte prijs is. En als je dat niet weet dan zijn ook uitspraken als "de prijs gaat stijgen" of "de prijs gaat dalen" totaal irrelevant.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het zijn natuurlijk niet altijd enkel aannames wat betreft oliereserves. Het schatten van hoeveel (winbare) olie er in een veld zit is weliswaar nooit met 100% zekerheid te stellen, je kan wel degelijk een bepaalde ordegrootte aanwijzen.quote:Op maandag 25 augustus 2008 17:07 schreef SeLang het volgende:
Het is zonder meer waar dat het eindig is, maar niemand weet wanneer het eindigt. Elke aanname hierover is niet meer dan....een aanname. De productie stijgt nog steeds, dus niemand weet of peakoil volgend jaar of over 100 jaar wordt bereikt. Geen reden dus om nu olie op te pompen en het voor onbepaalde tijd boven de grond op te slaan totdat het schaars wordt.
De prijs is momenteel in elk geval niet hoog ten gevolge van tekorten. Er zijn namelijk geen tekorten. En de olieindustrie heeft er geen belang bij om overschotten te creeeren door meer op te pompen want er wordt lekker aan verdiend. Pas als er duidelijke demand destruction optreedt ten gevolge van de hogere prijs hebben zij een reden om meer op te pompen.
Maar je hebt gelijk dat niemand met genoeg zekerheid kan stellen wanneer wereldwijde olieproductie zal pieken, alleen al om het feit dat de (officiele) cijfers van reserves en productieverloop niet vast staan. Pas een aantal jaar na de piek kun je dit vaststellen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Krijgen wij van bijvoorbeeld een microsoft een onderbouwing waarom een operatingsysteem zoveel/zo weinig kost?quote:Op maandag 25 augustus 2008 17:28 schreef SeLang het volgende:
Maar ik wil weleens een met cijfers onderbouwd verhaal zien waarom olie bijvoorbeeld $200 moet kosten en geen $50 of $1000.
Dat kan men ook niet onderbouwen, hoe complexer de bussines is, hoe meer producten men in de verkoop heeft,hoe ondoorzichtiger de praatjes in mijn opininie worden.
Je bedoelt productiekosten? Want ik weet niet hoe je de vraag naar olie in cijfers uit moet drukken. Hoeveel auto's er rondrijden? Hoeveel fabrieken op welke capaciteit draaien? Hoeveel vliegtuigen er vliegen?quote:Op maandag 25 augustus 2008 17:28 schreef SeLang het volgende:
Maar ik wil weleens een met cijfers onderbouwd verhaal zien waarom olie bijvoorbeeld $200 moet kosten en geen $50 of $1000.
Dat is dus verrekte moeilijk. Je leest alleen maar kwalitatieve analyses met holle oneliners als "veel vraag door China en India", "PeakOil", etc. Maar daarmee kun je niet bepalen wat een correcte prijs is. En als je dat niet weet dan zijn ook uitspraken als "de prijs gaat stijgen" of "de prijs gaat dalen" totaal irrelevant.
Productiekosten:
Petrobras sees Tupi lifting costs below $8.20/bl (Tue Jun 10, 2008)
...the long-run marginal cost of oil in Saudi Arabia is on the order of $1-2 per barrel. (February 27, 2004)
Met andere woorden, de productiekosten komen bij lange na niet in de buurt van de prijs waarvoor het wordt verkocht. Transport kosten zullen ook niet alles betekenen. Dan kom je toch weer terug bij vraag en aanbod. En tsja, wat is de *correcte* prijs nou echt? Ik vind olie veel te goedkoop gezien de eigenschappen ervan. Iemand anders vindt het te duur aangezien de productiekosten lager zijn.quote:What Affects Production Costs?
Reservoir characteristics (such as pressure) and physical characteristics of the crude oil are important factors that affect the cost of producing oil. Because these characteristics vary substantially among different geographic locations, the cost of producing oil also varies substantially. In 2006, average production costs (or “lifting” costs, the cost to bring a barrel of oil to the surface) ranged from about $4 per barrel (excluding taxes) in Africa to about $8.30 per barrel in Canada; the average for the U.S. was $6.83/barrel (an increase of 23% over the $5.56/barrel cost in 2005). Besides the direct costs associated with removing the oil from the ground, substantial costs are incurred to explore for and develop oil fields (called “finding” costs), and these also vary substantially by region. Averaged over 2004, 2005 and 2006, finding costs ranged from about $5.26/barrel in the Middle East1 to $63.71/barrel for U.S. offshore. While technological advances in finding and producing oil have made it possible to bring oil to the surface from more and more remote reservoirs at ever increasing depths, such as in the deepwater Gulf of Mexico, the total finding and lifting costs have increased sharply in recent years.
Bron: http://www.eia.doe.gov/neic/infosheets/crudeproduction.html
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En dat is de hele moraal van het verhaal: olie is zo uniek en onvervangbaar dat de 'echte' prijs makkelijk duizenden euro's per vat kan zijn.quote:Op maandag 25 augustus 2008 18:06 schreef waht het volgende:
[..]
Ik vind olie veel te goedkoop gezien de eigenschappen ervan.
For great justice!
SeLang
Black swans matter
Van aan aandeel Microsoft (of de 'business' Microsoft) kan ik redelijk bepalen wat het waard is.quote:Op maandag 25 augustus 2008 17:52 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Krijgen wij van bijvoorbeeld een microsoft een onderbouwing waarom een operatingsysteem zoveel/zo weinig kost?
Dat kan men ook niet onderbouwen, hoe complexer de bussines is, hoe meer producten men in de verkoop heeft,hoe ondoorzichtiger de praatjes in mijn opininie worden.
Je kijkt naar de winst per aandeel en maakt een redelijke schatting van bedrijfsico's en bepaalt dan welk percentage risicopremie je acceptabel vindt boven een risicoloze investering zoals een NL staatsobligatie. Daar komt dan de prijs uit die redelijk is voor een aandeel. Natuurlijk zullen mensen hierover wat van mening verschillen, maar de verschillen zullen doorgaans niet meer zijn dan enkele tientallen procenten.
Een vat olie daarentegen, hoe bepaal ik daarvan de 'redelijke' prijs? Er zijn wel allerlei academische modellen voor, maar die geven de meest uiteenlopende antwoorden. Bovendien zijn de inputparameters vaak onbekend dus zijn dergelijke modellen vaak niet meer dan een academische exercitie.
Waar het mij dus om gaat is dat ik van een aandeel dmv objectieve en logische criteria wel een idee heb of het onder- of overgewaardeerd is, maar bij een vat olie heb ik werkelijk geen flauw idee. $10? $100? $1000?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die productiekosten zijn veel te laag. Je moet denken aan 10 - 40 dollar per barrel, afhankelijk van de omstandigheden van een veld.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
SeLang
Black swans matter
Ik bedoel dus duidelijk NIET de productiekosten. Die kunnen bovendien honderden procenten uiteenlopen afhankelijk van waar de olie vandaan komt, maar uiteindelijk is de verkoopprijs hetzelfde (bij dezelfde kwaliteit, etc).quote:Op maandag 25 augustus 2008 18:06 schreef waht het volgende:
Met andere woorden, de productiekosten komen bij lange na niet in de buurt van de prijs waarvoor het wordt verkocht. Transport kosten zullen ook niet alles betekenen. Dan kom je toch weer terug bij vraag en aanbod. En tsja, wat is de *correcte* prijs nou echt? Ik vind olie veel te goedkoop gezien de eigenschappen ervan. Iemand anders vindt het te duur aangezien de productiekosten lager zijn.
Jij schrijft hier "Ik vind olie veel te goedkoop gezien de eigenschappen ervan", maar je kunt niet beredeneren (+/-50% ofzo) wat jij vindt dat het waard is en waarom je dat vindt (onderbouwd met cijfers). Als je dat niet kunt, hoe kun je dan zeggen dat het te goedkoop is?
Dat is dus mijn punt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Maar verdedig nu eens die prijs van "duizenden euro's"?quote:Op maandag 25 augustus 2008 18:08 schreef Q. het volgende:
[..]
En dat is de hele moraal van het verhaal: olie is zo uniek en onvervangbaar dat de 'echte' prijs makkelijk duizenden euro's per vat kan zijn.
Onderbouwd met getallen en niet omdat jij dat zo vindt.
Zonder enige kwantitatieve onderbouwing is zo'n stelling niet meer dan borrelpraat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dan doe je de mensen tekort die daar onderzoek naar doen. We hebben ruwweg 150 jaar olieproductie achter ons liggen. We hebben heel veel kennis in wat voor soorten geologische provincies olie voorkomt en we weten ruwweg dus wat er nog te halen valt.quote:Op maandag 25 augustus 2008 17:07 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het is zonder meer waar dat het eindig is, maar niemand weet wanneer het eindigt. Elke aanname hierover is niet meer dan....een aanname.
De enige onzekerheden zijn de polen (met name de Noordpool). Dat gaat dan ook in mijn visie de Koude Oorlog betekenen over een aantal tot een tiental jaar.
Dat laatste heb je gelijk in. Daarom is aandringen op moderatie ook zo sterk. En met name de VS zullen daardoor het loodje leggen (gelukkig voor ons in Europa gaan wij wat verstandiger met de zaken om). Maar ook de Aziatische landen zullen over de kop gaan voorspel ik. China en India in mindere mate gaan als een kaartenhuis in elkaar zakken de komende tiental jaren.quote:De productie stijgt nog steeds, dus niemand weet of peakoil volgend jaar of over 100 jaar wordt bereikt. Geen reden dus om nu olie op te pompen en het voor onbepaalde tijd boven de grond op te slaan totdat het schaars wordt. (Rationeel gezien lijkt het me zelfs behoorlijk dom. Laat het dan nog even in de grond zitten
Hoe kom je erbij dat de productie stijgt ten opzichte van de vraag?
Die zijn er nu net wel. Weet jij hoeveel actieve reserves in energie er zijn? Reserves die je kan gebruiken als je constante dagelijkse aanvoer stil komt te vallen? Ik heb geen harde cijfers bij de hand, maar ik dacht dat het niet meer dan een paar dagen (!) was.quote:De prijs is momenteel in elk geval niet hoog ten gevolge van tekorten. Er zijn namelijk geen tekorten.
In vrijwel alle landen is er een systeem waarbij de staat (hetzij direct, hetzij via een staatsoliemaatschappij) partner is in de producerende velden. "De olieindustrie" wordt vaak op een hoop gegooid, maar heeft bar weinig macht, vergeleken met de overheden.quote:En de olieindustrie heeft er geen belang bij om overschotten te creeeren door meer op te pompen want er wordt lekker aan verdiend. Pas als er duidelijke demand destruction optreedt ten gevolge van de hogere prijs hebben zij een reden om meer op te pompen.
Niet bepaald. China heeft relatief weinig voor zo'n groot land en een zeer industrieel land als Japan vrijwel niets. Een armoedig land als Venezuela zwemt erin.quote:Dit is niet iets dat automatisch tot een hogere prijs leidt. In tegendeel. Niet elk land heeft olievoorraden maar de oliebronnen zijn behoorlijk over de wereld verspreid.
Binnen Europa hebben grote landen als Spanje, Duitsland en Polen heel weinig olie en relatief kleine landen als Noorwegen, Roemenie en Nederland veel.
Welke afspraken hanteer jij? Die van de OPEC? Of welke? En wat heeft dit met de olieprijs te maken?quote:Het zou zomaar kunnen dat een of ander links regime straks plotseling geld nodig heeft om een faillisement af te wenden ofzo (ik noem een Venezuela...) of om militair on par te blijven met buurlanden (Iran, Saoedi Arabie,...) en je krijgt weer een hele wedloop met stiekum meer oppompen dan officieel afgesproken.
Een bubble in de economiebepalende sector ter wereld? Nou nee, dat lijkt me toch echt niet het geval.quote:Dat betekent niet dat er geen bubble kan onstaan.
Speculatie is een deel van het verhaal, hoe groot dat deel is, is onbekend. Maar reken maar op meer schaarste in de nabije toekomst.quote:Elke bubble in de geschiedenis begon met een plausibel verhaal waarom het allemaal anders was. Vaak met hele goede argumenten, net zoals de argumenten die jij nu aandraagt.
Je kunt er sowieso beter op voorbereid zijn dan te laat.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Een vat olie bevat om en nabij 6.12 × 10^9 Joule.quote:Op maandag 25 augustus 2008 18:43 schreef SeLang het volgende:
[..]
Maar verdedig nu eens die prijs van "duizenden euro's"?
Onderbouwd met getallen en niet omdat jij dat zo vindt.
Zonder enige kwantitatieve onderbouwing is zo'n stelling niet meer dan borrelpraat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Barrel_of_oil_equivalent
Er staat nog veel meer in die laatste link, te veel om hier te plaatsen. Maar wat ik dus hiermee wil zeggen is dat olie heel veel energie bevat vergeleken met wat eens mens kan leveren (we moeten een bepaald ijkpunt hebben).quote:So 1 barrel of oil has 6.1 billion/4,184 = 1,454,459 kcals. Using a range of 100-700 kcals per human hour of work then results in a range 2078 and 14544 hours per barrel of oil. At 2000 hours per year (40*50), this is would then be 1.0-7.25 years per barrel.
[..]
So the calculation I'm comfortable making is this:
Empirical maximum sustainable energy output per day (240 w * 3 hours)
multiplied by
the number of workable days per year (365 * 5 / 7)
That would give about 187 kwh in a year.
But no one is able to keep itself at top form during the whole season and there are also vacations. So, 150 kwh might be a more realistic number (3*220*230). A top athlete should be able to double that.
I would take 11 1/3 years to replace a barrel of oil (equivalent to 1700 kwh), while a top athlete would make it in about 5 2/3 years.
[..]
"At best, no more than 25% of the metabolic energy released during exercise is converted into mechanical work outside the body, and the other 75% or more is converted into heat within the body."
So for useful work* this comes down to: [600...1400]W *.25 ~
150W sustained for us mere mortals that do office work
350W+ sustained for an athlete, but probably not sustained for several days (that is several hours a day / several days in a row)
It is worth noting that at 1400+ watts the cooling becomes crucial in order to sustain that output (same reference).
*Not including machine/tool conversion losses.
150 W/h * 8 h/d * 230 d/yr = 276 kWh/year = 994 MJ/year ~ 16% of a direct thermal energy content of a barrel of oil (NB! Apples to oranges comparison!)
Bron: http://europe.theoildrum.com/node/4315
Wat nu echter gebeurd is dat een overgrote meerderheid van de energie die een liter olie bevat verspild wordt (persoon rijdt in SUV 50km heen en terug naar werk/huis). Dit komt omdat het goedkoop is (in het Westen, in ieder geval). De kosten voor brandstof zijn nog relatief laag vergeleken het gemiddelde jaarsalaris. Als dit hoger zou zijn (enkele factoren hoger) zou er zuiniger mee worden omgegaan. Tenzij je uiteraard geen probleem hebt met verspilling.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Niet zonder dat onze economie instort! Bij 140 dollar/vat kwam dat overeen met 8% BNP. Bij 1500 dollar/vat zou ons volledige BNP opgaan aan olie, bij het huidige gebruik...quote:Op maandag 25 augustus 2008 18:08 schreef Q. het volgende:
[..]
En dat is de hele moraal van het verhaal: olie is zo uniek en onvervangbaar dat de 'echte' prijs makkelijk duizenden euro's per vat kan zijn.
censuur :O
SeLang
Black swans matter
Zo simpel ligt dat niet. Voorraden zijn altijd een functie van prijs. Met een prijs die zoveel hoger ligt krijg je een heel ander plaatje.quote:Op maandag 25 augustus 2008 18:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dan doe je de mensen tekort die daar onderzoek naar doen. We hebben ruwweg 150 jaar olieproductie achter ons liggen. We hebben heel veel kennis in wat voor soorten geologische provincies olie voorkomt en we weten ruwweg dus wat er nog te halen valt.
De enige onzekerheden zijn de polen (met name de Noordpool). Dat gaat dan ook in mijn visie de Koude Oorlog betekenen over een aantal tot een tiental jaar.
Ik heb nergens gezegd dat productie stijgt tov de vraag. Maar productie stijgt wel in absolute zin (en men draait nog niet op maximale capaciteit). Ik merkte dat op omdat we daarom per definitie nog geen peak oil hebben bereikt.quote:Hoe kom je erbij dat de productie stijgt ten opzichte van de vraag?
Die reserves zijn hoger dan (uit het hoofd) 2005 en zijn ook niet structureel aan het dalen (je hebt natuurlijk wel wat 'ruis' van maand tot maand). Ook wordt er (expres) niet op volle capaciteit gepompt. Als er echt tekorten waren dan was benzine nu op de bon.quote:Die zijn er nu net wel. Weet jij hoeveel actieve reserves in energie er zijn? Reserves die je kan gebruiken als je constante dagelijkse aanvoer stil komt te vallen? Ik heb geen harde cijfers bij de hand, maar ik dacht dat het niet meer dan een paar dagen (!) was.
De meeste olieproductie is in handen van de staatsmaatschappijen (Saoedi Arabie, Rusland, Venezuela etc) en als ik refereer naar 'olieindustrie' dan is dat inclusief die staatsmaatschappijen.quote:In vrijwel alle landen is er een systeem waarbij de staat (hetzij direct, hetzij via een staatsoliemaatschappij) partner is in de producerende velden. "De olieindustrie" wordt vaak op een hoop gegooid, maar heeft bar weinig macht, vergeleken met de overheden.
Dat is bekend, maar dat neemt niet weg dat olie geografisch aardig gespreid is. Het is niet zo dat alles uit een land komt ofzo.quote:Niet bepaald. China heeft relatief weinig voor zo'n groot land en een zeer industrieel land als Japan vrijwel niets. Een armoedig land als Venezuela zwemt erin.
Binnen Europa hebben grote landen als Spanje, Duitsland en Polen heel weinig olie en relatief kleine landen als Noorwegen, Roemenie en Nederland veel.
Die van OPEC bijvoorbeeld. Er zijn afspraken over productiequota. Vroeger werden die altijd stiekum overschreden zodat je overproductie kreeg en hele lage prijzen, maar cash=cash en er was olie genoeg. Nu olie schaarser wordt is dat niet meer in het belang van de producenten, want je kunt het misschien beter nog even in de grond laten zitten. Ook levert kunstmatige schaarste via hoge prijzen meer op dan stiekum meer oppompen en daardoor de prijs terug laten gaan naar $30.quote:Welke afspraken hanteer jij? Die van de OPEC? Of welke? En wat heeft dit met de olieprijs te maken?
Ik heb nog geen argument gezien waarom dat niet zou kunnen.quote:Een bubble in de economiebepalende sector ter wereld? Nou nee, dat lijkt me toch echt niet het geval.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Artikelen die "W/h" als eenheid gebruiken lees ik niet eens...quote:150 W/h * 8 h/d * 230 d/yr = 276 kWh/year = 994 MJ/year ~ 16% of a direct thermal energy content of a barrel of oil (NB! Apples to oranges comparison!)
censuur :O
Het is niet echt een artikel. Het zijn personen, net als jij en ik, die ergens op reageren.quote:Op maandag 25 augustus 2008 19:35 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Artikelen die "W/h" als eenheid gebruiken lees ik niet eens...
Is ook niet relevant en gaat totaal voorbij aan het punt, maar goed.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
SeLang
Black swans matter
Maar hier kun je nog steeds geen prijs uit afleiden.quote:Op maandag 25 augustus 2008 19:06 schreef waht het volgende:
[..]
Een vat olie bevat om en nabij 6.12 × 10^9 Joule.
http://en.wikipedia.org/wiki/Barrel_of_oil_equivalent
[..]
Er staat nog veel meer in die laatste link, te veel om hier te plaatsen. Maar wat ik dus hiermee wil zeggen is dat olie heel veel energie bevat vergeleken met wat eens mens kan leveren (we moeten een bepaald ijkpunt hebben).
Wat nu echter gebeurd is dat een overgrote meerderheid van de energie die een liter olie bevat verspild wordt (persoon rijdt in SUV 50km heen en terug naar werk/huis). Dit komt omdat het goedkoop is (in het Westen, in ieder geval). De kosten voor brandstof zijn nog relatief laag vergeleken het gemiddelde jaarsalaris. Als dit hoger zou zijn (enkele factoren hoger) zou er zuiniger mee worden omgegaan. Tenzij je uiteraard geen probleem hebt met verspilling.
Natuurlijk is het wel een beginnetje, want je kunt kijken naar de prijs van alternatieven en wat die kosten per Joule. Als je een klein maar toch significant % kunt vervangen door alternatieven dan krijg je overproductie van olie en kan de prijs dalen. Natuurlijk zal de OPEC e.d. dan hun productie verder verlagen om de prijs proberen hoog te houden maar hun inkomsten lopen terug en dat willen ze niet dus je krijgt een prijsevenwicht waarbij alternatieven niet teveel voet aan de grond krijgen. Naarmate olie de komende decennia schaarser wordt en duurder om te winnen zullen dan de marges van OPEC e.d. gaan dalen.
Ook bestaat het 'risico' dat mensen hun gedrag permanent gaan aanpassen (zuiniger auto's, dichter bij het werk wonen, bedrijven die energie-efficienter gaan produceren, etc). Demand destruction blijft toch het keyword. Er zit toch ergens een redelijk harde bovengrens aan de olieprijs omdat mensen op een bepaald moment hun gedrag wel aan moeten passen omdat het anders onbetaalbaar wordt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tja, ergens zal er wel een soort van grens zijn ja maar waar die ligt, blijkbaar niet bij $150 per vat.quote:Op maandag 25 augustus 2008 19:55 schreef SeLang het volgende:
[..]
Maar hier kun je nog steeds geen prijs uit afleiden.
Natuurlijk is het wel een beginnetje, want je kunt kijken naar de prijs van alternatieven en wat die kosten per Joule. Als je een klein maar toch significant % kunt vervangen door alternatieven dan krijg je overproductie van olie en kan de prijs dalen. Natuurlijk zal de OPEC e.d. dan hun productie verder verlagen om de prijs proberen hoog te houden maar hun inkomsten lopen terug en dat willen ze niet dus je krijgt een prijsevenwicht waarbij alternatieven niet teveel voet aan de grond krijgen. Naarmate olie de komende decennia schaarser wordt en duurder om te winnen zullen dan de marges van OPEC e.d. gaan dalen.
Ook bestaat het 'risico' dat mensen hun gedrag permanent gaan aanpassen (zuiniger auto's, dichter bij het werk wonen, bedrijven die energie-efficienter gaan produceren, etc). Demand destruction blijft toch het keyword. Er zit toch ergens een redelijk harde bovengrens aan de olieprijs omdat mensen op een bepaald moment hun gedrag wel aan moeten passen omdat het anders onbetaalbaar wordt.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
SeLang
Black swans matter
Dat is moeilijk te zeggen omdat demand destruction (hoe zeg je dat in het Nederlands) natuurlijk niet van de ene op de andere dag gebeurt.quote:Op maandag 25 augustus 2008 20:09 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Tja, ergens zal er wel een soort van grens zijn ja maar waar die ligt, blijkbaar niet bij $150 per vat.
Toch zie je het nu al een beetje plaatsvinden. SUV's zijn onderhand onverkoopbaar geworden in de VS. Veel mensen die nu nog een SUV rijden zullen daar wellicht in blijven rijden maar als ze aan een nieuwe auto toe zijn kopen ze eentje die zuiniger is. Ook is het aantal gereden kilometers in de VS aan het dalen (na decennialang te zijn gestegen).
Hier in de UK (geen fietsland) zie ik duidelijk dat er meer wordt gefietst (woon-werk) dan een paar jaar geleden. Het is nog steeds niet veel maar de trend is zichtbaar.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zelfs in Nederland is de verkoop van SUV's ingestort. Maar de toename van de vraag komt dan ook voor een groot gedeelte van opkomende spelers op de wereldeconomie.quote:Op maandag 25 augustus 2008 20:24 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is moeilijk te zeggen omdat demand destruction (hoe zeg je dat in het Nederlands) natuurlijk niet van de ene op de andere dag gebeurt.
Toch zie je het nu al een beetje plaatsvinden. SUV's zijn onderhand onverkoopbaar geworden in de VS. Veel mensen die nu nog een SUV rijden zullen daar wellicht in blijven rijden maar als ze aan een nieuwe auto toe zijn kopen ze eentje die zuiniger is. Ook is het aantal gereden kilometers in de VS aan het dalen (na decennialang te zijn gestegen).
Hier in de UK (geen fietsland) zie ik duidelijk dat er meer wordt gefietst (woon-werk) dan een paar jaar geleden. Het is nog steeds niet veel maar de trend is zichtbaar.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 12:46 schreef waht het volgende:
[..]
Ja. Maar voor een vat olie betaal je nu $112, een bedrag dat twee jaar geleden ongekend hoog was.
Tja Bush zijn oorlog in Iraq heeft de productie en de export van Iraq (derde olie land ter wereld) ernstig geschaad.
En de Dollar is niet echt een sterke munt meer
Dat 'risico' voor de OPEC is dus ons doel. Het doel van de OPEC staat lijnrecht tegenover wat wij zouden moeten doen: minder gebruiken (hoe we dat doen maakt niet uit).quote:Op maandag 25 augustus 2008 19:55 schreef SeLang het volgende:
[..]
Maar hier kun je nog steeds geen prijs uit afleiden.
Natuurlijk is het wel een beginnetje, want je kunt kijken naar de prijs van alternatieven en wat die kosten per Joule. Als je een klein maar toch significant % kunt vervangen door alternatieven dan krijg je overproductie van olie en kan de prijs dalen. Natuurlijk zal de OPEC e.d. dan hun productie verder verlagen om de prijs proberen hoog te houden maar hun inkomsten lopen terug en dat willen ze niet dus je krijgt een prijsevenwicht waarbij alternatieven niet teveel voet aan de grond krijgen. Naarmate olie de komende decennia schaarser wordt en duurder om te winnen zullen dan de marges van OPEC e.d. gaan dalen.
Ook bestaat het 'risico' dat mensen hun gedrag permanent gaan aanpassen (zuiniger auto's, dichter bij het werk wonen, bedrijven die energie-efficienter gaan produceren, etc). Demand destruction blijft toch het keyword. Er zit toch ergens een redelijk harde bovengrens aan de olieprijs omdat mensen op een bepaald moment hun gedrag wel aan moeten passen omdat het anders onbetaalbaar wordt.
We kunnen niet de prijs berekenen van de waarde die olie heeft. Dat verschilt, klaarblijkelijk, van persoon tot persoon. Maar ergens vind ik toch dat je van een eindig product de waarde eerder onderschat dan overschat. Aan marktwerking hebben we ook niet veel aangezien olie er gewoon is. Vroegâh sijpelde het zonder enige inspanning van de mens gewoon uit de aarde of spoot het, met een klein beetje inspanning van de mens, ver de lucht in. Het probleem is dat wanneer we begonnen zijn met het verbranden van olie, we het sneller verbruiken dan dat het zich vormt. In het begin leek de hoeveelheid olie oneindig maar we hebben in 150 jaar toch al 1000 miljard vaten olie verbrand.
Of we nou nog 10 of 100 jaar doorkunnen branden is misschien voor ons wel belangrijk, wij kunnen dan immers gewoon doorgaan. Voor latere generaties is het een ander verhaal. Die hebben meer baat bij een systeem gebouwd rondom de zon die jaarlijks 10.000 keer de energie levert die wij als mens verbruiken. (Of een andere vernieuwbare energiebron natuurlijk).
En we zijn het er vast over eens dat hogere olieprijzen dit eerder tot stand brengen dan lagere olieprijzen.
Vraag vernietiging?quote:Op maandag 25 augustus 2008 20:24 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is moeilijk te zeggen omdat demand destruction (hoe zeg je dat in het Nederlands) natuurlijk niet van de ene op de andere dag gebeurt.
Klopt.quote:Toch zie je het nu al een beetje plaatsvinden. SUV's zijn onderhand onverkoopbaar geworden in de VS. Veel mensen die nu nog een SUV rijden zullen daar wellicht in blijven rijden maar als ze aan een nieuwe auto toe zijn kopen ze eentje die zuiniger is. Ook is het aantal gereden kilometers in de VS aan het dalen (na decennialang te zijn gestegen).
Auto sales to decline in August: report
quote:(Reuters) - U.S. auto makers are expected to report big declines in August domestic sales despite stepped-up incentives, the Wall Street Journal said citing a report by J.D. Power & Associates.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Speelt allemaal mee maar als je denkt dat dat dé redenen zijn dat de olie niet meer op 25$ per vat staat moet je toch je oogkleppen eens af doen.quote:Op maandag 25 augustus 2008 20:42 schreef IFU het volgende:
[..]
Tja Bush zijn oorlog in Iraq heeft de productie en de export van Iraq (derde olie land ter wereld) ernstig geschaad.
En de Dollar is niet echt een sterke munt meer
Zelfs de oliemaatschappijen geven het toe: de makkelijke, goede kwaliteit olie waar we altijd op hebben vertrouwd is op zijn retour, daar voor in de plaats komt moeilijk winbare en kwalitatief mindere olie. Gooi daar een sterk gegroeide vraag bovenop icm een gebrek aan investeringen en je komt al een heel eind.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
De olieproductie van Irak is nooit echt stabiel geweest maar sinds 1998 is het gemiddelde per jaar alleen in 2003 wat lager uitgevallen, 1,3 miljoen vaten/dag, dan de andere jaren. Ver onder haar potentie, dat wel. Irak zal nog veel kunnen groeien qua productie als het wat stabieler wordt.quote:Op maandag 25 augustus 2008 20:42 schreef IFU het volgende:
[..]
Tja Bush zijn oorlog in Iraq heeft de productie en de export van Iraq (derde olie land ter wereld) ernstig geschaad.
Maandelijks: http://www.eia.doe.gov/emeu/ipsr/t11b.xls
Jaarlijks: http://www.eia.doe.gov/emeu/ipsr/t41b.xls
edit: Even iets heel anders. Hij heet Gustav en gaat naar de golf (of niet
).http://tropics.hamweather.com/2008/atlantic/gustav.html
[ Bericht 19% gewijzigd door waht op 25-08-2008 21:06:20 ]
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
SeLang
Black swans matter
Ja dat wordt altijd gezegd.quote:Op maandag 25 augustus 2008 20:38 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Zelfs in Nederland is de verkoop van SUV's ingestort. Maar de toename van de vraag komt dan ook voor een groot gedeelte van opkomende spelers op de wereldeconomie.
Maar wat vaak wordt vergeten is dat als de olieprijs nog veel stijgt dat dan ook dat snelle groeiscenario van China en India e.d in de kast kan. Want die landen zijn veel gevoeliger voor stijgende olieprijzen dan wij. De wal keert het schip.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar in de afgelopen 100 jaar is met veel minder olievelden/productie de complete westerse wereld opgebouwd.quote:Op maandag 25 augustus 2008 20:38 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Zelfs in Nederland is de verkoop van SUV's ingestort. Maar de toename van de vraag komt dan ook voor een groot gedeelte van opkomende spelers op de wereldeconomie.
Is een goedkope en hoge mobiliteit dan een voorwaarde om te groeien in je welvaart.quote:Op maandag 25 augustus 2008 21:38 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ja dat wordt altijd gezegd.
Maar wat vaak wordt vergeten is dat als de olieprijs nog veel stijgt dat dan ook dat snelle groeiscenario van China en India e.d in de kast kan. Want die landen zijn veel gevoeliger voor stijgende olieprijzen dan wij. De wal keert het schip.
Als we naar jou grafiekje kijken zien we dat er vanaf 1800 een flink stijgende lijn in zit, maar tot 1900 reed er nog geen automobiel rond. Spoorwegen kwamen ook pas rond 1840 in de mode.
SeLang
Black swans matter
Als je wilt dan mag je het woord 'groeiscenario' in mijn post ook lezen als 'groeiscenario van het aantal barrels olie dat de economie nodig heeft'. Het punt dat ik wilde maken is dat je de huidige groei (van olieverbruik) in China en India e.d niet kunt doortrekken naar de toekomst als de olieprijzen sterk blijven stijgen. Dat is de flaw die in dat soort toekomst projecties zit. Veel van de argumenten voor duurdere olie doen zichzelf teniet.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 08:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Is een goedkope en hoge mobiliteit dan een voorwaarde om te groeien in je welvaart.
Als we naar jou grafiekje kijken zien we dat er vanaf 1800 een flink stijgende lijn in zit, maar tot 1900 reed er nog geen automobiel rond. Spoorwegen kwamen ook pas rond 1840 in de mode.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Oh damn, dat wordt weer tanken dus, voordat het wéér duurder wordt.quote:Op maandag 25 augustus 2008 20:56 schreef waht het volgende:
[..]
De olieproductie van Irak is nooit echt stabiel geweest maar sinds 1998 is het gemiddelde per jaar alleen in 2003 wat lager uitgevallen, 1,3 miljoen vaten/dag, dan de andere jaren. Ver onder haar potentie, dat wel. Irak zal nog veel kunnen groeien qua productie als het wat stabieler wordt.
Maandelijks: http://www.eia.doe.gov/emeu/ipsr/t11b.xls
Jaarlijks: http://www.eia.doe.gov/emeu/ipsr/t41b.xls
edit: Even iets heel anders. Hij heet Gustav en gaat naar de golf (of niet
http://tropics.hamweather.com/2008/atlantic/gustav.html
[ afbeelding ]
Drugs are good mkay?
SeLang
Black swans matter
Interessant bericht in het kader van 'de wal keert het schip'
De Chinese aandelenmarkten doen het ook geweldig (al is dat natuurlijk niet alleen door de hoge olie maar ook door heel veel andere oorzaken).
Een koersdaling van 62% in minder dan een jaar. Daar kun je mee voor de dag komen
.
Minder dan een jaar geleden verkochten sommigen Chinezen nog hun hele huisraad om maar zoveel mogelijk aandelen te kopen, want die konden alleen maar stijgen. Dat is wat een bubble doet met mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 26-08-2008 12:38:07 ]
De hogere olieprijzen zijn voor emerging markets zoals China veel problematischer dan voor het Westen.quote:Big squeeze hits Chinese oil giant PetroChina
Tuesday August 26, 2:38 am ET
By Elaine Kurtenbach, AP Business Writer
PetroChina, no longer a trillion dollar company, sees refining losses eat into profits
SHANGHAI, China (AP) -- PetroChina is expected to report that its first-half net profit fell by at least a third, analysts say, as losses in its refining business eroded gains from surging crude oil prices.
Even last year when PetroChina's market value briefly topped $1 trillion by some calculations trouble was brewing at the traded unit of the country's leading oil and gas producer.
While other global oil giants are reporting record profits, Chinese government price controls prevent PetroChina and other domestic refiners from passing on higher costs for crude oil to consumers. So their refining operations are bearing heavy losses, despite billions of dollars in subsidies.
On Monday, Asia's biggest refiner, China Petroleum & Chemical Corp., or Sinopec, reported a 77 percent plunge in net profit, to 8.3 billion yuan ($1.2 billion), in the January-June half-year. That compared with 37.8 billion yuan in net profit a year ago.
The precipitous decline came despite 33.4 billion yuan ($4.9 billion) in subsidies in the first half of the year, Sinopec said.
In the first quarter, PetroChina reported that net profit plunged 31.5 percent to 28.8 billion yuan. First-half results are expected Wednesday.
Qiu Xiaofeng, a petroleum analyst at China Merchants Securities in Shanghai, estimates that PetroChina will report 48.5 billion yuan ($7 billion) in net profit for the first half, down about 40 percent from 81.8 billion yuan in January-June 2007.
"Chinese refiners are unable to match gains from the high price of crude oil in international markets due to controls on retail prices," Qiu said.
Qiu is among analysts forecasting that, now that the Olympics have finished, Beijing will move to raise retail fuel prices in coming weeks to at least partly reflect rising costs for Chinese refiners, following increases of up to 18 percent in June.
"They should take advantage of this opportunity to adjust retail prices," he said.
Yet, other policy moves could also either help, or hurt.
PetroChina was valued, according to some calculations, at over $1 trillion following its mammoth share offering in Shanghai last October, making it the world's most expensive company by market capitalization, though not the most profitable.
But its share price has since sunk along with the benchmark Shanghai Composite Index, which at Monday's close of 2,413.37 was down 61 percent from the all-time peak reached on Oct. 16, 2007.
PetroChina gained 0.9 percent to 13.61 yuan on Monday, compared with its trading debut peak of nearly 44 yuan. It remains the biggest component in the Shanghai Composite Index, but its market capitalization has dropped to about $360 billion, including shares traded in mainland China, Hong Kong and New York, Qiu said.
De Chinese aandelenmarkten doen het ook geweldig
(al is dat natuurlijk niet alleen door de hoge olie maar ook door heel veel andere oorzaken).Een koersdaling van 62% in minder dan een jaar. Daar kun je mee voor de dag komen
.Minder dan een jaar geleden verkochten sommigen Chinezen nog hun hele huisraad om maar zoveel mogelijk aandelen te kopen, want die konden alleen maar stijgen. Dat is wat een bubble doet met mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 26-08-2008 12:38:07 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
In de VS zullen ze er meer last van hebben. De olieprijs zal wel omhoog gaan maar dat duurt altijd even voor het doorberekent wordt.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 11:40 schreef Party_P het volgende:
[..]
Oh damn, dat wordt weer tanken dus, voordat het wéér duurder wordt.
Als Gustav boven zee blijft kan het een grote worden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
SeLang
Black swans matter
Een paar jaar geleden gokte ik weleens op dat soort dingen.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 11:47 schreef waht het volgende:
[..]
In de VS zullen ze er meer last van hebben. De olieprijs zal wel omhoog gaan maar dat duurt altijd even voor het doorberekent wordt.
[ afbeelding ]
Als Gustav boven zee blijft kan het een grote worden.
Dan kocht ik oliefutures in de zomer op een moment dat er geen orkaan in zicht was en dan maar hopen dat er opeens vanuit het niets een grote orkaan opduikt. Soms heb je geluk, soms niet
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is de vraag maar. Ik denk dat de complete groei op een lager pitje zal gaan staan totdat er een goede hernieuwbare bron voor onze energie behoefte gevonden gaat worden.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 09:36 schreef SeLang het volgende:
Als je wilt dan mag je het woord 'groeiscenario' in mijn post ook lezen als 'groeiscenario van het aantal barrels olie dat de economie nodig heeft'. Het punt dat ik wilde maken is dat je de huidige groei (van olieverbruik) in China en India e.d niet kunt doortrekken naar de toekomst als de olieprijzen sterk blijven stijgen. Dat is de flaw die in dat soort toekomst projecties zit. Veel van de argumenten voor duurdere olie doen zichzelf teniet.
Ik zou eigenlijk in het plaatje wat je al 100* het laten zien ook de wereldpopulatie willen zien.
Het energiegebruik van de aandelenmarkten die daar weggezet worden. En het energiegebruik wereldwijd. Zou er geen correlatie in zitten?
SeLang
Black swans matter
Je bent het dus met me eens.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 11:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat is de vraag maar. Ik denk dat de complete groei op een lager pitje zal gaan staan totdat er een goede hernieuwbare bron voor onze energie behoefte gevonden gaat worden.
Dat was geen plaatje van economische groei maar van het rendement op aandelen en andere assets. Ook bij NUL economische groei kunnen aandelen een positief opleveren en zelfs een stijging van winst per aandeel. Aandelen van langzaam- of niet groeiende sectoren hebben historisch gezien zelfs een wat hoger totaalrendement gehad dan die van snel groeiende sectoren. Ook leveren aandelen in volwassen markten doorgaans iets meer op dan die in snel groeiende emerging markets.quote:Ik zou eigenlijk in het plaatje wat je al 100* het laten zien ook de wereldpopulatie willen zien.
Het energiegebruik van de aandelenmarkten die daar weggezet worden. En het energiegebruik wereldwijd. Zou er geen correlatie in zitten?
Maar wat betreft economische groei is er zeker een relatie met groei van populatie. Zelfs als het GDP per capita niet groeit, groeit wel het GDP als de bevolking groeit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zo kan je alles afdoen natuurlijk.quote:Op maandag 25 augustus 2008 21:38 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ja dat wordt altijd gezegd.
Maar wat vaak wordt vergeten is dat als de olieprijs nog veel stijgt dat dan ook dat snelle groeiscenario van China en India e.d in de kast kan. Want die landen zijn veel gevoeliger voor stijgende olieprijzen dan wij. De wal keert het schip.
Die 'wal' kan alleen best pas op $300 per vat liggen....
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
De wal is zelf aan het bewegen, de productie gaat dalen hetgeen de prijzen enorm onder druk zal zetten. Daar is geen schip tegen bestand, de schepen kunnen niet snel genoeg voor de wal uit varen.
For great justice!
quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 14:23 schreef Q. het volgende:
De wal is zelf aan het bewegen, de productie de olieconsumptie gaat dalen, hetgeen de prijzen enorm onder druk zal zetten. Daar is geen schip tegen bestand, de schepen kunnen niet snel genoeg voor de wal uit varen.
Daarom gaan die landen ook helemaal in elkaar klappen. Het wordt echt niet zo dat omdat China en India veel olie nodig hebben (om hun welvaartsgroei op peil te houden), dat de olieprijs zakt... Dat is het aanpassen van de realiteit aan een model.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 09:36 schreef SeLang het volgende:
[..]
Als je wilt dan mag je het woord 'groeiscenario' in mijn post ook lezen als 'groeiscenario van het aantal barrels olie dat de economie nodig heeft'. Het punt dat ik wilde maken is dat je de huidige groei (van olieverbruik) in China en India e.d niet kunt doortrekken naar de toekomst als de olieprijzen sterk blijven stijgen. Dat is de flaw die in dat soort toekomst projecties zit. Veel van de argumenten voor duurdere olie doen zichzelf teniet.
Een cruciale fout die bijvoorbeeld ook Al Gore en zijn boevenbende maken.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Als die landen klappen waar moeten we dan onze goedkope meuk vandaan halen. En het uitbesteed programeerklopwerk wat in india gedaan wordt.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 14:44 schreef El_Matador het volgende:
Daarom gaan die landen ook helemaal in elkaar klappen. Het wordt echt niet zo dat omdat China en India veel olie nodig hebben (om hun welvaartsgroei op peil te houden), dat de olieprijs zakt... Dat is het aanpassen van de realiteit aan een model.
Wordt de globalisering teniet gedaan door het stijgen van de olieprijzen?
Waarschijnlijk wel, we kunnen het ons niet meer veroorloven om al ons spul aan de andere kant van de wereld te laten maken, er zullen veel meer producten lokaal geproduceerd moeten gaan worden.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 14:55 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wordt de globalisering teniet gedaan door het stijgen van de olieprijzen?
For great justice!
Het zal ons goed doen iets meer voor bepaalde producten te betalen. Hogere prijzen leiden doorgaans tot minder verspilling. Ik walg persoonlijk van verspilling en als er iets is waar we heel goed in zijn...quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 14:55 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als die landen klappen waar moeten we dan onze goedkope meuk vandaan halen. En het uitbesteed programeerklopwerk wat in india gedaan wordt.
Transport wordt duurder dus wellicht. Aan de andere kant, het vervoeren van ladingen goederen in een groot vrachtschip of tanker is zo ongelofelijk veel goedkoper (en efficiënter) dan het vervoer met een vrachtwagen over een veel kleinere afstand. 'De laatste kilometer' is het duurste.quote:Wordt de globalisering teniet gedaan door het stijgen van de olieprijzen?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Inderdaad, Basp1. Eens met Q. en waht. Bovendien wordt een hoop van die "goedkope meuk" in China ook weer van plastic gemaakt en plastic wordt weer gemaakt van.... juist... olie.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
SeLang
Black swans matter
Globalisatie is m.i. nu al over zijn top heen.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 14:55 schreef Basp1 het volgende:
Wordt de globalisering teniet gedaan door het stijgen van de olieprijzen?
En dat heeft niet alleen met olie te maken. Je ziet dat o.a. aan de volgende dingen:
- De welvaartsverschillen tussen landen worden steeds kleiner. Daarmee verdwijnt ook gedeeltelijk het incentive om productie in armere landen te doen. En door protectionisme in het westen zie je nu dat simpel assemblagewerk weer terugkomt naar Europa (bijvoorbeeld digitale TV: Taiwanese bedrijven die het ontwerpen in Azie en de moeilijke componenten in Azie produceren, maar de eindassemblage (simpel schroevedraaierwerk) in Polen doen zodat het minimale % Europese content wordt bereikt zodat importheffingen worden vermeden. Vroeger loonde het niet om dat te doen.
- Na decennialange expansie van het Westen en de situatie waarbij westerse bedrijven grondstoffen winnen in niet-westerse landen zie je nu een trend dat landen als Peru, Bolivia, Venezuela, Rusland etc westerse bedrijven eruit werken en dat staatsbedrijven het overnemen
- Dat bovenstaande staatsbedrijven zijn en niet internationale bedrijven die hun oorsprong hebben in die landen is op zichzelf ook al een vorm van de-globalisatie.
- Daarnaast zie je dat een aantal niet-westerse landen hun invloed proberen uit te breiden en invloedszones (opnieuw) proberen af te bakenen. China heeft nadrukkelijk zijn kaarten op Afrika gezet en probeert daar dmv investeringen invloed te winnen/kopen. De recente oorlog in Georgie is een goed voorbeeld van Rusland die opnieuw zijn invloedszone probeert af te bakenen.
- Islamitisch fundamentalisme is ook een vorm van de-globalisatie. Vergelijk het straatbeeld van Cairo (Egypte is toch niet direct een fundamentalistisch land) nu eens met dat van 10-20 jaar geleden. Toen zag je nog bijna nergens hoofddoekjes/ sluiers. Dit is een vorm van terugdringen van de dominante westerse cultuur.
- Protectionisme in het westen neemt toe en zal verder toenemen door economische tegenspoed. Het is altijd makkelijk populistisch scoren voor politici. Obama is een goed voorbeeld: voorstander van meer protectionisme (anti NAFTA etc).
- Vrijheid van informatie neemt af. Er wordt nu meer gefilterd en gecensureerd op internet dan 10 jaar geleden. En dat gebeurt niet alleen in China.
En zo is er wel meer. Ik zie zelf een piek in globalistatie rond het jaar 2000 en vanaf die piek zijn we nu geleidelijk aan een fase ingegaan van de-globalisatie. Ik verwacht dat dure olie die trend zal versnellen doordat landen nadrukkelijker hun eigen belangen gaan veiligstellen en door de hogere kosten om dingen overseas te doen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Olie nu op $117,41. Krijgen de handelaren lucht van Gustav? Ongeveer rond zondag treedt hij de Golf binnen. En zoals jullie in mijn post over de brandstofvoorraden hebben kunnen lezen liggen deze, voor benzine, erg laag.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
SeLang
Black swans matter
Dit is typisch een voorbeeld waarbij een goede weersvoorspeller enorm veel geld kan verdienenquote:Op dinsdag 26 augustus 2008 15:45 schreef waht het volgende:
[ afbeelding ]
Olie nu op $117,41. Krijgen de handelaren lucht van Gustav? Ongeveer rond zondag treedt hij de Golf binnen. En zoals jullie in mijn post over de brandstofvoorraden hebben kunnen lezen liggen deze, voor benzine, erg laag.
En ook een mooi voorbeeld van de irrationaliteit van de markten. Een tekort aan raffinage capaciteit veroorzaakt een stijging van de prijs van ruwe olie. Rationeel gezien zou die prijs eerder moeten dalen omdat er een overschot ontstaat (het kan immers niet verwerkt worden). Maar het hele energiecomplex is sterk met elkaar gecorreleerd en als pavlovreactie drijven traders de prijs van ruwe olie omhoog.
Dit doet me denken aan de tijd van orkaan Katrina toen een deel van de (al krappe) raffinage capaciteit offline ging. De ruwe olie kwam je neus uit, maar toch steeg de prijs van ruwe olie scherp.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja klopt, ruwe olie hebben ze in principe genoeg (voorlopig). Benzineprijs zal wel omhoog gaan in de VS, en benzinetekorten zijn ook niet uitgesloten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Is het wel alleen de raffinage capaciteit waar men naar kijkt. In de golf staan ook nogal wel olieproductie platformen. Volgens mij worden die ook stil gelegd bij een flinke storm.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 15:57 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit is typisch een voorbeeld waarbij een goede weersvoorspeller enorm veel geld kan verdienen
En ook een mooi voorbeeld van de irrationaliteit van de markten. Een tekort aan raffinage capaciteit veroorzaakt een stijging van de prijs van ruwe olie. Rationeel gezien zou die prijs eerder moeten dalen omdat er een overschot ontstaat (het kan immers niet verwerkt worden). Maar het hele energiecomplex is sterk met elkaar gecorreleerd en als pavlovreactie drijven traders de prijs van ruwe olie omhoog.
Dit doet me denken aan de tijd van orkaan Katrina toen een deel van de (al krappe) raffinage capaciteit offline ging. De ruwe olie kwam je neus uit, maar toch steeg de prijs van ruwe olie scherp.
En het tekort aan raffinage capaciteit hebben de ameirkanen aan hunzelf te danken omdat men dacht dat er alleen maar texas sweet crude bestond. Hierop hebben hun de raffinage capaciteit ingericht. Maar aangezien er nu wat zwaarder oliesoorten in grotere hoeveelheden aankomen hebben ze daar een probleem door.
Dat klopt ook ja en daarnaast zullen er ook tankers gaan schuilen aangezien ze niets kunnen afleveren met een hurricane in de lucht.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 16:10 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Is het wel alleen de raffinage capaciteit waar men naar kijkt. In de golf staan ook nogal wel olieproductie platformen. Volgens mij worden die ook stil gelegd bij een flinke storm.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
SeLang
Black swans matter
Dat klopt, maar zoals gezegd is dat niet de bottleneck.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 16:10 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Is het wel alleen de raffinage capaciteit waar men naar kijkt. In de golf staan ook nogal wel olieproductie platformen. Volgens mij worden die ook stil gelegd bij een flinke storm.
Er is ruwe olie zat
Het bouwen van raffinage capaciteit is erg duur en kan 10-20 jaar in beslag nemen. Wie wil daar nog in investeren als je weet dat het verbruik in de komende jaren gaat afnemen? Ik zou mijn geld er in elk geval niet insteken.quote:En het tekort aan raffinage capaciteit hebben de ameirkanen aan hunzelf te danken omdat men dacht dat er alleen maar texas sweet crude bestond. Hierop hebben hun de raffinage capaciteit ingericht. Maar aangezien er nu wat zwaarder oliesoorten in grotere hoeveelheden aankomen hebben ze daar een probleem door.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat lijkt me meer de tijd nodig om een kerncentrale te bouwen?quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 16:48 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat klopt, maar zoals gezegd is dat niet de bottleneck.
Er is ruwe olie zat
[..]
Het bouwen van raffinage capaciteit is erg duur en kan 10-20 jaar in beslag nemen. Wie wil daar nog in investeren als je weet dat het verbruik in de komende jaren gaat afnemen? Ik zou mijn geld er in elk geval niet insteken.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
In 10-20 jaar heb je in Nederland nog niet eens de vergunningen en alle bezwaarprocedures van gesubsidieerde beroeps-bezwaar-maak-clubs als Milieudefensie achter de rug...quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 17:05 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat lijkt me meer de tijd nodig om een kerncentrale te bouwen?
Raffinaderijen zijn gigantische installaties, en enorm complex. Die bouw je niet in een maandje...
Offtopic: China produceert al enkele jaren 2 GW aan kolencentrales per week! Iets waar we in Nederland qua vergunningen de komende jaren nog wel zoet mee zijn...
censuur :O
Gelukkig houdt de wereld niet op bij de staatsgrenzen van Nederland. In de VS doen ze vast zo moeilijk niet.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 17:31 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
In 10-20 jaar heb je in Nederland nog niet eens de vergunningen en alle bezwaarprocedures van gesubsidieerde beroeps-bezwaar-maak-clubs als Milieudefensie achter de rug...
Raffinaderijen zijn gigantische installaties, en enorm complex. Die bouw je niet in een maandje...
Offtopic: China produceert al enkele jaren 2 GW aan kolencentrales per week! Iets waar we in Nederland qua vergunningen de komende jaren nog wel zoet mee zijn...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
SeLang
Black swans matter
Dictaturen hebben één groot voordeel boven democratieen en dat is dat ze lange termijn kunnen plannen (in plaats van plannen tot de volgende verkiezingen) en impopulaire maatregelen snel kunnen doorvoeren als dat nodig is voor het lange termijn plan.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 17:31 schreef RemcoDelft het volgende:
Offtopic: China produceert al enkele jaren 2 GW aan kolencentrales per week! Iets waar we in Nederland qua vergunningen de komende jaren nog wel zoet mee zijn...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
